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Accueil du site > Actualités > Religions > La Bible : l’apparition-invention des HÉBREUX (Partie (...)

La Bible : l’apparition-invention des HÉBREUX (Partie IV)

Cette Partie IV (d'un ''essai'' en VII Parties) est la présentation d'un groupe de TROIS articles déjà parus, qui forment un ''bloc'' logique.

 

Un lien internet vers chaque Article est proposé après la présentation du thème développé par chacun.

Qui sont les Hébreux ? Du point de vue biblique, les Hébreux sont l'ensemble des gens qui descendent de Abram-Abraham et qui sont issus de Jacob-Israël. Ce sont des immigrés nomades qui ont quitté leur patrie en basse Mésopotamie, pour s'établir au sud du Levant, à cheval entre le second et le premier millénaire avant notre ère.

Ceux qui ont foi en ces récits bibliques cherchent sur le terrain archéologique des indices qui iraient dans le sens dudit récit. C'est pourquoi s'est confortée l'idée de ''l'arrivée des Proto-Israélites'' en pays de Canaan.

Cependant, nous avons vu dans la (Partie III) qu'il ne s'agissait pas d'une ''arrivée'' mais d'une ''émergence'' résultant d'une évolution interne de la société cananéenne.

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Néanmoins, ''l'archéologie biblique''continuait de chercher des indices probants sur le terrain, qui puissent ''coller'' avec le récit biblique. En vain. Une piste intéressante pourrait par contre être celle, vers 1500 av. JC, de l'expulsion d’Égypte des Hyksos, en direction de Canaan. Ce qui aurait pu jouer sur l'évolution interne de la société cananéenne. D'autant plus que Flavius Josèphe citant Manéthon (III s av. JC), relate qu'après leur expulsion, les Hyksos ont fondé Jérusalem. 

Mais cette (peu glorieuse) hypothèse n'attire guère les chercheurs...

Or, il avait été remarqué que, dans des temps assez anciens, les documents Égyptiens mentionnaient des groupes ''non fixes'' en Asie. (Pour les Égyptiens, l'Asie commence avec la péninsule Arabique.) Aussi ces groupes ont été sans plus attendre soupçonnés d'être la preuve de l’existence des nomades bibliques : les fameux ''proto-Israélites''.

Mais ce n'est pas le cas. Les Habirous et les Shasous ne sont pas les proto-israélites. Le pourquoi est clairement expliqué dans cet Article :

 

> L' énigme des Hébreux : sont-ils les Habirous ? Ou les Shasous ? 

https://www.agoravox.fr/culture-loisirs/etonnant/article/l-enigme-des-hebreux-sont-ils-un-225148

°°°°°°°°°°°°°°°

 

Les Hébreux étaient présentés comme une énigme, car, même en l'absence de traces de leur passage dans les archives des contrées prétendument traversées, sans pièces archéologiques à support, on continuait à parler de l'hypothèse Habirous/Shasous. Et, même de nos jours, on continue toujours à essayer de faire vivre l'idée de ''l'arrivée'' des prot-israélites'', sans avoir de pièces sérieuses à support.

Mais l'information-clef était celle-ci : la Bible racontait que les contrées alentours parlaient des Hébreux, alors que les archives de ces pays (souvent abondantes) n'en parlaient pas du tout. Les Hébreux sont donc apparus d'abord dans la Bible ! Il y avait donc eu une manipulation humaine visant à former un sentiment d'appartenance dans un groupe qui était au départ très disparate et qui suivait une variété de divinités (la Bible, l'archéologie et l'Histoire confirment ces deux points).

Cet Article explique par le menu le stratagème génial conçu par des prêtres pour ''inventer'' les Hébreux  :

« L'énigme des Hébreux : d'où viennent-ils ? Comment sont-ils apparus ? »

https://www.agoravox.fr/culture-loisirs/etonnant/article/l-enigme-des-hebreux-d-ou-viennent-225205

°°°°°°°°°°°°°°°

 

Il y a deux éléments complémentaires dont l'importance est devenue fondamentale à mesure que les religions du Livre se développaient, s'étendaient, et se trouvaient face à d'autres populations, de par le monde.

Le premier concept est le ''particularisme'' ressenti par ceux (de toutes confessions) qui s'identifient avec le peuple Hébreu. Ce ''particularisme'' consiste à penser faire partie d'un peuple qui a été choisi/élu, et qui a été chargé d'une mission divine de ''témoignage'' envers les autres peuples du monde.

C'est à ce point que le second concept de ''Prochain'' prend une importance particulière pour 'le non-prochain'' que sont les autres populations du monde.

La chose est explicitée et développée dans cet Article :

« Le concept de ''Prochain'' » et la non-importance du ''non-prochain''

https://www.agoravox.fr/culture-loisirs/extraits-d-ouvrages/article/developpements-sur-des-extraits-de-255551

°°°°°°°°°°°°°°°°

 

 

La présente (Partie IV), fait suite à la (Partie III :

 « La Bible : Le poids de l'imaginaire »

https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/la-bible-le-poids-de-l-imaginaire-257307

… et précède la (Partie V) à venir :

« La Bible-Septante : Bras religieux du coup politique en Yehud-Canaan » (Partie V)

 

 

JPCiron

 


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56 réactions à cet article    


  • zoreol zoreol 5 décembre 2024 18:23

    merci pour ce nouvel article, et félicitations, pour le long travail de bénédictin qui aboutit à vos articles.


    • JPCiron JPCiron 5 décembre 2024 19:34

      @zoreol
      Bonjour, et Merci pour cette gentille appréciation.

      Comme beaucoup, j’ai commencé comme enthousiaste enfant de coeur.
      Mais, étant alors allé habiter en Afrique, j’ai pu aussi cotoyer les ’’indigènes’’ principalement animites. Et leur approche ’’horizontale’’ (l’humain qui vit parmi les autres êtres vivants végétaux & animaux) m’a fait ressentir leur Humilité spontanée ainsi que le Respect porté aux autres formes de vie.
      C’était un choc pour moi, qui voyait alors le monde en mode ’’vertical’’ Dieu > humains > animaux et végétaux et minéraux ’’à disposition’’.

      C’est là que j’ai commencé à « virer ma cuti ». 
      Mais, dans ma famille élargie, beaucoup sont Croyants de diverses Religions. Et je suis accepté cat, à ce que l’on me dit ’’personne n’est parfait’’.


    • Et hop ! Et hop ! 7 décembre 2024 22:56

      @JPCiron

      Les sociétés traditionnelles sont claniques, les peuples se créent et se définissent comme les descendants d’un ancêtre unique dont ils prennent le nom, comme les « gens » à Rome, dans les république italienne, en Écosse ou en Irlande. Quelques familles qui s’installe dans un milieu où les ressources sont abondantes peuvent avoir un développement démographique très important comme les familles françaises qui ont fait souche en Amérique donné plusieurs millions de Québécois en peuu de générations. Des personnes étrangères pouvaient s’agréger aux « gens » de Gêne, de Venise, de Pise si celle-ci l’acceptait, c’est comme une adoption, ils considèraient ensuite qu’ils avaient le même ancêtre commun primordial, bien que ce soit factuellement faux. 
      Donc, pourquoi le noyau primitif des Hébreux ne serait pas les descendants d’un ancêtre appelé Héber, comme le dit la Bible, trop insignifiant pour laisser des traces historiques, et ayant une industrie trop petite et trop peu originale pour laisse des traces archéologiques ?
      On ne connaît pas l’origine des Celtes, ils ne sont mentionnés par les Grecs puis les Romains que plusieurs siècles après leur formation, c’est l’archéologie récente qui a permis de reconstituer leur histoire beaucoup plus ancienne de 1000 ans et leur lieu d’apparition dans l’actuelle Autriche, parce qu’ils ont beaucoup bâti et laissé une une industrie importante dans des tombes monumentales. Si ils avaient été nomades, vivant sous la tente, on n’en saurait pas plus que leur mention par les historiens grecs, et pourtant ils auraient bien existé, eu une langue, des coutumes, une mythologie, etc.. Du reste, on ne sait pas du tout ce que veut dire ce nom de Celte (et de Gaulois), il y a des conjectures qui ne sont que des conjectures.

      Donc le fait qu’un peuple hébreux ne soit pas mentionné et n’ait laissé aucune trace archéologiques pendant un millier d’année avant les premiers textes de la Bible ne prouve pas qu’il n’existait pas. Il y a aussi des peuples qui ont laissé des traces archéologiques très importantes qui ont disparu sans laisser aucune trace historique, par exemple ceux qui ont habité la grotte Chauvet dans l’Ariège et laissé une multitude de dessins réalistes d’animaux il y a ... 36 000 ans !!! beaucoup plus anciennes que tout ce qu’on a trouvé au Moyen-Orient.

      Vous opposez le principe animiste des religions de certains peuples d’Afrique noire avec celui des divinités surplombantes des peuples orientaux et européens, les divinités immanentes et transcendantes. Les chrétiens luthérien d’Allemagne ont tendance à considérer Dieu comme une divinité immanente, indissociable de la Nature, ce qui se manifeste dans les idéologies (hérésie) romantiques et écologistes qui se sont développées en Allemagne au XIXe et XXe siècle.

      Dans son livre Par delà nature et culture, Philippe Descolas distingue quatre types de rapports d’identification de l’humanité au monde : l’Animisme, le Totémisme, le Naturalisme et l’Analogisme, il considère qu’ils sont caractéristiques de certains peuples et de leur métaphysique particulière : le totémisme en Océanie, l’animisme chez les peuples amérindiens d’Amazonie, etc.. Je lui avais dit que c’était une erreur, que les quatre modes d’identification existaient dans toutes les religions, mais à des degrés divers : le catholicisme de Saint Thoma d’Aquin, inspiré d’Aristote, est naturaliste ; culte des reliques dans l’église catholique est animiste ; les lignages nobles des chevaliers catholiques étaient totémiques, l’art baroque de la contr-réforme est analogique, comme toute la science expérimentale fondée sur des proportions. 

       


    • JPCiron JPCiron 8 décembre 2024 09:51

      @Et hop !
      Bonjour,

      < Héber >

      Thomas Römer disait que les premiers israélites pourraient avoir été une tribu Arabe.

      Or il y bien un Héber Kénite, mentionné dans la Bible. Ils auraient pu se fondre dans la population locale, comme cela arrive partout, mais avoir laissé la trace, le souvenir de leur Dieu Yawah (en Arabe). Ce Héber pourrait être une piste pour l’immigration du Dieu Yahvé.


      < degrés divers  >

      Je suis bien d’accord avec ce que vous dites là. Chacun est inspiré de ce qu’on lui a appris et de ce qu’il a découvert. Aussi, toutes les combinaisons sont potentiellement possibles partout, à des degrés divers.


      < opposition >

      En fait, en Afrique Centrale, les ’’animistes’’ avaient le plus souvent un Dieu Créateur dans leurs croyances traditionnelles (d’avant l’arrivée des religions du Livre). Ce Dieu là, le plus souvent s’était retiré dans un lieu lointain (montagne , forêt,...).

      C’est une des raisons pour laquelle le Dieu des missionnaires a si bien pu se substituer-ajouter aux croyances locales. Leur dieu créateur avait aussi un autre nom et son parcours avait un épisode n plus.

      Mais, dans la vie de tous les jours, l’Esprit de chaque humain était au même niveau que celui de l’animal, de la plante, du lieu (marigot, colline, forêt,...). C’est en ce sens-là, pratique, que je vois la relation ’’horizontale’’ = au même niveau.

      Dans ce même sens pratique, nous avons par ailleurs un être ’’spécial’’ qui a été placé entre son Créateur et les ’’ressources’’ mises à sa disposition.

      Cela implique un état d’esprit différent. Ce n’est pas une opposition.


    • Juancarlos 5 décembre 2024 18:43

      Merci pour ces vérités.

      La bible, rédigée entre  800Net  300 environ n’est rien d’autre qu’une apologie de ceux que l’on appelle les Hébreux et que l’Histoire et l’archéologie ont du mal à cadrer dans une chronologie à peu près correcte. Moïse, comme Abraham et les descendants sont inexistants dans l’Histoire.

      D’où l’irrecevabilité par Herzl et les sionistes de la terre de leurs ancêtres.

      D’autant que le peuple des Sémites est aujourd’hui très peu représentés par les juifs, puisque plus de 90% des Sémites sont les Arabes et les descendants des Araméens. Les Ashkénazes et une majorité de Séfarades n’ont pas une goutte de « sang » sémite. Mais comme on nous apprend que la bible fait office d’ « Histoire », on voit le résultat, et la falsification de l’Histoire par les sionistes, qui, soit dit en passant, étaient athées et furent nombreux dans la révolution bolchévique, mais aussi en tête des événements de Mai 68. Tout est d’une logique que les livres d’histoire et les éditeurs...ont pris soin de bien dissimuler.


      • JPCiron JPCiron 5 décembre 2024 19:53

        @Juancarlos
        Bonjour,
        Et Merci our votre contribution.

        irrecevabilité >
        En fait, il faut se rappeler que nous vivnsdans un monde de vérités multiples.
        Ainsi, un Etat créé sur décision de la Communauté Internationale est parfaitement légitime comme Etat. D’autnt plus qu’il a été créé initialement comme Etat de tous les Citoyens. Puis, à partir de 2018, la Loi Etat-nation réserve les droits nationaux d’autodétermination aux seuls Juifs. C’est leur choix. 
        Et la Communauté Internationale a considéré le caractère ’’Juif’’ et non celui ’’Hébreu’’
        Cependant, il y a aussi, par ailleurs, les dix tribus (sur les douze) qui ont disparu avec la conquête des Assyriens. Ne restent que deux tribus, dont descendent en principeles Juifs Sérafades.
        Cependant, les Ashkénazes sont de nos jours considéréscomme faisant aussi partie de l’héritage spirituel de Jacob-Israël.
        En termes de religion, tout peut être légitimisé (et aussi son contraire). Question de croyance.

        < Herzl >
        Je considère Theodor Herzl comme un personnage remarquable (aussi par son parcours personnel) et respectable. Il a trouvé ce qu’il pensait sincèrement être une solution à l’antisémitisme rampant. Bien sûr, on sait par ses mémoires qu’il ne la considérait pas ’’correcte’’ par rapport à la morale et au droit. C’est pourquoi il voulait que la Communauté Internationale approuve officiellement son projet.
        Et c’est cequi a été fait...
        Les médiocres, encore une fois, ont été les Politiques de l’époque !!


      • AmonBra AmonBra 6 décembre 2024 11:49

        @JPCiron

        Bonjour,

        L’état sioniste n’a jamais respecté ses engagements initiaux et conditionnels à sa création auprès de l’ONU, ainsi que toutes les résolutions qui ont suivi à ce jour, en outre il est un état ségrégationniste et racialiste dès ses origines terroristes.

        La loi dite fondamentale du 19/07/2018 n’a fait que « constitutionnaliser », faute de constitution à ce jour, son régime d’apartheid à l’encontre des non-israélites.

        La simple et pourtant fondamentale question se posant à présent, non pas à la seule opinion publique occidentale, puisqu’elle lui a déjà répondu,

        mais à la véritable communauté internationale, soit environ les 7/8ème de l’humanité, est :

        Un état instituant légalement la ségrégation et le racialisme, au profit exclusif d’une partie de sa population en raison de son appartenance religieuse, a t il le droit d’exister ?

        Si la réponse est affirmative comme, semble t il, pour l’occident, il y a lieu impérativement soit d’abroger l’actuel droit international et l’ensemble des dispositions y afférant, soit de créer et y inclure un droit d’exception spécifique à cette seule population humaine, lui permettant de pratiquer l’apartheid, voire génocider à l’avenir en toute reconnaissance et légalité !

        Voila l’insupportable contradiction où l’indécrottable suprémacisme occidental nous a mené présentement mais bon, je dis ça sauf que, par les temps qui courent, c’est comme si j’avais rien dit. . .


      • JPCiron JPCiron 6 décembre 2024 13:44

        @AmonBra

        < Un état instituant légalement la ségrégation et le racialisme, au profit exclusif d’une partie de sa population en raison de son appartenance religieuse, a t il le droit d’exister ?

        Si la réponse est affirmative comme, semble t il, pour l’occident, il y a lieu impérativement soit d’abroger l’actuel droit international et l’ensemble des dispositions y afférant, soit de créer et y inclure un droit d’exception spécifique à cette seule population humaine, lui permettant de pratiquer l’apartheid, voire génocider à l’avenir en toute reconnaissance et légalité ! >


        Il me semble clair que les Grandes Puissances de facto l’acceptent et l’encouragent (absence de sanctions / collaboration militaire / etc )

        L’exemple-tolérance-ecouragement des Grandes Puissances est une fenêtre ouverte sur une possibilité pour quiconque (c-a-d tout Etat + sa population) aurait aussi un droit d’exception à la règle.

        Comme c’est ce qui se passe en ce moment, en pratique, il suffirait de supprimer l’Organisation devenue inutile. De toutes manières, ses décisions-recommandationssont régulièrement ignorées, depuis bien des décades.

        On reviendrait à une logique tribale de type monobinariste pour notre Occident.

        Pour l’instant, je préfèrerais conserver l’outil. Mais d’autres peuvent mettre en oeuvre le contraire sans qu’on ne puisse logiquement rien exoger d’eux. En particulier leur faire la leçon.



      • AmonBra AmonBra 6 décembre 2024 19:00

        @JPCiron

        [. . .] "Mais d’autres peuvent mettre en oeuvre le contraire sans qu’on ne puisse logiquement rien exoger d’eux. En particulier leur faire la leçon."

        Donc autant reconnaitre, dès à présent, qu’ils nous sont supérieurs, qu’ils sont les seuls humains sur terre et que nous ne sommes tous que des animaux d’apparence humaine, sur lesquels ils ont tous les droits, à l’instar des palestiniens, libanais, syriens et, pourquoi pas, nous plus tard . . .


      • JPCiron JPCiron 6 décembre 2024 20:57

        @AmonBra

        C’est l’idée de suprémacisme qui ne cesse de se développer aussi aux USA
        En fait, cela fait longtemps que cette idéologie colle à l’occidental moyen. Alexis de Tocqueville ne disait-il pas, voici plus de deux siècles :
         « Les modernes, après avoir aboli l’esclavage, ont donc encore à détruire trois préjugés bien plus insaisissables et plus tenaces que lui : le préjugé du maître, le préjugé de race, et enfin le préjugé du blanc. »

        Et en deux siècles, je me pose la question de savoir si nous n’avons pas au fond régressé. Car il est courant que les Croyants interprètent leur puissance militaire et économique comme un témoignage de Dieu qui confirme que nous sommes sur le bon chemin qui avait été choisi pour nous.


      • Étirév 6 décembre 2024 07:57

        Qui sont les Hyksos ?
        Les premières phases de l’histoire des Hyksos se déroulent en Chaldée ; les origines qu’elles nous racontent sont celles que la tradition babylonienne a conservées. Leurs tribus matriarcales existaient en Assyrie. C’est cette forme de gouvernement qui fut établie en Palestine, « cette terre qui sera un jour la possession d’un peuple qui sortira des tribus gynécocratiques ».
        A l’époque où les féministes fuyaient devant l’oppression masculine, on vit entrer en Egypte, par le nord-est, un peuple de « Pasteurs » nomades. C’étaient des Chananéens qui, après avoir habité la région de l’Arabie qui touche au Golfe Persique, avaient émigré en Syrie. Cela se passait 2.000 ans avant notre ère. Ces féministes allaient vers la Palestine en vertu de cette tendance singulière qui pousse les femmes qui émigrent à se diriger vers le nord-ouest ; fait, du reste, qui a une cause psychologique : les races du Midi, ayant commencé plus tôt leur évolution, sont arrivées plus tôt au déchaînement des passions qui engendre la révolte de l’homme contre la femme (1). Pour fuir les dominateurs, il faut se diriger vers les pays où l’évolution plus tardivement commencée n’a pas encore amené les hommes au même degré de révolte contre les contraintes qui leur sont imposées par la loi morale. C’est pourquoi le mouvement d’émigration féministe, véhicule de la civilisation, marche de l’Orient à l’Occident, du sud au nord.
        Il faut se rappeler que la « Tribu » est la forme du régime matriarcal et que ce sont les femmes qui sont « Pasteurs » ou plutôt « Pastourelles », c’est-à-dire Sédentaires.
        Quand on parle de « Rois Pasteurs », on met au masculin le titre que l’on donnait à la souveraine féminine.
        Suivant Flavius Josèphe, « Hyk » dans le dialecte sacré veut dire chef, et « sos » dans la langue populaire signifie pasteur (Contre Apion, 1.4). Or le langage sacré à cette époque reculée, c’est la primitive langue des Déesses.
        M. Chabas rappelle que le nom hiéroglyphique des Pasteurs, trouvé dans l’inscription d’Ahmès, est exprimé par un groupe qu’il lit : Menaou. Dans le papyrus Sallier, ils sont désignés par une épithète flétrissante : Aatou (fléau) (Mélanges égyptologiques, pp. 32 à 35).
        Nous voyons dans cette flétrissure une preuve psychologique de l’origine gynécocratique des Hyksos. C’est toujours ainsi qu’au milieu des luttes de sexes on parle des féministes.
        Ces tribus s’établirent au nord de l’Egypte, dans le Delta (2).
        L’historien Josèphe les avait identifiées avec les Israélites, par erreur, disent les modernes, qui ne comprennent pas qu’il ne s’agit pas de groupement par similitude de race, mais par similitude de gouvernement.
        Mariette a découvert des monuments qui ont fait constater que les Pasteurs sont une race d’origine sémitique dont les chefs, après avoir conquis la partie septentrionale de l’Egypte, choisirent pour résidence la ville de Sâm qu’ils appelèrent Tanis (Tanis ne viendrait-il pas de Tanit, la Déesse phénicienne ?) à l’ouest du lac Menzaleh, et établirent leur place d’armes à Haouar ou Avaris à l’est du même lac.
        Ces tribus adoptèrent, peu à peu, les habitudes et même la langue du pays, mais gardèrent intacte leur religion. Elles élevèrent des temples à leur Divinité dans les villes de Tanis et d’Avaris. Quelques monuments des « Reines » Hyksos portant les noms de leurs constructeurs subsistent encore.
        Les « Pasteurs » devinrent maîtres du nord de l’Egypte et firent de Memphis leur capitale. La personne qui les gouvernait, Salaris, y régna. Nous ignorons si ce personnage était un homme ou une femme.
        La fondation de Memphis, à l’entrée du Delta, remonte donc à cette époque. Cette ville s’appela d’abord Men-Nefer (la bonne demeure).
        Pendant que les Hyksos régnaient dans le nord, la partie méridionale de l’Egypte était dominée par les Hak, que les historiens appelèrent des « Rois » (3). Or il n’y avait pas encore de royauté constituée, puisque nous savons que le régime gynécocratique dura, sans partage, jusqu’au Xème siècle avant notre ère. Ces Hak (ou Ack) sont des hommes qui se sont séparés des tribus matriarcales et se sont mis à la tête d’un parti opposant.
        C’est en comptant ces Hak comme des rois légitimes qu’on arrive à établir un si grand nombre de dynasties qui auraient été, si elles avaient existé, une série parallèle à celle que formaient les Mères (Matriarches) des Tribus.
        C’est surtout en Egypte que la gynécocratie fut solide et durable. Cependant, il y avait des contestations entre les Reines et les Hak. C’est ainsi que nous apprenons par un fragment de papyrus que l’un de ces « Rois », appelé Rashenen, reçut un message inquiétant de la part d’Apapi qui régnait chez les Hyksos, sans qu’il soit possible de découvrir à quel sujet, ni quelles furent les suites de ce message (4).
        Un de ces Hak appelé Ahmès (Amosis) résidait à Thèbes. C’est lui qui parvint à vaincre les Hyksos et à les obliger à sortir du pays. On en fait le fondateur de la XVIIIème dynastie, une de celles que les historiens de la vieille école considèrent comme les plus brillantes parce qu’elle aurait remporté des victoires sur le régime féministe.
        (1) À la naissance de l’empire Perse, les nomades, suivant un mouvement d’est en ouest, sillonnent le monde des civilisations fixes. Ils sont craints, tolérés ou persécutés, ce qui ne fait que renforcer leur particularisme. Comme l’écrit Michel Bernard (Zanko : Chef tribal chez les Chalderash, la tradition des Tsiganes conservée par l’aristocratie de ce peuple) : « Leur accroissement numérique et le fait que des sédentaires usurpent des professions que la coutume leur réservait les incitent à partir toujours plus loin. »
        (2) Manéthon parle d’un peuple d’émigrants qui arrivèrent tout à coup aux bouches du Nil et se rendirent maîtres du pays. Il les appelle Hyksos, et dit qu’ils avaient pour roi (?) Boïkos et pour capitale Abaris.
        (3) René Guénon mentionne « la racine hébraïque et arabe Haq qui signifie à la fois « justice » et « vérité » et qui, ajoute t-il, chez divers peuples anciens, a servi précisément à désigner la royauté ».
        « Ce mot Haq a pour valeur numérique 108, qui est un des nombres cycliques fondamentaux. Dans l’Inde, le chapelet shivaïte est composé de 108 grains ; et la signification première du chapelet symbolise la « chaîne des mondes », c’est-à-dire l’enchaînement causal des cycles ou des états d’existence. » (René Guénon, Le Roi du Monde)
        (4) C’est sous le règne de cette Apapi, qu’on appelle un Pharaon, que l’on place le jeune Hébreu Joseph vendu par ses frères. Cette légende a été, comme toutes les autres, arrangée d’après les idées les plus modernes.
        (5) Renan dit dans l’Histoire du peuple d’Israël (T. Ier, p. 17) : « Le mot patriarche ne se trouve pas avant le premier siècle de notre ère, mais il est bien fait ; nous l’employons », et il l’applique aux chefs des tribus matriarcales qui étaient des « Mères ».
        SUITE


        • JPCiron JPCiron 6 décembre 2024 08:47

          @Étirév

          Bonjour,*

          Merci pour cette contribution construite et articulée.

          < Hyksos >

          La traduction ’’rois pasteurs’’ a il me semble été proposée par Manéthon. Cependant a traduction correcte des termes égyptiens d’origine serait "chefs de pays étrangers’’.


        • Juancarlos 6 décembre 2024 08:28

          Merci pour votre réponse.

          Je ne partage pas votre admiration pour Herzl, et dire que l’Etat hébreu créé par la « Communauté internationale », terme vague et qui à l’époque se limitait à 5 Etats.

          Pourquoi la création d’Israël par l’ONU n’est en aucun cas légitime ?

          • Dans les statuts de l’ONU, il n’est pas prévu que cette organisation pour défendre la paix et régler les litiges entre Etats, puisse JURIDIQUEMENT procéder à la création d’un Etat.
          • Le partage de la Palestine de 1947, à l’avantage des juifs n’a pas été accepté une première fois en septembre 1947. TRUMAN et le Congrès sioniste international ont décidé d’un vote pour le 25 novembre qui s’est soldé par un rejet du projet : la France et le Royaume-Uni ont voté « NON ». Devant cette situation, magouilles et menaces sont allées bon train (n’oubliez pas que le plan Marshall fut adopté le 5 juin de la même année ; or les principaux bénéficiaires étaient la France et le Royaume-Uni). Ces deux Etats furent donc menacés de ne pas obtenir l’aide des US et les petits Etats indépendants de l’époque, reçurent les mêmes menaces.
          • Le 29 novembre, un nouveau vote eut lieu en faveur de la création de l’Etat hébreu. La France vota « OUI » et le RU s’abstint. Vous appelez cela « légitime ».
          • Enfin, les Ashkénazes et de nombreux Séfarades n’ont pas une goutte de « sang sémite ». A quel titre pouvaient-ils réclamer la terre de leurs ancêtres ?. Aujourd’hui, 98% des Sémites sont représentés par les Arabes et les descendants des Araméens. Alors le terme « antisémite » brandi par les sionistes à tout bout de champ est impropre et assez pitoyable.

           Etudier l’histoire du sionisme, c’est plonger à grande échelle, dans la falsification, le mensonge, l’indécence et l’impunité qui ont donné ce que nous vivons aujourd’hui. D’autant plus que Herzl et les premiers sionistes étaient tous athées, bolchéviks puis trotskistes et ont initié la plupart des révolutions communistes, ou encore se trouvaient en tête des cortèges d’étudiants en Mais 1968 : ils voulaient évincer De Gaulle qui avait dit depuis longtemps, leurs quatre vérités aux juifs et à Israël (conférence de presse du 22 novembre 1967) ainsi qu’aux US qu’il ne portait guère dans son coeur, et à juste titre il me semble. Il fut l’un des plus grands visionnaires avec Napoléon Ier.


          • JPCiron JPCiron 6 décembre 2024 09:16

            @Juancarlos
            Bonjour, 
            Grand Merci pour ces précisions qui ouvrent la discussion.

            les statuts de l’ONU, il n’est pas prévu que cette organisation pour défendre la paix et régler les litiges entre Etats, puisse JURIDIQUEMENT procéder à la création d’un Etat. >
            Voilà une remarque pertinente.
            J’aurais dû dire que la Déclaration dindépendance d’Israël de 1948 se base sur les textes de l’ONU de 1947.

            magouilles et menaces >
            Oui, je le entionne dans un de mes articles.
            Beaucoup de Juifs étaient opposés au Projet, y compris pour des raisonsreligieuses.
            Lors du premier vote à l’ONU, la majorité des 2/3 n’était pas atteinte, et les USA sont allés « tordre le bras’’ à plusieurs Etats pour qu’ils changent leur vote.
            C’est moralement ’’pourri’’. Mais reconnaissons que c’est ’’politique’’ (en ce sens que ce n’est pas inhabituel, de tous temps)

            < légitimité >
            Je pense comme vous sur le sujet de l’irrégularité des actions qui ont accompagné le long processus Sioniste, durant plus d’un siècle, durant la période 1947-48, et aussi après.
            Cependant, l’ONU est la seule structure qui, en principe, peut (continuer à) proposer des sulutions conformes à un respect de l’autodétermination des Etats et à un règlement pacifiquedes conflits (esprit Westphalien).
            Si on rejette ses ’’conclusions’’ passées, comment s’appuyer sur une entité externe àaux belligérents pour essayerde régler un conflit ?
            C’est en ce sens-là que les ’’conclusions’’ sont légitimes.
            Il est vrai cependant que même les Grandes Puissances s’en affranchissent...
            Peut-être qu’un ’’ONU-BRICS’’ doté de moyens coercitifs pourrait avantajeusement pendre la suite.
            En tout cas, comme j’en parledans un article sur ’’La Forme du Droit’’, l’Occident utilise la forme du droit tout en violant le droit. Alexis de Tocqueville l’a dit. Et c’est toujours le cas.

            les Ashkénazes >
            La majorité en Israël (surtout aux manettes) sont Ashkénazes. Ce sont des Caucasiens, il me semble, en majorité.
            Selon l’esprit biblique, il n’y aurait que deux tribus bibliques qui pourraient ’’hériter’’.
            Cependant, on parle aujourd’hui d’héritage »spirituel’...
            Et en outre, le politique ignore la Bible (quand ça les arrange) en ignorant les Hébreux et en parlant seulement de ’’Juifs’’.

            En tout cas, Merci pour votre intéressant éclairage, que je partage pour l’essentiel.


          • JPCiron JPCiron 6 décembre 2024 09:42

            @Juancarlos

            < Herzl >

            Dans mon article sur Herzl (Vaincre l’antisémitisme par leSionisme) il explique que son Projet serait la plus injustifiable des expérimentations. Et c’est pour cela qu’il demande le OK des principales puissances civilisées avant de procéder.
            Et il l’a obtenu !!


          • JPCiron JPCiron 6 décembre 2024 09:44

            @Juancarlos

            De Gaulle >
            Aujourd’hui, ceux qui se revendiquent de lui sont pour la plupart des soubrettes des USA. C’est triste.


          • Juancarlos 6 décembre 2024 11:08

            @JPCiron
            Merci pour vos réponses intéressantes, même si je ne partage pas tout.
            J’ai oublié une précision, qui était déjà mentionné dans le livre de T. Herzl « Die Judenstaat », à savoir que pour arriver à ce foyer national juif, il faudrait un événement d’envergure qui faciliterait cet objectif.
            Or, je ne sais si vous avez entendu parler de la Conférence d’Evian de juillet 1938.
            Elle devait se tenir à Genève, mais la République helvétique s’est défilée.

            Cette conférence, à l’initiative de Roosevelt, avait pour objectif de solliciter tous les Etats qui accepteraient d’accorder des visas aux juifs du III ème Reich, et ce d’autant plus que Hitler venait d’annexer l’Autriche (12 mars 1938), mettant en péril les juifs, très nombreux dans l’x-partie allemande de l’Empire des Habsbourg.
            Peu d’Etats ont accepté d’accorder des visas, à commencer par les Etats-Unis et le Royaume-Uni.
            Roosevelt, désabusé, en a voulu à son ami Weizman, Président du Congrès sioniste international, lui reprochant d’avoir tout fait pour saboter l’objectif de cette conférence. Il faut dire que si les juifs du Reich allemand avaient obtenu des visas en masse, c’était autant de de perdus pour peupler la Palestine et justifier la création d’un Etat juif.
            Et puis, il y eut la shoah...une « aubaine » incommensurable pour le sionisme qui savait parfaitement ce qui se produisait dans le IIIème Reich depuis la Conférence de Wansee de janvier 1942. A méditer sans modération.....


          • JPCiron JPCiron 6 décembre 2024 13:29

            @Juancarlos
            Je ne connaissais pas cette Conférence d’ Evian de 1938.

            Sur Wiki, je lis :
            De fait, la majorité des intervenants avait évité de mentionner les juifs pour ne parler que de réfugiés politiques ; et à aucun moment il ne fut fait allusion à la politique répressive de l’Allemagne.> 

            Les délégations américaine, britannique et française se mettent d’accord pour une résolution finale de ne rien faire, qui sera approuvée par l’unanimité des autres délégations >

            Le résultat de l’échec de la conférence fut que de nombreux Juifs n’avaient aucune issue et furent donc finalement soumis à ce qui était connu comme la ’’Solution finale à la question juive’’ d’ Hitler. > 

            Une belle bande de faux-culs.
            Une constance civilisationnelle !


          • Juancarlos 6 décembre 2024 11:10

            erratum : « mentionnée » deuxième ligne


            • Zolko Zolko 6 décembre 2024 13:12

              Je connais 2 théories sur ce sujet :

               

              • L’un prétend que les Hébreux seraient un groupe (« peuple ») expulsé d’Egypte, qu’ils auraient traversé la mer Rouge, que Moïse aurait reçu la table des 10 commandements sur le mont Sinaï ... toutes choses qui prouveraient que la patrie historique des Juifs serait l’Egypte. Ce n’est pas moi qui a inventé ça, c’est la théorie religieuse Judaïque ! Ce qui prouverait que le pays d’origine des Juifs est l’Égypte, et pas la Judée.
              • L’autre est une théorie archéologique qui, comme le dit cet article, cherche à trouver les preuves historiques de la présence Juive dans la région, et n’a jamais trouvé de traces de évènements Juifs. Selon cette théorie, les Juifs seraient une propagande politique qui rassembleraient dans un même récit plusieurs légendes locales pour se donner une consistance et une existence commune.

               

              Selon les 2 théories, les Juifs n’ont aucune présence historique en Palestine, et dans les 2 cas Israël n’est qu’une terre « promise » aux Juifs, mais en aucun cas un territoire historique. Comme le disait Jacques Chirac (je crois) : les promesses n’engagent que ceux qui y croient. Et comme à part les Juifs personne ne croit aux légendes Juives sauf quelques évangélistes américains — Israël n’est pas le pays des Juifs pour la majorité de la population mondiale. 

              Que des Juifs y vivent ne pose aucun problème à la plupart des gens, mais qu’ils exterminent tous les non-juifs qui oseraient vouloir y vivre est inacceptable pour la plupart des Humains de cette Terre.


              • Juancarlos 6 décembre 2024 15:26

                @Zolko
                Le seul problème, c’est qu’au nom de la bible, ils ont chassé les Arabes qui étaient là depuis des siècles et ne cessent depuis 76 ans de les humilier, de les massacrer, avec pour objectif de reconstituer le Grand Israël qui n’a jamais existé. Quant à la première théorie que vous évoquez, elle est totalement fausse, car les Hébreux n’ont jamais été esclaves des pharaons, pour la bonne raison que l’esclavage n’existait pas dans la société égyptienne. Déailleurs aucun sigle égyptien n’a cette signification. C’est la bible qui a raconté cela et depuis des millénaires on répète les mêmes inepties. Quant à Moïse, il est un illustre inconnu, tant pour l’Histoire que pour l’archéologie.
                Il faut lire les « nouveaux historiens » israéliens, comme Papé, Sand qui sont des historiens juifs et israéliens qui ont fait des recherches poussées et ont démontré, comme le titre du livre de Shlomo Sans ; Comment le peuple juif fut inventé. . C’est très instructif et loin des affabulations bibliques.


              • JPCiron JPCiron 6 décembre 2024 16:13

                @Zolko
                Bonjour,
                Merci pour votre contribution qui donne d’autres perspectives.

                < le pays d’origine des Juifs est l’Égypte >
                L’Archéologie raconte une autre histoire : ce sont des Cananéens !
                https://www.agoravox.fr/ecrire/?exec=articles&id_article=257307


                Pour la génétique, je vous fais un copié-collé de l’article :

                Et la génétique confirme : l’étude, publiée dans ’’Cell’’ montre que les migrants des lointaines montagnes du Caucase se sont mêlés aux populations natives pour forger la singulière culture cananéenne qui a dominé la région entre l’Égypte et la Mésopotamie pendant l’âge du bronze (environ 3000 avant J.-C. à 1200 avant J.-C.). » (76)

                « Sur la base des études disponibles, il semble que les Palestiniens modernes et les Juifs orientaux (mizrahim) soient les plus proches génétiquement des anciens Hébreux » (77)


              • JPCiron JPCiron 6 décembre 2024 16:21

                @Zolko

                terre « promise »

                J’ai répertorié une grosse demi-douzaines de ’’Terres Promises’’ :
                https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/le-mythe-de-la-terre-promise-242429
                Chacun a concocté une Terre Promise selon sa sélection particulière de récits.
                Chacune de ces histoires est un mythe.
                Chacun (feint de) croire dur comme fer à ’’sa’’ version.


              • JPCiron JPCiron 6 décembre 2024 16:26

                @Zolko

                théorie archéologique >
                Notons qu’il y a deux formes d’archéologie :

                L’Archéologie Biblique part d’un récit Biblique et va chercher sur le terrain des éléments qui pourraient aller dans lesens du récit biblique (ignorant ce qui peut le contredire)

                L’atchéologie traditionnelle analyse une zone et recueille nombre d’éléments de diverses nature. Puis, les considérant ensemble, essaie d’en tirer des conclusions.


              • JPCiron JPCiron 6 décembre 2024 16:29

                @Zolko

                Que des Juifs y vivent ne pose aucun problème >

                Avant 1947, les indigènes des trois religions du Livre (+ quelques autres religions) vivaient ensemble depuis des siècles.


              • JPCiron JPCiron 6 décembre 2024 16:35

                @Juancarlos

                 l’esclavage n’existait pas dans la société égyptienne. Déailleurs aucun sigle égyptien n’a cette signification. >

                Effectivement. Et Merci de le rappeler ::

                Avant que l’on fasse monter Moïse au tableau pour récupérer un livre en pierre orné de quelques signes (histoire inventée durant l’exil à Babylone) , les Egyptiens disposaient de la Loi de Maât depuis deux ou trois millénaires. Et, en la lisant, on voit bien qu’un truc comme l’esclavage était en dehors de leur civilisation.


              • Juancarlos 6 décembre 2024 17:36

                @JPCiron
                Absolument.
                Je n’avais pas cité la loi de Maât, mais vous l’avez fait et c’est très bien.
                Hélas, Hollywood a fait beaucoup de mal avec Les Dix Commandements.


              • JPCiron JPCiron 7 décembre 2024 08:44

                @Zolko

                 le pays des Juifs >
                La Palestine est aussi le pays d’origine des Juifs.
                Depuis a Loi de 1978, seuls les Juifs ont des droits Nationaux dans l’Etat d’Israël.

                le pays d’origine des Juifs est l’Égypte >

                Le seul gros épisode de ’’sortie d’Egypte’’, poussés vers Canaan, est celui des Hyksos, vers 1500 av. JC. J’en parle dans cet article :
                https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/la-bible-le-poids-de-l-imaginaire-257307

                Le Hyksos sont en bonne partie arrivés en Egypte quelques siècles avant leur éviction, en provenance principalement du Croissant Fertile. Ils ont occupé principalement la partie Est du delta du Nil.

                Ils ont introduit des croyances, divinités et traditions Cananéennes. Dont diverses sortes de sacrifices, y compris humains. Les Egyptiens les appelaient les ’’impurs’’.

                Ils ont été purement et simplement chassés et poursuivis. jusqu’en Canaan.
                Dès leur départ les Egyptiens ont interdit toutes formes de sacrifices (comme l’exigeait depuis des millénaires la Loi de Maât).

                Certains disent que les Hyksos ont fondé Jérusalem !


              • Phil 7 décembre 2024 12:59

                @Zolko
                Je n’ai rien à apporter en ce qui concerne votre propos au niveau historique, n’étant pas un historien des religions. Cependant vous utilisez l’expression « non-juifs », et c’est pour cela que j’écris ce commentaire bien que comprenant votre intervention et étant en accord avec votre conclusion..
                Pourquoi, désigner par la négation ceux qui seraient Autres ? Si une communauté d’individus se désigne en étant orange, est ce que les autres qui évoluent en dehors de cette communauté sont « non-oranges » ? Ils sont rouges, violets, gris, beiges, jaune, ôcres rouge, bleus, vert...., ils sont Autres. Désigner par la négation l’Autre est une forme de mépris, qui tend à faire appartenir le « non ceci » ou « non cela », à une sous espèce du système qui se promulgue « ceci » ou « cela ». Le monde ne se résume pas à l’interprétation d’une communauté quelque elle soit, le monde est multiple dans son expression, son imaginaire et l’interprétation du réel. De mon point de vue, une communauté d’individus est respectable, à condition de ne pas avoir la prétention d’expliquer à l’Autre ce qu’il est, en relation avec les dogmes, les conditionnements de cette communauté. Bonne journée.


              • JPCiron JPCiron 7 décembre 2024 15:14

                @Phil

                < « non-juifs » >
                Bonjour,
                Et Merci pour votre intérêt dans ces sujets qui sont, à mon sens, importants pour tout le monde.
                Il y a plusieurs raison pour lesquelles,
                par commodité, est utilisé l’expression <non-Juifs>

                Il y a plusieurs éléments qui mènent à la séparation de l’Israélite des « autres’’. Tout d’abord les textes de l’Ancien Testament (Septante), qui raconte à tout bout de champ de se séparer des autres. Le Nouveau Testament reste dans la même voie. Ex. <Sortez du milieu d’eux, et séparez-vous> (2Cor 6:17). L’idée qui ressort est qu’il y ’’nous’’ et ’’eux’’. J’en parle un peu plus en détails ici :

                https://www.agoravox.fr/culture-loisirs/extraits-d-ouvrages/article/developpements-sur-des-extraits-de-255551



              • JPCiron JPCiron 7 décembre 2024 15:18

                @JPCiron

                Ensuite, il y a deux choses spécifiques : ce qu’il est convenu d’appeler «  le particularisme d’Israël  », et l’idée de Prochain(qui ne concerne que l’Israélite dans l’A.T.) et qui fait naître l’idée de ’’non-Prochain’’, qui sont tous ceux qui sont non-Juifs.

                Ici, le terme ’’Israël’’ signifie le peuple issu de Jacob-Israël.


                Ce peuple bénéficie de quelques éléments spécifiques qui constituent ce qu’il est convenu d’appeler le Particularisme  : le choix par Dieu du « plus petit de tous les peuples  » pour l’amour que Dieu lui porte (Deut. 7 : 6-8).  

                 Cette élection était scellée par une alliance entre le peuple et Dieu. (Note : En ces temps anciens, l’alliance avec les dieux était toujours faite via le roi. Mais il n’y avait plus de roi d’Israël au temps de l’exil à Babylone. Et ce fut le génie des religieux que d’avoir imaginé cette solution qui maintient le lien avec la divinité).

                Ce peuple demeure ’à part’’ et n’est pas compté parmi les nations. (ref. Bible)

                Enfin, ce peuple est destiné « à être la lumière des nations   » jusqu’à l’extrémité de la terre (Esaïe 49:6).

                Ce qui fait que nous avons affaire à un peuple ’’saint’’ : ’’Vous serez pour moi un royaume de prêtres et une nation consacrée.’’ (Ex. 19:6) Une nation ’’à part’’ des ’’autres’’.


              • JPCiron JPCiron 7 décembre 2024 15:18

                @JPCiron

                En pratique ’’politique’’ voilà comment cela se passe : la Loi État-nation de 2018, clarifie que < Le droit d’exercer l’autodétermination nationale dans l’État d’Israël est propre au peuple juif. > C’est la distinction de base entre ’’Juifs’’ et ’’non-Juifs’’.


                Il faut comprendre que la ’’nationalité Israélienne’’ n’existe pas.

                https://www.agoravox.fr/actualites/societe/article/les-hebreux-les-juifs-la-terre-257400

                En Israël, les résidents sont de plusieurs catégories. Ainsi, les résidents de ’’nationalité juive’’ ont les droits nationaux d’autodétermination. Droits que n’ont pas les autres nationalités, qui sont la ’’nationalité Arabe’’ (Chrétiens et Musulmans confondus), la ’’nationalité Druze’’, etc etc

                Ainsi, les ’’non-Juifs’’ sont un peu comme ce que l’on appellerait chez nous des résidents étrangers. Là encore, dans la vie de tous les jours, la séparation est claire entre « Juifs » et « non-Juifs ». C’est une formulation ’technique’ qui évide de longues circonvolutions, car cela décrit bien le réel dans l’État d’Israël.


              • AmonBra AmonBra 6 décembre 2024 18:38

                @ Juancarlos

                « Hollywood a fait beaucoup de mal avec Les Dix Commandements. »

                Hollywood est la plus gigantesque, la plus puissante et la plus vicieuse des machines propagandistes de toute l’Histoire, en comparaison de laquelle J. Goebbels, toute sa bande et tous les moyens de l’Allemagne nazie font figure de modestes artisans.

                Je devais avoir moins de dix ans quand j’ai vu le film en technicolor et cinémascope et j’ai encore des images dans la tête, c’est dire l’impact de ce genre de cinéma sur les cerveaux immatures mais, heureusement pour moi, j’avais la chance d’avoir un père qui savait déjà dans les années 50 qu’on nous mentait, ce qui, je le reconnais, n’était pas donné à tout le monde à cette époque. . .


                • Juancarlos 6 décembre 2024 22:14

                  @AmonBra
                  Je crois que nous avons vécu la même chose.
                  J’ai beaucoup étudié l’Histoire et lu de nombreux ouvrages. J’ai vite compris la forfaiture des sionistes, leurs mensonges et la falsification qu’ils ont faite de l’Histoire.
                  Si vous pouvez, écoutez le discours de Benjamin FREEDMAN de 1961. Il est sur youtube. Ce qu’il dit est édifiant. Je n’arrivais pas à croire que j’avais enfin les morceaux du puzzle qui me manquaient. 
                  Et pour comble d’ironie, une interview du doyen britannique des Rothschild a confirmé ce que disait Freedman. Israël est un Etat-voyou et illégitime qui s’est appuyé sur la shoah et ses horreurs.



                • AmonBra AmonBra 7 décembre 2024 10:24

                  @Juancarlos

                  Merci pour le lien, je l’ai enregistré et commencé a le visionner.


                • JPCiron JPCiron 6 décembre 2024 21:36

                  @AmonBra

                  Sur le thème de mon article et de l’ idéologie ’’folle’’ qui parfois découle-suinte de textes saints et se transmute en suprémacisme sans limites chez des esprits faibles.

                  Voici un extrait d’un PDF de plus de 100 pages préparé par un Historien Israélien, Lee Mordechai, qui témoigne d’esprits qui n’ont plus de repères humains.

                  <Un rabbin à la tête d’une yeshiva pour hommes en âge de servir dans l’armée a déclaré que, selon la loi juive, tous les habitants de Gaza devaient être tués, y compris les bébés.>

                  Ref. : p. 47 > note 491

                  A rabbi at the head of a yeshiva for premilitary age men stated that according to Jewish law, all Gazans must be killed, including babies

                  https://witnessing-the-gaza-war.com/wp-content/uploads/2024/12/Bearing-witness-to-the-Israel-Gaza-War-v6.5.5-5.12.24.pdf



                  • Jean Keim Jean Keim 7 décembre 2024 09:13

                    Un être humain sain d’esprit ne peut pas avoir de préférence raciale – en admettant que la race est une once de réalité – ni même ethnique, seule la pensée dévoyée peut imaginer ce genre d’horreur ; la Shoah fut un génocide perpétré par une race dite supérieure contre des gens qui n’ont rien retenu de l’histoire et qui se présentent également comme une race élue donc également supérieure. La boucle est bouclée.

                    L’aveuglement idéologique n’a aucune limite, la pensée est un diable fermement enclos dans des cerveaux malades.


                    • JPCiron JPCiron 7 décembre 2024 10:27

                      @Jean Keim
                      Bonjour,
                      Effectivement. 
                      L’idée de ’’race élue’’ fait partie intégrante de la Bible : (aujourd’hui, on parle plutôt de ’peuple’, mais l’idée de groupe distinct et spécifique/ à part est là).
                      Vous, au contraire, vous êtes une race élue, un sacerdoce royal, une nation sainte, un peuple acquis, afin que vous annonciez les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière. > (1Pierre 2:9)

                      Le Pape François ne rappelle-t-il pas qu’ <il n’y a pas d’identité pleine et entière sans appartenance à un peuple >
                      et < ce qui est important c’est de comprendre l’Église comme Peuple de Dieu en dialogue avec les peuples de la terre et leurs cultures. >

                      Donc, nous nous trouvons avec toute une tartinée de ’’peuples de Dieu’’ de différentes confessions (j’y englobe Juifs, Chrétiens, et Musulmans)

                      Et le grand danger, c’est l’endoctrinement fondamentaliste, à l’intérieur de tous ces ’’peuples’’, se considérant, chacun, chargé d’une Mission mondiale de ’’témoignage’’ (qui se traduit par ’’domination’’ en lecture politique, la plupart du temps, depuis des siècles, et partout.)


                    • Jean Keim Jean Keim 8 décembre 2024 07:43

                      @JPCiron

                      L’évangile de Pierre est un apocryphes, comme pour la plupart de ces genres d’écrits, son auteur comme son contenu sont douteux, il est finalement semblable à un commentaire écrit par un quidam exprimant son avis en réaction à un article ou à un autre commentaire publié sur AV.


                    • Gollum Gollum 8 décembre 2024 08:34

                      @Jean Keim

                      L’évangile de Pierre est un apocryphes

                      Il ne s’agit pas de l’évangile de Pierre mais de la première lettre de Pierre qui est tout à fait canonique et officielle. Et donc considérée comme non apocryphe.


                    • JPCiron JPCiron 8 décembre 2024 10:04

                      @Jean Keim

                      écrit par un quidam exprimant son avis en réaction à >
                      C’est un peu parce que les différents concepts énoncés dans ce verset se retrouvent dans l’Ancien Testament, éparpillés en différents endroits, que j’ai eu le sentiment qu’il s’agissait d’un ancrage dans les textes des sources (Exode & Deut.).


                    • Jean Keim Jean Keim 8 décembre 2024 10:40

                      @JPCiron & Gollum

                      Effectivement la notation ‘’1Pierre 2:9’’ indique sans ambiguïté qu’il s’agit d’une épître du Nouveau Testament.

                      Mea-culpa.

                      Pierre était finalement très traditionnel, plus juif que ‘’proto-chrétien’’.


                    • Jean Keim Jean Keim 8 décembre 2024 10:47

                      @JPCiron

                      Un jour ferez-vous un article sur les ‘’Jean’’ du NT, sont-ils un seul et même homme ou des personnages différents : apôtre, évangéliste, rédacteur de l’apocalypse, rédacteur d’épîtres ...


                    • JPCiron JPCiron 8 décembre 2024 10:48

                      @Jean Keim

                      plus juif que ‘’proto-chrétien’’ >

                      Personne n’est parfait...
                       smiley 
                       smiley


                    • Jean Keim Jean Keim 8 décembre 2024 13:32

                      @JPCiron

                      Personne n’est parfait...

                      Littéralement c’est totalement vrai, toutefois je tiens à préciser que je ne classe pas les adhérents d’une croyance sur une échelle de valeur, en fait adhérer à une croyance est le résultat d’un parcours (d’un chemin de Vie), toutes les croyances se valent, quelles soient religieuses, scientistes voire scientifiques, politiques, culturelles …, toutes proviennent d’un même processus dans lequel la pensée a le premier rôle, il en résulte un mode de penser individualiste.


                    • JPCiron JPCiron 8 décembre 2024 15:13

                      @Jean Keim

                      Autrefois on pouvait dire ’’personne n’est parfait’’ à un Breton, un Auvergnat, ou autre. Et ceci d’autant plus facilement que l’on a soi-même une de ces racines régionales.... mais c’est à présent plus périleux ... ce qui me semble être une dérive malsaine. Car toute dérive peut générer des contrecoups.

                      toutes les croyances se valent >
                      Je dirais plutôt que toute croyance peut nous être indifférente, tant qu’elle reste dans le ’’bocal’’ de l’intéréssé ou que, si elle en sort, qu’elle ne produise pas de nuisance significative.
                      On rencontre tous les jours des suprémacistes (ou des fous furieux) que l’on devrait pouvoir combattre quand ils interviennent en politique en voulant appliquer leurs croyances. Il est cependant parfois difficile de le faire selon les habits dans lesquels ils se drapent.


                    • Gollum Gollum 8 décembre 2024 16:35

                      @Jean Keim

                      Pierre était finalement très traditionnel, plus juif que ‘’proto-chrétien’’.

                      Bah ça sort tout du même cul de poule en fait... smiley

                      Perso je trouve au contraire Pierre très chrétien. À condition de voir le christianisme tel qu’il est et pas selon des fantasmes pré-définis plus ou moins bisounours.


                    • AmonBra AmonBra 7 décembre 2024 10:06

                      @ JPCiron

                      De véritables psychopathes, des fanatiques dépassant dans l’horreur leurs proxys et autres tarés de Daech & Co, des grands malades s’étant auto-exclus de l’humanité par pure idéologie, disposant de l’arme nucléaire et d’une ultime option nommée « doctrine Samson »,à l’instar des sectes suicidaires ayant défrayé la chronique !

                      Bref, l’occident a, une fois de plus, engendré un monstre à son image et a mis l’humanité, une fois de plus, dans la m . . . .


                      • Rinbeau Rinbeau 7 décembre 2024 12:38

                        Il faut bien se rendre à l’évidence.. Rien ne résiste au temps long ! Plus on étudie les choses anciennes et plus se révèle le moyen-âge et la Renaissance.. Si nous envisageons les plus anciennes bibles connues, nous avons bien sur le codex vaticanus appartenant au Vatican dont on nous dit qu’il aurait été rédigé en grec au IV voire V -ème siècle.. Mais il n’a jamais été daté scientifiquement au carbone 14.. Après les déboires du saint Suaire de Turin, l’Eglise a renoncé à continué ces expériences. Et même.. la datation n’aurait permis qu’à valider où invalider l’époque supposée du parchemin.. Mais non celle de l’ancrage à une période où l’on recyclait tout systématiquement. Combien d’écrits récents sur de relativement vieux parchemins : on ne les compte plus.. Il est bien plus probable que le codex vaticanus soit plus récent. Les bibles hébraïques plus tardives sont médiévales et traduites de ces versions grecques. Or comme toute traduction.. Elles diffèrent par erreurs où contextes politiques et religieux du moment.. Voire les deux !

                        Une bible « le codex SASSOON 1053 » fut mise aux enchères pour 50 millions de dollars.. Elle a été datée au carbone 14 mais les résultats ne furent jamais révélés. Le vendeur donne le Xème siècle comme origine de sa rédaction. (ça sent le faussaire à plein nez). 

                        Mais il y a plus vieux.. Apparemment.. en matière de Bible.. Les fameux manuscrits de la mer morte. Je dis apparemment car tous les fragments de ces manuscrits achetés par des collectionneurs où musées notamment aux USA ?, se sont révélés après datations être des faux grossiers.

                        Oui.. Avant l’an mille.. Il n’y a rien.. Juste un récit moyenâgeux foisonnant de faussaires dans tous les domaines.. d’un prestigieux passé imaginaire.  


                        • JPCiron JPCiron 7 décembre 2024 13:28

                          @Rinbeau
                          Bonjour,
                          Et Merci pour votre contribution.

                          < Mais il y a plus vieux.... Les fameux manuscrits de la mer morte. >

                          Je parle de ces manuscrits à deux endroits de l’article :
                          https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/la-bible-usurpations-et-emprunts-257093
                          La pemière fois dans la section « Une renommée très largement usurpée »
                          La seconde en secion ’’Une Bible de bric et de broc" 

                          Ces milliers de fragments de manuscrits de la Mer Morte sont au trois quarts ’’non bibliques’’. Et s’étalent du III s avant JC à l’an 68 après.

                          Le premier ’’Livre’’ de l’Ancien Testament est la Septante réalisés à l’initiative d’un roi Egyptien. Il s’agirait d’une traduction en Grec de textes en différentes langues (principalement hébreu) qui n’iont jamais été retrouvés. La Septante est datée de vers 270 avant JC. Elle est rédigée en consonantique.
                          C’est le plus ancien groupe de textes bibliques.


                        • Mervis Nocteau-Seysan Mervis Nocteau-Seysan 10 décembre 2024 11:04

                          Merci pour cet article.


                          • JPCiron JPCiron 10 décembre 2024 14:09

                            @Mervis Nocteau-Seysan

                            Merci à vous pour votre support !


                          • L'apostilleur L’apostilleur 30 décembre 2024 08:55

                            @ JPCiron

                            Toujours intéressantes ces nuances historiques difficiles à trouver et à prouver.

                            « .. Manéthon (III s av. JC), relate qu’après leur expulsion, les Hyksos ont fondé Jérusalem.. »

                            Il semblerait que la dénomination Hyksos leur soit attribuée pendant la seule période -1600/-1500 av JC. date estimée de fortifications importantes fouillées à Jérusalem.

                            « Isra’el est détruit, sa semence même n’est plus. » Stèle de Merenptah -1200 av JC.

                            La Jérusalem israélite n’était qu’un petit village sous David et Salomon Xe s. av JC.

                            On comprend avec quelques dates la difficulté des historiens à présenter un récit cohérent. Les juifs ont souvent arrangé la présentation des événements, Maccabées, Massada...

                            Pas simple.


                            • JPCiron JPCiron 30 décembre 2024 09:20

                              @L’apostilleur
                              Bonjour,
                              « .. Manéthon (III s av. JC), relate qu’après leur expulsion, les Hyksos ont fondé Jérusalem.. »

                              Il semblerait que la dénomination Hyksos leur soit attribuée pendant la seule période -1600/-1500 av JC. date estimée de fortifications importantes fouillées à Jérusalem.

                              La Jérusalem israélite n’était qu’un petit village sous David et Salomon Xe s. av JC .>

                              Ces trois éléments, mis dans cet ordre, semblent tenir la route.

                              Le fait que le terme Hyksos (chefs étrangers) ait été utilisée surtout du temps de leur expulsion d’Egypte semble cohérente avec l’idée d’ "impurs’’ qui leur était associée.



                            • JPCiron JPCiron 30 décembre 2024 09:24

                              @L’apostilleur

                              en outre,

                              < « Isra’el est détruit, sa semence même n’est plus. » Stèle de Merenptah -1200 av JC.>

                              Le déterminatif de lécriture egyptienne indique clairement qu’il ne s’agissait ni d’un peuple ni d’un village, qui sont tous deux attachés à un territoire.

                              Il s’agissait probablement d’un groupe nomade rencontré malencontreusement en toute fin de l’incursion egyptienne. Cet épisode est mentionné très biièvement sur la srtèle, en toute fin du récit de l’expédition punitive... ce qui soulignait le peu d’importance accordée par les égyptiens à cet épisode.

                              https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/la-stele-de-merenptah-minephtah-213459

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