Lettre à Frédéric Alexandroff sur le Prophète

Cher Frédéric Alexandroff,

Je viens de lire votre article sur le Prophète, intitulé « Portraits d’Islam (1) : Mahomet, le Conquérant de l’Arabie »

Aussi, je vous répondrai, ici-même sur Agoravox, d’écrivain à écrivain. Avant toute chose, je prends acte de votre intention, que vous formulez abondamment dans ce court papier. Sortir des préjugés, en finir avec les propos de caniveau et les calomnies que de prétendus intellectuels se sont fait un devoir de répandre dans la presse, sur le Prophète. Cette intention, à elle seule, vous honore.

Néanmoins, en dépit ou à cause de cette intention, de profondes réserves s’imposent, quant au contenu de votre article. Plusieurs erreurs et omissions, y figurent. Je tâcherais d’y répondre de manière synthétique.

Votre première erreur, Frédéric, est l’emploi nominal du fondateur de cette religion, que vous présenter sous le nom propre de Mahomet. Mahomet n’est pas le nom du Prophète. Vous le savez et tous le savent. Mohamed ou Muhammad est la transcription phonétiquement correcte du nom du Prophète. J’ajoute que ces transcriptions sont largement employées lorsqu’elles désignent des homonymes contemporains. Ce n’est pas un simple détail. Depuis, le Moyen-âge, les français emploient le nom propre Mahomet, qui est une construction linguistique, une déformation calomnieuse, opérée dans un contexte historique qui s’y prêtait volontiers. Lisez mon article sur le sujet http://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/mahomet-est-une-caricature-36569 et vous saisirez les raisons qui ont déterminé cette déformation linguistique, celles précisément qui doivent nous convaincre de laisser au Moyen-âge ce qui lui appartient. Et de rendre à Mohamed, ce qui lui appartient : son identité.

La seconde erreur est votre interprétation des persécutions que le Prophète subit de la part de Qoraysh. Vous les présenter de la manière suivante : “ses prêches lui valent également bon nombre de railleries, puis l’hostilité pure et simple de nombreux habitants de La Mecque, notamment parmi la classe dirigeante qui redoutait sans doute de voir le prédicateur isolé se muer en un chef politique de premier plan. ” .

Vous semblez oublier ou ignorer un célèbre épisode de la vie prophétique (Sira) ou l’un des notables mecqouis, Otba ibn Rabia, vint voir le Prophète, au nom de Qoraysh et lui proposer de renoncer à sa mission prophétique. Il lui proposa l’argent, le pouvoir politique et même la royauté. Le Prophète l’écouta attentivement, refusa ses propositions et en guise de réponse, lui récita la sourate 41, versets 1 à 5. Visiblement touché par cette récitation, Otba s’en revint voir ses compagnons et tenta de les convaincre de renoncer à leurs persécutions. Ce qu’ils refusèrent.

Religion et politique

Concernant vos propos sur le rôle politique du Prophète, en particulier lorsque vous écrivez ceci :

“Chef politique, car il était le seul à pouvoir jouer le rôle d’arbitre, susceptible de garantir l’équilibre entre les différentes composantes de cette communauté : musulmans mecquois chassés de leur ville, bédouins de Yathrib convertis et clans juifs "associés" aux destinées de la nouvelle entité, prémisse de l’État musulman à venir.”,

des réserves s’imposent. De manière générale, le ton que vous donnez à votre article est problématique puisque le tableau que vous peignez semble davantage conforme à l’idée que vous vous en faîtes, qu’à la réalité. Ce qui vous fera comparer Médine à une république du désert1. Si le Prophète a bien été chef de guerre et chef politique (je ne le nie nullement et cela n’est pas, en soi, problématique. Moïse le fut également), il n’a pas été que cela et il n’a pas été, surtout, cela. L’essentiel et la plus grande partie de la réforme religieuse du Prophète Muhammad fut doctrinale (dogmatique), spirituelle et morale. Elle fut également sociale, économique, politique, mais à un autre niveau. Pour revenir à votre passage, l’union entre émigrés mecquois et ansars (médinois) fut un acte d’amour et de fraternité, avant d’être une alliance politique. Cette union fut scellée par un pacte de fraternisation, tout juste antérieur à la Constitution de Médine, qui pour sa part, est bien un document politique régissant les rapports de l’ensemble des médinois.

Les propos suivants : “et cette amertume nourrissait son ambition de reconquérir sa ville natale “ vont dans le même sens et induisent que le Prophète fut un homme belliqueux, dominateur et conquérant, comme vous le titrez maladroitement. Autant d’affirmations qui ne concordent pas avec le portrait et le profil psychologique du Prophète. Ni la violence, ni l’injustice, ni le mépris, ni même l’ambition politique ne furent les ressorts de son âme. Seule la Révélation le guida dans son oeuvre et ses compagnons, qu’il ne cessait de consulter, avant chaque décision. Sa vie entière en témoigne. Encore faut-il avoir la constance et fournir l’effort de lire et d’étudier cette vie, en entier, comme il se doit 2.

Concernant le passage suivant : “ Mahomet se retrouva, effectivement, dans l’obligation d’avoir recours au pillage, dans le double objectif de gêner le commerce des Mecquois et de récupérer une part de leurs profits à son propre avantage” , vous ne restituez pas le contexte historique, ce qui déforme considérablement la présentation des faits. Ces détournements de caravanes correspondaient à deux objectifs. Restituer aux mouhajjirouns (les émigrés mecquois) leurs biens matériels dont les mecquois de Qoraysh s’emparèrent, des biens qu’ils durent laisser derrière-eux, à leur départ et qu’ils perdirent définitivement. Riposter aux politiques d’embargos économiques décrétées par La Mecque. Par conséquent, ces détournements de caravanes étaient légitimes et représentaient la seule alternative de survie, pour la nouvelle communauté de Médine.

Au sujet des relations du Prophète avec les juifs, vous parlez à juste titre, d’une détérioration progressive de ces relations. Hélas, vous évoquez, avec beaucoup de légèreté et sans mentionner de quoi précisément il s’agit, ces propos : “De fait, impitoyable, Mahomet le fut sans aucun doute, et à partir de cette époque le divorce fut consommé entre musulmans et juifs “.

Impitoyable, le Prophète ? Sans pitié, celui que ses prisonniers de guerre, admiraient pour son pardon et venaient grossir les rangs de sa oumma ? Sans pitié celui qui décréta, lors de son retour victorieux et triomphant à La Mecque, après 23 ans d’exil et de souffrances, l’amnistie générale et l’abandon de toutes poursuites contre les fauteurs de troubles, la population mecquoise ?

A la lumière de sa biographie, vos propos résonnent comme une injustice flagrante. Cela dit, je présume, et vous me le confirmerez, que vous faites référence à l’épisode qui a entrainé l’exécution de la tribu juive des Banu Qurayzah. Cet épisode ultime doit être jugé et évalué à la lumière de l’ensemble des relations judéo-musulmanes, de cette époque. De ces relations, on peut dire qu’elles évoluèrent de l’invitation au message divin, de son refus par les tribus juives (Banou Nadir, Kaynouka, Kourayzah), de la signature de pactes de non-agression, trahis pour la plupart d’entre eux par ces tribus qui préfèrent s’allier au puissant voisin mecquois, des multiples tentatives d’assassinats envers le Prophète, qui aboutirent toutes à un pardon de sa part, enfin du combat armé, dont l’une des batailles se solda par un siège et une défaite des Kourayzah. Ce siège fut décidé en réponse à la trahison des tribus juives de Médine qui étaient liés par un pacte d’assistance mutuelle avec les musulmans contre les mecquois, pacte qu’ils trahirent en se retournant contre eux, au moment de la bataille dite du Fossé. Vaincus, le sort des Kourayzah ne fut pas déterminé par le Prophète mais par un arbitre, Sa’d ibn Mu’âdh, d’une tribu allié des Kourayzah. Ces derniers acceptèrent cet arbitrage. Sa’d décida que les juifs de Kourayzah seraient jugés selon leur propre loi, celle du Pentateuque (Deutéronome, XX, 10-14), soit la peine de mort pour les hommes et la captivité des femmes. Le Prophète regretta la sévérité de ce jugement, mais il s’en était remis à cet arbitrage. On voit donc que la vérité historique est plus complexe que les récits simplificateurs qu’on en donne, parfois, dans la presse.

Enfin, concernant le changement d’orientation de prière, de Jérusalem à la Mecque, il intervint antérieurement, quelques années avant ces évènements (dix-sept mois après l’hégire) et n’est donc pas la conséquence de cette évolution négative. Il correspond lui-même à un changement de paradigme spirituel, révolutionnaire, au sens ou il fait retour à la foi d’Abraham, qui construisit la Kaaba. J’ajoute que le monothéisme n’est pas une invention israélite mais est beaucoup plus ancienne, que les fils d’Israël. Ni Noé, Ni Enoch, ni Abraham, pour ne citer qu’eux n’étaient juifs. Le monothéisme n’a pas commencé, ni ne s’est terminé avec le judaïsme.

Le dernier des monothéismes

Vous dites encore que “moins de dix ans furent donc nécessaires à Mahomet pour imposer l’Islam à l’Arabie tout entière” et qu’il fut le “créateur d’une nouvelle religion”.

Rien n’est moins vrai que cela et je regrette de vous dire, Frédéric, que l’expression imposer l’islam est en tout point étrangère à la philosophie religieuse de l’islam qui considère que la contrainte annule la foi, qu’elle ne peut produire que de l’hypocrisie religieuse, ce qui la condamne, aux yeux des textes sacrés, plus encore que l’athéisme. Si elle est étrangère à cette philosophie, elle l’est aussi en la personne de son Messager. Je vous renvoie encore, à ce sujet, aux références et aux sources biographiques.

L’islam n’est pas une nouvelle religion, ni le Prophète un innovateur. L’islam se présente dans le Coran lui-même comme la confirmation des Ecritures précédentes, un retour vers le monothéisme abrahamique. Seules quelques prescriptions légales et rituelles en forment la caractéristique, dont l’universalité de son statut.

Dernier point que je vous conteste, Frédéric, vos affirmations selon lesquelles, “le refus de la séparation du spirituel et du temporel fut, du temps de Mahomet, davantage le fruit des faits et de la situation politique arabe, puis après sa mort, de la pratique, notamment avec l’instauration du califat, que la conséquence délibérée d’un Islam "englobant", véritable idéologie à tendance totalitaire”.

Si les circonstances historiques jouent toujours un rôle majeur dans le destin d’un homme ou d’une religion3, elles ne déterminent pas tout et n’éludent en rien les choix, les décisions et les orientations de ces acteurs privilégiés de l’histoire.

La dimension politique du Prophète est un fait. Le califat qui fut établi par le Prophète lui-même est une invention politique, une institution, qui n’existait pas auparavant. Elle fait donc partie de l’héritage et de la réforme prophétique au même titre que l’ensemble de son oeuvre, quoi qu’à un niveau de moindre importance sur l’échelle des valeurs.

Cette globalité du message coranique, que l’on nomme shumuliyya l islam, n’infère en rien un totalitarisme, comme vous le dites. Le totalitarisme est avant toute chose un système bureaucratique , technologique et politique qui obéit à une volonté de contrôle absolu des individus. Il n’est pas déterminée fondamentalement en amont, dans une idéologie. Toute idée qu’elle soit politique, économique, religieuse ou philosophique, peut mener à ce totalitarisme. D’ailleurs, pensez-vous Frédéric, que ce n’est pas déjà le cas, au vu du fichage et du flicage permanent que nous subissons en Europe même ? Et, en dehors d’Agoravox, où aurions-nous pu mener ce débat, franc et courtois ?

1- Si votre comparaison part d’un bon sentiment et est dans son esprit positif, elle ne convient pas à la nature, ni idéologique, ni historique de l’islam. Elle traduit, en outre, un ethnocentrisme courant qui tend à projeter sur l’islam, la relation et le rapport au christianisme et de manière générale, à l’histoire européenne. Les choses ne sont pas vraiment comparables.

2- Il existe de nombreuses biographies écrites sur le Prophète. Voir “Le Prophète de l’islam, sa vie, son oeuvre”, en deux volumes du professeur Muhammad Hamidullah ou encore “La vie de Muhammad”, d’Etienne Dinet, pour en citer deux, parmi les plus prestigieuses.

3- Les circonstances historiques de la Révélation (asbab-an nuzul) représentent un département d’étude à part, dans les sciences du Coran, preuve qu’elles sont intégrées dans sa compréhension.

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180 réactions à cet article

projetX 5 novembre 2009 09:56

Il faut arreter toute cette publicité autour de ces délires de religieux.

Ces vieilles croyances, dignes du père Noel, font pitié à voir.
De meme, votre vision des choses est faussée par votre attachement à ces dogmes.

"celui que ses prisonniers de guerre, admiraient pour son pardon et venaient grossir les rangs de sa oumma ?«
»Sans pitié celui qui décréta,...., l’amnistie générale et l’abandon de toutes poursuites contre les fauteurs de troubles, la population mecquoise ?"

Traduction :
- les prisonniers de guerre avaient le choix entre s’enroler ou la tete coupée !
- mohammed regne par la peur, il propose à une population entiere le pardon plutot que la mort.

Je n’appele pas cela un homme tolérant (si jamais il a existé), mais un tyran.

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- jps 5 novembre 2009 10:15
  
  @ auteur
  pourquoi ne pas avoir apporté cette contradiction sur l’article même de Frédéric Alexandroff ? La rubrique « ajouter une réaction » est faite pour cela
  
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  - abdelkader17 5 novembre 2009 10:31
    
    Toujours les mêmes réactions de « nos modernes » dont le sectarisme est la fermeture d’esprit n’est plus à démontrer,quelle belle conception de la tolérance et de la liberté d’expression,un dialogue a sens unique qui refuse les orientations intellectuelles de ce qui est étranger ,de ceux qui pensent différemment ,la laïcité mère fouettarde que voudrez nous imposer nos amis n’est rien d’autre qu’un diktat de la pensée unique,l’uniformisation des modes de vie et de pensée pour atteindre le bonheur de supermarché n’est pas finalité de tout être ,il faudrait peut être sortir de ces schémas binaires ,nous atteignons vraiment le degrè zéro de l’intelligence,quelques chiffonniers de la pensée se débattent désormais dans leur profonde ignorance ,leur inculture et leur contradiction.
    
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    - hed 5 novembre 2009 17:31
      
      Il me semble que la laicité ne s’oppose point aux religions et qu’au contraire elle empeche leur instrumentalisation par les pouvoirs, je ne comprends pas, ou alors vous ne comprenez pas le vrai sens de la laicité.
      
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    - abdelkader17 5 novembre 2009 10:40
      
      @Léon
      et oui je sais ça vous dépasse mais il existe en effet des savants de l’islam, tel le professeur Mohamed Arkoun et qui sont bien loin mais bien loin de reproduire les caricatures dans lesquelles vous tentez de les enfermer.
      http://fr.wikipedia.org/wiki/Mohammed_Arkoun
      
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    - Cosmic Dancer 5 novembre 2009 10:45
      
      "Il vous expliquera que c’était un grand moraliste, un non-violent, un laïc dans l’âme, un grand progressiste sur le statut de femmes et un protecteur des juifs et des chrétiens..."
      
      Mais Léon, c’est tout à fait ce qu’écrit Alexandroff. A ceci près qu’il concède que Mahomet fut un guerrier, mais que s’il le fut, ce fut la faute à ceux qui refusèrent de l’entendre, ne lui laissant d’autre choix que la vengeance sanguinaire. Donc, pas de problème !
      Frédéric Alexandroff nous dit en effet que le Coran, contemporain du prophète, élabore une morale sociétale, est laïc (cf. réponse à Péripate), progressiste avec les femmes et tolérant...
      
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    - abdelkader17 5 novembre 2009 10:51
      
      @Léon
      votre laïcité n’est qu’un petit concept Français sans importance et significations au regard des traditions mentales et intellectuelles d’autres contrées,votre provincialisme d’esprit vous enferme dans votre petit pré carré Français comme si les traditions intellectuelles Françaises et les manières de penser l’existence avait encore une quelconque résonance dans le monde,la colonisation est terminée mon ami,l’universalisme chauvin Jacobin n’a plus qu’a s’exercer sur ses sous prolétaires intérieurs discriminés.
      Ce n’est surement pas avec des types comme BHl le nouveau phare de la pensée Française,que le rayonnement de la culture intellectuelle risque de reprendre sa place.
      
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    - Cosmic Dancer 5 novembre 2009 10:53
      
      Oui Léon, comme vous dites, « un peu » (mais si peu) de « perspective » « historique »... Sans toutefois mettre en cause les qualités ajointes développées par le présent auteur.
      
      La grippe ? Fièvre, fatigue, fébrilité, courbatures. La mienne est toute classique, je me désole de n’avoir rien d’exceptionnel à en dire. La prochaine, peut-être
      
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    - Cosmic Dancer 5 novembre 2009 11:02
      
      Bien vu, Léon. Comme quand Ramadan s’en réfère aux « savants » pour « défendre un islam en phase avec le monde moderne », sans jamais préciser que les « savants » en question sont des « docteurs en foi islamique ».
      
      J’ai lu l’excellent article que vous avez proposé en lien, hier. Il résume tout ce que je pense et m’échine à répéter ici depuis trois ans. Je le conserve en archives, merci. (Et d’ailleurs, il explicite aussi ce que j’écrivais à Alexandroff sur l’historicité du Coran et l’importance qu’il y a à la reconnaître, ce qui n’est pas une question de forme mais de fond.)
      
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    - abdelkader17 5 novembre 2009 11:05
      
      @Léon
      vous êtes limité par votre petit périmètre intellectuel et vos petites certitudes , votre conception plus que fermée ce qu’on appelle l’intéllectualité et la connaissance.Vos prétentions à la vérité ne sont qu’illusions.
      
      René Guenon
      
      Voici quelques courts extraits de son oeuvre nommée « La crise du monde moderne ».
      
      Le chaos social.
      
      (...) Cela peut sembler paradoxal à une époque de « spécialisation » à outrance, et pourtant il en est bien ainsi, surtout dans l’ordre politique ; si la compétence des « spécialistes » est souvent fort illusoire, et en tous cas limitée à un domaine très étroit, la croyance à cette compétence est cependant un fait, et l’on peut se demander comment il se fait que cette croyance ne joue plus aucun rôle quant il s’agit de la carrière des hommes politiques, où l’incompétence la plus complète est rarement un obstacle. Pourtant, si l’on y réfléchit, on s’aperçoit aisément qu’il n’y a là rien dont on doive s’étonner, et que ce n’est en somme qu’un résultat très naturel de la conception « démocratique », en vertu de laquelle le pouvoir vient d’en bas et s’appuie essentiellement sur la majorité, ce qui a nécessairement pour corollaire l’exclusion de toute véritable compétence, parce que la compétence est toujours une supériorité au moins relative et ne peut être que l’apanage d’une minorité.
      
      (...) Il y a là une relation qui suppose nécessairement deux termes en présence : il ne pourrait y avoir de gouvernés s’il n’y avait aussi des gouvernants, fussent-ils illégitimes et sans autre droit au pouvoir que celui qu’ils se sont attribué eux-mêmes ; mais la grande habileté des dirigeants, dans le monde moderne, est de faire croire au peuple qu’il se gouverne lui-même ; et le peuple se laisse persuader d’autant plus volontiers qu’il en est flatté et que d’ailleurs il est incapable de réfléchir assez pour voir ce qu’il y a là d’impossible. C’est pour créer cette illusion qu’on a inventé le « suffrage universel » : c’est l’opinion de la majorité qui est supposée faire la loi ; mais ce dont on ne s’aperçoit pas, c’est que l’opinion est quelque chose que l’on peut très facilement diriger et modifier ; on peut toujours, à l’aide de suggestions appropriées, y provoquer des courants allant dans tel ou tel sens déterminé : nous ne savons plus qui a parlé de "fabriquer l’opinion", et cette expression est tout à fait juste, bien qu’il faille dire, d’ailleurs, que ce ne sont pas toujours les dirigeants apparents qui ont en réalité à leur disposition les moyens nécessaires pour obtenir ce résultat. Cette dernière remarque donne sans doute la raison pour laquelle l’incompétence des politiciens les plus « en vue » semble n’avoir qu’une importance très relative ; mais, comme il ne s’agit pas ici de démonter les rouages de ce qu’on pourrait appeler la « machine à gouverner », nous nous bornerons à signaler que cette incompétence même offre l’avantage d’entretenir l’illusion dont nous venons de parler : c’est seulement dans ces conditions, en effet, que les politiciens en question peuvent apparaître comme l’émanation de la majorité, sur n’importe quel sujet qu’elle soit appelée à donner son avis, est toujours constituée par les incompétents, dont le nombre est incomparablement plus grand que celui des hommes qui sont capables de se prononcer en parfaite connaissance de cause.
      
      Une civilisation matérielle.
      
      (...) On dira que ces hommes sont peu nombreux aujourd’hui, et on se croira autorisé par là à les tenir pour quantité négligeable ; là comme dans le domaine politique, la majorité s’arroge le droit d’écraser les minorités, qui, à ses yeux, ont évidemment tort d’exister, puisque cette existence même va à l’encontre de la manie « égalitaire » de l’uniformité. Mais, si l’on considère l’ensemble de l’humanité au lieu de se borner au monde occidental, la question change d’aspect : la majorité de tout à l’heure ne va-t-elle pas devenir une minorité ? Aussi n’est-ce plus le même argument qu’on fait valoir dans ce cas, et, par une étrange contradiction, c’est au nom de leur « supériorité » que ces « égalitaires » veulent imposer leur civilisation au reste du monde, et qu’ils vont porter le trouble chez des gens qui ne leur demandaient rien ; et, comme cette « supériorité » n’existe qu’au point de vue matériel, il est tout naturel qu’elle s’impose par les moyens les plus brutaux. Qu’on ne s’y méprenne pas d’ailleurs : si le grand public adopte de bonne foi ces prétextes de « civilisation », il en est certains pour qui ce n’est qu’une simple hypocrisie « moraliste », un masque de l’esprit de conquête et des intérêts économiques : mais quelle singulière époque que celle où tant d’hommes se laisse persuader qu’on fait le bonheur d’un peuple en l’asservissant, en lui enlevant ce qu’il a de plus précieux, c’est-à-dire sa propre civilisation, en l’obligeant à adopter des moeurs et des institutions qui sont faites pour une autre race, et en l’astreignant aux travaux les plus pénibles pour lui faire acquérir des choses qui lui sont de la plus parfaite inutilité ! Car c’est ainsi : l’Occident moderne ne peut tolérer que des hommes préfèrent travailler moins et se contenter de peu pour vivre ; comme la quantité seule compte, et comme ce qui ne tombe pas sous le sens est d’ailleurs tenu pour inexistant, il est admis que celui qui ne s’agite pas et qui ne produit pas matériellement ne peut être qu’un « paresseux » ; sans même parler à cet égard des appréciations portées couramment sur les peuples orientaux, il n’y a qu’à voir comment sont jugés les ordres contemplatifs, et cela jusque dans les milieux soi-disant religieux. Dans un tel monde, il n’y a plus de place pour l’intelligence ni pour tout ce qui est purement intérieur, car se sont là des choses qui ne se voient ni ne se touchent, qui ne se comptent ni ne se pèsent : il n’y a de place que pour l’action extérieure sous toutes ses formes, y compris les plus dépourvues de toute signification. Aussi ne faut-il pas s’étonner que la manie anglo-saxonne du « sport » gagne chaque jour du terrain : l’idéal de ce monde, c’est l’« animal humain » qui a développé au maximum sa force musculaire ; ses héros, ce sont les athlètes, fussent-ils des brutes ; ce sont ceux-là qui suscitent l’enthousiasme populaire, c’est pour leurs exploits que les foules se passionnent ; un monde où l’on voit de telles choses est vraiment tombé bien bas et semble bien près de sa fin. (...)
      
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    - Cosmic Dancer 5 novembre 2009 11:07
      
      Notre « petit concept français de laïcité », dixit Abdelkader, est un trésor national qu’il convient de choyer parce qu’il garantit la concorde versus la fragmentation confessionnelle façon Liban.
      
      Mais Abdel abomine la laïcité comme il abomine les valeurs qu’il juge « sionistes » et « impérialistes », espérant que la gauche française finira par s’en remettre à l’islam politique et social en lutte contre le capitalisme mondial. Rengaine...
      
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    - Cosmic Dancer 5 novembre 2009 11:10
      
      Vous entendez, Léon ? Vous êtes limité intellectuellement. Convertissez-vous...
      
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    - abdelkader17 5 novembre 2009 11:12
      
      @Léon
      qu’est ce que la science ? doit elle se limiter au périmètre du profane ?
      
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    - abdelkader17 5 novembre 2009 11:20
      
      @Cosmic
      Vous faite preuve de bien peu d’intelligence pour atteindre les bas fonds voir le caniveau ,la laïcité est un concept Français rien de plus,qui n’est pas universellement transposable.
      Pourquoi voulez me diriger vers les sentiers de l’impérialisme et du sionisme est ce que j’en ai fais mention ?je ne suis aussi stupide que vous , je sais encore faire la part des choses.
      
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    - Gazi BORAT 5 novembre 2009 11:37
      
      « Fragmentation confessionnelle du Liban »
      
      Ce qui est curieux, concernant le Liban, c’est que sa constitution fut élaborée du temps d’un mandat sur le pays d’une puissance coloniale très laïque..
      
      Les responsabilités politiques étaient ainsi réparties selon l’appartenance confessionnelle..
      
      Vérité d’un côté de la Méditerranée, erreur en deçà ?
      
      gAZi bORAt
      
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    - abdelkader17 5 novembre 2009 11:43
      
      « Vous n’avez qu’à considérer l’état pitoyable de la pensée dans les pays musulmans pour vous en convaincre. »
      Est ce que l’islam est responsable de l’autoritarisme des potentats du monde arabe ?
      Des sociétés ou la pluralité n’existent pas, ou les courants de pensée divergents,discordants contradictoires sont exclus voir réprimés par le pouvoir,ou les associations sont interdites ou le seul lieu de contestation radical est la mosquée.
      Ce n’est l’islam qu’il faut incriminer mais ces politiques erratiques, faites de népotisme et de corruption,vous cédez aux modes intellectuelles aux représentations dominantes et convenues de l’orient ,vous ne faite que véhiculer le mythe du choc des civilisations.
      Il ne suffit d’aller chercher l’échec des sociétés dans la culture et la religion, c’est trop simpliste, c’est une marque de confort intellectuel rien de plus et que faite vous donc du critère déterminant de l’économie ?
      
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    - samir 5 novembre 2009 11:45
      
      @Leon MDRR
      
      a l’ethnocentrisme typiquement francais personnalisé dans les posts de Leon....
      
      la laicité seul modele social viable ? il sera adopté par tous le monde ??
      
      allez donc dire ca aux americains ou aux english ils vont vous rire au nez lollllll
      
      sans laicité d’autres pays s’en sortent tres bien...
      
      faut arreter ca rend sourd a ce qui parait
      
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    - ZEN 5 novembre 2009 11:53
      
      « la laïcité est un concept Français rien de plus, »
      
      Non, la laïcité est un concept universel, bien que d’apparition tardive et d’expression limitée
      Il est une condition indépassable du vivre ensemble, de la coexistence pacifique des croyances variées, pour les contenir dans l’espace privé, la tolérance mutuelle
      Ne pas confondre concept (idéal) et réalité (culturelle)
      Les deux peuvent entrer en conflit
      
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    - Gazi BORAT 5 novembre 2009 12:05
      
      L’Italie se voit sommée aijourd’hui par le Conseil de l’Europe de retirer les crucifix de ses salles de classes et d’abroger le décret loi de 1924 stipulant que doivent être arboré sur l’établissement le drapeau italien.. et à l’intérieur des salles crucifix et effigie du roi..
      
      Au nom d’une idée laïque ?
      
      Que nenni.. Au nom de la « liberté religieuse »..
      
      Telle serait ainsi la tendance au sein de l’U.E.
      
      gAZi bORAt
      
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    - samir 5 novembre 2009 12:06
      
      la laicité est francaise ? elle a surement du etre miose en application a différrentes periodes de l’histoire evite de te mentir a toi meme l’ethnocentrisme peut etre temporel...
      
      non je ne crois pas que les british lorgnent du coté du systeme francais...ni les americains
      quand aux scandinaves encore moins c’est plutot la France qui devrait apprendre d’eux...et ce sur bien des points parfois c’est bien de remettre les gens a leur place...
      
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    - abdelkader17 5 novembre 2009 12:32
      
      @Léon
      Ne prenez pas le mauvais exemple de bédouins « rigoristes » assis sur des puits de pétrole.
      L’exemple de la Tunisie est très éclairant des modes de représentation occidentales,régime montré en occident comme l’exemple même de l’accession à la modernité en fait un travestissement pur et simple d’une réalité donnée.
      Tunisie : Le pays du jasmin, le miroir déformé de l’occidenthttp://www.renenaba.com/?p=1840
      
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    - jps 5 novembre 2009 13:25
      
      @abdelkader 17
      vous écrivez : « votre laïcité n’est qu’un petit concept Français »
      
      Doit-on en conclure que vous n’êtes pas français ?
      
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    - abdelkader17 5 novembre 2009 13:44
      
      @JPS
      Je ne comprend pas ou vous voulez en venir .
      
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    - abdelkader17 5 novembre 2009 15:04
      
      @Vilistia
      hahaha
      le coup des radiateurs excellent.
      
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    - jps 5 novembre 2009 16:19
      
      @abdelkader17
      
      vous ne comprenez pas ?
      
      répondez à ma question au moins
      
      elle vous dérange cette question ? Pourquoi vous dérange t-elle ?
      
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    - abdelkader17 5 novembre 2009 16:29
      
      @JPS
      je la trouve stupide tout simplement.
      
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    - jps 5 novembre 2009 16:43
      
      @abdelkader17
      
      belle dérobade
      avez vous honte de répondre ?
      
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    - abdelkader17 5 novembre 2009 16:46
      
      @JPS
      Abdelkader est Français descendant de colonisés et vit en France ça vous convient.
      
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    - jps 5 novembre 2009 16:51
      
      @abdelkader17
      
      alors si vous etes français
      pourquoi écrire : « »votre laïcité n’est qu’un petit concept Français«
      il suffisait d’écrire »« votre laïcité n’est qu’un petit concept »
      mais, dans votre critique, vous avez éprouvé le besoin de le qualifier de « Français »
      
      révélateur, n’est-ce pas ?
      les lecteurs apprécieront
      
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    - abdelkader17 5 novembre 2009 16:55
      
      @JPS
      pourquoi c’est interdit ?
      les fines déductions de notre ami JPS,qu’ils apprécient ou pas je m’en tape comme de ma première chemise avec les saloperies déversées ici je devrais en plus faire allégeance à votre chapelle, faut pas pousser le bouchon l’ami.
      
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    - Frédéric Alexandroff 5 novembre 2009 18:04
      
      « Mais Léon, c’est tout à fait ce qu’écrit Alexandroff. A ceci près qu’il concède que Mahomet fut un guerrier, mais que s’il le fut, ce fut la faute à ceux qui refusèrent de l’entendre, ne lui laissant d’autre choix que la vengeance sanguinaire. Donc, pas de problème !
      Frédéric Alexandroff nous dit en effet que le Coran, contemporain du prophète, élabore une morale sociétale, est laïc (cf. réponse à Péripate), progressiste avec les femmes et tolérant... »
      
      Preuve s’il en fallait une que Cosmic n’a pas lu mon article, ou l’a lu à la lumière de ses préjugés.
      
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    - ELCHETORIX 5 novembre 2009 18:45
      
      ah leon , vous citez les émirats et l’arabie séoudite avec leurs « esclaves » qui viennent du bengladesh , de l’inde et ailleurs pour construire des tours de « babel » , dans des conditions de tfavail « très humaines » par 50° à l’ombre !
      pendant ce temps ces « cultivés » d’émirs s’achètent comme jouets des roll - royces de toutes les couleurs de l’arc-en-ciel .
      UN PIB n’est pas le porte-drapeau d’une « démocratie » , que nenni !
      votre commentaire est nul et non avenu , surtout avec votre « suffisance » et vos « connaissances » .
      Un peu d’humilité ne ferait pas de mal en ce site .
      Hasta la victoria siempre !
      RA
      
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    - ladhraa 5 novembre 2009 21:14
      
      @Léon
      je sens que vous étes pris de panique quand Abdelkader dit la vérité pour corriger des mensonges intentionnés .Avez vous lu un écrit honnéte sur le Coran ou le Prophète Mohamed non ? ou bien c’est l’influence de certains malades politiciens ou journalistes en quéte de reconnaissances par les médias et les urnes.
      
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    - DESPERADO 5 novembre 2009 23:26
      
      Par contre on peut appeller un docteur es cretinisme « Léon ».
      Sacré Léon,
      
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    - monbula 6 novembre 2009 08:06
      
      Leon
      
      Je pense que vous êtes athée et que si vous subodorez que les religions viendraient à disparaître, il se pourrait que les mouvements sectaires prendraient le dessus. Sectes moins faciles à surveiller ....
      
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    - tourn en ron 27 mars 2010 17:19
      
      laicité+ français =le monde, non ,la colonisation ideologique capitalo-occidentale sa marche pas le monde grandis mais sans vos connerie vous allez vous faire bouffé par d’autre que les musulman plus sournois plus nombreux et qui eus seront dangereux pour la france est oui vous préférer parler des musulman pour ne pas voir ce qui va arriver ce voilé la face pour ne pas faire dans sont froc mais ils avance avance dans l’ombre doucement mais surement allez pecnot ciao et ci tu veut savoir qui cherche tous seule au lieu d’avoir des réactions qui sont vide de sens du moins pour un esprit éclairé ils n’y a que les petit nazillon qui doivent aimer tes réactions
      
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    - Gollum 5 novembre 2009 10:44
      
      J’ajoute que le monothéisme n’est pas une invention israélite mais est beaucoup plus ancienne, que les fils d’Israël. Ni Noé, Ni Enoch, ni Abraham, pour ne citer qu’eux n’étaient juifs. Le monothéisme n’a pas commencé, ni ne s’est terminé avec le judaïsme.
      
      On peut en dire autant de l’Hindouisme souvent présenté comme un polythéisme ce qui est une idiotie, puisque le principe suprême s’appelle le Brahman et qu’il est unique.
      
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      - amipb 5 novembre 2009 11:27
        
        En fait, l’hindouisme est à la fois un monothéisme, dans le fond, et un polythéisme, dans la forme. Il n’y a quasiment pas de rites ou de croyances autour de Brahman, qui n’a de valeur que par son principe originel et la transmission des Vedas au travers des mystiques (rishis). Krishna, Shiva, Ganesh, etc. sont, par contre, quotidiennement vénérés au travers d’un grand nombre de rites.
        
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      - Gollum 5 novembre 2009 13:50
        
        A amipb : oui, cela est vrai. Mais on a un peu la même chose dans le Christianisme où les gens ont une dévotion pour tel ou tel saint, le Christ ou la Vierge.. Ce polythéisme est plus le fait du peuple que des élites. Il correspond aussi au fait que l’Hindouisme respecte plus les diversités avec une pluralité de voies d’approche du divin.. Mais une fois arrivé au sommet, le Libéré Vivant ne connaît plus que l’Un.
        
        Cette accusation de polythéisme par nos élites occidentales n’est d’ailleurs pas innocente. Elle consiste à discréditer l’Hindouisme dans l’esprit des gens afin de faire du monde judéo-chrétien le seul « inventeur » du monothéisme. Les Églises chrétiennes ne supportant pas la concurrence dans ce domaine. Et nos universitaires agnostiques préférant faire accroire à une évolution progressive allant du polythéisme au monothéisme, de façon à faire accroire à une pure invention intellectuelle de toutes les choses religieuses...
        
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      - Alpo47 5 novembre 2009 10:49
        
        Judaisme, Christianisme, Islam... toutes ces religions ont 50, 20, 15 siècles. Des livres ont été écrits, souvent avec retard, par des auteurs plus ou moins bienveillants, soucieux de vérité ou de transformation, traduits, re-re-traduits ... et ne rapportent plus grand chose de ce qui s’est réellement passé.
        
        La plupart d’entre nous, avons vécu à l’école primaire l’expérience d’aligner un groupe d’enfants, de donner une information au premier et de lui demander de faire passer... Le message rapporté par le dernier n’avait plus qu’un lointain rapport avec la première mouture.
        
        Comment peut on, tout de temps passé, se disputer sur des mots, des interprétations, des « compréhensions » ?
        
        Diviser pour régner. Nos « maitres » sont contents.
        
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        manusan 5 novembre 2009 11:04
        
        alpo tu m’as coupé la parole. Ceci dit, il est essentiel de le dire et le répéter encore.
        
        Dans une ligne de conduite dédié à des analphabètes il y a 13 siècles, il y a forcément « quelques » remises en question et critiques à soulever. Je m’adresse aux gens doués de raison bien entendu.
        
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        manusan 5 novembre 2009 10:55
        
        bof y a aujourd’hui autant d’avis sur le prophète qu’il y a d’interprétations du Coran. Et me parlez pas de vérité historique quand il s’agit d’une période où moins de 5 % de la population sait lire et écrire, ceux qui sont au pouvoir et qui tiennent à y rester bien entendu. Ce qui fait qu’aujourd’hui, c’est du vent qui n’a pas plus de consistance qu’un conte au coin du feu.
        
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        Alpo47 5 novembre 2009 15:00
        
        Nous sommes d’accord sur le principe , sinon que vous semblez attribuer cette difficulté uniquement à l’Islam, alors que le Judaisme a 56 (?) et le Christianisme 20 siècles d’existence.
        Toutes ces religions ont été « révélées » dans des contextes de très faible éducation, et largement rapportées de bouche à oreille avant d’être transcrites.
        
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        Shaytan666 5 novembre 2009 16:59
        
        Toutes les religions ont été « inventées » et non pas « révélées ».
        
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        Daniel Topper 5 novembre 2009 11:11
        
        « L’islam n’est pas une nouvelle religion, ni le Prophète un innovateur. L’islam se présente dans le Coran lui-même comme la confirmation des Ecritures précédentes, un retour vers le monothéisme abrahamique. Seules quelques prescriptions légales et rituelles en forment la caractéristique, dont l’universalité de son statut. »
        
        Ce n’est pas parce que le Coran l’affirme qu’il dit vrai ! Le parti pris de l’auteur est ici manifeste. Il ne faut pas être docteur en théologie pour savoir que l’essence même de la révélation coranique n’a pas du tout la configuration de la révélation juive ou chrétienne. La notion même de « prophète » diffère fondamentalement. D’où la nécessité de présenter les Juifs et les chrétiens comme des falsificateurs, afin d’amalgamer le tout et de se présenter comme la révélation authentique.
        
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        Le péripate 5 novembre 2009 11:25
        
        Je m’amuse assez de cette dispute (polie et courtoise) entre un tenant classique de l’orthodoxie musulmane (si j’ai bien compris) et un intellectuel pour qui certaines versions de l’Islam pourrait être un socialisme de rechange (je m’aventure peut-être un peu, j’attends les autres portraits).
        
        En tout état de cause ils partagent tous les deux la même absence de critique des textes sources de la vie de Mahomet . Les sources les plus anciennes datent quand même de un siècle et demi après la date supposée de sa mort ! Aucune critique de l’historicité de ces textes, qui reflètent certainement plus les enjeux du moment où ils ont été rédigé sur l’appropriation de la mémoire du prophète par un clan, une école, contre une autre.
        La moindre précaution méthodologique consiste à ne pas croire à l’historicité des ces textes.
        
        Pour ce que l’on en sait Mahomet est un homme de papier.
        
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        abdelkader17 5 novembre 2009 11:29
        
        @Péripate
        C’est déjà un peu plus constructif que la foire d’empoigne permanente
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Cosmic Dancer 5 novembre 2009 11:33
        
        Abdel préfère quand ce sont des hommes qui lui expliquent... Remarquez, il n’est pas le seul.
        
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        Le péripate 5 novembre 2009 11:36
        
        
        
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        Cosmic Dancer 5 novembre 2009 11:40
        
        
        
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        Gazi BORAT 5 novembre 2009 11:53
        
        « Certaines versions de l’Islam pourraient être un socialisme de rechange »
        
        On trouve la même controverse au sein du Christianisme, entre ceux qui révèrent la pauvreté et le partage qui, parait-il, existait au sein de la communauté des premiers compagnons du Christ.
        
        Les courants « libéraux » de l’Eglise lancèrent des discussions interminables pour savoir si le Christ possédait ou non sa tunique..
        
        gAZi bORAt
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Le péripate 5 novembre 2009 12:15
        
        Oui, ça manquait, ça, une bonne couche de relativisme bien épaisse, complétée avec deux « Chiffons Rouges » (libéral et catholique), plus un« Homme de Paille »(je suis libéral donc etc...).
        J’aime beaucoup vos interventions Gazi. Une bonne économie dans les moyens. Vous avez déjà rédigé des tracts, sans doute ?
        
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        abdelkader17 5 novembre 2009 12:44
        
        @Cosmic
        je ne suis ni misogyne ni fermé contrairement à vous.
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        abdelkader17 5 novembre 2009 13:04
        
        @Shawford
        tu vois j’essaies de faire des efforts et d’établir un dialogue constructif
        « Point n’est besoin d’espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer. » 24 avis Donnez votre avis Guillaume d’Orange
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Gazi BORAT 5 novembre 2009 13:56
        
        @U PERIPATE
        
        Relativisme ?
        
        Tout à fait ! J’ai tendance à mettre les trois monothéismes proche orientaux sur le même plan..
        
        Sur l’Islam : deux classes sociales : les riches marchands de la Mecque, plus proches d’un proto capitalisme.. et les Bédouins, sorte de prolétaires qui assurent le déplacement des marchandises et plus égalitaristes dans leur fonctionnement.
        
        Le Prophète eut à compter sur le soutien de ces deux catégories sociales.. et l’on retrouve dans le Coran des versets qui pourraient amener à un projet socialiste et d’autres qui sont une exaltation du mercantilisme..
        
        gAZi bORAt
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Le péripate 5 novembre 2009 15:45
        
        J’aime beaucoup votre lecture marxiste du Coran. Mais il y a un hic. Cette riche cité de la Mecque, centre du commerce caravaniers, n’est attestée nul part au VII eme siècle hors les références arabes tardives. Il semble qu’elle n’existait simplement pas. Comment, des marchands et des voyageurs qui n’auraient laissé aucune trace d’une ville nommée la Mecque !
        
        En fait, il s’agissait surement plus de se fabriquer un passé présentable, et surtout de faire oublier l’origine bien plus au nord de l’hérésie nazaréenne source de l’Islam.
        
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        Gazi BORAT 5 novembre 2009 16:13
        
        L’hérésie nazaréenne source de l’Islam ?
        
        Certains touvent bien une origine bouddhiste au christianisme...
        
        La lecture historiciste de la vie de Mahomet que je retiens est celle de Maxime Rodinson..
        
        Le reste n’est que théologies..
        
        gAZi bORAt
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Le péripate 5 novembre 2009 16:16
        
        Amen
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        samir 5 novembre 2009 11:53
        
        ouhhh ca c ’est de l’argumentaire solide !!!!!!!
        
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        abdelkader17 5 novembre 2009 13:12
        
        @Thierry Jacob
        quelques extraits du Talmud
        Tous les gentils (non-juifs) doivent être tuer selon le talmud ?
        Erubin 21b. « Quiconque désobéit aux rabbins mérite la mort et brûlera en enfer dans des excréments bouillants. »
        
        Moed Kattan 17a . « Si un Juif est tenté de faire le mal, il doit aller
        dans une cité où il n’est pas connu et y faire le mal. »
        
        Baba Mezia 114a-114b. « Seuls les Juifs sont des hommes. »
        
        Sanhedrin 58b. “ Si un Gentil frappe un Juif, il doit être tué. Frapper
        un Juif est la même chose que frapper Dieu.”
        Sanhedrin 55b . « Un Juif peut marier une fillette de trois ans et un
        jour. »
        
        Sanhedrin 54b . « Un Juif peut avoir du sexe avec un enfant à condition que l’enfant ait moins de neuf ans. »
        
        .Sanhedrin 57a . “Un Juif n’a pas à payer un Gentil le salaire du pour
        son travail. »
        
        Sanhedrin 57a . « Quand un Juif tue un Gentil, il n’y a pas de peine de
        mort. Ce qu’un Juif vole à un Gentil, il peut le garder. »
        
        Baba Kamma 113a. « Les Juifs peuvent user de subterfuges pour
        circonvenir un Gentil »
        
        Yebamoth 98a. “Tous les fils des Gentils sont des animaux. »
        
        Abodah Zarah 36b . « Les filles de Gentils sont souillées depuis la
        naissance. »
        
        Sanhedrin 43a . Jesus (les notes precisent “le nazaréen”) a été
        exécuté parce qu’il pratiquait la sorcellerie.
        
        Gittin 57a . dit que “ Jesus est en train de bouillir dans des
        excréments bouillonnants »
        
        Rosh Hashanah 17a . « Ceux qui rejettent le Talmud iront en enfer et
        seront punis pour des générations à venir.”
        
        Shabbath 116a (p. 569). “Les Juifs doivent détruire les livres des
        chrétiens”…
        
        Il y a 1 mois
        
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        Cosmic Dancer 5 novembre 2009 13:23
        
        Ces « extraits » du Talmud, Abdelkader, courent sur internet depuis 2006 (première occurrence) puis 2007, et sont repris sur seulement quatre pages google, ce hoax n’ayant encore pas investi le monde numérique au point où d’autres légendes urbaines sur le sionisme et les Juifs en sont arrivés en quelques courtes années.
        
        Je note qu’en copiant n’importe quelle phrase de cette citation très probalement tronquée, je me retrouve sur des sujets relatifs au « sionisme ». Question : l’antisionisme concerne-t-il Israël, la politique israélienne et depuis quand, le judaïsme, les Juifs ?
        
        Bref.
        
        Quoi qu’il en soit, personnellement ces « citations » ne m’intéressent pas plus que les sempiternelles sourates régulièrement dégurgitées sur ce site par l’imam Vanessa (copyright Snoopy).
        
        Et je suis lasse de devoir subir ces extraits réels pour certains et faussés pour d’autres en guise d’arguments de fond. Donc si nos aimables exégètes pouvaient trouver autre chose pour exprimer leurs idées, je leur en serais reconnaissante.
        
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        abdelkader17 5 novembre 2009 13:29
        
        @Cosmic
        Quand il s’agit de défendre les intérêts communautaires c’est toujours tronqué,par contre répandre des insanités sur l’islam doit faire office de vérité.
        
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        Cosmic Dancer 5 novembre 2009 13:31
        
        Lorsque, Shaw-Shaw, je copie-colle, je ne me contente pas de cela. J’explicite, je précise, j’argumente, bien souvent. En outre, il s’agit toujours d’extraits d’ouvrages ou d’entretiens publics dont il est aisé de trouver les sources, que j’indique systématiquement
        Allez Shaw-Shaw, bonne et passionnante journée.
        
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        Cosmic Dancer 5 novembre 2009 13:34
        
        Bien sûr, Abdel. Qui n’est pas de votre avis est crypto-juif. Je sais, je sais.
        
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        abdelkader17 5 novembre 2009 13:58
        
        @Cosmic
        
        Conformément au judaïsme, le meurtre d’un juif est un crime capital et l’un des trois péchés abominables avec l’idolâtrie et l’adultère. Mais tout change lorsque la victime est un goy. Le juif qui tue un goy se rend coupable d’un péché contre « La Loi divine » uniquement, non punissable par un tribunal. Le juif qui cause indirectement la mort d’un goy ne se rend coupable d’aucun péché. (En Israël, l’objection de conscience est interdite).
        
        D’après la juridiction juive, un goy meurtrier doit être exécuté, que la victime soit juive ou non. Cependant, si la victime est un goy et le meurtrier juif ou converti au judaïsme, ce dernier n’est pas puni. En 1973, révèle Shahak, le Commandement de la Région centrale de l’armée israélienne distribue aux soldats une brochure qui mentionne : « Lorsque nos forces rencontrent des civils en temps de guerre ou lors d’une poursuite ou d’un raid, tant qu’il n’y a aucune certitude que ces civils sont dans l’impossibilité de nuire à nos troupes, alors, conformément à la Halakha, ils peuvent et doivent être tués. En aucun cas on ne peut se fier à un Arabe, même s’il donne l’impression d’être civilisé. En temps de guerre, nos troupes donnant l’assaut sont non seulement autorisées mais tenues par la Halakha de tuer même les civils paisibles, c’est-à-dire les civils paisibles en apparence ».
        
        La brochure a été retirée depuis mais il n’empêche que ceux qui la mettent en pratique ne sont jamais punis. Dans tous les cas où les juifs ont assassiné des Arabes non-combattants dans un contexte militaire ou paramilitaire, comme celui de Kafr Qasim en 1956, un massacre en masse, les meurtriers ont été libérés immédiatement ou ont reçu des peines extrêmement légères ou encore ont bénéficié de remises de peine qui ont réduit leur condamnation à presque rien. Shmu’el Lahis, responsable du massacre de cinquante ou soixante-quinze paysans arabes emprisonnés dans une mosquée après l’occupation de leur village par l’armée israélienne pendant la guerre de 1948-49, a bénéficié d’une amnistie complète grâce à l’intercession de Ben-Gourion. Le personnage devint un juriste réputé et, en 1970, fut nommé directeur général de l’Agence juive (Bureau exécutif du mouvement sioniste). En 1978, les faits concernant son passé ont été discutés dans la presse israélienne, mais aucune autorité rabbinique n’a contesté son amnistie ni l’opportunité de sa nomination.
        http://library.flawlesslogic.com/shahak_fr.htm
        Israel SHAHAK Histoire juive/religion juive
        http://www.codeig.net/SHAHrelig.pdf
        
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        Cosmic Dancer 5 novembre 2009 14:06
        
        Mais Abdel, ça ne m’intéresse pas.
        
        Pas plus le Talmud que le Coran que les Evangiles, dont la lecture est certes instructive mais uniquement, pour moi, du point de vue historique. M’intéressent également les interprétations spirituelles, mais uniquement quand elles n’ont pas pour but de vouloir me convaincre d’adhérer (ce que ne fait pas le judaïsme, d’ailleurs, qui exige plutôt de longues études à priori).
        
        En outre, je me contrefiche des interprétations littéralistes d’où qu’elles viennent ; ce sont des plaies et c’est en leur nom que les exégètes dogmatiques promulguent leurs propres lois. C’est pourquoi il m’est toujours pénible de lire des sourates et des versets en guise d’argument. Tu comprends ?
        
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        abdelkader17 5 novembre 2009 14:20
        
        @Thierry Jacob
        vous n’aimez pas être pris en défaut ,il est beau votre livre et ça ose spéculer les autres croyances.
        
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        Gazi BORAT 5 novembre 2009 14:25
        
        @ lire et à regarder (c’est très bien dessiné), la Genèse illustrée par Robert Crumb :
        
        http://www.comicbox.com/index.php/news/la-genese-de-robert-crumb-denoel-graphic-22-octobre/
        
        gAZi bORAt
        
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        abdelkader17 5 novembre 2009 14:29
        
        @Cosmic
        Lorsque l’on vous met face à vos propres contradictions vous usez de subterfuges d’ échappatoirs ,ça fait un bout de temps que vous dégueulez tous sur l’islam en particulier la frange d’extrémistes sionistes,attitude visant à pourrir systématiquement tout débat raisonnable, tout le monde pourra se rendre des travers de vos propres idéologies ce qui est soigneusement masquer sous un torrent d’hypocrisie et de mensonges.
        
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        unpassant 5 novembre 2009 14:52
        
        ABDELKADER
        tu vas finir a la 17eme chambre d’ inquisition de tel-aviv euh pardon pardon a la 17ème chambre correctionnelle de paris
        
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        abdelkader17 5 novembre 2009 14:53
        
        @Unpassant
        hihihihi
        
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        unpassant 5 novembre 2009 16:08
        
        ABDELKADER
        En lisant les talmuds on comprend mieux pouquoi ces gens detestent le bien, la justice, la vérité. Ca bombarde des populations sans défense, des ambulances, des hopitaux,des écoles et ils se considèrent comme les meilleurs des hommes
        Vraiment la plus grande erreur de l’ homme c’ est de se croire au dessus des autres, ça me rapelle quelqu’ un
        
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        abdelkader17 5 novembre 2009 16:47
        
        @Unpassant
        méfions nous le sioniste est organisé hahaha.
        
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        Shaytan666 5 novembre 2009 17:28
        
        Abdel vient de faire fort, allez chercher ses références sur un site qui affiche en grand « Magna Europa est patria nostra », pour un fils ou petit-fils de « colonisés », fallait oser.
        http://library.flawlesslogic.com/
        
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        poetiste 6 novembre 2009 10:02
        
        Vous semblez oublier ou ignorer un célèbre épisode de la vie prophétique (Sira) ou l’un des notables mecqouis, Otba ibn Rabia, vint voir le Prophète, au nom de Qoraysh et lui proposer de renoncer à sa mission prophétique. Il lui proposa l’argent, le pouvoir politique et même la royauté. Le Prophète l’écouta attentivement, refusa ses propositions et en guise de réponse, lui récita la sourate 41, versets 1 à 5. Visiblement touché par cette récitation, Otba s’en revint voir ses compagnons et tenta de les convaincre de renoncer à leurs persécutions. Ce qu’ils refusèrent.
        
        Voici un exemple de croyance qui ne craint pas la contradiction : la sourate 41 n’existait pas à cette époque, le Coran ayant été écrit bien après cette période. L’argumentation de la croyance a de ces naïvetés infantiles obstinées qui demandent beaucoup d’indulgence.
        Ce n’est pas à l’obscurité d’aller vers la lumière mais à la lumière d’aller vers l’obscurité. Cependant, quand l’obscurité ferme sa porte, la lumière n’entre pas.
        Quand on a décidé de croire, que cette croyance est assimilée à une identité, il n’y a plus à discuter. Chacun choisit la légende qui le rassure et est prêt à faire la guerre pour la défendre.
        Le croyant défend le groupe de sa croyance ; l’homme de foi n’appartient à personne. En cela, l’athée et l’homme de foi sont frères, mais le croyant est l’ennemi des deux.
        Comme dit ma concierge : « Des fois on croit et c’est pas vrai ». Une vraie prophète cette concierge !
        A.C
        
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        ELCHETORIX 8 novembre 2009 02:21
        
        le sieur RAMADAN possède une « culture » et une diatribe qui sont à mille lieues de tes diatribes le « monstre » - BLACK... watercloset !
        HASTA LA VISTA !
        RA
        
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        Big Mac 5 novembre 2009 11:28
        
        Difficile d’arrêter la supercherie quand elle est lancée, un auteur précédent nous avait lubrifié le rectum avec un pacifiste désintéressé contraint par les circonstances (sic) au pillage et à la destruction, l’auteur suivant sort le phallus grand format, Mahomet serait un « robin des bois » altruiste qui n’aurai jamais volé que les riches pour habiller les pauvres.
        
        Aïe aïe aïe, serrez vos sphincters, car il va falloir y accepter 800 juifs décapités par amour de la vie, 50 guerres menées par amour de la paix, un butin de pillage astronomique obtenu par le désintérêt du lucre, des esclaves sexuels en nombre incalculable suscités par la chasteté.
        
        Ouïe ouïe ouïe, quelqu’un aurait de la préparation H, j’ai tout à coup une violente douleur au bas du dos quand je m’assieds.
        
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        Gazi BORAT 5 novembre 2009 11:33
        
        @MCM
        
        Toujours vos obsessions scatologiques ?
        
        Je vous renvoie à Adono qui en faisait l’un des critères les plus fréquemment observés chez les « personnalités fascistoïdes ».
        
        Il est vrai qu’une des dernières dont vous nous avez fait bénéficier était des plus répugnantes..
        
        gAZi bORAt
        
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        Daniel Topper 5 novembre 2009 11:42
        
        Adorno ? Ce n’est pas celui qui faisait du jazz un symptôme de la dégénérescence ?
        
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        samir 5 novembre 2009 11:58
        
        c’est vrai pourquoi ce prophete etait violent ????
        
        bah oui quoi nous vivons bien dans un monde de bisounours non-violent ???
        
        La violence que tant d’entres vous decrient est NORMAL dans notre monde proner un pacfisime irrationnel est un message erroné je ne vois pas en quoi se defendre est un tort...
        
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        amipb 5 novembre 2009 12:17
        
        C’est vrai, cela, Samir. Mais peut-être mettrez-vous de l’eau dans votre vin quand cette violence vous touchera, directement ou indirectement.
        
        Pour citer l’Exode :
        20.13 Tu ne commettras point d’assassinat. 20.14 Tu ne commettras point d’adultère. 20.15 Tu ne déroberas point. 20.16 Tu ne porteras point de faux témoignage contre ton prochain. 20.17 Tu ne convoiteras point la maison de ton prochain ; tu ne convoiteras point la femme de ton prochain, ni son serviteur, ni sa servante, ni son bœuf, ni son âne, ni aucune chose qui appartienne à ton prochain.
        
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        samir 5 novembre 2009 12:57
        
        Pour citer le Coran :
        
        « Quiconque a tué un être humain, à l’exception en punition d’un meurtre ou d’autres crimes odieux, doit être considéré comme ayant tué toute l’humanité ; et quiconque a sauvé une vie humaine doit être considéré comme ayant sauvé toute l’humanité. »
        
        Le Coran atteste de la création et sur la problematique de la violence fait preuve de franchise en reconnaissant qu’elle fait partie integrante de notre monde
        
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        ZEN 5 novembre 2009 11:44
        
        @ Gazi
        On pourrait lui conseiller une psychothérapie
        On verra si ça marche...
        
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        Big Mac 5 novembre 2009 12:00
        
        Les cyclistes en danseuse devraient veiller avant de s’assoir à ceux que la selle de leur vélo ne soit pas tombée.
        
        Tout comme les psychiatres auto-proclamés devraient vérifier que leurs internements soviétoïdes ne leur sont pas applicable à eux qui remplace tout débat par la diffamation, la diversion et la censure.
        
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        Gazi BORAT 5 novembre 2009 12:06
        
        Ouille !
        
        Mais c’est qu’il persévère !
        
        On est proche de la compulsion !
        
        gAZi bORAt
        
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        ZEN 5 novembre 2009 12:28
        
        Les cyclistes en danseuse devraient veiller avant de s’assoir à ceux (sic !)que la selle de leur vélo ne soit pas tombée.
        
        Judicieux conseil !
        Mais je roule rarement en danseuse, sauf pour monter l’Aubisque...
        
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        Big Mac 5 novembre 2009 12:16
        
        Encore dans ce débat sur l’islam et les valeurs de son prophète, le débat revient sur la laïcité et des illusionnistes vous comparent allègrement toutes les religions en soulignant leur équivalente nocivité contre la laïcité. Je vous propose d’analyser cette prétendue équivalence.
        
        Les « born again » ou évangéliste sont les pires extrémistes des rangs chrétiens qui sont souvent dénoncés au même titre que les islamistes. Examinons le fondamentalisme qu’il y aurait à reprocher aux « born again » qui comme tout lobby religieux influence par voie démocratique pour obtenir :
        
        - L’enseignement de l’intelligent Design dans les écoles et université.
        
        - Un meilleur contrôle voire une prohibition de l’avortement.
        
        Voyez vous même si c’est comparable à l’extrémisme musulman qui explose au 4 coins du globe des dizaines et des centaines de milliers de civils, émet des arrêts de mort contre des philosophes ou quiconque leur déplait, provoque des morts pour des simples caricatures, assassinent des hommes politiques pour leurs opinions, confisquent des pans entiers de territoires en interdisant à toute autre population d’y enter, incitent leurs ouailles à massacrer des civils et faire régner la terreur.
        
        Toute la supercherie est là : comparer la peste bubonique à un bouton d’impétigo. Par cette escroquerie intellectuelle, on associe par équivalence des chrétiens dont les actions sont moins extrêmes que celle des musulmans les plus modérés, aux islamistes les plus extrémistes.
        
        Ce tour de passe passe sémantique, dont les illusionnistes usent et abusent s’accompagne toujours des duperies associées pour crédibiliser l’escroquerie : parler des horreurs commises il y a plusieurs siècles (inquisition, croisade) pour les comparer avec des horreurs actuelles (meurtre de masse des civils, djihad), minimiser les horreurs commises par les uns (Al Husseini et le nazisme actif) et surgonfler les horreurs faites par les autres (Pie 12 et la collaboration passive).
        
        Bien sûr les illusionnistes qui vous bernent avec ce numéro de cirque, vous assureront de leur impartialité, de leur lutte égale contre tout obscurantisme, vous diront que s’ils ne vous parlent que de l’extrémisme le moins extrême, c’est parce que le plus extrême est sur-gonflé et a déjà été dénoncé, que tous les extrémismes se valent mais que certains sont plus excusables que d’autres car justifiés par la misère et le racisme.
        
        Après cet enfumage méthodique et longuement matraqué, Tony blair qui n’est pas plus extrémiste que Dalil Boubaker le modéré recteur de la mosquée de Paris devient tout à fait comparable à Ben Laden ou à l’Ayatollah Komeini. Après cet enfumage un crucifix tout au plus comparable à une main de fatimah ou un trèfle à 4 feuilles, devient le même symbole qu’une burqa ou qu’une ceinture d’explosif de shahid.
        
        Voilà exposé le modus operandi typique des falsificateurs qui vous permettra de reconnaître un authentique laïc, d’un infiltré dont le but est de détourner votre attention des pires ennemis de la laïcité.
        
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        Big Mac 5 novembre 2009 12:30
        
        Pour Jojo j’en suis sûr, pour vous j’ai des doutes : êtes vous victimes des illusionnistes ou illusionniste vous-même ?
        
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        Fouad Bahri 5 novembre 2009 12:53
        
        Tu es intelligent et très modéré, Big Mac. C’est bien !
        
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        Massaliote 5 novembre 2009 13:15
        
        Mise en pratique de la religion d’amour, de paix et de tolérance :
        Au Soudan, les chrétiens sont crucifiés. Au sens propre.
        
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        abdelkader17 5 novembre 2009 14:09
        
        « Bénis soient les bâtisseurs de paix ils seront appelés les enfants de Dieu » Mathieu (5:9)
        
        Le sionisme chrétien est un mouvement politique théologique moderne qui adopte les positions idéologiques les plus extrêmes du sionisme, nuisant ainsi à l’établissement d’une paix juste entre la Palestine et Israël. Le programme chrétien sioniste fournit une vue mondiale où l’Évangile est identifié avec l’idéologie de l’empire, du colonialisme et du militarisme. Dans sa forme extrême, il met l’accent sur des évènements apocalyptiques conduisant à la fin de l’histoire plutôt qu’au vécu actuel de l’amour du Christ et de la justice.
        
        Nous rejetons catégoriquement les doctrines chrétiennes sionistes comme des enseignements faux qui corrompent le message biblique de paix, de justice et de réconciliation.
        
        De plus, nous rejetons l’alliance contemporaine des dirigeants chrétiens sionistes et d’organisations qui ont des éléments dans le gouvernements d’Israël et des États-Unis qui imposent actuellement leurs projets de frontières établies de manière préventives et unilatérales et de domination de la Palestine. Ceci conduit inévitablement à des cycles de violence sans fin qui sapent la sécurité des peuples du Moyen-Orient et du reste du monde.
        
        Nous rejetons les enseignements du sionisme chrétien qui facilite et soutient ces politiques comme elles prônent l’exclusivité raciale et la guerre perpétuelle plutôt que l’évangile de l’amour universel, de la rédemption et de la réconciliation enseignée par Jésus-Christ. Plutôt que de condamner le monde au destin d’Armageddon, nous appelons chacun à se libérer de ces idéologies du militarisme, de l’occupation. Au lieu de cela, qu’ils poursuivent le salut des nations !
        
        Nous appelons tous les chrétiens de toutes les Églises sur chaque continent à prier pour les peuples palestinien et israélien, tous deux souffrant comme victimes de l’occupation et du militarisme. Ces actions discriminantes transforment la Palestine en ghettos paupérisés entourés de colonies exclusivement israéliennes. L’établissement des colonies illégales et la construction du mur de séparation sur des terres palestiniennes confisquées réduit la viabilité d’un État palestinien de même que la paix et la sécurité de toute la région.
        
        Nous appelons toutes les Églises qui restent silencieuses, à rompre leur silence et parler de réconciliation avec justice en Terre sainte.
        
        Par conséquent, nous nous engageons à suivre les principes suivants comme voie alternative :
        
        Nous affirmons que toutes les personnes ont été crées à l’image de Dieu. Elles doivent à leur tour honorer la dignité de chaque être humain et respecter ses droits inaliénables.
        
        Nous affirmons que les Israéliens et les Palestiniens peuvent vivre ensemble en paix, justice, et sécurité.
        
        Nous affirmons que les Palestiniens sont un seul peuple, à la fois musulman et chrétien. Nous rejetons toutes les tentatives pour subvertir et fragmenter leur unité.
        
        Nous appelons tous les personnes à rejeter les vues étroites du sionisme chrétien et d’autres idéologies qui privilégient un peuple aux dépends des autres.
        
        Nous nous engageons dans la résistance non-violente comme le moyen le plus efficace de mettre fin à l’occupation illégale pour obtenir une paix juste et durable.
        
        Nous mettons en garde dans l’urgence sur le fait que le sionisme chrétien et ses alliances justifient la colonisation, l’apartheid et la construction d’un empire.
        
        Dieu demande que justice soit faite. Aucune paix durable, sécurité ou réconciliation n’est possible sans une base de justice. Les demandes pour la justice ne vont pas disparaître. Le combat pour la justice doit être poursuivi de manière diligente, et avec persistance, mais de façon non-violente.
        
        « Homme, on t’a dit ce qui est bien, ce que le Seigneur demande de toi : rien que de pratiquer la justice, d’aimer la bonté et de marcher humblement avec ton Dieu « Michée 6:8
        
        C’est là que nous puisons notre position. Nous réclamons la justice. Nous ne pouvons rien faire d’autre. La justice seule garantit la paix qui conduira à la réconciliation avec une vie de sécurité et de prospérité pour tous les peuples de notre terre. En se tenant au côté de la justice, nous nous ouvrons au travail de paix – et travailler pour la paix fait de nous des enfants de Dieu.
        
        Sa Béatitude le patriarche Michel Sabbah
        
        Patriarche latin de Jérusalem
        
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        abdelkader17 5 novembre 2009 14:11
        
        @MCM
        Influence des Sionistes Chrétiens sur la politique américaine
        et sur le reste du monde
        
        Les Européens, notamment les Français, connaissent mal sinon pas du tout la force politico-religieuse que représentent les Sionistes Chrétiens américains. De ce fait ils n’attribuent pas l’attention nécessaire à ce mouvement, qui a pesé sur la politique intérieure et extérieure américaine depuis des décennies.
        
        En France, dans une tradition laïque bien implantée, y compris chez les catholiques, on n’imagine pas qu’un mouvement qui de l’extérieur ressemble beaucoup à une secte puisse exercer une influence quelconque lors des élections, en favorisant des candidats pénétrés de sa doctrine et décidés à dicter leurs choix aux gouvernements. Si les mouvements politiques français se méfient des fondamentalismes religieux, c’est surtout – non sans raisons d’ailleurs – des fondamentalismes islamiques. De plus, la peur, justifiée par l’histoire, de paraître favoriser la résurgence de l’antisémitisme, empêche de critiquer des agitateurs qui, bien que chrétiens (évangélique) affichent ouvertement leur « amour » d’Israël et leur volonté de défendre par tous les moyens son existence. Ceci même alors que beaucoup d’Israéliens modérés souhaiterait se distinguer d’alliés aussi encombrants et aussi dangereux.
        
        On trouve dans Wikipedia une analyse du phénomène qui nous parait assez mesurée (bien que sans doute en partie inspirée des idées du réseau Voltaire de Thierry Meyssan) (http://fr.wikipedia.org/wiki/Sionisme_chr%C3%A9tien). Reprenons ici le début de cette présentation, à laquelle nous renvoyons le lecteur. Le sionisme chrétien est le nom donné à la croyance d’un certain nombre de chrétiens, en particulier de protestants fondamentalistes, selon laquelle la création de l’État d’Israël en 1948 est en accord avec les prophéties bibliques, et prépare ainsi le retour de Jésus sur Terre comme Christ triomphant de l’Apocalypse.
        
        Cette croyance se distingue du sionisme juif par son ancrage dans une vision religieuse et non politique du monde. Les sionistes chrétiens sont persuadés que le retour de Jésus provoquera la conversion des Juifs. Ce sionisme se marie donc paradoxalement avec une certaine forme d’antijudaïsme. Cette croyance se distingue aussi du soutien traditionnel et non-messianique au sionisme de nombreux chrétiens n’ayant pas volonté de convertir les juifs à terme. Il s’agit pour eux d’un engagement moral et politique, et non évangélique.
        
        Le terme « Sionisme chrétien » rassemble donc un ensemble de groupes ultra fondamentalistes, croyant que la judaïsation de la Palestine historique (Israël et les territoires palestiniens) est une obligation divine qui ramènera Jésus sur terre, fera définitivement de lui le Christ ou messie et assurera le triomphe du christianisme lors de l’apocalypse.
        
        Les racines du sionisme chrétien se trouvent dans plusieurs livres de la Bible, en particuliers dans les visions apocalyptiques du livre de Daniel, et du livre d’Ézéchiel, ainsi que dans l’Apocalypse du Nouveau Testament. Les visions uniquement spirituelles et poétiques pour la majorité des croyants sont interprétées par ces sionistes chrétiens en réalité géopolitique.
        
        Comme tous les protestants, ces fondamentalistes accordent une grande importance à l’Ancien Testament mais en font une lecture littéraliste. Ils n’admettent pas la critique historique des textes qu’ils lisent, textes qu’ils interprètent dans une perspective messianique et apocalyptique. Pour eux, les évènements historiques sont à lire suivant un scénario qui conduit obligatoirement à la fin des temps et à la rédemption. Politiquement, ils gèrent des sommes considérables, mobilisent des millions de fidèles et utilisent systématiquement les techniques les plus modernes pour hisser les fidèles jusqu’à l’extase et recruter de nouveaux adeptes dans tous les milieux. Ils n’hésitent pas à s’immiscer, y compris par la force, dans les pays à l’équilibre politique fragile, sans crainte de provoquer des séismes qui, comme indiqué ci-dessus, leur donnent la certitude rassurante qu’ils hâtent l’Armagedon.
        
        Nous avons déjà montré que ce catastrophisme apocalyptique a inspiré et continue d’inspirer nombres de positions diplomatiques et militaires dont en Europe l’on s’étonne qu’elles puissent être prises par un gouvernement raisonnable, à la tête d’un grand pays scientifique. Les erreurs imputées aux néoconservateurs ou à des gouvernants tels Bush et Cheyney ne sont pas à leurs yeux des erreurs, même la guerre en Irak, même les provocation à l’égard de l’Iran, de la Russie et de la Chine. Il s’agit de processus indispensables pour hâter le chaos final.
        
        Relations israëlo-américaines
        
        Mais c’est plus particulièrement dans le cadre des relations israélo-américaines que le lobby Sioniste Chrétien a fait et continue de faire le plus de dégâts. S’appuyant sur une majorité d’Israéliens désespérément à la recherche d’alliés, ils ont pratiquement bloqué toutes les tentatives de négociations entre les Palestiniens et les Israéliens. Ils ont également saboté les interventions médiatrices des Européens ou des Etats arabes modérés. Leur influence ne fait que croître et on ne voit pas qu’elle puisse diminuer, attisée il est vrai par les menaces d’Amadinedjab et du Hamas qui prétendent vouloir détruire Israël.
        
        Nous ne pouvons traiter ici plus en détail la question très importante de l’influence croissante des Sionistes Chrétiens sur la politique intérieure et extérieure des Etats-Unis, comme sur l’avenir des relations entre Israël et les Palestiniens. On trouvera dans le livre de John Mearsheimer et Stephen Walt, The Israël Lobby and US Foreign Policy, Farrar, Strauss and Giroux 2007 une analyse détaillée de l’histoire du lobby juif et de sa composante le lobby Sioniste Chrétien. Les deux ne se recouvrent pas entièrement mais disposent de fortes adhérences.
        
        Notons cependant que le livre The Israël Lobby a été contesté par Alan Dershowitz, un des collègues de Stephen Walt à Harvard
        (http://www.hks.harvard.edu/research/working_papers/abstract_dersh1.htm .
        
        Quoiqu’il en soit, une vidéo qui nous parait acceptable sous réserve d’un regard critique, précise le rôle politique des Sionistes Chrétiens (à la date de 2005/2006).
        
        Quelques questions
        
        Sans endosser toutes ces positions, nous nous bornerons ici à poser quelques questions :
        
        -   Que sera l’influence du lobby Sioniste Chrétien sur les élections américaines. Ce lobby aura beaucoup de moyens pour influencer d’abord les votes et surtout, ensuite, les positions du candidat élu. A cet égard, comment ses thèses seront-elles reçues par un McCain (on peut s’en douter) et surtout par Hillary Clinton et Barack Obama ?
        
        -   Le lobby Sioniste Chrétien américain contribue-t-il aux initiatives de Washington destinées à affaiblir l’Europe, empêcher qu’elle puisse s’unir sur ses propres ressources économiques et militaires, choisir librement ses alliées et sa politique extérieure.
        
        -   Le lobby Sioniste Chrétien influence-t-il, et comment, la politique de certains Etats européens (la Grande Bretagne ?) ou de l’Union européenne ? Il agit de l’extérieur, via le Département d’Etat ou via la représentation américaine à l’Otan. Mais il agit aussi de l’intérieur, par l’intermédiaire des sympathisants « atlantistes » recrutés dans tous les Etats européens.
        
        Enfin, pour changer de registre, que peut-on en Europe attendre du Vatican qui, manifestement, n’apprécie guère les menées conquérantes des églises évangéliques et de leurs composantes Sionistes Chrétiennes ? Le Pape ne s’est pas encore semble-t-il clairement engagé contre elles en son nom propre. Mais il semble que l’affaire inquiète beaucoup la Curie. On notera que l’Eglise catholique d’Orient, l’Eglise orthodoxe, l’Eglise épiscopale et l’Eglise évangélique luthérienne, par la voix de leurs responsables locaux, ont publié le 22 août 2006 un document œcuménique, la « Déclaration de Jérusalem sur le sionisme chrétien » rejetant cette doctrine : « Le sionisme chrétien est un mouvement politique théologique moderne qui adopte les positions idéologiques les plus extrêmes du sionisme, nuisant ainsi à l’établissement d’une paix juste entre la Palestine et Israël. [...] Dans sa forme extrême, il met l’accent sur des évènements apocalyptiques conduisant à la fin de l’histoire plutôt qu’au vécu actuel de l’amour du Christ et de la justice »..
        
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        abdelkader17 5 novembre 2009 15:02
        
        @Vilistia
        Salut
        ou es donc notre ami MCM pour commenter ces quelques lignes sur ces soi disant amis chrétiens fondamentalistes ,cette description donne toute l’étendue de leur amour pour leur prochain.
        
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        Massaliote 5 novembre 2009 16:39
        
        SHAWFORD merci pour l’insulte, il a les con(nes)s dans mon genre et les grands esprits dont vous êtes. C’est beau cette lucidité.
        
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        Shaytan666 5 novembre 2009 18:07
        
        Mais c’est que cette gamine russe nous prendrait pour des ignares et des incultes
        
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        unpassant 5 novembre 2009 12:38
        
        MCM. Je trouve une légère ressemblamce entre votre prétendu terrorisme islamiste et le terrorisme sioniste ou peut etre que les deux ne font qu’un
        
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        Fouad Bahri 5 novembre 2009 12:41
        
        Bonjour à tous les agoranautes,
        
        Très rapidement, je souhaitais expliquer les raisons qui m’ont amener à rédiger cet article, au lieu d’un commentaire, pour répondre à JPS. Vous remarquerez que l’article de Frédéric Alexandroff a suscité de très très nombreux commentaires. En rédiger d’autres au milieu d’un océan d’opinions, ne me garantissait pas que l’auteur les lirait, étant donné la masse imposante des autres commentaires. Par ailleurs, un commentaire doit être court, pour être lu par le plus grand nombre. Etant donné l’importance du sujet, seul un article de réponse m’a semblé adéquat.
        
        Pour ceux qui n’aiment pas ce type de sujet, et ont exprimé leur ras le bol, je leur conseille une seule chose : ne lisez plus ces articles et épargnez-vous de les commenter. rien ne vous y oblige.
        
        Je précise aussi que je ne suis nullement un savant de l’islam. Ce terme a un sens précis dans le vocabulaire islamique. Il renvoie à des champs de compétences très large (sciences du hadith, sciences coraniques, sira, fiqh (droit), morale) et requière des spécialisations. Au demeurant, il n’est pas nécessaire d’être un savant de l’islam pour répondre aux éléments de la lettre de Frédéric. Il faut tout simplement avoir lu et étudié les fondements de cette religion. Enfin, ceux qui m’ont accusé de prosélytisme ou de refus de considérer l’aspect historique du Prophète, ne sont pas très honnêtes. D’une part, ils n’ont pas exprimer ce reproche à Frédéric qui ne source pas ses affirmations, à la différence de mon papier. D’autre part, une biographie est par définition une étude historique d’un personnage. Il ne s’agit pas d’un roman ou d’une pièce de théâtre. Peut-être que tout simplement certains de nos « amis » agoranautes se contentent d’affirmations ou de propos faux lorsqu’il s’agit de l’islam et n’aiment pas trop les voir réfutés.
        
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        Massaliote 5 novembre 2009 16:46
        
        Mais non, ce sont les chrétiens qui crucifient les bons musulmans au Soudan. ACTUELLEMENT. J’attends qu’un « bon » musulman condamne sur ce fil ce crime « chrétien » épouvantable.
        
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        Big Mac 5 novembre 2009 12:56
        
        J’invite aussi les lecteurs à constater par eux mêmes :
        
        Que tous les chrétiens de ce site et d’autres défendent avec vigueur la laïcité, même si par voie démocratique, comme tout lobby religieux ils influencent la politique.
        
        Que tous les musulmans redoublent les coupas de boutoirs contre la laïcité, les dits modérés préconisent son accommodation, les plus extrêmes son abolition.
        
        Que les chrétiens défendent avec vigueur la déclaration universelle des droits de l’homme rédigée par l’ONU, sans même vouloir en changer ne fut-ce qu’une ligne.
        
        Que les musulmans ont mis en place la déclaration islamique des droits de l’homme à l’ONU, laquelle permet le délit de blasphème et introduit sans cesse de nouveaux concepts fascistes dans cette charte.
        
        Mais que malgré cela les illusionnistes continuent de vous rassurer sur la compatibilité de l’islam avec la laïcité et les droits de l’homme et de vous prévenir du danger fasciste que représenterait le christianisme.
        
        Ces illusionnistes qui se présentent souvent comme des anti-fascistes sont en fait les soutiens de la pire forme de fascisme qui soit à l’heure actuelle, celle qui s’attaque directement au mot « universelle » de la déclaration des droit les droits de l’homme pour lui substituer le mot « islamique ».
        
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        Shaytan666 5 novembre 2009 13:03
        
        N’en déplaise à tous les fans du prophète, le seul nom français reconnu par l’Académie est MAHOMET et ses adeptes sont des MAHOMETANS. Tant que l’académie n’aura pas changé cela je continuerai à l’écrire ainsi.
        
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        Fouad Bahri 5 novembre 2009 13:07
        
        Pour un militant de l’atheist army, tu es bien dogmatique, Shaytan 666. Comme quoi, même pour les athées ou pour les satanistes, tout est affaire de dogme !
        
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        Cosmic Dancer 5 novembre 2009 13:08
        
        Le bon usage de la langue française ne constitue pas un dogme, mais, à l’instar de la laïcité, une forme de contrat social.
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Shaytan666 5 novembre 2009 13:07
        
        Une des seuls citations intelligentes de Mao Tsé-toung
        « La bouse de vache est plus utiles que les dogmes. On peut en faire de l’engrais. »
        
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        benoit 5 novembre 2009 13:08
        
        @Fouad Bahri,
        Bonjour à tous,
        
        j’ai suffisamment étudié le Coran, et son contexte historique, pour pouvoir me permettre de corriger votre erreur fondamentale :
        vous vous basez sur des sources officielles et apologétique, qui n’ont rien avoir avec la réalité historique.
        
        Mahomet ou Muhammad, n’a laissé aucun testament, ni successeur, ni écrit d’ordre divin ou personnel et encore moins de législation.
        
        Muhammad donc, n’a pas apporté de nouvelle religion mais une réorientation à une époque où les chrétiens se laissaient aller dans des débats futiles, qui créaient une forte division religieuse et une déprédation morale.
        
        Muhammad était fondamentalement chrétien, et sont but n’était que de sauvegarder cette religion en déclin.
        C’est finalement, ce qu’il a réussi à faire, de son vivant, en contribuant à sa victoire : lire le chapitre coranique « Les Romains ».
        
        Je sais bien que, la plupart des Musulmans, sont outrés en entendant dire que leur Prophète était chrétien mais qu’il sache ceci :
        tous les Prophètes sont Israëlites et non Ismaëlites ! et Mahomet lui-même n’a jamais prétendu à ce titre.
        
        Enfin, je ne serais pas complet en omettant de signaler que le Coran a été, au moins partiellement, réécrit par d’anciens ennemis de Muhammad, dans un but politique.
        
        Tout cela correspond à une vérité historique prouvée scientifiquement.
        
        Sallam.
        
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        manusan 5 novembre 2009 14:39
        
        très intéressant, ça mérite un article plus approfondi sur le sujet.
        
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        Le péripate 5 novembre 2009 15:09
        
        Benoit a très probablement raison. Enfin plutôt judeo-nazaréen, une secte messianique née après la chute du Temple en 70. On trouvera ici quelques développements, qui ont l’air crédibles, ou tout au moins empreints de bonne méthode scientifique qui permet des vérifications.
        
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        Shaytan666 5 novembre 2009 18:21
        
        Désolé Péripate mais je ne suis pas d’accord, les nazaréens existaient bien avant et il est fort probable que Jésus faisait partie de cette secte, d’où la confusion sur son lieu de résidence, Nazareth.
        
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        Le péripate 6 novembre 2009 09:10
        
        Vous avez raison. C’est pourquoi a été forgé le terme judeo-nazaréen.
        
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        Fouad Bahri 5 novembre 2009 13:20
        
        Benoit,
        
        Vous êtes sérieux dans ce que vous dites ? Je ne sais pas si c’est une plaisanterie au second degré ou une énième provocation. Vous dites « Tout cela correspond à une vérité historique prouvée scientifiquement ».
        
        J’attends les sources précises de vos affirmations et si possible, des sources sérieuses ! Merci.
        
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        Cosmic Dancer 5 novembre 2009 13:27
        
        En effet, selon les chrétiens irakiens le Coran aurait été rédigé par un moine nestorien que le commanditaire (Mahomet ou un calife ?) aurait remercié en le décapitant. Un ami, qui a longtemps vécu dans de nombreux pays musulmans et en particulier en Irak, n’a pu m’indiquer de source avérée, à mon grand regret. Aussi suis-je tout aussi curieuse que vous de celles dont dispose peut-être Benoît.
        
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        kitamissa 5 novembre 2009 13:24
        
        alors une bonne fois pour toutes...
        
        là haut ( ce qui ne veut rien dire dans l’espace ) il n’y a rien ,que dalle,wallou,zobi,que du vide et des cailloux ...
        
        pas de bonhomme barbu qui viendra juger les vivants et les morts,pas de vierges à poil qui attendent le valeureux guerrier,pas de paradis ni de purgatoire ni d’enfer ....
        
        rien,le reste,c’est de l’embrouille pour neus neus qui ont besoin d’une sucette ou d’un doudou pour conjurer le mauvais sort,et le moyen pour des fractions sectaires de vivre de la crainte des faibles d’esprits !
        
        en 1905,il y a eu séparation des églises et de l’état et que je saches cette loi est toujours en vigueur !
        
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        K 5 novembre 2009 14:05
        
        Bonjour Maxim, bien d’accord avec toi !
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Gazi BORAT 5 novembre 2009 14:14
        
        @ KITAMISSA
        
        Ah bon ?
        
        Dommage.. Cette idée d’un paradis rempli de jolies filles était une construction spirituelle intéressante..
        
        Mais bon..
        
        Un typt, joyeux f^tard, meurt et se présente à la porte du Paradis. Le portier l’introduit..
        
        Devant lui, une gigantesque salle de remise en forme où des défunts comme lui s’adonne à des activités telles que :
        
        - Culturisme
        
        - Gymnastique rythmique
        
        - Body sculpt..
        
        - Et j’en passe..
        
        Le quidam a faim et, soudainement, on lui apporte sur un plateau verre d’eau minérale, crudités et petits pains suedois..
        
        Il appelle le portier :
        
        « Dites, l’endroit est plaisant mais, voyez vous, il est très différent du mode de vie que j’avais sur Terrre. N’y aurait-il pas autre chose ? »
        
        Le portier réfléchit :
        
        « Si, il existe autre chose.. Mais c’est l’Enfer ! »
        
        « Et on peut visiter avant de s’engager ? »
        
        Aussitôt dit, aussitôt fait, le défunt fêtard se retrouve dans une gigantesque discothèque qui diffuse sa musique préférée..
        
        Il a soif ? Une serveuse topless lui apporte un whisky-coca.. Bref, un endroit symparthique où tous les gens sont beaux et s’éclatent sans retenue.
        
        Il y passe une semaine de fête !
        
        De retour au Paradis, le portier s’enquiert :
        
        « Alors ? C’était comment ? »
        
        « Terrible ! D’ailleurs, je vais m’y installer définitivement ! »
        
        « Vous en êtes sûr ? »
        
        Aussitôt dit, aussitôt fait.. Le quidam se retrouve transporté dans une caverne glaciale et lugubre. D’un coup, deux diablotions surgissent et se mettent à le piquer avec des fourches..
        
        « Aïe ! Ouille ! Je veux voir le gérant ! »
        
        Le Diable apparait devant lui :
        
        « Que veux tu misérable, tu n’as pas ce que tu voulais ? »
        
        « C’est à dire que c’est très différent de ce que j’ai connu quand j’étais venu en séjour d’une semaine ! »
        
        « Attention, dit le Diable - Il ne faut pas confondre TOURISME et EMIGRATION ! »
        
        gAZi bORAt
        
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        ZEN 5 novembre 2009 14:18
        
        ,pas de vierges à poil qui attendent le valeureux guerrier,
        
        Ce que tu vas être frustré !
        
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        kitamissa 5 novembre 2009 20:06
        
        Gazi ....voici la mienne ...
        
        c’est un type qui meurt d’un accident en pleine fleur de l’âge et monte au ciel ..
        
        comme il a toujours été bon Chrétien,il arrive directos à la case Paradis !
        
        c’est saint Pierre en personne qui le reçoit ...
        
        > bonjour mon Fils,comme tu as toujours été bon Chrétien et mené une vie exemplaire et sans péché ,tu as droit au statut d’Ange ...de ce pas nous allons au magasin te chercher une paire d’ailes,tu pourras survoler le monde des vivants,mais attention ! à la moindre pensée impure ,tes ailes se détacheront et tu sombreras en Enfer !....
        
        > merci Très Saint Pierre,je tâcherais de mériter ta confiance !....
        
        et le mec avec sa paire d’aile se balade dans les nuages et survole la plage de Saint Tropez ....
        
        il passe au dessus d’un camp de naturistes et remarque une gonzesse à poil absolument canon !...et ça lui fout plein d’idées en tête ...
        
        aussi tôt il se sent partir dans le vide !..ses ailes se sont décrochées .....il chute ...hahahahah !!!!!!!!
        
        > holà s’écrie Saint Pierre qui rattrape le malheureux ,il était temps hein ? je t’avais bien prévenu,pas d’idées impures !
        
        > oui m’Sieur St Pierre,je ferai attention,promis juré !
        
        > bon allez dit St Pierre,tourne toi,je vais te raccrocher tes ailes dans le dos !....
        
        le mec se tourne et soudain ...HAHAHAHA !!!!!!! c’est St Pierre qui perd ses ailes et qui tombe dans le vide !.....
        
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        Gazi BORAT 6 novembre 2009 07:46
        
        @ MAXIM
        
        L’avion qui ramène Georges Marchais de Moscou est un flammes.. Le Secrétaire général du PCF se jette dans le vide...
        
        5000 Mètres du sol.. L’Ange Gabriel apparait dans le ciel et s’adresse à Georges Marchais :
        
        « Ecoute, si tu cries : Vive le capitalisme ! » Je te fournis un parachute.
        
        GM proteste : « Je préfère mourir que renier la classe ouvrière ! »
        
        3000 mêtres.
        
        L’Ange : « Ecoutes Georges, sois raisonnable, cries : Vive le capitalisme ! » et tu atterriras en douceur..
        
        GM « Jamais je ne renierai mes camarades, je mourrerai en Communiste ! »
        
        2000 mêtres..
        
        Georges Marchais commence à s’inquiéter.. D’un coup, il se met à hurler :
        
        « Vive le Capitalisme ! »
        
        Et à ce moment là, la main de Roland Leroy se pose sur son épaule :
        
        « Ecoutes Georges, non seulement tu dors aux réunions du Comité Central.. Mais en plus, tu débloques complètement ! »
        
        gAZi bORAt
        
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        K 5 novembre 2009 13:58
        
        Ya pas à dire, on rigole bien quand on parle des superstitions.
        
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        Frabri 5 novembre 2009 14:02
        
        Dans le monde :
        
        2 milliards de chrétien-ne-s
        1,3 milliard de musulman-ne-s
        800 millions d’hindouistes
        350 millions de bouddhistes
        260 millions d’athée-s
        
        Après le désastre du communisme athée, avec les limites du technoscientisme athée qui devait résoudre tous les problèmes et apporter l’abondance et la paix sur la planète, et avec le « retour du religieux », les athée-s de droite et de gauche ont mangé leur pain blanc, Dieu merci.
        
        « les religions sont comme des routes différentes qui convergent vers un même point. » Gandhi
        
        Voir les messages numéro 67 et 80 du « livre d’or des chômeurs heureux »
        
        http://www.swisstools.net/guestbook.asp?numero=7748
        
        http://www.le-monde-des-religions.fr/index.php
        
        http://www.terre-du-ciel.fr/qui_sommes_nous.htm
        
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        bright13 5 novembre 2009 14:05
        
        argumentaire : la raison du plus fort.... il doit bien exister une fable là dessus...
        5 milliards de croyants en quelque chose ne peuvent se tromper ... il doit y avoir surement une bonne raison...
        
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        manusan 5 novembre 2009 14:57
        
        Il ne me semble pas vous avoir adressé une seule fois la parole, d’ailleurs vous n’avez pas grand chose à dire. Abdel et les autres ont des arguments, ce qui n’est pas votre cas.
        
        Bonjour, Au revoir.
        
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        Frabri 5 novembre 2009 23:33
        
        @Shawford
        « on peut mentir a quelqu’un tout le temps, mais on ne peut pas mentir a tout le monde tout le temps »
        
        S’il n’y avait pas de vérité dans les religions cela fait longtemps qu’elles auraient disparu.
        
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        bright13 5 novembre 2009 14:03
        
        article sans intérêt sur agoravox....il doit exister des forums pour ce genre de débat
        
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        barbouse, KECK Mickaël 5 novembre 2009 14:04
        
        @ l’auteur et fréderic alexandroff,
        
        merci pour votre démarche, si on parviens a poser des débats plus serein sur l’islam et clairement un jour distinguer collectivement ce qui relève de la dérive sectaire qu’engendre tout corpus, la France moderne aux trois religions monothéistes ne peut que mieux s’en porter.
        
        amicalement, barbouse.
        
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        bright13 5 novembre 2009 14:07
        
        la france moderne est laique... enfin elle doit le rester
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Cosmic Dancer 5 novembre 2009 14:10
        
        La « France moderne aux trois religions monothéistes », Barbouse, en sus d’être laïque, se constitue d’autres croyances, ainsi que d’athéisme et d’agnosticisme.
        
        Et quant à connaître l’islam grâce à de tels papiers apologétiques, on n’est pas rendus et ça va finir en charia
        
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        barbouse, KECK Mickaël 5 novembre 2009 14:53
        
        bonjour cosmic,
        
        oui la France est laïque sur le papier, mais les tenant de la laïcité en France se sont aussi dans un dogme qui sous couvert d’être athée diffuse néanmoins une moral, utilise néanmoins des schèmes de communication religieux, et dénoncent en se prenant pour des acteurs de la vigilance citoyenne, mais ne proposent rien de concret tout en perpétuant une forme de lobbying avec bien des peines a en faire valoir l’intérêt et les suivre, ne serais ce que par l’exemplarité, puisqu’ils sont dans l’indignation sélective et clientèliste sans aucune auto critique, exactement comme les religieux dogmatiques et les sectaires qu’ils dénoncent...
        
        ensuite, si tu peu croire un type avec lequel tu n’es pas souvent en accord, un jour j’ai discuté avec un témoin de jéovah, et il m’a expliquer qu’il était « né dedans » et que tous ces interlocuteurs étaient dans le même moule. on a entretenu des conversations pendant prêt de deux ans, mutuellement sympathique, sur fond de bible vs esprit critique philosophique chrétien,
        
        à la fin, il n’a pas quitté ni sa famille ni les témoins de jéovah, mais quantité des peurs, des incompréhension et des jugements qu’il avait sur la société du haut d’un livre étant atténuées et dissipées, et c’est de lui même qu’il a prie une distance, fait des choix, et tenter d’accommoder ses convictions et le monde moderne dé diaboliser dans lequel il voulait travailler.
        
        C’est dans le dialogue, aussi obscur et délirant symboliquement qu’il soit parfois, l’oecuménisme, qui est aussi un espace laique, que l’on apprend a non pas seulement se supporter dans une coexistence hostile, mais a vivre et avancer sans peurs, rejets, actes déplorables et incompréhensions entre concitoyens.
        
        C’est la première chose que l’on apprend quand on fait de la lutte contre les sectes, ne jamais rompre le dialogue, et suivre l’autre aussi loin qu’il aille dans sa confusion symbolique et les échelles de valeurs induites, pour constamment lui fournir un autre son de cloche permettant de l’inciter a faire des poids, des critiques, des mesures de position intérieurs, et ne pas ainsi se retrouver la conscience exclusivement enfermée dans une rupture avec le monde avant de retourner vers lui armé de convictions et de passage à l’actes nocif en inadéquation avec la réalité...
        
        amicalement, barbouse. souvent en désaccord avec toi, parce que tes posts sont plus partisan que je ne le suis, mais qui reconnait la sincérité et le sérieux intellectuel de ta démarche. Malheureusement le seul espace laïque qui vaille, l’honnêteté intellectuel et moral, et celui qui est le plus constamment malmené par les tenants et les opposants à la laïcité....
        
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        kitamissa 5 novembre 2009 16:53
        
        salut Calmos .....
        
        ben ouais !......
        
        la religion,c’est personnel ,qu’on ait envie d’un substitut ou d’une béquille pour affronter la vie,chacun fait avec,....
        y’en a c’est l’alcool,d’autres c’est la came,d’autres c’est la religion ....
        
        à partir du moment ou la personne se poivre la tronche,ou se charge,ou se livre aux bondieuseries en loucedé sans emmerder personne,c’est elle que ça regarde ,mais qu’on vienne pas nous casser les noix avec ça !
        
        la vie,sa vie,on se la fait sois même,pas besoin d’ange gardien ni de craintes divines si on s’est branlé quand on était ados,et qu’on risquait de devenir sourd,et de faire saigner le petit Jésus sur sa croix ! comme on voulait nous le faire croire !
        
        pour ma pomme comme beaucoup ,mon Bon Dieu c’est mes deux mains,et ma volonté de m’accrocher pour vivre correctement sans faire chier personne et sans être emmerdé par ceux qui voudraient nous indiquer une voie divine à suivre !
        
        Maxim,anarchiste de droite !
        
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        Shaytan666 5 novembre 2009 18:29
        
        Je pense qu’il est même interdit aux musulmans de discuter religion avec les « mécréants » de peur de faire vaciller leur foi, j’ai une fois lu cela quelque part mais je suis trop fade que pour le rechercher.
        
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        sissy972 5 novembre 2009 14:41
        
        Bonjour,
        Ce qui est sûr pour moi, c’est que cela ne me donne pas, mais pas du tout envie d’avoir une religion à trainer comme une vieille galoche.
        J’ai un cerveau et, je pense donc je suis, pas la peine d’aller feuilleter la bible écrite par des hommes pour des hommes, la torah misogyne à souhait, le coran qui bâche les femmes et les bat pour le plaisir ou tout autre bouquin.
        je me demande vraiment pourquoi, l’être humain ait tant besoin de dieux célestes pour lui dicter sa conduite. Déjà que le code civil est à apprendre par coeur car « nul n’est censé ignorer la loi » alors si en plus faut se coltiner des lois divines !
        Que l’on me prouve déjà l’existence de dieu, quelqu’un l’a t-il vu ???? été contacté par lui par sms ???
        tant que rien ne prouve son existence, je peux vaquer à mes occupations sans craindre l’enfer ou pire le paradis, car ma plus grande peur serait de retrouver les mêmes têtes de l’autre côté ; j’ai tout fait pour éviter certains ici bas et si en plus on me dit que je pourrais les retrouver de l’autre côté, alors je dis non.
        Mais je suis tranquille, ce n’est pas demain la veille que dieu se manifestera et l’encre coulera encore à flots sur les tribulations de dieu vengeur, dieu à la campagne ou dieu à la plage.
        
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        abdelkader17 5 novembre 2009 14:57
        
        israel n’est ni juive ni démocratique ,c’est un projet communautaire chauvin.
        
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        ELCHETORIX 8 novembre 2009 02:34
        
        lieberman ne serait -t-il pas de la droite-extême !
        belle déMONcratie que ton état
        retourne la-bas ! et arrête de nous donner des leçons de démocratie ici en FRANCE !
        puis toi et les semblables vous nous barbez - cassez-vous bande de c.. !
        hasta la vista  !
        
        et vitrifie ton LOGO , l’allumé nucléariste de BLACKwater and fire .
        RA .
        
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        saint_sebastien 5 novembre 2009 15:50
        
        Je conchie L’islam , allah , et son prophète
        voila ...
        ça fait du bien d’être dans un pays ou l’on peut blasphémer à foison ... c’est peut être pour cela qu’on vie mieux ici que dans la plupart des pays islamiques , fermés au progrès , à la libre expression et de fait dictatoriaux ...
        
        Certains dénoncent le communisme athé , mais je ne vois pas de différence entre le communisme et le régime des mollah d’iran , économiquement parlant , c’est la même chose avec les mêmes centralisations et planifications ... d’ailleurs l’islam d’aujourd’hui est en quelque sorte l’héritier du communisme ... En Iran , vous ne pouvez pas faire de business sans graisser la pate des mollahs ... Les princes Saoudiens sont connus pour être aussi très corrompus , bref l’islam c’est la promesse d’un monde meilleur après une bonne vie de souffrance pour les pauvres , comme toutes les religions , bizarement , les riches n’ont pas peur d’avoir à faire à Dieu dans une vie spirituelle futur ... bref tout cela c’est de la connerie , les 70(80 ?) vierges je préfère me les taper ici bas ...
        
        l’islam c’est de la merde , comme le reste des religions d’ailleurs ...
        
        Quand au débat sur la religion , je laisse cela aux masturbateurs de l’esprit ou autres égorgeurs de moutons ...
        
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        Gazi BORAT 5 novembre 2009 16:06
        
        Par contre, promenez-vous avec une pancarte indiquant :
        
        « Je conchie Nicolas Sarkozy » !
        
        Et vous verrez le résultat..
        
        gAZi bORAt
        
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        Gazi BORAT 5 novembre 2009 16:08
        
        @ St Sebastien
        
        Remarquez, rien de bien difficile à conchier la divinité du voisin.
        
        « Je conchie Jesus Christ, sa mêre et ses apôtres » vous eut été un exercice plus difficile..
        
        gAZi bORAt
        
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        abdelkader17 5 novembre 2009 16:15
        
        @Saint Sébastien
        un éboueur du web tu ramasseras tes immondices en sortant,ce n’est pas le moment de laisser trainer tes déchets en cette période de lutte contre pour la préservation de l’environnement.
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        saint_sebastien 5 novembre 2009 16:24
        
        @abdelkader17
        j’irai déféquer chez toi uniquement, ne t’inquiète pas... je parle de couler un bronze de manière spirituelle ... je n’ai pas besoin d’islam pour avoir envie de chier physiquement.
        
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        abdelkader17 5 novembre 2009 17:18
        
        "Hier à Paris , 2 homos qui se tenaient la main se sont fait insulté de PD par des jeunes barbus sectaires , c’est ça l’islam en France, tolérez nous mais ne nous demandez pas de tolérer ce que font les autres ..."
        
        les ragots du café du commerce ne nous intéressent point,tout ça pue à plein nez le mcm le multiplicateur de pseudo c’est sa marque de fabrique.
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        abdelkader17 5 novembre 2009 17:38
        
        @Shaw
        là n’est pas le problème, qu’est ce qu’on en a à foutre d’une anecdote minable,le degré zéro de réflexion ,le ras des pâquerettes à la hauteur du personnage.
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Gazi BORAT 5 novembre 2009 17:52
        
        @SAINT SEBASTIEN
        
        Pour ce qui est de la diabolisation de l’homosexualité, je vous renverrai aux derniers faits divers survenus à Tel Aviv et aux slogans « Les PD au bücher » clamés lors de manifs anti PACS par des catholiques intégristes..
        
        gAZi bORAt
        
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        saint_sebastien 5 novembre 2009 18:30
        
        mais je ne suis pas plus accommodant avec les juifs extrémistes que les musulmans ou même les chrétiens encore une fois , pour moi c’est kiff kiff , je connais d’ailleurs bien Tel Aviv qui est une oasis dans cette région de fous ...
        toutes les religions , basées sur la révélation d’un Dieu moral , je les met dans le même sac poubelle... maintenant certaines ont choisit de faire profil bas , d’autres de faire chier les gens et de refuser tout ce qui n’est pas en accord avec leur dogmes.
        
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        Big Mac 5 novembre 2009 19:41
        
        A peine saint_sebastien a insulté l’islam en ces termes "Je conchie L’islam , allah , et son prophète", notez comme le sang de Gazi Borat ne fait qu’un tour avant qu’il ne réplique : "Je conchie Jesus Christ, sa mêre et ses apôtres."
        
        Attitude typique du musulman qui pour venger l’honneur souillé de Allah, souille à son tour l’honneur du christ.
        
        Ce type qui prend les lecteurs pour des andouilles en se faisant passer pour un athée, n’a vraiment pas peur du ridicule.
        
        Depuis des années à défendre ici tout ce qui se rapporte de près ou de loin à l’islam et à conchier tout autre religion, il juge à la lumière de son intelligence que son jeu va passer inaperçu.
        
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        Gazi BORAT 6 novembre 2009 07:28
        
        @MCM
        
        Mein Gott !
        
        Vous voyez des Musulmans partout...
        
        Pour ce qui est des conchiages, je trouve l’exercice ridicule..
        
        Le grand précédent en la matière, pour ce qui concerne la France, en fut une provocation d’avant guerre d’un Aragon encore surréaliste déclamant gravement un (ridicule) :
        
        « Je conchie l’Armée Française en sa totalité ! »
        
        Si vous relisez mon post, je fais que proposer à Mr Sebastien d’étendre l’exercice du blasphème à d’autres religions, dont la sienne..
        
        Mais bon, les forums internet sont d’excellents dérivatifs pour nombre de névrosés.. Soyons tolérants ! Comme les jeux video, cela permet à de nombreux malades d’évacuer leur agressivité et leur évite le passage à l’acte..
        
        gAZi bORat
        
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        Fouad Bahri 5 novembre 2009 15:52
        
        Apparemment, certaines personnes ont peur de mes propos. Le premier commentaire d’explication que j’ai publié où je répondais à mes détracteurs, a été supprimé. Et cela ne semble gêner personne. Je constate que le débat contradictoire est pour beaucoup de personne, un voeu pieux qu’ils ne souhaitent pas voir se réaliser.
        
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        Fouad Bahri 5 novembre 2009 15:54
        
        Et réapparait comme par magie.
        
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        Le péripate 5 novembre 2009 16:08
        
        Ne sombrez pas dans la parano. C’est certainement un problème de rafraichissement de la page.Faire « reload » si ça se produit.
        
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        Senatus populusque 5 novembre 2009 22:22
        
        Peu importe, si la doc est pertinente et déborde largement le champ des auteurs du FN.
        
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        abdelkader17 5 novembre 2009 16:51
        
        La liberté d’expression et de caricatures étant un fondement de la démocratie, il est surprenant d’entendre des déclarations d’intention de poursuites judiciaires pour blasphème contre l’organe de presse qui a reproduit les caricatures de Mahomet.
        
        La LICRA rappelle que le blasphème n’est pas un délit au pays de Voltaire.
        
        La liberté de critique ou de caricature des dogmes religieux et des idéologies doit être défendue et préservée comme un bien précieux.
        
        De plus, la LICRA met en garde contre les tentatives de manipulations qui ne profitent qu’aux extrémistes de tous bords et de toutes croyances, cette affaire ayant été sciemment gonflée et exploitée plus de quatre mois après la première publication des dessins incriminé
        
        comme c’est curieux ces principes à géométrie variable notre ami dieudonné serait il un paria ?
        
        http://www.labanlieuesexprime.org/article.php3?id_article=3335
        
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        abdelkader17 5 novembre 2009 17:15
        
        @Thierry Jacob
        les associations de malfaiteurs, les commerçants de la show ah et l’exercice de la liberté d’expres-sion c’est d’un comique.
        
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        taleb2.0 5 novembre 2009 17:07
        
        L’ignorance est le terreau de l’arrogance...
        
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        saint_sebastien 5 novembre 2009 17:15
        
        et la croyance est le terreau de l’ignorance.
        
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