Selon la Bible, l’ Éternel a donné le Pays de Canaan aux Hébreux, puis l’a restitué aux ’Arabes’. Ceci bien des siècles avant Jésus-Christ
Ce titre résume l'Article, et correspond aussi à ce que « L'Éternel dit à Moïse : Voici, tu vas être couché avec tes pères. Et ce peuple se lèvera, et se prostituera après les dieux étrangers du pays au milieu duquel il entre. Il m'abandonnera, et il violera mon alliance, que j'ai traitée avec lui. En ce jour-là, ma colère s'enflammera contre lui. Je les abandonnerai, et je leur cacherai ma face. Il sera dévoré (...). » Deut. 31 : 16-17
Note : le terme 'Arabe' a dans l'Article un sens assez moderne de populations du Moyen-Orient de diverses origines/ religions.
Carte du Monde du temps de Jésus
(Crédit : https://www.letemps.ch/societe/maitres-monde-temps-jesus)
On nous l'a dit et répété : critiquer le Sionisme Chrétien, c'est mal !
Pourtant, les Églises d'Orient sont les premières à dire que le Sionisme Chrétien est une idéologie perverse ! … Et elles ne sont pas les seules à le critiquer.
Les exégèses les plus savantes mènent donc bien à des conclusions qui, souvent, s'excluent mutuellement. Se croire savant ne suffit plus... Mais c'est aussi une occasion pour l'ignorant d'essayer de se faire sa propre idée. C'est pourquoi je suis allé simplement lire ce que dit la Bible. C'est la substance principale de cet Article.
Il est une pensée de Albert Einstein qui décrit assez bien l'environnement spirituel dans lequel je me trouve en ce moment. Il y mentionne quatre points essentiels, sur lesquels j''adhère grandement pour trois d'entre eux : « Pour moi, la religion juive est, comme toutes les autres religions, l'incarnation d'une superstition primitive » (…) Le mot Dieu n'est pour moi rien d'autre que l'expression et le produit des faiblesses humaines, et la Bible un recueil de légendes vénérables mais malgré tout assez primitives. Aucune interprétation, aussi subtile soit-elle, n'y changera rien (pour moi). » (1)
Voici le Plan de l'Article :
> Préambule
> L'incompatibilité du Sionisme chrétien et du message biblique
> L' évangélisme sioniste fondamentaliste
> Canaan a été donné aux Israélites puis restitué aux 'Arabes'
PRÉAMBULE
Cet Article se concentre donc sur ce que nous dit la Bible, en laissant de côté les ''sujets connexes'' que j'ai traité abondamment dans nombre d' autres Articles dont certains sont rappelés en Annexe.
Avec les siècles, les différents courants/branches des religions abrahamiques sont devenus de plus en plus nombreux car les interprétations des textes fondamentaux sont devenues de plus en plus plus variées et irréconciliables. Avec un peu de chance, chacun détiendra une parcelle du véritable message des textes, s'il en est un.
Mon sentiment est que Dieu nous a dotés d'un minimum de bon sens, et que les Textes Saints sont destinés à être consultés par les gens du peuple et non par les seuls 'savants'. Et je considère que Dieu est cohérent et ne change pas d'avis au fil du temps, des prophètes ou des exégètes. Les textes sacrés peuvent donc contenir des passages qui semblent en contraste, probablement du fait d'interprétations ou de traductions ou retouches intervenues au fil des siècles. Certaines interprétations alambiquées de certains mouvements Chrétiens enrichissent la confusion et dégradent la réputation du message biblique.
INCOMPATIBILITÉ SIONISME CHRÉTIEN et MESSAGE BIBLIQUE
>> Les Églises d'Orient et du Christianisme Oriental ont publié en 2006 la « Déclaration de Jérusalem », document œcuménique signé par Mgr Michel Sabbah, patriarche latin de Jérusalem, Mgr Swerios Malki Mourad, patriarche de l’Église syriaque orthodoxe, Mgr Riah Abu El-Assal, évêque anglican de Jérusalem, et Mgr Munib Younan, évêque luthérien de Jordanie et de Terre sainte. (3)
« Nous rejetons catégoriquement les doctrines chrétiennes sionistes comme des enseignements faux qui corrompent le message biblique de paix, de justice et de réconciliation. »
>> Le patriarche latin de Jérusalem Michel Sabbah/ Chrétiens de Méditerranée précise (2010) que le Sionisme Chrétien est une idéologie perverse. (4)
>> La Conférence des évêques de l’Église Luthérienne prend position (2020) : « Il y a des divergences sur la façon d’interpréter les promesses d’une terre dans la Bible. (…) la Conférence des Évêques de l’Église de Norvège considère le sionisme chrétien comme théologiquement inacceptable et incompatible avec les droits humains. » (5)
Le FONDAMENTALISME de L' ÉVANGÉLISME SIONISTE
L' ouvrage « Les dieux criminels » du théologien Antoine Fleyfel (2a) étudie trois fondamentalismes : l’évangélisme sioniste, le sionisme religieux et le salafisme djihadiste. Il décrit l'évangélisme sioniste comme un courant religieux qui a infiltré la théologie, l'herméneutique biblique et la politique.
Ce courant exclut toute autre réalité que la sienne et lui montre une hostilité radicale. Cette radicalité lui fait même prévaloir des positions tranchées qui violent certaines valeurs chrétiennes ; valeurs qu'il enseigne cependant (de manière sélective).
Ce courant voit dans la création de l’État d’Israël une réalisation des prophéties bibliques préparant le retour du Christ en gloire (Christ Pantocrator) qui viendra juger les vivants et les morts. Croyant la fin du monde imminente, les évangéliques l’attendent avec impatience. Mais pour ce faire, encore faut-il que le « peuple élu » retourne à la « Terre promise », où il est censé embrasser la foi chrétienne. « Si la politique instrumentalise la religion, cette dernière le lui rend bien » (A. Fleyfel)
Voir aussi l' Article « L'évangélisme sioniste » par Tigrane Yegavian (2b)
Le Pays de CANAAN a été DONNÉ AUX ISRAÉLITES, puis RESTITUÉ AUX 'ARABES'
VERS L'AN 2000 avant JC (?)
>> Avec l' Alliance perpétuelle vient la Possession perpétuelle.
« En ce jour-là, l'Éternel fit alliance avec Abram, et dit : Je donne ce pays à ta postérité, depuis le fleuve d'Égypte jusqu'au grand fleuve, au fleuve d'Euphrate, le pays des Kéniens, des Keniziens, des Kadmoniens, des Héthiens, des Phéréziens, des Rephaïm, des Amoréens, des Cananéens, des Guirgasiens et des Jébusiens. » (Genèse 15 : 18-21)
L' Éternel précise les termes de l'Alliance : « J'établirai mon alliance entre moi et toi, et tes descendants après toi, selon leurs générations : ce sera une alliance perpétuelle, en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de ta postérité après toi. Je te donnerai, et à tes descendants après toi, le pays que tu habites comme étranger, tout le pays de Canaan, en possession perpétuelle, et je serai leur Dieu. Dieu dit à Abraham : Toi, tu garderas mon alliance, toi et tes descendants après toi, selon leurs générations. » (Genèse 17 : 7-9)
L' Éternel explicite donc clairement que la Possession du pays est liée indissociablement à la permanence de l'Alliance.
Moise associe le Livre de la Loi à l'Alliance :« Prenez ce livre de la loi, et mettez-le à côté de l'arche de l'alliance de l'Éternel, votre Dieu, et il sera là comme témoin contre toi. » Deut. 31:26
>> Que signifie ''Prendre Possession'' :
C'est détenir un bien, en disposer en maître, en tirer profit et jouissance. En pratique, c'est se comporter comme si on en était propriétaire. La ''propriété'' de la terre par les peuples est une simple ''possession'' car Dieu seul en est propriétaire. C'est bien la raison pour laquelle l' Éternel précise bien que les terres ne peuvent pas être vendues à perpétuité...
>> L' Éternel est bien le seul véritable propriétaire le la Terre.
Lévitique 25:23 « Les terres ne se vendront point à perpétuité ; car le pays est à moi, car vous êtes chez moi comme étrangers et comme habitants.
Exode 19 : 5 « (…) car toute la terre est à moi »
Il est donc clair que le pays est à Lui, l’ Éternel ! Comme toute la Terre, d’ailleurs. Et à personne d’autre. Il les donna en possession comme élément attaché à l'Alliance.
Psaumes 68:17 « L’Éternel n’en fera pas moins sa demeure à perpétuité. »
Il est donc clair que l’on pense que l’Éternel en fera sa demeure à perpétuité. Ce serait bien son droit, puisqu’ Il fait bien ce qu’ Il veut sur toute la Terre !
VERS L'AN 1500 avant JC
>> L’Éternel savait que le Peuple trahirait l'Alliance.
Il disait « c'est une race perverse, Ce sont des enfants infidèles. » (Deut. 32:20).
Aussi, parlant à Moïse, l’Éternel donna ses instructions :« Maintenant, écrivez ce cantique. Enseigne-le aux enfants d'Israël, mets-le dans leur bouche, et que ce cantique me serve de témoin contre les enfants d'Israël. Car je mènerai ce peuple dans le pays que j'ai juré à ses pères de lui donner, pays où coulent le lait et le miel ; il mangera, se rassasiera, s'engraissera ; puis il se tournera vers d'autres dieux et les servira, il me méprisera et violera mon alliance ; quand alors il sera atteint par une multitude de maux et d'afflictions, ce cantique, qui ne sera point oublié et que la postérité aura dans la bouche, déposera comme témoin contre ce peuple. Je connais, en effet, ses dispositions, qui déjà se manifestent aujourd'hui, avant même que je l'aie fait entrer dans le pays que j'ai juré de lui donner. En ce jour-là, Moïse écrivit ce cantique, et il l'enseigna aux enfants d'Israël. » Deut. 31 : 19-22
>> Après la Sortie d'Égypte, les Hébreux prennent donc possession du Pays de Canaan :
A peine sortis du pays d’Égypte, l’Éternel dit à Moïse : « Vous avez vu ce que j'ai fait à l'Égypte, et comment je vous ai portés sur des ailes d'aigle et amenés vers moi. Maintenant, si vous écoutez ma voix, et si vous gardez mon alliance, vous m'appartiendrez entre tous les peuples, car toute la terre est à moi » (Exode 19 : 4-5)
Deutéronome 1 : 1-8 « Voici les paroles que Moïse adressa à tout Israël (…) Moïse parla aux enfants d'Israël selon tout ce que l'Éternel lui avait ordonné de leur dire. (...) Vous avez assez demeuré dans cette montagne. Tournez-vous, et partez ; allez à la montagne des Amoréens et dans tout le voisinage, dans la plaine, sur la montagne, dans la vallée, dans le midi, sur la côte de la mer, au pays des Cananéens et au Liban, jusqu'au grand fleuve, au fleuve d'Euphrate. Voyez, j'ai mis le pays devant vous ; allez, et prenez possession du pays que l'Éternel a juré à vos pères, Abraham, Isaac et Jacob, de donner à eux et à leur postérité après eux. (...). »
>> Rappelons aussi les paroles de l' Éternel parlant à Moïse :
Nombres 33 : 50-56 « L'Éternel parla à Moïse (…) Il dit (…) lorsque vous aurez passé le Jourdain et que vous serez entrés dans le pays de Canaan, vous chasserez devant vous tous les habitants du pays (...) Vous prendrez possession du pays, et vous vous y établirez ; car je vous ai donné le pays, pour qu'il soit votre propriété. Vous partagerez le pays par le sort, selon vos familles. (…) »
QUELQUES SIÈCLES PLUS TARD :
>> En Pays de Canaan, les Hébreux ont rompu l'Alliance avec Dieu Comment ? :
Les Hébreux se sont mêlés avec les nations étrangères et sont vite devenus très cosmopolites : « (…) Par ton origine et ta naissance tu es du pays de Canaan ; ton père était un Amoréen, et ta mère une Héthienne. » (Ezéchiel 16:3) Ceci advint « (...) en nous alliant à des femmes étrangères qui appartiennent aux peuples du pays. (...). » (Esdras 10:2)
« Car ils ont pris de leurs filles pour eux et pour leurs fils, et ont mêlé la race sainte avec les peuples de ces pays ; et les chefs et les magistrats ont été les premiers à commettre ce péché. » (Esdras 9:2) « Faisons maintenant une alliance avec notre Dieu pour le renvoi de toutes ces femmes et de leurs enfants, selon l'avis de mon seigneur et de ceux qui tremblent devant les commandements de notre Dieu. Et que l'on agisse d'après la loi. » (Esdras 10:3)
Les Hébreux étaient devenus polythéistes : « Car tu as autant de dieux que de villes, ô Juda ! Et autant Jérusalem a de rues, Autant vous avez dressé d'autels aux idoles, D'autels pour offrir de l'encens à Baal... » (Jérémie 11:13)
Le Culte de l’Éternel avait été délaissé : « Puis Josaphat dit au roi d'Israël : Consulte maintenant, je te prie, la parole de l'Éternel. Le roi d'Israël assembla les prophètes, au nombre de quatre cents, (...) Mais Josaphat dit : N'y a-t-il plus ici aucun prophète de l'Éternel, par qui nous puissions le consulter ? Le roi d'Israël répondit à Josaphat : Il y a encore un homme par qui l'on pourrait consulter l'Éternel ; (…) c'est Michée, (…). » (1 Chroniques 18 : 4-7)
Les Hébreux étaient revenus à la pratique de l'archaïque tradition des sacrifices d'enfants ''passés par le feu'' : « A cause de tout le mal que les enfants d'Israël et les enfants de Juda Ont fait pour m'irriter, Eux, leurs rois, leurs chefs, leurs sacrificateurs et leurs prophètes, Les hommes de Juda et les habitants de Jérusalem. (…) Ils ont bâti des hauts lieux à Baal dans la vallée de Ben Hinnom, Pour faire passer à Moloc leurs fils et leurs filles : Ce que je ne leur avais point ordonné ; Et il ne m'était point venu à la pensée Qu'ils commettraient de telles horreurs Pour faire pécher Juda. » (Jérémie 32 : 32 & 35)
Malgré les avertissements répétés de Dieu, les Hébreux ne changèrent pas leurs pratiques. Aussi :
>> Dieu fit massacrer et/ou déporter les Hébreux. Puis Il envoya des populations d'autres nations pour repeupler le Pays de Canaan.
Rappelons bien que ce ne sont pas les dieux des autres Nations qui ont massacré et vaincu les Hébreux dans le Pays de Canaan, mais c'est bien Jahvé lui-même qui l'a fait faire à ces Nations, pour punir les Hébreux de ne pas avoir suivi Ses commandements et prescriptions.
Après avoir fait massacrer les Hébreux par les Assyriens et les Babyloniens, l’Éternel a fait déporter les quelques survivants, puis a aussi fait envoyer des populations de remplacement en provenance de contrées et de nations qui étaient sous domination des Assyriens et des Babyloniens :
Conquête par les Assyriens :
Esaie 36:1 La quatorzième année du roi Ézéchias, Sanchérib, roi d'assyrie, monta contre toutes les villes fortes de Juda et s'en empara.
2Rois 15:29 « Du temps de Pékach, roi d'Israël, Tiglath Piléser, roi d'assyrie, vint et prit Ijjon, Abel Beth Maaca, Janoach, Kédesch, Hatsor, Galaad et la Galilée, tout le pays de Nephthali, et il emmena captifs les habitants en assyrie. »
2Rois 17:23 « jusqu'à ce que l'Éternel eût chassé Israël loin de sa face, comme il l'avait annoncé par tous ses serviteurs les prophètes. Et Israël a été emmené captif loin de son pays en assyrie, où il est resté jusqu'à ce jour. »
2Rois 17:24 « Le roi d'assyrie fit venir des gens de Babylone, de Cutha, d'Avva, de Hamath et de Sepharvaïm, et les établit dans les villes de Samarie à la place des enfants d'Israël. Ils prirent possession de Samarie, et ils habitèrent dans ses villes. »
Note : les Archives Assyriennes mentionnent le nom des tribus Arabes de remplacement : « Les Tamoudes, Ibadides, Marsimans, Khayapa, Arabes lointains du désert »
Conquête par les Babyloniens :
Jérémie 21:7 « Après cela, dit l'Éternel, je livrerai Sédécias, roi de Juda, ses serviteurs, le peuple, et ceux qui dans cette ville échapperont à la peste, à l'épée et à la famine, je les livrerai entre les mains de nebucadnetsar, roi de Babylone, entre les mains de leurs ennemis, entre les mains de ceux qui en veulent à leur vie ; et nebucadnetsar les frappera du tranchant de l'épée, il ne les épargnera pas, il n'aura point de pitié, point de compassion. »
Esdras 5:12 « Mais après que nos pères eurent irrité le Dieu des cieux, il les livra entre les mains de nebucadnetsar, roi de Babylone, le Chaldéen, qui détruisit cette maison et emmena le peuple captif à Babylone. »
2 Chr 36 : 14-20 « Tous les chefs des sacrificateurs et le peuple multiplièrent aussi les transgressions, selon toutes les abominations des nations ; et ils profanèrent la maison de l'Éternel, qu'il avait sanctifiée à Jérusalem. L'Éternel, le Dieu de leurs pères, donna de bonne heure à ses envoyés la mission de les avertir, car il voulait épargner son peuple et sa propre demeure. Mais ils se moquèrent des envoyés de Dieu, ils méprisèrent ses paroles, et ils se raillèrent de ses prophètes, jusqu'à ce que la colère de l'Éternel contre son peuple devînt sans remède. Alors l'Éternel fit monter contre eux le roi des Chaldéens, et tua par l'épée leurs jeunes gens dans la maison de leur sanctuaire ; il n'épargna ni le jeune homme, ni la jeune fille, ni le vieillard, ni l'homme aux cheveux blancs, il livra tout entre ses mains. (…) nebucadnetsar emmena captifs à Babylone ceux qui échappèrent à l'épée ; et ils lui furent assujettis, à lui et à ses fils (…). »
>> Pourquoi l' Éternel a-t-il réagi si 'fermement' ? Car il s'agissait de l'abandon pur et simple de l' Alliance par les Hébreux. Et la sanction avait été annoncée !
Rappelons les termes de cette Alliance : Nombres 33 : 50-56 « L'Éternel parla à Moïse (…) Il dit (…) lorsque vous aurez passé le Jourdain et que vous serez entrés dans le pays de Canaan, vous chasserez devant vous tous les habitants du pays (...) Vous prendrez possession du pays, et vous vous y établirez ; car je vous ai donné le pays, pour qu'il soit votre propriété. Vous partagerez le pays par le sort, selon vos familles. (…) Mais si vous ne chassez pas devant vous les habitants du pays, ceux d'entre eux que vous laisserez seront comme des épines dans vos yeux et des aiguillons dans vos côtés, ils seront vos ennemis dans le pays où vous allez vous établir. Et il arrivera que je vous traiterai comme j'avais résolu de les traiter. »
Puis l' Éternel prit la peine de faire encore ''un rappel'' en envoyant les Romains prendre possession de la Palestine, et en leur faisant expulser les Juifs de Jérusalem...
EN CONCLUSION :
Après avoir fait massacrer le Peuple, du Nord au Sud du Pays de Canaan, et avoir déporté bonne part des survivants, l’Éternel a fait venir des 'Arabes' des contrées proches et lointaines, pour repeupler le pays.
L'Alliance se trouva alors de facto dissoute, comme anticipé par l' Éternel qui promettait : « je les abandonnerai ». (Deut. 31:17)
Le texte pourtant limpide de la Bible a été martyrisé par les élucubrations abracadabrantesques du sionisme chrétien dont l'exégèse masque et corrompt le sens des versets de la Bible... tout en contredisant le message biblique de paix, de justice et de réconciliation.
Les Églises d'Orient ont appelé « toutes les Églises qui restent silencieuses, à rompre leur silence et parler de réconciliation avec justice en Terre sainte. »
Les réponses de ces Églises n'ont guère été relayées. Demandons à nos prêtres et pasteurs ce qu'ils ou elles en pensent !
JPCiron
Peut-être l'idée d'une alliance ''sélective'' se mua-t-elle progressivement en un amour bienveillant pour tous les êtres vivants de l'Univers, dans une Terre Promise ''globale'' qui soit un havre pour tous ces êtres vivants ? Mais c'est une autre histoire.
:: :: :: :: :: :: :: NOTES :: :: :: :: :: :: :: ::
…. (1) – Lettre de Albert Einstein (de 1954) au philosophe Eric Gutkind - Article « La ''Lettre sur Dieu'' d'Einstein vendue 2,89 millions de dollars » - Le Monde du 05 décembre 2018
….. (2a) – Ouvrage « Les dieux criminels » par Antoine Fleyfel – ed. Cerf – 2017
….. (2b) – Article « L'évangélisme sioniste » par Tigrane Yegavian
antoinefleyfel.com/2017/11/01/tigrane-yegavian-levangelisme-sioniste-la-nef-n-297-11-2017/
….. (3) – Document œcuménique : « Déclaration de Jérusalem sur le sionisme chrétien » - 2006
https://www.voltairenet.org/article143427.html
Quelques extraits :
Le programme chrétien sioniste fournit une vue mondiale où l’Évangile est identifié avec l’idéologie de l’empire, du colonialisme et du militarisme.
Nous rejetons catégoriquement les doctrines chrétiennes sionistes comme des enseignements faux qui corrompent le message biblique de paix, de justice et de réconciliation. De plus, nous rejetons l’alliance contemporaine des dirigeants chrétiens sionistes et d’organisations qui ont des éléments dans le gouvernements d’Israël et des États-Unis (…).
Nous appelons tous les chrétiens de toutes les Églises sur chaque continent à prier pour les peuples palestinien et israélien, (…).
Nous affirmons que les Palestiniens sont un seul peuple, à la fois musulman et chrétien.
Nous appelons tous les personnes à rejeter les vues étroites du sionisme chrétien et d’autres idéologies qui privilégient un peuple aux dépends des autres.
Nous mettons en garde dans l’urgence sur le fait que le sionisme chrétien et ses alliances justifient la colonisation, l’apartheid et la construction d’un empire.
….. (4) – Intervention du Patriarche latin de Jérusalem / Chrétiens de la Méditerrannée - 2010
www.chretiensdelamediterranee.com/declaration-de-jerusalem-sur-le-sionisme-chretien/
….. (5) - Déclaration de la Conférence des évêques de l’Église [luthérienne] de Norvège le 16 octobre 2020 :
https://nimes-eglise-protestante-unie.fr/ecouter-lappel-des-eglises-locales-du-moyen-orient/
:: :: :: : ANNEXE :: :: :: : Articles connexes :
> Israël = Apartheid + Persécution, selon les ONGs B'Tselem (Israël) et Human Rights Watch (USA)
https://www.agoravox.fr/actualites/international/article/selon-les-ongs-b-tselem-israel-et-232782
> Le mythe du Peuple élu
https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/le-mythe-du-peuple-elu-231678
> Où va Sapiens ? Visions et rêves planétaires
https://www.agoravox.fr/culture-loisirs/etonnant/article/ou-va-sapiens-visions-reves-231490
> Médias Grand Public et Politiciens : même combat d'information/ désinformation sur le conflit israélo-palestinien ?
https://www.agoravox.fr/actualites/medias/article/medias-grand-public-et-politiciens-230211
> La Femme : Victime du Patriarcat de la Bible ?
https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/la-femme-victime-du-patriarcat-de-228795
> Le Sionisme ? … une histoire d' Enfer !!
https://www.agoravox.fr/culture-loisirs/etonnant/article/le-sionisme-une-histoire-d-enfer-227731
> La Bible masque les traits ''Arabes'' de YHWH et de Son Peuple. Ces traits sont pourtants révélés par les Origines, la Tradition, et le Sang.
https://www.agoravox.fr/culture-loisirs/etonnant/article/la-bible-masque-les-traits-arabes-227344
> L' Énigme des Hébreux : D'où viennent-ils ? Comment sont-ils apparus ?
https://www.agoravox.fr/culture-loisirs/etonnant/article/l-enigme-des-hebreux-d-ou-viennent-225205
> L' Enigme des Hébreux (Ancienneté, Habirous, Shasous)
https://www.agoravox.fr/culture-loisirs/etonnant/article/l-enigme-des-hebreux-sont-ils-un-225148
> L' Arbre de Vie : son extra-ordinaire épopée Syncrétique de Sumer à Canaan et à la Ménorah
https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/l-arbre-de-vie-son-extra-ordinaire-214692
> Le Peuple de Dieu
https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/le-peuple-de-dieu-223483
> Le Sionisme : Bon pour Israël, Mauvais pour les Juifs ?!
https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/le-sionisme-bon-pour-israel-219643
> L'Au-delà et la Cosmologie de Nos Anciens ; la Morale, la Résurrection, et la Vie Éternelle
https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/l-au-dela-et-la-cosmologie-de-nos-218440
> Aucune sympathie des Chrétiens Évangéliques Américains, pourtant premiers soutiens politiques du Mouvement de Libération National Juif
https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/aucune-sympathie-des-chretiens-209744
> Le VIOL de nos actuels Principes et Valeurs a accompagné le long processus Sioniste, sans qu'il convienne de critiquer ce dernier.
https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/le-viol-de-nos-actuels-principes-214231
> Vaincre l'Antisémitisme par le Sionisme, c'est la Vision de Theodor HERZL
https://www.agoravox.fr/actualites/societe/article/vaincre-l-antisemitisme-par-le-213131
> Le Sionisme : la déclassification progressive des archives change le regard des historiens sur les Processus associés à sa mise en oeuvre
https://www.agoravox.fr/actualites/international/article/le-sionisme-la-declassification-209989
> Israël : la Loi État-nation
https://www.agoravox.fr/actualites/international/article/israel-la-loi-etat-nation-207167
> Israël en danger ?!
https://www.agoravox.fr/actualites/international/article/israel-en-danger-206669
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161 réactions à cet article
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Un peuple d’anciens esclaves délirants, rien ne leur donne raison, ni l’archéologie, ni la génétique, ni l’Histoire...
Quand va-t-on en tenir compte et repartir sur des fondamentaux réalistes et sortir de ce terrorisme victimaire qui cache d’inqualifiables bourreaux qui font de nous les complices de leurs saloperies ?
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@Clocel
Bonjour,
Comme le dit très justement Yuval N. Harari, « ce ne sont pas des mensonges ; c’est de l’imagination » Le cerveau humain est faible : on lui raconte une histoire, et il se l’imagine réelle. Et le danger est là : quand l’impossible devient possible, TOUT est possible est justifiable, même les trucs les plus fous.L’ennui, grave, c’est que le religieux fondamentaliste prend pied dans l’analyse de la Bible, y introduit des hypothèses farfelues, qui sont gobées par le bon peuple >> qui vote pour des parlementaires >> qui mettent en oeuvre ces délires dans le monde réel, via le politique. Quand cela se passe dans un Occident ’’démocratique’’, on a greffé le fondamentalisme sur la démocratie !
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@Clocel
Ce qui s’est passé, depuis plus d’un siècle, c’est l’infiltration du Sionisme Chrétien dans le monde politique de nos dites Démocraties occidentales. Jusqu’à en devenir maître en pratique sur les aspects politiques qui lui sont utiles..
Ce Sionisme-là est un fondamentalisme : un « jihad chrétien » qui se trouve être par bien des aspects contraire aux Principes ou Valeurs auxquels les nations occidentales prétendent adhérer. Il est aussi, par sa finalité, clairement antisémite. Mais il sert les objectifs du Sionisme Juif de Theodor Herzl dont la finalité alors déclarée était de combattre l’antisémitisme … par le Sionisme.
Ce mouvement religieux intégriste a cependant obtenu l’aval des politiques en Occident : par accords ’’diplomatiques’’, par ’’neutralité’’ bienveillante, par laisser-faire, par désinformation, par contorsions mentales, et même par prostitution intellectuelle.
Ce qui ne remet nullement en cause le droit à l’existence de l’État d’Israël. Ni de celui de l’État Palestinien. Tous deux devant être, comme convenu, démocratiques, viables, ouverts sur leurs voisins.
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La quasi totalité de cet article est constituée de citations de la Bible, que vous avez décidément du mal à digérer. On nous annonce une réflexion sur les « sionistes chrétiens », qui ne sont cités nulle part, à peine mentionnés. Enfin, vous concluez sur une « dissolution de l’Alliance », ce qui est en contradiction patente avec tout le texte biblique : « Il se rappelle pour toujours son alliance, Ses promesses pour mille générations » (Ps 108, 5), « Si nous sommes infidèles, il demeure fidèle, car Il ne peut se renier lui-même » (1 P 4, 19) (voir ici et ici). Confusion complète qui disqualifie complètement, si besoin était, tout votre propos. Bref, le texte biblique rend fou ceux qu’il obsède et qui le rejettent, comme l’autre auteur obnubilé par la circoncision, c’est vraiment « la pierre d’achoppement » contre laquelle toutes les morales temporelles viennent se briser l’une après l’autre.
- Lire les 20 réponses ▼ (de JPCiron, facta non verba au profil trendy, Laconique, Gollum)
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Lire la suite ▼Rappel : différence en catholicisme, religion musulmane et judaïsme. La religion musulmane descend di’ISMAEL, fils d’AGARR servante de Rachel qui l’a renvoyée au désert. La procession vers la Mecque reproduit la traversée du désert par Agar et la KAABA voilée cache le féminin ou représentation d’AGAR rejetée bien que reconnue par Abraham (la haine était déjà inscrite dans le coeur des musulmans à l’égard des juifs). Le Coran est une religion de soumission à ALLAH (DIEU), un patriarcat de surface mais fondamentalement matriarcal. Les pères ne transmettent rien à leur enfant, sauf la direction vers la Mosquée. Le catholicisme (PIERRE ET ROME), le verbe se fait chair, l’idolâtrie rejetée par les juifs est rétablie. Tous égaux. ils suffit de se confesser pour absoudre les péchés...Vous êtes tous enfants de marie et la vierge aime tous ses enfants (tolérance et relativisme,...excepté sur la question de l’homosexualité : marche avant, marche arrière). Seule la rejuive est véritablement celle du père. SARA qui devient SARAH après la rencontre d’ABRA« H »AM avec Dieu (le « H » représentation la séparation de l’enfant de la mère, même si la transmission de la judaïcité se fait par la mère). Les juifs sortent d’Egypte, ils se séparent de la mère pour aller dans le désert et retrouver Dieu. La plupart se révoltent... A la différence des musulman : le juif est libre. Il n’est pas dans la soumission mais garde son libre arbitre. Ce n’est pas Dieu à descendre vers l’homme, mais l’homme d’aller vers Dieu (échelle de Jacob, Job,...). Le christianisme version catholique est une forme de régression : Dieu, pourquoi m’as tu abandonné,... ??? Ce n’est plus l’homme à s’élever vers la lumière en sortant du chaos et des ténèbres, mais un retour vers une forme de soumission et de passivité : Dieu s’occupe de tout......Voilà. A vous de voir si vous préférez garder votre libre arbitre ou être d’emblée sous la coupe d’une entité qui décide pour vous...SHALOM. Jamais un musulman ne se serait aventuré dans la psychanalyse. Un juif : si.
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@Mélusine ou la Robe de Saphir.
La relation entre le’islam et Ismael est purement opportuniste. Jamais les Arabes, avant qu’ils ne soient « instruits » par les Nazaréens n’ont revendiqué une paternité génétique ou spirituelle... Pour ls Nazaréens, cette paternité était nécessaire pour rendre les Arabes un peu juifs et les conduire, armes à la main, sur le lieu le plus sacré du judaïsme : le mont du Temple. La circoncision ou l’abstinence de porc relèvent de la même logique.
Donc, déjà au 7ème siècle cette même idée que pour le sionisme évangélique. Il faut reconstruire le Temple pour finir le combat du camp du bien contre le camp du mal. Si Dieu avait voulu restaurer son Temple, il n’avait pas besoin des hommes pour le faire et l’aurait fait depuis longtemps... Ce que les hommes n’arrivent pas à comprendre, c’est que la seule terre promise par Dieu, c’est le salut auprès de lui dans son amour. Jésus disait que son royaume n’est pas de ce monde. Dont acte. La Jérusalem céleste ne ressemble pas à la Jérusalem terrestre car on n’y fait pas la guerre. -
La perte de la bénédiction divine pour oubli de l’Alliance n’est pas une thèse inconnue par le judaïsme, bien au contraire, mais ensuite la théologie juive s’est concentrée sur la dispersion comme symbole de la séparation d’avec Dieu inhérente à la créature. Le Temple a été perdu, de même que le très bref royaume d’Israël, la Shekinah, la présence divine installée dans le Temple, devenait invisible ou cachée dans l’ésotérisme.
Pour l’exotérisme, la religion s’est reconstituée sur la base rabbinique, les synagogues et les pharisiens au temps du Christ étaient déjà une amorce d’indépendance par rapport au Temple.
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@Decouz
Bonjour,
Merci pour votre contribution.
< La perte de la bénédiction divine pour oubli de l’Alliance n’est pas une thèse inconnue par le judaïsme >
C’est je pense une des forces du Judaïsme que d’avoir su -plus que d’autres- développer des axes de réflexion qui se concentrent davantage sur le Spirituel. Et surtout d’être en mesure d’en enrichir ’’le peuple’’. Le danger restant dans les visions figées/ sclérosées.
Je me souviens, il y a longtemps, d’être tombé sur une citation qui allait à l’essence des choses et qui m’avait impressionné. C’était un rabbin (Ouaknin). Alors que tant de religieux s’accrochent, s’agrippent à la phrase, au mot, à la racine du mot... en oubliant l’esprit.
Au final, l’important est que, dans une époque donnée, se dégage une vision qui donne du sens, qui apaise, et qui donne vigueur pour aller de l’avant de manière constructive.
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Babylone est construite à l’initiative d’un arabe : NABUCHODONOSOR. Un souverain cruel qui rêvait d’être l’égal de Dieu. Les juifs y étaient mal venus. Histoire du prophète DANIEL qui se sauva grâce à sa capacité d’interpreter les rêves, (sortant des superstitions). Nous connaissons tous la réputation de Babylone : une tour confinée poussant à la débauche, l’inceste, l’indifférenciation, la théorie du genre doit s’en être inspirée. Pour tenter de clarifier :
Le point de vue du judaïsme sur Jésus repose sur un double postulat : d’une part la judéité de Jésus de Nazareth, d’autre part l’opposition fondamentale entre le judaïsme et le christianisme. L’un des principes de foi du judaïsme est en effet l’affirmation d’un Dieu unique, sans aucun intermédiaire ni associé. La croyance en Jésus en tant que Dieu ou Fils de Dieu est donc incompatible avec le judaïsme, de même que sa messianité.
Les Juifs qui ont adhéré à la foi de ses disciples, dont les judéo-chrétiens de l’Église primitive, furent exclus par les Sages avec les minéens. Pour cette raison, des questions telles que l’existence historique de Jésus et les autres sujets concernant sa vie sont considérés comme hors de propos dans le judaïsme. Mais voilà que subsiste une ambiguïté : le messianisme juif. Messie signifie : CHRIST. Ce qui me paraît compréhensible. Pour devenir le christ, Jésus doit traverser le désert (comme ses ancêtres l’ont fait, se confronter à la tentation : le diable. Et au final : il devient le CHRIST. C’est ainsi que l’on différencie jésuitisme et judaïsme.... Pour les jésuites, le logos s’est fait chair en Jésus. Pour les juifs, c’est la TORAH.
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Dieu n’a qu’une seule définition : LUMIERE, CONNAISSANCE. TORAH signifie : mise sur la route, enfantement, chemin... CORAN : lire, réciter (sa leçon ???)....quelle différence.... ? quant aux problème de territoires. La terre, nous ne faisons que la louer,....elle n’appartient à personne. POINT. Et notre devoir est de la respecter..
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Les critiques de l’islam disent que cette religion est un héritage des ébionites. Mais les ébionites n’étaient qu’une faction parmi bien d’autres, et les premiers chrétiens, ceux de Jérusalem, l’Eglise de Jacques, pratiquaient tous les rites de la Loi.
Mimouni souligne que l’idée d’un Christ divinisé s’est développé principalement dans la diaspora, et que les Judéo-Chrétiens voyaient Jésus plus comme un Prophète, donc comme le voient les musulmans, ce n’est qu’avec la disparition progressive de cette église et l’affirmation de l’Eglise romaine, de l’héritage impérial et aussi de l’oubli en grande partie de la simplicité sémite, que cet aspect a été en grande partie effacé, sans doute oui retrouvé par l’islam comme une branche authentique.
- Lire les 6 réponses ▼ (de JPCiron, Jonas, Pascal L, Decouz)
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J’en reviens toujours à Camus : ma patrie c’est la langue française. Canaan signifie : marchand. Voilà qui ne nous dit rien sur l’origine du lieu. L’argent n’a pas d’odeur...
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@Mélusine ou la Robe de Saphir.
< Canaan signifie : marchand. Voilà qui ne nous dit rien sur l’origine du lieu. L’argent n’a pas d’odeur...>
Le Pays de Canaan se trouve au milieu du Triangle Fertile, accessible par la Mer, et ouvert sur le Désert... Un lieu de passage Militaire, Agricole, Commercial, Culturel... et aussi Spirituel, puisque les Dieux suivent toujours les chemins des hommes...
Aussi, associer Canaan à quelques pièces d’argent est bien restrictif, n’est-ce pas ?
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Comme d’hab, article intéressant.
« Aucune interprétation [de la Bible] n’y changera rien. »
Cette affirmation d’Einstein est en totale contradiction avec la pensée profonde de notre « Platon » agoravoxien, qui n’a pas manqué d’intervenir.
Dans les religions du Moyen-Orient, les dieux possédaient la Terre, et en attribuaient tout ou partie à leurs protégés. Pour ne citer que 2 exemples parmi une floppée, à Sumer, la déesse Inanna « donna » au roi Eanatum le royaume de Kish (stèle des vautours) ; en Assyrie, Sennacherib (–700) affirmait : « Le dieu Aššur m’a accordé une souveraineté inégalée. »
Pour les sacrifices d’enfants « passés par le feu », l’Éternel se contredit en affirmant « Ce que je ne leur avais point ordonné, » alors qu’il déclare, dans Ézéchiel 20:25-26 :
« Je les souillai par leurs offrandes, quand ils faisaient passer par le feu tous leurs premiers-nés ; je voulus ainsi les punir, et leur faire connaître que je suis l’Éternel. »- Lire les 14 réponses ▼ (de JPCiron, facta non verba au profil trendy, Pascal L)
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Concernant le fameux temple de l’ARCHE D’ALLIANCE : Le « Arone Haberith »,1 l’Arche sacrée de l’alliance, est l’objet le plus sacré de tout le judaïsme. C’est un coffre d’or contenant les Tables de la Loi sur lesquelles sont gravés les Dix Commandements. L’Arche se trouvait dans le Saint des Saints, le sanctuaire le plus intérieur du Temple. Aujourd’hui, son emplacement est inconnu et elle demeure cachée jusqu’au jour où Machia’h viendra. Certains le situe en Ethiopie....
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Il y a la question de la terre de Palestine, et il y a la question de Jérusalem.
Le Vatican conserve la même position, qui est celle prévue à l’origine par l’ONU, la ville doit avoir un statut spécial et international permettant la cohabitation pacifique des trois religions.
- Lire les 5 réponses ▼ (de Mélusine ou la Robe de Saphir., Decouz, JPCiron)
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« Selon la Bible, l’ Éternel... »
Précisons, à toutes fins utiles, que la Bible est un livre sacré à la base, et qu’il a subi des altérations de la part de scribes qui fonderont ensuite des synagogues et des écoles où l’on donnera l’enseignement de toutes les erreurs.
C’est la Déesse HeVaH, primitive divinité des israélites (c’était le nom générique de la Femme, d’où dérive le nom Eva des modernes) qui est visée dans les altérations. Il s’agissait d’en supprimer le nom et l’identité, ce nom que les Lévites ne prononçèrent plus dans les synagogues et auquel ils substituèrent un terme vague, « l’Eternel », ou le nom d’un homme-Dieu, « Adonaï ».-
@Étirév
Vous parlez de Samson et Dalila, qui coupa sa force qui était dans ses cheveux pour la donner au peuple de Canaan (trahison...)...ce n’est pas une prostituée sacrée mais une perverse. -
@Étirév Comme toujours, votre blog est un mélange de pensées justes et d’autres qui se perdent dans les méandres de l’obligation de sacrer le féminin. Oui, la religion juive est la première qui intègre le féminin. LA GNOSE intégrée dans la TORAH.. Ma référence biblique préférée restera : PHILON D’ALEXANDRIE. Concernant la femme celte, c’était aussi l’époque des mérovingiens. Certains pensent que la tribus de Samson ou de DAN a migré vers l’Espagne (les Marranes) pour remonter jusqu’à la côte armoricaine. DANUBE, DANEMARK...HYPOTHESE à vérifier....Les mérovingiens avaient aussi les cheveux longs et que je sache, les femmes ne passaient pas leur temps à leur couper cette force,....Une des sociétés les plus égalitaires,...
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@Étirév
< la Bible est un livre sacré à la base, et qu’il a subi des altérations de la part de scribes >
Les Prophètes et les Scribes n’ont-ils pas contribué à créer, sur bien des siècles, des écrits qui ont été rassemblés, triés (retenus ou non), retouchés, traduits... pour former au final le Livre Sacré. Qui n’évolue que lentement à présent.
Repartir aux source permettrait de pouvoir s’inspirer d’éléments effacés de notre mémoire écrite, qui pourraient être utiles pour faire évoluer nos sociétés. Et en tenant compte du fait que la folie des hommes n’a d’égale que la folie des dieux qu’ils ont créés.
https://livresdefemmeslivresdeverites.blogspot.com/2017/07/delisraelismeauju daisme.html
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Lire la suite ▼Ce que l’on appelle Judaïsme est essentiellement du Talmudisme, il n’est pas monolithique, il a lui-aussi sa kyrielle de sectes peu ou prou orthodoxes, y compris des branches occultes genre B’naï B’rith (fondée en 1843 à New-York), ou la secte cabaliste des Dönmeh fondée au XVIIe siècle, en 1665, par Sabbataï Zevi
que certains prenaient pour le Messie. Voir aussi de l’importante influence de l’Haskala qui s’inspirait de la philosophie des Lumières.Le Judaïsme est un patchwork d’obédiences diverses, plus ou moins rabbiniques.
extraits de l’article de Léon Camus sur AV Cryptarchie Dönmeh et Turquie moderne
Le Frankisme, sabbataïsme d’Europe centrale
Notons qu’une branche séparée du sabbataïsme – et non des moindres
- apparaîtra au milieu du XVIIe siècle sous l’inspiration de Jacob Frank, lequel se verra également pousser des ailes messianiques à la suite du Saint Maître, Sabbataï… cette fois non plus à Salonique mais à Francfort. Frank d’abord converti à la foi mahométane en Turquie, fut baptisé le 17 sept. 1759 à Lvov avant d’être confirmé le 18 novembre suivant avec pour parrain le souverain polonais Auguste III le Saxon en personne ! Puis, après avoir convaincu les autorités ecclésiales de Pologne que le Messie espéré et attendu était - selon la foi sabbatéenne - l’une des trois figures de la Sainte Trinité, omettant cependant de préciser que l’Envoyé en question n’était autre que le divin maître Sabbataï Zevi lui-même, il obtint de faire convertir en masse ses disciples au catholicisme. Les Frankistes, dont le rôle dans la Révolution française est définitivement établi5, n’en continuèrent pas moins à se marier entre eux et à pratiquer joyeusement leur gnose encourageant une sensualité licencieuse, transgressive notamment au regard du tabou de l’inceste. Apparemment les Rothschild, famille régnante de la plus grand place off shore de la Planète – la Cité de Londres – seraient ou auraient été adeptes du Frankisme. On ne prête qu’aux riches n’est-ce pas ?
[Pour une évocation moins succincte : http://fr.wikipedia.org/wiki/Jacob_Franck]- Lire les 6 réponses ▼ (de njama, Mélusine ou la Robe de Saphir., JPCiron, Decouz, Et hop !)
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Oui, les ROTHSCHILD comme Libé et toute la clique peuvent représenter le DIABLE, LUCIFER, mais une poussée inverse s’élève automatiquement.
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Lire la suite ▼« Selon la Bible, l’ Éternel a donné le Pays de Canaan aux Hébreux, puis l’a restitué aux ’Arabes’...Nous affirmons que les Palestiniens sont un seul peuple, à la fois musulman et chrétien. »
Propagande assez classique de la doctrine palestiniste visant à allier chrétiens et musulmans contre les juifs.
Le palestinisme englobe le Christianisme dans l’Islam, et en expulse ses racines judaïques de l’Ancien Testament (alors que toutes les villes en Palestine ont des noms d’origine hébraïques depuis des siècles, et les découvertes archéologiques ont mis à jour des multitudes de villages juifs).Pour les palestinistes, la souffrance du Christ pendant son Chemin de Croix est matérialisée symboliquement par le martyr du peuple palestinien subi par les « oppresseurs Juifs », et la Crucifixion du Christ puis sa résurrection, seraient symboliquement représentés dans le futur par la destruction de l’État d’Israël, le retour du Prophète Jésus du Coran accompagné du Mahdi (un être aux puissances surnaturelles venu unifier les Musulmans) qui ouvriront les portes de l’Occident, ce qui mènera à la création d’un Etat Islamique sous la charia d’une Pureté Universelle.
Cette propagande n’est pas sans conséquence en Occident : les manifestations incessantes pour faire d’Israël un Etat terroriste, vident progressivement la doctrine Chrétienne de ses fondements Judaïques de l’Ancien Testament.
https://www1.alliancefr.com/actualites/antisemitisme-racisme/les-antisemites-saffichent-a-paris-complement-dinformations-du-bnvca-5017954
http://vimeo.com/10471362
http://www.youtube.com/watch?v=azhuuh_C2jk
https://www.huffingtonpost.fr/pierreandre-taguieff/propalestinisme-endoctrinement-islamiste-et-judeophobie-en-france_b_2449240.html-
« Selon la Bible, l’ Éternel a donné le Pays de Canaan aux Hébreux, puis l’a restitué aux ’Arabes’ »
Nulle part dans la Bible, il n’est écrit que Dieu a restitué la terre d’Israël aux Arabes.
Les Arabes ont colonisé la Palestine au VIIème siècle par les invasions islamiques.Les Juifs réclament simplement la terre de leur culture, les villes et villages (toutes avec des noms historiquement hébraïques) de leurs ancêtres !
Est-ce qu’on a reproché aux Espagnols, aux Portugais, aux Grecs, aux Serbes, aux Bulgares,... d’avoir mené des guerres pour bouter l’envahisseur musulman hors de leur pays ? Pourquoi les Juifs ne pourraient-ils pas faire de même ? C’est la décolonisation ! C’est ce que réclame Israël, retrouver ses terres d’avant le jihad islamique !
- Lire les 5 réponses ▼ (de Mélusine ou la Robe de Saphir., Jonas)
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Mais les juifs doivent accepter, qu’à une époque, très très lointaine, les arabes avaient un savoir enfoui sous le sable,....
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Pour le contexte :
40 jours de pluie dans la bible, c’est le déluge !
40 jours de pluie en Lorraine, c’est le printemps !
40 jours de pluie
au Groenland, C’est le réchauffement !
Tout varie ..... Même l’humour ! ! !
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@jef88
Bonjour,
Oui, il y a des hauts et des bas...
... même l’humour ...
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Lire la suite ▼Mais l’apôtre Paul qui prétend parler au nom de Dieu, nous dit :
« Considère donc la bonté et la sévérité de Dieu : sévérité envers ceux qui sont tombés, et bonté de Dieu envers toi, si tu demeures ferme dans cette bonté ; autrement, tu seras aussi retranché.
Eux de même, s’ils ne persistent pas dans l’incrédulité, ils seront entés ; car Dieu est puissant pour les enter de nouveau.
Si toi, tu as été coupé de l’olivier naturellement sauvage, et enté contrairement à ta nature sur l’olivier franc, à plus forte raison eux seront-ils entés selon leur nature sur leur propre olivier.
Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère, afin que vous ne vous regardiez point comme sages, c’est qu’une partie d’Israël est tombée dans l’endurcissement, jusqu’à ce que la totalité des païens soit entrée.
Et ainsi tout Israël sera sauvé, selon qu’il est écrit : Le libérateur viendra de Sion, Et il détournera de Jacob les impiétés ;
Et ce sera mon alliance avec eux, Lorsque j’ôterai leurs péchés.
En ce qui concerne l’Évangile, ils sont ennemis à cause de vous ; mais en ce qui concerne l’élection, ils sont aimés à cause de leurs pères.
Car Dieu ne se repent pas de ses dons et de son appel.
De même que vous avez autrefois désobéi à Dieu et que par leur désobéissance vous avez maintenant obtenu miséricorde,
de même ils ont maintenant désobéi, afin que, par la miséricorde qui vous a été faite, ils obtiennent aussi miséricorde.
Car Dieu a renfermé tous les hommes dans la désobéissance, pour faire miséricorde à tous. » (Romains 11 :22-32)
- Lire les 6 réponses ▼ (de JPCiron, Daniel PIGNARD)
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On voit bien que le désaccord porte sur les compétences de « géomètre » de ce Dieu, qui à laissé des écrits, traduits et re-traduits, et très peu de bornes , que tout un chacun, et de chaque côté s’évertue à dépasser, parce que inexistantes .
La projection déifiée, d’un territoire, n’est visiblement point relié à une dimension terrestre, mais à une projection religieuse dans une autre dimension.
Et malheureusement, comme « la religion » se doit d’avoir un toit.....selon nos préceptes humains.....
C’est tout le malentendu originel, de ce problème de coexistence fratricide !
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@ETTORE
Bonjour,
< La projection déifiée, d’un territoire, n’est visiblement point relié à une dimension terrestre, mais à une projection religieuse dans une autre dimension.
>
La dimension terrestre a été quand même bien délimitée par le religieux : du Nil à l’Euphrate, et à l’ouest du Jourdain.
Ensuite, il y a les décisions du politique du droit International, que personne ne discute. Mais le problème vient du fait que la Loi Etat-Nation a indiqué la Colonisation comme « valeur nationale »....
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Lire la suite ▼« Nous affirmons que les Palestiniens sont un seul peuple, à la fois musulman et chrétien. »
Le Calife Omar Ibn El Khattab a annexé la Syrie et la Judée en 638. Jérusalem est considérée par les musulmans comme ville sainte musulmane en se basant sur un songe qu’aurait fait le prophète Muhammad. El Isra wa El Mi’radj (voyage et ascension) est un voyage nocture effectué par Mohammad de la Mecque jusqu’à « la mosquée la plus éloignée » (masdjid el Aqsa). Mahomet aurait effectué ce voyage sur un cheval ailé à tête de femme (Al Bouraq). Ensuite il aurait fait une ascension, une sorte de voyage spatial pour rejoindre Allah dans le firmament.
Une énigmatique aya du coran, atteste, paraît-il, du caractère sacré de la ville de Jérusalem pour les musulmans.
« Gloire et pureté à celui qui fait voyager de nuit son Serviteur, de la Mosquée sacrée à la Mosquée lointaine dont nous avons béni les alentours, afin de lui faire voir une partie de nos signes. »
coran 17:1Non seulement il n’y avait aucune mosquée à Jérusalem à l’époque de Mahomet, mais le coran ne mentionne même pas cette ville (reconstruite et rebaptisée Aella par l’empereur Alius Adrianus).
Ce voyage en songe, qualifié de miracle, est la seule raison invoquée pour faire de Jérusalem une ville sainte musulmane (El Qods). Le problème est que personne n’a vu ce miracle. Aucun témoin n’a vu Mahomet à Jérusalem. Pas un seul juif, pas un seul chrétien de Jérusalem n’a vu passer Mahomet sur son cheval ailé.
Sachant que la raison d’être d’un miracle est d’être observé par les communs des mortels, on peut dire que les musulmans affabulent purement et simplement pour s’approprier une ville judéo-chrétienne. Mahomet n’a jamais mis les pieds à Jérusalem. N’a-t-il pas déjà renié cette ville en dirigeant ses prières vers la Mecque ?
Le problème actuel entre Israël et les Palestiniens est un problème religieux qui date de 1500 ans. C’est un vieux contentieux entre juifs et musulmans. Nous vivons les retombées des évènements de Yathrib, de Khaybar et de la conquête des territoires juifs par le calife Omar.
Ce qui se passe en Israël-Palestine ressemble à ce qui s’était passé en Andalousie. Une Reconquista. Ce qui empêche une coalition internationale armée contre Israël est l’antécédent ibérique. Il n’y a aucune raison que des Espagnols catholiques puissent reconquérir leurs territoires et que des juifs ne puissent pas le faire. Malgré la propagande continue contre Israël, les bonnes âmes non musulmanes n’affluent pas vers la Palestine pour combattre aux côtés des musulmans. Même les djihadistes sont timorés. Au fond, toute l’humanité, musulmans compris, pensent que les juifs ont tout à fait le droit de créer un état sur cette terre dont la bible parle tant.
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Le problème est que personne n’a vu ce miracle. Aucun témoin n’a vu Mahomet à Jérusalem. Pas un seul juif, pas un seul chrétien de Jérusalem n’a vu passer Mahomet sur son cheval ailé.
Jonas@
Mettez un tapis sous le séant, même de Mahomet.
Une chicha aux volutes « hallucinatoires »
Et vous aurez un tapis volant digne de Aladin .
C’est culturel.
Puis selon le mélange, qu’il soit tapis, ou femme...faut reconnaitre qu’ils se brossent avec, si ils ne les frappent pas pour les dépoussiérer !
Alors donner foi, à des récits , même pas de fumeur de havane......
Très peu pour moi !
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L’Alliance ne peut tenir que s’il y a réciprocité, c’est pour cela qu’elle fût rompue d’elle-même, ou contrainte...
Exemple 1 Rois 11/ 9 > 11
L’Éternel fut irrité contre Salomon, parce qu’il avait détourné son coeur de l’Éternel, le Dieu d’Israël, qui lui était apparu deux fois
Il lui avait à cet égard défendu d’aller après d’autres dieux ; mais Salomon n’observa point les ordres de l’Éternel.
Et l’Éternel dit à Salomon : Puisque tu as agi de la sorte, et que tu n’as point observé mon alliance et mes lois que je t’avais prescrites, je déchirerai le royaume de dessus toi et je le donnerai à ton serviteur.extrapolation perso, en sorte que, tant que les descendants des Hébreux (fussent-ils Khazars
) ne respecteront pas les Préceptes de la Loi, ils ne trouveront aucune légitimité au rétablissement d’Israël qui ressemble à un accouchement douloureux qui pourrait se terminer en fausse-couche, et que à contrario, le jour où ils emboiteront le pas dans la mise en œuvre de ces Préceptes tous leurs problèmes s’évanouiront, leur exemplarité ne posera plus de problème à personne, bien au contraire...One man, one vote pourrait être un bon début de concorde, de coexistence sur un pied d’équité,..
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@njama Eh oui, c’est ainsi depuis le début de l’histoire d’Israël. A un moment ses Patriarches chutent. Moïse ne traversa pas la mer rouge,.... Ils n’auraient JAMAIS dû accepter le mariage homosexuel. C’est clairement indiqué dans la Torah... Lucifer, son propre ennemi risque bien encore d’avoir le dessus. Cent fois sur le métier. rien n’est définitivement gagné...CYCLIQUE.
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@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Moïse a traversé la Mer des Roseaux (pas la Rouge qui est un conte à dormir debout), zone inondable par fortes pluies (crues), mais il est resté « confiné » 40 ans (=longtemps) dans le désert avant de pouvoir rentrer en Canaan
C’était pas « pousse-toi de là que j’m’installe, Dieu a dit que c’était à nous chez toi » il leur a certainement fallu un temps d’intégration paisible pour ne pas se mettre les populations autochtones à dos, que les troupeaux cohabitent, que l’eau des puits soit partagée,...Canaan était une province sous domination de l’Égypte des pharaons, pas une terre vierge de populations, ni de pouvoir politique, une province qui faisait face à l’empire Hittite.
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@njama
Voilà qui me semble être un sain raisonnement théologique...
< One man, one vote pourrait être un bon début de concorde, de coexistence sur un pied d’équité,..>
Oui, certes.
Auparavant, il faudra décider qui on laissera entrer pour aller voter.... -
Le Pays de Canaan est juste symbolique, comme tant d’autres choses dans la Bible, sauf pour les indécrottables matérialistes aux nuques roides pour reprendre l’expression biblique. On leur pardonnera, nous sommes tous faits de chair et d’esprit, bipèdes en plus, et si l’on peut avoir la tête dans le Ciel, nous pieds foulent la terre..., nous « sommes » entre terre et Ciel
La paix en Canaan ne dépend que des hommes, Dieu nous a donné le libre-arbitre... inutile d’attendre un Messie, ou un coup de baguette magique.
A chacun de faire de sa terre, de sa vie, un pays de Canaan
- Lire les 17 réponses ▼ (de njama, JPCiron, Mélusine ou la Robe de Saphir.)
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Incompréhensible. Qu’en plein 21eme siècle on continue à se disputer sur les interprétations ( ou plutôt les élucubrations) de vieilles légendes comme s ’il s’agissait de la vérité... C’est à désespérer de l’espèce humaine.
Nous avons sans doute hérité de nos ancêtres et cousins les singes le plaisir de palabrer indéfiniment pour ne rien dire. Et de ne jamais pouvoir nous entendre.
C’est sans doute une bonne chose pour notre environnement ?
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@xana
Bonjour xana,
< Qu’en plein 21eme siècle on continue à se disputer sur les interprétations ( ou plutôt les élucubrations) de vieilles légendes comme s ’il s’agissait de la vérité... >
Tant que le fondamentaliste religieux rumine ses élucubrations et les garde pour lui, je n’ai rien à dire.
L’ennui survient quand ces intégristes religieux chrétiens inventent une interprétation de prophétie qui est antisémite (en avançant le seconde venue du Christ, ils espèrent être encore vivants pour voir les Juifs être contraints de se convertir au Christianisme, ou à défaut ils finiraient en Enfer) et contraire aux Valeurs Chrétiennes (pour ramener un maximum de Juifs sur le ’’terre promise’’, on traite les indigènes comme des sous-humains).
Pour arriver à leurs fins, ces intégristes ont voté démocratiquement pour élire des Politiques (il n’y a plus de séparation César-Dieu) pour faire en sorte que, sur le terrain au Moyen Orient, L’Etat d’Israël ait les moyens économiques, financiers, militaires, diplomatiques,... de coloniser à souhait.Les fondamentalistes de telle rélligion ne valent guère mieux que les fondamentalistes de telle autre.
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Même les chrétiens abordent le sujet : https://fr.aleteia.org/2019/11/18/la-perversion-les-conseils-de-la-bible-pour-sen-proteger/
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@Mélusine ou la Robe de Saphir.
La perversion n’est pas qu’une affaire individuelle.
Il est une manière de penser religieuse perverse qui a ’infesté’ la théologie, l’herméneutique biblique et la politique. C’est devenu un jihadisme par personnes interposées. -
Lire la suite ▼@JPCiron
le perversion est une affaire familiale. Mais comme la famille est aussi à l’image de la société, elle finit par s’imprégner du modèle ambiant. L’enfant n’est plus un sujet à élever, mais un plaisir que l’on jette quand il ne convient pas...(néo-libéralisme). chez les musulmans, faire des enfants est inscrit dans le Coran. Plus vous aurez d’enfants plus vous serez fort contre l’ennemi. Certains servent même de bombes vivantes. ENFANTS MARTYRS DE DAECH : https://www.lexpress.fr/actualite/monde/proche-moyen-orient/ces-enfants-martyrs-que-daech-utilise-dans-les-attentats_1823474.html. Clairement dit dans le Coran : les enfants sont une source de PUISSANCE( le mariage sans enfants n’a aucun sens). Les enfants sont une source de puissance. Le croyant se prévaut par le nombre de fils et ensuite de filles que Dieu lui a accordés. Le père comme la mère sont qualifiés par « le père – ou la mère – de untel », à savoir le fils aîné. En pays islamiques, cela s’étend aux chrétiens et aux juifs, dans la tradition sémitique. Richesses et enfants sont considérés parmi les Signes de Dieu, ils sont intimement liés à la connaissance métaphysique de l’Inconnaissable et au pacte auprès du Bien faiteur (xix, 77). Richesses et enfants sont même comptés par Dieu comme une avance sur les biens de la vie future, une monnaie d’échange, une incitation possible aux bonnes œuvres…
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Il est sympa, l’Eternel, quand même.
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@VDob
Oui, sans doute. En photo ?
On n’aimerait quand même pas l’avoir constamment dans les pattes à radoter sans cesse ses Prescriptions... -
Un texte n’est sacré que pour ceux qui l’on consacré.
- Lire les 4 réponses ▼ (de Jean Keim, JPCiron)
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Malgré toutes les recherche on n’a pas retrouvé le titre de propriété ....
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@zygzornifle
C’est vrai. et même un titre de propriété peut être faux.
Le plus souvent, le document faux peut être original, mais fondé d’une part sur une illégalité (non-application du droit international, par exemple) et, simultanément, sur des textes qui prennent préséance, ou sont même considérés comme le fondement du droit (par exemple la Bible ou le Coran).
Comme le faisait justement remarquer Jean Keim, tant le Droit « civil » que le Droit « divin » sont des produits de l’imaginaire.
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@JPCiron
Malgré mes recherches je n’ai rien trouvé sur le cadastre ....
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Dieu est amour est une ineptie totale. L’expression le dit bien : l’amour rend aveugle. Dieu est lumière éclaire le chemin ce ceux qui le veulent bien.
- Lire les 4 réponses ▼ (de Jean Keim, Mélusine ou la Robe de Saphir.)
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Lire la suite ▼@ JPCiron
(. . .)"Ce qui ne remet nullement en cause le droit à l’existence de l’État d’Israël. Ni de celui de l’État Palestinien. Tous deux devant être, comme convenu, démocratiques, viables, ouverts sur leurs voisins.«
Sauf a s’asseoir, comme le font les $ionnards de tous types et les tartufes leur servant d’alliés, sur la déclaration universelle des droits de l’homme, ainsi que sur la charte des nations unies, dont ils sont signataires ! Un régime d’apartheid n’a, par définition, aucun »droit à l’existence", combien même leur messie ou/et leur dieu en personne viendrait le revendiquer !
En outre, la solution à deux états est morte née, avortée par les $ionnards eux mêmes en colonisant l’entière Palestine, dite mandataire, et même davantage.
Même si ces racialistes sont tarés au point de déclencher une énième et suicidaire guerre régionale, pour ou en voulant génocider/chasser le Peuple palestinien lors d’une seconde Nakba, ils ne feront qu’accélérer à terme l’incontournable solution de l’état unique, démocratique et multi-confessionnel, donc obligatoirement séculier, avec égalité de droits et de devoirs pour tous.
Quel que soit le nom qu’il se donnera, cet état s’imposera
inéluctablement en lieu et place, à la fois, dudit état colonial dont il scellera la fin et celle du mythe d’un état palestinien, auquel lesdits colonialistes et leurs protecteurs font jouer l’arlésienne depuis des décennies !
Malheureusement, sauf miracle, donc hautement improbable, beaucoup de larmes et de sang couleront encore, avant cette échéance plus proche qu’on ne pense. Mais ne dit on pas qu’ils sèchent vite en entrant dans l’Histoire, surtout si un nouveau Nuremberg les éponge en ouvrant, enfin, le procès du colonialisme, ce nazisme d’avant Hitler, impuni parce que subi par des non européens. . .
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Lire la suite ▼@QAmonBra
Bonjour,
< l’incontournable solution de l’état unique, démocratique et multi-confessionnel, donc obligatoirement séculier, avec égalité de droits et de devoirs pour tous.>
Deux États dans le principe, cela ne pourra fonctionner qu’avec égalité. Aux USA, de plus en plus de Juifs (et de Chrétiens) se rendent compte (surtout les jeunes) qu’ils ont été ’baladés’ par la désinformation et l’ AIPAC.
De plus en plus de gens penseront comme Avraham Burg :
<< Avraham Burg, est une éminence au parcours remarquable : il est en effet passé successivement par la Présidence de l’Organisation Sioniste Mondiale, par celle de l’ Agence Juive, par celle de la Knesset, et est passé à la Présidence de l’État d’Israël par intérim. Il a publié un Article dans Le Monde fin 2003 intitulé « La révolution Sioniste est morte ». En 2007, il expliquait déjà qu’ « ’Avoir défini l’État d’Israël comme un État Juif est la clef de sa perte. » et il qualifie l’occupation de la Cisjordanie ’’d’Anschluss’’. Avraham Burg est franco-israélien, et vient de demander (2021) à l’État d’Israël d’annuler son enregistrement en tant que Juif sur ses pièces d’identité. Car il dit qu’un « Israël fondamentaliste n’est plus Juif ». (11 K)
Mon analyse se calque sur les vues de cette ’’éminence’’. Ce qui impliquerait, me semble-t-il, de revenir à un État d’Israël qui soit un « État Refuge » pour les Juifs persécutés du monde, plutôt qu’un « État Juif » pour tous les Juifs du monde. Ou un Etat simplement laïque ? En tout cas, bien sûr, un Etat véritablement démocratique : sans ’apartheid’ ni persécution. >>
https://www.agoravox.fr/actualites/international/article/selon-les-ongs-b-tselem-israel-et-232782
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Lire la suite ▼@QAmonBra
Bonjour,Il est vrai que bien des Sionistes (Chrétiens ou non) commencent à diffuser l’idée que l’égalité totale cela n’existe pas dans la réalité... et qu’en conséquence, pourquoi la revendiquer en Droit.
C’est ainsi que le Sionisme, selon les fans de Theodor Herzl, mettaient en avant (pour les ’’nations civilisées’’ d’occident) l’intérêt pour eux d’ un État d’Israël qui soit « un avant-poste de la civilisation » dans la région... Mais maintenant, ils commencent à dire qu’au moyen-orient, il faut vivre comme ses voisins, selon la Loi religieuse >> exit l’égalité.
En fait, les Sionistes me semblent fondamentalement racistes ou suprémacistes. J’ai noté cette citation incroyable : « Le plus grand des poètes hébraïques avant la création de l’État, Haïm Nahman Bialik (1873-1934), avait eu cette phrase : « Savez-vous pourquoi je n’aime pas les Arabes ? Parce qu’ils ressemblent trop aux juifs séfarades »… Entre eux, les ministres travaillistes, lorsqu’ils parlaient des Séfarades, disaient, en yiddish, les schwarze, les noirs. »
https://orientxxi.info/magazine/israel-de-la-crise-gouvernementale-a-l-union-nationale,4730
< Un régime d’apartheid n’a, par définition, aucun "droit à l’existence" >
Il y a effectivement peut de chances que ça passe...
Dans mon précédent Article, j’avais donné les liens vers le détail de ce que signifie APARTHEID et PERSECUTION : pour mémoire :
https://www.btselem.org/sites/default/files/publications/202101_this_is_apar theid_fr.pdf
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Malgré mes recherches je n’ai rien trouvé sur le cadastre ....
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Lire la suite ▼Déjà, vous partez du parti pris que le Dieu des juifs est le bon ! Mais où est la preuve ? Il n’y en a pas, c’est juste une question de foi.
Bref, pour celui qui ne croit pas en ce Dieu cruel, raciste, xénophobe, etc, tout cela n’est qu’élucubration.
Reste encore à savoir pourquoi ce Dieu si omnipuissant qu’il a crée l’Univers, peine tant à imposer sa volonté sur Terre.
Trop d’incohérence et de stupidité jalonne ces textes dits bibiliques.
Je vais vous donner mon avis. Pour ma part, la foi mène au paradis de son choix ou en enfer, c’est selon ce que nos actes disent.
La seconde chose, liée d’ailleurs au point précédent, c’est que même un Dieu tout puissant ne peut pas se placer au dessus de la causalité, c’est impossible dans la réalité. Il y a bien une exception à la règle, mais par définition, l’exception ne peut pas changer la règle, sauf à devenir la règle et la règle l’exception, mais le résultat est sans appel, cela signifie seulement la fin de la réalité et le retour à l’imaginaire.
Mais bon, sans développement, je doute que quelqu’un comprenne ce que j’écris !
J’oubliai, la notion de droit n’existe pas pour le propriétaire ou le souverain à l’intérieur de sa propriété, c’est antinomique. Cela n’a aucun sens ! La notion de droit, qui implique celle de devoir (sinon on ne peut pas définir le droit), n’a de sens que dans la relation avec autrui, donc, dans la norme collective régissant les relations des propriétaires entre eux, mais s’il n’y a qu’un seul propriétaire, il n’y a pas de relations qui tienne et donc, la notion de droit n’existe pas. Dans le droit humain, vous pouvez faire tout ce que vous voulez sur votre propriété, sauf des êtres qui y habite, car la propriété de biens meubles ne porte pas sur celle des humains, du moins en principe depuis la fin de l ’esclavage, remplacé avantageusement par la propriété du temps de vie dédié via l’universalité de la monnaie !
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(et ce n’est pas du tout moderne)Ajouter une réaction
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