L’Institut Pasteur annonce le taux de mortalité du Covid-19 : 0.5% ! Raoult avait raison

@JL

Merci de remettre les pendules à l’heure, vu tout ce qui a été fait, les 0,5% de mortalité n’ont rien de comparable aux 0,5% de la grippe saisonnière, pour laquelle la plupart des gens ne prennent aucune précaution.

@Camille
Ah bon ? La vaccination ne serait donc pas une précaution ?

@Camille
Les précautions ne servent plus à grand chose quand elles sont prises trop tard comme en Italie, Espagne et France.
L’Allemagne a presque 6 fois moins de décès que nous, ce n’est pas seulement la faute à pas de chance. Il faudra bien que les fautifs payent.

@Olivier Deville
 
 je pense que cette bataille de chiffre est vaine ; ce qui compte c’est le nombre de victimes.

@Camille
Merci de remettre les pendules à l’heure, vu tout ce qui a été fait, les 0,5% de mortalité n’ont rien de comparable aux 0,5% de la grippe saisonnière, pour laquelle la plupart des gens ne prennent aucune précaution.
Si les gens avaient été plus infecté par le Covid19, le taux de mortalité de 0.5% par rapport aux personnes infectés, serait sans aucun doute beaucoup plus bas (0.2% maxi). Ce n’est pas scientifique, c’est mathématique

@Olivier Deville
 
Que faut-il craindre le plus ? Un taux de létalité faible mais un degré de contagiosité élevé ? Ou l’inverse ?
 
 Au début d’une épidémie, si ce qui compte c’est

le taux de létalité, quand on fait le bilan ce qui importe c’est le nombre de victimes.

@Olivier Deville

Votre raisonnement est fallacieux : les mesures barrières, et le confinement surtout, jouent sur le R0, qui lui-même détermine l’évolution du nombre de contaminés sur une échelle de temps donnée. 

Ce que vous n’arrivez visiblement pas à comprendre, c’est que le taux de létalité du Covid-19 n’est pas constant avec l’évolution du R0 (il lui serait même plutôt proportionné), puisque cette maladie a la particularité de produire un nombre important de pneumopathies graves nécessitant un taux d’hospitalisation en réanimation important, susceptible de saturer les services de santé même les plus performants et préparés, plus encore si aucune mesure spécifique n’est prise dans l’intervalle (confinement, test massif, quarantaine, etc). 

Donc logiquement, même si indirectement, les gestes barrières et les mesures drastiques, inédites même, qui ont été prises dans tous les pays au monde qui ont été frappés, en réduisant de manière importante le R0 — passant de 3,3 à 0,5 selon l’institut Pasteur — ont permis de réduire le taux de mortalité qui aurait été de toute évidence beaucoup plus important si elles ne l’avaient été, non pas du fait d’ailleurs de la « mortalité intrinsèque » de la maladie, que de sa propension à dépasser les capacités usuelles hospitalières.

D’autre part, que je sache, ce qui est important in fine ce n’est pas tant le taux de létalité que la létalité elle-même. Une situation sanitaire est d’évidence plus grave (surtout pour les premiers concernés...) dans le cas où une maladie, du fait de ses caractéristiques propres (contagiosité/formes graves/létalité), entraine un nombre de morts beaucoup plus important qu’une autre mais dont le taux de létalité serait beaucoup moins important. Et ce n’est nullement contradictoire : exemple fameux du virus Ebola, qui a un taux de létalité bien supérieur à celui du Sars-Cov-2 mais qui a occasionné un nombre bien moins important de mort sur la planète. 

D’autre part il y a quelque chose qui me chiffonne dans cette étude : l’institut Pasteur évalue à la fin du confinement prévu le 11 mai que seuls 5,7% de la population française aura été contaminée, soit 3,7 millions d’habitants. Or le taux de létalité est bien le rapport des contaminés sur les décédés. Aussi quel sera le nombre des décédés du Covid-19 le 11 mai ? Nous sommes à 21340 morts au 22/04, il n’est pas improbable que nous tutoyons malheureusement les 30.000 décès d’ici 19 jours. Or avec ces chiffres, nous sommes à 0,81 de taux de létalité, pas 0,5 comme donné par l’étude, ce qui laisse circonspect. 

Enfin Raoult a dit aussi quelques belles conneries, affirmant par exemple fin janvier qu’il serait très surpris que la maladie occasionne 10.000 morts en France. ..

@JL

Vous avez parfaitement raison.

Une « solution » évidemment non tolérable — qui est une démonstration par l’absurde et rétrospective de sa dangerosité propre — pour mettre en évidence la mortalité du Covid-19 par rapport à la grippe saisonnière même la plus sévère, aurait été de ne prendre aucune mesure particulière autre que celles habituellement prises dans le cadre de cette dernière, autrement dit essentiellement des recommandations de santé publique qui n’ont quasi aucun impact sur les populations (je parle de la France). Où en serait-on aujourd’hui ?

Et bien une étude prospective de l’EHESP publiée hier nous dit qu’en l’absence des mesures prises (confinement notamment) nous serions au 19/04 à 74.000 morts (contre 12.000 à la même date) — à l’hôpital uniquement ! Or comme nous avons approximativement le double de morts en dehors de l’hôpital, il est raisonnable de penser que nous serions par conséquent aux environs de 150.000 morts au total :

https://www.ea-reperes.com/wp-content/uploads/2020/04/ImpactConfinement-EHESP-20200322v1.pdf

Par ailleurs cette étude évalue à 15 millions le nombre d’infectés à la même date, ce qui donne au taux de létalité de 1%, cohérent avec ce qui a été dit précédemment, et confirmant par la même que, non seulement la létalité, mais le taux de létalité de cette maladie sont fonction de la valeur du R0.

errata : pas le double de morts en dehors de l’hôpital, « le même nombre ». 

Onecinikiou

Sauf que...

Vous écrivez : «  Ce que vous n’arrivez visiblement pas à comprendre, c’est que le taux de létalité du Covid-19 n’est pas constant avec l’évolution du R0 (il lui serait même plutôt proportionné), puisque cette maladie a la particularité de produire un nombre important de pneumopathies graves nécessitant un taux d’hospitalisation en réanimation important, susceptible de saturer les services de santé même les plus performants et préparés, plus encore si aucune mesure spécifique n’est prise dans l’intervalle (confinement, test massif, quarantaine, etc). »

Les projections restent des projections. En faisant le « mauvais » diagnostic on soigne mal les malades. Vous parlez de « pneumopathie graves » alors que le covid19 vise plus exactement l’endothélium. Avec un traitement adéquat, nul besoin de lits en réanimation. Le problème n’est pas « pulmonaire ». Alors, les projections, restent des projections. Avec des médicaments ciblés, pris dans les premiers jours des symptômes, les malades n’auraient jamais terminé en réanimation et auraient été guéris pour la grande majorité d’entre eux.

https://www.24heures.ch/suisse/covid19-quune-pneumonie-virale/story/25930175

https://www.thelancet.com/action/showPdf?pii=S0140-6736%2820%2930937-5

Les mesures spécifiques à prendre ne sont pas celles que vous mettez en avant. Un bon diagnostic vaut mieux qu’un long discours. Au lieu de « modéliser » ce qui ce serait passé, il aurait peut être été plus efficace de faire les bonnes mises en perspective. 

Même constat en Italie qu’en Suisse !

« « la formation de multiples microthromboses dans les vaisseaux pulmonaires ». Elles sont difficiles à soupçonner précise-t-il, car pouvant survenir en l’absence de thrombose veineuse des membres inférieurs associée, leur cause habituelle. Difficiles aussi à voir en échographie au lit du malade (qui n’est pas transportable pour un autre examen quand il est intubé). Or ventiler un sujet quand le sang ne circule plus dans ses vaisseaux obstrués par des caillots, est évidemment inutile. Ce qui donc tuerait, poursuit le Pr Giannini, ne serait pas ventilatoire mais circulatoire, lié à une maladie thromboembolique pour laquelle existent des traitements efficaces qu’on aurait jusqu’à présent sous-utilisés. »

https://www.parismatch.com/Actu/Sante/Coronavirus-Les-accidents-thrombo-emboliques-principal-facteur-letal-1682091

@Aldo le néophyte

Merci pour ce post qui m’a fait voyager et réfléchir. 

Les informations que vous fournissez sont vraiment très intéressantes. Il est évident que les drépanocytaires sont « d’excellents candidats » au covid19 compte tenu de leur pathologie. 

J’avais très vaguement retenu que la létalité du covid19 était supérieure chez les afro-américains. J’avais imaginé que, venant des milieux les plus pauvres, ils avaient développé différentes comorbidités qui les fragilisaient (obésité, diabète, MCV, BPCO, etc).

https://www.lci.fr/international/coronavirus-covid-19-pandemie-aux-etats-unis-les-afro-americains-durement-touches-par-l-epidemie-2150553.html

A la suite de votre post il m’est revenu à l’esprit que les journaux avaient relaté qu’en Seine Saint Denis, la population était très rudement touchée par le covid19, bien plus qu’ailleurs.

https://www.lci.fr/sante/coronavirus-seine-saint-denis-pourquoi-le-taux-de-mortalite-lie-au-covid-19-est-il-si-eleve-dans-le-93-2150354.html

Et j’ai examiné quelques chiffres concernant les drépanocytaires. C’est vrai que cette maladie génétique s’est développée en Inde et en Afrique. Mais depuis les mouvements de population, de nombreux cas apparaissent en France.
«  En France, 441 enfants drépanocytaires ont vu le jour en 2013, soit une  prévalence d’un enfant atteint pour 1 900 naissances. Ce chiffre en fait la maladie génétique la plus fréquente en France. Toutefois cette prévalence est beaucoup plus importante dans les départements d’outre-mer (1/419) et en région parisienne (1/874) où se concentrent les populations à risque ».

Et je lis ceci, en date du 20 avril dans un magazine, en ce qui concerne l’Outre mer : 
« Le nombre de décès varie de manière notable selon les territoires, indépendamment de la population. Encore une fois, les territoire du Pacifique sont les plus épargnés : aucun décès lié au Covid-19 n’a, officiellement, été recensé en Polynésie, en Nouvelle-Calédonie et, évidemment, à Wallis et Futuna où le virus n’a pas été détecté. De même, La Réunion affiche un chiffre très encourageant : malgré 408 contaminations avérées, aucun décès n’a été signalé par les autorités sanitaires.

En revanche, aux Antilles, les chiffres sont plus inquiétants avec 24 décès au total. La Martinique, à elle seule, en recense 14. Six d’entre eux ont été annoncés ces trois derniers jours.

La Guyane vient d’enregistrer un premier décès : un septuagénaire, hospitalisé en réanimation depuis six jours, est mort ce dimanche soir ».

 

Tout ceci ne peut que confirmer l’hypothèse d’ une inflammation systémique des vaisseaux sanguins pouvant toucher le cœur, le cerveau, les poumons, les reins ou encore le tube digestif. Le covid19 ne serait donc pas une pneumonie virale. 

Les éléments du puzzle se rassemblent. 

@nono le simplet

C’est très simple nono. La drépanocytose entraine une dégradation de l’endothélium. Et les dernières recherches montrent que le covid19 attaque l’endothélium, provoque une inflammation et, finalement, une thromboembolie veineuse généralisée. 
Nous sommes ici dansl’hypothèse d’ une inflammation systémique des vaisseaux sanguins pouvant toucher le cœur, le cerveau, les poumons, les reins ou encore le tube digestif. Le covid19 ne serait donc pas une pneumonie virale.

https://www.24heures.ch/suisse/covid19-quune-pneumonie-virale/story/25930175

Pour soigner efficacement les attaques du covid19 il faut en priorité prendre soin du système cardiovasculaire. La détresse respiratoire et la pneumonie sont une conséquence d’une défaillance du système circulatoire cardiovasculaire dû au virus. Le lien peut être fait avec le genre de comorbidités qui favorisent les attaques fatales du covid19. 

Voilà l’explication concernant les mécanismes d’action de la chloroquine : « La chloroquine et l’hydroxychloroquine abaissent la clairance de l’insuline et augmentent l’insulinémie, d’où un risque hypoglycémique (en association aux antidiabétiques) et un effet favorable sur le contrôle du diabète. Elles améliorent le profil lipidique, possiblement par le biais d’une diminution de la synthèse hépatique de cholestérol. Elles diminuent l’agrégation plaquettaire. Du fait de ces trois propriétés, l’hydroxychloroquine améliore le profil de risque vasculaire dans le lupus. La chloroquine et l’hydroxychloroquine pourraient avoir des propriétés antitumorales et anti-infectieuses ».

Mais tout autre médicament qui favorise la circulation sanguine aurait les mêmes effets salutaires contre les assauts du covid19. D’ailleurs, certains médecins généralistes soignent leurs patients atteints du covid19 de cette façon. En prescrivant de l’héparine par exemple. En combinant avec un antibiotique pour prévenir les infections c’est le duo gagnant. 

Voilà nono, le professeur Raoult avait bien senti l’affaire ! Ce qui est vraiment malheureux c’est que nos instances dirigeantes n’ont pas su faire les bonnes mises en perpective, bien des malheurs et des décès auraient pu être évités. En posant le « bon diagnostic », en 48h00 les attaques du virus sont annihilées et le malade est soigné ! 

Médicament anti-coagulant et anti-agrégant plaquettaire pour empêcher les thromboembolies. L’idée générale c’est de « déboucher » le système circulatoire, de faire en sorte que le sang circule. 

« Les antiagrégants plaquettaires, c’est essentiellement l’aspirine que l’on connaît le mieux ou le Plavix®. Ils empêchent les plaquettes de s’agglutiner. L’antiagrégant plaquettaire est essentiellement un médicament des maladies artérielles comme linfarctus ou les plaques d’athérome... pour empêcher que ces plaques augmentent. »

« Les anticoagulants, ceux qui fluidifient le sang ou qui le rendent moins coagulable, sont plutôt des médicaments de la maladie veineuse (phlébite, embolie pulmonaire) et de la fibrillation auriculaire, où la turbulence du cœur peut entraîner des caillots. Quand on a une maladie athéromateuse, de l’artère, il faut s’orienter vers les antiagrégants. Et quand on a une maladie du caillot, il faut prendre des anticoagulants. »

@pemile
 Il semblerait que vous n’ayez pas suivi l’actualité ! Dommage d’avoir manqué une occasion de vous discréditer. 

Si vous n’avez pas compris, je vous explique. Ne me remerciez pas, je le fais très volontiers. Je réalise des synthèses de mes lectures, voyez-vous. Je n’invente rien. Je fais des mises en perspective. Je vais au delà de la communication gouvernementale, des discours du Président de la République et des « grands développements » des médias aux ordres. Tout ceci nous a amené au confinement et à un engorgement des services de réanimation. A une situation économique future absolument dramatique. Tout ceci parce que l’on a pas su identifier le processus d’action du covid19. 

Et si vous possédez des contre-arguments surtout, surtout, n’hésitez pas à les mettre sur la table de la discussion. Mais ça, vous ne savez pas faire. Juste quelques « saillies » à votre mesure. What else ? 

Rien ne vous oblige, par ailleurs, à me croire. Suivez bien les recommandations gouvernementales et tout sera pour le mieux dans le meilleur des mondes, le vôtre, pas le mien évidemment. 

https://m.tdg.ch/articles/25930175

https://www.thelancet.com/action/showPdf?pii=S0140-6736%2820%2930937-5

https://www.parismatch.com/Actu/Sante/Coronavirus-Les-accidents-thrombo-emboliques-principal-facteur-letal-1682091

http://www.leparisien.fr/societe/sante/coronavirus-trois-medecins-generalistes-pensent-avoir-trouve-un-possible-remede-13-04-2020-8298963.php

https://docs.google.com/document/d/1SesxgaPnpT6OfCYuaFSwXzDK4cDKMbivoALprcVF j48/edit

@Legestr glaz
Des médecins Italiens évoquent également depuis quelque temps la piste des micro thromboses, et ont commencé à traiter avec Héparine dans certains hopitaux.
Il faut noter qu’ils ont actuellement deux fois moins de patients en réanimation qu’en France, ayant peu à peu réduit le recours à l’intubation.

@Eric F
C’est tout à fait exact.

J’ai mis un lien sur ce sujet. Avez-vous des documents qui attestent de la médication utilisée actuellement en Italie ? Si vous en avez je suis preneur. Merci.

https://www.parismatch.com/Actu/Sante/Coronavirus-Les-accidents-thrombo-emboliques-principal-facteur-letal-1682091

Le 11 avril dernier le Pr italien Sandro Giannini (orthopédiste), directeur de l’institut d’orthopédie Rizzoli à Bologne (établissement réquisitionné pour accueillir des personnes infectées), déclare sans ambages et précaution verbale que la cause principale de mortalité des patients Covid19 est « la formation de multiples microthromboses dans les vaisseaux pulmonaires ». Elles sont difficiles à soupçonner précise-t-il, car pouvant survenir en l’absence de thrombose veineuse des membres inférieurs associée, leur cause habituelle. Difficiles aussi à voir en échographie au lit du malade (qui n’est pas transportable pour un autre examen quand il est intubé). Or ventiler un sujet quand le sang ne circule plus dans ses vaisseaux obstrués par des caillots, est évidemment inutile. Ce qui donc tuerait, poursuit le Pr Giannini, ne serait pas ventilatoire mais circulatoire, lié à une maladie thromboembolique pour laquelle existent des traitements efficaces qu’on aurait jusqu’à présent sous-utilisés.

Pr Raphaël Coscas, chirurgien vasculaire à l’Hôpital Ambroise Paré, AP-HP, Boulogne-Billancourt : Une prévention précoce sur des terrains prédisposés est indispensable.

Son approche thérapeutique actuelle ?
C’est pour l’instant l’usage large d’anticoagulants à titre préventif chez les personnes hospitalisées pour Covid19, en besoin d’oxygène et/ou présentant des facteurs de risque (obésité, diabète, cancer récent, antécédents de thromboses ou d’évènements cardio-pulmonaires, etc.) et chez tous ceux qui ont des signes biologiques d’inflammation majeure et/ou d’hyper-coagulation. Lorsqu’il existe un cumul de facteurs, une anticoagulation plus importante est instituée de sorte à fluidifier le sang davantage. Plusieurs publications récentes vont en ce sens. L’usage de médicaments très puissants pour dissoudre les caillots (fibrinolytiques) mais à risque d’hémorragies n’est pas exclu dans les formes graves. Tout dépend du cas et de son urgence. Des gestes endovasculaires ou chirurgicaux peuvent être discutés pour retirer directement les caillots. Mais si l’état du malade le permet, il est préférable de programmer ces gestes de manière différée, une fois franchi le cap critique des soins intensifs.

@nono le simplet
 Vous avez tout compris cette fois ci  ! Vous voyez, quand vous voulez !

@Legestr glaz
 
 ’’ ventiler un sujet quand le sang ne circule plus dans ses vaisseaux obstrués par des caillots, est évidemment inutile.’’
 
Voire dangereux.
Mais est-on bien sûr qu’il s’agit de circulation ? Ne serait-ce pas plutôt un pb de capacité des hématies à faire leur « travail » ?

@Legestr glaz

En y regardant d’un peu plus près, grâce à vos informations Eric, je trouve ceci.

« Selon des anatomopathologistes italiens qui ont réalisé des prélèvements sur des patients décédés : « Le problème principal n’est pas le virus mais la tempête immunitaire qui détruit les cellules attaquées par le virus. Le problème est cardiovasculaire et non pas respiratoire. Les patients sont placés en soins intensifs pour des complications thromboemboliques, notamment (mais pas seulement) d’origine pulmonaire. Plusieurs patients décédés dont des quadragénaires, ont eu des poussées de fièvre importantes qui ont été mal soignées pendant 10 à 15 jours : l’inflammation a tout détruit et préparé le terrain pour la formation de thrombus  », affirme l’équipe qui veut maintenant enquêter sur les décès de patients relativement jeunes et sains pour rédiger une carte d’identité de la maladie. L’idée est de réaliser un tableau pour chaque patient, des symptômes, des traitements administrés et éventuellement, des maladies ou complications pathologiques avant le décès pour dresser un historique de la maladie et comprendre les implications et complications du Covid-19. »

« L’altération de la coagulation et les complications thrombotiques jouent un rôle important, probablement essentiel, explique pour sa part le Pr Francesco Marongiu directeur de l’école de spécialisation en médecine interne de l’université de Cagaliari, impliqué dans les travaux sur l’héparine et le Covid-19. Nous pensons que les patients atteints de Covid-19 font une embolie pulmonaire, il se peut donc que la présence du virus déclenche une réponse immunitaire importante qui provoque la coagulation, notre objectif est de casser le cercle vicieux « réponse immunitaire-coagulation » avec un anticoagulant ».

Pour développer sa théorie, le Pr Marongiu s’est appuyé sur une étude publiée par des spécialistes chinois en février dernier dans la revue scientifique « Journal of thrombosis and haemostasis ».« L’étude chinoise décrit l’altération de la coagulation d’un groupe de 138 patients atteints de pneumonie déclenchée par le Covid-19, rapporte-t-il. Nous interprétons les résultats différemment. La présence du virus a pu déclencher une réponse immunitaire au niveau des cellules, je pense aux lymphocytes et aux monocytes qui libèrent lorsqu’ils sont stimulés localement, de grandes quantités de médiateurs de l’inflammation qui peuvent activer les processus de coagulation du sang ».

Des protocoles en Italie à base d’héparine

Sans attendre le feu vert de l’AIFA, plusieurs centres hospitaliers italiens ont déjà commencé à traiter quelques patients par héparine, comme l’hôpital de Pérouse en Ombrie qui a mis en place un protocole destiné aux malades à domicile placés en quarantaine. « Nous leur administrons une dose d’héparine en association avec l’hydroxychloroquine », explique le Pr Cecilia Becattini, médecin interniste et membre du comité scientifique de la Région de la Ombrie. À Milan, l’hôpital Niguarda a également lancé son propre protocole à base d’héparine depuis quelques semaines. « Cet anticoagulant peut effectivement empêcher le virus d’arriver aux cellules mais attention car ce médicament peut également avoir des effets secondaires importants  », avertit le Pr Carlo Perno, virologue et directeur du laboratoire d’analyses de l’hôpital Niguarda.

https://www.lequotidiendumedecin.fr/specialites/infectiologie/litalie-teste-lheparine-chez-les-patients-covid-19

@JL

Tout, vraiment tout aujourd’hui porte à croire que le problème est vasculaire et non respiratoire. Examinez les différents documents contenant des résultats obtenus par des médecins chevronnés. J’en ai posté quelques uns.

Une communication du 2 avril (nous sommes le 24) et notre « gouvernement » ne voit rien et n’entend rien. A croire qu’il ne souhaite pas sauver des vies humaines ! C’est consternant et même très douloureux de constater que nos dirigeants sont en dessous de tout dans cette situation. Combien de praticiens de terrain indiquent que le problème est vasculaire et qu’un anticoagulant ou un anti-agrégant plaquettaire permet de faire reculer et disparaitre les symptômes ?

Traitement proposé par le Pr Frédéric Adnet - professeur agrégé de Médecine d’Urgence, chef des Urgences de l’Hôpital Avicenne et du SAMU 93

• On a vu que l’administration de l’héparine pouvait être associée à une diminution de la mortalité et que les Ddimères élevées sont de mauvais pronostic (FAQ N°3 et 12).
• En fait, il semble que la maladie thromboembolique soit très présente chez les patients COVID-19+.
• Dans la prise en charge initiale les auteurs proposent un traitement par héparine (ou HBPM) à dose préventive pour tous les patients COVD-19+ avec des critères d’hospitalisation (J Thromb Hemost 2020). 
• À appliquer à mon humble avis. À vos protocoles  !

Pour pemile : je n’invente rien !

https://www.esanum.fr/today/posts/covid-19-a-chaque-jour-ses-reponses-par-le-pr-adnet-2-avril

@nono le simplet. Quel que soit le sujet, religion carbocentrique ou anti-électronucléaire ou en médecine, toujours la même mauvaise foi, la même malveillance, le même narcissisme. Mérite un détour pour l’éviter.

@pemile

Palme de la mauvaise foi ? A part le dénigrement systématique, sans argument, que proposez vous sur ce fil de discussion ? J’ai posté pas mal de documents. Vous, en revanche, hormis quelques émoticônes, c’est le néant.

Si vous n’êtes pas intéressé par ce que je produis, vous pouvez très bien tourner les talons, rien ne vous oblige à prendre connaissance de ce que je poste. Surtout lorsqu’il s’agit de seulement dénigrer, sans jamais rien proposer. C’est tellement facile, mais peu courageux. Parce que, figurez-vous, je n’ai absolument rien contre les débats contradictoires. Mais un tel débat doit être nécessairement à visée argumentative. 

Mais je poursuis mon petit bonhomme de chemin, contre vents et marées, parce que vents et marées je connais parfaitement bien, je sais comment m’y prendre dans ce genre de conditions. 

« vous trouverez ci-dessous les graphes montrant l’évolution des symptômes des 24 patients ayant fait une forme modérée de syndrome grippal atypique (de groupe I), et pour lesquels je pensais qu’ils devaient quand même bénéficier d’un traitement et d’une surveillance rapprochée :
Les critères d’instauration du traitement sont les suivants : Durée d’évolution supérieure à 5 jours, toux sèche persistante, dyspnée, signes généraux marqués, fièvre prolongée, rechute d’une toux après un semblant de guérison à la 2e semaine entre J7 et J10... Facteurs de risque respiratoires et cardio-vasculaires, maladie auto-immune, cancer. Tabagisme, surpoids. Terrain allergique.

Cette étude clinique, montre la réponse rapide des patients hautement suspects de covid 19 à un protocole très simple : la prise d’un macrolide donné seul dans le groupe I ou combiné à une C3G dans le groupe II, ce qui semble, d’une part, stopper la dégradation de la maladie, et d’autre part, soigner efficacement tous ses symptômes en 24 ou 48h

— Après instauration du traitement au temps T, l’on constate la disparition rapidement progressive de la toux : 50 % des patients n’ont plus de toux en 24h, et plus personne ne se plaint de toux à 72h. La lutte contre ce symptôme contribuant à la réduction du risque de contagion par projection de gouttelettes
— En à peine 24h de traitement, la fatigue diminue nettement, la plupart des patients retrouvant un bien meilleur état général.
— Les céphalées présentes chez 1/3 des patients cèdent en à peine 24 h de traitement chez 3 patients sur 4 et chez tous les patients en 3 jours
— Près de 50% des patients présentaient des douleurs musculaires ou articulaires. Les myalgies étant un signal d’alarme chez les patients, associées à une baisse de l’état général, et fréquemment de l’anxiété, cèdent en 48 heures avec le traitement
—  Il est remarquable que les patients présentent de nombreux symptômes qui cèdent tous dans le même délai de 48h, ce qui par conséquent écarte l’hypothèse d’une simple élimination naturelle du virus dans ce processus de guérison.

Ce qui est le plus troublant, c’est que la communication écrite de ce praticien a »disparu« . Un blogeur méticuleux avait eu le flair de la sauvegarder. Pourquoi a t-on cherché à faire disparaitre cette »petite étude" datée du 29 mars 2020 ? 

https://blogs.mediapart.fr/basicblog/blog/160420/covid-19-traitement-au-macrolides-du-dr-sabine-paliard-franco-le-rapport-disparu

@Legestr glaz : 

@pemile

Palme de la mauvaise foi ? 

N’est-ce pas ?

@Legestr glaz :  Un blogeur méticuleux avait eu le flair de la sauvegarder. Pourquoi a t-on cherché à faire disparaitre cette »petite étude" datée du 29 mars 2020 ? 

https://blogs.mediapart.fr/basicblog/blog/160420/covid-19-traitement-au-macrolides-du-dr-sabine-paliard-franco-le-rapport-disparu

Merci.

@JC_Lavau

J’ai cherché un peu et, en réalité, le docteur Sabine Paliard-Franco a fait retirer elle même sa parution.

Aurait-elle été déstabilisée ou inquiétée à la suite de cette mini étude ? On le saura peut être.

« Cet article a été retiré à la demande bienveillante du Dr Sabine Paliard-Franco pour lui permettre de travailler en toute sérénité ».

https://www.lessymboles.com/le-dr-sabine-paliard-franco-a-gueri-100-de-ses-patients-atteints-du-coronavirus/

@pemile

En plus vous lisez mal, ou trop vite. Concentrez vous. 

Je reprends ce que j’ai écrit et après on examine ce que « vous » avez écrit. D’accord ?

Moi : «  figurez-vous, je n’ai absolument rien contre les débats contradictoires.
Mais un tel débat doit être nécessairement à visée argumentative ».

Vous : «  Vous écrivez sur un forum public pour ne pas être lu »

Mauvaise foi et mauvais joueur en plus ? 

@nono le simplet

Je viens juste de vous traiter d’’imbécile sur un autre post. On dira que j’y ai mis le temps, mais je n’avais pas eu l’occasion de vous lire ; sans doute que les thèmes traités ou vos titres n’avaient pas piqué ma curiosité. J’en ai lumaintenant quelques uns et il me semble évident que vous êtes au service de l’industrie parmaceutique.

On vous reverra peut-etre aprés la crise, si les Francais sont VRAIMENT en rogne et commencent à chercher au palier des collabos. Comme à la Libération.

Pierre JC Allard

@pemile. Tu le demandes ? Tu viens d’en donner encore un échantillon, de ta mauvaise foi compulsive.

@pemile
Agoravox remplace les médias qui ne sont plus un 4ème pouvoir mais un pouvoir supplémentaire du gouvernement. Les médias ont « une ligne » d’observation de laquelle ils ne varient pas. Les médias sont devenus un organe de propagande.

Ce sont donc sur les réseaux sociaux que l’on a le plus de chance de débusquer la bonne information en partant des faits. Parce que si les médias dominants relatent un fait, ce n’est pas pour autant qu’ils font des mises en perspective.

Et bien oui, je m’alimente de faits bruts et je fais des mises en perspective. Vous pouvez le faire vous aussi. S’il appert que de médecins généralistes obtiennent des résultats incroyables dans la lutte contre le covid19 il faut simplement regarder « pourquoi ». Quelle molécule a été utilisée, quel est son principe actif, pourquoi fonctionne t-elle. Toute chose que les services de santé de l’Etat devraient réaliser mais ne le font pas.

Et oui, il existe aujourd’hui assez de documentation et de constations de différents praticiens pour confirmer qu’en cas d’attaque du covid19 il faut faire en sorte de « déboucher » les vaisseaux sanguins. L’action tueuse du covid19 consiste à s’attaquer à l’endothélium vasculaire. Tous les médicaments connus pour lutter contre les thromboses et les embolies sont salvateurs en situation d’attaque du covid19. L’association à un antibiotique permet de gérer une éventuelle infection. 
Ainsi partout, en Italie, en Suisse, en France, aux USA, où ce type de médication est proposée par les praticiens de terrain, les résultats rapportés sont extraordinaires. Je n’y peux rien, pemile, mais c’est la réalité. Seulement, voilà, nos instances dirigeantes n’en font rien de ces informations disparates et, peut être même au contraire, auraient tendance à ne pas les évoquer.

Nous avons quand même une communication scientifique sur le sujet, ce qui n’est pas rien ! 
«  Nos résultats montrent la présence d’éléments viraux dans les cellules endothéliales et une accumulation de cellules dans les cellules inflammatoires, avec des signes de mort cellulaire endothéliale et inflammatoire. Ces résultats suggèrent que l’infection par le SRAS-CoV-2 facilite l’induction de l’endothéliite dans plusieurs organes en conséquence directe de l’atteinte virale (comme noté avec la présence de corps viraux) et de l’hôte en réponse inflammatoire. De plus, l’induction de l’apoptose et de la pyroptose pourrait jouer un rôle important dans les lésions des cellules endothéliales chez les patients atteints de COVID-19. L’endothéliite à COVID-19 pourrait expliquer la fonction microcirculatoire altérée systémique dans différents lits vasculaires et leurs séquelles cliniques chez les patients atteints de COVID-19. Cette hypothèse fournit une justification pour les thérapies visant à stabiliser l’endothélium tout en s’attaquant à la réplication virale, en particulier avec les anti-inflammatoires anti-cytokines, les inhibiteurs de l’ECA et les statines. Cette stratégie pourrait être particulièrement pertinente pour les patients vulnérables présentant une dysfonction endothéliale préexistante , qui est associée au sexe masculin, au tabagisme, à l’hypertension, au diabète, à l’obésité et aux maladies cardiovasculaires établies, qui sont tous associés à des résultats indésirables dans COVID-19. »

https://www.thelancet.com/action/showPdf?pii=S0140-6736%2820%2930937-5

@pemile

Comprenez quand même que, d’une manière générale, en France, le traitement de l’endothélium vasculaire n’est pas à l’ordre du jour ! « On » fait comme si ce dysfonctionnement n’était pas connu après attaque du covid19. Alors, pourquoi vous étonner du nombre de morts ?

Si on utilisait cette procédure, peut être, j’écris bien « peut être », y aurait-il moins de décès.

Mais, figurez vous, que cette action du covid19 sur l’endothélium a été mise en avant dès le 01 mars 2020 par un médecin blogeur. C’est ici à suivre :

Je copie-colle : « La bien curieuse façon dont le virus responsable de la pneumopathie COVID-19 entre dans notre organisme ».
« On a constaté qu’il va se fixer au moyen de spicules présents à sa surface sur un récepteur cellulaire précis, celui de l’enzyme de conversion de l’angiotensine 2 ou ACE 2. Derrière ce nom se cache une enzyme dont l’action est de transformer une protéine, l’angiotensine, en un complexe un peu plus court fait de 9, voire de 7 acides aminés. Habituellement ce sont des cellules de la paroi des vaisseaux, ce qu’on appelle l’endothélium vasculaire, qui abritent ces récepteurs, dans le cœur, le rein mais aussi le testicule.

https://www.docteurjd.com/2020/03/01/la-bien-curieuse-facon-dont-le-virus-responsable-de-la-pneumopathie-covid-19-entre-dans-notre-organisme/

Les conclusions de ce médecin vont très exactement dans le sens de l’étude diffusée par les chercheurs zurichois et de celles du docteur Giannini de Bologne. Elles confirment également le principe d’action du complexe médicamenteux proposé par des médecins généralistes français ayant obtenu des résultats extraordinaires pour leurs patients dans la lutte contre le covid19.

Pourquoi faudrait-il être hermétique à ces succès et conclusions ? 

Faire des mises en perspective c’est se poser la question de savoir »pourquoi« des pistes évoquées sur l’action du covid19 n’ont pas été prises en considération ? Et si c’est bien le cas, si l’action du covid19 peut être anéantie par l’utilisation de médicaments favorables aux vaisseaux, la question centrale devient : combien de vie auraient pu être épargnées si nos instances dirigeantes avaient eu la lucidité d’examiner cette affaire sous tous ses angles ?

Et, comme l’on parle de l’angiotensine, je sais que »nono", en fin connaisseur de cette enzyme, comprendra mes propos. 

@nono le simplet

et pour ce qui est de la Suisse qui est un des rares pays d’Europe où la situation est nettement meilleure pas un mot dans les gazettes locales du génial traitement .

Vous devriez chercher avant d’affirmer : « La proportion de patients traités avec ce médicament est de 40% au CHUV et de plus de 50% aux HUG, révèle une enquête de la RTS. La part est même de 85% aux soins intensifs genevois. Son efficacité n’est pourtant pas encore prouvée, mais les médecins invoquent le pragmatisme.  »

Cela ne démontre en rien l’utilité du traitement, ni le contraire d’ailleurs. J’aime bien l’idée du pragmatisme ...

@pemile

Elle est quand même dans les 10 premiers pays d’Europe en mortalité par habitant et bien moins bonne qu’en Allemagne, Portugal, Danemark, Autriche, Pologne, etc

La diversité des modes de comptage devrait vous pousser à plus de prudence dans vos conclusions ...

@nono le simplet

Nombre de morts, certes, mais ratio : population générale /nombre de morts, vous l’avez pris en considération ? 
USA : 328 millions d’habitants. Nombre de morts au 24/04 : 52.000
Italie : 60 millions d’habitants. Nombre de morts au 24/04 : 26.000

Je vous laisse calculer le ratio ? 

Par ailleurs, puisque vous êtes un connaisseur du sujet, combien de drépanocytaires aux USA ? Parce qu’il semblerait bien que la communauté afro-américaine soit plus touchée que d’autres. 

https://www.lci.fr/international/coronavirus-covid-19-pandemie-aux-etats-unis-les-afro-americains-durement-touches-par-l-epidemie-2150553.html

@nono le simplet

oui c’est connu , les pays qui ont de bons résultats trichent tous et ceux qui en ont de mauvais comme la France comptent des morts d’autre chose ...
la politique du traitement contre le virus n’a évidemment rien à voir ..

Vous seriez donc seul à avoir le droit de poser des questions ? Je souligne simplement cette particularité sur les différences sur ce domaine. D’ailleurs cela ne concerne pas seulement les décès mais aussi les personnes infectées, les personnes en réanimation, enfin tous ces chiffres sur lequel se base les analystes et qui seraient donc incontestables ?

Allons, les différences sont notables, les modes de comptages, le nombre de tests, les mesures de prévention, les traitements, ... 

@pemile

En effet, pemile, c’est connu, et connu depuis longtemps :

« L’enzyme 2 de conversion de l’angiotensine, la métallopeptidase zinc (ACE2) est le seul homologue humain connu du régulateur clé de l’enzyme de conversion de l’angiotensine (ACE). Depuis sa découverte en 2000, l’ACE2 a été impliquée dans la fonction cardiaque, l’hypertension et le diabète, ses effets étant médiés, en partie, par sa capacité à convertir l’angiotensine II en angiotensine- (1-7). De façon inattendue, l’ACE2 sert également de point d’entrée cellulaire pour le virus du syndrome respiratoire aigu sévère (SRAS) et l’enzyme est donc une cible privilégiée pour une intervention pharmacologique sur plusieurs fronts de maladie. »
Etude de juin 2004  :
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15165741

Alors, pemile, ce que je dis, c’est que dans le « monde médical » nombreux étaient ceux qui avaient connaissance des points d’entrée du SRAS. Le covid19 utilise les mêmes portes d’entrée. Et quelles conclusions en tire t-on pour tenter de soigner les effets du covid19 ?

Je vous le demande ! On ignore royalement cette piste ? 

Il y a, certes, des précautions à prendre lors de la prescription de certains médicaments, mais les médecins sont compétents pour savoir le faire.

Une communication du 22 avril 2020 sur le système cardiovasculaire et le covid19 ;

https://www.cardio-online.fr/Actualites/Revues-de-la-litterature/COVID-19-et-systeme-cardiovasculaire

Aujourd’hui je pense que nos instances dirigeantes ferment sciemment les yeux sur les possibilités de soins à apporter aux malades. C’est on ne peut plus dramatique parce que se sont des vies humaines qui sont en jeu. Une idéologie aurait donc plus de poids que des vies humaines ? 

@pemile, pseudonyme de la mauvaise foi compulsive :
https://www.agoravox.fr/commentaire5740145

@pemile

Je sais examiner les chiffres. Ceux que j’ai donné dans mon post précédent ont été actualisés hier. En gros, pour sa population, aujoud’hui 25 avril, l’Italie compte deux fois plus de morts que les USA. Voilà, voilà. 
Par ailleurs, j’avais bien remarqué que « nono » circonscrivait son commentaire à l’Etat de New-York, pas folle la bête !

Et puis, pour terminer, les courbes de « nono » ne sont pas du tout celles que je préfère !

@pemile

Les faits sont têtus voyez vous ! Parano, vous êtes tout près du point Godwin, bientôt « complotiste » ? 

Pour celles et ceux (comme pemile) qui ont la mémoire courte : 

" En 2002 Macron se lie au richissime Henry Hermand. Cet homme de réseaux et d’influence, proche du PS, fait entrer Macron dans le monde fermé du grand patronat français.

À sa sortie de l’ENA en 2004 Macron devient le protégé de Jean-Pierre Jouyet, le tout-puissant parrain de l’Inspection des Finances – la clé de voûte de la technocratie française ultralibérale.

C’est l’année 2007 où le destin de Macron est noué… à jamais :En juin 2007 le président Sarkozy confie au jeune Macron la co-rédaction d’un projet de purge ultralibérale pour notre pays Aidé de Jacques Attali, Macron met immédiatement dans le coup quarante-deux grands patrons, industriels, financiers et énarques.

C’est lors de ces réunions que Macron devient l’intime de Serge Weinberg, le président du géant de la pharmacie Sanofi. Son amitié avec Bernard Spitz (Fédération Française de l’Assurance) date du même moment.

La pharmacie et les assurances… vous voyez qu’il n’y a pas de hasard pour l’argent.

En 2008 grâce au puissant Serge Weinberg, Macron entre dans le saint des saints de la haute finance internationale : la banque Rothschild.

Chez son puissant employeur, Macron prend soin des intérêts du laboratoire pharmaceutique américain Pfizer (au détriment de notre champion français Danone).

https://www.marianne.net/politique/patrons-finance-en-marche-au-dela-de-blackrock-ces-legions-d-honneur-attribuees-des

https://lesjours.fr/obsessions/big-pharma/ep1-mediator-industrie/

@nono le simplet
Les chiffres, diffusés hier, concernant le nombre de morts aux USA indiquent 51.949 décès. Maintenant il vous suffit de comparer avec les 25969 de l’Italie, tenant pour vrai que les chiffres pour les USA sont aussi fiables que ceux pour l’Italie. 
Vous prenez l’exemple de NY parce que l’épidémie y est concentrée écrivez-vous. 
Ainsi, de la même façon, il y a un mois, vous auriez pris les chiffres de « grand Est » pour les comparer alors qu’en Bretagne les chiffres de ce grand Est ne pourront jamais être atteints en matière de mortalité due au covid19. 
Vous faîtes des « sélections » bien imprudentes« . J’imagine qu’elles aident à la gestion de votre dissonance. 

Quid de cette avalanche de décès annoncée en avril 2020 pour la France ? 
Parce que les 3 premiers de l’année de 2020 sont moins farouchement mortels que ceux des années précédentes. Vous disiez que le mois d’Avril allait casser la barrage et voir les chiffres s’envoler. Nous y sommes ou bien faut-il attendre encore un peu pour voir arriver cette déferlante ? Santé publique de France montre que tous les indicateurs sont à la baisse ? 

Je m’inquiète »nono« , j’avais parié sur vos prédictions. Ne me dites pas que vous vous êtes trompé quand même ? Quant à la »dangerosité" du covid19 qui nous vaut cet enfermement forcé voici pour qui il est dangereux en réalité : 
décès : 93% âgés de 65 ans et plus ! 

► Poursuite de la diminution des recours pour COVID-19 par SOS Médecins et aux urgences hospitalières traduisant une diminution des nouvelles contaminations

► Stabilisation des recours en médecine générale pour COVID-19

► Diminution des nouvelles hospitalisations et des nouvelles admissions en réanimation de patients COVID-19

► Diminution lente des nombres de patients hospitalisés et patients admis en réanimation

- Réanimation : 79% des cas avec comorbidités et 53% âgés de 65 ans et plus

- Décès : au moins 81% avec comorbidités et 93% âgés de 65 ans et plus

@nono le simplet

La comparaison la plus appropriée est celle du ratio nombre d’habitants nombre de décès. Il n’y a rien de plus logique. Pourquoi parlez vous de « l’Europe », c’est un continent. Vous vouliez dire peut être dire « l’Union européenne », ou, plus exactement, « la désunion européenne » ? 

Et puis il ne sert strictement à rien de tirer des plans sur la comète. Les USA ont du retard. Oui, et nous verrons comment évoluera la maladie du covid19 dans ce pays. Soyons juste patients. Mais vous savez, mieux que d’autres, que la communauté afro-américaine fera monter le chiffre des décès parce que certaines personnes de cette population portent une maladie génétique qui les fragilise face au covid19. 

@pemile
C’est vrai, Macron gère l’Allemagne 

@nono le simplet

Et, « nono », ça s’appelle la règle de 3 ! Désolé 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Règle_de_trois

@nono le simplet

Surtout que personne ne leur explique la différence entre « ratio » et « pourcentage » !

C’est t’y pas malheureux 

@nono le simplet

« Bonne pioche » disait Wikipédia !

@nono le simplet
J’ai parlé de « ratio », il suffit de vérifier. 

Alors, « nono », inutile de prendre la mouche si vous voulez vous exprimer en pourcentage. Moi, le ratio, me suffit pour comprendre. Peut être pas vous ! Mais, si vous voulez parler d’un pourcentage par million, c’est possible aussi ! Si cela vous parle. S’il vous faut connaitre le nombre de morts par million d’habitants pour vous faire votre propre idée de la létalité du virus, c’est très bien. Moi, le ratio nombre d’habitants / nombre de décès me convient. Je comprends. On voit « immédiatement » que pour une population environ 5 fois plus nombreuse le nombre de morts est approximativement seulement 2 fois plus grand. Vous arrivez à comprendre ça ou pas ? Il vous faut un chiffre sous le nez ? Un ordre de grandeur n’est pas suffisant ? 

Effectivement, vous avez tout à fait raison, je n’ai toujours pas compris votre fonctionnement. A vue de nez, au « pifomètre », vous retenez les chiffres italiens au 06/04, ceux de l’UE au 12/04 et ceux des USA au 24/04. Ensuite vous les comparez prenant comme hypothèse que le « décalage » de l’infection au covid19 correspond à ce laps de temps. C’est effectivement d’une grande rationalité. Et c’est à moi de redoubler mon CM2 ?
 

@nono le simplet

Au 25 avril 2020, les USA comptabilisaient 49 845 morts contre 21 856 pour la France. Présentés ainsi, ces chiffres ne donnent aucune vraie indication sur l’ampleur de la pandémie dans chacun des pays et ses conséquences.

Il faut donc rapporter ces chiffres à la population du pays et au nombre de cas déclarés de Covid-19.

Aux USA, 880 204 personnes sont déclarées contaminées contre 158 183 en France.

@nono le simplet

Wait and seen, nono, pas d’emballement ! Tous ces chiffres qui vous sortez ne sont d’aucune utilité pour comprendre vraiment la létalité du covid19. Vous les examinez par le petit bout de la lorgnette, sans aucun recul avec les autres années, sans chercher à savoir si d’autres facteurs sont concernés. En un mot, vous vous précipitez ! 

https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/n-ayez-pas-peur-du-covid-19-223619#forum5741883

C’est quand même curieux que vous soyez ainsi porté par l’idée que les médias dominants propagent à chaque instant : la létalité extraordinaire du covid19 ? 

Seuls les bilans finaux pourront montrer si le covid19 a été destructeur ou ne l’a pas été. L’agrégation de chiffres venant de tous bords, dans un désordre absolu, avec des intentions bien précises de nos dirigeants, ne sont pas de bon augure.
Mais, jusqu’ici tout va bien. 93% des décès concernent les plus de 65 ans et je n’ai pas 65 ans, du coup, je ne risque presque rien 

@Legestr glaz

Les chiffres donnés par la RTS sont clairs. 

Les Us sont à égale distance entre l’Allemagne d’un coté et la France et l’Italie de l’autre. La pente, la progression est aussi dans cette fourchette quoique proportionnellement plus accentuée, ce qui tendrait à dire, pour le moment, qu’ils serait dans une phase critique mais encore bien en deçà de nous italiens et français.

On peut voir la pente en ajoutant la Suisse qui a une courbe très proche.

Nota : Le graphique est là obtenu en paramétrant le graphique de la RTS dans cet article mis à jour quotidiennement. 

@neuneu

Je ne conclue rien, je commente seulement un graphique, factuel, qui indique bien une tendance, aucune prévision ...

Pour être encore plus clair sur les chiffres, mon site préféré de la RTS publie un graphique assez signifiant qui présentent les nombres de cas journaliers et donc permettent de voir l’évolution et de mieux juger de la pente qu’avec la courbe cumulative des décès.

C’est là avec les mêmes pays en paramètre sur RTS.

Ce qui est à noter, pas une prévision mais un fait, c’est le ou les rebonds qui semblent assez synchronisé en temps relatif en date du premier décès. Entre le 25 et 30 jours, Etats Unis, Suisse, France, Italie et même l’Allemagne. Expliquer ce rebond ? La durée d’incubation ? Le délai de passage d’un état stable à critique ? ... Je ne me hasarderais pas ....

si tu veux mon avis, les USA, comme les anglais (mais chez eux c’est clair), ne communiquent que les chiffres hospitaliers ...

C’est bizarre quant j’ai indiqué que le comptage était assez variant en fonction des pays, j’ai eu droit à une ... bêtise expliquant que j’excuserai je ne sais qui ? Et voilà que maintenant vous ressortez cet argument .... Savoureux.

Nota : Vous êtes habituel des ces revirements, vos courbes en date calendaire d’un premier temps on laissé la place en date depuis le premier décès quand j’ai montré les courbes de la RTS. 

@neuneu

en pompant uniquement des courbes sur un site on peut être amené à raconter un peu n’importe quoi

vous démontrez tous les jours qu’en pompant les chiffres et en les présentant à la manière neuneu, vous arrivez aussi à raconter n’importe quoi.

Quand on voit vos premières courbes en date calendaire on ne peut que se marrer de vous voir vous poser en spécialiste statisticien de troquet.

@pemile

Le pauvre neuneu défendu par le petit roquet. 

@Aristide
Merci Aristide. Je mets de côté ce site. 

@nono le simplet

Puisque vous parlez de cadeau. Vous habitez bien à la campagne non ?

https://www.youtube.com/watch?v=MPUtm6jQmPE

@xbrossard

Solomon est de toute évidence un brillant surdoué. Si n’importe quel salopard, peut se deguiser en crétin et avoir droit a la clémence et mème a la pité, le systeme ne sera pas nettoyé en profondeur... Pourquoi ne pas penser a la prison a vie ? Mais SURTOUT ne pas le mettre en liberté avant proces... les chances qu’il soit lynché me semble significatives,

PJCA

@nono le simplet

A mes propos « vos courbes en date calendaire d’un premier temps on laissé la place en date depuis le premier décès quand j’ai montré les courbes de la RTS. »
 
Vous répondez « j’avais pas lu ça ... en plus tu mens comme tu respires ... le graphique comparatif de mon premier article du 2 avril est avec un t0 au premier mort par pays ... » 

Le 2 avril, oui mais avant le 28 Mars...

A 10H45 le 28 mars 2020 : A moderatus qui lit vos courbes calendaires je signale :« L’erreur première, c’est la comparaison des courbes de mortalité en date calendaire alors qu’il faut comparer des courbes au même stade de l’épidémie.La RTS a choisi comme point de départ la mort du premier patient. Et surprise les courbes sont assez semblables.   »

Le 28 mars à 11h58  : j’écris cela « Vous publiez encore vos courbes en date calendaire ?  »

La réponse de neuneu qui remet en doute cette évidence par une remarque d’une bêtise confondante sur la nationalité chinoise du premier mort en France. Cette C.... pour essayer d’invalider le choix de RTS, qui est d’ailleurs celui de tous les gens sérieux qui publient des chiffres et des graphiques.

@Aristide

La comparaison ne peut se faire qu’en prenant en compte ce début, la RTS a choisi, la date du premier décès comme départ

du premier mort ne revenant pas de l’étranger ou étant étranger venu d’un pays contaminé s’entend ..

La bêtise associé à la mauvaise foi, CQFD

@pemile

UNE courbe pompée, alors qu’il ne publie jusqu’à début avril que des courbes en temps calendaire ... 

@pemile

Vous êtes un expert du sujet ... Relisez les messages de Nono du 20 avril à début mai date de la révélation sur la date au premier DC, il publit des dizaines de courbe en temps calendaire, ici pour démontrer que l’Allemagne etc... ailleurs que la France est minable ...

C’est un peu comme quand il me reproche de noter les différences de comptages et que le voilà à user de ce même argument pour les US qui oublierait de compter etc ... 

Mais rassurez vous, vous allez avoir un bon sussucre, allez debout sur ses pattes arrières, il est beau le roquet !!!!

@Aristide
Oups correction des dates 20 mars à début avril le 2 précisement