Contrôles policiers « au faciès », une réalité française désormais mesurée
Si, d’une manière générale, les discriminations de toutes natures à l’endroit des différents types de populations sont incontestables dans la société française, on sait qu’elles sont particulièrement prégnantes dans le domaine de l’emploi, du logement, des loisirs, et de manière plus globale au niveau de l’accession aux droits fondamentaux [1]. De même, si l’expression « délit de faciès » a pu pénétrer le langage courant c’est bien évidemment qu’elle est le reflet d’une certaine réalité sociale. Dés lors, initiée en 2007 par l’organisation Open Justice Initiative [2], une enquête sur les discriminations opérées par les policiers français dans leur pratique quotidienne du contrôle d’identité a été menée sous la férule de deux chercheurs du CNRS, Fabien Jobard et René Levy. Intitulé police et minorités visibles : les contrôles d’identités à Paris, ce travail unique tend à démontrer que les pratiques policières en matière de contrôle se centrent essentiellement sur l’apparence des individus et non sur leur comportement [3].
Au plan de la méthodologie [4] (mise au point par Lamberth consulting), rien n’indique qu’un biais éventuel soit venu perturber le recueil des données pratiquées sur le terrain par les deux chercheurs du CNRS qui ont notamment opéré la comparaison systématique entre la population contrôlée et la population globale présente sur les sites au moment de l’enquête (réalisée d’octobre 2007 à mai 2008). Précisons que le recueil quantitatif des données portant sur 525 contrôles de police a été complété par un questionnaire qualitatif concernant le vécu des personnes au moment du contrôle, sans toutefois oublier les antécédents éventuels.
L’apport essentiel de cette étude révèle que les forces de l’ordre pratiquent les contrôles d’identité en privilégiant avant tout l’apparence générale des personnes et non pas leur comportement. Ainsi, selon les sites d’observation, les résultats établissent clairement que les personnes perçues comme "Noires " ont entre 3,3 et 11,5 fois plus de chance de se faire contrôler par rapport à la population dite "Blanche", alors que les personnes perçues comme "Arabes" présentent elles un taux multiplicateur compris entre 1,8 et 14,8 (technique dite du odds-ratio). Par ailleurs, l’apparence vestimentaire représente un autre facteur essentiel pouvant surdéterminer un contrôle d’identité. Dès lors, si on est un jeune appartenant à une minorité dite visible, et que l’on porte des vêtements relevant des codes culturels de la jeunesse, on représente une cible de choix pour les forces de sécurité lorsqu’il s’agit d’opérer des contrôles d’identité, l’objectif étant bien évidemment de détecter une infraction éventuelle. On comprend ici le puissant préjugé qui prévaut dans les pratiques policières dans la mesure ou ces dernières privilégient l’apparence pour réaliser les contrôles d’identité. En effet, selon cette logique, dans les représentations policières, les jeunes issues des minorités visibles ont une propension beaucoup plus grande à commettre des illégalismes. Si nombre d’observateurs avaient déjà constaté ces dérives, cette étude à l’avantage indéniable non seulement de démontrer le phénomène mais encore de le mesurer de manière très probante. En outre, au plan qualitatif, ce travail a aussi mis en évidence un vécu tout à fait différent dans le rapport aux forces de l’ordre selon son origine apparente. À l’évidence, le contrôle d’identité est ressenti comme beaucoup plus agressif et injustifié lorsqu’on est un jeune issu des minorités visibles. Les deux chercheurs parlent même d’un vécu proche du harcèlement concernant les jeunes victimes de ce comportement discriminant, n’hésitant pas le rapprochement avec les émeutes de 2005 dont la cause fut directement liée à une tentative de contrôle d’identité qui avait mis en fuite les trois jeunes qui en étaient la cible. La suite, la France entière s’en souvient.
Sans conteste, ce travail confirme que les forces de l’ordre appliquent comme stratégie le contrôle d’identité au faciès, et cela en contradiction flagrante avec les lois de la république, le code de déontologie de la police nationale, ainsi que les normes européennes en vigueur. Mais, non content de faire dans l’illégal, puisque la loi définit les conditions qui prévalent à tout contrôle d’identité [5], le profilage racial s’avère être parfaitement contre productif, tant au niveau des résultats escomptés qu’au regard des conséquences directes qu’il peut induire sur certaines populations ainsi que sur les forces de l’ordre même. Le présent rapport étaye son propos en s’appuyant sur différentes études britanniques et américaines qui ont parfaitement démontré que des contacts publics-police délétères génèrent une plus grande inefficacité dans les objectifs à atteindre, notamment parce que les personnes contrôlées sont souvent innocentes de toute infraction, alors que nombre d’individus non contrôlés passent au travers des mailles de ce filet policier non pertinent [6]. Aussi, cette pratique du contrôle « au faciès » comporte un effet pervers des plus grave en générant une situation de tension permanente entre les forces de l’ordre et les citoyens qui sont les cibles récurrentes de cette technique. Force est de remarquer que le profilage racial peut-être la cause directe d’émeutes urbaines ou bien d’agressions systématiques envers les représentants des forces de l’ordre. Toutefois, et de manière plus générale, il faut aussi faire le constat évident que ces pratiques policières sont directement liées à la mise en place de politiques sécuritaires de plus en plus agressives sans pourtant aboutir à des résultats probants[7].
En outre, si cette praxis illégale souligne avec force les stéréotypes et les préjugés qui la sous tendent, il faut aussi remarquer qu’elle prospère sur un certain vide juridique qui octroi aux forces de l’ordre un pouvoir discrétionnaire insuffisamment encadré par les autorités judiciaires. Pourtant, confrontées à ces résultats, les autorités policières continuent de justifier cette attitude en arguant du fait que les jeunes, a fortiori issus des minorités visibles, sont surreprésentés dans les activités délinquancielles, alors même que certaines recherches démontrent qu’en se fondant sur ce stéréotype racial le taux de réussite s’en trouve altéré. Si le paradoxe est flagrant, il n’en demeure pas moins vérifié, notamment dans des pays comme l’Espagne et la Hongrie où les pratiques policières ont su évoluer en privilégiant dans leurs repérages les indices comportementaux et non plus l’apparence. Dès lors, non seulement le taux de réussite a été considérablement amélioré, alors que le nombre de contrôles effectués avait largement diminué.
Mais on ne change pas les mentalités au moyen de quelque étude scientifique, aussi rigoureuse soit-elle, car c’est en profondeur qu’il faut agir, notamment en mobilisant l’ensemble des forces vives disponibles pour modifier les représentations et les pratiques policières, et cela dans l’intérêt réciproque des parties en présence. L’enjeu est ici de toute première importance puisqu’il s’agit notamment de restaurer la confiance que certains citoyens peuvent accorder aux forces de sécurité car il en va de la paix sociale.
In fine, si les forces de l’ordre ne respectent pas la loi républicaine, il faut impérativement que nos tribunaux s’évertuent à leur en rappeler la substance en prononçant les condamnations adéquates, et c’est à ce seul prix que les choses pourront valablement évoluer.
[1] La HALDE
[2] Fondation présidée par George Soros.
[3] Étude disponible en français sur le site du CESDIP
[4] pages 55 à 63
[5] Pages 44 à 48
[6] Dans ce sens lire l’article de Chloé Leprince.
[7] Lire l’interview donnée par Laurent Mucchielli au sujet de la future loi dite LOPPSI .
299 réactions à cet article
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Seule alternative contre les discriminations au faciés, le port de la burqua et du niqab pour tous et toutes !
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Vu le nombre d’années que ces Français sont là, il s’agirait plus de stationnement de leur « 404 pigeot » que de chameau.
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Si, d’une manière générale, les discriminations de toutes natures à l’endroit des différents types de populations sont incontestables dans la société française, on sait qu’elles sont particulièrement prégnantes dans le domaine de l’emploi, du logement, des loisirs, et de manière plus globale au niveau de l’accession aux droits fondamentaux ... bla bla bla
à l’auteur
affirmation totalement gratuite : en ce qui concerne le logement, depuis 1999 je fais une demande de logement à loyer modéré - depuis 10 ans donc, je renouvelle ma demande et j’attends patiemment que le service concerné de la mairie étudie sérieusement ma demande...
pour l’emploi, je vois plutôt une discrimination par l’âge, malgré les compétences et l’expérience des demandeurs d’emploi de plus de 40 ans !
des loisirs ? pouvez-vous préciser, svp ? -
@ Miragne,
Il va vous falloir consulter, visiblement ou invisiblement, votre pathologie entraîne des propos diffus et un manque de cohérence dans vos écrits. J’admets que le blanc colonisateur à l’égo développé s’est arrogé bien des privilèges et ce à tort mais n’oubliez pas que les vilains toubabs ont quand même laissé sur place bien des infrastructures, inexploitée par les autochtones qui maintenant fustige la colonisation du fait que le poil qu’ils ont dans la main les empêche de bosser.
Alors appliquons la politique du chacun chez soi, d’un côté comme de l’autre, nous verrons bien qui claquera du bec le premier. -
Et rajoutons chacun garde ses ressources et là on verra qui claquera du bec le premier
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@ Lucien Denfer,
Comme disait Coluche : nous, on a pas de pétrole mais on a des idées, on a même une raffinerie, le centre georges pompidou.
Les meilleurs s’adapteront, il le faut. D’ici quelques temps, nous aurons largement la possibilité d’appliquer l’adaptation, résultante de la connerie humaine. Fini les blabla, il va falloir apprendre à se débrouiller. -
Salut Lucien,
Très bien dit, sans pétrole l’occident n’est rien et n’aurait pas évolué !
Si comme tu le sous attends certains pays d’orient gardaient ou aurait gardé leurs ressources, on ne serait sûrement pas ce que l’on est aujourd’hui en occident !
Je me permet de te le redire, très bien dit Lucien !
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Les pêcheurs, les ramasseurs de champignons ont leurs « bons coins »
et pour les flics ceci explique peut être cela( voir le lien )
@+ P@py
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A force d’être critiqués et vilipendés... arrivera le jour ou les flics adopteront ces attitudes... et là !!!!!
http://d4.img.v4.skyrock.net/d41/ptit-coccinelle62/pics/2499774343_small_1.jpg
@+ P@py
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En France ah ! comme on aime ça !
http://img.over-blog.com/299x224/0/11/75/49/guignol_gendarme_opt.jpg
@+ P@py
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Vous avez tout à fait la tête de l’emploi ! Vous ressemblez étrangement à un poisson qui gobe des champignons !
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Et l’auteur ose parler de délit de faciès avec un commentaire de ce registre on n’a aucun doute, il sait de quoi il parle !
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Ceux qui sont le plus discriminés, c’est à dire les Français originaire d’Afrique, seront heureux d’apprendre que leur cas ne reléve pas de pathologies mentales que l’on voilé pudiquement sous des vocables tels que « victimisation » ; « discour victimaire » ; « ressenti »...
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Vous êtes un maghrébin « judéo-chrétien », quoi...
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C’est un avis de rejet religieux systématique Traroth ton propos. Ça y ressemble furieusement en tout cas et ça permet de t’envoyer paitre gentiment quand tu nous colles l’étiquette honteuse d’Islamophobe. J’ajoute que c’est ton droit Traroth de rejeter systématiquement une religion.
Nos humanistes vont pouvoir plancher sur la religiophobie à l’ONU et continuer à enc... les mouches.
Faut se relire des fois Traroth avant de cliquer sur envoi
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@Joker : Et toi, tu ferais bien d’essayer de comprendre le contexte avant de raconter n’importe quoi. Mcm raconte à longueur de page à quel point les « judéo-chrétien » (et là, je reprends simplement ses termes, comme l’indiquent clairement les guillemets) sont victimes des méchants arabo-musulmans, ici en France, et ensuite il vient nous raconter qu’il est maghrébin ? Tu racontes ça à un cheval de bois, il te fout une ruade !!!
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C’est bizarre : seulement 3% des contrôlés ont jugé avoir subi un traitement raciste ou insultant. Soit 97% qui ne se plaignent pas. Chiffre contenu dans cette étude, et qui bien sûr affaiblit considérablement la démonstration. Il est remarquable que ce fait soit passé sous silence ici.
Une autre interprétation peut être donné de ce testing : la sur-représentation des individus habillés « jeunes » parmi les « minorités visibles » est le signe d’un défaut d’intégration de leur part, et les policiers, très justement, considèrent que le port de cette tenue vestimentaire est associé à une probabilité plus grande d’être porté par un délinquant.
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Il est vrai que mon propos aurait gagné en objectivité si j’avais apporté cette précision importante, et je vous remercie d’avoir remédié à cet oubli absolument non volontaire.
Pour autant, comment est-il possible de nier le contrôle au faciès, pratique par ailleurs non pertinente d’un point de vue des objectifs policiers ?! Enfin, concernant la méthodologie employée, la rigueur scientifique semble incontestable.
Pourquoi ne pas suivre les bonnes pratiques mise en place par les espagnols et les hongrois ? -
Involontaire, mais dommageable à une bonne compréhension. J’imagine que le souci des policiers est d’être efficace. En quoi consiste les bonnes pratiques espagnoles et hongroises ?
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A faire leur travail en privilégiant les comportements et non les apparences, ce qui est précisé dans ce billet, en plus ils obtiennent de meilleurs résultats !
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Ce n’est pas très clair. Préconisez vous que la police intervienne uniquement en cas de flagrant délit ? Une tenue vestimentaire n’est-elle pas au moins autant du « comportement » que de « l’apparence » ? Tout cela me paraît trop subtil.
Les personnes contrôlées (dont l’immense majorité n’ont fait l’objet d’aucune poursuite) ont été questionnés hors de la vue des policiers : 97% ont déclaré ne pas avoir eu le sentiment d’être victime de racisme ou d’insulte. C’est le résultat le plus clair de cette étude.
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Le péripate nous fait l’apologie du contrôle au faciès. Comme je l’ai déjà dit : derrière chaque prétendu libéral se cache un conservateur qui n’assume pas...
Le problème de fond, c’est qu’on contrôle les gens pour ce qu’ils sont et non ce qu’ils ont ou n’ont pas fait. Pour moi, les gens peuvent s’habiller en Schtroumpf, je m’en fous ! C’est ça, la liberté !
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Voyons voir. Apologie = louange ou éloge. Faciès = aspect du visage.
Le vêtement n’est pas le faciès. Est-ce une louange que de relever les personnes concernées très majoritairement (97% quant même) ne se plaignent pas, alors même que on peut supposer que les enquêteurs auraient été enclins à susciter des réponses positives ?
Donc une connerie de plus par un spécialiste.
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Et je suppose que le fait qu’on les gens qui n’ont pas la bonne couleur de peau ou les bons vêtements (bel essai de louvoiement, Péripate, mais qu’est-ce que ça change, que ça soit les habits et/ou la couleur de peau ?), c’est supposé les aider à s’intégrer ? Parce que, après, bien entendu, vous allez nous servir que c’est de leur faute s’ils ne s’intègrent pas.
Ce que je trouve croustillant, dans les propos comme ceux du Péripate ou de Bois-Guisbert, c’est qu’ils disent implcitement que les flics sont racistes et ont raison de l’être, mais à d’autres moments, les mêmes ne vont pas hésiter à nier ce racisme. C’est comme ça les arrangent. Enfin, ils le croient, parce que question crédibilité...
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Puisque que vous savez écrire, Traroth, j’en déduis que vous savez lire. C’est donc que votre incompréhension git ailleurs : 97% des personnes contrôlées ont déclaré n’avoir pas été victime de racisme ou d’insulte. N’importe qui avec un cerveau en état correct de marche en déduirait que ça va plutôt bien. Mais pas vous ( ni d’autres, à votre décharge).
Ou alors il faut argumenter pour dire que les contrôlés ont eu peur de dire qu’il étaient victimes de racisme : le questionnaire avait lieu hors de vue des policiers, c’est une position difficile à tenir donc. D’autant qu’une enquête (couteuse et financée par Georges Soros via la fondation) qui ne montre rien à publier n’est pas très intéressante, et donc un biais en faveur de la mise en évidence du racisme est à craindre.
C’est d’ailleurs ce qui se passe : l’enquête est présentée sans ce chiffre, pourtant central !
Que peut-on en conclure ? Effectivement les policiers cadrent leur interventions, et ils le font dans l’immense majorité des cas avec tact et respect de la loi. Qu’est-ce que vous voulez de mieux ? Ah, oui, bien sûr, la religion de l’opprimé.... -
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Un fait raciste relaté par le quotidien « La Provence » de samedi dernier:Vendredi dernier vers 23 H à MARSEILLE une GRENADE DEFENSIVE a été jetée sur le commissariat de la rue Félix Pyat. Brice Hortefeux s’en est ému. Silence merdiatique surtout dans les grandes chaines télé. Il faut dire que ces « méchants flics » ont fait bondir leur taux d’affaires élucidées de 65%. Ca ne fait pas l’affaire des « discriminés » du quartier. Le 22 mai, les policiers ont découvert des bordures de trottoir au 22ème étage d’un immeuble, destinées à remplacer en plus efficace les boules de pétanque et autres armes de jets dont sont victimes les gardiens de l’ordre. Interpellations suivies de représailles contre cet « abus d’autorité ». Attaque du même commissariat aux cocktails Molotov. Un des assaillants se brûle. Interpellations. Nouvelles représailles : attaque à la grenade. C’est un miracle s’il n’y a pas eu de morts. Des policiers sont rentrés dans l’édifice juste avant. Les CPF préparent la contre offensive, la météo du 14 juillet prévoit qu’il fera très chaud. Au prochain épisode, tir au bazooka ? M’enfin faut bien que les discriminés se défendent les pov’chéris.
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Et pourtant, Bois-Guibert affirme encore et encore que le racisme est normal : "Il y a cent circonstances, dans la vie de tous les jours, où prendre tout simplement la réalité en compte revient à adopter une attitude implicitement raciste". Dans ces conditions, comment parler d’intégration. Puisqu’il faut mettre les points sur les i : IL N’EST PAS POSSIBLE DE S’INTÉGRER DANS UNE SOCIÉTÉ DONT ON SUBIT LE RACISME ! Le raisonnement est simple, il devrait même être à la portée de Bois-Guisbert ou du Péripate, qui n’en déplaise à Loup, ont essentiellement pour raisonnement l’insulte de leurs interlocuteur.
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Péripate : en quoi vos chiffres changent-ils quoi que ce soit ? Un contrôle d’identité se doit d’être justifié par une suspicion légitime, et la jurisprudence a depuis longtemps établi que la tenue vestimentaire ou l’appartenance ethnique ne constituait pas une suspicion légitime. Je vous conseille l’excellent ouvrage édité par le Syndicat de la Magistrature, « Que faire face à la police ? », qui vous aidera à protéger vos libertés...
Sinon, vous pouvez déjà jeter un oeil sur Wikipédia, dont l’article sur le contrôle d’identité en France est édifiant quant aux conditions prévues par le législateur.
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Oh, pour vous, naturellement, il n’ont aucun sens. Par ailleurs, n’usez pas du procédé rhétorique qui consiste à dire que ce sont mes chiffres. Ce sont les chiffres de l’enquête même.
Par ailleurs, si un crime venait à être commis dans mon quartier par un gaucher, je ne manquerai pas d’user de votre argumentation pour protester vigoureusement contre une enquête qui m’incriminerait au motif à l’évidence discriminatoire que je suis gaucher. C’est, simplifié, la situation. Pour vous faire plaisir, il faudrait sans doute que les droitiers soient aussi interrogés. Ubuesque....
De plus, je le répète, ceci est le revers de la médaille de la société collectiviste que vous appelez de vos voeux. Ne vous en prenez qu’à vous même. -
@ Le péripate !
Il me semblait bien que votre assertion était quelque peu malhonnête. En effet, à la relecture du document (P.39), il est indiqué ceci exactement :
En réponse à la question sur la manière dont ils avaient été traités pendant le con-
trôle, seuls 3% des personnes interrogées ont jugé avoir subi un traitement raciste ou
insultant de la part des fonctionnaires ; la grande majorité – 76% – a émis un jugement
neutre sur le comportement des policiers au cours du contrôle ; 6% ont indiqué que la
police avait agi de manière respectueuse et polie. Selon leurs propres termes : « Ils ont
été gentils voire marrants » ; « Ils m’ont traité avec respect » ; « Ils étaient posés et polis ».
Malgré le caractère généralement neutre ou positif des jugements sur le compor-
tement de la police, ces contrôles ont suscité des sentiments très négatifs. Quelques
personnes ont simplement déclaré que la police ne faisait que son travail et que le con-
trôle ne les avait pas dérangées. Mais près de la moitié des personnes interrogées ont
indiqué être agacées ou en colère du fait du contrôle. Les personnes qui ont indiqué être
contrôlées plusieurs fois par mois faisaient en particulier état d’un mélange de résigna-
tion et de colère. De nombreuses personnes interrogées ont indiqué avoir l’impression
d’être visées en raison de leur apparence, un petit nombre d’entre elles remarquant
explicitement que c’étaient les Noirs et les Arabes qui étaient toujours contrôlés. Un
assez grand nombre ont confié aux enquêteurs des sentiments de rage ou de honte, et
leur manque de confiance envers la police française. Le préjudice que les pratiques de
contrôle de police causent à la relation que la police entretient avec les personnes objet
de contrôle est manifeste."
C’était juste pour plus d’exactitude ! Pour les autres données, j’invite tous les commentateurs avisés de lire l’étude dans sa totalité. -
« Pour vous faire plaisir, il faudrait sans doute que les droitiers soient aussi interrogés » : Bref, vous n’avez absolument rien compris, je suis désolé de vous le dire ! Le sujet de l’article est très exactement là : les contrôles de police ne sont pas motivés par une suspicion de délit, mais par un à priori. Ce qui veut bien dire que les gens qu’on contrôle ne sont suspects de RIEN !
Donc votre raisonnement est totalement grotesque, à moins d’affirmer qu’il n’y a pas en France le moindre caucasien criminel. Je ne pense pas que vous soyez prêt à pousser le ridicule jusque là, si ?
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Tout à fait exact, Hans. Quant à dire que j’en ai fait une présentation malhonnête, pour quelqu’un qui a oublié cette partie de l’étude, c’est humm..... C’est cependant vrai que la soustraction que j’ai faite était un peu rapide, je veux bien le reconnaître. C’est donc 76% de personnes parfaitement satisfaites. Pas mal. Et 3% qui « estiment » avoir été victime de racisme. C’est très peu, eu égard aux conditions de l’étude.
Il n’en reste pas moins que ceci est l’aspect qualitatif de l’étude, et si elle n’est pas mise en avant, c’est qu’elle n’est pas concluante.On ne peut pas vouloir en même temps un Etat Maman, et pas d’Etat Papa. Personnellement, je ne veux ni l’un, ni l’autre, et ne peux que vous faire remarquer que les grenouilles qui voulaient toujours un meilleur roi finirent avec un héron qui les gobait.
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@ Traroth,
N’avez-vous pas remarqué que les flics et autres se font plus souvent emmerder par les porteurs de casquettes que les porteurs de melons ? -
Ecoutez donc les auteurs de l’étude qui étaient les invités de France Culture ce matin :
http://sites.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/matins/ -
@loup, concernant raufer, permettez-moi de mettre en doute son objectivité ! Il voit des prédateurs partout, méfiez-vous donc !
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@appoline :
"N’avez-vous pas remarqué que les flics et autres se font plus souvent emmerder par les porteurs de casquettes que les porteurs de melons ?" : On se demande bien pourquoi les gens qui n’ont pas la bonne couleur de peau ou qui ont le malheur d’être jeune n’aime pas la police. Moi, j’ai vu plus souvent les flics emmerder les porteurs de casquette que les porteurs de melon, et bien plus souvent les flics emmerder les porteurs de casquette que l’inverse ! Marrant, les contrôles de police parfaitement objectifs, où on voit une bonne dizaine de Noirs ou d’Arabes alignés contre un mur, et qu’on laisse partir ensuite sans les poursuivre. On les fait juste un peu chier, histoire qu’ils ne se sentent pas trop chez eux. Tous les jours et parfois plusieurs fois...
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« On ne peut pas vouloir en même temps un Etat Maman, et pas d’Etat Papa » : Comparaison n’est pas raison. Ce que vous dites, là, c’est qu’il n’est possible de vivre dans un Etat de droit. Pas d’accord !
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Le droit se moque bien des Etats. Mais bien sûr qu’il est possible de vivre dans un état de droit. Le contrôle d’identité est la contrepartie du refus d"être un individu majeur et responsable. Il faut savoir ce que vous voulez.
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En quoi consiste les bonnes pratiques espagnoles et hongroises ? Réponse de notre auteur hans lefebvre
A faire leur travail en privilégiant les comportements et non les apparences, ce qui est précisé dans ce billet, en plus ils obtiennent de meilleurs résultats !
non mais, c’est quoi cette ignorance ?
- allez donc raconter aux roms de HONGRIE, victimes d’un racisme crasse venant du pouvoir en place et de leur police
Zsolt Kis, l’espoir des Roms de Hongrie et d’Europe http://europeanelections2009.france24.com/fr/2009-06-04-candidats-eurodepute
ESPAGNE :
- Une famille de Rom, dont des enfants, a été humiliée et torturée dans un poste de police de Madrid, où elle a été détenue illégalement.
- Des policiers ont détenu un vendeur ambulant sénégalais sur une plage en Galice, mais au lieu de le conduire directement au poste de police, ils l’ont emmené dans un secteur isolé de la ville, où ils l’ont roué de coup en l’accablant d’injures racistes, d’après les informations reçues
- Un enfant marocain sans famille qui avait tenté de faire sa vie à Melilla a été illégalement conduit à la frontière par la police espagnole ; trop faible pour entreprendre le voyage de retour, il y est resté abandonné à lui-même
- Une Brésilienne a été violée en garde à vue, mais la Cour suprême s’est trouvée dans l’impossibilité d’agir faute de pouvoir identifier son tortionnaire, les policiers s’étant refusés à coopérer avec les enquêteurs
- Un travailleur marocain, attaqué par une foule armée, a dû fuir son domicile sous les rafales de balles en caoutchouc tirées par la police, qui n’a rien fait pour empêcher l’incendie de sa maison ou le vol de ses biens
Le racisme en progression en Espagne Aujourd’hui, le gouvernement pousse ses immigrés dans l’autre sens, hors de l’Espagne, vers leur pays d’origine. -
@reneitte, Ce code de « bonne conduite » n’exclut aucunement de graves dérapages de la part des polices hongroises ou espagnole, ne me faites pas dire ce que je n’ai pas écris ! Décidément tout et son contraire me sera reproché.
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« Le contrôle d’identité est la contrepartie du refus d »être un individu majeur et responsable« : Toute l’absurdité de ce que vous racontez résumé en une seule phrase. Le sujet de l’article, que visiblement vous n’avez toujours pas compris, est que le contrôle d’identité n’est pas suscité par les actions de celui qui le subit, mais par le racisme ou une autre forme de discrimination de la part du policier.
A moins bien sûr que votre histoire »d’individu majeur et responsable" ne soit une allusion à la loi de la jungle que vous appelez libéralisme. Vous refusez donc qu’il y ait des forces de l’ordre, dans ce cas. Libéralisme serait donc synonyme de chaos.
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Bois-Guisbert 6 juillet 2009 23:54« Puisqu’il faut mettre les points sur les i : IL N’EST PAS POSSIBLE DE S’INTÉGRER DANS UNE SOCIÉTÉ DONT ON SUBIT LE RACISME ! Le raisonnement est simple, il devrait même être à la portée de Bois-Guisbert ou du Péripate, qui n’en déplaise à Loup, ont essentiellement pour raisonnement l’insulte de leurs interlocuteur. »
L’intégration, c’est une de ces tartes à la crème au goût du jour à laquelle je ne crois pas du tout. C’est une auberge espagnol où chacun amène ce qui lui passe par la tête, en fonction de sa perception du menu et sans se préoccuper le moins du monde de ce qu’en pense l’intégré potentiel
J’ai aussi constaté que l’intégration, c’est quand on n’en parle pas, dès que le mot est lancé dans le débat politique c’est qu’il y a des problèmes avec des groupes de population spécifiques.
Vous vous souvenez sans doute du cirque provoqué par l’attribution du 20 heures à un certain Roselmack, un métis d’origine antillaise…Ici même sur AgoraVox, cela a donné lieu à plusieurs débats, étalés sur des jours, auxquels j’ai certainement participé.
En revanche, cinquante ans plus tôt, un autre métis Antillais, Gaston Monnerville, a été le deuxième personnage de la République, sans que personne ne s’avise qu’il n’était pas blanc de blanc !
Cela signifie qu’il y a une modification de la perception des allogènes entre l’époque où ils n’étaient que quelques-uns et aujourd’hui où ils sont de plus en plus nombreux. Et cette perception a forcément une influence sur la manière dont est perçue l’intégration…
Une intégration qui, à la différence d’autrefois, ne concerne plus seulement des individus, mais des communautés entières. Ce qui fait que la population est désormais formée d’une communauté (amjoritaire encore) de NOUS et de diverses communautés d’EUX culturellement très différentes de la communauté des NOUS.
Pas plus que les NOUS ne deviendront des EUX, les EUX ne pourront devenir des NOUS. Principalement, parce qu’ils n’y tiennent pas. Comme tout le monde, ils préfèrent la compagnie des gens qui leur ressemblent, partagent les mêmes valeurs, mœurs, coutumes, habitudes, éprouvent les mêmes aspirations et les mêmes répugnances*.
Ils sont donc voués à un communautarisme qui sera la réponse des allogènes à leur impossible intégration. Et tant pis pour cette pitoyable niaiserie qu’est l’universalisme républicain.
P.S. – Vous avez peut-être vu, il y a quelques semaines, le reportage consacré à nos amis de la Lega Nord, par France 2. A quelques minutes d’intervalles, on y entendait un orateur se faisant applaudir en parlant de « musulmans de merde », puis un groupe d’ouvriers maghrébins qui s’affirmaient parfaitement intégrés. Ce qui, sans surprendre tant vous maîtrisez mal la problèmatique, va au rebours de votre affirmation…
* J’imagine que vous n’avez jamais pensé ce qu’ont pu ressentir les musulmans de France en voyant, au haut du perron de la mairie de Bègles, le gros Charpentier glisser sa languetouse dans la bouche du délicat Chapin, moi oui
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Une autre interprétation peut être donné de ce testing : la sur-représentation des individus habillés « jeunes » parmi les « minorités visibles » est le signe d’un défaut d’intégration de leur part, et les policiers, très justement, considèrent que le port de cette tenue vestimentaire est associé à une probabilité plus grande d’être porté par un délinquant.
Impayable !!
Donc, obligation à tous les jeunes de porter un béret, des charentaises, un costard-cravate, ou des survêtements Carrefour ; le péripate apporte tout son soutien à la police, et au bon vieux sens français selon lequel l’habit fait le moine ; dis moi comment tu t’habilles, je te dirai qui tu es, il faut se fier aux apparences, et les minorités visibles sont nécessairement des délinquants.
Quant au bois machin, ses allogènes, et ses de souche, il connait des statistiques qui n’ont jamais été initiées ; trop fort !!
Et il se trouve des quarante imbéciles sur ce site à venir conforter ces points de vue profondément débiles, moyenâgeux et racistes ; comportements qui, évidemment, favorisent le communautarisme, l’exclusion, et donc le manque d’intégration : encore bravo à tous les Dupont Lajoie de service, et leur numéro de claquettes.
Super Dupont, à notre secours !!
Allez, l’appareil policier de Big Brother a de beaux jours devant lui : les petits collabos n’ont jamais été autant décomplexés !! -
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« L’intégration, c’est une de ces tartes à la crème au goût du jour à laquelle je ne crois pas du tout » : Non, que vous combattez ouvertement, plutôt. On rejette les immigrés, ils ne peuvent pas s’intégrer, et on rejette la faute sur eux en disant que leur intégration est impossible, et on en profite au passage pour leur mettre tous les malheurs de la France sur le dos : insécurité, chômage, déficits publics... Et les gens ne marchent pas, ils courent !
Quand on aura expulsé tous les immigrés et que rien ne sera réglé, le retour de manivelle risque d’être sanglant !
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Vous considérez De Gaulle comme une référence. Pas moi. De plus, si on en croit ce que vous dites, vous ne trouvez pas « bien qu’il y ait des Français jaunes, des Français noirs, des Français bruns », si ?
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@ Traroth,
« histoire qu’ils ne se sentent pas trop chez eux. »
Allez, j’enfonce le clou, histoire de décoller la pulpe du fond :
Normal, ils ne sont pas chez eux. Ils sont chez nous donc la moindre des choses est de se tenir à carreaux, non ? Sinon en cas de mécontentement, il leur reste la possibilité de rentrer chez eux. -
Normal, ils ne sont pas chez eux. Ils sont chez nous donc la moindre des choses est de se tenir à carreaux, non ? Sinon en cas de mécontentement, il leur reste la possibilité de rentrer chez eux
Et d’une, qui se permet de parler en nom collectif ?
Tu as un mandat ?
Et de deux, tu n’es pas plus chez toi ici que tous ceux qui y vivent.
Et de trois ; la très grosse majorité des jeunes blacks, beurs, etc, sont aussi français que toi ; chez eux, c’est ici.Donc, encore un commentaire imbécile et inutile.
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en ce qui concerne le logement, depuis 1999 je fais une demande de logement à loyer modéré - depuis 10 ans donc, je renouvelle ma demande et j’attends patiemment que le service concerné de la mairie étudie sérieusement ma demande...
Dans cette méthode, vous focalisez le rendement sur la petite délinquance. Les chiffres seront au rendez-vous mais le problème restera le même pour les autres catégories de criminels...
Comment pouvez-vous parler d’échec d’intégration avec des tenues vestimentaires typiquement occidentales (excepté pour leur fabrication...) ???
Vous n’êtes jamais content. Lorsque les minorités visibles s’habillent comme dans leur pays d’origine ou de leurs parents, ça gueule.Quand ils s’habillent en Nike, Adidas et compagnie, ça gueule aussi.
Alors vous voulez quoi ??? « Petit Bateau » pour tout le monde ??? -
Pour être Français, il faut avoir au moins une partie de ses racines dans ce terroir depuis cinq, six, dix générations
Merde, vous venez de m’apprendre un truc de fou là : JE SUIS PAS FRANCAIS !!!!
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c’est beaucoup mieux que rien, puisque cela vous permet, par exemple, de briguer le mandat de président de la République...
Trooooooooop bien !!! Allez j’me lance.Petite question : aux temps où les ancêtres des Français de souche bâtissaient la cathédrale de Chartres, le palais de Versailles ou le Palais Garnier, est-ce que les vôtres avaient un os dans le nez et bouffaient les viscères de leurs ennemis tués au combat ?
A vrai dire, j’en ai un peu rien à branler voyez-vous, du degré de francité de mon ancêtre au trente sixième degré. Il n’y a que des psycho-vicomte comme vous ou De Villiers pour s’en soucier. Seule chose, mes grands parents ont résisté à Franco et à l’occupation, donc à des raclures fascistes comme vous, et j’en suis très fier.
Et vous savez, quand « vos » (puisqu’il s’agit avant tout de vous, vous, vous...) ancêtres « hyper-évolués » gaulois cueillaient des glands, les chinois construisaient des palais, les égyptiens construisaient des pyramides, les incas des temples avec des technologies ultra avancées. Un peu d’humilité ne vous décollerait pas la peau du scrutum je pense. Surtout qu’on ne vous doit pas personnellement la loi de la relativité ni la loi d’incertitude d’Heisenberg. -
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J’ai parlé d’Heisenberg et d’Einstein uniquement pour vous faire descendre de votre petit piédestal. Avez-vous énoncé une quelconque théorie quantique ayant révolutionné le XXe pour vous la raconter à ce point ?? Sinon, vous attribuer l’avance technologique occidentale à vous ou vos 10 générations de français me paraît clairement exagéré.
Concernant le peuple chinois, vous feriez vraiment mieux de revoir votre copie. Je ne sais pas si vous êtes au courant mais de l’eau a coulé sous les ponts depuis le Dernier Empereur...
Finalement, on dirait qu’un peu d’humilité c’est trop pour votre scrutum. -
S’agissant de Franco, il faut lui reconnaître le mérite d’avoir bloqué la bolchévisation de l’Espagne
Et la différence entre des massacres perpétrés par des franquistes et des massacres perpétrés par des bolchéviques, vous allez vous référer au sketch du bon et du mauvais fasco des Inconnus ??
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Bûchez votre physique, vous verrez. Malgré mes maigres connaissances dans ce domaine, on se dit qu’on est bien peu de choses en réalité. D’où l’humilité qui en découle.
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@ Syphyse,
Comme apparemment vous n’avez pas l’air de vouloir comprendre, je vais être plus simpliste. Vous lisez les bandes dessinées d’Astérix, d’après vous pourquoi Obélix ne veut pas de Jules dans son village et ripailler autour d’un sanglier ? On n’invite pas les gens qu’on n’aime pas, simplement et qui rêvent de vous planter une carotte à la moindre occasion.
Demandez à vos blacks, beurs s’ils iraient se faire casser la gueule pour la France. Mon chou, vous vivez sur un nuage, quand les choses iront juste un poil plus mal, je vous conseille d’apprendre à tendre l’autre joue car si vous tendez la même, elle va être douloureuse car vos amis ne vont pas vous louper, ils n’attendent que cela.
Ils sont français par l’état civil peut-être mais cela s’arrête là. La question devrait être : se sentent-ils français ? Ils sont les premiers à dire qu’ils vomissent sur la marseillaise et pissent sur le drapeau alors français, ça, non et cas de conflit allez donc vous réfugiez dans leur giron, tant qu’à dire des conneries, il faut aller au bout de son raisonnement. -
Guibert, j’avais mal orthographié le scrotum.
Deuxièmement, je suis navré de vous l’apprendre - il va falloir être fort - mais une révolution se passe rarement sans qu’un peu de sang coule. Pour tout vous dire, il paraît qu’on a même décapité des personnes pendant une certaine révolution... Vous devriez le savoir avec vos dix huit générations de français de France. A moins que vous n’ayez des informations secrètes et des révisions historiques à apporter sur la révolution française ??? Le pouvoir aurait -il été finalement juste, irréprochable et non-violent avant et pendant ces révolutions ?
Au final le peuple gagne sa liberté et sa souveraineté ainsi que (parfois) plus de libertés. C’est ça qui compte à mes yeux.
Je suis surpris qu’un pro-peine de mort, pro-torture, pro-puissants, ... comme vous soit touché par qqs pelotons d’exécutions.
Vous ne cessez de critiquer les peuples que vous qualifiez d’apathiques et une fois qu’ils se prennent en main pour foutre un coup de pied au cul de leurs tyrans, ils fusilleraient trop... Carrément méchant, jamais content ? -
Si une victime signale qu’elle a été agressée par un petit noir il est logique que les grands blonds ne soient pas contrôlés et vice-versa. Est-ce de la discrimination ?
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Oui, bien sûr. Parce que les policiers pas « judéo-chrétiens » ne pourraient qu’être injustes et partiaux. Contrairement aux policiers « judéo-chrétiens », qui eux font des contrôles au faciès parfaitement justes !
Le cheminement de votre pensée est tellement transparent, mcm...
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« Mes » gentils musulmans ? Quelle drôle d’idée !
En l’espèce, toutefois, ce n’est pas le monde mais la France qui nous intéresse. Et en France, s’il existe sans doute des cas de persécutions de chrétiens par des musulmans, la règle, c’est l’inverse. Il suffit de lire les commentaires du Péripate ou de Bois-Guisbert pour s’en convaincre !
Bref, vous en êtes pratiquement à dire que les musulmans ne devraient pas faire partie des forces de l’ordre. Parlez d’intégration après ça !
Vous pourriez aussi suggérer d’interdire aux Juifs d’exercer des métiers en rapport avec la nourriture, tant que vous y êtes, ça aurait un petit côté historique...
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Où j’apprends que je persécute des musulmans. Ca va pas la tête, Traroth ?! La démesure dans le n’importe quoi.
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« En fait c’est vous le vrai raciste qui parlez des Judéo-Chrétiens comme de sous merdes tout juste bon à être racistes » : Je n’avais pas vu cette accusation imbécile. A quel endroit suis-je supposé avoir fait preuve de racisme contre les « judéo-chrétiens » ? Vous voulez dire les Blancs, j’imagine ? Parce qu’il y a des juifs et des chrétiens qui ont une couleur de peau qui ne vous plairait pas, je vous signale...
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Péripate : j’ignore ce que vous faites de vos journées, mais votre discours ici SENT LA MERDE ! Parfaitement ! Vous justifiez la persécution de toutes une population au nom de sa couleur de peau, parce que certains d’entre eux sont des délinquants. Si ce n’est pas du racisme, QU’EST CE QUE LE RACISME, BORDEL ???
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Entre justifier le racisme et prétendre ne pas être raciste, il va falloir que vous choisissiez, Péripate !
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Ce n’est pas « scientifique », mais les policiers ne sont à l’évidence pas tous blancs et catholiques. Ensuite, je ne crois pas avoir justifié en aucune manière un quelconque racisme, ou alors démontrez le. De plus, je n’ai brandi aucun drapeau d’anti-racisme, je ne me sens aucunement concerné, et je ne vous ferais pas le coup du « j’ai un ami arabe ». La question n’est pas là. Une société soumise à une entité dispensatrice de « bienfaits » paie fatalement en terme de liberté les avantages qu’elle ne peut distribuer à tous.
Cette merde, c’est la votre. -
Pffff. Le racisme est un collectivisme qui établit une hiérarchie entre les hommes en fonction de leur naissance, de leur ethnie. On peut ranger dans cette catégorie, cette citation d’Engels : En dehors des Polonais, écrit Engels, des Russes et peut-être des Slaves de Turquie, aucune nation slave n’a d’avenir, car il manque à tous les autres Slaves les bases historiques, géographiques, politiques et industrielles qui sont nécessaires à l’indépendance et à la capacité d’exister. Des nations qui n’ont jamais eu leur propre histoire, qui ont à peine atteint le degré le plus bas, de la civilisation... ne sont pas capables de vie et ne peuvent jamais atteindre la moindre indépendance .
Ceci n’est qu’un exemple.
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"Une société soumise à une entité dispensatrice de « bienfaits » paie fatalement en terme de liberté les avantages qu’elle ne peut distribuer à tous" : Non.
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@Péripate :
« Cette merde, c’est la votre » : Pourtant, vous jusqu’à maintenant, vous niiez même la réalité du problème, par exemple quand vous disiez « seulement 3% des contrôlés ont jugé avoir subi un traitement raciste ou insultant. Soit 97% qui ne se plaignent pas ». Vous changez facilement votre fusil d’épaule...
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Non. Il y a d’une part l’enquête complète. Ce n’est pas moi qui ai rédigé le protocole, ni moi qui ai décidé d’en faire une présentation partiale et partielle afin de servir des fins que j’ignore. Faire un commentaire sur la méthodologie est une chose.
D’autre part, il y a une utopie libérale, d’individus libres, propriétaires et libres de ses choix, une utopie où la question de l’immigration est un non sens. Mais, c’est une utopie, dont je me sers comme référence.
Alors, j’explique que puisque vous (nous, en fait) avez fait le« choix » de la collectivisation, la contrepartie en est l’arbitraire. Point. -
La liberté que vous prônez, c’est celle des fauves dans la jungle. C’est la liberté de s’entre-bouffer. La négation de la civilisation. Vous voulez que moralement, on revienne à l’âge des cavernes. J’ai vraiment du mal à voir là une utopie...
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"Traroth allez donc raconter vos salades aux 250 millions de chrétiens persécutés dans le monde et très souvent par vos gentils musulmans" : Tiens, vous ne prétendiez pas être maghrébin, un peu plus haut ? Non seulement vous êtes un menteur, mais en plus vous êtes un menteur stupide !
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Eh bien racontez-nous, alors. Je suis extrêmement curieux, là ! Et mort de rire, aussi...
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Traroth c’est le défenseur de « la veuve et l’orphelin », ça part d’un bon sentiment à n’en pas douter, mais il se retrouve dans cette curieuse posture qui consiste à défendre l’indéfendable en tenant des arguments défendables.
Comme je l’écrivais dans un commentaire effacé, pour lequel d’ailleurs j’ai consulté un ami avocat, aucun point n’était condamnable, le Danemark a fait le tour de la question et le résultat est que 70% des personnes incarcérés sont de culture musulmane.
Dans l’espèce, Traroth se retrouve avec des arguments dignes d’un Christ égaré au 21ème qui n’aurait pas regardé les couleurs du monde, en train de défendre ceux dont la société et les citoyens supportent les exactions sur leur sol naturel.
Pourtant la question posée par ce psychologue Danois est bien là, et face aux constats, aux interrogations, aux doutes et aux inquiétudes des citoyens il faudra bien qu’elle soit posée en France.L’intégration des Musulmans dans nos sociétés occidentales est-elle possible ?
Notre ami Traroth qui s’insurge contre le racisme, que dans un sens d’ailleurs, devra trouver autre chose pour contester cette étude sociologique car les propos qu’il tient ne ne peuvent être taxer du moindre racisme et les les solutions évoquées sont d’une logique imparable et d’un raisonnable avéré.
Aura-t-il l’honnêteté de le reconnaître et de se poser cette question ? Car il n’est pas à douter que les musulmans vivants en France sont en tout point identiques à ceux vivants au Danemark, la seule différence étant la langue d’accueil du pays en question.
Car nos différences avec les Danois résident dans l’épaisseur d’une feuille de papier à rouler pas dans un gouffre pluri-religieux. -
Traroth entre nous au sujet de ta réaction concernant MCM elle est parfaitement ridicule, être maghrébin n’exclut pas d’être étranger à la culture et la religion Musulmane ou de l’avoir totalement rejetée, c’est un procès d’intention tout à fait injuste et absolument pas loyal.
A moins que tu estimes que tout maghrébin existant sur la planète est forcément d’obédience musulmane, voir même l’ensemble des habitants de la planète à l’instar du grand prophète qui s’est octroyé tous les droits sans aucune lettre de recommandation, ce qui te classerait instantanément comme toi-même de cette obédience.
Cela en soi n’est pas gênant Traroth à partir du moment où c’est ouvertement déclaré dans le contexte d’un débat comme celui-ci.
Si tel n’était pas le cas, si donc tu n’en n’étais pas ton discours humaniste sur le respect de l’autre s’effondrerait comme un château de cartes. -
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Toute cette argumentation Gazi Borat tiendrait la route si d’autres cultures ou religions ne faisaient pas partie des couches les plus défavorisées et rentreraient aussi dans ces statistiques.
Encore une fois Gazi Borat mais c’est une habitude chez vous, vous contournez le contenu de l’interview de ce psychologue avec une dose historique dont vous êtes coutumier sans aller au fond des propos tenus par ce psychologue.
Pourquoi ? -
A titre d’exemple de contournement du sujet que faites-vous du constat que je trouve intéressant et sur lequel on est en droit de s’interroger sur la violence intrinsèque du Musulman ?
Et cet autre constat sans équivoque : Les huit premières places dans le classement de la criminalité par pays d’origine des criminels reviennent à des pays musulmans. Le Danemark étant classé neuvième sur cette liste.
Ou ceci Gazi Borat :
EuropeNews : Cela nous mène directement au deuxième mythe : car il est souvent dit, que la criminalité des immigrés est causée par les problèmes sociaux, et non par leur origine culturelle. Dans votre livre, vous êtes en désaccord avec cette thèse et désignez la religion comme source de criminalité chez les musulmans.
Sennels : Je reformulerai votre assertion en parlant de la culture musulmane et non pas de la religion, car il y a beaucoup de musulmans qui ignorent ce qui est écrit dans le Coran et ne fréquentent pas les mosquées. Mais ils sont fortement influencés sur le plan culturel. Nous constatons que particulièrement la colère est bien plus acceptée dans la culture musulmane.
L’agressivité vous donne un statut inférieur dans nos cultures, mais un statut plus élevé dans la culture musulmane.
A titre d’exemple : dans la culture occidentale et dans d’autres cultures non musulmanes, comme en Asie, l’agressivité ou une brusque explosion de colère sont vues comme comportements que l’on regrette par la suite et dont on aura honte. C’est complètement l’inverse dans la culture musulmane. Si quelqu’un bafoue votre honneur - ce que j’appelle en tant que psychologue la confiance en soi – il est attendu de vous que vous démontriez votre agressivité, et souvent également, que vous vous vengiez tant verbalement que physiquement. Ainsi, l’agressivité vous donne un statut inférieur dans nos cultures, mais un statut plus élevé dans la culture musulmane.
Il y a toutefois une autre raison plus profonde pour expliquer le comportement anti-social largement répandu dans les communautés musulmanes et la forte résistance à l’intégration, et c’est la très forte identification que les musulmans ont d’appartenir à la culture musulmane.
Quand il s’agit d’identité chez les musulmans, la nationalité ne compte pas du tout en comparaison de la culture et de la religion.
Ma rencontre avec la culture musulmane a été une rencontre avec une culture excessivement forte et une culture très fière. C’est certainement un attribut qui peut garantir la survie d’une ancienne culture à travers le temps (l’islam et la culture musulmane en sont une excellente illustration). Malheureusement, une culture forte et fière rend également ses membres presque incapables de s’adapter à d’autres valeurs. En Allemagne, seuls 12% des 3,5 millions de musulmans se considèrent plus allemands que musulmans, en France et au Danemark, 14% seulement des musulmans, se voient plus français ou danois que musulmans. Les recherches, effectuées au sein des communautés musulmanes vivant au Danemark, montrent également que 50% de la 1ère et 2ème génération d’immigrés sont contre la liberté de parole et que 11% d’entre eux aimeraient voir la charia en lieu et place de la constitution danoise (de plus larges extraits de ces recherches se trouvent dans la version imprimée du journal). Ces pourcentages élevés sont évidemment effrayants, mais ce qui particulièrement inquiétant c’est qu’il n’y a pas sur ces thèmes de divergences d’opinion entre les musulmans nés et élevés dans les pays musulmans et leurs enfants qui sont nés et ont grandi dans la société danoise. Quand il s’agit d’identité chez les musulmans, la nationalité ne compte pas du tout en comparaison de la culture et de la religion. D’où une opposition puissante et croissante à la culture et aux valeurs occidentales dans les ghettos musulmans à Copenhague et dans d’autres grandes villes européennes.
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En ce qui concerne le mythe Corse que je connais bien je vous répondrais très simplement que dans le cas des incarcérations au Danemark il ne s’agit pas d’un mythe populaire mais d’une réalité et d’un constat objectif. L’argumentation est certes élégante et habile Gazi Borat mais elle ne s’interroge pas sur les problèmes réels et les moyens à mettre en oeuvre pour les résoudre.
Je ne vois pas très bien comment vous espérez en niant une réalité arriver à trouver des solutions, vous espérez que cela fasse partie d’un tout réglé d’avance avec une suite logique et prévisible qui ferait miraculeusement que les problèmes vont se régler d’eux-mêmes ?
Ou qu’avec le temps le problème ne se posera plus car la société européenne sera à dominante musulmane et que tout cela sera dans l’ordre des choses ?
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Que certaine chose soit récupérée par les extrêmes ne contestent pas la véracité du constat Gazi Borat mais tout au plus le fait que si le problème n’est pas réfléchi et traiter effectivement les extrêmes vont s’en emparer et le récupérer à bon compte.
D’autre part quand on accuse une personne comme ce psychologue d’être un affabulateur on le démontre, il ne suffit pas de faire le rapprochement avec d’autres personnages historiques.
Gazi Borat aurait-il droit de vérité sur quiconque ici-même sans avoir à passer par la cause démonstration argumentée et explicite ?
Pas très crédible... -
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Comme je l’écrivais dans un commentaire effacé, pour lequel d’ailleurs j’ai consulté un ami avocat, aucun point n’était condamnable,
Salut Jok,T’inquiètes pas ce n’est pas après toi qu’ils en ont, ils ont supprimé ton commentaire parce que j’y ai répondu .
Une chose Jok, je ne me bat jamais contre des personnes, mais contre des systèmes ou contres des masses ou des façons de procéder, je t’ai dit l’autre jours « la provoc je connais, c’est mon boulot » .
Il ne veulent pas d’humaniste parce qu’ils font se rapprocher les gens entre eux, ils préfèrent eux que les gens se tirent dans les pattes, l’amour et la culture de la haine.
Hier mes posts sur l’Afrique étaient trop humanistes, c’est pour cela qu’ils ont sauté !
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Salut Gabriel,
Je te rassure je suis pas inquiet, je vois ça plutôt comme un salon de thé ou des poissonniers genre Odraphabétix et le charpentier viennent se tartiner la tronche au saumon pas frais ici, donc no soucy for me.
Si je peux me permettre ne te prend pas trop le choux avec les coms effacés, d’une tu n’auras pas de réponse, de deux je n’ai pas encore trouvé la cohérence ici
, je crois que ça foncionne au feeling et que le Gary coupeur change plusieurs fois dans la journée :)Bref on s’en tape, ça rendra pas l’eau chaude sans la chauffer !
T’as vu comment il se tortille le Gazi Borat par contre, un coup de Capone, un coup des noirs dans le sud de l’Amérique, les Corses et la schnouff, manque plus que Germaine et sa poêle à crêpes pour expliquer le salto arrière de la vie. Et je te dis pas le short qu’il a taillé au Danois, le mec est en string avec toute la collection de Freud dans l’arrière train !
Comme si le mec un peu bourré derrière le comptoir pouvait pas des fois avoir une explication simple aux choses du monde. Brel le Sennel classé sénile et poivrot ni une ni deux à l’arbitraire genre procès où le proc connait la sentence avec le procès !Ça me fait marrer mais il faut pas le dire, ça agace.
Je te souhaite une bonne journée.
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Perso, je n’ai rien contre Gazi, mais cela ne m’empêche pas d’appréciait l’humour, j’ai d’ailleurs bien aimé l’histoire du Danois en string avec la collection de Freud là ou je pense, j’ai d’ailleurs pitié pour ce pauvre Danois, en String en Scandinavie pas bon, j’espère pour lui qu’il va vite trouvé un sauna, mais avant tout si j’étais lui, le Danois, je choisirais la direction du Sud « redescendre vers l’Allemagne », pour rejoindre ensuite le sud de la France, « il ne risque pas de ce faire arrêter vu la couleur de sa peau » .
Souhaitons lui bonne chance !
Bonne journée à toi aussi !
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Une société soumise à une entité dispensatrice de « bienfaits »
On notera le terme « soumise ».
Péripate y préfère une société soumise aux entités dispensatrices d’inégalités et d’injustices ; la société du renard libre dans le poulailler pas libre.
Et il y insiste, totalement incapable de tirer la moindre leçon d’une réalité qu’il continue de dénier.Un menteur aveuglé par son idéologie mortifère.
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On pourrait peut-être augmenter le nombre des controles de petites vieilles à la sortie des maisons de retraite, mais il parait douteux que l’on trouvera beaucoup de délinquantes parmi elles.
On trouvera également assez peu d’immigrants en situation irrégulière dans les maisons de retraite, en revanche on en trouvera beaucoup dans les population noires et arabes de Seine-Sanit-Denis.Dans ces conditions, il parait judicieux de controler ces populations en priorité, d’autant plus qu’elles représentent 70 % de la population carcérale et qu’il est donc prouvé que la criminalité de ces populations est très élevée, beaucoup plus élevée que la moyenne nationale.Hier en Chine, dans la province du Xinjiang, des émeutes fomentées par la minorité Turque Ouighour musulmane ont été durement réprimées par la police Chinoise.Les émeutiers Turcs Ouighours attaquaient les Chinois dans les rues et la police Chinoise a arrêté plusieurs centaines d’émeutiers Turcs Ouighours musulmans. Par ailleurs, le porte-parole du Gouvernement Chinois signale qu’il y aurait eu 140 morts au cours de ces émeutes.Bienvenu au club.Une question : Comment les émeutiers Turcs musulmans faisaient-ils pour s’en prendre uniquement au Chinois ? Comment reconnaissaient-ils les Chinois ?La vérité est que le racisme anti-Chinois des émeutiers Ouighours musulmans ressemble beaucoup au racisme anti-blanc ou au racisme antijuif des arabes musulmans en France et que d’ailleurs ces deux phénomènes sont liés de bien des manières, bien qu’ils se déroulent à des milliers de kilomètres de distance.-
la verité est que tu es bete
si tu avais de la culture et que tu prenais le soind e te renseigner tu saurais qu’en Chine l’origine ethnique firgure sur les papiers d’identités, ce faisant le gouvernement et les administrations locales connaissent les origines des citoyens.Maintenant ce qu’il faut savoir c’est que ce pays est dirigé d’une poigne de fer par la communauté Han qui chercher a s’etendre a travers tous le territoire au mépris des autres communautés non seulement ils dirigent le parti au pouvoir mais beaucoup d’administrations a travers le territoire les autres ethnies sont releguées au seconde plan et ce depuis longtmpes il est normal que des mouvements d’insurrection naissent a travers les provinces chinoises
de toute facon d’autres ethnies chinoises vont se rebeller et elles ne seront pas muuslmanes celles la et ce jour la tu diras quoi ?
t’auras l’air con comme d’hab...
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Oui, mcm...
Mais les Oïghours ne sont pas des chinois, ne l’ont jamais été. D’ailleurs au XIXe siècle, pour révolter contre le colonialisme chinois ils se sont placés sous la protection du sultan-calife ottoman, musulman comme eux. Toute la région au-delà de l’Oxus, appelée « Ma vera ou nahr » était un lieu de conflit entre les empires chinois et les émirats turco-iraniens.
Maintenant, je constate encore une fois que nos pro-Palestiniens notoires se soucient comme d’une guigne des Oïghours - comme en d’autres temps des Bosniaques ou des Tchétchènes. Pourquoi ? Parce qu’ils sont fondamentalement pro-chinois et pro-russes, et systématiquement anti-américain. -
separatiste et terroristes ?
comme les tigres au sri lanka ? qui sont hindous non ?
comme les basuqes ou les corses en france et en espagne ? ils ne sont pas musulmans ?
comme feu l’IRA ? pas des musulmans ??
ton point de vue est indéfendable tant le nombre de contres exemples a ma dispoistion foisone
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De Dan MARTIN – Il y a 6 heures
URUMQI, Chine (AFP) — Au moins 140 personnes ont été tuées et plus de 800 autres blessées dimanche dans des émeutes ethniques à Urumqi, capitale régionale du Xinjiang majoritairement peuplé de musulmans, les plus meurtrières en Chine depuis des décennies.
Au lendemain de ces violences orchestrées, selon Pékin, par la dissidence ouïghoure en exil, les autorités ont renforcé la sécurité dans toute la région autonome, située dans l’extrême nord-ouest chinois, aux confins de l’Asie centrale. Des centaines de personnes ont été arrêtées.
Urumqi s’est embrasée dimanche soir quand des milliers d’émeutiers sont descendus dans les rues et ont attaqué des Hans (chinois de souche), selon les témoignages d’habitants.
La télévision chinoise a montré lundi des blessés couverts de sang, des véhicules brûlés et des foules jetant des pierres sur les forces de l’ordre ou retournant des voitures de police.
Ces violences ont fait 140 morts et 828 blessés, selon un bilan officiel qui pourrait s’alourdir encore.
« C’est l’incident ethnique le plus grave depuis la fin de la Révolution culturelle (1966-1976) si les chiffres sont confirmés », a déclaré Nicholas Bequelin de l’organisation Human Rights Watch.
La région, peuplée notamment de 8,3 millions de Ouïghours, des musulmans turcophones, est régulièrement la proie de troubles, alors que certains groupes y militent pour un « Turkestan oriental » indépendant.
Des habitants dénoncent la répression politique et religieuse menée selon eux par la Chine, sous couvert de lutte contre le terrorisme, et s’insurgent contre la sinisation de leur terre.
Cette vaste région aride constitue l’une des deux zones, avec le Tibet, où Pékin redoute particulièrement l’instabilité.
La flambée de violence d’Urumqi évoque d’ailleurs les émeutes de Lhassa, la capitale régionale du Tibet, de l’an dernier : le 14 mars 2008, des émeutiers tibétains avaient attaqué des Hans et leurs commerces, tuant selon les autorités chinoises, 18 civils et un policier.
Mais au contraire de Lhassa où les violences s’étaient prolongées, le calme est vite revenu à Urumqi, où la présence des forces de l’ordre était très visible lundi, selon l’un des journalistes de l’AFP sur place, et où les autorités avaient bouclé plusieurs quartiers dans la matinée.
Chine Nouvelle a annoncé « la levée partielle » des restrictions de la circulation dans la journée.
Près du grand marché, des forces de l’ordre casquées, munies de boucliers et de matraques, stationnaient à chaque coin de rue, a constaté l’AFP.
Des véhicules patrouillaient les rues bordées de bon nombre d’échoppes closes. « Les boutiquiers ont peur », a expliqué une propriétaire de bar han en requérant l’anonymat.
Le renforcement de la sécurité avait gagné jusqu’à l’extrême ouest de la région. Joint par téléphone, un commerçant de Kashgar a signalé une présence policière inédite.
« La police, y compris la police armée, ont commencé à patrouiller hier soir. Ils sont également venus aujourd’hui. Avant, il n’y avait pas de police », a dit à l’AFP ce témoin qui a requis l’anonymat.
A Urumqi, des centaines de personnes ont été arrêtées, dont « plus de dix personnalités-clef qui ont attisé les troubles dimanche », a affirmé Chine Nouvelle citant le département de la Sécurité publique.
« La police est toujours à la recherche de 90 autres personnes-clefs », a ajouté l’agence.
Les médias officiels ont largement repris une déclaration du gouvernement régional accusant le Congrès mondial ouïghour, dirigé par la dissidente en exil Rebiya Kadeer, d’avoir fomenté les violences.
L’organisation ouïghoure aurait incité à la violence, par des appels sur l’internet, ses sympathisants pour qu’ils se montrent « plus braves » et « fassent quelque chose de gros ».
http://maps.google.com/maps?z=5&q=URUMQI%2C%20Chine&hl=fr -
surtout que le schéma est le meme les plaestiniens ont été depossédés de leurs terres
pour les ouighours : pareil annexés en 1949 leur region est depuis entrainée dans un processus de sinisation qui ne correspond aps a leur culture de base...un peu lme meme schéma qu’en Tchetchenie
mais bon mcm t’as raison fais passer les vessies pour des lanternes... inverse les roles d’oppresseurs et d’oppressés la verité se distinguera toujours du faux malgré tes aboiements
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samir,
Différence de taille, le Sinkiang n’est pas le pays d’origine des Han, où un certain nombre se serait maintenu depuis longtemps, et que les autres Han se seraient dispersés de par le monde.
Toutes les analogies sont boiteuses mais voyez la suivante :
Les Oïghours sont devenurs ultraminoritaires sur leurs terres du fait de l’installation des Han et de lexil de nombre d’entre eux.
Quelques siècles après, les Oïghours, à la suite de persécutions monstres, estiment que leur seul salut réside dans le retour dans le Sinkiang.
Devant la résistance des Han, les Oïghours acceptent une partition du Sinkiang.
Les Han veulent chasser tous es Oïghours du Sinkiang et les attaquent avec l’aide de toutes les régions de Chine environnantes.
Les OÏghours résistent et parviennent à aggrandir leur état d’origine....
C’est plutôt cela, la situation au Proche Orient... -
Vos connaissances historiques reposent donc sur le mythe de l’exil des juifs au proche orient ??
Toutes les preuves archeologiques et travaux d’historiens dementent un exil des juifs que ce soit avant Jc , apres la destrcution du temple ou bien apres la bataille des macabées
c’est votre connaissance historique que je trouve boiteusepour votre culture
« Comment fut inventé le peuple juif » de SHLOMO SANDla reflexion que propose ce livre s’applique a toutes les nations sur terre...
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faudrait que t’arretes de voir tout sous le prisme « huntingtionien » du choc des civilisations c’est quand meme triste de tomber dans la propagande comme ca aussi facilement tu aurais fais un bon soutien a la propagande nazis de l’epoque (remplacer le discours actuel sur les musulmans apr juif chagement d’epoque meme techniques)
ecoute mon grand les envahisseurs sont les hans ici
ton discours est tellement faux qu’il suffit de voir ce qui se passe au Tibet pour savoir qui est le colonialiste
en 1949 il n’y avait aucun Han dans la region des ouighours, desormais ils sont plus de 50% et ma main a couper qu’ils doivent occupper les meilleurs postes
de plus le racisme envers les ouighours est tres fort il est normal qu’ils en aient ras le bol...
mais mcm pourquoi on ne t’entend pas sur le mouvement separatiste des tigres tamouls par exemple ? ou le massacre des ethnies birmanes ?
tu aurais l’humanité selective ? tu ne t’interresses au drame des personnes que si l’Islam fais partie du contexte ?
dans ce cas la il faut arreter de donner des lecons aux autres
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samir :
« Toutes les preuves archeologiques et travaux d’historiens dementent un exil des juifs que ce soit avant Jc , apres la destrcution du temple ou bien apres la bataille des macabées »
D’abord c’est faux - vous ne citez qu’un historien, très controversé au demeurant. Et quand cela serait, comme effectivement il y a toujours eu des Juifs en Palestine, cela ne ferait que confirmer la continuité.
Je crois qu’un peuple peut s’identitifier collectivement à un territoire. Même si les musulmans, pour une raison ou une autre, devenaient minoritaires à La Mecque, personne ne pourrait mettre en doute l’association, ni les sentiments des musulmans du reste du monde envers cet endroit. Malgré tout le soutien que j’avais pour les Bosniaques durant la récente guerre, je comprends parfaitement le lien entre les Serbes et le Kosovo.
Après tout, tout le monde plaint les Indiens Sioux d’avoir été virés de leur terre sainte des Black Hills... alors que ce territoire, ils l’avaient conquis quelques générations plus tôt.
J’ajouterai qu’il y a désormais une identification des Palestiniens avec la terre de Palestine qui était beaucoup plus faible il y a cent ans - surtout depuis que les autres Arabes leur ont fait comprendre qu’ils n’étaient pas les bienvenus chez eux ! -
ce que j’essaie de te dire si tu ecoutais c’est que cela n’a rien a voir avec l’Islam mais tu ne comprendras jamais cela...
les tibetains sont ils musulmans ? non ?
la politique de la Chine c’est le ciment national unire les grandes provinces autonomes sous une meme banniere
mais ces ouighours que tu accuses a tort et a travers tu connais la réalité sociale de leur vie ? tu as fait une etude de terrain ?
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« Toutes les preuves archeologiques et travaux d’historiens dementent un exil des juifs que ce soit avant Jc , apres la destrcution du temple ou bien apres la bataille des macabées »
D’abord c’est faux - vous ne citez qu’un historien, très controversé au demeurant. Et quand cela serait, comme effectivement il y a toujours eu des Juifs en Palestine, cela ne ferait que confirmer la continuité."cet historien que je cite est controversé car il va a l’encontre du discours fondateur de la nation israelienne : c’est evident qu’il sera controversé... mais il reprend les écrits sionistes des deux dernieres siecles et les deconstruits, des fois IL FAUT LIRE et ne pas se FIER a la REPUTATIOn ou a la CONTROVERSE...
j’irais meme plus loin les steles egypitennes du 13eme siecle avan JC ne font mention d’aucun exode... et certains passages de la bible sont invalidés preuves a l’appui
et quand je dis que cette personne est un historien c’est que sa demarche intellectuelle est honnete ET scientifique
sinon qu’est ce qui est faux ? l’absence de preuve de l’exil des juifs ? non c’est un fait manifeste si tu veux je vais meme plus loin
et oui il y a toujours eu des juifs en Palestine mais ils sont plaestiniens les autres qui sont veus coloniser ces terres ne sont que des exogenes qui n’ont rien a faire dans la region et n’ont aucune attache avec ces terres (beaucoup d’ashkenazes sont des hongrois convertis et n’ont rien de semite) en fait parler de semite pour la plupart des israeliens est absurde...
un peuple a le droit de s’identifier a un territoire mais a t il le droit de voler ce territoire a un autre ?
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ce que font les musulmans en Europe ?
tu veux dire qu’est ce que ton cerveau malade attribue comme tares aux musulmans ?
ben ils mangent les enfants a ce qu’il parait au debut du siecle dernier c’etait les juifs maintenant ce sont les musulmans qui boivent le sang des « occidentaux »
a ce qu’il parait ils auraient meme tuer le pere noel !!! Diantre
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c’est une projection du talmud miragne ?
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@ Miragne,
Décidément, vous êtes irrécupérable. Tout ce gachis à cause d’une religion, il faut vraiment en avoir un coup dans les pattes arrières. Si dieu existe sous cette forme, il devrait s’ouvrir les veines pour avoir créé de tels crétins. L’homme a toujours fait dire aux écritures ce qu’il voulait leur faire dire et l’homme est suffisamment con pour les suivre aveuglément. -
samir,
Point besoin de remonter à la Bible et aux mythes fondateurs - on sait que l’empereur Hadrien a détruit le dernier état juif en Palestine, celui de Bar Kochba, et a expusé un grand nombre de Juifs. C’est bien la dernière fois qu’une partie du territoire qu’on désigne sous le nom de Palestine a bel et bien existé en tant que nation.
Quant aux salades sur les ashkenazes, c’est ridicule. Se demande-t-on si tous ceux qui se disent arabes de nos jours sont effectivement des descendants des conquérants venus d’Arabie du temps du Prophète ?
La vérité est que les vilayets de l’Empire ottoman ne correspondent qu’imparfaitement aux états-nations qu’on en a faits. Même la ’Turquie’ en tant qu’entité nationale, n’entre dans l’usage qu’à la fin du XIXe. Alors créer un foyer national juif, un foyer national chrétien maronite, et une foultitude d’états arabes (qui se définissent d’ailleurs comme tels, explicitement) quoi de surprenant. De même qu’un état kurde et un état arménien. Et savez-vous le nombre de musulmans qui ont dû être expulsés de la Grèce actuelle pour recréer un état grec (modelé sur un ’mythe national’ guère plus exact que celui des sionistes) ? Sans parler, dans l’autre sens, de provinces entières, à majorité grecque ou arménienne, vidées de leur population pour fonder la Turquie moderne. ?
Le sionisme est un nationalisme au même titre que le nationalisme arabe - tous deux ne correspondent qu’imparfaitement à la situation ancestrale de ces terres. Tous deux ont été combattus par le régime ottoman.
Et tenez, pour ce qui est de la démographie :
http://www.mideastweb.org/palpop.htm -
@LYON
Étant donné que vous n’avez pas pris la peine de lire ce travail, écoutez donc leurs auteurs qui étaient les invités de France Culture ce matin :
http://sites.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/matins/
Même si je doute que cela puisse faire évoluer votre façon de voir le monde ! -
BobGratton,
Crétin de comparer un débat historique avec la contestation d’un génocide avéré.
Déjà quand on qualifie les khazars de ’barbares’ on monre son ignorance ou son crétinisme.
Des études parfaitement sérieuses ont démontré que seule la caste dirigeante de ce peuple turc s’est converti.
Et pour finir - et alors ? Demande-t-on aux Nord-Africains de démontrer qu’ils sont de pure extraction arabe (venant d’Arabie) et non berbère pour dire arabes ?
Au contraire, ce sont les tenants du particularisme berbère qui se font incendier par les tenants de ’l’arabité. -
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bonjour
a frederic lyon
"La vérité est que le racisme anti-Chinois des émeutiers Ouighours musulmans ressemble beaucoup au racisme anti-blanc ou au racisme antijuif des arabes musulmans en France et que d’ailleurs ces deux phénomènes sont liés de bien des manières, bien qu’ils se déroulent à des milliers de kilomètres de distance«
non mais comment on peu écrire des conneries pareilles . alors les tibétains se révoltent c’est super dalai lama au chichuan c’est des ouvriers , tout le monde s’en cogne et là des musulmans se révoltent c’est des racistes anti-chinois !!!! ( heu a mcm en passant en chine il n’y a pas que des musulmans qui posent des bombes ou qui se révoltent ! ) .
le pire c’est que je comprends bien que ces gens ne se révoltent pas sans soutien , mais il y a des limites a la connerie comment en vouloir a un peuple qui se révolte face a un occupant , meme au tibet ( je suis pas fan des religieux ( de toute sorte )) , je comprends le tibétain qui se bat ou qui fait sauté une bombe ( pourtant vu leur religion ) contre les chinois et là on nous dit que les musulmans sont racistes car c’est le but de cette pitoyable démonstration , partout en chine comme en europe le musulman est fourbe et ne s’intègre pas ! méchant va , les hans sont si simpas pourtant !
là ou ça devient formidable c’est quand meme que ces ouighours ils sont chez eux ! ils sont meme pas venus prendre le travail du chinois ! en gros faites vous colonisé et fermez la !! j’ai déjà entendu ça ailleurs ....
37 votes pour ça ! agoravox se droitise sérieusement . parce que a part du racisme anti arabes je ne vois rien d’autre dans cette »contribution« que du populisme bas de game , genre » hey mec les flics ils vont pas dans les maisons de retraite ils vont la ou ça chauffe " ( j’ai a peine exagéré ) comme si nos vieux étaient tous de gentils papys retraités . il y a aussi des voyous chez les vieux , des pédophiles , des escrocs , des dealeurs , des voleurs , des assassins ou meme des tarés , je ne parlerais pas de fraudes fiscales ça serait mal vu !
http://www.bourin-editeur.fr/livre/les-papys-flingueurs-la-france-vieillit-la-delinquance-aussi.html
le couplet sur les clandés ( faut pas oublié , c’est vendeur ) qui sont pas dans les maisons de retraites ( j’aimerai bien visité les cuisines de certaines ! ) , c’est bien tout ça mais les controles au faciès c’est efficace ou pas ? perso j’ai pas envie de payer des fonctionnaires a etre inefficace . faire du chiffre c’est bien joli mais si ça change rien a la situation ça sert a quoi ?
enfin voila je vais pas en rajouté .
la haine de l’arabe sur ce site , ça fait recette !
bon article en tout cas merci
pas cordialement
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Les Ouïgours hors du Turkestan oriental : de l’exil à la formation d’une diaspora
Dans les autres pays
Xinjiang une zone de passage, de nombreuses ethnies cohabitent, grâce aux diverses vagues de colonisation qui se sont succédé : populations indo-européennes (Tokhariens et Saces, ces derniers étant de langue iranienne) originellement nomades et qui se sont sédentarisées sur place, puis populations xiongnu, proto-turques, turques et enfin proto-mongoles. Les dernières recherches archéologiques ont mis au jour de nombreux corps très bien conservés dont la plupart pourraient avoir été ceux de Tokhariens ou de Saces. Ils datent des IIe millénaire av. J.-C. et Ier millénaire av. J.-C.. Le Xinjiang actuel résulte de siècles de lutte entre les dynasties chinoises et les peuples colonisateurs.
Situés sur la Route de la soie, les Ouïgours ont joué un rôle important dans les échanges culturels entre l’Ouest et l’Est, et ont développé leur propre culture et civilisation. Le khan Bögü des Ouïgours se convertit au manichéisme après avoir pris Chang’an (Xi’an) en 762, et de précieux manuscrits datant de la fin du Ier millénaire ont été trouvés au Xinjiang et au Gansu, au nord-ouest de la Chine : superbes enluminures de Qoco près de Tourfan, importants textes religieux découverts par le sinologue Paul Pelliot dans les grottes de Mogao près de Dunhuang.
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snoopy86, la personne non identifiée, avec des lunettes, ressemble étrangement à Balkany ! Non ?
oups ... -
@reneite, vous me l’enlevez de la bouche ! Balkany en zonzon !
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Et hop un deuxième délit de faciès de l’auteur ! C’est sûr qu’avec ça l’auteur nous conforte dans l’idée que son propos est honnête et emprunt d’aucune tentative de contourner les faits comme l’a justement souligné Le Péripate.
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Faut-il saisir la Halde ?
Non, mais c’est pas une raison pour en appeler au délit de faciès... Avec vous, tout de suite les grands moyens !!
Cf l’émirat qui se coince un doigt dans la porte de l’hôtel à Cannes et dit : « Vite ! Va m’acheter une clinique !! » -
D’ailleurs, je pourrais rétorquer connement avec les crimes de sang ou les crimes sexuels...
Mais je vais plutôt vous demander, vu le nombre de contrôles effectués sur le type ethnique des personnes que vous pointez du doigt : pensez-vous réellement que ces méthodes soient efficaces ??
Vu la motivation apparente de notre président d’arrêter les criminels sexuels, ne pensez-vous pas qu’il faille également systématiser les contrôles sur les individus blancs de 35-40 ans, belges ou du Nord de la France par exemple ?? -
on demande aux forces de l’ordre de faire leur boulot et elles le font !
quand on n’a rien à se reprocher ,que l’on soit marron ,vert ,noir jaune ou rouge ,qu’est ce que ça peut foutre de monter ses papelards ....
même grand blond aux yeux bleus ( mon cas ) on m’a déjà contrôlé plusieurs fois ,et alors ? je n’en suis pas mort pour autant !...
il faut que la police montre enfin qu’elle est là !
du temps de la « gôche » c’est tout juste si le flic ne devait pas avoir honte du boulot qu’il exercait au point d’organiser des matchs de foot avec des merdeux ,qui le soir venu mettaient le bordel en se foutant de la gueule des fonctionnaires qui avaient faits copain copain avec eux dans l’après midi !
eh bien ,c’est fini ,le flic fait son boulot ,et le malfrat doit se sentir en insécurité ,c’est dans l’ordre des choses !-
Je suis assez d’accord avec la pensée profonde de l’auteur quand il laisse entendre que la police contrôle le plus souvent des gens qui ont une tête.
En d’autres termes, je déplore l’indigence de la pensée de l’auteur qui aime tellement ses tartines qu’il les imposent au lecteur juilletiste qui a autre chose à fiche que s’inquiéter sur de la contestation sous cellophane dans le congélo.-
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Tiens !
Le pendragon est revenu sur son outing de la Gay Pride !
Pensée toujours aussi claire, parfaitement exprimée, contribution essentielle et intelligente au débat ; un must !!
Encore un tour de piste, pendragon : trop rigolo !!
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A mon humble avis, mais je suis loin d’être un spécialiste de la chose, je vous dirais a tous, devant mon petit noir du matin, que quand on cherche des champignons, on ne va pas sur la plage.
Si l’on veut attraper des délinquants, c’est evidement du coté de ceux qui sont les plus susceptibles de l’’être : les jeunes en général en provenance de l’immigration.
Pourquoi choisir cette population là, au fait... tout simplemement parce que quand on est jeune on essai de braver les interdits et parce que quand on est immigré, même né en France (de parents immigrés) on connait mal les regles du pays qui vont souvent a l’encontre de la culture ancestrale.
Cela ne veut pas dire que la police fait du racisme ou de la discrimination, elle fait seulement de l’efficacité, exactement comme lorsqu’elle pose un radar a 50km/h sur une 4 voies en descente a la sortie de la ville.
Ce qui serait par contre intolerable, c’est qu’un comportement irrespectueux, traumatisant et déplacé soit utilisé par cette police lors des contrôles. La presomption d’innocennce doit également etre appliquée.
Enfin dernier point, pour que l’etude soit plus « interressante », il aurait fallu utiliser des forces de polices qui pratiqueraient la même quantité de contrôles sur une population « autochtone » c’est a dire blanche et bien habillée, et comparer ainsi le taux de résultats positifs ( delinquance effective ).. Cette mesure permettrait d’ajuster le comportement de la police et donc d’infirmer mon premice sur la chasse aux champignons sur la plage.
Bonne journée a tous, et bon courage a mes amis mahgrébins, qui savent bien, eux, qu’en France on n’est pas aussi racistes ou xénophobes que certains voudraient le croire.-
Combien de contrôles aux abords des « Officines » des Traders responsables des « SubCrimes » ??? (bon nombre de ses employés sont « Etrangers ».... !!!!)
Les
F igures (qui)
A rnaquent (les)
C itoyens
I ntégres (sont)
E trangement
S ans-Contrôle....
Combien de Visages « Basanés » sont sur les chantiers du BTP , dans l’Arrière salle des Restaurants.....qui ne sont pas contrôlés.... !!!!!
Combien d’Etrangers sont responsables de débordement dans les banlieues.... ???
La deuxième voire la troisième génération des Pays du magrebh et d’Afrique sont FRANCAIS....
La Police fait son devoir....avec « Discerment »....
Combien d’Atelier clandestins « Asiatique , turcs , pakistanais » en région parisienne... ????
Combien de travailleurs clandestins devant les entrepots de Matériaux de constructions...en attente de trouver un emploi payé à la journée ???
L’Economie « Paralléle » (pas celle des trafics en tout genre ) est une Enorme source de profits pour des Grands Groupes du BTP et des sociétes de service (Ménages et de Sécurité )
Je suis persuadé que si Tous les travailleurs Clandestins quittaient le territoire National....ces Grands Groupes seraient en pénurie de Main d’Oeuvre... !!!! ( surtout auraient du mal à payer à leur juste valeur les Salariés Français....qui plus est avec la contrainte des 35 heures....)
La Vidéo-Surveillance + ces contrôles aux « Faciés »....sont les prémices d’une DémoCrature
Les « Cols Blancs » sont-ils plus « Intégres » que ceux qui portent le « Bleu de travail » ????
J’en doute.....surtout dans les banques et les assureurs....je ne parlent même des « officines » des crédit « Revolving »....oû le ménage est fait par 98% d’immigrés « sans papiers » !!!!!
Que fait la Police....au pays de l’
U nion
M oney
P rofit.... ????
« L’apparence Générale », (synonyme de faciés) , est -elle un Critére de Bonne Conduite ???
Nos Politiques (droite , gauche , vert , centriste etc ) sont-ils
F rancs ,
A dmirables ,
C ourtois...(casse toi Pôvre con !!! )
I rréprochables,
E xemplaires , et (surtout des)
S aints....
Se faire « Débraguetter » par des mineurs....dans les années 70 ....et se présenter comme le leader d’une Europe ESCROlogique.... !!!
Octroyer des commissions Astronomiques en vendant des armes qui ont pour conséquence des « Attentats » pour leur non paiement
Recevoir en grandes pompes un Leader qui dort et reçoit dans sa tente...
La liste est longue pour ces « Responsables Non Coupables » de malversations et autres délits ....
A quand l’Etoile « JAUNE » ????-
Mille remerciements pour ce point de vue d’une pertinence impeccable ! Le délinquance la plus efficace est celle qu’on ne veut pas voir, mais de cela le quidam n’a que faire, il a peur des « noirs » et des « arabes », aors que les actes les plus graves (homicides volontaires, délinquance sexuelle....) sont commis dans l’environnement proche de la victime, à bon entendeur salut !
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Que celà plaise ou non, la question de la sécurité publique en liaison avec une immigration non désirée et non contrôlée est désormais au centre du débat public.
Et il faut désormais une coalition hétéroclite de l’ensemble de l’éventail politique, pour faire pièce au Front National dans une élection où il obtient quand même 48% des voix, malgré une contrepropagande et un matracage médiatique à tout casser !Tout ceci n’augure rien de bon, il va être absolument nécessaire de traiter le problème de l’immigration sans prendre de gant,s si touteois on ne veut pas faire le lit de l’extrême-droite.-
@ Frédéric Lyon,
Ca fait une bonne quarantaine d’années que le citoyen souffle à l’oreille des politiques qu’il faudrait prendre des mesures adaptées à l’immigration. Mais non, ils ne bougent pas ou si peu. Un jour viendra où cela tournera mal, je trouve le français étrangement calme, pour le moment. -
c’est pas un débat frderic lyon... c’est un monologue
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Champignons ! Je connaissait pas mal de nom d’oiseaux mais pas celui ci.
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@Bois-Guisbert
Il faut arrêter d’« intuitiser » en essayant de parler Français et en arrêtant le pastis dans les commissariats.
Enfin cet article traite de statistique et non de probabilités, c’est à ce genre d’approximation qu’on peut mesurer la profondeur de votre analyse et la pertinence de votre avis pour la compréhension de ce phénomène inquiétant. Si vous pouviez nous épargner vos vérités racistes .... -
t’es vraiment un malade bois guibert
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100, 200, et pourquoi pas 10 000 fois tant que vous y êtes ! Par contre, la probabilité que vous guérissiez de vos préjugés me semble extrêmement réduite, voir nulle.
Lisez donc l’étude dans sa totalité avant de dire pareilles inepties. Au pire, déguisez vous en jeune allochtone (parfaitement honnête) et vous comprendrez peut-être de quoi il retourne. Par ailleurs, en lisant le document dans sa totalité vous mesurerez que le contrôle au faciès est CONTRE PRODUCTIF ! mais vous êtes tellement aveuglé par votre mode de fonctionnement qu’il vous est parfaitement impossible de faire évoluer votre position. -
@ Oscar,
Allez faire un tour dans les prisons françaises ; vous allez peut-être nous sortir que ceux qui y sont internés sont la résultante du délis de faciès, peut-être ? -
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Inutile de chercher à argumenter avec Bois-Guisbert. Dans son esprit malade, le fait qu’un Noir ou un Arabe se fasse contrôler sans aucune raison 4 ou 5 fois par jour devrait rester sans conséquence sur son attitude et sur l’opinion qu’il se fait des Blancs (qui le contrôlent et qui dirigent le pays).
Bien évidemment, il ne pourrait pas vivre 2 jours dans les chaussures d’un « allogène » sans craquer, mais que dire ?
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Mais moi les dingues, j’les soigne, j’m’en vais lui faire une ordonnance, et une sévère, j’vais lui montrer qui c’est Raoul. Aux quatre coins d’Paris qu’on va l’retrouver, éparpillé par petits bouts façon puzzle... Moi quand on m’en fait trop j’correctionne plus, j’dynamite... j’disperse... et j’ventile...
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Bois-Guisbert 7 juillet 2009 08:16Dans son esprit malade, le fait qu’un Noir ou un Arabe se fasse contrôler sans aucune raison 4 ou 5 fois par jour...
Ce qui, à raison de dix millions d’intéressés nous fait dans les quarante à cinquante millions de contrôles par jour (dommage pour les filcs qu’ils ne soient pas rétribués à la pièce.
...devrait rester sans conséquence sur son attitude et sur l’opinion qu’il se fait des Blancs (qui le contrôlent et qui dirigent le pays).
J’admets que l’intelligence de penser qu’on appartient à un groupe beaucoup plus criminogène que d’autres et que, par conséquent, admettre la police y opère des contrôles plus fréquents et plus serrés, cette intelligence-là n’est à la portée que du tout petit nombre...
C’est aux Noirs et aux Arabes qui donnent une image désastreuse de la communauté à laquelle ils appartiennent, que l’individu honnête doit en vouloir, pas à des flics qui font consciencieusement leur travail dans un contexte très difficile.
« Bien évidemment, il ne pourrait pas vivre 2 jours dans les chaussures d’un « allogène » sans craquer, mais que dire ? »
Rien, c’est le meilleur moyen d’éviter les conneries
Parce qu’alors s’il y en a un qui a fait l’allogène des années durant, c’est bien moi. En Afrique, mon bon ami ! Et en Asie aussi ! Il m’est même arrivé de constater des comportements racistes à mon égard.
Dans la mesure où ils n’ont jamais revêtu de caractère violent, au sens physique, ils m’ont toujours fait rire et la plupart des Blancs que je côtoyais avaient la même attitude... Peut-être parce que le fait de se sentir diminué par le racisme des autres, ressortit fondamentalement à un complexe d’infériorité...
Qu’en pensez-vous, vous qui pensez beaucoup ? -
@ Terran,
"Si demain vous optez pour un regard juste alors bons nombres de loi n’ont de raison d’être et par conséquence bon nombre de prisons ne devraient même pas exister, et par conséquence, nombre d’argent serait économisé et par conséquence, nombre de gens ayant envie de voler ou autre se verront évoluer avec dignité.
Vous ne faites qu’alimenter le problème que vous avez créer.
N’apportez pas de solutions.Seul un technicien apporte des solutions, seul un technicien sait résoudre un problème.
Mais pas une loi, pas un élu, pas un politique, pas un juge, pas un banquier, pas l’argent, et surement pas la prison...«
Vous êtes un grand »théoricien". Des solutions existent, mais nous sommes gouvernés par des incapables. La gestion est la clé. Nous avons sombré dans une sentimentalité qui nous a enlevé tout discernement, maintenant tout le monde va trinquer. L’être humain est ainsi fait, sans loi, il est incapable de vivre, de perdurer, d’assurer sécurité à sa descendance, l’homme sans barrière reste une bête sauvage. Un monde sans loi, j’aimerai mais dans une autre vie car l’homme n’a pas suffisamment progressé, il lui faut encore des bons coup de pied au cul pour lui faire comprendre qu’il ne doit pas venir baver sur la babouches de son voisin.
Vous bossez dans la mécanique pour mettre sur un piédestale les techniciens ? D’ici quelques jours je vais pouvoir me frotter au gratin du gratin et des techniciens j’en ai pas vu bézef jusqu’à présent, même pas de quoi faire tourner un département, alors, vous comprenez que, voir plus grand pose quelques problèmes.
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Parce qu’alors s’il y en a un qui a fait l’allogène des années durant, c’est bien moi. En Afrique, mon bon ami ! Et en Asie aussi ! Il m’est même arrivé de constater des comportements racistes à mon égard. Ajouter une réaction
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