Il faut revoir le temps de travail des enseignants !
Mon épouse est enseignante et je suis moi-même un « intermittent de l’enseignement » ; nous sommes donc très souvent confrontés à toutes les idées reçues, pour ne pas dire préjugés, entourant cette fonction.
« L’enseignant travaille moins, est toujours en vacances et touche un bon salaire (sic)... »
Une petite mise au point - historique - s’impose, et il est facile de démontrer que si la fonction pouvait être attrayante il y a 60 ans, ça n’est plus du tout le cas à l’heure actuelle.
Aujourd’hui, le temps de travail d’un enseignant de collège ou de lycée est de 18 heures par semaine. C’est, pour les professeurs certifiés, le seul élément fixe et clair relatif au temps de travail qui leur est demandé. Il a été fixé par un décret datant de 1950. 18 heures par semaine, quel salarié ne voudrait pas travailler aussi peu pour d’aussi bons salaires ? Comment le législateur a-t-il pu créer en 1950 un statut aussi avantageux ?
En fait, ce temps a été conçu en prévoyant qu’un enseignant doit travailler 1,5 heure chez lui pour une heure devant les élèves afin de préparer ses cours, évaluer les élèves et actualiser ses connaissances dans sa discipline. Cela repréente 18 fois 2,5 heures (1 h devant les élèves + 1,5 h à la maison), soit 45 heures hebdomadaires. En effet, le temps de travail de l’époque, s’il était légalement de 40 heures par semaine, était en réalité d’environ 42 h par semaine, sur 50 semaines.
Mais que s’est-il passé depuis pour les enseignants ? Rien, alors que pour les autres salariés il y a eu la troisième semaine de congés payés en 1956, puis la quatrième en 1969. Les 40 heures hebdomadaires réelles ont été atteintes au début des années 70 - alors qu’elles étaient un droit depuis 1936. Mais ça n’est pas tout : il y a eu les 39 heures et la cinquième semaine en 1982, puis les 35 heures en 2000. En somme le temps de travail hebdomadaire pour les salariés a baissé de 25 %. Mais les enseignants doivent toujours le même service.
Mais comment peut-on parler de temps de travail sans parler des vacances ? Eh bien justement, le législateur a tout prévu et cela de deux façons. D’abord 45 heures dues quand les autres en devaient 42, ça c’est pour les petites vacances (Toussaint, Noël...).
Et les deux mois d’été alors ? Là, c’est un tout petit peu plus compliqué. Certains enseignants ne le savent même pas, d’ailleurs, mais ça se situe au niveau de la grille des salaires. Cette grille a été, elle aussi fixée en 1950, au même niveau que les autres cadres de la fonction publique recrutés sur concours au même niveau Bac + 3. Mais à cette grille, il a été retiré deux mois de salaire, puis le résultat a été divisé par 12. Par exemple si un inspecteur des impôts est payé 2000 euros par mois il recevra 24000 euros par an, alors que pour la même qualification, un enseignant recevra aussi 2000 euros par mois mais sur 10 mois, soit 20000 euros par an. Cette somme est ensuite divisée par 12 et donne 1667 euros par mois. Eh oui, les enseignants ne sont en réalité pas payés pendant les grandes vacances, puisque leur temps de travail a été annualisé.
Reste le côté salaires, ils ne sont quand même pas à plaindre !
Eh bien soit, comparons : les enseignants se situent nettement en dessous de la moyenne des cadres du privé comme du public (qu’on leur prouve le contraire...). Mais l’exemple le plus frappant de la dégradation de la valeur que la nation accorde à ceux qui éduquent ses enfants est le suivant : le salaire de départ d’un enseignant en 1970 était 2 fois le SMIC. Aujourd’hui, il n’est plus que de 1,2 fois. Autrement dit, si comme le PS l’a écrit dans son projet, le SMIC augmentera de 25 % au cours des cinq ans à venir, un enseignant débutant gagnera moins que le SMIC ?
Si on ajoute à ce tableau (noir), les conditions épouvantables de début de carrière (nominations fantaisistes, postes les plus durs, quasi-absence de formation pédagogique), comment s’étonner du futur manque de profs ? Il serait bien temps de revoir ce fameux décret de 1950...
246 réactions à cet article
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
c’est un bon article sur la forme, mais qui « oublie » quelques « détails »
* pour compenser l’annualisation, on augmente la qualification apparente, et le tour est joué. Car les profs ne sont pas payé pour ce qu’il font, mais en fonction de leur qualification. Ainsi par exemple tous les instits, catégorie B, dont personne n’avait à se plaindre, ont été promus en catégorie A. Ainsi peuvent-ils obtenir de quoi compenser, et au-dela, la prétendue annualisation... gratis pro deo : l’année d’étude en plus, elle est payée, alors...
* un prof n’est pas un cadre (et de toute façon cette catégorie est devenu tellement large que son sens est bien faible, aujourd’hui). Nonobstant ses études, car ce n’est pas le niveau d’instruction qui fait le cadre.
* Les profs ont été le fer de lance du PS, les gros bataillons des députés de 1981, les têtes pensantes et les instigateurs de cette politique d’écrasement de l’évantail salariale qui a détruit l’ascenseur social (puisque le travail ne paye plus, et ne permet plus de se constituer un patrimoine). Venez pas vous plaindre aujourd’hui du résultat : vous avez voulu le salaire unique pour tous, vous l’avez, réjouissez vous ! Ou alors soyez cohérent, et exigez une baisse du SMIC (OK, ça va pas être super-populaire....)
* l’équivalent contemporain du smicard de 1970, ce n’est pas le smicard, c’est un chômeur ou un RMIste...
* les 35 h, les salariés les ont payés, eux aussi, exactement comme les profs : par l’annualisation du salaire. Sauf que eux, ont ne les pas augmenter en bloc pour compenser (pardi : il faut bien que quelqu’un paye les fonctionnaires, quand même)
* être enseignant reste un métier qui attire beaucoup, et ça n’est pas faute de le connaitre. Tout le monde c’est très bien que c’est relativement une sinécure, alros le futur manque de profs ... LOL !
Revoir le décret de 1950 ? Bonne idée : les profs à 1800 h annuels de base, comme tous le monde... On va voir si vous aller être d’accord, tiens...
-
Ce commentaire est manifestement celui d’un complice masqué de ces flemmards d’enseignants.
Ce ne sont pas des cadres, bien entendu mais il faut aller plus loin. Bien redire ce qu’ils sont en réalité : des petits animateurs, des adjoints au gardiennage, des baby-sitters dotés de moyens exorbitants. Pensez, un local rien que pour eux pour mieux surveiller 35 marmots. C’est du boulot de factotum, ça de planqué de l’administration.
Les profs ont détruits l’ascenseur social. Pas seulement. Ils ont tout détruit mon bon monsieur. L’ascenseur ET l’escalier. Et tout le reste. Ils ont piétiné la morale, craché sur le civisme. La décadence ? C’est eux. Les délocalisations ? C’est eux. Le SIDA ? Qui d’autre qu’un de ces pédés drogués gauchistes ?
l’équivalent contemporain du smicard de 1970, ce n’est pas le smicard, c’est un chômeur ou un RMIste...Mais pas du tout ! Comme ils sont responsables de la délocalisation et des centres d’appel en Afrique pour quand internet marche plus, il faut comparer leur salaire à celui des esclaves de 6 ans qui font des briques au Pakistan. Et là, pas de doute, avec 1200 euros, tu peux t’en payer un paquet de briques bien plus que quand elles étaient fabriquées par un bon artisan bien de chez nous acculé au chômage par ces malfaisants.
Non, mon vieux, vous êtes démasqué. Si ça se trouve vous êtes même un de ces propre-à-rien passé maître dans l’art de la provocation. D’ailleurs qui d’autre qu’un prof de lettres pourrait avoir une orthographe aussi approximative ?
-
-
Jello vous oubliez qu’ils cassent et partent avec la moquette.
Ne nous fatigons pas le métier de prof est le détonateur de toutes les jalousies, mais demandez l’aide de parents d’élève pour une sortie ou leur participation à quelconque activité et là plus personne.
On les jalouse mais pour rien au monde on ne ferait leur boulot.
-
@gem : vous savez bien tourner votre discours, mais il ne remet pas en cause l’argumentation exposée dans l’article.
1 - l’augmentation de la qualification n’est pas apparente ! La formation pour les professeurs des écoles (PE) à l’IUFM dure 2 ans après bac+3 pendant lesquel on ne chôme pas. Et vous savez quoi ? Le salaire du PE est celui d’un bac+3 dans la grille des salaires de l’EN !
2 - du coup votre argument comparant cadritude (pour parler comme Ségo
) et niveau d’éducation tombe à l’eau3 - c’est sûr que le corps enseignant est très présent dans le PS... maintenant, je ne pense pas que la comparaison des politiques menées par le RPR-UMP et celles menées par le PS en matière d’éducation soit favorable au premier !
4 - qu’est-ce que c’est que cette équivalence ? Quelqu’un qui a réussi à devenir enseignant aurait pu avec le même niveau d’étude obtenir facilement un poste payé 2000€ dans le privé en début de carrière... sans la sécurité de l’emploi, certes. Mais de là à comparer la quantité de travail d’un enseignant à celle d’un RMIste...
5 - les enseignants, augmentés en bloc ??? Peanuts !
6 - le métier attire parce que tout le monde fréquente ou a fréquenté des enseignants. Mais ce qu’on en voit n’est que la partie émergée de l’iceberg, à savoir la séance en classe. Donc personne ne peut savoir si c’est une sinécure ou pas sans connaître personnellement d’enseignant ! J’ai personnellement la chance d’en connaître, et d’enseigner moi-même 64h d’eqTD par an en fac (je suis moniteur), et je confirme qu’une heure passée en classe, c’est au moins autant à la préparer et à corriger les copies.
Oui, le métier attire ! Mais si on manque d’enseignants, ce n’est pas par manque de vocations, mais par manque de postes ! Donc uniquement un choix de priorités politiques.
Enfin, au vu de ce qu’on sait, votre remarque « comme tout le monde » est déplacée. Pour rappel, l’enseignant bosse environ 45h par semaine (au moins. Ma compagne doit bien faire 60 heures !), et les vacances supplémentaires sont compensées par les mois non payés.
Donc copie à revoir, cher gem !
-
@aldoo
Il me semble que vous avez déjà corrigé ma « copie », au tour de la votre
1 - l’augmentation de la qualification EST apparente, puisque les anciens instits faisaient parfaitement l’affaire. On paye donc comme bac + 3 des gens alors que des bac + 0 (avant formation) faisait l’affaire : donc vous confirmez mon propos...
(autre problème à souligner au passage : les écoles de fonctionnaires sont sensés prendre des bac + N pour en faire des bac + N + 2 ou 3, sauf qu’en pratique les élèves sont fréquamment d’une qualification largement supérieurs. On prend des docteurs pour en faire des techniciens ou des maitres aux... )
2 - ? C’est l’auteur qui compare le prof à un cadre, si vous convenez qu’il a tort, pas la peine de me reprendre.
3 - Ma remarque vise simplement à souligner le surréalisme qui consiste pour un prof à se plaindre du résultat d’une politique portée par la corpo des profs ! Si cette politique a aussi été portée par d’autres (les fous !), ça ne change rien.
4 - L’auteur comparait le prof et le smicard de 1970 (écart de salaire de 1 à 2), puis le prof et le smicard d’aujourd’hui (écard de 1 à 1,2) : je ne faisais que souligner l’invalidité de cette comparaison dans la mesure où la hausse du SMIC a surtout consister en la destructuion des emplois correspondant, donc au renvoi vers le chômage ou le RMI de ce groupe. Rien à voir avec une comparaison en terme de temps de travail...
5 - Peanuts ? vous pouvez raconter ça à qui vous voulez, mais pas à moi. Parce que les faits sont là . le prof n’est pas tout à fait à 2000 €/mois net en début de carrière, certes, mais il y arrive très vite, et il les conservera, peinard.
6 - Chacun a dans sa famille et parmi ses amis des profs, et voit parfaitement leur mode et leur niveau de vie. Mais je retiens votre honneteté à ne mentionner qu’une heure de préparation + correction pour chaque heure de cours, au lieu de l’officielle heure et demi. Ce qui met le prof à un maximum de 36 h/semaine de cours sur 40 semaines... sauf peut-être en tout début de carrière, quand on ne se sent pas encore prêt (vous disiez que votre copine faisait 60 h ?).
On ne manque ni de prof (3 % de chômage officiel chez les titulaires, payé bien sûr, même si je doute que les gens concerné soit heureux), ni de postes. Par contre je vous rejoins sur l’absence de priorité : par exemple, alors qu’on sait très bien que les élèves bons et moyens supportent sans dommage des effectifs très élevés par classe (35, 40 et plus), et que seuls les cancres ont besoin de petites classes, on préfère baisser inutilement le nombre moyen d’élève par classe ...
-
1 - les exigences de la profession augmentent, le niveau de qualif aussi. Rien que de très normal ici. Maintenant, on peut toujours débattre de la nature et de la pertinence de ces exigences et se demander si certains préceptes pédagogiques inculqués ne sont pas de l’enculage de mouches. En tout cas, le boulot de PE aujourd’hui n’est pas le même que celui d’instit autrefois, mais c’est venu progressivement, pas brusquement avec le changement de statut.
2 - j’avais du mal lire votre point là
. Effectivement, ce n’est pas un boulot d’encadrement, du moins pas dans le primaire et secondaire. (encore que donner un statut de cadre à un directeur... ). Cela dit, l’organisation du travail personnel est similaire à celle d’un cadre.3 - bon, de toute manière la structure hiérarchique de l’EN est d’une lourdeur extrême, et plus une structure sociale est grosse, plus elle est bête, inertie, tout ça. Je ne suis pas en train de dire qu’il y a trop de monde dans l’éducation (au vu des besoins réels), mais que clairement, son administration n’est pas à la hauteur de la taille du monstre !
4 - vous êtes grosso modo en train de dire qu’il est normal que les gens soient de moins en moins bien payés à qualification égale ? (SMIC grosso modo indexé sur l’inflation, donc un SMICARD de 1970 a grosso modo le niveau de vie d’un SMICARD d’aujourd’hui, MAIS il est maintenant normal d’être payé 1,2 SMIC à Bac+3(ou 5) ?). En gros la baisse de la valeur du travail de 40% en 37 ans vous semble normale. C’est une opinion. Mais elle est beaucoup trop à droite pour moi.
5 - votre article n’a pas franchement fait l’unanimité, c’est le moins qu’on puisse dire !
6 - euh, je n’ai pas dit une heure pour une heure, mais *au moins* une heure pour une heure. Et une moyenne à 1,5 pour 1 ne m’a pas l’air absurde. Enfin, évidemment ça dépend de la matière, de l’efficacité de l’enseignant et de son sérieux.
Pour ce qui est des titulaires inactifs, c’est vrai qu’il doit y avoir une marge d’amélioration. Cela dit, je doute que cela suffise à combler le manque de personnel enseignant (si on veut des classes avec 10% d’élèves en moins, prévoir 11,111% de profs en plus, pas 1, 2, ou même 3% !).
-
-
-
-
-
-
Si tant de jeunes veulent devenir profs (et j’en faisais partie) c’est qu’ils ne connaissent pas le métier. Après 2 mois de vacations dans un lycée à l’ambiance plus que correct dans un quartier favorisé du 78 l’envie m’est passée. Ça demande beaucoup de travail personnel quoiqu’en disent certains.
Je sais que tous les métiers demandent du travail, et que les profs ne sont pas les plus mal lotis mais s’ils passent leur temps à revendiquer leur charge de travail c’est parce que les autres passent leur temps à leur dire qu’ils ne font rien. Par exemple plusieurs membres de ma famille ont été maçons ou ont travaillé dans le bâtiment : c’est un secteur difficile, tout le monde le sait et personne ne leur reproche rien.
-
-
-
-
-
-
-
-
Je ne suis pas prof, je travail dans l’informatique. Mon boulot consiste à faire semblant de bosser, faire trainner le peu de boulot que j’ai pour justifier ma paye en faisant croire que c’est dur. Attention tous les informaticiens ne sont pas des branleurs, mais en l’occurence, moi j’ai trouvé une planque et je suis super bien payé. Ma mere, prof, travaillait environ 60h par semaine à + ou - 10h pres. Je me souviens elle retournait à l’école le weekend et le mercredi pour y travailler, plus tout les soirs de la semaine pendant qu’on regardait la télé, elle préparait ces cours (plus les heures que je passait pour elle sur l’ordi parce que ca l’énervait
, sans compter les petites vacances ou elle prenait de l’« avance » sur son boulot (je n’y ai jamais vu la différence à la rentrée).
Mon pere prof des écoles, lui ne bossait quasiment pas, pas de classe, juste une dizaine d’élèves en difficulté qu’il prenait un par un pour l’aider (il était rééducateur). Jamais de boulot le soir à la maison.
Je peux supporter que l’on vanne mon pere de fonctionnaire qui ne travail pas, effectivement il a trouvé une planque, par contre je ne supporterai jamais, 
JAMAIS que l’on fasse l’amalgame avec tout les fonctionnaire car la catégorie de mon pere représente une infime partie de l’EN. Et quand à l’autre partie, elle ressemble beaucoup plus à la catégorie de ma mère.
Par contre dans le privé (dont je fait parti) il y a aussi une grosse proportion de branleur, et pourtant j’ai fait de l’intérim, j’ai été préparateur de commande, et je vous assure la charge de travail ne ressemble en rien mais alors en rien à la charge de travail de ma mère !!! -
-
Il faut une rupture avec les années passées qui n’ont rien apportées dans des mesures qui ont coûté des milliards d’euros.
Arrêtons de considérer que le centre de la France du travail ce sont les fonctionnaires qui travailleraient trop !
Oui,il faut changer radicalement le système d’éducation et ne plus dépendre d’un clan qui impose leurs lois ou leur idéologie aux autres
L’utilisation de cette argent c’est 20 dernières années est à mettre en parallèle de l’appauvrissement de la population de notre société qui supporte un poid financier énorme pour le bien être social d’une minorité ,les fonctionnaires de l’éducation nationale
-
-
Il y a une chose que notre ami auteur oublie de dire : c’est qu’un enseignant n’a pas de compte à rendre (ou si peu).
Qu’arrive t-il a une caissière qui fait une erreur de caisse, un employé de bureau qui fait une erreur d’écriture ... ils recoivent un blâme ou mieux ils se font virer.
Qu’arrive t-il a un prof qui n’enseigne que 1/3 du programme, qui enseigne en dehors du programme, qui note à la tête du client, etc ... RIEN !
Et je parle en connaissance de cause.
PS : petite devinette : vous savez ce qu’il se passe quand des élèves viennent se plaindre au rectorat, après s’être plaint au près du proviseur, concernant l’enseignement fournit par un professeur, et bien on les menaces d’exclusion pour qu’ils la ferment.
-
-
-
-
-
-
Faire en sorte qu’ils aient un poste et un seul.
Dans les collèges ruraux il n’est pas rare qu’un prof enseigne dans deux ou trois établissement parfois éloignés de plusieurs dizaines de KM et le même jour se taper deux fois l’aller-retour.
Sans compter les heures de disponibilité qui sont réduites à peau de chagrin et que les profs multiplient par 5 ou 6 bénévolement pour entretenir le parc informatique ou autre galère du genre.
Quant à l’apprentissage du vieux français, en réponse au post plus haut il est nécessaire, comme il est nécessaire au plombier de connaître les réactions de gaz qu’il va utiliser, et l’école est faite avant tout pour transmettre des connaissances donc aussi une culture commune et sans cela plus aucune raison de manier l’orthographe correctement et toute les dérives que ça impliquerait.
-
-
-
-
-
Je ne suis pas prof de français, mais à te lire j’éprouve le trouble du coureur de fond.
Si tu avais été un peu plus studieux à l’école au lieu de t’en prendre aux profs que tu as méprisé autrefois et méprises encore aujourd’hui, tu écrirais dans un langage correct et compréhensible.
L’âne rue souvent contre son maître tu en es la vivante preuve.
-
-
-
Je connais des dizaines de profs (même de gauche) qui se sont rendu en cours au moment du CPE et furent surpris de n’avoir aucun élève présent.
Le CPE a été l’exemple même du contraire de ce que vous affirmez, les profs on rejoint les élèves bien après le début du mouvement comme des millions de travailleurs. L’idée générale dans les lycées et collèges était plutôt du genre foutage de gueule et attente du plantage que du genre incitation au bazar.
-
-
-
-
-
As tu simplement le moindre début d’idée du temps qu’il faut pour corriger un devoir de français ? Multiplie le par une trentaine de copies, et tu commenceras à comprendre...
Et ça, c’est pour une seule classe ; je ne connais aucun prof de français qui n’en a qu’une, on en a tous au moins quatre, sinon plus. Alors, même avec un seul devoir par mois et par élève (ce qui est un strict minimum), il y a déjà de quoi largement s’occuper, en dehors des heures de cours.
Mon épouse est PLP2 et enseigne « Français - Histoire - Géographie - ECJS », ce qui multiplie encore au moins par deux/trois les préparations de cours et corrections de copies.
Je n’ai pas parlé de toute la partie « suivi pédagogique » (conseils de classe entre autres) qui nécessite là aussi un travail domestique indispensable, qui n’est ni compté devant les élèves, ni compté en temps de préparation de cours/correction de devoirs.
Un employé (à un salaire identique) est totalement libéré après ses 35 heures hebdo, il n’emmène pas ses dossiers ou sa compta chez lui. Un prof, en fait, a son esprit totalement occupé par son travail, en dehors des périodes de vacances scolaires.
Quand on a la chance d’avoir toujours les mêmes classes, c’est vrai que les cours sont déjà en partie préparés, mais c’est quand même rarement le cas, et quand on retrouve une classe qu’on a déjà eue, les programmes ont souvent évolué.
Vous pourrez dire ce que vous voudrez, mais il y a une chose qui est sûre : il n’y a qu’un prof pour savoir ce que c’est, les autres ne voient que la longueur des vacances scolaires ! C’est d’ailleurs certainement le critère déterminant chez les jeunes, quand on leur demande ce qu’ils veulent faire... avant de se rendre compte de la dure réalité.
Il serait nettement plus intéressant de demander aux jeunes profs, ceux qui enseignent depuis un ou deux ans : « Et si c’était à refaire, choisirais tu l’enseignement ? ». Je pense qu’un grand nombre des détracteurs seraient très surpris du résultat.
PS : quand je dis « prof », je fais un distingo entre celui qui enseigne la philo ou les maths et celui qui fait « gym »... Là oui, je pense que Agrégé de Gymnastique, c’est une bonne planque...
-
règle de base : dans le mammouth chaque prof trouve qu’il en fait trop et ses collègues d’une autre matière, pas assez... CQFD
corolaire : croyez-vous que les syndicats de profs demande un rééquilibrage ? pas du tout ! si vous m’en trouvez un seul qui propose de moduler l’exigence de service selon la matière (moins pour le français, plus plus les maths, et encore plus pour la gym)...
-
N’importe quoi Gem, je ne crois pas que Alynpier voulait dire que les profs de gym ne sont pas à la même enseigne mais tout simplement qu’ils ont, hors cadre professionnel, moins l’esprit encombré.
Parallèlement à l’enseignement ce sont les profs d’EPS qui sont le plus présents dans les activités annexes de l’école, parfois 5 à 6 heures le mercredi après-midi et autant le samedi quand tu fais la grasse-mat...
-
Evidemment ! Je connais aussi pas mal de profs de gym qui font des heures « en plus » pour faire de l’encadrement sportif, voire de la préparation. Mais ceci n’a rien à voir avec des copies à corriger, ils le font par plaisir car c’est souvent aussi leur hobby.
Par contre, je ne connais aucun prof qui corroge des copies en plus, par simple hobby... ils préfèreraient aller jouer au foot avec le prof de gym.
-
-
Alors on va parler juste temps de travail, on s’abstient de tout autre commentaire sur la pénibilité du boulot :
Donc vous faites à vos dires 45 heures par semaine ok... sauf que c’est pendant 37 semaines (et oui y a des vacances pardi) donc si on ramène à l’année ca fait : 1665 heures..... Bingo ca revient au temps de travail annualisé de n’importe quel salarié !!!!!
Alors stop pleurer sur le temps de travail... vous avez tout faux !
-
@Alynpier : Y a que les profs aussi pour voir les « 35heures » comme des planqués derrière leur bureau... non vous n’êtes pas les seuls à ramener du travail à la maison, stop de vous prendre pour une élite..
Être prof en terme de temps de travail, c’est accepter d’avoir un temps de travail relativement faible devant les élèves, mais en contre partie un travail de préparation assez long, mais qu’on a l’avantage de répartir comme on le souhaite (plus ou moins bien sûr, mais bon vous êtes libre de fixer les interros, donc d’une certaine manière de fixer votre charge de travail
)Comme je le démontre de façon simple et mathématique, vous avez la même charge de travail à l’année(en théorie, en se basant sur les chiffres de l’auteur) que n’importe qui....
Il est facile de dire qu’on travaille beaucoup (tenez j’ai travaillé 48 heures la semaine dernière (pointages pour témoigner si nécessaire) sauf que je « rattraperais » plus tard en travaillant une semaine à 22 heures par exemple... si j’omets cette seconde partie de la phrase, je peux dire que je travaille 48 heures semaine...)
-
-
-
-
-
-
-
-
Un jour, j’ai entendu une vendeuse raconter qu’elle était prête à raconter n’importe quoi pour vendre, elle le faisait très bien : ce qu’elle vendait plus cher était de meilleure qualité que son conccurent alors qu’ils se fournissaient chez le même grossiste...
Tout le monde l’a admirée, tout le monde veut l’embaucher...
N’y aurait-il que des escrocs dans le privé ?
-
-
-
-
-
pas tout à fait exact : pas besoin d’être pédophile, il suffit d’en être accusé et d’avoir Mme royal comme sous-ministre. Avec ça, vous pouvez avoir assez d’ennuis pour ne pas voir d’autre solution que le suicide.
Ceci était un méchant coup de pied de l’âne à une méchante candidate, et j’assume.
-
-
-
-
-
-
-
-
Outre ce conseil de lecture que je donne par ailleurs :
« 1990-2000, La décennie des mal-appris », publié par François Bayrou en 1990...
je conseille également le très bon :
« Le bonheur d’apprendre et comment on l’assassine », par François de Closets, publié en 1996
Et pour en revenir au débat de fond, le sentiment général (sur toute la profession) se base uniquement sur quelques cas particuliers. Il ne viendrait à l’esprit de personne d’encenser ou de dénigrer toute une profession au simple prétexte qu’on en connaîtrait un bon ou un mauvais représentant. Les profs snt tous logés à la même enseigne, l’évolution de leur carrière ne tient aucunement compte de leurs capacités propres et un excellent pédagogue connaîtra (à très peu de choses près) le même cursus qu’un nullard planqué. Il y en a, j’en connais... et c’est vrai que ça n’est pas fait pour « doper » les bons.
-
-
Cet article est pathétique. Il faut le rajouter aux innombrables textes d’appel au secours de la fonction enseignante.
Bien sur ce ton un peu pleurnichard et ces revendications permanentes et injustifiée sur les plans salariaux et temps de travail pourrait en première analyse irriter. (Doublement des moyens en monnaie constante depuis 30 ans quand même, et d’ailleurs, signe qui ne trompe pas beaucoup d’enseignants sont désormais propriétaires de leur logement)
Il faut aller au delà. Depuis 30 ans ce ne sont ni les salaires ni les horaires qui ont le plus changés en bien ou en mal.
On réclame surtout de travailler moins quand on s’ennui dans son travail qu’on n’y croit pas qu’on est pas motivé. Les gens passionnés ne comptent pas leurs heures....
Il n’est pas en théorie beaucoup de professions plus exaltantes que de former de jeunes esprits, de les aider à avoir une perspective dans l’existence à s’en sortir, à s’épanouir. C’est une science, un art et qui plus est utiles.
La profession est potentiellement plus intéressante que beaucoup d’autres. Beaucoup de gens sont prêt à avoir un travail moins bien payé mais un boulot intéressant et où ils se sentent utiles.
A travers leurs récriminations, il faut entendre les désillusions des profs et leur frustration.
Désillusions politiques. Souvent a gauche, ils pouvaient croire que leur combat permanent, notamment sous forme de bourrage de crâne de nos enfant changerait la société. 25 ans après le 10 mais 81 on comprend qu’ils baissent un peu les bras.
Désillusions professionnelles. 25 ans de Bourdieu et de réformes pédagogiques osées pour un résultat : les enfants de profs sont ceux qui s’en sortent le mieux, les gosses de pauvres sont de plus en plus exclus.
Désillusions sur le statut personnel. Il y a trente ans, il n’y avait pas une majorité de bacheliers dans la société et notamment parmi les parents d’élèves. Un prof était quelqu’un et avait notamment une certaine autorité sur les parents. Ce n’est plus le cas. L’élévation du niveau des parents entraîne un consumérisme de l’école mal vécu par les profs qui n’y sont pas préparés. Par exemple la fuite vers le privé qui sonne comme un désaveu permanent et pas toujours justifié.
Cet élément de comparaison avec le reste de la société est très fort dans les revendications. Plus qu’un cadre ?, moins qu’un footballeur ?, autant qu’un smicard ?.....
Qu’objectivement les profs soient des privilégiés (leur espérance de vie relative en témoigne qui est la plus élevée de la société française) n’y change rien. Leurs plaintes ne sont pas ridicules car leurs angoisses sont réelles même si objectivement non fondées comme souvent les angoisses.
Nous ne pouvons rester indifférents car c’est la qualité de notre système éducatif qui est en jeu.
Mais l’angle d’attaque n’est pas évident. Quelles mesures surtout symboliques mais aussi matérielles trouver pour les remobiliser. Surtout, ou, parmi les prof, encadrés par leurs syndicats, trouver des interlocuteurs prêts à discuter d’autres choses que d’enjeux quantitatifs, revendicatifs et idéologiques pour sortir nos enseignants et notre système scolaire de la déprime ?
-
-
-
Un conseil de lecture, peut-être ?
« 1990-2000, La décennie des mal-appris », publié par François Bayrou en 1990...
-
y’a aussi les profs qui ressortent les mêmes cours et les mêmes photocopies d’une année sur l’autre , comme j’ai beaucoup d’enfants , je le vois bien !
y’a les absentéistes chroniques
y’a ceux qui font ce job parce qu’ils ont fait des études sans aucun débouché et se vengent pleins de rancoeur sur leur élèves
ton tableau est un peu trop beau pour être vrai et si il y a dans l’éducation nationales des gens compétants et motivés , y’a aussi pas mal de branleurs pour faire la moyenne ! assez de gérémiades , nos patrons dans le privé serrent la vis aux salariés bien plus que les rectorats......
-
Monn salaud de boulanger, fait toujours le même pain, le pire c’est qu’il est bon, mais il doit changer, ça prouvera qu’il bosse...
-
@ LE CHAT
y ressortent aussi les mêmes tables de multiplication tous les ans avec les mêmes résultats. Pas une seul fois un deux fois deux ferait six... !
-
J’aurais pu être premier de la classe sinon !
-
-
L’avantage de la recherche, c’est que l’on n’est tenu qu’à quelques publications annuelles -faites par les thésards, signées par le dirlo- qu’à des conférences aux Seychelles, à Taiwan, à l’autre bout du monde avec (en FAC) 3 heures de cours aux mêmes thésards.
De plus 99% des publications ne sont que des compilations d’autres publications...
Ce qui est super avec la recherche, c’est que le boulot par essence est non mesurable. Alors, cherchons...
-
-
-
de toute facon, alympier, non seulement il est prof, en plus il est libre penseur et surtout, il est macueux.
-
-
-
tout a fait d’accord, cessez de geindre les profs, virez les imbéciles des cours, expulsez les débiles, fouettez-les momes, comme ça ils sauront pourquoi ils vous haissent...
-
Merci pour ces précisions. Etant moi-même enfant d’enseignants, avec des amis ensignants forcément, j’ai mangé de l’Education Nationale toute ma vie et je me suis toujours dit que jamais je ne suivrais la voie de mes parents. Et plus encore j’en ai ras le bol de toutes ces idées reçues sur les avantages des profs que nous serinent certaines personnes travaillant dans le privé !
Je ne dis pas que tout est noir, mais tout est très loin d’être rose.Question subsidiaire : au fait, ça a droit à combien de jours de vacances un journaliste...
-
-
-
-
-
-
« travaille énormément et gagne peu »... tu n’as jamais mis les pied dans une arrière boutique ni sur une chaîne industrielle (ni plein d’autre endroit parfois encore moins drôles) ... parce que sinon, tu saurait ce que veut vraiment dire « travailler énormément » et « gagner peu », et ça ne viendrait pas à l’idée de l’appliquer à un prof ni à un fonctionnaire, d’ailleurs...
Il est vrai que certains gagnent peu, et que d’autres (plus qu’on ne croit) bossent énormément, mais des qui font les deux à la fois, alors là ...
-
La différence entre un prof et un ouvrier en usine : le premier a bossé dès son plus jeune âge pour ne pas devenir ouvrier « quand il sera grand » pendant que l’autre n’arretait pas de s’en branler... Chacun ses plaisirs
-
-
« manie d’empêcher de tyranniser en rond qui les caractérise presque tous ». Arf ! tu n’a jamais croiser de tyrans de niveau classe, toi, et tu ne le sais peut-être pas, mais Pol Pot était prof, et Mussolini en à tâter aussi (un peu) ... Il y a bien sur tout les calibres intermédiaire, dans cette profession comme dans toutes les autres.
-
-
-
-
-
-
-
Déjà plusieurs messages depuis mon intervention de cet après-midi et toujours personne pour renseigner plus avant sur le Décret de 1950 censé servir de base pour défendre nos conditions de travail lourdement menacées.J’aurais espéré au minimum une réponse d’Alympier ; mais non il revient dans le débat pour conseiller un livre de Bayrou.Dans ces conditions comment envisager honnêtement de diffuser le texte de Laurent Tarillon, professeur d’économie à Grenoble qui a servi à lancer le débat,auprès d’autres collègues ?
-
Voici le texte de ce décret.
-
-
-
@l’Auteur,
Déjà en 2005, j’écrivais (URL) :
- En 1970, le mercredi après-midi et le samedi matin sont passés à la trappe pour ne plus ’fatiguer’ nos jeunes, mais aussi pour aussi palier le manque d’instituteurs qui eux suivaient la même envie et aussi n’avaient plus la même reconnaissance de leur profession au niveau prestige et financier. Les budgets de l’enseignement ont, comme dans beaucoup de domaines, été rognés. Les restrictions allaient devoir apporter une diminution dans les dépenses pour renter dans le cadre du budget. Si, par la suite, des voix se sont exprimées pour relancer la machine après s’être rendu compte de la chute trop désastreuse pour la génération suivante, il a fallu beaucoup de temps pour s’en apercevoir et espérer regagner le temps perdu.
- Les manières de vivre ont évolué également. Les parents ne sont plus aussi prêts ni disponibles à assumer le rôle de garderie comme par le passé. La femme s’est émancipée, travaille de son côté et participe de plein droit à la vie économique. Ce phénomène oblige évidemment à trouver un remplacement. Il ne parvient plus à combler la fonction de surveillance et moins d’heures sont finalement attribuées à l’enseignement pur et dur.
-
-
-
je n’ai connu qu’un prof qui usait, et pas qu’un peu, des châtiments corporels. Malgré les interdits, de sorte qu’il fut (heureusement) déplacé dans un endroit où il ne pouvait plus nuire (viré ? vous n’y penser qaund même pas...). C’était aussi le seul chez qui les élèves foutaient le souk, jouaient en classe, et ne foutaient rien (et je sais de quoi je parle, j’y étais...)
-
-
-
60 heures pour tous ne suffiront pas dans la concurrence libre et non faussée face à la Chine, l’Inde , etc, où l’on travaille 12h x7 jours = 84 heures pour 100 euros. la seule solution c’est le rétablissement immédiat de l’esclavage.
-
-
-
C’est dire le niveau des autres qui ont même pas réussi à avoir une licence ou une maîtrise ! Ce dont on est sûr et certain c’est que vu le nombre de cons sur terre, si on devait les éliminer, on ne saurait pas comment faire !
-
-
-
-
-
Vive la révolution culturelle, les maçons dans les salles de cours et les profs sur les chantiers. Après ça ira mieux
-
-
Je me suis toujours interrogé sur le bien-fondé des plaintes récurrentes venant des enseignants stigmatisant le temps de travail chez eux.
Je me suis toujours interrogé sur l’absence de plaintes des maçons sur leurs conditions de travail.Y aurait-il des profiteurs quelque part ????
- les enseignants ?
- les employeurs ?
- le MEDEF ?
- les ciments LAFARGE ?
-
-
-
En tous cas, ça fait « causer », on voit très vite que le sujet ne laisse pas indifférent. Je ne pensais pas qu’il y avait dans ce pays un tel rejet (une telle haine ?) envers les profs.
Je dois avouer qu’en attaquant le sujet sur l’angle temps de travail/rémunération (en utilisant les termes d’un tract trouvé dans la salle des profs), il s’agissait surtout pour moi de lancer ce débat afin d’en observer les réactions. Que vous dire de plus, sinon que je ne suis pas déçu du voyage ! Seuls peuvent comprendre ceux qui vivent cette situation, à travers leur expérience propre et/ou celle de leur conjoint.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
) et niveau d’éducation tombe à l’eau
, sans compter les petites vacances ou elle prenait de l’« avance » sur son boulot (je n’y ai jamais vu la différence à la rentrée).
Mon pere prof des écoles, lui ne bossait quasiment pas, pas de classe, juste une dizaine d’élèves en difficulté qu’il prenait un par un pour l’aider (il était rééducateur). Jamais de boulot le soir à la maison.
Je peux supporter que l’on vanne mon pere de fonctionnaire qui ne travail pas, effectivement il a trouvé une planque, par contre je ne supporterai jamais, 
JAMAIS 
)
Ajouter une réaction
Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page
Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.
FAIRE UN DON
