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Accueil du site > Actualités > Société > L’arabe se développe à l’école primaire

L’arabe se développe à l’école primaire

La réforme dite de l’initiation aux langues a été instituée il y a maintenant quelques années. Un premier bilan très encourageant est d’ores et déjà possible : à l’heure actuelle, 86% environ des élèves font de l’arabe, les autres s’initiant soit à la langue régionale, soit à l’allemand, essentiellement dans les régions frontalières et selon les disponibilités des PDE (professeurs des écoles, ex-instituteurs et -tutrices), et leurs compétences validées dans les IUFM (Institut de formation des maîtres).

   
 Les technologies informatiques sont venues moderniser l’enseignement des langues : il sera possible dès demain à de nombreuses classes primaires de converser avec un locuteur arabophone natif. Ainsi, nos enfants pourront s’imprégner d’un accent authentique et être en situation.

 Par ailleurs, le nombre d’intervenants arabophones sous contrat avec les Académies a été augmenté. Nul besoin d’organiser de complexes séjours linguistiques, ce sont les langues qui viendront dans nos classes.

 Tout récemment, grâce au dynamisme de notre ministre de l’Éducation, Xavier Darcos, des cours de soutien en semaine et des stages d’été d’arabe seront organisés pour tous les élèves qui en feront la demande, et seront totalement gratuits, car, comme l’a dit le ministre, il faut faire de la France une nation bilingue.
 L’égalité des chances, pilier de l’école républicaine, sera ainsi respectée, car les enfants de l’élite, ayant la possibilité d’immersion linguistique parce que leurs parents sont ingénieurs ou commerciaux expatriés, étaient évidemment favorisés.

 De son côté, Mme Pécresse a dit qu’il fallait briser le tabou de l’arabe dans les institutions européennes, et a regretté que l’arabe ne soit pas davantage appris dans les facultés françaises. Il est bien évident que l’arabe est indispensable à la formation des élèves ingénieurs des grandes écoles, quand on sait combien de grands travaux et de chantiers pharaoniques ont été lancés dans les pays arabophones, par exemple, ou quel potentiel de développement niche dans les pays émergents. Les pays arabes sont d’ailleurs les seuls acheteurs de notre avion de chasse Rafale, dont il faudra assurer l’après-vente, formation et maintenance.

 Quelques parents et associations de parents d’élèves ont certes protesté qu’ils auraient préféré que leurs enfants fassent de l’anglais, de l’espagnol, du russe ou du chinois, mais ceux-là ne comprennent pas que le monde change, que l’anglais recule dans le monde, que la diversité linguistique façonne jour après jour un monde multipolaire :
 « Avec l’essor de son trafic entre l’Europe et l’Asie, Finnair améliore son offre internet en proposant une plus grande sélection de langues étrangères pour le confort de ses passagers. Les passagers Finnair peuvent maintenant réserver leurs vols via internet sur les pages en français, en espagnol, en italien, en russe et en chinois. Au total, le site propose désormais 11 langues. »
(Lu sur Inttranews)

 Quelques associations de parents d’élèves se sont également plaints que leurs enfants qui avaient fait de l’initiation à l’arabe ne puissent ensuite en 6e faire une autre langue, car les établissements secondaires recommandent de poursuivre la même, dans l’intérêt du suivi pédagogique.
Il n’est pas interdit de voir dans ces réactions de l’antiarabisme primaire, un refus de reconnaître la grandeur des civilisations arabes passées ou présentes, le poids culturel de cette grande langue, le nombre de ses locuteurs, et c’est heureux que le système scolaire passe outre les préjugés des parents et donne sa chance même aux enfants dotés de parents peu ouverts à la modernité.
Alors, oui, l’arabe est imposé à l’école primaire - puisque le choix n’est quasiment jamais proposé aux parents- , et c’est tant mieux : nos pédagogues et nos décideurs ont organisé au mieux l’initiation aux langues vivantes dans l’intérêt des enfants. En ces temps de crise, le système d’autrefois où l’on choisissait sa langue étrangère paraît désormais un luxe choquant.

L’arabe est devenu, peu ou prou, une matière obligatoire au même titre que les maths ou le français, et le fait que la majorité des parents aient bien accepté la disparition du choix des langues, et que nos médias n’en aient jamais parlé, est bien la preuve que ces réformes, nécessaires, ont été bien conçues, dans l’intérêt supérieur des enfants.

 D’ailleurs, la pédagogie elle aussi n’est pas en reste, qui a fait d’énormes progrès - les spécialistes parlent plutôt de didactique des langues. L’enseignement des langues est maintenant davantage intégré aux autres matières, mis en situation (le « learning by doing »), ainsi l’élève doit idéalement être capable de passer spontanément du français à l’arabe tout au long des activités scolaires, qu’il s’agisse de chant, de calcul, d’écriture, tandis que le maître, de son côté, pourra utiliser indifféremment des mots français et arabes durant les leçons.

 Conclusion :
Sous peu, notre nation, montrée du doigt par l’UE pour sa défense passéiste du français, pourra rejoindre le chœur des nations bilingues ; et, à moyen terme, nous pourrons même inscrire l’arabe dans la Constitution comme deuxième langue du pays, officialisant ainsi notre ouverture au monde plurilingue.


Erratum : il semble qu’une erreur de traitement de texte se soit produite. Il convient de lire « anglais » en lieu et place de « arabe », et réciproquement, ainsi que « anglophone » pour « arabophone ». C’est l’anglais qui est imposé à 86% des élèves du primaire, et non l’arabe.
Que les lecteurs veuillent bien nous pardonner cette erreur, totalement imputable à l’ordinateur, à Windows et à Microsoft. 





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232 réactions à cet article    


  • pouerf pouerf 8 janvier 2009 16:18

    "Sous peu, notre nation, montrée du doigt par l’UE pour sa défense passéiste du français, pourra rejoindre le chœur des nations bilingues ; et, à moyen terme, nous pourrons même inscrire l’arabe dans la Constitution comme deuxième langue du pays, officialisant ainsi notre ouverture au monde plurilingue."

    ==> Pourquoi l’arabe et pas le portugais, l’espagnol, l’italien, le chinois, le breton ou l’occitan ?

    Cet article serait pertinent si le monde arabe était une zone qui comptait réellement de nos jours. Mais hormis pour son pétrole et ses conflits armés, qui s’intéresse au monde arabe ? Quelles sont les innovations, concepts novateurs, modèles sociétaux ou courants de pensées issus du monde arabe ces dernières décennies ? S’il faut "s’ouvrir sur le monde", autant apprendre le chinois, l’indien, le coréen, l’espagnol, le portugais, ou encore le japonais.


    • licorne 8 janvier 2009 17:14

      il serait deja bien que les francais arrivent tous a lire et ecrire francais, ce qui n’est pas le cas...

      Pourquoi l’arabe ? je sais pas faisons une recherche demographique sur la france peu etre ? ou plutot un recherche de discrimination positive ? Quoique, je comprend qu’il peut etre utile de comprendre l’arabe en france : pour comprendre les gens dans la rue et pour evité de se faire insulter.... et sa doit meme etre a la mode de parler arabe...

      Au fait le francais est encore parlé ? ou est ce un langue que l’on tue methodiquement, en faisant appel a l’arabe la ou l’anglais a echoué ? 


    • licorne 8 janvier 2009 17:57

      laisse c’est de la propagande mais faut pas le dire sinon c’est de la discrimination.... 


    • skirlet 8 janvier 2009 18:22

      86% d’élèves, selon les statistiques des sites consacrés à l’éducation, "choisissent" l’anglais en LV1. Le choix ne doit pas être trop drastique, car le plus souvent on choisit entre l’anglais et l’anglais.


    • licorne 8 janvier 2009 18:31

      alors ca c’est fort :

      "Erratum : il semble qu’une erreur de traitement de texte se soit produite. Il convient de lire « anglais » en lieu et place de « arabe », et réciproquement, ainsi que « anglophone » pour « arabophone ». C’est l’anglais qui est imposé à 86% des élèves du primaire, et non l’arabe.
      Que les lecteurs veuillent bien nous pardonner cette erreur, totalement imputable à l’ordinateur, à Windows et à Microsoft."


      Microsft a beaucoup de defaut mais le bug qui ecrit "arabe" a la place de "anglais"j’y crois pas.... franchement c’est pas credible, l’erreur d’inatention on y aurait cru mais la, non...

      vous avez pris vos reve pour des realité ? 


    • skirlet 8 janvier 2009 18:36

      Bravo licorne ! Si vous êtes vraiment sérieux, vous m’épatez...


    • Wlad Wlad 9 janvier 2009 17:29

      Pour une fois, je suis bien d’accord avec la Camarade Skirlet. Autant de neuneus sur une seule page web, c’est très fort...


    • Asp Explorer Asp Explorer 9 janvier 2009 22:06

      Wlad, tu seras tondu à la libération pour avoir couché avec l’ennemi.


    • Wlad Wlad 10 janvier 2009 10:46

      AAAAAAAAAAH, désolé Asp ! Je vais me flageller sur-le-champ !


    • skirlet 8 janvier 2009 18:21

      il serait deja bien que les francais arrivent tous a lire et ecrire francais, ce qui n’est pas le cas...

      Apparemment, certains n’arrivent pas à lire et comprendre le français... ou ils se contentent à lire juste le titre de l’article smiley


      • Philippe D Philippe D 8 janvier 2009 18:24

        Drôlement Futé !

        L’auteur tend un piège à tous ceux qui ne le liront pas jusqu’au bout.
        Il espère des centaines de réactions indignées, ce qu’il n’aurait pas eu s’il avait avoué au début que sa cible était l’anglais.

        Bref, Anglophobie ordinaire de Krokodilo. smiley

        Ceci dit, en plus de l’anglais, j’aurais beaucoup aimé apprendre l’arabe.


        • skirlet 8 janvier 2009 18:33

          Encore un qui ne connaît pas le sens des mots français. Ouvrez le dico et lisez la définition du mot "phobie"... ainsi que "manie", car mettre une majuscule au mot "anglophobie" peut uniquement un anglomaniaque.


        • Krokodilo Krokodilo 8 janvier 2009 18:35

          J’aimerais quand même comprendre par quel miracle dialectique un plaidoyer pour la liberté de choisir sa ou ses langues étrangères peut- être qualifié d’anglophobie...


        • skirlet 8 janvier 2009 18:37

          Le miracle de l’aplatventrisme, bien sûr. Il affecte la perception de la réalité en la déformant de façon significative.


        • gormux 9 janvier 2009 11:29

          Que voilà un magnifique commentaire imbécile. Plutôt que de réagir au commentaire, voilà qu’une attaque est faite sur la forme, une simple majuscule dont on se fout éperdument au demeurant. Et qui ne fais en rien de son auteur un anglomaniaque, ca peut être une faute de frappe.

          Par contre, lorsque l’on se permets d’attaquer quelqu’un sur une simple majuscule, on se doit au moins de parler un français convenable : "mettre une majuscule au mot "anglophobie" peut uniquement un anglomaniaque."... Ce n’est même pas français...

          En plus d’un commentaire stupide, vous faites donc montre d’une incapacité à vous exprimer convenablement.


        • skirlet 9 janvier 2009 12:26

          Le retour d’aspique. Salut !


        • gormux 9 janvier 2009 12:35

          Ah non non, même pas. Moi y’en a être gormux. Aucun rapport.
          Je copyrighte donc moi-même en usant d’un angliscisme par simple provocation.

          Et toc.


        • skirlet 9 janvier 2009 12:42

          Meuh oui, aspique, il était génial, vot’ "angliscisme" smiley


        • gormux 9 janvier 2009 12:52

          J’aimerais comprendre ce qui vous pousse à me prendre pour quelqu’un d’autre ? J’ai simplement exprimé mon opinion, et j’aimerais assez que l’on me l’attribue. Il n’y a rien, de plus, qui pourrait laisser penser que je suis quelqu’un d’autre...

          Et cette façon de détourner la conversation est d’un courage exemplaire, bravo.

          Tiens et après, l’argument merveilleusement à propos, ça sera quoi ? Multipseudo ? Pourquoi pas, facile à démonter, on risque pas d’avoir la même IP. Dommage d’ailleurs qu’elle apparaissent pas entière, puisque cette plage est réservée à mon entreprise.
          Et quand bien même, je ne vois pas pourquoi s’il décidait de participer au débat, il ne le ferait pas en son nom, comme d’habitude (et oui, il m’est arrivé de suivre certains autres "débats" du même type).

          En attendant, je vous serais reconnaissant de ne pas me confondre avec quelqu’un d’autre. Mon pseudo c’est gormux, une simple recherche sur le net peut montrer que j’ai une vie active sur le net en d’assez nombreux endroits, et qui n’ont aucun rapport avec les activités de l’individu pour lequel on me prends.


        • gormux 9 janvier 2009 12:56

          Ah ouais tiens, une faute de frappe. Comme je le disais précédement, ça peut arriver. Au moins, ma phrase est en français.


        • gormux 9 janvier 2009 12:57

          Même qu’il manque des "s" dans le précédent commentaire. Et je vous crois assez stupide pour ne relever que cela plutôt que de répondre, je vais donc faire de la prévention.


        • Hermes Hermes 9 janvier 2009 13:05

          ca va l’aspique, bien heuruex de faire son malheureux mal compris, du reste ne cherchez pas à comprendre ce que veut dire aspique, votre groupe à des petites diffcicultés à comprendre ce mot comme d’autres d’ailleurs, mais je vous rassure je ne vous insulte pas ou si peu, enfin ceux qui savent savent


        • gormux 9 janvier 2009 13:07

          Ah ouais, en fait, sur le média citoyen, on a pas le droit de réagir aux commentaires.
          Ca montre bien le niveau...
          Je préfère m’adonner à d’autres activités, j’aime pas les imbéciles.

          Et les connards.


        • gormux 9 janvier 2009 13:12

          Ah ouais, tiens, je vais préciser un truc :

          Je m’appelle Julien Gormotte, j’habite à Lille. Je bosse dans l’informatique, j’ai une copine, un chat, et tout un tas de trucs sympas dans ma vie.

          Vous pouvez vérifier, hein. Comme ça, on ne m’accusera pas d’être quelqu’un d’autre.

          Et j’en ai rien à faire de mettre des informations comme ca, en fait. Elles sont facilement trouvables par quiconque a la jugeote de faire une recherche rapide. Je pense qu’il est même possible de trouver mon numéro de téléphone, mon adresse, les noms de mes amis, de ma famille (enfin une partie du moins)...

          Je persiste donc, vous êtes des imbéciles.


        • Hermes Hermes 9 janvier 2009 13:18

          bien bien bravo l’aspique du vent, enfin pas le même que l’autre, enfin je me comprend, enfin me comprend avec d’autres, plouf, plouf.


        • gormux 9 janvier 2009 13:26

          J’aime bien la façon de détourner la discussion. Je me demande pourquoi je persiste en fait, ca sert à rien de commenter.. Si c’est pas pour lécher les couilles du rédacteur, on a une armée de ses potes qui nous tombent dessus, et détournent la conversation pour rendre tout débat impossible.


        • Hermes Hermes 9 janvier 2009 13:32

          s’il le dit, on va le croire ???? en fait non, vu le niveau de commentaire de départ , donc du vent bybye


        • gormux 9 janvier 2009 13:34

          Ah nan, en fait, pardon, j’avais pas compris : vous êtes resté sur le même "argument", que vous ressassez inlassablement. Je n’étais pas visé, en fait. Quiconque a une opinion différente de la votre reçois le même...

          Désolé d’avoir voulu discuter avec quelqu’un de visiblement déficient mentalement.


        • Hermes Hermes 9 janvier 2009 13:53

          difficille de chercher à discuter sur cet article puisque normalement son but ne semblait pas aller à la discution puisque c’est de l’humour, sinon le reste mettez un miroir devant vous et vous deviner la suite


        • gormux 9 janvier 2009 14:01

          Bien sûr que cet article est humoristique, mais pas pour les raisons que vous croyez.
          Il y a un sujet de fond tout à fait évident, le combat contre les méchants envahisseurs anglophones. Une couche de poudre aux yeux pour faire de "l’audimat", en gros. Et c’est le sujet de fond, et non la pitoyable tentative de voilage du véritable sujet, qui est humoristique.

          Quand aux miroirs, désolé, je ne me reflete pas dedans.


        • Hermes Hermes 9 janvier 2009 14:05

          vous y avez vu un fond, pas moi en tout cas, sinon pour le miroir mais si faites un effet vous pouvez le faire


        • gormux 9 janvier 2009 14:12

          Vous voulez dire que l’article est vide de sens ?
          Hum, je n’irai pas jusque là, en tout cas, vide d’interêt. A part celui de pouvoir se confronter à des imbéciles tellement éloignés de la réalité qu’on les croirait fictifs, presque. Si on allair jusque là.
          Bon, sur ce, je vais me cacher dans mon bunker, j’ai peur que les anglais débarquent maintenant, armés de méthodes Assimil.

          Ah, quand à l’histoire des miroirs, devait y avoir un petit démon à coté, mais il semble avoir croisé un paladin dans les méandres du POST (enfin je suppose que c’est la méthode utilisée). Moi, ca m’aurait fait marrer.


        • skirlet 9 janvier 2009 14:51

          Je bosse dans l’informatique

          Bien sûr, un informaticient smiley


        • gormux 9 janvier 2009 14:57

          Serait-ce un mauvais jeu de mots avec "scient" ?
          En tout cas, contrairement à ce que ce petit smiley laisse entendre, y’a pas de quoi rire...


        • Hermes Hermes 9 janvier 2009 20:31

          oui un des aspects de cet article est aussi de voir qui est idiot ou pas et vous savez quoi vous en faites partie comme dna ciuciu et autres aspiques, sans compter les arabophobes


        • Krokodilo Krokodilo 8 janvier 2009 18:53

          Hercule Poirot et l’anglophile S. Holmes eussent repéré cet indice dans le premier tiers de l’article :
          " De son côté, Mme Pécresse a dit qu’il fallait briser le tabou de l’arabe dans les institutions européennes, "
          Ce n’est pas une langue officielle de l’UE, même si des dizaines d’autres langues que les 27 sont parlées sur le sol européen - catalan, par exemple, qui revendique ce statut.

          Que les puristes francophones me pardonnent une concordance approximative "Tout récemment... les stages seront organisés" , le français est un long et difficile chemin vers la veillesse lettrée !


          • SojaRouge 9 janvier 2009 10:34

            L’Arabie Saoudite fait partie du continent Asie, et non du continent Afrique. Ah, les préjugés...


          • antovador 11 janvier 2009 17:10

            Certes mais l’Europe, l’Afrique et les autres continents font parties d’un ensemble appellé la Terre. Si vous n’aimez pas vos voisins vous n’avez qu’á faire avec, point final.


          • Schweitzer 8 janvier 2009 18:55

            Texte prémonitoire, dont la seule question à laquelle il ne répond pas, est de savoir dans combien d’années - cinq ? dix ? quinze ? - il se matérialisera...


            • bumpdat 8 janvier 2009 20:14

              J’adore cet article...

              Et alors vu la teneur des premiers commentaires, on va se régaler !



              • docdory docdory 8 janvier 2009 23:59

                 @ Krokodilo

                Il conviendrait que l’on cesse totalement à l’école primaire l’enseignement de quelque langue étrangère que ce soit , ainsi que les autres enseignements " décoratifs " tels que la prétendue " initiation à l’informatique ".
                Revenons , pour ce qui est de l’apprentissage linguistique, aux fondamentaux de l’éducation primaire telle qu’elle était à mon époque ( de 1963 à 1967 ) : l’élève de l’école primaire devait alors , à la fin du CM2, avoir appris à parler, lire, et écrire la langue de son pays ( en France, depuis l’ordonnance de Villers-Cotterêts : le français ) à l’exclusion de toute autre , afin d’en connaître par coeur la totalité des conjugaisons ,( y compris celle des verbes du 3ème groupe les plus ardus , y compris l’imparfait du subjonctif ) , et des règles de grammaire , et devait être capable de faire une analyse logique grammaticale de n’importe quelle phrase , même la plus complexe ; il devait également pouvoir inventer un texte sans faire de fautes ( selon la règle de notation de cette époque : cinq fautes = zéro ! )
                Une fois ce socle assuré, il était possible d’apprendre au collège l’anglais ou tout autre langue, parce que notre langue était complètement maîtrisée par les élèves .
                Pour en revenir à l’apprentissage de l’arabe comme langue étrangère , je n’aurais rien contre , malheureusement cette langue ne serait choisie que par les enfants " issus de l’immigration " ( ou plutôt par les parents de ces enfants ) et serait un facteur supplémentaire d’enfermement communautariste ( sans compter le risque qu’un caractère subrepticement confessionnel indécelable aux non arabophones soit donné à cet enseignement par quelques professeurs d’arabe qui pourraient ne pas être totalement persuadés de la légitimité de la laïcité de l’enseignement ...)


                • Krokodilo Krokodilo 9 janvier 2009 09:57

                  Docdory,
                  quasi totalement d’accord, hormis que j’accepterais avec plaisir une réforme de l’orthographe et surtout de l’accord des participes passés, cette aberration française truffée d’exceptions inutiles - j’en ai d’ailleurs encore raté un sur les verbes pronominaux.
                  Pour les langues, je crois effectivement que des tas de gens ont atteint un niveau efficace dans des langues étrangères sans avoir commencé au primaire.
                  Mais comme il semble prouvé une plus grande aptitude musicale du jeune âge, je pense possible de satisfaire les différentes opinions et de tirer profit de l’oreille des enfants en faisant de l’initiation linguistique, mais une initiation modeste, si j’ose ce pléonasme, modeste dans ses ambitions et dans le temps qu’on y consacrerait, c’est-à-dire leur montrer un autre alphabet (par exemple cyrillique), quelques idéogrammes, leur apprendre un peu à lire et à prononcer quelques langues européennes (pour faire plaisir aux chantres de l’UE !), voire en utilisant les noms de footballeurs et autres sportifs célèbres (de la bonne démagogie éducative !), au choix avec éventuellement la langue régionale.
                   A coût constant, une réforme en douceur sans tout chambouler.
                  Mais pour cela, il faut d’une part abandonner cette folie du tout-anglais de plus en plus précoce (dans l’illusion de généraliser le cas particulier d’enfants bilingues de famille), abandonner cette récente et fâcheuse tendance pédagogique à vouloir imposer les langues et cette idée qu’on peut faire apprendre de force une langue étrangère, ou ces plaidoyers en faveur de la VO à la télévision comme dans cet article du Monde, auquel quelques lecteurs ont asséné des remarques bien senties :
                  http://www.lemonde.fr/opinions/article/2009/01/06/pour-une-tele-responsable-par-philippe-meirieu_1138427_3232.html
                  abandonner aussi ce dogme actuel qu’il faut que les langues étrangères soient présentes partout, dans toutes les matières, sous couvert de grands mots comme transversalité, mise en situation, « learning by doing » et autres délires actuels de la didactique des langues, à laquelle une cure de modestie permettrait un retour sur terre.
                  Le problème de ces disciplines, c’est qu’elles peuvent très difficilement faire des études scientifiques (trop long, trop de facteurs difficiles à isoler), et du coup, il s’agit surtout d’opinions assénées, de dogmes, comme on a connu en médecine (la parole des mandarins sans preuves, comme sur le couchage des bébés). Et les rares études sérieuses étaient plutôt en défaveur de l’apprentissage précoce des langues (dont une en Allemagne sur les enfants de l’immigration turque, qui ne montrait pas de bénéfice scolaire).
                  En fait, c’est le dogme actuel de l’UE sur le plurilinguisme tel qu’on veut nous le vendre (3 langues étrangères à un bon niveau, et la pratique des langues toute notre vie, et partout ou presque, ce qui est d’ailleurs contradictoire avec le tout-anglais… et ce dogmatisme a contaminé en cascade les médias et la plupart des pédagogues.



                • SojaRouge 9 janvier 2009 10:38

                  L’élève devait aussi connaitre par coeur les préfectures, sous-préfectures et chefs-lieux de tous les départements français. Parfois, le changement a du bon.


                • foufouille foufouille 9 janvier 2009 11:20

                  et aussi etre droitier, porte une blouse........
                  apprrecier les coups de regles........
                  et apprendre la langue des nobles

                  certains changement sont tres bien
                  par contre le niveau a vachement baisser


                • Ciucilon Ciucilon 9 janvier 2009 13:17

                  Je ne sais pas dans quelle monde vous vivez.
                  Aujourd’hui et pour la majorité des gens maitriser l’anglais est aussi important que le francais.
                  Prenons donc exemple sur la Norvège où ils apprennent l’anglais dès six ans, et où 99% des gens parlent courrement l’angliche. Ils parlent aussi le(s) norvégien(s).
                  Ce n’est pas de l’aplaventrisme ou une soumission à l’envahisseur anglosaxon, car le viking est férocement nationaliste (venez donc le 17 mais à Oslo, ou juste à une compétition sportive, c’est mémorable), c’est une facon de survivre. Ils ont réalisé que la maitrise de l’anglais en tant que langage de communication est la clé.


                  Bon ensuite je déplore la facon d’écrire (et de parler) des francais et la mienne en premier.
                  Mais vous semblez vous tromper de cible, ce n’est pas l’anglais ni les enseignements accessoires qui sont responsable de la baisse du niveau des élèves.
                  C’est un changement des méthodes éducatives, un truc post soixante huitard à base d’enfant roi et de volonté de médiocrité générale.
                  Les pauvres choupinoux...


                • docdory docdory 9 janvier 2009 14:43

                   @ Krokodilo

                  La VO à la télévision , je suis pour : avec la TNT , il devrait être possible de laisser le choix aux spectateurs entre les deux options . Il semble que ce soit le cas sur ARTE , au prix d’une manipulation extrêmement complexe de la télécommande que je me suis fait expliquer hier par le dépanneur télé venu pour autre chose .
                  Regarder un vieux film des années 40 ou 50 en VF est un supplice , pareil pour un Woody Allen de n’importe quelle époque. D’accord également pour la suppression de l’accord du participe passé après le verbe avoir , qui est une invention pernicieuse du poète Clément Marot , vers 1500 , si je ne m’abuse !, Ainsi que pour la suppression de certaines consonnes doubles illogiques ( on devrait pouvoir écrire char , charette et chariot , par exemple ) . Par contre , il faut garder impérativement les consonnes doubles qui se prononcent , comme dans " sommet " , et exiger des instituteurs qu’ils en enseignent la prononciation aux élèves !


                • Krokodilo Krokodilo 9 janvier 2009 15:30

                  Bien sûr, s’il y a le choix des langues grâce au numérique, les films en VO deviennent un outil, mais plaider pour les imposer à tous comme l’article que je citais... de toute façon, les chaînes savent que la conséquence serait une chute de l’audience ! Mais la VO peut aussi devenir un prétexte pour ne plus doubler du tout... C’est dans les pays où l’industrie cinématographique est modeste qu’il y a le plus de VO, je pense.


                • SojaRouge 9 janvier 2009 15:46

                  Dans le second pays en production cinématographique modiale (les USA, le premier étant l’Inde), le public ne regarde que la VOST ou un remake tourné en anglais, ils n’aiment pas les versions doublées.


                • Lapa Lapa 9 janvier 2009 16:23

                  c’est parce que les coûts de doublage sont trop importants pour le nombre d’entrées espérées d’un film non américain aux USA...


                • Krokodilo Krokodilo 9 janvier 2009 09:55

                  Jack Nico, si j’avais gardé cet article pour le premier avril, c’aurait été trop facile ! Pour le reste de votre commentaire, je passe, je m’en tiens aux langues à l’école... Ceci dit, j’avais proposé une réforme radicale de l’enseignement des langues qui permettrait à la fois une grande diversité, un vrai choix, et une valorisation des langues familiales par la reconnaissance du niveau atteint dans celles-ci, plus concret que du bla-bla sur l’intégration des immigrés.


                • loco 9 janvier 2009 03:02

                   Bravo, joli l’exercice de style, mais c’est avec les commentaires qu’on frise le sublime !!!!!!

                   merci encore !!!!


                  • Blastm 9 janvier 2009 08:47

                    Soyons clair : si l’arabe, le chinois ou le Jeru des îles adaman était reconu de fait comme la langue du commerce international, quasi-vital dans le monde du travail moderne et accesoirement utile dans la plupart des pays ou l’on va se balader en short et en chemise hawaïenne, ca serais pas plus con de les faire apprendre assez tôt a nos enfants ; Histoire qu’ils ne soient pas aussi mauvais communiquants que le francais moyen d’aujourd’hui.

                    Non seulement cet article est d’un assez mauvais goût (que cherchez vous a faire ? rameuter tous les arabophobes ?)
                    Mais en plus on ne vois pas en quoi ce qu’il est censé dénoncer est si problématique que ca. Mieux vaux maîtriser sa langue maternelle et apprendre tôt, pour la maitriser au mieux, une langue utile comme l’anglais ou l’espagnol qu’un machin parlé par trois pelés et deux comme, disons, l’esperanto, faut être sérieux deux minutes. smiley


                    • Krokodilo Krokodilo 9 janvier 2009 10:02

                      (que cherchez vous a faire ? rameuter tous les arabophobes ?)

                      Je cherche à interpeller, à choquer un peu pour faire réfléchir sur le fait d’imposer telle ou telle langue étrangère à l’école, de ne plus proposer de choix de la ou les langues qu’on souhaite pour soi-même ou ses enfants, et, au-delà, sur la difficile question du plurilinguisme, problème aussi important qu’étouffé de l’Union européenne. Mais comme j’en ai déjà parlé... j’ai changé un peu de présentation - heu, de "packaging" !


                    • Blastm 9 janvier 2009 10:43

                      Pourquoi estime tu que l’idée d’apprendre l’arabe aux enfants en jeune age devrait nous choquer ?
                      Ca ou autre chose, si elle etait aussi répendue que l’anglais ou l’espagnol...


                    • Krokodilo Krokodilo 9 janvier 2009 11:07

                      Blastm, pas l’idée de l’apprendre, mais l’idée de l’imposer. J’ai effectivement supposé que ça choquerait, à tort ? Par ailleurs, sa diffusion doit venir peu après l’espagnol (200 millions de locuteurs natifs contre 300 je crois selon wiki). Mais l’espagnol est langue officielle de l’UE.


                    • Asp Explorer Asp Explorer 9 janvier 2009 22:13

                      Notez qu’incidemment, l’idée de Krokodilo n’est pas si bête qu’elle y parait au premier abord. Il y a plus d’arabophones en France, en effet, que d’espérantistes dans le monde entier, l’apprentissage de cette belle et exigeante langue serait sans doute formatrice pour la jeunesse, en plus d’être directement utile pour les affaires.


                    • Philippe Philippe 9 janvier 2009 08:52

                      En tout cas, cet article contribue à démontrer que nous ne lisons pas totalement les réflexions de chacun et que devant notre clavier, nous avons tendance à être impulsifs.

                      Bravo pour cet exercice et cet humour !

                       smiley


                      • eugène wermelinger eugène wermelinger 9 janvier 2009 10:23

                        http://esperanto-jeunes.org/Esperanto-en-Algerie?lang=fr

                        Krokodilo : attention aux dérapages de ce type d’article !
                        Mi ne aprobas.


                        • Krokodilo Krokodilo 9 janvier 2009 10:58

                          Les dérapages éventuels ne seront pas de mon fait. Mais je trouve justement utile de voir à quel point on peut percevoir différemment une éventuelle obligation d’étudier l’arabe à l’école primaire, par rapport à l’anglais. Et puis, c’est réellement une des langues de grande diffusion, ayant une histoire riche, parlée par des centaines de millions de personnes, je ne vois pas pourquoi on en ferait un sujet tabou.


                        • JONAS Virgule 9 janvier 2009 10:28

                          @ L’Auteur :

                          Il y a un reproche que l’on ne peut pas vous faire, celui d’être un visionnaire !

                          Israël rayé de la carte du Moyen Orient, les Islamistes s’occuperont de nous.

                          Environ, 2 millions de Musulmans sur notre sol en âge de porter des armes, Soit plus du double des forces d’occupations Allemandes, il est important que les leaders venus des divers pays islamistes du monde, puissent donner des ordres compréhensibles à leurs frères Français.

                          Votre logique est imparable, c’est pourquoi je vous donne un quitus pour cet article.  smiley

                          Bien à vous.


                          • foufouille foufouille 9 janvier 2009 11:22

                            fallait lire jusqu’au bout


                          • bumpdat 9 janvier 2009 10:36

                            Le ridicule ne tue pas...

                            Quand je vois les commentaires je me dis que c’est bien dommage.

                            Bravo Mr Lacoste pour cet article, même un 1er avril on aurait pas fait mieux effectivement !


                            • SojaRouge 9 janvier 2009 10:43

                              Approche intéressante, se baser sur le racisme anti-arabe très présent en France comme d’un appeau à trolls pour faire venir les xénophobes sur ce sujet. Dont le but au final est la défense de l’espéranto.

                              Raccoler les extrêmes droites pour promouvoir la défense de sa propre cause et de ses idées, un comique plus du tout drôle s’y est risqué, on voit le résultat. Arrêtez-vous avant d’inviter Faurisson à une conférence espérantiste.


                              • Krokodilo Krokodilo 9 janvier 2009 11:01

                                Sojarouge, qui dérape ici, c’est moi ou c’est vous ?


                              • Krokodilo Krokodilo 9 janvier 2009 11:11

                                Par ailleurs, SojaRouge, les espérantophones sont loin d’être les seuls à refuser une Union européenne monolingue anglophone telle qu’elle se construit, officieusement mais à grande vitesse.


                              • SojaRouge 9 janvier 2009 15:55

                                Construction officieuse à grande vitesse. Ah. Un complotiste. Il ne manquerait plus que vous soyez UFOlogue ou défendiez la théorie des trails et je pourrais définitivement classer le personnage.


                              • Le pirate des caraibes 9 janvier 2009 11:12

                                plutot drole... il y a juste au dessus de l’article une pub pour assimil.

                                Sur le fond, l’anglais est la langue technique, culturelle (medias, musique) , commerciale la plus parlée au monde !
                                Son apprentissage devrait etre une priorité. L’esperanto ... qui parle esperanto ? smiley

                                Sur l’arabe, je trouve cela stupide, car cette langue ne sera prise que par les personnes de cette origine.

                                Comment inciter l’integration si on continue à faire parler cette langue à des gens qui ont deja du mal en francais ?
                                A moins de vouloir renforcer le communautarisme bien sur ...


                                • skirlet 9 janvier 2009 12:22

                                  Et qui parle anglais ?.. Pour de vrai (sauf les natifs et quelques "élites") ? Et pourquoi imposer une langue étrangère, quelle qu’elle soit ?


                                • Asp Explorer Asp Explorer 9 janvier 2009 22:16

                                  Personne n’impose l’usage de l’anglais. Comme le reconnaît Krokodilo, il y a 16% des enfants des écoles qui apprennent une autre langue. En outre, l’arsenal juridique utilisé en France pour défendre l’usage de la langue nationale est, je crois, sans équivalent dans le monde, jusqu’à franchir parfois allègrement la frontière du ridicule. Krokodilo s’est fait un devoir de consacrer sa vie à un combat sans objet, c’est bien triste pour lui.


                                • Hermes Hermes 9 janvier 2009 22:25

                                  ha sisi faut lire un peut la presse quand il existe suffisament d’eleves pour de l’allemand et que l’on ne propose pas le prof qui va avec cela s’appelle .... c’est comme aussi ben au menu vous avez le choix entre anglais ou anglais, même pas un ordre de choix pour la plupart des parent avant la rentrer, c’est un peut con tout de même, c’est ce que l’on appelle en economie un monopole


                                • Philippe D Philippe D 9 janvier 2009 11:14

                                  Krokodilo s’est pris les pattes dans son propre marigot !

                                  Ca n’a pas marché finalement la provocation nauséabonde, et tant mieux.
                                  Krokodilo nous a montré jusqu’où il est prêt à aller dans son combat contre l’anglais et pour l’espéranto.
                                  Et ça c’est pitoyable.


                                  • Hermes Hermes 9 janvier 2009 11:23

                                    j’adore enormément cet article, kroko fait un enorme plaidoyer pour l’anglais à l’école et presque tout le monde ne le voit pas, les arabophobes, les francophiles, les francophobes, les anglophiles, esperantophobes ect . Du grandiose, du sublime.


                                    • Wlad Wlad 10 janvier 2009 10:52

                                      "kroko fait un enorme plaidoyer pour l’anglais"

                                      Enorme ! Allez esperantulo, sors-nous encore plein de grosses blagues comme ça !


                                    • foufouille foufouille 9 janvier 2009 11:24

                                      l’anglais est surtout une langue facile a apprendre
                                      et aussi necessaire pour l’informatique


                                      • Hermes Hermes 9 janvier 2009 11:27

                                        ca je suis d’accord avec vous surtout pour demander l’adition


                                        • Blastm 9 janvier 2009 11:55

                                          l’anglais Imposé aux enfants, surement, mais surement parceque ca s’impose aux parents comme un atout dans l’éducation de leurs enfants...
                                          Heureusement, l’humain peut apprendre plusieurs langue, son cerveau en est encore capable.
                                          Est-ce anerie de commencer par celles qu’on a le plus de chance d’utiliser au quotidien ?


                                          • skirlet 9 janvier 2009 12:18

                                            Au quotidien, on utilise le français en France. Faut commencer par bien le connaître, et ensuite avoir le libre choix des langues étrangères.


                                          • Krokodilo Krokodilo 9 janvier 2009 12:19

                                            J’aime les choses simples : soit il y a un choix de langue en initiation à l’école primaire (et en 6e), soit il n’y a pas de choix et alors c’est imposé. Est-ce que la vérité est devenue de la propagande ? Quoique, la vérité a toujours été subversive...


                                          • Asp Explorer Asp Explorer 9 janvier 2009 22:17

                                            Au quotidien, on utilise le français en France. Faut commencer par bien le connaître, et ensuite avoir le libre choix des langues étrangères.

                                            C’est exact. Et assez bizarrement, le libre choix des élèves et de leurs parents, c’est bien souvent l’anglais. Voyez-vous ça...


                                          • skirlet 9 janvier 2009 22:22

                                            Ben oui, le choix entre l’anglais et l’anglais, faute de proposer autre chose.


                                          • dna 9 janvier 2009 11:56

                                            Que penser de cet article, et plus que du fond (somme toute rien de plus que la propagande habituelle) que penser de la forme utilisée
                                            comment confondre arabe et anglais
                                            si le lapsus peut etre facile et compréhensible, l’auteur indique bien ici qu’il ne s’agit pas d’un lapsus, mais d’une erreur informatique (sans préciser si elle est de son fait, ou du fait de sa source)

                                            si il s’agit d’une erreur de la source, on peut se poser la question sur le ’professionalisme du rédacteur qui écrit une tribune sans se préocuper des incohérences qu’elle contient (qui a réellement cru que plsu de 80% des enfants apprenait l’arabe à l’école, à paris ou marseilles, je comprendrais, mais la france ne se limite pas à ca)
                                            les plus anciens du net se rappelleront peut-etre du Crobard Team et des goths à louer, les plus jeunes pourront utiliser Google.

                                            Si il s’agit d’une erreur du rédacteur, on peut se poser des questions,
                                            je ne connais pas assez Agora pour savoir qui poste les images, mais on peut difficilement imputer cette erreur d’image à microsoft..

                                            pour ma part, technicien informatique, j’ai fait des tests, le seul moyen d’imputer cette erreur à Word (on parle de microsoft) c’est d’avoir défini des options de corrections automatique (elles ne le sont pas par défaut), même le célebre anti-stress semble avoir été corrigé

                                            donc en aucun cas Word ne peut etre en cause, ce qui nous entraine encore plus loin dans la fourberie du rédacteur

                                            Je veux bien admettre le lapsus, ça nous arrive à tous, peut-etre rédigeait-il a coté un autre article louant le courage et l’abnégation de nos amis arabes, mais en ne l’admettant pas, il se refuse cette porte de sortie, à la place, il cherche à accuser Microsoft, le grand méchant microsoft (qui accessoirement me permet de manger tous les jours), sachant que sur internet, il suffit de très peu pour lancer un troll Microsoft/linux/MacOs, ne s’agirait-il pas là d’un moyen de détourner l’attention du fonds du sujet tout en permettant des censures faciles (propos sans rapport avec le sujet, on coupe tout, hop) ?

                                            enfin, si il ne s’agit pas d’un lapsus, et comme il ne peut s’agir d’une erreur informatique (à moins d’une blague), que la propose de l’auteur me laisse penser qu’il s’agit de quelqu’un de posé, qui prends donc le temps de se relire, il reste le cas que cette erreur soit volontaire ...

                                            ce qui au final est très inquiétant (et excusez idiot),
                                            effectivement utiliser les arabes permet d’utiliser la peur (mon dieu, on apprends le sauvageon à l’école, nos jeunes sont forcés d’apprendre cette langue d’estranger, prenons les armes et sortons dans la rue déposer le gouvernement) et d’attirer des personnes qui ne seraient jamais venue autrement, entre autre en jouant sur la xénophobie, mais là, je ne comprends pas, comment des gens qui considère l’étranger comme le mal, et qui ne jurent que par les français pourraient-ils etre intéréssés par une langue internationale
                                            car c’est là, le vrai objectif de ce message, dénigrer l’anglais en tant que langue internationale au profit de l’espéranto
                                            si il avait fait le même message en utilisant anglais, il serait passé inapercu, mais en utilisant l’arabe, il attire du monde, et joue bien sur le coté ’regardez quand je dis arabe vous avez peur, quand je dis anglais vous avez pas peur, alors que les anglais ont plus souvent été en guerre avec nous que les arabes’
                                            bref, joli travail de propagande au final, mais qui reste de la propagande
                                            cet enseignement correspond à un besoin que génere l’anglais, et que ne génere pas l’espéranto

                                             


                                            • Krokodilo Krokodilo 9 janvier 2009 12:15

                                              Je revendique le droit à la provocation et au politiquement incorrect !


                                            • Hermes Hermes 9 janvier 2009 13:38

                                              faut bien provoquer aussi, mais bon kroko tu ne provoque pas reellement je trouve, une bonne blague


                                            • Krokodilo Krokodilo 9 janvier 2009 15:34

                                              Raisonnement imparable ; j’avoue, l’informatique n’y est pour rien, c’est moi qui ai volontairement permuté les mots, trompant ainsi la vigilance de mon traitement de texte, et même semble-t-il de Yahoo actualité qui l’a pris pour un article sérieux !


                                            • SojaRouge 9 janvier 2009 15:59

                                              Autre erreur, les anglais ne sont pas assez bêtes pour nous avoir acheté des rafales :)


                                            • Krokodilo Krokodilo 9 janvier 2009 16:18

                                              Ou alors, nous n’avons pas été assez malins pour faire un avion européen, comme l’hélico.


                                            • Krokodilo Krokodilo 9 janvier 2009 16:31

                                              Hermès, je dois pouvoir faire pire, mais Eugène semble penser que c’est déjà un peu trop !


                                            • Hermes Hermes 9 janvier 2009 20:23

                                              ben tu sais, après avoir vu que certains dont on ne doit pas prononcer le nom sont pas capable d’avoir une reflexion plus forte que celle d’une blatte et que dans un autre endroit lié à celui ci ca n’a pas volé plus haut, on se rend bien compte maintenant que le trollisme ca rend completement benet surtout chez certains


                                            • JONAS Virgule 9 janvier 2009 12:08

                                              L’Auteur de l’Article est un visionnaire !

                                              L’entrée de la Turquie en Europe étant toujours d’actualité pour l’UMPS, environ 80 millions d’habitants, l’Arabe deviendra de fait une langue d’usage courant.

                                              Nous aurons ainsi le privilège mondial d’avoir : 28 MOTS CONTRE UNE IDÉE !

                                              Même si elle est bonne… !

                                              Remarquable pour un pays de démagos, jésuites de surcroît !

                                              La Nouvelle Petite Babylone va avorter dans les douleurs de l’enfantement !

                                              Vous êtes TROP, comme disent les jeunes…. !

                                              Les commentaires sont libres, les faits sont sacrés !

                                              Bon appétit, c’est mon hors d’oeuvre...  smiley


                                              • skirlet 9 janvier 2009 12:17

                                                dna : en vous lisant, on voit que l’intelligence artificielle, c’est pas pour demain smiley

                                                Virgule : les Turcs, c’est pas les Arabes, et leur langue n’est pas l’arabe non plus smiley


                                              • JONAS Virgule 9 janvier 2009 13:48

                                                Pour infos

                                                Avec l’islamisation des peuples turcs, c’est l’alphabet et l’écriture arabe qui se sont imposés pour transcrire le turc. Durant l’Empire Ottoman, les emprunts de l’arabe et du persan ont envahi la pratique de la langue turque. En 1928, avec la fondation de la République de Turquie, Atatürk a imposé l’adoption de l’alphabet latin et a lancé une réforme visant à épurer la langue de ses emprunts étrangers. Grâce à cette réforme, la langue pratiquée aujourd’hui en Turquie (öz türkçe) s’est enrichie d’un vocabulaire turc spécifique et on a abandonné l’utilisation de nombreux mots d’origine étrangère empruntés à l’arabe au et persan notamment pendant la période ottomane.


                                              • skirlet 9 janvier 2009 14:47

                                                C’est ce que je disais : le turc n’est pas l’arabe.


                                              • skirlet 9 janvier 2009 12:20

                                                Une langue facile n’a pas besoin qu’on la commence dès la maternelle.


                                                • Τυφῶν בעל Perkele winkiesman 9 janvier 2009 12:30

                                                  Une langue facile n’a pas besoin qu’on la commence du tout.

                                                  Une langue facile ça n’existe pas.



                                                • skirlet 9 janvier 2009 12:39

                                                  Quelle philisophie profonde...


                                                • Ciucilon Ciucilon 9 janvier 2009 13:23

                                                  Mais si il ya l’Esperanto !
                                                  Voyons...

                                                  Ahbahbon ?


                                                • Hermes Hermes 9 janvier 2009 13:30

                                                  et l’anglais fort reconnu de facon internationalle


                                                • Ciucilon Ciucilon 9 janvier 2009 14:35

                                                  Ne t’inquiètes donc pas mentionner l’Esperanto était une blague.
                                                  Il n’y a que l’Anglais.


                                                • Hermes Hermes 9 janvier 2009 20:17

                                                  pour l’anglais facile je disais aussi une blague car si s’était le cas l’esperanto n’aurait plus de raison d’être


                                                • Cobalt-59 9 janvier 2009 21:26

                                                  "Une langue facile n’a pas besoin qu’on la commence dès la maternelle. "
                                                  Et voici une excellente raison (une de plus) pour ne pas enseigner l’espéranto à la maternelle.


                                                • Cobalt-59 9 janvier 2009 21:28

                                                  (ni à l’école primaire d’ailleurs, ni même au collège)


                                                • dna 9 janvier 2009 13:21

                                                  le problème quand on tente de faire de la provocation gratuite pour ensuite rejeter la faute sur l’informatique, c’est qu’il faut faire très attention à ce que l’on dit :

                                                  Quelques parents et associations de parents d’élèves ont certes protesté qu’ils auraient préféré que leurs enfants fassent de l’anglais, de l’espagnol, du russe ou du chinois, mais ceux-là ne comprennent pas que le monde change, que l’anglais recule dans le monde, que la diversité linguistique façonne jour après jour un monde multipolaire

                                                  Cette pharse explique bien qu’a aucun moment il n’y a eu d’erreur informatique, que le texte est bien tel que le voulait l’auteur

                                                  auteur qui se revendique le droit à la provocation et au politiquement incorect, armes qui a régulièrement dénigrés quand elles étaient utilisés par ses ennemis.
                                                  Au moins quand ASP Explorer utilise le politiquement incorrect, il ne s’en cache pas, et n’utilise pas un argument pathétique avant de se rétracter en disant : ’ha ha ha, je l’ai fait exprès dès le début’

                                                  il était facile d’expliquer à la fin que cet article était ce qu’il est : une breve d’anticipation, il était facile d’indiquer en haut de la page "article daté du 09/01/2019", et d’expliquer après qu’il s’agissait de faire réagir sur l’hégémonie de l’anglais...


                                                  • Hermes Hermes 9 janvier 2009 13:28

                                                    dna aspique modele braveau vous avez la madaille d’honneur aspique


                                                  • dna 9 janvier 2009 13:43

                                                    pour moi, un aspiC est un serpent, et rien d’autre, je ne vois donc pas le rapport ici
                                                    il s’agit probablement d’une insulte déguisée, private joke que vous utilisez entre vous avec la certitude de ne pas etre compris de son destinataire...
                                                    je vous comprends je faisais la même chose en primaire...
                                                    Si toutefois il était indispensable que je comprennes le sens de ce terme, merci de m’indiquer auquel des 813 000 résultats google vous faites références


                                                  • Hermes Hermes 9 janvier 2009 13:55

                                                    aspique déjà donné la def, en relation avec quelqu’un déjà cité, faut bien laisser du mystere


                                                  • Krokodilo Krokodilo 9 janvier 2009 15:38

                                                    Asp et sa bande n’utilisaient pas seulement le politiquement incorrect, mais usaient et abusaient de l’injure.
                                                    Ca s’est calmé depuis la modération d’Avox, et leurs commentaires n’ont rien perdu de leur valeur, ils sont juste un peu répétitifs.


                                                  • Hermes Hermes 9 janvier 2009 21:22

                                                    &Asp et sa bande n’utilisaient pas seulement le politiquement incorrect, mais usaient et abusaient de l’injure.
                                                    Ca s’est calmé depuis la modération d’Avox, et leurs commentaires n’ont rien perdu de leur valeur, ils sont juste un peu répétitifs.
                                                    &

                                                    ha bon tu crois, je t’y crois pas, entout cas ils sont trop poilants ces bouffons d’aspiques aspirateurs de biiiiiiiiiiiip


                                                  • Asp Explorer Asp Explorer 9 janvier 2009 23:07

                                                    dna aspique modele braveau vous avez la madaille d’honneur aspique

                                                    En voilà une bonne idée ! dna, voici ta médaille.

                                                    Sinon, pour ce qui est de la "modération d’agoravox", l’affaire est un peu différente de ce que Krokodilo raconte. Il faut effectivement signaler ici que de nombreux commentaires que moi et quelques sympathisants avions postés à la suite des articles de messieurs Masson, Krokodilo et consorts, ces commentaires donc ont pour beaucoup disparu. La raison en est un appel au lynchage lancé par Masson sur son groupe yahoo, rameutant tous les espérantistes de France et de Navarre pour qu’ils nous dénoncent comme d’odieux bolchéviques pédophiles scatophages violeurs d’animaux de basse-cour. Ces posts étaient pour la plupart parfaitement courtois, voire constructifs, mais il est vrai que "la modération d’agoravox" a d’autres chats à fouetter, et sanctionne aveuglément tout ce qu’on lui reporte comme abus. Le résultat, c’est que bien souvent, on peut lire des enfilades de réponses d’Henri Masson soliloquant comme le plus parfait benêt du village, puisque les commentaires auxquels il répond, il les a fait détruire !

                                                    Pour preuve de mes dires, un lien instructif et admirez l’acception très originale dans laquelle monsieur Masson emploie le vocable "liberté d’expression".

                                                    Je crois que devant l’étendue de la médiocrité humaine, on ne peut que se réfugier dans le désespoir ou la dérision. J’ai pris le parti de la dérision.


                                                  • Hermes Hermes 10 janvier 2009 09:08

                                                    Mais bien sur asp , pauvre petite chose maltraité et incomprise, vous avez failli me donner larme a l’oeil, pour preuve que vous dites des aneries, il existe par ci par là sur avox de charmants commentaires totalement idiots et agressif parfois les deux dans un même commentaire de vous et de vos copains, on n’allait pas tout enlever tout de même Concernant masson, comme toujours vous en parlez quand vous ne savez pas quoi dire d’intelligent et malheureusement pour vous , nous ne sommes pas à ses ordres, donc pour moi je fais ce que je veux, même si sur certains points je suis parfaitement d’accord avec lui. Et vos TGM, faut bien que vous amusiez un peu, enfin amusez vous avec ce que vous êtes capable pour votre niveau


                                                  • Hermes Hermes 10 janvier 2009 15:38

                                                    ben vu que vous n’apportez rien au niveau arguments et m^me plutot que vous mellez souvent les pinceau, c’est sur que cela va être difficille


                                                  • Hermes Hermes 11 janvier 2009 15:00

                                                    sinon pour liberté d’expression des petis articles de blogs pour faire rameuter tout le monde par asp voir même du moinsage bien organisé à une epoque qui s’est en plus retourné contre son auteur et bien avant que HM donc c’est celui qui dit qui est n’est ce pas, et bon pour redire encore une fois des TGM quand on a rien comme argument c’est sur c’est ce que se servent les idiots


                                                  • SojaRouge 11 janvier 2009 18:44

                                                    Avant d’essayer d’apprendre l’esperanto, apprenez déjà le français, il n’y a pas une seule de vos phrases qui ait une tournure grammaticale correcte.


                                                  • Hermes Hermes 11 janvier 2009 18:51

                                                    ben faut dire que la plus part qui me disent ca sont pas capable de se faire comprendre ou de comprendre un texte bien ecrit. j’ai fais l’effort un jour sur avox, vu les réponse que j’ai recu par la suite autant ne pas me prendre la tête


                                                  • Hermes Hermes 9 janvier 2009 13:21

                                                    cici mais bien sur, la plus par des chinois s’en foutent de l’anglais alors, byebye l’aspique


                                                    • horus maitres de guerre 9 janvier 2009 13:50

                                                      Se qui me fascine le plus chez vous Hermes c’est votre facultés a vous exprimez de façons absolument hermetique....


                                                    • Hermes Hermes 9 janvier 2009 13:58

                                                      oui c’est mon credo ici aujourd’hui sur cet article ci, du fait des commentaires pas très cerebraux de certains.


                                                    • Philippe D Philippe D 9 janvier 2009 14:43

                                                      C’est votre nouveau Pseudo qui trompe.

                                                      Si vous continuïez à vous nommer Esperantulo, tout serait plus clair pour beaucoup.

                                                      Tiens d’ailleurs pourquoi avoir changé ?


                                                    • Hermes Hermes 9 janvier 2009 20:13

                                                      j’ai voulu changé comme ca sur un coup de tête et contrairment à certains qui pourraient le penser mon compte sur avox n’a pas changé


                                                    • Ciucilon Ciucilon 9 janvier 2009 14:32

                                                      C’est marrant mais je n’aurais pas été contre apprendre l’arabe litteraire à l’école. C’est une belle langue comptant d’innombrable perles, une langue porteuse d’une histoire riche, de trésors phillosophiques, mathématiques...
                                                      Bref une langue ancienne et vivant à laquelle nous devons tant de chose.
                                                      Et avouons le apprendre une langue apprendre une langue nous oblige à nous immerger dans la culture qu’elle supporte. Et à comprendre l’Autre.

                                                      M’enfin ce n’est pas un article à propos de l’Arabe, mais à propos de l’obligation de soumettre nos chères et fragiles têtes blondes à l’hégémonie billesque de l’ANGLAIS. Mon dieu, il faut que nos enfants apprennent l’anglais ! Mais c’est un scandale, moi je veux qu’ils apprennent l’hébreux, moi qu’ils apprennent le mandarin, moi le sanscrit, et moi l’esperanto.
                                                      Le quoi ? Nevermind.
                                                      Hmpf.

                                                      Ok, quelle est la langue de comunication de nos jours. L’anglais.
                                                      Et bah ils apprendront l’anglais en LV1 et le plus tôt possible. On peut toujours choisir les LV2 que l’on veut est c’est bien assez.

                                                      Quelle tornade dans un verre d’eau.


                                                      • Krokodilo Krokodilo 9 janvier 2009 15:46

                                                        Non, la seule question qui se pose c’est : faut-il priver de la nationalité française ( ou à la rigueur d’allocs) les parents qui voudraient que leurs enfants fassent de l’allemand ou de l’espagnol en LV1 ?

                                                        Par ailleurs, la notion même de LV1 et LV2 est en voie d’abandon, divers établissements pilotes en ont déjà fait l’essai au profit de modules, et un rapport officiel le recommandait déjà depuis des années, mais ce genre de changement structurel est souvent assez lent, d’autant plus que la réforme Darcos par modules à partir d ela seconde est abandonnée (essentiellement parce qu’elle servait de prétexte à des suppressions de postes et de Rased, mais il y avait aussi des trucs intéressants).


                                                      • Lapa Lapa 9 janvier 2009 15:51

                                                        autant je pense qu’il est impératif que nos enfants connaissent la langue anglaise, autant je pense que vu les méthodes d’apprentissage et la "complexité" de ladite langue, il ne sert à rien de l’imposer dès le plus jeune âge. Il convient de développer les aptitudes linguistiques de français , certes, une fois ces aptitudes obtenues, l’apprentissage de l’anglais peut se faire en 3 ans ou par immersion.
                                                        Je privilégierai une autre langue en LV1 (chinois par ex), l’anglais en LV2 suffit amplement pour obtenir un niveau fluent (qui de toute façon ne dépend pas de l’education nationale...) à l’âge adulte.


                                                      • dna 9 janvier 2009 15:52

                                                        Halte là malheureux, ne va pas dire ça, c’est faux, on ne choisit pas sa LV2
                                                        ou plutot, on peut la choisir quand on est riche et qu’on peut choisir son école (d’ailleurs, choisir sa LV2 était souvent un moyen de courcircuiter la carte scolaire)
                                                        si vous voulez faire autre chose qu’Allemand et Espagnol (des gens avec qui on a été souvent en guerre rappellelons le), et bien vous etes fort marri
                                                        et pourtant personne ne s’étonne de cet hégéonisme germano-espagnol
                                                        alors je le dis tout sec
                                                        brulons les lycée, pendons les profs d’allemand et d’espagnol avec les tripes des profs d’anglais, et imposons (n’ayons pas honte du mot) les cours d’espéranto !
                                                        allons même plus loin, pourquoi s’embetter d’une langue nationale
                                                        apprenons l’espéranto dès la maternelle, et les éleves les plus aisés auront le droit d’apprendre le Français en LV2 (ce sera sms en LV1)

                                                        non faut arreter de prendre ses vessies pour des lanternes, l’enseignement en france correspond à un besoin, pas à un mystérieux plan organisé par les illuminatis..
                                                        le jour ou l’espéranto sera utilisé, alors on l’apprendra a l’école
                                                        tant que ça restera une pseudo langue de vieux intellos se gargarisant en se persuadant faire partie d’une élite, alors ça restera dans l’ombre.


                                                      • Krokodilo Krokodilo 9 janvier 2009 16:10

                                                        Iniitialement, l’anglais devait faire partie du fameux "socle commun de connaissances" qui a structuré la réforme du primaire. Mais cette mesure ne faisant pas l’unanimité, même en dehors du tout petit cercle des espérantophones, on a parlé "d’initiation aux langues", tout en organsiant le système de telle façon que l’anglais soit écrasant et le choix impossible - sauf exception.

                                                        Il n’y a donc ni complot ni illuminati, puisque c’est fait au grand jour ; il y a seulement des médias timides et complices qui s’autocensurent car ils ne veulent pas aborder le sujet de l’anglais dans l’UE.
                                                        A ma connaissance, seule la revue famille magazine, et depuis peu quelques associations de parents d’élèves ont critiqué la disparition de l’idée même de choix des langues étrangères.

                                                        Comme quoi, parfois c’est sur AVox que la vérité niche !


                                                      • Krokodilo Krokodilo 9 janvier 2009 16:16

                                                        Lapa, nous avons actuellement un gouvernement et une UE qui ne jurent que par la dérégulation et la privatisation plus ou moins rampantes. Pourquoi alors penser les langues comme imposées, privilégiées, dans un système totalement dirigiste ? Pourquoi ne pas réféléchir à un système ouvert, respectant une plus grande diversité, et un libre choix des langues ? Bien évidemment, on arrivera jamais à 6000 langues, ce qui n’aurait que peu d’intérêt, mais un système qui permettrait et va&liderait une dizaine de langues plus les langues régionales est tout à fait possible, à coût constant (cf. mon viel article "une réforme des langues, etc."

                                                        Notre gouvernement ne cesse de réclamer de la souplesse et de l’indépendance partout, La Poste, les hôpitaux, les régions, les universités, mais se comporte en jacobin centralisateur dans le domaine des langues, et de l’anglais. Il y a comme un paradoxe, non ?


                                                      • Blastm 9 janvier 2009 14:40

                                                        c’est icare qui est allé se faire brûler les neurones trop près du soleil, pas hermès.. changez de pseudo.


                                                        • Lapa Lapa 9 janvier 2009 15:46

                                                          cet article est excellent. même si il respire toujours autant la fixette de l’auteur sur l’anglais. :)
                                                          bravo pour la démonstration.


                                                          • Krokodilo Krokodilo 9 janvier 2009 15:48

                                                            Merci, mais pourquoi parler de "fixette" plutôt que de vif intérêt pour le sujet ? Ah ! la sémantique... les mots ne sont jamais innocents.


                                                          • Lapa Lapa 9 janvier 2009 15:52

                                                            je sais pas... une espèce d’obsession latente.. ;)


                                                            AUX MOINSSEURS : lisez au moins l’article en entier merci.


                                                          • Hermes Hermes 9 janvier 2009 20:42

                                                            fixette positive car si on remplace arabe par anglais à part deux trois coquilles, kroko s’amuse à jouer les anglophile


                                                          • Hermes Hermes 10 janvier 2009 15:39

                                                            ha bon j’aurais plutot pensé que c’était vous qui imaginier cela,


                                                          • Τυφῶν בעל Perkele winkiesman 10 janvier 2009 16:19

                                                            "Toi-même", "c’est celui qui le dit qu’y l’est", etc...

                                                            C’est bien vrai ce qu’on dit : les abrutis sont des miroirs.



                                                          • Hermes Hermes 10 janvier 2009 16:25

                                                            merci de dire que vous êtes un abruti


                                                          • Τυφῶν בעל Perkele winkiesman 10 janvier 2009 16:30

                                                            Merci de confirmer ce que je viens de dire.

                                                            Typhon


                                                          • Hermes Hermes 11 janvier 2009 14:33

                                                            je ne suis pas sur que vous ayez compris le double sens de votre phrase, mais bon passons, c’est coutumier chez vous, faudras bien un jour que je m’y fasse


                                                          • pokannicknow pokannicknow 9 janvier 2009 15:49

                                                            Krokodilo, après correction de l’erreur informatique (Au fait, trop top la blague !), dit que l’anglais est "imposé" à 86% des élèves. 

                                                            Ma question est la suivante, parmi c’est 86%, combien d’élèves choisiraient tout de même l’anglais si plusieurs langues étaient proposées ?


                                                            • Lapa Lapa 9 janvier 2009 15:58

                                                              oui mais quelles informations auraient-ils ?
                                                              que l’anglais c’est très important, ok, donc on va la choisir en LV1...
                                                              ce n’est pas très pertinent. A l’age adulte, le niveau entre LV1 et LV2 pour l’anglais est-il seulement identifiable ?
                                                              On a tout intérêt à prendre en LV1 une langue difficile, demandant plus d’années d’apprentissage et ayant la possibilté d’étudier la culture associée.
                                                              La difficulté de l’anglais ? aucune.
                                                              La culture anglo-saxonne ? : on plonge dedans.

                                                              Il sera beaucoup plus enrichissant de prendre Chinois ou Russe en LV1 (actuellement ça permet d’être dans les meilleurs classes (rôle de l’allemand d’avant ^^ )).


                                                            • Krokodilo Krokodilo 9 janvier 2009 16:00

                                                              Tout d’abord, puisqu’il s’agit du primaire, soyons clairs : à supposer qu’il y eût un choix, ce sont les parents qui le feraient dans l’immense majorité des cas.

                                                              Réponse : beaucoup, bien évidemment, une grosse majorité probablement, mais certains choisiraient la langue régionale, d’autres l’allemand, l’italien, ou l’espagnol dans les régions limitrophes (je compte catalan et basque dans les régionales), quelques rares ou curieux choisiraient le programme "Evlang" ’initiation aux langues, diversité) ou l’espéranto si par miracle ils étaient également proposés.
                                                              Donc en gros, la majorité des parents choisiraient l’anglais, mais dans quel pourcentage, impossible à dire, fautre de sondage ou de questionnaire aux parents (ce qui n’aurait pas été bien difficile à organiser - ne serait-ce qu’à titre informatif pour le Ministère.


                                                            • Krokodilo Krokodilo 9 janvier 2009 16:03

                                                              La soi-disant facilité de l’anglais est une des plus grosses manips des 20 et 21e siècles ! Plus c’est gros, plus ça passe. Nos profs auraient-ils besoin de le répéter si souvent, pourquoi cette facilité n’aveugle-t-elle pas tous les élèves ?


                                                            • Ciucilon Ciucilon 9 janvier 2009 20:11

                                                              La soi-disant facilité de l’anglais est une des plus grosses manips des 20 et 21e siècles ! Plus c’est gros, plus ça passe. Nos profs auraient-ils besoin de le répéter si souvent, pourquoi cette facilité n’aveugle-t-elle pas tous les élèves ?

                                                              Ah ah, oh oh, ih o ah i oh.
                                                              Parce qu’il y a un minimum d’effort à fournir peut être. Parce qu’ils sont trop occuper à fabriquer des sarbacanes (je suis vieux jeu) ou a s’envoyer des textos. Ou parce qu’on ne les force pas à apprendre.

                                                              Pourquoi les jeunes sont si mauvais en anglais ?

                                                              Pour la même raison qu’ils sont mauvais en francais, en math, en biologie...

                                                              La déliquescence de notre système éducatif me fend le coeur.
                                                               smiley


                                                            • HELIOS HELIOS 9 janvier 2009 16:26

                                                              ... proposer l’arabe comme alternative en LV1 ou LV2 c’est aller contre l’integration des populations du sud en Europe !

                                                              En effet, ces populations sont déja, à la maison, arabophone. Le milieu familial va donc favoriser la faiblesse de l’effort a faire pour s’integrer dans notre société.
                                                               
                                                              Les enfants dont les parents sont d’origines espagnoles, portugaises, italiennes choisissent toutes des langues differentes afin d’ouvrir l’esprit à la culture de leurs enfants. Les maghrebins et autres arabes devraient faire de même s’ils avaient le choix. S’ils ne le font pas (ce que je ne crois pas) ,c’est soit parce qu’ils ne veulent pas d’integration, soit parce qu’ils favorisent le moindre effort...

                                                              Quand a la blague, elle est bien bonne. Elle a au moins trois effets :

                                                              — - celui de montrer l’hégémonie de l’anglais et des pratiques douteuses dans ce domaine,

                                                              — - de mettre le doigt sur l’integration des population arabo...

                                                              — - de faire sortir du bois les trolleurs racistes.

                                                              Derniere petite remarque... pourquoi pour les religions ne ferions nous pas pareil ? on a la religion chretienne et on choisi ensuite sa RV1 (l’islam.. le boudhisme ou une des nombreuses micro croyances).
                                                              On accepterai même, a l’instar du grec et du latin, que certains aient une religion ancienne en plus...
                                                              Ceux qui ont l’islam au départ pouraient eux aussi chgoisir leur RV1... euhh... chiitte - sunnite compte pour un, comme catholique - protestant !

                                                               


                                                              • Krokodilo Krokodilo 9 janvier 2009 16:52

                                                                Très amusant, cette idée de RV1, Rv2 (religion vivante 2), je pourrais la ressortir ?


                                                              • Krokodilo Krokodilo 9 janvier 2009 16:55

                                                                Sans oublier les religions mortes à l’instar du latin-grec. M’étonnerait pas que les surfeurs prient en douce Eole, ou fassent des sacrifices de jeunes filles au Dieu de la mer devant un feu de camp sur la plage... Vive l’animisme !


                                                              • Cobalt-59 9 janvier 2009 17:18

                                                                Toutes mes félicitations Krokodilo !

                                                                Par cette fine analogie, vous aurez convaincu les quelques frontistes et arabophobes d’Agoravox de délaisser l’anglais et de rejoindre vos rangs. Une bien belle victoire qui montre bien que l’espérantisme se dote chaque jour de membres plus prestigieux smiley


                                                                • Krokodilo Krokodilo 9 janvier 2009 18:17

                                                                  J’espère que vous vous sentez mieux, ça fait du bien de lâcher son venin !


                                                                • Hermes Hermes 9 janvier 2009 20:27

                                                                  Tiens c’est bizare vous n’avez pas encore changé de compte sur avox c’est curieux ca. Sinon c’est plutot vous qui n’avez pas le sens de l’humour. ce qui m’a bien fait rigoler c’est toutes les réactions hautement previsibles, une bonne tranche de rigolade


                                                                • Τυφῶν בעל Perkele winkiesman 9 janvier 2009 20:41

                                                                  Oh, ce n’était que mon opinion.

                                                                  Si j’avais voulu troller, j’aurais dit que vous faisiez de la propagande pour la transformation de la France en république islamique.

                                                                  Si j’avais voulu être méchant et venimeux, j’aurais expliqué en détail pourquoi cet article est une atteinte au bon goût.
                                                                  Si j’avais voulu être méchant, je ne me serais pas contenté de rappeler à quel point vous manquez de talent comique, je l’aurais prouvé avec la pléthore d’exemples que vous avez chiés sur ce site déjà bien gangrené par les théoriciens du complot, les idéologues de cafés du commerce, la bêtise arrogante et autosatisfaite dont vous n’êtes pas -malgré vos efforts louables - les pires représentants.

                                                                  Moi, au moins, malgré tout mes défauts, je ne me prend pas au sérieux. Je me vois agir. Je me vois troller. Vous les petits agités du cervelet, les Masson, les Skirlet, les Krokodilo, j’en passe, vous ignorez complètement ce qu’est l’humour.
                                                                  Je me rappelle encore avec quelle pathétique mauvaise foi le premier tenta de convaincre un peuple incrédule que son utilisation d’un deuxième compte pour jeter des fleurs au premier était - je cite - une "blague".

                                                                  Et tout en me moquant de votre bêtise et de votre mauvaise foi, je n’ai pas pu empêcher mon sang de se glacer quand j’ai constaté votre fanatisme. C’est bien là la cause de votre manque d’humour.

                                                                  Enfin, vous aurez noté que je n’intervenais plus guère, ces derniers temps. Vous n’êtes vraiment pas assez bien pour moi, et Allah sait que j’ai essayé de me rabaisser à votre niveau. 

                                                                  Quant au suicide... J’avais songé à vous dire "GET A LIFE", mais en y réfléchissant bien, je me suis rappelé que quand un esprit a trop longtemps mariné dans les mêmes idées rancies, le contact avec le monde extérieur est dangereux. Lorsque vous réaliserez l’absurdité de tout ce que vous êtes, vous connaitrez toutes sortes de souffrances liées à la dépression. C’est pourquoi je vous conseille de brûler toutes les étapes intermédiaires pour arriver a résultat final.

                                                                  IDIFTL !

                                                                  Typhon


                                                                • Hermes Hermes 9 janvier 2009 20:46

                                                                  et moi je vois aussi un type qui s’est fait viré plus d’une fois d’avox et dont l’humour est limité à ce qu’il ne peut que comprendre


                                                                • Τυφῶν בעל Perkele winkiesman 9 janvier 2009 20:47

                                                                  Sinon c’est plutot vous qui n’avez pas le sens de l’humour. ce qui m’a bien fait rigoler c’est toutes les réactions hautement previsibles, une bonne tranche de rigolade.

                                                                  Oh je parlait de l’article. La plupart des commentaires n’ont pas été écrits par KKK et si son unique but était de provoquer, il y avait cent meilleures manières de le faire.

                                                                  Mais je ne veux pas l’accabler. Quand on passe ses journées à se fouetter en récitant des psaumes à la gloire de saint Zamenhof dans une langue incompréhensible, même tenter de faire de l’esprit est une performance.

                                                                  Typhon


                                                                • Hermes Hermes 9 janvier 2009 20:49

                                                                  &Et tout en me moquant de votre bêtise et de votre mauvaise foi, je n’ai pas pu empêcher mon sang de se glacer quand j’ai constaté votre fanatisme. C’est bien là la cause de votre manque d’humour.

                                                                  Enfin, vous aurez noté que je n’intervenais plus guère, ces derniers temps. Vous n’êtes vraiment pas assez bien pour moi, et Allah sait que j’ai essayé de me rabaisser à votre niveau.

                                                                  Quant au suicide... J’avais songé à vous dire "GET A LIFE", mais en y réfléchissant bien, je me suis rappelé que quand un esprit a trop longtemps mariné dans les mêmes idées rancies, le contact avec le monde extérieur est dangereux. Lorsque vous réaliserez l’absurdité de tout ce que vous êtes, vous connaitrez toutes sortes de souffrances liées à la dépression. C’est pourquoi je vous conseille de brûler toutes les étapes intermédiaires pour arriver a résultat final. &

                                                                  psychologie à deux balles ou alors chose qui selon moi est plus pertinent, vous parlez en fait de vous même


                                                                • Hermes Hermes 9 janvier 2009 20:53

                                                                  &Oh je parlait de l’article. La plupart des commentaires n’ont pas été écrits par KKK et si son unique but était de provoquer, il y avait cent meilleures manières de le faire.&
                                                                   
                                                                  mais but ateint

                                                                  &Mais je ne veux pas l’accabler. Quand on passe ses journées à se fouetter en récitant des psaumes à la gloireperformance. de saint Zamenhof dans une langue incompréhensible, même tenter de faire de l’esprit est une &

                                                                  encore des aneries, trolle, tentative d’humour ou imbécilité je ne sait que choisir, ho ben si les trois à la foi

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