Pour en finir avec les 35 heures
Tout le monde le reconnait maintenant, les 35h ont été la cause de tous les maux de la France : baisse de la compétitivité, hausse du chômage, effondrement de l’économie, épidémie de H1N1, 2ème guerre mondiale, extinction des dinosaures, etc…
76 réactions à cet article
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Pour en finir avec les 35 heures, vivement les 32 heures (dans un premier temps).
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Oui, mais l’on va compenser en bossant jusqu’à 62 ans. Et puis 65 ans ( dans un deuxième temps )
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Bien beau toutes ces théories, mais tenez aussi compte de celle-là :
« L’oisiveté est mère de tous les vices » -
« L’oisiveté est mère de tous les vices »
Il ne faut pas confondre travail salarié et activitéSlts
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@ L’auteur
Merci pour cet article dont je partage totalement le propos.
Ce qui est incompréhensible, c’est que nous soyons si peu à défendre cette idée. Même la Gôôôche n’y croit plus.......
Dans les années 80, je me souviens d’un livre écrit par un collectif de salariés et de syndicalistes , son titre : Travailler deux heures par jourLorsqu’on pense que la grande conquête de 1936 c’était les 40 heures !!!
70 ans plus tard et malgré les progrès techniques, nous en sommes encore à 35 heures dans le meilleur des cas, pendant que de plus en plus de gens restent sur le bord de la route, Ça laisse rêveur.....Cordialement
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Oui ; entièrement d’accord aussi.
Il faut d’ailleurs rappeler, d’après la dernière étude effectuée en Europe (en 2006) sur le temps de travail, les CHIFFRES ; imparables !!
La France au-dessus du temps moyen de travail en Europe
D’après une étude, la durée du travail moyenne effective pendant la semaine de référence au cours du second semestre 2006, tous types d’emplois et toutes branches confondus, est de 38 heures en France, pour une moyenne de l’Union européenne des vingt-sept de 37,9 heures, une moyenne de la zone euro de 37,4 heures. L’Allemagne est à 35,6 heures, le Danemark à 30,8 heures. Certains pays travaillent plus que la France avec 38,6 heures en Italie, 40,1 heures en Croatie et 42,7 heures en Grèce
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Ca plane pour vous Le Naïf.
La réalité dans les services est tout autre que ce que certains écrivent dans leurs articles.
Des services informatiques aux services hospitaliers, une bonne partie du travail ne peut être faite, par manque de temps et de personnel.
On ne soigne pas un patient en courant d’une chambre à l’autre.
On ne peut pas être dans deux chambres en même temps.
Mais allez expliquer ça à des gens qui décrètent bien tranquillement dans leurs bureaux de la direction générale que pour faire une piqure, quelque soit le patient, il faut 2 minutes 10 secondes, que le patient soit coopérant ou que vous ayez affaire à un dément violent.
La mise en place des 35 heures a fait supprimer le contact humain avec le patient et l’adaptation des soins personnalisés selon le patient.
Mais on ne peut connaitre ce genre de choses abrités derrière des graphiques.
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@ Halman
Ca plane pour vous Le Naïf. Oui ça va
La réalité dans les services est tout autre que ce que certains écrivent dans leurs articles.
J’ai connu ça en effet faire le boulot de 40h en 35h puis en 30h etc...c’est pas nouveau, ça s’appelle le stakhanovisme seulement si personne ne dit stop à un moment, ça durera jusqu’à le soignant devienne malade....
Des services informatiques aux services hospitaliers, une bonne partie du travail ne peut être faite, par manque de temps et de personnel.
Et vous trouvez ça logique de manquer de personnel alors qu’il y a 2.7 millions de chômeurs (chiffres officiels) ???
On ne soigne pas un patient en courant d’une chambre à l’autre.
Mais ce n’est plus un patient maintenant, c’est un client. Il n’y a plus de médecine préventive ou presque ( médecine scolaire, médecine du travail, médecin de campagne...) Toute la pression est sur l’hôpital avec les cas les plus lourd que le privé ne veut pas car pas rentable, ensuite on s’étonne que ça ne marche pas
On ne peut pas être dans deux chambres en même temps.
Nous sommes d’accord, il y a un manque de personnel flagrant
Mais allez expliquer ça à des gens qui décrètent bien tranquillement dans leurs bureaux de la direction générale que pour faire une piqure, quelque soit le patient, il faut 2 minutes 10 secondes, que le patient soit coopérant ou que vous ayez affaire à un dément violent.
Bah oui, nous sommes dirigé par des comptables des « gestionnaires » dont les économies de bout de chandelles coutent au final des fortunes...
La mise en place des 35 heures a fait supprimer le contact humain avec le patient et l’adaptation des soins personnalisés selon le patient.
Est-ce le problème des 35 heures ou sa mise en application faute de moyens qui pose problèmes ??? Initialement les 35 heures devaient permettre des embauches, bien souvent on s’est contenté de demander au gens de faire en 35 heures ce qu’ils faisaient avant en 40 et comme on a vu qu’ils y arrivaient, on a continué dans cette voie
Mais on ne peut connaitre ce genre de choses abrités derrière des graphiques.
J’ai été chargé de mettre en place les 35 heures dans une boite de sécurité et ça été une belle merde. Les agents de sécurité avait tellement besoin de pognon ( vu qu’il n’y avait plus d’heures sup) que nombreux ont été ceux qui on fait 2 X 35 heures en bossant pour deux boites différentes !!!
Cordialement
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Bjr,
En fait , c’est du manque de personnel dont nous souffrons dans les hôpitaux et qui est responsable de ces troubles où le contact humain , le temps disponible pour le patient s’amenuisent...ce ne sont pas les 35 heures...problèmes de recrutement , problème de finances , problèmes de gestion de personnel ..tout cela rejaillit sur les services...mais là encore les 35 heures font office de bouc émissaire , (effectivement c’est plus facile...)
Bonne journée -
Les agents de sécurité c’est un autre problème à ne pas mélanger avec les 35 h SVP. Personnellement je suis à 35h et j’ai un salaire relativement correcte (au alentour de 10 €/h net). Mon mari est agent de sécurité et il a toujours été très très mal payé (9 €/h en brut !). Donc effectivement ils ne peuvent se contenter des 35 h pour avoir un vrai salaire et mon mari bosse tout le temps (pas de vacances). C’est plutôt une re-évaluation du métier d’agent de sécurité qu’il faudrait voir. Il n’y a pas de raison qu’ils gagnent moins à 35 h que moi qui suis toute la journée assise devant un bureau ! Si on était tous agent de sécurité on serai tous obligé de cumuler 2 boulots !
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Précision : mon mari bosse effectivement pour 2 boites…
Pas moi. -
@ Pelmato
Bonjour,
Je suis tout à fait d’accord avec vous, je n’ai pas développé.
Avant les 35 heures, les heures supplémentaires étaient majorées à 25% puis à 50% ce qui permettait assez facilement de mettre du beurre dans les épinards, voir d’acheter des épinards.
Après les 35 heures et l’annualisation du temps de travail, les majorations n’étaient plus que de 10%, mais le plus souvent, il n’y avait plus de possibilité de faire d’heures supplémentaires du tout, dans la mesure ou on a fait appel massivement aux boites de sous-traitance très douteuses (personnel non déclaré, sous payé, sous-qualifié etc.....) Ceci a permis aux grosses sociétés en place de maintenir les salaires au plus bas, voir de les faire régresser, notament pour le personnel le plus qualifié (IGH, ERP, etc....)L’idée des 35 heures était bonne ( quoique 32 heures auraient été meilleure) mais sa mise en application pour les petits salaires a été calamiteuse.
Slts
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@Halman
Mon amis si aujourd’hui vous avez des problème dans les hôpitaux, c’est à cause de ces problème lié au déficit et au martellement qu’il se passe contre le service publique.
Moi je vois mon cousin est anesthésiste il fait 90 heure par semaine parce qu’il manque de personnel c’est pareil pour les infirmier vu qu’on en ramène d’Espagne apparemment... Il y a un vrai problème de gestion des finance publique alors que sa ne devrais pas être le cas...
Faute à qui ?! Pas au 35heure ça c’est sur !
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Ben oui, en fait.
Le truc à saisir, c’est ça. Il y a de moins en moins de travail ! Après les chinois et les coréens, il y aura les robots. Et même, un jour, pas si lointain, les robots deviendront créatifs, et se taperont des tâches intellectuelles (il faudrait que je remette la main sur un article de sciences et vie, ou la recherche, je sais plus, mais conceptuellement, ça se tient). Bref, le boulot, c’est de plus en plus pour les machines.
Tous ces discours libéraux qui se focalisent sur la chasse du chômeur « qui ne veut pas travailler », sur la compétitivité des entreprises moyennant des baisses de salaire et des dégraissages d’effectif, et sur la consommation à outrance comme moteur de l’économie, c’est du flan pour taupe rétrograde. Il y a urgence à concevoir un nouveau contrat social, une nouvelle idée du bonheur et de l’accomplissement, personnel et sociétal. L’utopie devient incontournable.
Soit dit en passant, est-ce être utopique que d’imaginer des système comme l’allocation de vie, une espèce de smic de base à tout membre de la société, assorti d’un financement complémentaire (un salaire) à tout travailleur en fonction de la quantité et de la qualité des prestations, favorisant l’émulation et la créativité, une détaxation du travail transférable à une taxation de la possession ou de la consommation ? N’aboutirions nous pas à une société plus libre (travailler plus pour gagner plus, et en avoir le choix), plus ouverte, plus dynamique, plus juste ?
Evidemment, ça voudrait dire que ceux qui ont tout devraient se résoudre à avoir moins, et que les politiques reprendraient le pouvoir de décider. Pas utopique, mais compliqué.
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Tout à fait d’accord avec vos idées, et avec l’article initial (entre ingénieurs, on se comprend ; quand les ingénieurs vont-ils prendre le pouvoir ? ).Bien sûr que les robots vont nous remplacer. Ils ont déjà pris beaucoup de travail, et c’est une bonne chose. Il y a des gens qui disent que la conception de ces robots crée des emplois. Certes, mais combien sont perdus ? Généralement l’aspect quantitatif n’est pas abordé. J’ai quand même vu un économiste sur Agoravox TV qui prétend que le nombre d’emplois créé est supérieur au nombre d’emplois perdus :Il faut oser. J’aimerais bien savoir comment il a calculé son truc. Si les robots apportent moins de valeur ajoutée que le travail nécessaire à leur création, à quoi bon s’amuser à les créer ? Bref, son discours ne me semble pas crédible ! Et cela, il en pense quoi, cet économiste :Quant à votre idée de SMIC de base, c’est l’idée du « crédit social » (faire une recherche Google). L’idée est que la valeur ajoutée due aux machines doit être redistribuée entre tout le monde (et pas seulement dans le porte-monnaie du capital).On vit une époque vraiment grave, puisque le travail paie de moins en moins, et qu’on nous dit de travailler de plus en plus, alors que les machines prennent de plus en plus de travail (les caissières Auchan vivent peut-être leurs dernières années).A mon avis, on en est encore aux balbutiements. Lorsque plusieurs révolutions scientifiques arriveront, comme une source d’énergie gratuite, non polluante, illimitée, les robots exploseront, et il y aura de moins en moins de travail !Pour imaginer ce que sera l’avenir :(prendre la vidéo sur le dernier lien à 10:40, cela dure 5 minutes). -
« Il y a de moins en moins de travail ! »
À vrai dire, non. Avant de pouvoir nous reposer sur nos transats, il reste encore deux trois trucs à faire tout de même. On n’a pas encore éradiqué toutes les maladies de la planète, des gens continuent de mourir, ils aimeraient sans doute bien qu’on travaille pour y remédier. Et plus de gens y travailleront, plus vite ça avancera. Et c’est pas demain matin que ça sera terminé. Si certains emplois disparaissent, c’est autant de main d’œuvre supplémentaire (et précieuse) disponible pour d’autres travaux, et des choses à faire, il y en a et il y en aura encore longtemps. Peut-être que ça pose un problème de formation, de reconversion ? Eh bien il faut des formateurs, et ça aussi c’est un travail.
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Pour passer à l’extrême, imaginons que des robots soient capables d’accomplir tous les boulots du monde, hormis la recherche médicale. Eh bien ça nous fait donc six milliards de personnes disponibles pour cette recherche (via une formation), et je vois pas pourquoi on cracherait dessus ! On ne va pas dire qu’un million de chercheurs suffisent, si on peut en avoir six milliards. Plus on en a, plus vite la recherche avancera, et c’est bien pour tout le monde, non ?
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« « Il y a de moins en moins de travail ! » »
ben si
le QI moyen est pas 120 ! -
Certes il reste plein de problèmes à résoudre, et plus on est nombreux à travailler dessus, plus ça a de chances d’avancer vite. Néanmoins, votre idée ne correspond pas à la tendance actuelle, qui est à abandonner ce qui n’est pas rentable, par exemple la recherche sur les maladies rares. Qui paye cette recherche ? Cela pose un problème économique et de répartition des richesses, même si le problème de la formation/reconversion est résolu.Notez que ce problème de reconversion est crucial : qui va reconvertir l’ouvrier licencié de son usine pour travailler sur les maladies rares ? C’est pratiquement impossible, eu égard à la durée de la vie humaine, trop courte pour cela. Ce n’est pas pour rien si l’on assiste à une ultra-spécialisation.Cette ultraspécialisation est d’ailleurs un frein à la découverte scientifique, à mon avis, et augmenter le nombre de personnes n’est pas forcément garantie de découverte. Cette idée a été argumentée par Jacques Harthong : -
« Qui paye cette recherche ? »
L’argent est un droit à consommer. Payer le chercher, c’est lui donner le droit de consommer des ressources (nourriture, logement, etc. ) dont on dispose en quantités limitées. Mais si le problème c’est que des robots nous fournissent tout ça en abondance, au point qu’il n’y ait plus de travail dans ces domaines, alors ces ressources (nourriture, logement... ) ne sont plus limitées, et payer le chercheur n’est donc plus un problème. Cette objection montre donc simplement qu’il reste encore du travail de base à faire pour nous procurer toutes ces ressources, avant de pouvoir envisager l’utopie que j’imagine plus haut. Il y a encore du travail !
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Foufouille, faut faire confiance à l’éducation... Et même si une personne contribue peu aux besoins de la société, c’est toujours mieux que de pas contribuer du tout.
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"Foufouille, faut faire confiance à l’éducation... Et même si une personne contribue peu aux besoins de la société, c’est toujours mieux que de pas contribuer du tout.«
on ne peut transformer un »idiot« en savant
il y a des barrieres par palier qu’on ne peut depasser
sans compter, la facon de penser que necessiste un scientifique
ou il va faloir les »branches" sur le net -
En pratique, on ne va pas dire à l’ouvrier licencié d’aller travailler sur les maladies rares.
On va dire à l’ouvrier licencié d’aller faire un autre boulot (à sa portée, avec éventuellement une légère formation supplémentaire), ce qui va libérer l’emploi d’une autre personne qui pourra à son tour faire un autre boulot, de qualification légèrement supérieure, et ainsi de suite, et à la fin de cette chaîne on aura une personne qualifiée de plus qui sera disponible pour faire un travail de pointe.
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En pratique cela donne quoi ?
Que le robot affecté à une personne travaille pour cette personne et lui reverse sa paie ?
Donc l’agent est responsable pénalement, techniquement de son robot qui travaille pour lui.
Et si le robot déconne et se plante sur un patient ? Qui va en prison, le robot ou l’agent.
Parce qu’une société où ce sont les robots qui travaillent, mais comment sont payés les gens à ne rien faire ?
J’imagine l’anpe pour les robots. L’agent qui court les anpe, petites annonces pour trouver un emploi à son robot.
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L’utopie est de continuer un système dans lequel personne n’est satisfait :
- Les pauvres parce qu’il vivent dans la misère (misère parfois toute relative, relative par rapport aux riches de la télé).
- Les riches car il leur manque toujours un billet dans leur poche, car les plaisirs matériels laissent toujours dans l’insatisfaction. Du coup il en veulent toujours PLUS.
Les illuminés sont ceux qui veulent le remettre sur pattes. -
@Julien
merci pour le commentaire.
La référence que je cherchais au sujet de la créativité des robots (de leur AI) concernait un robot chercheur ADAM, développé à l’université d’Aberystwyth (Le monde de l’intelligence 16, Août/sept/oct 2009) ou http://www.aber.ac.uk/en/cs/research/cb/projects/robotscientist/. Soit dit en passant, ça rejoint les préoccupations soulevées par Grasyop au sujet de la recherche médicale. En farfouillant, je suis retombé sur Gilberto, un robot-guide d’aéroport et autre lieu public (http://www.bluebotics.com/entertainment/Gilberto/). Ce genre de machine, représentative de la robotique de service (plutôt qu’à la robotique industrielle), serait amenée à occuper 80 % du marché de la robotique dès 2025, selon certaines sources (sciences et avenir, novembre 2008).Bref, de toute évidence, bien des boulots vont disparaître purement et simplement. Il est temps de reconsidérer sérieusement le contrat social.
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Je le vois dans ma boite, on fait bosser les techniciens 45 heures par semaine parce que c’est moins cher.
On a donc d’un côté des gens qui travaillent comme des malades, et de l’autre des gens qui sont malades de chômer.
Cette loi est une insulte à l’égalité, mais aussi au bon sens. -
+ 1 Yaka
Sans compter qu’avec l’ordinateur et le portable, la limite temps travaillé / temps libre devient de plus en plus floue. Mon patron ne comprenait pas que je coupe le portable pendant mes heures de repas et rentré chez moi....... a sa décharge, il faut également dire que j’étais le seul à le faire.... On a fini par se séparer à l’amiable
Slts
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Vouloir corriger la baisse de compétitivité d’une système à l’agonie, c’est comme essayer de faire courir un mec en phase terminale ...
Franchement, ça fait très « bavardage d’une floppée de médecins au chevet du malade » de Molière ce genre d’article.De grands discours pour justifier une compétence devenue inutile ...-
Avec ce titre et la phrase d’ouverture, j’étais parti pour vous incendier, mais la suite est sans rapport avec la propagande actuelle du gouvernement. Merci de remettre les choses à leur place d’un point de vue journalistique et sans fioriture !..
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Pareil pour moi ! Travaillant dans un contexte international, je ne supporte plus d’entendre dire que les français sont des paresseux. Nous sommes les plus productifs du monde. Je le constate à mon travail, et j’estime qu’un français fait le travail de deux ou trois américains et de six à quinze indiens... et je ne parle pas de la qualité du travail accompli... Et coté salaire, nous ne sommes pas récompensés par cette productivité.. Forcément, puisqu’on nous dit qu’on ne fout rien.
A force de nous dire que nous sommes fainéants, on nous met un pression énorme pour nous faire travailler plus. On en arrive à des France Télécom où les gens n’ont plus d’autres alternatives que le suicide pour échapper à la pression. Stop, ça suffit ! Qu’on arrête avec cette idéologie malsaine !
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D’accord avec cette analyse.
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La seule chose qui limite l’économie et la production actuelle : c’est nos propres idéologies économiques !
Changez de vision : et vous aurez tout le PIB que vous voudrait.
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En tant qu’ingénieur, on aurait pu attendre un minimum de rigueur dans votre analyse.
L’emploi, la valorisation des entreprises et le niveau des dépenses sociales (dette) dépend avant tout de la croissance mondiale en économie ouverte.Votre syllogisme aurait pu être divertissant s’il s’agissait d’une étourderie, mais à l’évidence, cette erreur d’interprétation est volontairement idéologique.Il aurait été intéressant que vous mettiez en parallèle les résultats des Pays Bas et de la France sur la période, l’un choisissant le des options libérales et l’autre des options dirigistes. On aurait alors pu constater que les taux de chômage et d’endettement de nos voisins du Nord ont largement surperformé les nôtres.Quant aux bulles mobilières et immobilières suite aux politiques de taux bas depuis 2003, sont elles le reflet de la bonne santé de nos économies ou au contraire caractérisent elles la nécessité du recours automatique à l’effet de levier du crédit pour compenser une désindustrialisation rapide.L’honnêteté intellectuelle est décidément une ressource de plus en plus rare.-
A l’évidence, cette erreur d’interprétation est volontairement idéologique. Parce que le néo libéralisme que vous défendez à longueur de posts ne résulte pas d’une idéologie peut-être ??Il aurait été intéressant que vous mettiez en parallèle les résultats des Pays Bas et de la France sur la période, l’un choisissant le des options libérales et l’autre des options dirigistes. On aurait alors pu constater que les taux de chômage et d’endettement de nos voisins du Nord ont largement surperformé les nôtres.
Mais on s’en fout !!! nous n’en sommes plus à comparer les performances des pays comme on compare les performances de deux bolides. De toute façon superformante ou pas l’économie néerlandaise se cassera la gueule avec les autres.... Le problème est plutôt de réfléchir au post-capitalisme ou post-libéralisme qui nous a mis dans cette merde.Quant aux bulles mobilières et immobilières suite aux politiques de taux bas depuis 2003, sont elles le reflet de la bonne santé de nos économies ou au contraire caractérisent elles la nécessité du recours automatique à l’effet de levier du crédit pour compenser une désindustrialisation rapide. Quel charabia. Le recours massif au crédit est tout simplement le résultat d’une politique salariale qui à fait passer 10% des fruits de le croissance des mains des salariés vers celles des actionnaires, au cours des 20 dernières années. Pas besoin de sortir de St Cyr pour comprendre ça... Même un type comme Ford qui n’était pas spécialement un humaniste avait compris que pour devenir riche, il fallait que ses ouvriers puissent acheter ses voitures. Sinon : Celui qui ne peut pas acheter, ruine celui qui ne peut pas vendre.
L’honnêteté intellectuelle est décidément une ressource de plus en plus rare. L’honnêteté intellectuelle consiste plutôt à accepter le fait que tout le monde ne partage pas votre opinion et que le fait d’être en désaccord avec vous n’est pas synonyme de malhonnêteté.Cordialement
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Vous vous trompez, Le Naif, je ne suis pas en faveur des bulles de capitaux, je soutient le plein emploi, seule garantie d’un bien être durable et d’une croissance saine.
Le fait que nos systèmes sociaux dépendent exclusivement de la valorisation de nos actifs a quelque chose de terriblement angoissant, puisqu’artificiel. -
« L’emploi, la valorisation des entreprises et le niveau des dépenses sociales (dette) dépend avant tout de la croissance mondiale en économie ouverte. »
Avec de l’honnêteté intellectuelle, on est obligé d’admettre que c’est un drole de système : un système dans lequel il faut continuellement augmenter la production de produits (y compris ceux qui ne servent à rien de bien) pour que le pays se porte bien socialement.
Votre syllogisme aurait pu être divertissant s’il s’agissait d’une étourderie, mais à l’évidence, cette erreur d’interprétation est volontairement idéologique.
Je vous attends au tournant, car un raisonnement économique sans syllogisme devient aussi rare que le thon rouge en méditerranée.
Il aurait été intéressant que vous mettiez en parallèle les résultats des Pays Bas et de la France sur la période, l’un choisissant le des options libérales et l’autre des options dirigistes. On aurait alors pu constater que les taux de chômage et d’endettement de nos voisins du Nord ont largement surperformé les nôtres.
Voilà ca commence, comment mesurer l’influence des 35 heures dans ces indicateurs ?
De plus, comment peux-t-on mesurer les effets réels d’une politique sur une période aussi courte ? Les politiques libérales semblent faire les même effets que l’alcool (euphorisant le soir, déprimant le lendemain, catastrophique pour des années)Et si par hasard vous avez raison, quelle est la part de responsabilité des Pays-bas dans les mauvais résultats de la France alors ? Un pays qui sacrifie un acquis social pour booster sa compétitivité, qui rend alors obsolète les acquis sociaux de la France ? Pour moi elle est bien réelle (mais c’est le genre d’idée difficile à faire rentrer dans la tête d’un économiste).
La politique libérale dans un pays A en libre échange avec un pays B justifie une politique libérale dans le pays B (et oui ils ne sont pas bêtes ces gens), comment enrayer ce processus ? -
Comment expliquez vous dans le tableau comparatif à économies comparables que la France ait un taux de chômage en permanence supérieur, si ce n’est pour des raisons structurelles ?
Les démocraties d’Europe du Nord nous montrent comment atteindre le plein emploi en période croissance tout en finançant les systèmes de solidarité, pourquoi refuser de suivre un exemple qui remplit des objectifs souhaitables ?Le manque de mobilité sociale, la pression sur les salaires, l’exigence de productivité sont le résultat logique de notre chômage structurel.La reprise de contrôle des salariés sur leur rémunération passe par le plein emploi. -
"Le manque de mobilité sociale, la pression sur les salaires, l’exigence de productivité sont le résultat logique de notre chômage structurel. "
donc le sale pauvre qui vis en caravane ou SDF, paye 500€ et jusqu’a la mort .............
typique libertasplurien -
@fifilafiloche
Alors, pour être concret, selon vous il faut travailler combien d’heures par semaine ? -
7x12 ........
84h ........
mdr ! -
Parce que les pays du nord ont plus de prélèvements que nous (point volontairement omis quand on les montre en exemple ) !
C’est pour ça qu’ils ont moins de dette public. Et, ils redistribuent plus donc ont eu moins recours au crédit pour soutenir la consommation.
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En effet, l’impôt la bas n’est pas détourné de sa fonction sociale. Ces pays ont su diviser par deux la masse salariale de l’Etat lorque leur niveau de dette a atteint des seuils qui mettait en danger la survie de leur modèle social.
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En effet, l’impôt la bas n’est pas détourné de sa fonction sociale. Ces pays ont su diviser par deux la masse salariale de l’Etat lorque leur niveau de dette a atteint des seuils qui mettait en danger la survie de leur modèle social.
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Les 35 h........les 35 h...........
le FN.........le FN................
les fonctionnaires.........les fonctionnaires.....Voila selon certains les principaux boulets de la France, mais bien sur, on se garde bien d’interdire les uns et les autre, sinon, on n’aurait plus d’excuses.
Tiens, au fait, a-t-on besoin de tant d’élus qui sont loin de faire 35h et qui cumulent plusieurs emp... mandats...boulot.... très bien payés par rapport au travail fournis.Bientôt :
les vieux...les vieux.......qui nous ruinent avec leur retraite......
les pauvres....les pauvres.......qui nous ruinent avec les aides sociales.......
les étudiants....les étudiants...qui rapportent rien....
les malades....les malades...qui coutent cher à la SECU.............
etc....-
+1
petit régal ce programme de la saison 1...
la suite .. la suite...
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si on rationnalisait et si on supprimait tous les travaux inutiles , voire même nuisibles , on pourrait vivre mieux en bossant moitié moins .
Hélas , y a pas moyen : petit exemple , essayez d’empécher de maniére durable qu’on envahisse votre boite avec des prospectus que vous ne lisez pas et qui vont direct à la poubelle ( en habitat type pavillonnaire , c’est bien 4 ou 5 kg par semaine et par maison ) . Ou dans un autre domaine , qu’on surproduise des milliers d’hectos de piquette invendable qu’il faut ensuite distilller avec l’argent de vos impots.
vous y arriverez pas , vous allez vous user et finir par renoncer....
comme quoi, parfois on paye des gens pour faire ch... les autres . Ce qui est bete c’est que les gens en question n’ont pas d’autre moyen de subsistance ( ben oui , puisque c’est une société basée sur le travail - enfin , sauf pour les people et les héritiers )-
Pas faux, mais ...
Mais c’est en créant des lois et en choisisant ses cibles fiscales qu’un gouvernement peut orienter les actions economiques, et productives d’un état.
Réxaminé les exemples que vous citez, et vous verrez que des solutions, même partielles peuvent être avancées..
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T’es tranquille Superyoyo dans ton bureau.
Mais dans les hopitaux c’est une catastrophe.
Les agents en retraite sont remplacés par des contractuels ou des intérimaires, pas vraiment concernés par le service et les patients à long terme.
Les titulaires se retrouvent en permanence en sous effectif, tombant malade d’épuisement, dépressions, infarctus, problèmes de dos, musculaires, etc.
Jamais autant d’arret de travail depuis les 35 heurs.
Des plannings d’une complication telle que devenus impossibles à gérer même avec des logiciels parait ils adaptés.
Le fonctionnement d’un hopital n’a rien à voir avec le fonctionnement d’un service administratif.
On en est, à cause de manque de personnel à fermer des lits, puis des services entiers.
Cela a commencé dès l’application des 35 heures.
Il ne faut pas appliquer à tous les métiers sa vue personnelle.
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« Les titulaires se retrouvent en permanence en sous effectif, tombant malade d’épuisement, dépressions, infarctus, problèmes de dos, musculaires, etc. »Mais oui, bien sur, c’est un tel foutoir dans les hôpitaux avec le plan de Roselyne, faisant bosser le personnel encore plus ça va résoudre tout les problème !!C’est vraiment n’importe quoi !Quand on cogne l’esclave il travaille mieux ? C’est nouveau ça.... -
J’ai du mal à comprendre le raisonnement de Halman qui assimile la surcharge de travail à l’application des 35H ????
--- > La surcharge de travail est simplement due à un effectif insuffisant !!!..
Et c’est bien, jusqu’à preuve du contraire, l’employeur qui embauche ou pas, non ??
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C’est très Sarkoziste de penser que ce sont les 35 heures qui empêchent les hôpitaux (et le reste) de bien fonctionner. Va falloir ouvrir ton cerveau gauche : c’est le manque d’embauche qui donne ces résultats. S’il y a du boulot qui ne peut pas etre fait, on prend plus d’infirmiers (ou aide-soignants, peu importe), c’était un peu le but de la manœuvre....
Je connais une mémère qui travaille a l’ex DEA, Sarkozyste aveugle, qui vient d’être « virée » (enfin faut qu’elle se trouve un autre poste toute seule) et qui m’a dit que c’était la faute la Mitterrand et sa décentralisation si elle perdait son emploi. Si, si.... 12 ans après sa mort. Sarko, il a vraiment des adorateurs !
J’ai même pas essayé de discuter avec elle, je ne sais pas pourquoi j’essaye avec celui la. -
oh la la, tu dis tout .......
OUI =====> On en est, à cause de manque de personnel à fermer des lits, puis des services entiers.
La faute a qui ?et tu finis en sucette
La faute aux 35 heures....
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Il est exact que les 35 heures ont illuminé le monde du droit du travail. D’ailleurs personne ne s’y trompe, et le résultat est édifiant, dans prés d’un cas sur 150, les pays de la terre se sont inspiré des lois Aubry pour la durée officielle du travail.
Liste des pays ayant appliqué les géniales lois de la Sainte Aubry sur les 35 heures
France
Liste des pays n’ayant pas (encore) appliqué les géniales lois de la Sainte Aubry sur les 35 heures
Afghanistan ; Albania ; Algeria ; Andorra ; Angola ;Antigua & Barbuda ; Argentina ; Armenia ;Australia; Austria ; Azerbaijan ; Bahamas ; Bahrain ; Bangladesh ; Barbados ; Belarus ; Belgium ;Belize; Benin ; Bhutan ; Bolivia ; Bosnia & Herzegovina Botswana ;Brazil Brunei Darussalam ; Bulgaria ; Burkina Faso ; Burma (Myanmar) ; Burundi ; Cambodia ; Cameroon ; Canada ; Cape Verde ; Central African Republic ; Chad ;Chile; China ; Colombia ; Comoros ; Congo ; Democratic Republic of the Congo ;Costa Rica ; Côte d’Ivoire ; Croatia ; Cuba ; Cyprus ; Czech Republic ; Denmark Djibouti ;Dominica;Dominican Republic ;Ecuador; East Timor ; Egypt ; El Salvador ; England ;Equatorial Guinea ;Eritrea; Estonia ; Ethiopia ;Fiji; Finland ; Gabon ; Gambia, The Georgia ; Germany ; Ghana ; Great Britain ; Greece ; Grenada ; Guatemala ; Guinea, Guinea-Bissau ; Guyana ; Haiti ; Honduras ; Hungary ;I celand ;India;Indonesia ; Iran ; Iraq ; Ireland ; Israel, Italy ; Jamaica ;Japan;Jordan ;Kazakhstan; Kenya ; Kiribati ;Korea, North Korea, South Kosovo ;Kuwait Kyrgyzstan ; Laos ; Latvia ; Lebanon ; Lesotho ; Liberia ; Libya ; Liechtenstein ; Lithuania ; Luxembourg ; Macedonia ; Madagascar ; Malawi ; Malaysia ; Maldives ; Mali ; Malta ;Marshall Islands ; Mauritania ; Mauritius ; Mexico ; Micronesia ; Moldova ;Monaco; Mongolia ; Montenegro ; Morocco ; Mozambique ; Myanmar ; Namibia ; Nauru ; Nepal ;The Netherlands ;New Zealand ; Nicaragua ; Niger ;Nigeria; Norway ; Northern Ireland ;Oman;Pakistan ; Palau ; Palestinian State ; Panama ;Papua New Guinea : Paraguay : Peru ;The Philippines ; Poland ; Portugal ;Qatar;Romania ;Russia;Rwanda ;St. Kitts & Nevis ; St. Lucia St. Vincent & The Grenadines ; Samoa ; San Marino ; São Tomé & Príncipe ; Saudi Arabia ; Scotland ; Senegal ;Serbia Seychelles ; Sierra Leone ; Singapore ; Slovakia ; Slovenia ; Solomon Islands ; Somalia ; South Africa ;Spain; Sri Lanka ; Sudan ; Suriname ; Swaziland ; Sweden ; Switzerland ; Syria ;Taiwan; Tajikistan ; Tanzania ; Thailand ;Togo; Tonga ; Trinidad & Tobago ; Tunisia ;Turkey; Turkmenistan ; Tuvalu ;Uganda; Ukraine United Arab Emirates ;United Kingdom ; United States ;Uruguay; Uzbekistan ;Vanuatu; Vatican City ;Venezuela;Vietnam ;Western Sahara ;Wale;Yemen ;Zaire;Zambia ;Zimbabwe.
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@ Bulgroz
Alors là, je suis sur le cul, mais je ne savais pas !!!! m’aurais t-on menti ???
Bon pour superformer, faut prendre exemple sur qui les Chinois, Les Indiens ???
Mais suis-je bête sur Sarkozy TRAVAILLER PLUS POUR GAGNER PLUS OU MOINS.......
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« Bon pour superformer, faut prendre exemple sur qui les Chinois, Les Indiens ??? »
nan !
pas assez rentable !
le camp de travail ou la prison bouygues est rentable ...... avec bulgroz sur le mirador -
Moi je trouve qu’on devrait prendre exemple sur l’Algérie ou Haiti…
Au faite c’est quoi le salaire moyen d’un Algérien ? : une bonne centaine d’euro !
Quand il trouve du travail ! -
Une microanalyse socio-économique sur “les 35 heures”
Au-delà des faites démontrés économiquement et justifiés à l’aide des graphes présentés par l’auteur, « les 35 heures » c’est une excellente proposition économique et sociale, qui permet d’atténuer les effets malsains de cette crise financière et économique.
En effet, si l’on prend en considération l’exemple d’une baisse de temps de travail de 40 aux 35 heures par personne/semaine, on pourrait réaliser une « économie » de 5 heures/semaine/personne. Ainsi, il est facile à voir qu’à chaque groupe de 7 personnes, dont on réduit le temps de travail hebdomadaire avec 5 unités de temps/personne, on pourrait bien réaliser une « économie » de temps de travail de 35 heures/semaine/groupe, soit 7 personnes fois 5 heures/personne/semaine. Cela veut dire que, cette « économie » de 35 heures de travail « inutilisés » pendant une semaine par l’ensemble du groupe de 7 personnes, peut être réutilisée de façon intelligente, en l’investissant dans la création d’une 8e place de travail de 35 heures/semaine.En deux mots, cela se traduit par le fait que les 7 personnes, pour lesquelles la durée totale de travail hebdomadaire connaît une baisse de 35 heures, donne naissance à une 8e place de travaille de 35 heures par semaine.
L’affaire de « 35 heures » joue également un rôle social extrêmement important, en ce qui concerne l’augmentation avec 5 heures du temps libre resté disponible, pour ce qui est de la gestion des affaires familiales (passer plus de temps en famille, consacrer 5 heures de plus par semaine pour l’éducation et l’instruction de ses enfants, gagner 5 heures de repos additionnelles pendant des temps difficiles ou le stresse est à l’ordre du jour, etc.).
Or, la création d’emplois en temps de crise, n’est pas uniquement un grand défi économique actuel, mais une manière brillante qui permet de transformer le mal en bien, par la réduction du chômage (chaque 7 personnes contribuent simultanément à la création d’un nouvel emploi, tout en transformant un chômeur en travailleur) ;
la croissance moyenne de la consommation (le chômeur transformé en travailleur, deviendra un consommateur plus actif en posture de travailleur, qu’en posture de chômeur) ;
l’amélioration de la gestion des affaires familiales (passer 5 heures de plus avec sa moitié où investir 5 heures de plus dans l’éducation de ses enfants) ;
la réduction du taux de stresse et le maintien d’une vie saine et équilibrée (moins on passe du temps au travail pendant des temps difficiles, plus on réduit le taux de stress et on augmente le nombre des heures de repos et de relaxation, les deux étant plus que bénéfiques pour conserver sa bonne santé).
En conclusion, les « 35 heures » c’est pas mal bon, tant pour l’individu pris séparément, que pour le bien-être la société dans son ensemble.
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Sauvez des emplois en créer même c’est ce que permet la loi de ROBIEN en aménageant le temps de travail : réduction du temps de travail de 39 à 32 heures ...voila ce que proposait la loi de robien qui a ma connaissance n’est pas de gauchesi le coeur vous en dit taper <la loi robien sur les 32 heures vous aurez meme droit a une video <il ne faut pas confondre temps de travail et productivite et il me semble qu’en france nous avons atteint une exellente productivite malgre les denigrements de la droite sur les 35 heures en tout etat de cause super yoyo vous avez bien cerne le probleme et de ce fait ecrit un super article.-
Organiser le travail c’est eviter ceci :
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« La France est le pays qui travaille le moins. » C’est faux : les salariés français travaillent en moyenne. 36,5 heures en 2008 par semaine, contre 34,6 heures en Allemagne, 34,5 heures au Danemark, 35,6 heures en Suède, 33,2 heures en Norvège, et 33,9 heures aux Etats-Unis.
« Les pays qui ont le plus réduit le chômage sont ceux qui ont augmenté le temps de travail ». La réalité est ... inverse : Pierre-Alain Muet rappelle que « les pays qui ont le plus réduit leur temps de travail sont ceux qui ont le taux de chômage le plus faible. Les Pays-Bas (4,3 % en mai 2010) ; la Norvège (3,7 %), l’Allemagne (7,5 %), le Danemark (6 %) alors que le taux de chômage harmonisé approche 10 % en France. »
« Les 35 heures ont détruit la compétitivité ». Faux : elle s’est améliorée de 1997 à 2002. Le solde extérieur de la France est redevenu négatif ... depuis 2002.
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Vous avez beau partager le travail, tant que la richesse produite par ce travail ne sera pas mieux partagée (et c’est un euphémisme), et bien la misère ne fera qu’augmenter au bénéfice de ceux qui encaissent sans rien foutre, au prétexte qu’ils ont amené de l’argent.
Ces gens là s’appellent des rentiers, et les lanternes n’attendent qu’eux.-
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@ l’auteur,
merci de cette démonstration efficace, et incontestable,
beau travail,
j’applaudis.
et vivement les 25h...-
Je ne suis pas du tout un spécialiste de toutes ces questions, mais si j’ai bien compris ; les français travaillent vite et bien !!!??? Mais alors, pourquoi les empêcher de profiter plus tôt de la vie, les mettre à la retraite tant qu’ils sont encore en bonne santé, et de cette façon, les jeunes qui arrivent sur le marché du travail, pourront à leur tour, faire fonctionner le système de répartition et ainsi de suite, non, Je me trompe ???!!!! ( retraite a 60 ans, il va sans dire )
Les 35 h ont été misent placent, parceque l’ on savait que les français étaient compétitifs et productifs ( en comparaison avec les autres européens ) et que, à charge égale de travail, cela permettait l’ embauche de jeunes !!! Non, je me trompe toujours ?????-
J’ai fait ma carrière dans la métallurgie. Fabrication de pièces détachées de camions et véhicules militaires. 70% de machines CNC ( commandes numériques)
Quand les 35 heures sont arrivées, celà s’est traduit par la RTT ( 1 vendredi sur 4 )
Au bout de 6mois, nous « sortions » plus de production qu’en 39 heures auparavant.
Il est certain, que dans d’autres secteurs, celà n’a pas été facile à mettre en place.
L’ouvrier français ( oh mon dieu, le mot ouvrier, quelle horreur ) est le plus productif du monde occidental.
Quand à @Georges, il doit avoir un job bien pénard, assis, et bien payé.
Trotskoquoi. ?
Il emploie un langage ancien, qui n’est même plus étudié, même par le F haine.
A que si c’était lui qui dirigeait, on verrait c’qu’on verrait.Il décèterait tout de suite les 48 heures par semaine, et pour celà crérait avec sa baguette magique des millions d’emplois, payés....en bol de riz comme les Chinois, qui au passage @ Georges, commencent à se rebiffer. Mais celà vous n’êtes sûrement pas au courant.
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Il y a trop de mentions très bien au BAC !......
Quand au 35h...Pour en parler, il faut regarder les mesures d’application qui sont de fait discriminantes selon les entreprises et les catégories professionnelles
un régime cadre (avec subdivision de traitement selon les categories !...) dans une très très grande institution (qui a touché et touche peut être encore des sommes conséquentes pour leur mise en place), est :
* pas concerné : horaires de travail par semaine non comptabilisé, travail plusieurs fois par an le week-end (sans récupération et compensation financière).
** compensation financière immédiate dans le cadre des mesures d’application de la loi en pourcentage du salaire annuel selon la catégorie de cadre
*** primes annuelles conséquentes ( plus RTT théorique payée en partie : l’autre partie « en compte retraite »)
****compte retraite complémentaire « spécial ».
En bout de course, très schématiquement : d’un coté les cadres GRAND bénéficiaires financièrement en « étant mis en régime spécial 35h » (avec plusieurs niveaux de cadres : le plus haut étant celui qui touche les « bonus » de direction) et le reste des employés : plus de temps libre et moins d’argent.....
Voilà, une étude sérieuse qui faut faire : à priori les 35 heures ont aggravées sur ce point l’injustice sociale dans leur mode d’applications financières............
Question : L’Etat verse-t-il toujours des compensations financières aux grandes entreprises ? c’était toujours le ces en 2002.-
Euh ba le régime cadre c’est pas tu travaille au forfait payé X heures et puis c’est tout ?
Pour une boîte il vaut 10 fois mieux employer des « Cadres » aux 35Heures qu’aux 39, elles les payent moins pour le même travail et sans les RTT puisque le forfait c’est 35 heures ;)
Après peut-être que ceux qui était en CDI au moment de la mise en place de la loi ont bénéficié des ’enveloppes" du gouvernement données aux entreprises pour l’application de la loi.
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A Ulysse,
Les conventions d’applications ont été négociées par secteur d’activité avec des applications particulières à l’intérieur du secteur puis « avalisées » par l’Etat. c’est ainsi que les grandes sociétés ont vu leur accord d’entreprise validité par le ministère concerné qui en contrepartie leur a versé une somme annuelle.
L’exemple que je donne est celui d’une entreprise française « multinationale » où les cadres ont été classés par niveaux. Vous avez raison pour les petites entreprises et pour celles qui n’étaient pas comprises dans un accord de branche.
C’est pour cela que je parle d’injustice sociale entre les « travailleurs » et que je parle d’avantages financiers pour ces très grandes sociétés et que je me demande si les compensations financières versées au départ le sont toujours.....A noter que vous n’en avez pas une qui remet en cause les 35 heures !!!!......ce qui n’est pas le cas pour les petites PME.... -
le problème c’est de faire croire aux 35h, qui vont bien pour des sociétés publiques, des grosses structures, des raisonnements de hauts fonctionnaires plutot de gauche...
personne ne parle du fait qu’il faut financer ces 35h, c’est un peu le meme problème avec les emplois aidés !! imposer des lois c’est tres français !! il fallait discuter localement de ce qui était faisable !!
Moi je travaillais dans une société de pré presse, et le fait de nous imposer de nouveaux horaires, de nouveaux personnels alors que l’activité était en recul a conduit la boite à sa perte en deux ans !! je ne vous cache pas que la direction visait le dépot, préférais filer une enveloppe aux gens, mais du coté syndicats le fait de maintenir trois équipes alors que le volume de travail avait baissé de trente pourcent était une pure stupidité...
le caractère psychorigide de se braquer sur une mesure est tyîque des français alors qu’il fallait plus de souplesse et l’adapter au cas par cas... tout légiférer aboutit à l’impasse et à des gens compétents qui partent ailleurs...
Je l’ai déjà dit ici, ceux qui font l’emploi sont les petites structures, les artisans, les commerçants, pas les grands groupes qui ne font que licencier et détourner les aides de l’état !!
Malheureusement ce gouvernement a fait le bouclier fiscal, a defiscalisé les heures sup, grave erreur en cas de chomage !!, et facilite encore la tache fiscalement aux « amis » du medef qui investissent à l’étranger...
Les 35h pouvaient etre une bonne idée dans un pays évolué solide avec de grosses unités industrielles, ce que nous étions en 1985, ce que nous ne sommes plus du tout depuis les années 2000 !!
je vous rappelle que contrairement à ce que racontent nos politiques UMPS, des avocats fiscalistes proches du pouvoir, des spécialistes tel Copé ou Woerth, à gauche DSK meme combat, ont tout fait pour faciliter l’investissement de nos grands groupes à l’étranger !!
Contrairement aux belles paroles de façades !!Quand il n’y a pas de volonté politique et des partis bidons UMP rt PS et leurs amis déguisés, qui votent 85% des lois sur les bancs de l’assemblée européenne, à un moment il faut arrêter l’hypocrisie !! en organisant la casse de nos industries, cela a commencé avec Thompson, Lagardère fils et Airbus, on ne peut pas croire sérieusement en haut lieu à la sincérité du soutien aux 35% !!
vous pouvez nous sortir tous les tableaux à qui on peut faire dire blanc ou noir, quand il n’y a pas de volonté politique de maintenir l« emploi dans certains secteurs, cela a commencé avec le très »européen" Giscard !!, il n’y a pas de mesure qui tienne !!
Surtout si les sbires du pouvoir, sont des valets et pantins mal déguisés, c’est le cas de Sarkozy et de ce gouvernement Fillon de mascarade, de la mondialisation et des financiers, qui eux ne connaissent pas de crise, loin de la, sur leurs résultats fin 2009, et vont battre des records fin 2010, avec de l’argent frais emprunté aux français....Voir le cas Société Générale ou Natixis, vous n’avez pas fini de payer, alors les 35h la dedans, un effet d’annonce plus qu’une réalité sur le terrain...
Nous avons été plombés par des petites structures qui faisaient 50h en 2006, c’est bien d’instaurer des règles mais dans un pays ou règne une cacophonie totale et profitable en haut lieu, s’il n’y a pas de volonté politique réelle, en dehors des beaux discours, c’est la loi de la jungle et des combines qui règne... c’est le cas de la France en 2010 sous le non pouvoir politique mais purement administratif et de loin !! du gouvernement Sarkozy....-
En Allemagne il y a plus de 70% de syndiqués, en France 20% nous devrions peut etre commencer par cela, pas de représentation au travail dans un pays ou l’abstentionnisme est le parti majoritaire, et ou tous se précipitent dans ds associations dans le privé, plus ou moins pertinente...
Nos politiques sont des pantins bien choisis, vénaux et bien dressés dans nos « fameuses grandes écoles » dont le but est plus de fournir des cadres à la mondialisation que des cerveaux bien construits au service d’un pays !!!
Alors s’il n’y a pas de représentation, ni d’engagement de la France des loisirs, certains vont bien vite retrouver le contact avec le sol, la réalité, et ce n’est pas l’opposition de petits partis ridicules qui va changer cela...
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faut lire plus loin que le titre.
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cupidité cupidité-halte aux 35h ils faut des sous pour les bettencourt et autres personnages qui petent dans de la soie !!-
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