ATHENA

@ Miaou

Oh, oh, je vois que j’ai affaire à un spécialiste !!

Je veux juste préciser pour calmer cet emballement (que je ne pensais pas susciter à vrai dire), que si j’ai abordé la question du polythéisme ce n’est pas pour en faire l’apologie bien sûr et le mettre en concurrence avec le monothéisme. Il s’agissait juste de préciser quelques caractéristiques dont on ne parle jamais, considérant sans doute que les polythéismes sont des "sous-religions".

A vrai dire en évoquant le sujet bateau des croisades j’étais certaine de la réaction ! Elle ne s’est pas fait attendre... Bien entendu, je n’ignore pas que les guerres de conquêtes (religieuses ou pas) ne sont pas avare du sang de l’ennemi, la conquête arabe n’échappant pas à la règle, comme toutes les invasions qui ont balayés l’Europe ou l’Asie, sans parler des Amériques.

Mais là n’est pas la question, nous n’allons pas établir un palmarès des meilleurs coupeurs de têtes...

@ Deneb

Totafé d’accord avec toi, quoique ton post soit très très méchant pour ces pauvres brebis en quête d’un bon berger, pour les guider (égarer) sur les rudes sentiers de l’existence.

@ Vincent

j’avais écris un long post en réponse mais une fausse manip a tout annulé, et je n’ai pas le courage de m’expliquer longuement, juste préciser 2 ou 3 trucs :

Primo : La morale n’est pas l’apanage des religions, ni même peut-être seulement de l’homme (des travaux scientifiques ont prouvé que les animaux "supérieurs" et notamment les grands singes éprouvent des émotions qui les portent à ne pas faire à leurs congénères, ce qu’il ne veulent pas qu’on leur fasse). Les très jeunes enfants ont un embryon de conscience morale qui s’épanouit dans des conditions normales. L’évolution aurait "imprimé" certains réflexes dans nos cerveaux car nous devons vivre en société. (voir le n° de juin 2007 de SCIENCES & VIE).

Segundo : Une morale athée est possible, dégagée de tout préjugé néfaste, voire dangereux (excision, lapidation, interdits alimentaires, virginité avant le mariage, crime "dhonneur", infériorité de la femme, avortement illégal, adultère deshonorant.... j’en passe et des meilleures).

Une morale athée, puise sa force dans la reconnaissance de l’autre en tant que son égal, son semblable car elle n’ignore pas que nous sommes tous des HOMO-SAPIENS SAPIENS. Ceci est un principe qui permet de s’affranchir de toute forme de racisme et de sexisme (ceux-cis étant sans fondement), et d’admettre que nous sommes tous LIBRES et EGAUX en DROIT !!

Voilà un socle solide (et universel cela va sans dire) pour établir une morale athée. Je ne suis pas sûre que la plupart des croyants (de tout poil) ait une idée aussi claire sur la question compte-tenu des propos et des comportements discriminatoires autant qu’irrationnels que l’on peut voir autour de nous.

Croire que "si DIEU n’existe pas tout est permis" est une simplification ridicule, c’est exactement le contraire : des règles, une éthique sont nécessaire pour bien vivre ensemble. En même temps c’est un aveu : la religion n’est qu’un "garde fous " pour la plupart des croyants déresponsabilisés de ce fait.

Le libre-arbitre est une montrueuse imposture : l’homme serait toujours à même de choisir le bien contre le mal.Qu’elle pauvreté de pensée ! C’est ignorer les multiples évènements qui nous façonnent et qui ne laissent in fine que peu de place à nos libres décisions.

Pour être des arbitres de nos vies il faudrait tout d’abord CHOISIR LE LIEU et LA DATE DE NOTRE NAISSANCE qui sont déjà un énorme déterminisme d’où découle tout le reste. A ma connaissance (mais je peux me tromper) personne à ce jour n’y est parvenu.

Tertio : ce que les croyants nomment pompeusement "spiritualité" couvre un champ imaginaire immense, et un besoin fondamental de réconfort auprès d’un "père" à l’origine de notre petite et insignifiante vie.

Croire que l’athée est dépourvue de SPIRITUALITE (désir d’un bien supérieur) est une sorte de "péché d’orgueil" si j’ose dire, L’athée (comme la plupart des hommes) aspire à un bien supérieur pour l’humanité. Il se voudrait en HARMONIE avec ses semblables, dans un monde réconcilié ICI et MAINTENANT. Il veut le "bonheur" aujourd’hui et non dans une vie future. Il ne croit pas au "péché originel" source de tous nos maux, ici-bas, car il n’a pas décidé de sa naissance.

Conclusion : on n’est pas athée par inadvertance ou par fainéantise intellectuelle, c’est même exactement le contraire. C’est parceque l’on se pose beaucoup de questions, que l’on analyse beaucoup de réponses (à travers le temps et l’espace) que l’on privilégie les réponses claires et rationnelles des sciences, lesquelles sont étoffées chaque jours par de nouvelles découvertes qui vont dans le même sens, que l’on peut en venir à refuser (pour soi) les explications religieuses.... qui n’expliquent rien mais permettent de rêver bien sûr.

@ Miaou

Profanation des temples ne veut pas dire guerre de religions : rien à voir car les guerres n’étaient pas déclarées pour "convertir" l’autre, mais pour asseoir sa puissance, piller des richesses etc... Les pillages, razzias, déportations de populations et autres joyeusetées été quasi-intitutionnalisées. 

Les profanations s’inscrivaient donc dans ce cadre (si je puis dire).

Quand aux sacrifices humains, rien de plus ritualisé que cet acte sous toutes les latitudes... Purification, Libation, parfois même objet de culte comme chez les mayas...

Rien à voir avec les croisades ( par exemple) en nombre de victime non plus.

Intéressant article, mais confus cependant.

Foi et Religion ? N’y a-t-il pas une filiation directe, autant que nécessaire entre les deux ?

La Foi (en une transcendance) peut parfaitement se concevoir sans dogme, sans rites, dans la solitude, sans religion donc... Mais le contraire me semble fort improbable : il faut bien qu’il y ait une foi (même floue) monothéiste, polytéthéiste, animiste, chamanique...pour justifier un quelconque rite visant à communier avec "l’au-delà" !!

 Par contre, je suis parfaitement d’accord sur le fait que nous baignons, nous français, et plus largement les européens dans une "culture chrétienne", avec ou sans l’accord des individus d’ailleurs. Bilan positif ou négatif, chacun en juge bien sûr selon ses propres convictions...

Cependant, imaginer que seul le christianisme est à l’origine des idées humanistes, c’est peut-être une vision un peu idyllique, autant que fausse sur le plan historique.

Le christianisme est le fruit d’une mutation du judaîsme, lui même puisant ses racines dans une histoire locale (le croissant fertile) très riche (Summer, Babylone) sans parler de l’Egypte ( "résurrection des morts notamment , AKHENATON 1er "monothéiste" ??). Ne pas oublier l’Inde non plus et la non-violence (pour faire simple)....

Beaucoup d’apports, donc.

D’autre, part, et contrairement à une idée reçue, le monothéisme n’est pas "forcément" un progrès pour l’humanité (thèse défendue notamment par Jean BOTERO) . En effet, les religions polythéistes sont dans leur essence plus ouvertes, et plus aptes à intégrer L’AUTRE, ce qu’elles ont fait à de nombreuses reprises dans l’histoire. D’ailleurs, il n’y a jamais eu de guerres de religions polythéistes !!

En ce qui me concerne, "classiquement" élevée dans la foi catholique je suis aujourd’hui parfaitement athée, nayant trouvé là aucune réponse à mes interrogations.

la "terreur de la mort" ne m’empêche pas de réflechir sereinement et je préfère la douloureuse vérité à d’hypothétiques mirages...

Et oui c’est un conte de Noël, et en plus c’est un conte africain :

La Gazelle et le Phacochère ça s’appelle...

Une bien belle histoire en vérité idéale pour endormir les enfants le soir.

Quoiqu’il en soit, elle à bien raison de « le marier » très très vite, car RAPIDO, qui tire plus vite que son ombre, dans 2 mois, il sera déjà passé à autre chose, et en plus CECILIA va peut-être lui faire de l’ombre, vu qu’elle veut convoler elle-aussi très très rapidement... Feraient-ils un concours ?

Tout ce bonheur dégoulinant en couverture des magazines, ça fait vraiment envie quand-même...