Daerel

Je suis très très rarement d’accord avec Lerma et je suis un opposant farouche aux appels au loup anti-sémite... mais là, franchement, cet article utilise des phrases et des arguments anti-sémites.

Et si ce n’était que ça : les chiffres fournis sont approximatifs et les conclusions sur les pays mis au firmament sont tronquées.

S’il y avait eu des émeutes style les nôtres en Chine... il y aurait 100 fois plus de morts. Rien que ces dix derniers jours, il y a eu deux mouvements d’émeute en Chine qui ont conduit à des arrestations de masse et à des morts par dizaine (la révolte en province d’étudiants contre la mort de leur professeur mort roués de coups à l’extérieur d’un commissariat alors qu’il venait chercher justice pour sa fille violée ou la révolte des ouvriers dans le sud de la Chine).

Oui, nous ne sommes pas parfaits en Occident. J’irais même plus loin que vous, la France n’est pas une démocratie et les valeurs que vous dénigrez (comme l’humanisme, relisez Erasme avant de commencer à cracher dessus) sont mrotes depuis longtemps parmi nos élites. Seul le peuple y adhère encore (mais pour combien de temps ?).

Enfin bref, article à jeter même si son idée de base comme quoi nous n’avons pas de leçons à donner est pertinente.

Pas axactement.

La Saint-Barthelemy est le déclencheur de la Quatrième Guerre de Religion en France.

Le but était de tuer les Protestants car ils étaient Protestants en profitant que l’élite nobiliaire protestante soit présente à Paris pour la célébration d’un mariage entre une princesse catholique et un prince protestant.

EN ce sens, on a massacré ces gens parce qu’ils étaient Protestants, pas pour autre chose...

Je me demande quelle qualification on donnerait à ce massacre avec notre droit international actuel. Enfin bref, le sujet est à débattre et je penche plus sur ce que j’ai écrit qu’autre chose (même si ça ne me satisfait pas totalement, il me manque des données, je l’avoue, je suis plus spécialiste de l’Antiquité et du Haut-Moyen Age).

Je rajoute certains faits :

- La mort de 500 000 enfants irakiens n’est pas un génocide. Il n’y avait pas le but délibéré de tuer ces 500 000 enfants irakeins parce qu’ils étaient enfants et/ou irakiens. C’est bien pire, on s’en moquait et on n’avait même pas prévu qu’ils mourraient.

- Le génocide burundais est qualifié correctement de génocide.

- ENsuite, vous tentez d’amalgamer le conflit israelo-palestinien avec son cortège de malheurs et d’horreurs avec le crime de génocide. Là encore, le terme génocide est incorrect. Il s’agit de crimes de guerres... ou pire, les responsables des actions de ce conflit se contrefiche des repercussions sur les civils.

Au final, on se rend compte que les gens utilisent le terme génocide n’importe comment.

UN massacre de masse n’est pas nécessairement un génocide (comme par exemple les mises à sac des villes par les Mongols, tout le monde y passait).

Par contre :

- La Saint-Barthelemy fut un génocide.
- Le massacre des Tsignaes par les nazis fut un génocide.
- Le massacre des communistes irakiens par Saddam Hussein fut un génocide.
- Les meurtres à répétition contre les chrétiens assyro-chaldéens en Irak par les Islamistes sont à vocation génocidaire.
- L’anantissement de certains cultures animistes du sud-Soudan en est une autre.
- Le massacre des musulmans en Bosnie pendant la guerre en est une autre.

Quand il y a volonté d’anéantir un genre humain, il y a génocide. Quand il y a juste cynisme ou pas de pitié (par exemple la cruauté), ce n’est pas un génocide. De toute façon, tout meurtre ou toute guerre est un crime contre l’humanité. Le génocide en est un de ses enfants les plus monstrueux dans le sens où il y a volonté délibérée de faire disparaître du monde une des composantes de l’humanité pour toujours voire même d’effacer à jamais son souvenir.

Au final, certains pans de l’article sont des réflexions très justes (sur l’auto-amnistie que se donne les vainqueurs du moment surtout) mais le vocabulaire employé est incorrect ce qui le rend non-pertinent. Dommage car cela donne l’impression d’un pamphlet orienté et non d’une démarche objective. Le fait de mettre des sources et des citations (parfois de grands hommes) ne fait pas de facto un article excellent.

Le terme génocide est employé à mauvais escient.

Un génocide a pour but d’éradiquer une catégorie de personnes intégralement en raison de leur appartenance à cette catégorie (être juif, être communiste, aimer la mayonnaise).

Ce que vous décrivez comme génocide avec les bombardements des villes japonaises (Hiroshima et Nagasaki) est un crime de guerre.

Après, toute votre analyse sur l’auto-amnistie prononcée est bonne.

Mais par pitié, ne continuons pas à galvaniser le terme génocide. Génocide est un acte délibéré d’anéantir tout un genre de l’humanité en raison de son genre. Pas autre chose.

D’ailleurs, je note toujours avec délectation qu’il y a de bonnes victimes illusoires de génocides et d’autres qu’on oublie !

A quand des travaux sur le génocide tsigane par les nazis et des lieux de mémoire pour eux... ainsi que la fin du racisme banalisé contre eux (des chefs d’Etat roumains et italiens aux simples Français qui frappent une femme rom qui a le malheur de trop approcher de son étal sans que personne ne s’en offusque...). Pardon pour ce dernier paragraphe, c’est un peu ma révolte du moment.

Tes chiffres sont corrects... néanmoins, la force mythologique de ce slogan fait que les Américains ne sont pas choqués par ces mêmes chiffres.

Evidemment, pour nous, Européens, ces chiffres sont une pure abomination.

Mais le slogan « Le rêve américain » véhicule une force incroyable aux USA... comme la devise « Liberté, Egalité, Fraternité » chez nous.

Et maintenant, soyons clairs : aux USA (comme cela commence à apparaître en France), c’est la loi de la jungle... Néanmoins, ce qui fait que les gens ne se révoltent pas, c’est leur mythologie natioanle sur la « Nouvelle frontière », sur le « rêve américain »... Ils se voient comme des pionniers permanents à qui tout est possible.

Ils ont une façon de voir le monde beaucoup plus enfantine selon nous, Européens. Et ils partagent toutes les caractéristiques des enfants : ils peuvent tout faire mais si quelqu’un crève à côté d’eux, c’est sa faute, il ne s’est pas assez battu.

Maintenant, en terme de psyché nationale, les chiffres que tu sors n’intéressent pas la majorité des Etatsuniens (chiffre qui choque les Européens cependant). Par contre, le rêve américain pour eux est là... même si tu leur montres les preuves qu’en fait cela se paie au prix des chiffres que tu retranscris.

Pour les Américains, le rêve américain est réel et une force. Pour nous, c’est une horreur (et pourtant, combien de nos chercheurs vont aux USA plutôt que de rester chez nous ?).

Les USA donnent (que ce soit illusoire ou non) que chacun peut réussir... le souci, c’est que ce système est sans pitié.