Iokanaan

@ Sophronius : vous revoilà à faire l’anguille et à détourner mes propos. je n’ai pas dit que je n’avais aucun doute quand au fait que l’islma était monstrueux, mais quand au fait que le fanatisme musulman l’était. 

cette manipulation ne fait pas honneur à la probité à laquelel vous prétendez.

« Non, lokaanan, « ils ne leur ont pas botté le cul ». » : il me semble que c’était dans le documantaire « Israël et les Arabes » produit et diffusé pr Arte que j’avais vu cela. Ca n’est certes pas la référence historique ultime, ça n’est pas non plus ce qu’il y a de plus reconnu en matière de propagande mensongère et judéophobe. Je pense que les sources qui leur ont permis d’affirmer cela se retrouvent aisément.

« Ni non plus quand la Haganah a libéré les affamés de Jerusalem assiégée... » : je parlais évidemment avant le début du nettoyage ethnique et e la guerre déclenchée par les sionistes qui, pour le coup, a, FORCEMENT, NECESSAIREMENT, sérieusement assombri les relations israélo-arabes. Ca n’invalide en rien – bien au contraire – mon argument démontrant que ce furent les sionistes qui furent la sources des ennuis des Juifs de Jérusalem : passer du stade de population qui vit en harmonie et en bonne intelligence à celui de population assiégée et affamée, c’est assez parlant quand même comme détérioration de la situation !

« Quant aux Juifs en pays arabes et/ou musulmans (les Maghrébins ne sont pas Arabes), leur histoire varie selon les pays, les régimes qui s’y sont succédé, et le seul constat aujourd’hui c’est que l’ensemble de ces pays n’a pratiquement plus de minorité juive. Je retrouverai les chiffres. » Ce que vous dites me rappelle al fin du film que vous honnissez probablement (quoique je ne veuille pas vous intenter de procès d’intention) et que j’acclame personnellement, celui du réalisateur israélien Eyal Sivan « Israël Palestine : Route 181 ». On y voit une famille de Juifs israéliens venus d’Irak explique comment ils se sont faits berner et avoir par l’Agence Juive, comment ilsont été manipulés, comment on leur a vendu un Eldorado totalement illusoire de miel et de lait qu’ils n’ont jamais trouvé dans ce pays qui est en fait un pays de conquête, d’oppression de l’autre et de culte de la guerre, et comme ils regrettent amèrement leur pays d’origine. Ca n’est pas tout, de brandir des chiffres : il faut dire la réalité qu’il y a derrière. Que la majorité ds Juifs des pays arabo-musulmans aient émigré en Israël ne signifie en rien que là était leur intérêt – ni leur contentement – et qu’ils ne couleraient pas des jours paisibles dans leur pays d’origine si le sionisme n’avait pas été pourrir la tête et la vie des Juifs du monde entier : cela signifie simplement que la majorité des Juifs a effectivement émigré en Israël. De grâce, ne faites pas dire aux chiffres ce qu’ils ne disent pas.

« Vous portez une kippa à Tunis  ? Fort bien. Je n’en ai quant à moi jamais vue dans ses rues, mais sans doute est-ce un hasard. Et comment va la petite communauté de Jerba depuis l’explosion de la synagogue ? »

Je ne sais pas comment elle va, je n’habite pas là-bas, j’ai simplement dit que j’avais eu l’occasion de m’y balader en kippa sans m’attirer l’ombre d’un problème. Pour le reste, l’attentat antisémite ne fait pas la nation antisémite. Des attentats ont fait sauter le RER B en 1995. Je ne pense pas qu’il faille en conclure que la France est un pays ouvertement hostile aux individus se déplaçant en transports en commun.

« Enfin, je pense que nous pourrions discuter. Il suffit pour cela de passer par-dessus les comments des excités. » : j’en serais ravi ! Mais je ne suis pas certain que ça ne finirait pas en jeu du chat et de la souris comme cela a coutume de finir avec votre collègue mcm.

toujours @ cosmic Dancer : vous avez raison, il y avait des Juifs en *Palestine avant 1948 (avant la fin du xixe siècle c’était beaucoup plus limité cependant) : il y en avait même à Jérusalem. Savez-vous ce qu’ils ont fait des sionistes lorsque ces derniers ont été leur prêcher la « bonne parole » de mort qui fut la leur : ils les ont rejeté violemment et leur ont boté le cul, probablement parce qu’ils ont très bien senti, dès le début, que le colonialisme de ces derniers allait être une source et une collection d’emmerdes sans fin et qu’ils vivaient plutôt bien avant cela. C’est le cas de l’écrasante majorité des populations juives vivant au Maghreb et au Proche-Orient : avant le sionisme, ils vivaient bien, en harmonie (parfois relative mais globalement exemplaire) avec leurs voisins arabes. Le sionisme n’a pas été la solution à leurs problèmes qui n’existaient pas. Il en a été le déclenchement, la cause, le mélanome malin. Je trouve personnellement miraculeux ce que j’entends dire venant de Juifs habitant dans des pays majoritairement arabes telsq ue le Maroc et la Tunisie qui racontent à quel point la concorde y règne. Moi-même je peux vous assurer que ça ne pose pas de problème de se promener dans les marchés populaires de Tunis en kippa. 

Les gens qui prônent le sionisme ne devraient pas pointer du doigt à ce point la présence juive d’avant la guerre - parce qu’elle leur était foncièrement hostile : et, de fait, prendre leur mémoire en otage relève de la manipulation pure et simple. 

@ Cosmic Dancer : 

« Et ce sont les Arabes, précisément les mercenaires conduits par Al-Husseini, le tristement célèbre mufti de Jerusalem, qui ont provoqué la guerre, avant même 1948. » 

Vous qui n’êtes pas avide de références sur le sujet, vous connaissez l’historien Illan Pappé et son « Nettoyage Ethnique dela Palestine », Avi Shlaïm et tant d’autres nouveaux historiens de la même école - celle qui va dépoussiérer le mythe mensonger et glorieux de la fondation de l’Etat pour en ressortir la vérité sanglante et abominable ? Parce que ce que vous prétendez, ça n’est pas ce qu’ils disent : c’est juste l’inverse. 

Quant à Burg, il me semble qu’il prône l’abandon du caractère « juif » (enfin, ethniquement défini ainsi) de l’Etat d’Israël parce que selon lui, et à fort juste titre, « Etat juif démocratique » pour parler d’un Etat qui règne sur plusieurs millions de goyim est un non-sens. Appelez cela comme vous voulez, mais cela correspond au fondement de l’anitisionisme - en tout cas l’antisionisme universaliste et éclairé : l’abandon de la définition juive de l’Etat d’Israël au profit d’un Etat bi-natinational qui reconnaît à chacun de ses citoyens des drotis identiques quelle que soit sa provenance ethno-raciale. 

Ravi de vous voir salue la sagesse de l’homme. Mais je ne suispas si sûr que le fond de son positionnement soit à l’image de ce que vous prônez, mais bien plus à l’image de ce que vous stigmatisez, condamnez, conspuez même parfois des pires anathèmes et des pires suspicions. 

@ Sophronius :

« L’islam, en tout cas celui qu’on enseigne dans ma vaste famille, est extrêmement violent, haineux de tout ce qui n’est pas musulman, et atrocement antisémite. » : auriez-vous la naïveté ou la malhonnêteté de prétendre que ça n’est pas le cas dans certaines familles juives ou chrétiennes ?

La haine du non-soi n’est pas une réalité musulmane et Mahomet n’a pas créé le racisme.

Seulement, jusqu’à preuve du contraire, la haine de l’autre musulmane, de nos jours, ne fait pas pleuvoir les bombes au phosphore blanc sur les enfants non-musulmans et aucun pillage de terre djihadique ne fait un million de morts dans la population civile en un mois.

De ce fait, d’un strict point de vue mathématique, incontournable et infalsifiable comme l’est la froideur implacable et désidésologisée des chiffres, le fanatisme musulman, tout abominable qu’il soit d’un point de vue idéologique - et je n’ai aucun doute quant au fait qu’il l’est -, est, de manière concrète et pratique, de loin le moins destructeur et le moins meurtrier en terme d’impact objectif et factuel sur le monde. Je ne doute pas que ce soit principalement une question d’absence de moyens, mais en attendant, le résultat est là - sauf démonstration inverse. Pourtant, c’etsbien lui que l’on accuse de tous les maux et de tous les anathèmes.