mokhtar h

A Jean
Bonjour

Jésus est Homme, les chrétiens ne disent pas autre chose, mis à part qu’ il est divin car tous les Hommes le sont ("Christus alter Christus" ou quelque chose comme ça, nous sommes tous des Christs, des fils, même si on l’ ignore, perspective plus engageante que dans l’ Islam il me semble) .
Je vous avoue que je ne vois pas la nuance. Si j’ai bien compris : Dieu est Dieu, on n’est que ses serviteurs, des vicaires tout au plus. Même s’il y a eu parmi nous des Messagers (les prophètes). Mais ces messagers sont aussi hommes, sans aucun caractère divin , qui est l’exclusivité de Dieu, Créateur mais non point père. Créateur unique mais pas procréateur, ni procréé. Le Coran est très clair là dessus : pas la moindre possibilité de l’interpréter ni de le comprendre autrement.
Je ne comprends pas qu’une Eglise puisse se permettre de tels glissements sur de tels fondements au cours des siècles : en particulier que l’Eglise déclare l’infaillibilité du Pape en matière de dogme. Désolé, Jean, mais seul Dieu l’est. Voila ce que dit et enseigne le Coran.

Cordialement

a MCM
Je ne crois pas vous avoir adressé la parole. J’ai déjà lu vos interventions à tous les coins de AV et c’est la première et dernière fois que je vous réponds.

A Cosmic Dancer, encore
Auto flagellation pour réparation, certes chez les Chiites, mais par pénitence, non pas du tout.
Notez que je ne critique pas cette conception dans le christianisme : je note simplement une différence de point de départ. Sans rien de plus.
Vous pouvez poser la question à n’importe quel musulman, ou faites un petit sondage , si vous le pouvez. Peu de musulmans savent la différence entre chiites et sunnites.

Musulmans pacifiques ? Je n’ai pas dit, çà. Plutôt résistants, et guerroyant contre toute présence militaire étrangère chez eux : forcément, c’est un devoir sacré, Coranique , de sortir toute personne armée qui rentre de force chez vous. Et qu’il y ait quelques terroristes manipulés (au sein de l’ensemble) ne réduit en rien la Légitimté de la lutrte et de la résistance des populations majoritaires qui vomissent aujourd’hui l’Amérique et l’Occident. Hormis ce genre de présence et d’occupation militaire et belliqueuse, tous les chrétiens, juifs, athées et laics du monde entier sont les bienvenus en terre d’Islam s’ils y viennent en tant que commerçants, hommes d’affaires, touristes, simples visiteurs ou même résidents. Y compris quand ils viennent nous enseigner la démocratie, les droits de l’homme, et les vertus du libéralisme, pourvu qu’ils ne soient pas armés. Simple à comprendre pour vous, je suppose. Et encore plus simple à mettre en oeuvre, chez nous, on a tout le temps.

a Cosmic dancer
un oubli : je ne stigmatise pas les chiites. Il se trouve que je suis sunnite par naissance. Mais, si je me retrouve à Najef, à Koufa ou kerbal (en Irak) où a vécu et a été assassiné Ali), je n’ai aucun problème pour me recueillir sur sa tombe ni à faire une prière dans une mosquée chiite. ET si par hasard, je me retrouve dans la région parmi la foule s’auto flagellant, je m’écarterai, sans faire comme la foule , mais toutefois en restant respectueux et grave devant la procession.
Je maintiens donc que l’Islam n’est pas une religion de l’auto flagellation, entendue au sens chrétien comme une pénitence.

A Cosmic Dancer
L’auto-flagellation des Chiites n’a rien à voir avec le péché originel ou pour racheter ce péché comme le font certains chrétiens. Et même beaucoup à certaines époques anciennes.
Les chiites font çà, en souvenir de l’assassinat de Ali, le cousin du Prophète et de ses enfants ; lors des luttes de succession après la mort du Prophète Mohamed. Une lutte dont l’objet était de définir le caractère de la Succession des khalifes après le prophète : une succession dynastoique (réservée donc aseiuls membres le la famille du Prophète et ses descendants) ou une succession par voie de cooptation ou tout autre technique de votation.
cette autofralegellation des Chiite est due à leur conviction que leurs ancêtres ont été incapables de protéger Ali, considéré comme un martyr, reconnu par eux comme le Successeur Légitime du Prophète et assassiné par ceux qui ont ensuite été désignés sous le nom de sunnites.
Cette tradition a été maintenue, surtout lors de périodes de pélerinage dans les villes où Ali a vévu et a été assassiné, lors des anniversaires commémorant cet évènement.

Attention, pas de conclusion hative : la tradition a été gardée et reste vivace, mais personne parmi les chiites ne crie vengeance aujourd’hui. C’est comme pour le Chrit dont la mort et la crucifixion est imputée aux juifs de Jérusalem mais personne non plus ne crie à sa vengeance aujourd’hui.
Sauf quelques frictions dues aux manoeuvres américaines et israéliennes au Moyen Orient qui esayent de recréer cette rivalité, plus personne là bas ne souvient au juste de la différence entre chiites et sunnites : ils font la même prière et se prosternent à l’appel du même muezzin (un saoudien, forcément sunnite ), à la Mecque lors du grand Pélerinage, le Hadj.