nicolas_d

Le progrès c’est l’évolution. Pas la croissance.
Et l’évolution se fiche de la croissance de sa sainteté WS.
Ca y est, vous avez compris ?
Vous confondez évolution de l’homme et croissance de WS peut être ?

On peut très bien continuer à faire et réparer des outils sans WS ! Donc rassurez vous, l’évolution elle n’est pas terminée. L’âge de pierre est bel et bien derrière nous. L’âge de WS bientôt aussi, je l’espère.

@easy
« Je dis que le progrès (toujours apparent) fait la croissance.
Vous ne le croyez pas alors prouvez-le. »

C’est un progrès de manger moins de viande et plus de légumes frais, c’est un progrès de consommer moins d’énergie, moins de pesticides, moins d’engrais, c’est un progrès de ne pas sans cesse jeter et renouveler.
Et ces progrès font chuter la croissance.

Vous ne parlez pas de ces progrès là ? Vous parlez des progrès technologiques ? Mais vous refusez d’intégrer ce qu’on vous dit... pour je dirai... refuser le débat.
« Le progrès (technologique) fait la croissance... dans un système capitaliste ». Faut pas oublier la deuxième partie.
La croissance on s’en fout. C’est un terme technique d’une idéologie. Vous prenez votre idéologie pour une réalité. Alors vous essayez de nous prouver qu’elle est inéluctable.

« pourquoi le NPA se présente-t-il aux élections ? »

Outre profiter de la vitrine, pour légitimer la révolution ?

Poutou président, c’est bon, la révolution est faite. Une étape, probablement sanglante, évitée.

Je suis d’accord avec vous. Et avec ce beau texte.

Cependant il faut bien faire attention à ne pas tomber dans un extrême inverse.

"Choisir un projet en fonction de ce qu’il peut apporter à la communauté et non en fonction de ses besoins personnels.« 
A ce moment là, non seulement vous »cassez« l’énergie personnelle, mais encore cela implique que »quelqu’un« détermine ce qui est bon pour la communauté.

Même idée dans »Avoir une vision globale et non locale« 

On tend vers un »ordre mondial".

En fait, il faut une vision « fractale » : individuelle, puis locale,... puis globale. Et ne jamais réduire sa vision.

@easy

Vous confondez tout... Progrès, croissance, durabilité... Mais ai-je besoin de l’expliquer ?

"Passer du silex au bronze, porter des chaussures, des vêtements, inventer la charrue, la roue, la pirogue, la voile, c’était déjà procéder d’un certain prométhéisme valant croissance.« 
Non, ça c’est du progrès. D’ailleurs vous le savez très bien car vous parlez de »inventer« . La croissance serait de faire 5 roues alors qu’on n’en a besoin que de 4.

 »Il n’est pas du tout abusif de dire que refuser la croissance reviendrait à retourner à l’âge de pierre. « 
Non, ne pas faire la cinquième roue ne signifie pas que l’on n’a pas inventé la roue.

 »Pourfendre la croissance, c’est refuser toute démarche de progrès« 
Le progrès est un besoin humain. La croissance est un besoin économique. Voyez-vous une différence entre l’humain et l’économie ?
Je reprends votre phrase :
 »Pourfendre l’économie, c’est refuser l’humain« 
Vous pouvez nous expliquer ça ?

 »Combien d’entre nous sont vraiment retournés à la jungle ?"
Déjà il y a vous semble-t-il... Vous êtes retournés à la préhistoire de la réflexion...