ObjectifObjectif

@ Fadge :

Je partage tout à fait votre diagnostic, mais pas la solution. En effet, les états sont verrouillés et nous ne sommes plus en démocratie : cf. clerocratie

La solution ne peut passer que par des solution individuelles appliquées solidairement.

Quand vous dites "LA CREATION MONETAIRE DOIT ETRE PUBLIQUE", je suis d’accord, mais sans impliquer Public=état. Je propose plutôt Public=collectivité, association.

Les systèmes de SEL Système d’Echange Local me paraissent répondrent tout à fait à votre diagnostic, en créant en plus du lien local, de la solidarité.

J’ai essayé d’apporter une vue plus large ici...

@ Blé :

Surtout pas de mouvements de foules : c’est ce que cherchent les pouvoirs, pour faire monter la pression, le sentiment d’insécurité, les émotions fortes, qui justifieront toutes les mesures diminuant les libertés et augmentant encore la pression. Regarder les autres articles sur les provocations dans des manifestations pacifiques....

Le danger de la situation actuelle est lié aux réactions émotionnelles (peur, tristesse, colère) de masse. Et tout est fait dans le système d’éducation/de dressage pour créer des failles émotionnelles qui créent une dépendance au système économique et politique.

La seule solution à la crise qui s’annonce réside dans la prise de conscience de la responsabilité et du pouvoir personnels, à l’échelle individuelle :

Prendre conscience de ses dépendances liées aux émotions enfouies (peur, tristesse colère), pour se libérer des propagandes de masse et penser librement et objectivement :

cf. www.thierrycros.net/ParcheminAccordsTolt eques.html et le livre d’origine.

Le livre de Laurent Gounelle peut être une autre entrée en matière, selon les inclinations personnelles.

L’ironie de la situation financière actuelle est qu’elle touche surtout les personnes qui croyaient aveuglément en la valeur de l’argent.

Pour les autres, cela va-t-il changer les choses importantes de notre vie ? La manière dont les plantes poussent pour nous nourrir, dont le pain se fabrique ?

En confiant l’argent aux banques, chacun soutien le système financier moribond. Pour abréger ses souffrances, le plus rapide serait de chacun retirer l’argent de sa banque. Seule la peur peut nous en empécher, soigneusement entretenue par les pouvoirs qui en bénéficient.

Pour avancer à court terme, "Que tous ceux et celles qui ont perdu leur emploi" recréent eux-mêmes leur système économique, par exemple avec un SEL : Système d’Echange Local. Et créent ainsi des liens de solidarité entre eux...

@ l’auteur

"Une robinsonade est un schéma de raisonement."

Tout à fait d’accord, c’est pourquoi je vous pose des questions pour comprendre ce que je n’ai pas compris.

"Ainsi, les questions que vous vous posez semblent proposer une toute autre robinsonade que celle que j’avais exposée."

Pourtant je n’y change pas une virgule, j’essaye de comprendre....

"Vous posez une question "où est la "vraie valeur ?".

Désolé de l’erreur sur le mot, je voulais dire "richesse" telle que dans votre phrase "Le pêcheur produit des richesses et pêchant et en fumant ses poissons.". J’aurai dû écrire "Où est la vraie richesse ?" pour respecter votre vocabulaire précis.

"Vous évoquez plusieurs fois votre interet pour le concept d’échange."

Parce que j’ai compris que c’était l’objet de votre explication : "Les deux habitants acceptent volontiers ces prix d’échange et les considèrent comme équilibrés. " J’avais compris que vous mettiez en scène des ventes entre 2 acteurs, que vous appeliez aussi échange. Mais je veux bien utilisez le mot que vous préférez, que vous trouvez le plus adapté...

"L’échange volontaire est la principale source de création de richesses dans le monde. "

Désolé, je ne comprend pas, cet exemple de prêt montre que la principale richesse de l’ile réside dans la pêche et le fumage du poisson "Le pêcheur produit des richesses et pêchant et en fumant ses poissons". Cette richesse représente 100 alors que l’échange monétaire crée 10. Donc l’échange volontaire n’est que 10% de la création de richesse dans le monde... Où est mon erreur ?

"Vous parlez de l’or"

Désolé, c’est l’exemple qui parle de l’or, je ne faisais que reprendre le vocabulaire de l’exemple. Mais il parle aussi de billet de banque ("Seulement une grande logique fondée sur la nature exacte du billet de banque. ") et de monnaie ("Dans le monde, il existe 1000 fois moins de monnaie en circulation que la masse des produits à vendre."). Je veux bien utiliser le mot que vous souhaitez pour désigner la monnaie d’échange. Parlons alors maintenant de "monnaie" si vous préférez, et je veux bien tout reformuler ainsi :

Où est la vraie richesse ? Ne serait-elle pas dans le capital humain, le potentiel de travail futur pour nourrir la communauté... Alors à quoi sert la monnaie ?

Des questions plus précises :
Q1- La monnaie est-elle nécessaire à l’échange ?
Q2- La monnaie est-elle utile à l’échange ?
Q3- Pourquoi l’un a-t-il la monnaie au début et pas l’autre ? Ce qui peut aussi être reformulé en "Pourquoi l’un est-il banquier et pas l’autre ?"
Q4- Si la monnaie ne sert qu’à permettre l’échange, pourquoi donne-t-il lieu à intérêt ?

La monnaie facilite peut-être l’échange, mais les humains ne pensent plus qu’à la monnaie et oublient l’échange...

Je ne reprend pas la référence au veau d’or qui n’était qu’une apparté.

"Je prefere tenter de voir votre préoccupation, " C’est tout à votre honneur, ma préoccupation est de comprendre le principe du prêt tel que vous l’expliquez avec gentillesse.

"Je ne répond pas à vos questions" Peut-être maintenant seront-elles plus claires ? Comprenez-bien que j’essaye de revenir aux bases que je n’ai pas en ce domaine, ce que permet à merveille votre exemple.

Merci par avance !

@ l’auteur :

Le danger de la situation actuelle est lié aux réactions émotionnelles (peur, tristesse, colère) de masse. Et tout est fait dans le système d’éducation/de dressage pour créer des failles émotionnelles qui créent une dépendance au système économique et politique.

L’ironie de la situation financière actuelle est qu’elle touche surtout les personnes qui croyaient aveuglément en la valeur de l’argent.

Pour les autres, cela va-t-il changer les choses importantes de notre vie ? La manière dont les plantes poussent pour nous nourrir, dont le pain se fabrique ?

En confiant l’argent aux banques, chacun soutien le système financier moribond. Pour abréger ses souffrances, le plus rapide serait de chacun retirer l’argent de sa banque. Seule la peur peut nous en empécher, soigneusement entretenue par les pouvoirs qui en bénéficient.

La seule solution à la crise qui s’annonce réside dans la prise de conscience de la responsabilité et du pouvoir personnels, à l’échelle individuelle :


- Prendre conscience de ses dépendances liées aux émotions enfouies (peur, tristesse colère), pour se libérer des propagandes de masse et penser librement et objectivement :

cf. www.thierrycros.net/ParcheminAccordsTolteques.html et le livre d’origine.

Le livre de Laurent Gounelle peut être une autre entrée en matière, selon les inclinations personnelles.


- Au niveau global, les conditions suivantes me semblent nécessaires pour se rapprocher d’un système stable à long terme :

C1- Que les monnaies soient indexées sur les salaires moyens : la seule valeur importante d’un système d’échange international est le travail humain, le travail humain a la même valeur partout. C’est la seule valeur d’indexation qui permet de rappeler que le système financier n’est qu’un outil pour une meilleure vie des humains ;

C2- Que le capital humain des employés soit intégré dans le capital des entreprises au titre des apports, au même titre que les autres valeurs. Les assurances savent parfaitement estimer le capital d’un humain. Tout humain dispose au minimum d’un capital égal au salaire moyen multiplié par son espérance de vie de travail. Ainsi, l’humain reprendrait le pouvoir sur les concentrations financières artificielles. Bien sûr, tous les apports en capital, quelle que soit leur nature , doivent être rétribués également et donner les mêmes droits de vote ;

C3- Que chacun ne puisse préter que ce qu’il a. Un prêt ne crée pas de valeur, il ne doit donc pas créer artificiellement de monnaie, et il ne peut donc être que sans intérêt. Sinon, il s’agit d’un apport capitalistique en monnaie à une entreprise, qui sera rétribué en tant que capital sur la création de valeur éventuelle de l’entreprise  ;

C4- Que les actions d’entreprises et tous les stocks de matières soient évalués au prorata de la valeur des échanges réels, comme pour les rêgles d’évaluation comptables des entreprises. Si une entreprise évaluait ses stocks de matière ou de produits comme les actions à la bourse actuellement, en valorisant l’ensemble du stock à la valeur de la dernière vente d’une unité, le responsable irait directement en prison ! Une bourse d’échange ne doit pas créer artificiellement de monnaie ;

C5- Que le système politique représente enfin le peuple, en s’inspirant des principes originaux de la démocratie, introduisant du hasard dans les processus électoraux, afin de déjouer des plans de contrôle des masses par les émotions. cf. clerocratie

C6- Que les minimums vitaux (nourriture, logement, santé, éducation) soient assurés par l’état, à partir d’un prélèvement de type TVA, automatiquement indexé sur les dépenses réelles d’une nation. Les salaires humains ne doivent subir aucune charge directe. La TVA est neutre dans les échanges internationaux ;

C7- Que toute personne puisse être banquier si elle le souhaite. Aujourd’hui, la profession de banquier est protégée, sans raison. La rémunération ne peut être que forfaitaire sur les opérations, puisque les intérêts sont nuls. L’argent mis en dépot sur un compte reste la propriété du déposant, comme dans un coffre. Le banquier n’en assure que le dépot, la conservation et la restitution.

C8- Que toute création de monnaie ne puisse être faite que par l’état, dans 2 conditions :
 * par attribution d’un capital à toute naissance et à toute arrivée à l’age adulte ;
 * par attribution d’une part égale à chaque humain adulte.

Toute suggestion constructive sera bienvenue !

@ l’auteur :

A l’échelle d’une ile, l’important est que les artisans puissent se spécialiser en étant plus efficaces et échanger les fruits de la nature et de leur travail pour nourrir toute la population.

Où est la vraie valeur ? Ne serait-elle pas dans le capital humain, le potentiel de travail futur pour nourrir la communauté... Alors à quoi sert l’or ?

Des questions plus précises :
Q1- L’or est-il nécessaire à l’échange ?
Q2- L’or est-il utile à l’échange ?
Q3- Pourquoi l’un a-t-il l’or au début et pas l’autre ? Ce qui peut aussi être reformulé en "Pourquoi l’un est-il banquier et pas l’autre ?"
Q4- Si l’or ne sert qu’à permettre l’échange, pourquoi donne-t-il lieu à intérêt ?

L’or facilite peut-être l’échange, mais les humains ne pensent plus qu’à l’or et oublient l’échange... Tiens, un rapport avec le biblique veau d’or ?