PhilippeDu92

@sweach
Attention, cette reforme des retraites et de la réversion est aussi le souhait de certains syndicats comme la CFDT qui voulaient une réforme systémique. Donc la CFDT n’y est pas pour rien.
Le « calcul Delevoye » n’est pas un produit Macron mais un produit de qq intellos Parisiens agissant dans l’ombre.

Exemples :

https://halshs.archives-ouvertes.fr/halshs-01316615/document (Anne Lavigne du secrétariat général du COR)

https://www.ipp.eu/actualites/rapport-ipp-reformer-le-systeme-de-retraite-les-droits-familiaux-et-conjugaux/ (Antoine Bozio — Carole Bonnet)

Macron est bien trop jeune pour se rendre compte de ce qu’il fait en la matière ce qui n’enlève rien à ses responsabilités. Mais il se fait manipuler tout comme Delevoye à mon avis qui n’est là que pour faire passer des décisions déjà prises par une poignée de prétendus experts en retraites.

@sweach
Certains régimes de retraite accordent une réversion temporaire aux orphelins mais c’est une goutte d’eau par rapport aux 36 milliards. Donc cette somme c’est bien la réversion.

@sweach
Vous oubliez les complémentaires et pour les cadres les complémentaires dépassent souvent très largement la retraite de base (retraite Sécu).

La réversion des complémentaires c’est 60% de la retraite du défunt (sous condition de non remariage). Et il n’y a pas de plafond. Et si je vous dis 5000 Euros c’est parce que j’en ai entendu parler.
Quant à moi j’ai vu concrètement le cas d’une réversion de 4000 Euros accordée à une veuve alors que ma mère avait 1100 Euros en tout et pour tout.

Vous avez bien compris Delevoye. Mais je précise qu’il parlait d’une piste, pas d’une décision. Il est encore temps de lui faire entendre raison.

Vous le dites implicitement vous-même, la proposition de « calcul Delevoye » revient à privatiser les retraites. On ne regarderait plus la retraite du survivant par rapport à celle des autres survivants ni par rapport au coût de la vie, mais seulement par rapport à la somme des 2 pensions. Ce n’est rien d’autre qu’une privatisation des retraites.
Cela a de quoi surprendre dans un système de retraite par répartition.

Comme vous le dites le « calcul Delevoye » supprimerait les plafonds et les planchers de revenus pour l’attribution de la réversion.

Avec ce genre de système, une veuve millionnaire pourrait toucher une réversion alors qu’une veuve ouvrière rien du tout parce que son mari serait ouvrier comme elle.

@Jeekes
C’est bizarre parce que ce que vous dites ne veut rien dire d’autre que le prix d’un EHPAD est le même pour tous.

Je suis bien placé pour vous répondre car moi aussi je suis passé par l’épreuve EHPAD pour ma mère.

Je viens d’écrire que l’APA dépend du GIR et que ça peut tourner dans les 350 Euros maxi. Même si ça peut varier selon les départements, 350 Euros c’est l’ordre de grandeur de ce qu’on peut obtenir pour un GIR 3-4.

Pour être complet il faudrait ajouter la possibilité d’obtenir une APL mais elle est ridicule comparée au prix de l’EHPAD et il faut quasiment être en dessous du seuil de pauvreté pour en bénéficier.

Je maintiens que le prix de l’EHPAD est le même pour tous. Prenez votre téléphone, adressez-vous à un EHPAD, demandez lui-le prix et demandez-lui s’il vous fait une réduction en fonction de votre revenu. Vous verrez s’il vous fait la réduc.

Le prix moyen d’un EHPAD en province est celui que je viens de vous dire. Le plus bas que j’avais observé pour ma mère dans sa région tournait autour de 2500 Euros/mois mais avec une liste d’attente telle qu’il n’y avait aucun espoir d’obtenir une place (établissement public ou plus précisément à but non lucratif).

Les autres prix montaient à 3500 Euros/mois et même plus, avec des prix variables selon la vue ... Du genre vue côté jardin c’est 3800 Euros, vue côté rue c’est 3500 Euros/mois.

Vous allez dans l’EHPAD où vous trouvez une place, bien content d’en trouver une.

Vous sortez d’une vampirisation preuve que le prix de l’EHPAD est le même pour tous. On ne vous a pas fait de réduc parce que votre père avait des revenus modestes. Toutes ses économies y sont passées et même plus.

Je suis aussi passé par cette étape de vampirisation dont personne ne se rend compte qu’elle est double. Vous et moi avons payé directement sur notre salaire pour notre parent mais nous avons en même temps payé des cotisations (et des impôts) pour financer la réversion d’autres veuves qui elles se retrouvaient avec des réversions allant jusqu’à 4000 Euros. Je dis 4000 Euros parce que j’ai un exemple précis en tête mais je pense que certaines réversions doivent dépasser cette somme.

Une employée de caisse de retraite me disait qu’elle voyait passer des dossier de réversion de certaines veuves largement supérieurs à la retraite qu’elle allait toucher après une vie de travail ...

@sweach
La supprimer progressivement mais réaffecter les sommes à celles et ceux qui en ont le plus besoin. Or le « calcul Delevoye » ne ferait pas cela car il ne tiendrait aucun compte du niveau de la pension par rapport au coût de la vie ni du patrimoine dont pourrait jouir le survivant.
Le montant des sommes allouées à la réversion c’est 36 milliards d’Euros payés par la collectivité (cotisations + impôts). Certaines veuves ont 5000 Euros de réversion, d’autres ont 1000 Euros de réversion. Normal ?