stradiuvarius

Il n’y a pas de laïcité des Lumières. Les Lumières (Rousseau, Voltaire, Diderot) c’est le XVIIIème siècle. La Laïcité en France c’est 1905 !

« > il est bien étrange de constater que cet argument plonge votre opinion de manière binaire, surement vous faîtes parti de ceux qui disent que terrorisme = islamisme. Si vous penchez dans ce sens, vous devez être mal dans votre peau car le monde compte plus de 1 milliard de musulman. Mais cet argument prouve que vous êtes islmophobe ou bien islamophobe magré vous (dérivé de molière le medecin malgré lui). »

-  Parce que Ixav souligne très justement que l’adhésion de la Turquie prolongera et étendra les problèmes insolubles liés à la constitution d’un état Kurde à l’Europe , le voici taxer d’Islamophobe. Autant dire que la pensée unique , l’étroitesse d’esprit , l’invective gratuite limite insultante ne sont pas uniquement l’apanage des Turco sceptiques ici. C’est le moins que l’on puisse dire.

« l’union douanière qui est chargé de favorisé les échanges comprennent des taxes qui devraient financer les subventions qui seront allouées à la turquie »

Non cela est mathématiquement faux, puisque la commission européenne estime le cout de l’intégration de la Turquie, au minimum, à quelque 14 milliards d’euros par an. C’est en effet le pays le plus pauvre des candidats , avec un PIB par habitant à 5900 euros quand il est en moyenne à 21 400 euros en Europe ! Dans ces conditions, les taxes de l’Union douanière ne financeront rien du tout. Cela est un leurre et un mensonge que d’affirmer le contraire...

« J’imagine le prix qu’ils vont fixer après que les français est jeter les turcs, ça va être risible. »

Ca c’est le chantage habituel , la culture du marchand de tapis comme on l’a tous constaté lors de la Pénalisation du déni de génocide en France quand l’état Turc s’est décidé à mettre en place des mesures de rétorsion contre les intérêts Français et s’est in fine rendu compte que cela nuirait avant tout aux intérêts des Turcs et a donc fait marche arrière.

« il faudrait parler la même langue, avoir le même passé ou histoire, la même religion et la même éducation »

C’est la même histoire pour la Turquicité inscrite dans la constitution du pays, avec la langue comme préalable et ciment à toute appartenance. La diversité c’est bien, encore faut il savoir ce que l’on est ou ce que l’on veut vraiment .

« Pfff, une europe culturelle et bien j’ai rien de culturel en commun avec vous... »

Vous ne vous sentez pas européen donc. Dommage pour vous.

« > Et oui, les défis à venir concernant la globalisation du monde sont difficile mais de dire que le turc sera une source d’emmerde, j’avoue ne pas suivre. Hors d’Europe, en confrontation directe avec les pays qui ont fait obstacle à leur adhésion cela devrait être plus interéssant et nous verrons bien qui est la tête de turc. »

La Turquie « ne sera » pas sources « d’emmerde » pour l’UE, elle l’est concrètement aujourd’hui déjà entre un R-U, l’Espagne qui souhaiteraient une supra zone économique et commercial quitte à y intégrer la Chine ou l’Inde et la France ou les Pays bas qui la considèrent plus comme un espace politique intégrant des critères sociologiques, religieux, historiques cohérents.

La conclusion qui fait de tout Français contre l’entrée de la Turquie à l’UE un raciste, un Islamophobe en puissance preterait à sourire si les 3 missionnaires Chrétiens n’avaient été ligoté , torturés et tués il y a quelques jours en Turquie au seul motif qu’ils représentaient un danger potentiel pour l’état Turc du fait qu’ils étaient Chrétiens.

C’est un peu comme la Démocratie....il y a les discours, les postures et ....la réalité...la dure réalité.

La Turquie c’est DEFINITIVEMENT NON ! : - )

Il y a la géométrie variable pour la démocratie et aussi les sauts quantiques spatio- temporels pour aller chercher chez A Hitler un moyen ou une corrélation avec les Jeunes Turcs. Or vous n’aurez pas manqué de constater que nous ne sommes plus dans les années 20 , ni en 1933, et que ce n’est pas l’Europe qui « postule » pour intégrer la Turquie, mais le contraire...

« Et oui, cela vous en bouche un coin de savoir qu’il y a une inteligentsia juive à istanbul ? »

Ce qui m’en « bouche encore plus un coin » c’est qu’elle soit passée de quelques 100 000 à 25 000 en 1 siècle. Comme quoi les grands principes d’hospitalité et le savoir vivre dans cette région du monde auront décidé de la destinée de quelques 75 000 personnes, que se sentaient si bien en Turquie, qu’ils sont finalement ....partis ! Idem pour la diaspora Arménienne au passage (en France et aux USA).

« Et puis vous devriez scruter le modèle sociale français sur le comportement des français vis à vis des jeunes de banlieues. Vous voyez la différence entre un démocrate raciste et un fachiste, c’est que le fachiste lui exécute ses pulsions tandis que le démocrate raciste prend un malin plaisir à voir cette catégorie de population dans souffrance et la misère sociale. »

Malheureux amalgame des genres entre un « faciste » qui exécute ses pulsions et un « démocrate raciste », nouvelle race ou espèce d’individu antinomique et par définition ambigu puisque comment un démocrate peut il être en même temps raciste ou xénophobe et reconnaître à TOUS le partage et la légitimité du pouvoir ?.

Il n’en reste que l’adéquation faite entre la misère sociale qui touche les banlieues et ou des Français de souche vivent et souffrent également avec les population étrangères d’avec les actes de torture et de barbarie perpétrés récemment sur des missionnaires Chrétiens est ici à proprement abjecte, et démontre assez bien la limitation intellectuelle ainsi que le dévoiement de l’esprit critique.

« mais bien la volonté de nettoyer ethniquement de l’anatolie ces personnes qui ont joué les opportunistes avec les russes lors de la chutte de l’empire ottoman. »

Quelle horreur ! quelle Immondice ! vous dépassez ici largement le seuil du supportable

« He bien, ils font le travail ingrat que vous ne voulez pas faire »

Otez nous d’un doute, ils n’ont pas été contraint et forcé par les Allemands dans les années 50/60 ? Et si la Turquie était à l’époque si peu prompte à offrir à son peuple la décence d’un travail et des conditions de vie à peu prêt acceptables, se peut il que vous portiez un regard critique et objectif sur son organisation et les lacunes de son fonctionnement, avant que de pointer du doigt les « méchants occidentaux » spoliateurs et/ou d’attendre que l’UE vienne accomplir ce que vous ne semblez pas pouvoir faire vous-même en Turquie, à savoir établir un état de Droit , un vrai sans les européens et leurs subventions ?

Sachez en substance que je n’ai rien contre les Turcs, mais que j’execre cependant tout leur nationalisme niait et stérile, ainsi que l’iconographie et le panthéon idolâtre (M Kemal ) autant qu’un Français qui n’aurait que De Gaulle, Napoléon ou Jeanne d’Arc à la bouche.

le colonialisme Français de 1830 à 1962, cela n’a pas été uniquement les parachutistes de Massu, et je ne fais pas de parallélisme douteux entre le colonialisme Ottoman ou celui des Européens, à savoir lequel a été le plus bénéfique ou salutaire pour les peuples concernés, si tant est que j’execre le principe fondamentalement.

« Quand à la laïcité, il est évident que la constitution laïque turque n’est pas le copié-collé de la française, au même titre que celles de l’Inde ou du Canada. »

Merci d’admettre et d’acquiescer que la Turquie est dans ces conditions un état clairement théocratique. Venant d’un Turc pour qui « la pensée binaire » caractérise nécessairement un Français qui s’exprime contre l’adhésion de la Turquie à l’UE, cela fait plaisir à lire, vous ne pouvez imaginer..... Sachant que les pays aspirant à devenir des membres de l’UE se doivent d’appliquer une démocratie sans faille, cela laisse plus que songeur sur sa crédibilité. Mais cela est une autre histoire.

« Toujours en ce qui concerne Israel, la communauté juive est très bien intégrée en Turquie, beaucoup plus que dans d’autres pays musulmans. Au moment de l’attentat qui eut lieu contre la synagogue de Beyoglu à Istanbul, la réaction de l’ambassadeur israelien fut sans équivoque / »

la communauté Juive de Turquie, c’est pour vous celle d’Istamboul ? A savoir une inteligensia réduite à la portion congrue comptabilisée à 25 000 personnes sur une population totale de 75 millions de personnes . Vous plaisantez il me semble ?

« D’autre part, ne réduisez pas tout au dernier fait-divers publié, à savoir le meurtre des évangélistes. C’est une démarche identique à réduire la France aux ratonnades qui y sont tout autant monnaie courante. »

Non ce n’est pas un « dernier fait divers publié » mais une réalité endémique qui depuis 2004 prend les minorités « non musulmanes » pour cibles. Les ratonnades sont des plaies qui gangrenaient la société Française dans les années 60 (en pleine guerre d’Algérie) , et pour lesquels le législateur Français a fait voter des lois protégeant ses minorités et punissant les criminels. Qu’en est il de la Turquie et de ses minorités ? Que faites vous des 1 million 5 Arméniens génocidés par Pachat en 1915, et pour lequel l’état Turc rend chaque année hommage ? l’article 301 du code pénal Turc qui punit ceux qui critiquent l’identité Turc ?

Imaginez donc cher Monsieur qu’avec une Loi aussi fascisante, vous seriez déjà en Prison en France ! Mais puisque l’Europe et la France sont des terres aussi peu hospitalières, on se demande ce que font les 400 000 Turcs en France et les 3 millions en Allemagne ?

Tout début de réponse sera la bienvenue évidemment....