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Accueil du site > Tribune Libre > 1+1=5 Français, êtes vous aveugles ?

1+1=5 Français, êtes vous aveugles ?

Je suis contre la réforme des retraites, pourquoi ? Parce qu’elle ne va pas assez loin. Français, êtes vous aveugles ? Ne comprenez vous pas que ces jours de grèves, d’immobilisation nous font perdre des points de croissance ? Nous rends faible par rapport à nos voisins ? (En Allemagne retraite à 65 ans et 42h/semaine de travail). Ne pensez vous pas que l’image dégagée surtout en cette période de crise mondiale rabote encore plus notre attractivité pour l’installation de sociétés étrangères. Ne pensez vous pas que c’est du sabordage et que c’est nos PME et TPE qui vont être touchées par ces grèves ? Et que dans 15 ans nous prierons pour pouvoir prendre une retraite à 80ans ?

Maintenant quelques chiffres :
 
En France depuis 1980, consécutif au premier choc pétrolier et sous la politique du président Giscard d’Estaing, ensuite poursuivi par une politique économique laxiste de ses différents successeurs, le budget de l’état est chaque année déficitaire.
 
De 1980 à 2010 soit en 30 ans d’histoire nous sommes passé d’un endettement de 90 milliards d’euros (liés à l’époque aux investissements) à un endettement en 2010 de : 1 637 milliards d’euros (liés aujourd’hui à des dépenses de fonctionnements...)
 
Les recettes annuelles de l’état en 2010 sont de 308 milliards d’euros (dont 126 milliards d’euros soit 41% liée à la collecte de la TVA, recette N°1 du budget de l’état) et les dépenses global de l’état 550 milliards d’euros en 2010. Donc un déficit de 142 milliards d’euros en 2010. Le 2ème budget de l’état consacré uniquement au remboursement non pas de la dette mais des intérêts lié à la dette s’élevait en 2010 à : 44 milliard d’euros.
 
En consacrant le 1er budget de l’état à savoir l’éducation nationale soit 61 milliards d’euros en 2010 au remboursement de la dette l’état mettrait 27 ans à rembourser sa dette. En utilisant le budget de la culture, 3 milliards d’euros, l’état mettrait 545 ans à rembourser la dette.
 
Ne voyez vous pas que nous sommes dos au mur et qu’il faut se retrousser les manches, que 35h de travail ne suffisent plus ? Mais qu’il faudrait en travailler 42h ? Bien sur avec le salaire indexé sur 42h et non plus sur 35h, donc plus de pouvoir d’achat donc plus de consommation, donc plus de collecte de TVA, donc plus d’impôts sur le revenu et la capacité d’utiliser les recettes liées à 7h de travail supplémentaire par semaine au règlement de la dette. En effet passer des 35h au 42h pourrait permettre d’engranger 50 à 60 milliards d’euros supplémentaires de recette et nous pourrions alors résorber la dette sur 20 ans (le remboursement de la dette entrainant par voie de conséquence une diminution conséquente des intérêts liés à l’emprunt aboutissant à une projection de remboursement à 20 ans). C’est le seul et unique moyen de réussite pour avoir un jour une retraite et laisser à nos enfants un pays riche avec un système de protection social de qualité.
 
Nous avons en France l’extraordinaire chance de bénéficier d’un système protection sociale performant ; de sécurité sociale, de retraites, de prise en charge du chômage, de logement aidé. L’effort collectif est obligatoire si nous voulons maintenir un système de protections sociales fort pour les démunis si nous voulons continuer à accueillir des personnes de grandes qualité dans notre pays.
 
Dans 30 ans soit en 2040 à rythme constant d’évolution de la dette publique de l’état, cette dernière s’élèvera au plus bas à 30 000 milliards d’euros (en incluant le miracle de garder des taux d’intérêt aussi bas qu’actuellement) . Le remboursement des emprunts liés à la dette et non de la dette elle-même serait alors 900 milliards d’euros en 2040 (3 fois la part des recettes de l’état) pour rappel 44 milliards en 2010 pour un global de recettes de 308 milliards d’euros. Il faudrait que les recettes de l’état soient multipliées par 20 en 30 ans afin de pouvoir supporter une pareille dette. (Cela équivaudrait actuellement à 1,5 fois le budget de l’ensemble des pays de l’Union Européenne).
 
Il faut se réveiller assumer nos responsabilité et travailler !
 
Pour notre république, pour nos droits et nos devoirs, assez de grève, travaillons dur !
 
Si vous voulez manifester, allez manifester pour votre avenir et celui de vos enfants et petits enfant pour que l’état s’attaque au remboursement immédiat de la dette publique. Soyons réaliste et mettons nous tous au travail, sinon dans 15 ans vous ne manifesterez plus pour une retraite à 60, 62 ou 65 ans, mais pour que la retraite puisse être prise à 80 ans.
 
Sources :
 
- Projection économique avec estimation personnel

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187 réactions à cet article    


  • LE CHAT LE CHAT 22 octobre 2010 10:47

    encore deux ou trois textes comme ça et tu aura ta place de conseiller à l’elysée !
    et ton carton d’invitation à la prochaine surboum du Medef !


    • Kalki Kalki 22 octobre 2010 12:27

      Et vous qu’est ce que vous dites de ca ?

      hxxp ://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89conomie_de_l%27abondance

      « Les robots ont volé mon travail ! : Vous pensez ne pas pouvoir être remplacé par une machine ? Détrompez-vous[5]. Les robots sont de plus en plus adroits, capables de faire un nombre croissant de tâches exigeant de la précision et de la force, et les systèmes informatiques sont de plus en plus intelligents, capables de s’attaquer aux emplois nécessitant des compétences de reconnaissance[6][7][8] et de créativité[9][10][11]. Le travail des êtres humains est encore moins cher, pour le moment, mais cette avancée technologique exerce une pression pour la baisse des salaires - et la vieille règle selon laquelle les nouvelles technologies ouvrent de nouveaux domaines de travail à l’homme ne sera pas toujours vraie. Des machines plus intelligentes, et plus capables prendront également ces emplois. »

    • LE CHAT LE CHAT 22 octobre 2010 12:38

      salut Kalki ,
      ça c’est l’étape d’après , avec Skynet et les terminators ... 
      On y arrive ...  smiley


    • Kalki Kalki 22 octobre 2010 13:17

      Future Food For Cities [archive]. D’ici une décennie, vous serez en mesure de développer tout vos besoin en légumes dans une boîte à peine plus grande que votre réfrigérateur. Les jardins aéroponique peuvent économiser 90% de l’eau utilisée dans un jardin classique, et le taux de croissance peut être de 25% plus élevé que dans les jardins du sol parce que les niveaux d’oxygène dans l’air sont beaucoup plus élevés que dans le sol. Un supplément de 40% de taux de croissance supplémentaire peut être obtenu par la culture des plantes dans des atmosphères enrichies en CO2.


    • keiser keiser 22 octobre 2010 13:35

      Le chat .

      Pourquoi conseiller ?

      Je pense qu’il est présidentiable .
      Et là , la surboum , c’est dans la tronche . lol !


    • obismey [ Against All Authorities ] obismey 22 octobre 2010 15:32

      Encore un roi de la critique !!!!! Facile de dire « JE NAIME PAS CE QUE TU PROPOSES COMME SOLUTION » !!!!

      Mais au fait c’est quoi ta solution à toi  ? RIEN DE REALISTE ... comme d’habitude


    • franchamont franchamont 22 octobre 2010 16:55

      Encore mieux, pour son grand mérite dans le domaine de la propagande, il sera invité au prochain sommet du Bildeberg. Ils on besoin de gens comme lui.


    • appoline appoline 22 octobre 2010 18:34

      Moi, je propose la ligature de trompes à toutes les pondeuses qui osent encore effectuer leur office. Car, chers amis, les vieux nous plombent, c’est un fait, ils s’obstinent à vivre de plus en plus vieux, soutenus par le corps médical qui refuse l’échec et veut à toutes fins faire la nique à la mort. Alors, qu’est-ce qu’on fait, en plus de pousser les boutonneux à bosser, ce qui n’est pas une mince affaire ? 

      Je ne conteste pas que le nain de jardin devrait donner l’exemple avec sa cour de bras cassés, mais en dehors de ça, comment voulez-vous solutionner le bémol ? Allez, les pseudos intéllos prêts à tout affronter sauf un CRS armé et casqué, que proposez-vous au lieu de vous pignoler ou vous battre avec vos petits doigts musclés derrière vos claviers.
      Ces p......de cégétistes n’ont pas encore compris qu’il y a bien des petits patrons, qui se tirent à peine un salaire décent par mois qui risquent de faire la culbute. Plus de coco pour se déplacer et travailler, plus d’entrée d’argent ; c’est tellement facile de faire grève quand le seul risque encouru est à la hauteur de deux chopines payées en moins aux copains lors du passage devant un rade avant de retourner se mettre les pieds sous la table chez bobonne.
      Bande de nazes dont le seul combat reste de glisser les peaux de banane sous les pieds d’un plus fin qu’eux. Cela me fait penser aux boutonneux de La Rochelle qui défilaient ce matin en chantant le chant des partisans ; ils ne doutent de rien les poils aux pattes, jouer les durs les soulage dans leur bêtise, une personne à la table d’à côté chantonnait : les jolies colonies de vacances, merci maman merci papa tous les ans je voudrais qu’ça recommence. ;; ;; J’ai chanté avec lui, tant je les ai trouvé ridicules

    • appoline appoline 22 octobre 2010 20:40

      Pour lutter contre le bilderberg, ce n’est certainement pas comme cela qu’il faut s’y prendre. 


    • 65beve 65beve 22 octobre 2010 23:11

      Appoline,

      Vous dites « Plus de coco pour se déplacer et travailler, »
      Avec 2% aux dernières élections il devient effectivement difficile de trouver un coco avec lequel faire du covoiturage.

      cdlt
      bv


    • heliogabale boug14 22 octobre 2010 11:05

      en lisant votre article, il me vient à l’esprit cette citation de Céline :

      L’argot est fait pour permettre à l’ouvrier de dire à son patron qu’il déteste : tu vis bien et moi mal, tu m’exploites et roules dans une grosse voiture, je vais te crever…

      mais je ne sais pas pourquoi...


      • kemilein 22 octobre 2010 21:28

        en lisant votre article

        et ben moi en lisant (en fait non même pas)
        je sais déjà que ce gus n’a lu aucun des autres artciles d’agoravox (ou des liens qui y sont largement fournis)

        et ça ça me fout les glandes, l’impression de répondre, de lier et relier à d’autres sujets/articles

        Non, ce mec vient nous pondre un torchon neuneu.
        Y’en a mare !


      • Natariege 22 octobre 2010 11:16

        Il vie sur quelle planète ce monsieurs.
        J’ ai rarement lu autant de bêtises sur un post.
        Le problème en france vient en grande partie de sa désindustrialisation.
        Les 35h n’ y sont pour rien. la faute est aux gros industriels ( une petite minoritée) avident de pouvoir et de pognons qui délocalisent pour ne pas toucher à la sacrosainte marge bénéficiaire de 20% pour l’automobile et 30 pour la grande distribution .
        Si la population ne veut pas travailler, c’est que la valeur travail a changé.
        Les managers ne respectent plus leurs employés, ne les récompensent plus, les positionnent en plateau pour mieux les surveillés.La france voir le monde est devenue un prison oû vous devez adopter la pensée unique du capitalisme financier.
        La bonne nouvelle c’est que le peuple commence à comprendre qu’il est manipulé par la droite ainsi que la gauche.
        Quand je pense que le rôle des députés est d’ écouter et de servir le peuple et non de servir les copains ainsi que les proches. il y a vraiment un malaise.
        Pour ma part je pense que la fin est proche. A ce rythme il ne faudra pas attende 2012 pour le chaos mondial.
        J’ espère que l’auteur c’est faire quelques chose de ses dix doigts, le virtuel touche à sa fin.



        • obismey [ Against All Authorities ] obismey 22 octobre 2010 15:43

          Vous dites que le problème vient toujours des gros industriels qui délocalisent et autres ....

          Eh bien ! Réveille toi ma chère ! tu ne vis pas seule sur cette planete ! Imagine un instant que les délocalistions s’arretent et que le prix des voitures triple. Sera tu pret à payer une Renault qui coute 3 fois plus cher qu’une toyota fabriqué dans un coin obscur de la chine ou c’est des femmes enceintes de 8 mois qui manipulent les produits toxiques qui servent à la finition du véhicule ?

          NON ! NON ! NON ! 

          Pourquoi ? C’est bien simple ! Tu ne veux pas savoir comment elle est fabriquée la TOYOTA ! Tu t’en fous que la RENAULT soit fabriqué en FRANCE ! Tout ce qui compte c’est ton porte monnaie ! Le problème il est là !

          Pensons plutôt à comment renforcer notre ECONOMIE de la CONNAISSANCE avant que les CHINOIS, INDIENS et autres BRESILIENS n’aient plus besoin de nous que pour que nous puissions acheter leur camelote dernier cri


        • sonearlia sonearlia 22 octobre 2010 18:01

          Les voitures française se vendait très bien, ils ont quand commencer a délocaliser, c’est bien le problème acheter français ne suffit pas a empêcher la délocalisation.


        • appoline appoline 22 octobre 2010 18:53

          Puisque vous êtes comme la gauche à brailler au scandale sans aucune proposition digne ce nom pour maintenir un système de retraite qui en soi, n’est pas à jeter aux clous. Je vous rappelle qu’il y a quelques années l’âge de la retraite était à 65 ans et qu’une fois de plus la gauche démago n’a pas étudié l’impacte sur l’économie, enfin je propose donc :*


          - l’euthanasie des vieux de plus de 75 ans, qui les bougres s’accrochent de peur de tomber dans le plumier, ce qui en soi est inéluctable.
          - noyer les mouflets qui n’atteignent pas 12 de moyenne dans leurs résultats scolaires.
          - jeter aux crocos les boutonneux qui manifestent contre une réforme qui ne les concernera probablement pas, car cons comme nous le sommes rien n’est gagné de ce côté là : implosion ou explosion ?
          - jeter aux lions tous ces politiques incapables de gérer un pays sans s’en mettre plein les poches, la quantité n’est pas négligeable depuis le départ du grand Charles

          Alors mes propositions sont-elles aussi connes que la vôtre qui consiste à brailler avec les veaux et se fichant pertinemment de l’avenir du pays. Sarko est un incapable, on le sait depuis 2007 mais le problème est que des Aubry, Royal Strauss n’ont aucun charisme, aucun n’est assez large d’épaule pour diriger une nation, tout juste bon à marcher dans les traces du père, de l’ex ou sur sa queue pour le dernier.

        • Sachant Sachant 22 octobre 2010 11:23

          La France est un pays riche
          Les français composent un peuple pauvre

          La croissance, je n’en profite pas
          Le coût de ma vie a été multiplié par 6,55957 depuis 2002
          Pas le coût de mon travail

          En contrepartie ?
          Plus l’espoir de maintenir ma santé, sauf à mes frais
          Plus l’espoir d’avoir un temps de vie entre le travail et la mort, sauf à mes frais
          Plus d’espoir d’éducation pour mes enfants, sauf à mes frais
          Le prix de mon travail ne me le permet pas

          Ce sera donc la politique de la terre brûlée


          • obismey [ Against All Authorities ] obismey 22 octobre 2010 15:51

            @Sachant dit :
            En contrepartie ?
            Plus l’espoir de maintenir ma santé, sauf à mes frais
            Plus l’espoir d’avoir un temps de vie entre le travail et la mort, sauf à mes frais
            Plus d’espoir d’éducation pour mes enfants, sauf à mes frais
            Le prix de mon travail ne me le permet pas "

            Tu veux que tu ce que tu viens de citer soit au frais de qui ? smiley
            De tes enfants peut-etre ? Ouuuui !
            Du riche voisin ? Ouuuuui !
            De ton frere qui gagne moins que toi ? Surtout lui ouuuuiiii !

            Encore un parasite !!!


          • appoline appoline 22 octobre 2010 18:58

            Les français sont des veaux, ce n’est pas moi qui le dit, mais O combien vrai.


          • Halman Halman 22 octobre 2010 11:26

            Facile d’écrire ce genre d’article quand on a un métier pas éprouvant physiquement et qu’on a pas de problème de santé.


            • dhbasse dhbasse 22 octobre 2010 11:29

              à l’auteur

              un peu de lecture, juste histoire de savoir ou vont les richesses de la France  :

              http://minilien.fr/a0lw54

              (je sais la Cours des Comptes ce sont d’affreux gauchistes... mais c’est instructif quand même)


              • Rounga Roungalashinga 22 octobre 2010 11:33

                Plutôt que de proposer des recettes de grand-mère visant à remplir à la petite cuillère le trou abyssal de la dette, ne vaudrait-il mieux pas remettre en question la loi Giscard de 1973 ? A cause de celle-ci, c’est à des banques privées que nous devons de l’argent, et c’est à elles que nous devons des intérêts !
                Au-delà de toute considération idéologique, ma voix en 2012 ira au candidat proposant d’abolir cette loi et de sortir de l’Union Européenne. C’est une urgence, le reste c’est du vent.


                • ELCHETORIX 22 octobre 2010 14:50

                  c’est ce que propose François ASSELINEAU , voir son blog sur un de ses articles qu’il a publié hier sur agoravox , c’est ainsi que probablement je voterai pour celui-ci s’il se présente et qu ’ il recueille les 500 signatures de maires pour se présenter .


                • Nethan 22 octobre 2010 17:41

                  Sauf que cette loi (et son article 25) a été ABROGEE justement (cf Legifrance), car doublon avec les impératifs de l’article 104 du Traité de Maastrich, qui l’interdit totalement et définitivement :

                  « Il est interdit à la BCE et aux banques centrales des États membres, ci-après dénommées “banques centrales nationales”, d’accorder des découverts ou tout autre type de crédit aux institutions ou organes de la Communauté, aux administrations centrales, aux autorités régionales ou locales, aux autres autorités publiques, aux autres organismes ou entreprises publics des États membres ; l’acquisition directe, auprès d’eux, par la BCE ou les banques centrales nationales, des instruments de leur dette est également interdite. »

                  Interdire aux banques centrales de faire des « prêts » aux Etats, revient à dire qu’il est interdit pour eux de battre monnaie au nom de l’Etat.

                  Il faudrait revenir sur le principe même de l’Europe pour reprendre cette capacité.

                  Et d’ailleurs, quelle monnaie ? L’Euro ? L’exigence 104 était prévu pour justement éviter une dépréciation de l’Euro par un membre qui ferait tourner la planche à billets. Si tout le monde s’y met d’un seul coup, il y aura trop d’Euro et donc la monnaie se casserait la figure.

                  En clair, on est bloqué.

                  Pour se débloquer, il faut en finir avec l’Euro.


                • Harry Stote Harry Stote 22 octobre 2010 18:31

                  Mais François Asselineau n’a pas d’habileté politique. Il faudrait mettre en avant une personne plus désireuse de prendre le pouvoir et qui soit conseillée par lui.
                  A bon entendeur, salut !


                • nawibo 22 octobre 2010 11:35

                  J’ai une autre solution ! Faire défaut sur notre dette (= ne plus payer nos dettes). L’argentine l’a fait !
                  Bien sûr, ce sera un peu compliqué au début... baisse des salaires et du pouvoir d’achat de 20-30% (privé et public), baisse des retraites, etc.
                  En effet, le deficit de l’état, c’est comme si on utilisait une carte de credit. Faire défaut sur cette carte de credit, c’est devenir interdit bancaire, c’est pas simple au début, mais après 2-3 ans, on peut repartir sur de bonnes bases.


                  • tmd 22 octobre 2010 17:06

                    Un petit défaut, comme en Argentine, c’est plutôt 50 % de baisse du pouvoir d’achat (du PIB en gros). Par contre, une vraie réforme (pas la mini-réformette qui cause tant de grabuge), comme elle a été menée en Suède, c’est 5 % de baisse pendant 2 ans, mais après, ça remonte et ça compense largement !


                  • obismey [ Against All Authorities ] obismey 22 octobre 2010 19:44

                    La FRANCE ce n’est pas l’ ARGENTINE. Refuser de payer sa dette pour la france sera catastrophique parce qu’automatiquement tout ceux qui lui doivent aussi refuseront automatiquement de lui rembourser. Et je peux vous assurez qu’on en a besoin de cet argent.

                    Mais cela n’est pas bien grave. Le plus difficile sera de faire accepter à mes compatriotes une quelconque baisse du pouvoir d’achat. Là est le vrai défi. Nous ne sommes pas pret au sacrifice nécessaire pour sauver la nation. C’est bien dommage

                    Cordialement


                  • Francis, agnotologue JL 22 octobre 2010 11:37

                    Ce discours est une variante du trop fameux « travailler plus pour gagner plus ».

                    Heureusement pour l’auteur, le ridicule ne tue pas.


                    • Francis, agnotologue JL 22 octobre 2010 11:43

                      Au fait, qui a dit : « La névrose c’est quand on croit que deux et deux font cinq et qu’on s’en lamente ; la perversion c’est de croire que deux et deux font cinq, et de s’en féliciter ! »


                    • Rounga Roungalashinga 22 octobre 2010 11:47

                      Desproges ?


                    • nawibo 22 octobre 2010 11:49

                      Pourquoi voir le mal partout ! Moi aussi je suis anti-sarkozy !
                      Faire défaut sur les dettes, c’est ne plus payer de rente aux riches !


                    • voxagora voxagora 22 octobre 2010 11:55

                      .

                      La perversion c’est SAVOIR que deux et deux font quatre,
                      mais le dénier..

                    • Francis, agnotologue JL 22 octobre 2010 12:09

                      voxagora, non ! La perversion ce n’est pas le déni de réalité, au contraire : les pervers sont des gens très pragmatiques !


                    • voxagora voxagora 22 octobre 2010 13:05

                      Je m’en vais vérifier cela.


                    • Vincent Gouvion 22 octobre 2010 13:10

                      JL,

                      C’est uniquement un constat pour informer ceux qui ne le sont pas d’une dette publique qui, sans réaction nous conduira à un pays en faillite et ou plus rien ne fonctionnera.

                      Cordialement.


                    • nawibo 22 octobre 2010 13:28

                      Votre discours de gauche modéré ne me convient pas. Je propose la révolution de gauche (la vrai gauche... la gauche de la gauche) en n’arrêtant de payer les intérêts de la dette ! comme ça tous les riches deviennent plus pauvres que nous !


                    • Gemini Gemini 22 octobre 2010 14:44

                      Ce que l’auteur semble oublier, c’est que la dette de notre pays ne provient pas de notre manque de travail, mais de la confiscation de plus en plus importante des richesses générées par notre travail par une petite oligarchie.

                      Cher auteur, intéressez vous de près aux niches fiscales, au transfert s’opérant depuis quelques décennies entre les salaires et les actionnaires, …

                      Suivre vos préceptes ne servirait à rien. Les vampires qui pompent la richesse de notre pays auraient juste à pomper plus comme ils l’ont fait jusqu’à présent. Mais nous n’aurions rien de plus, toujours autant de dettes sinon plus, etc.

                      Il n’existe qu’une seule solution pour nous sortir de l’ornière : dégager les parasites de notre société et s’assurer que chacun touche le juste fruit de son labeur. Ce doit être la première étape, sans quoi toutes les autres seront vaines.


                    • obismey [ Against All Authorities ] obismey 22 octobre 2010 19:48

                      Gemini dit :
                       Ce que l’auteur semble oublier, c’est que la dette de notre pays ne provient pas de notre manque de travail, mais de la confiscation de plus en plus importante des richesses générées par notre travail par une petite oligarchie.

                      Ah c’est tellement facile de jeter la pierre aux autres et d’imaginer un grand complot, une grande conspiration ! Toi, individu-lambda qui se cache sur Agora pour pointer son doigt accusateur vers les autres , quelle est donc ta part de responsabilité dans ce qui se passe aujourd’hui ?


                    • appoline appoline 22 octobre 2010 20:46

                      Je vais mettre tout le monde d’accord : accrochez-vous, quand la grande descente va commencer il vaudra mieux garer ses miches et garder la tête froide, au vu des débats sur ce site, je ne pense pas que beaucoup soient prêts à l’affronter. C’est tellement plus facile de se coller la tête dans le sable.


                      Nous n’avons pas connu depuis la dernière guerre de difficultés pour bouffer, enfin il y aura peut-être quelques cégétistes pour partager leur casse-croute, mais les syndicats ne sont plus ce qu’ils étaient en 36

                    • ddacoudre ddacoudre 22 octobre 2010 22:10

                      bonjour vincent

                      ou tu es naïf, ou tu es un partisan convaincu ou tu nous prends pour des ignares, sur ce site il y a beaucoup des commentateurs éclairés et je ne suis pas surpris de ton score, on a le droit d’être partisan, mais pas de cette grotesque lecture entrepreneuriale des comptes de l’état, comme si un état pouvait être mis en faillite, les grecs n’avaient qu’envoyer des lettres de licenciement à sa population. un ménage une entreprise et un état ne sont pas à mettre sur un même pied, ils n’ont ni la même structure ni la même finalité. mais l’on peu considérer que l’esclavage et la servitude était l’âge d’or des possédant. quand à tes congés il ne tient qu’atoi à organiser ton activité d’entrepreneur et non ton travail, car tu n’es pas un travailleur. tu es libre de te livrer à ton activité d’entrepreneur jusqu’a la fin de ta vie, mai tu n’as pas à y soumettre ceux qui n’ont que leur force de travail à louer, et c’est pour eux qu’on été obtenu les conditions sociales d’aujourd’hui y compris la retraite.

                      puisque les chiffres t’interessent penche toi sur la conséquence des services qui represente 70% des emplois. ceux qui ont voulu que l’état devienne un client du marché, n’ont qu’a régler l’adition du déficit car ce sont eux qui l’on construit.

                      cordialement.


                    • Croa Croa 22 octobre 2010 23:50

                      à Obismey,

                      « et d’imaginer un grand complot, une grande conspiration ! »

                      Non effectivement, c’est seulement une escroquerie. smiley


                    • Francis, agnotologue JL 23 octobre 2010 09:34



                      C’est le système capitaliste et la libre circulation des capitaux qui sont porteurs de cet état de fait et de la déliquesence de notre tissu économique et social.

                      J’explique : nos grandes entreprises ont voulu jouer dans la cour des grands en devenant des multinationales. Les gouvernants successifs, par protectionnisme mais aussi par espoir des retours d’ascenseurs, leur ont fait des cadeaux somptueux. Avec l’argent gagné sur le dos des populations extérieures comme intérieures, certains ont fait beaucoup, beaucoup d’argent, qu’ils ont investi dans des entreprises pas toujours domociliées en France.

                      Juste retour des choses, il a bien fallu accepter que des étrangers investissent en France.
                      Si l’on veut avoir des multinationales cela implique forcément d’en accepter sur notre sol.

                      Pour faire front à la concurrence des capitaux étrangers, on a trouvé de fausses bonnes idées, entre autres, enrichir les riches. Cela a un coût : l’appauvrissement des classes moyennes.

                      Et les apôtres de cette bêtise viennent benoîtement quand ce n’est pas insolemment, nous dire qu’il faut travailler plus quand il y a de moins en moins d’emplois.

                      Avec leurs vieilles ficelles ils prétendent pousser la croissance !!!

                      Loin de moi l’idée de dire que l’économie est la science de l’absurde : la Science est comme une jolie fille, elle nepeut donner que ce qu’elle a. En économie, les donneurs d’ordre sont les riches. Comme ils veulent tout et plus encore, ils ne font de ponts d’or qu’aux théories les plus tordues. Et c’est pourquoi la science économique paraît absurde.

                      Tout ça ne peut que mal finir.


                    • UltraLord 22 octobre 2010 12:03

                      Cher Vincent,

                      Je me suis arrêté à ceci dans votre article : « En Allemagne retraite à 65 ans et 42h/semaine de travail ».

                      En France, on fait officiellement 35 heures par semaine. Dans les faits, si vous partez à 18h00 après avoir déjà fait 8 heures de travail (soit sur une semaine, 40 heures), on vous regarde de travers.

                      Je pointe, je fais mes heures. Plus important encore, je fais mon boulot, voire un peu plus. Mais non, ça ne suffit pas. On est venu m’expliquer que bon, les 35 heures, effectivement, sur le papier, c’est ça. Annualisé, ça me fait 37h30 par semaine. Mais non, ce n’est pas assez.

                      En Allemagne, vous faites 42 heures et puis c’est tout. Une personne qui fait des heures supplémentaires, c’est mal vu. C’est considéré comme quelqu’un qui n’est pas assez organisé.

                      En France, si vous faites 40 heures, vous êtes un minable sans aucune ambition, un glandeur qui regarde tourner l’heure, un fonctionnaire ...

                      Ce qu’il faudrait m’expliquer, c’est pourquoi en France, on est pas fichu de respecter une loi ? Sur mon contrat, c’est marqué 35 heures, je suis payé en conséquence et dans les faits j’en fais 40. Pour les retraites, on oubliera ce détail ...

                      Bref, très honnêtement, la croissance de la France, je m’en branle. Ce qui m’intéresse, c’est à quelle place on situe l’individu dans la société. Si pour cela, on doit perdre un point de croissance, je m’en fou. Les gens sont déjà suffisamment esclaves. Vous voudriez en plus qu’ils l’écrasent ?

                      Malheureusement pour vous, nous sommes en démocratie, et aujourd’hui, la majorité est derrière les grévistes.

                      Cordialement,


                      • Vincent Gouvion 22 octobre 2010 12:07

                        Quel enthousiasme ! Tant de réactions.

                        Un article est fait pour provoquer des émotions donc je suis ravis de celà, sur le média citoyen, agoravox, ce n’est qu’un citoyen qui s’exprime, qui travail 70-75h/semaine avec 3 semaines de vacances par an. Mais cela est mon choix.

                        Je ne plaide pour aucune paroisse outre celle du bon sens. Le seul message que je veux faire passer est que les caisses de l’état son vide. A ce rythme la les retraites ne pourront plus être payé dans 15 ans. Avec 1 actif pour un retraité d’ici 15 ans il va falloir m’expliquer comment créer les sources de financements pour payer ces retraites. Outre un système de retraite complémentaire par capitalisation pour ceux qui le peuvent je ne vois pas pour l’instant comment.

                        J’ai 28 ans et je vois mal comment je pourrais toucher une retraite un jour. C’est triste à dire...

                        Ensuite pour résorber la dette il y a différents moyens :

                        - Faire un grand emprunt
                        - Passer de 35h à 42h de travail et augmenter la TVA
                        - Dévaluer la monnaie (bon on est en zone Euro nous ne sommes pas seul à décider)
                        - Faire un budget drastique en favorisant les dépenses d’investissements (grands travaux) et non les dépenses de fonctionnements.
                        - De mettre en place une taxe sur les transactions boursières spéculatives (sauf pour la garde des actions de moins d’1 an)

                        Sinon il serait bienvenue pour relancerle pouvoir d’achat de réévaluer le smic, car il est trop bas. Ah oui aussi, de rémunérer réellement les personnes handicapés et de ne pas les laisser dans des situations de précarités.

                        Sinon j’ai le dos large défoulé vous mes amis !


                        • LE CHAT LE CHAT 22 octobre 2010 12:11

                          vu le salaire que tu dois t’octroyer , toi, tu as les moyen de cotiser à des fonds de pension , et pour ton plus grand plaisir , car ça fait partie de ton idéologie !!!!!


                        • jondegre jondegre 22 octobre 2010 12:31

                          Bonjour Vincent,

                          Sur agoravox on vous dira surtout de réfléchir à la légitimité de cette dette.

                          Vous pouvez commencer par regarder l’argent dette 1 et 2 et de lire les discussions relatives à ces documentaires dans certains forums et dans la presse (rue89 par ex mais aussi agoravox). Vous trouverez tout ça sur google.

                          et puis continuer par une recherche sur la loi du 3 janvier 1973 : loi Pompidou-Giscard d’Estaing par laquelle la Banque de France abandonne son rôle de service public.


                        • vivabolivar 22 octobre 2010 13:54

                          Ok avec pas mal du contenu de cet article contrairement aux opinions exprimées ici et là (en effet chacun se défoule comme il peut)
                          je comprends tout à fait votre révolte et qui va bien au-delà de « Travailler plus pour gagner plus » enfin c’est comme cela que je l’entends,
                          Ce que je retiens globalement c’est que gauche et droite ont bien collaboré chacun avec des visions différentes mais le résultat est que ce seront toujours les mêmes qui vont trinquer.
                          de l’argent c ’est clair, y en a plus et depuis trente ans, on ne fait qu’emprunter.
                          Le problème de l’emploi est le problème numéro 1 au delà des avantages acquis (retraite Sécu Soc, ...) ce qui me fait frémir c’est la désindustrialisation et la délocalisation non seulement des tâches de production mais aussi de tâches à forte valeur ajoutée (logiciel par exemple) vet donc l’appauvrissement progressif qui est en marche en plus de la hausse de la dette.
                          Je suis pessimiste sur l’avenir et ce n’est pas seulement en retroussant les manches qu’on va effacer cette dette qui ne fait que croître.
                          L’annuler pour tous (comme pour les pays pauvres) reviendrait à partir sur de meilleures bases encore faut-il avoir une notion d e vision à moyen et long terme .
                          On est gouverné par une bande d’autistes qui pensent avant tout à leurs petits intérêts.


                        • Sachant Sachant 22 octobre 2010 14:45

                          Qui travaille 70 75 h / semaine ?

                          T’as des preuves ?
                          Tu crois qu’on va gober ça sans sourciller ?

                          Ca fait 30 ans seulement que je suis dans le privé
                          Ca fait 30 ans que je me demande comment les membres des comités de direction
                          Osent prétendre travailler plus que leurs 20 heures de présence hebdomadaire
                          (Notez les horaires de vos directeurs, vous verrez, c’est édifiant)

                          Le café servi par la secrétaire c’est pas du travail
                          Le repas qui dure 3 plombes c’est pas du travail
                          Le Coktail de l’happy hour c’est pas du travail
                          Faire le point sur boursorama toutes les heures c’est pas du travail
                          Lire ses mails c’est pas du travail
                          Lire l’Equipe et le Figaro c’est pas du travail
                          Et la virée à Honfleur avec la secrétaire aux frais de la boîte c’est pas du travail


                        • Francis, agnotologue JL 22 octobre 2010 12:25

                          Un patron travaille pour lui : il ne compte pas ses heures, c’est son choix.

                          En revanche, un patron qui veut que ses salariés qui travaillent pour lui, ne comptent pas leurs heures est dans le déni, voire dans une croyance condamnable.

                          Ceci étant, je me demande comment quelqu’un qui affiche un tel CV puisse faire tant de fautes d’orthographe.


                          • Vincent Gouvion 22 octobre 2010 12:46

                            Cher JL,

                            Simplement pas de relecture.

                            Bien à vous,


                          • Francis, agnotologue JL 22 octobre 2010 12:53

                            Répondez donc à mon post de 11H37 !

                             smiley


                          • Francis, agnotologue JL 22 octobre 2010 12:55

                            Ceci étant, on aura noté l’hypocrisie qui fait écrire « cher JL » en réponse à un post replié !


                          • Fergus Fergus 22 octobre 2010 16:26

                            @ Vincent Gouvion.

                            Si vous repliez des commentaires comme celui de JL, vous démontrez que vous êtes un fervent adepte de la censure car ce post n’est ni injurieux ni diffamatoire. Cela ne laisse rien augurer de bon si des personnes comme vous se trouvent en situation de décideurs.

                            Sur le fond de votre article, tout ou presque a déja été écrit par d’autres participants de ce fil. Ma contribution se bornera donc à en approuver très largement la tonalité. Car manifestement votre regard sur la société française est totalement déformé par votre libéralisme foncier et partisan. Dommage !

                            Je vous souhaite une excellente journée.


                          • Radix Radix 22 octobre 2010 22:42

                            Bonsoir JL

                            Visiblement l’auteur perd patience devant le peu de succès de son article qu’il pensait pourtant très éclairé... par le JT de Tf1 !

                            Radix


                          • Cogno2 22 octobre 2010 12:29

                            ce n’est qu’un citoyen qui s’exprime, qui travail 70-75h/semaine avec 3 semaines de vacances par an. Mais cela est mon choix.

                            Tout à fait , c’est ton choix, alors pourquoi tu nous balances ça si c’est juste ton choix ?
                            Si c’est pour servir d’argument, tu peux aller de faire voir, ce n’est pas parce que tu a choisi ça que les autres doivent le faire.
                            Si c’est pour te le péter, tu peux remballer aussi, tu ne recevras aucune médaille.


                            • tchoo 22 octobre 2010 12:40

                              Vous croyez vraiment à ce que vous écrivez ou vous l’avez ici où là et surtout partout ?

                              Vous oubliez l’augmentation de productivité et la quantité de richesse produite

                              et vous partez du postulat que nous resterons à plus de 10% de chômeurs d’ici à ce que vous preniez la retraite.

                              On peut le craindre, mais sio on l’intègre dès aujourd’hui, on ne fera rien pour changer les choses et une grande partie du problème réside là, avec la base sur laquelle sont assise les cotisations.

                              Je trouve désolant qu’a votre âge vous ne soyez pas capable d’envisager une autre avenir, d’autres solutions que celle qui nous sont proposées depuis plus de 30 ans.
                              Là, il y aurait à désepérer de la jeunesse, si ils étaient tous comme vous.


                              • Julien Julien 22 octobre 2010 12:51

                                @L’auteur


                                Oui, la dette ne peut qu’augmenter, on est bien d’accord.
                                Travailler plus ? Encore faudrait-il qu’il y ait du travail. C’est un système complexe, mais vous savez aussi bien que moi que ce n’est pas parce qu’on travaillera plus qu’il y aura plus de travail. Dire le contraire est aberrant.

                                Vous ferez mieux de vous interroger sur l’origine de la dette. Pourquoi au début des années 1970, elle était faible, et pourquoi elle n’a fait qu’augmenter ?
                                Parce qu’on dépense trop ? Etes-vous sûr ?

                                Allez, je vous donne la solution.
                                Aucun journaliste n’en parle, certains vous ont déjà soufflé la solution ci-dessus.
                                Voici quelques liens.
                                La clé : avant 1973, la France empruntait à la banque de France à taux zéro. Depuis 1973, elle emprunte aux banques privées. Pourquoi ?

                                Il est temps que vous preniez connaissance de ce FAIT CAPITAL :

                                D’abord regarder ceci :

                                Ensuite, voir la réaction de Juppé et Hollande quand un gars avec une caméra cachée leur parle de la loi de 1973 :
                                A comparer avec l’interview de André-Jacques Holbecq :
                                Loi de 1973 contre l’inflation, dit Giscard d’Estaing ??

                                Voir le site suivant pour les bases :


                                Les politiciens lisent le web, et ça finit par remonter à la surface médiatique :




                                • Nestor 22 octobre 2010 12:52

                                  Salut Vincent !

                                  Envoie ton article aux députés, au bout de 21 ans de fonctions ils ont une retraite à temps plein et eux ne touche pas que 1000 Euros pendant leur activité et pendant leur retraite !

                                  Puis tant que tu y es tu l’envoies aussi à celui qui veut absolument faire passer ce nouveau régime des retraites, tu sais le gars qui s’est multiplié son salaire par trois dés qu’il est arrivé, tu sais bien le mec du fouquet’s, celui qui prend ses vacances sur les yachts !
                                   


                                  • Ariane Walter Ariane Walter 22 octobre 2010 12:55

                                    @ L’auteur
                                    hello Vincent !
                                    Tu as des congés payés, je crois ? Non ?
                                    Est-ce que tu sais que tu les dois à une bande de sauvages qui ont mis à mal l’économie du pays pendant un bon bout de temps !
                                    Alors, si tu es honnête, puisque tu es contre les grèves qui foutent l’économie en l’air, renonce publiquement à tes congés payés, à tes remboursements maladie et à tout ce qui témoigne d’un gouvernement humain opposé à un gouvernement libéral.

                                    Sinon ta prise de position est minable.


                                    • Blé 22 octobre 2010 12:57

                                      @ l’auteur de l’article

                                      Nous revenons à grands pas à l’ancien régime. Les pauvres n’étaient jamais assez pauvres dès l’instant où ils mangeaient une fois par jour. Faut être complètement ignare en histoire pour écrire ce que vous écrivez. Citez une seule époque où l’état n’a pas été endetté ??

                                      Vite une réponse ?

                                      Vous mangez combien de fois par jour ? Sachez qu’en France les chats et les chiens sont mieux nourrits que certains enfants. Quand on vous lit, il y a de quoi se mettre en colère car non seulement vous êtes ignare mais en plus vous êtes sourds aveugles ceci volontairement pour ménager votre conscience.


                                      • Ariane Walter Ariane Walter 22 octobre 2010 13:05

                                        @ l’auteur,
                                        Hello Vincent...
                                        je suppose donc que vous avez trois semaines de congés payés.
                                        Savez-vous que vous les devez à une bande d’excités qui ont mis le pays à mal en 36 ? J’imagine les réactions de l’époque : « Mais ils n’ont qu’à se les payer eux-mêmes ,leurs congés ! »
                                        savez-vous toutes les richesses qu’ont engendre ces congés payés ??
                                        cer ce qui comptent les dépenses , comptent rarement les recettes. Curieux.
                                        En ce qui vous concerne, si vous êtes honnéte, renoncez à vos congés payés. Payez-les vous même. Vous les devez à des actions que vous ne respectez pas.

                                        Ne vous contentez pas de critiquer puis de passer à la caisse.
                                        Quant aux retraites...essayez de calculer ce que paient actuellement les retraités , en particulier pour aider les jeunes.
                                        Les retraités aident financièrement une jeunesse aux aboix.
                                        Supprimez cela et vous aurez quoi, monsieur j’envisage l’avenir avec des chiffres ????
                                        Un 8+un 9 ?


                                        • Ariane Walter Ariane Walter 22 octobre 2010 13:07

                                          @ l’auteur
                                          abois, bien sûr.


                                        • Ariane Walter Ariane Walter 22 octobre 2010 13:14

                                          @ Vincent
                                          Victime d’un bug, j’ai envoyé deux fois un message équivalent, ce qui prouve du moins que je ne me répète pas !


                                        • Gavroche Gavroche 22 octobre 2010 15:06

                                          Ariane Walter : tout du moins un 6 + un 8


                                        • Vincent Gouvion 22 octobre 2010 13:05

                                          Bonjour Ariane,

                                          Je n’ai malheureusement pas de congés payés, étant entrepreneur.

                                          Ensuite je plaide pour la continuité du système de protection sociale et qu’il aille même plus loin notamment pour les handicapés.

                                          Je fais uniquement un constat sur un futur compliqué.

                                          Cordialement.


                                          • Ariane Walter Ariane Walter 22 octobre 2010 13:12

                                            @ Vincent,
                                            Mais vous n’analysez pas toutes les raisons de ce futur compliqué.
                                            le monde de la finance et du commerce a ruiné nos vies. Nous rendre plus pauvres encore et eux plus riches ne résoudra rien.

                                            Il faut trouver de nouveaux systèmes financiers.
                                            Les riches inventent de l’argent qui ne repose sur aucune richesse réelle. pourquoi ne pas considérer que le travail est une valeur monétaire ?
                                            Mais ceci n’intéresserait pas les dominants. Le sysème financier tel qu’il est leur va.

                                            Voilà pourquoi la suite va être rude. Vous ne le sentez pas ?


                                          • foufouille foufouille 22 octobre 2010 13:14

                                            Je n’ai malheureusement pas de congés payés, étant entrepreneur.

                                            juste par ce que tu veut pas
                                            et a assez de pognon pour te payer des vacances


                                          • Julien Julien 22 octobre 2010 13:17

                                            @ l’auteur


                                            J’espère que vous allez prendre le temps d’analyser les informations contenues dans les liens que j’ai donnés.


                                          • Vincent Gouvion 22 octobre 2010 13:31

                                            Julien,

                                            Merci pour vos sources, j’étais cependant en connaissance des éléments liés à la loi de 73.

                                            Nous devons composer avec notre histoire et avec les erreurs du passé. La seule question que je pose est : Que faire maintenant ? Nous ne pouvons pas continué à dériver comme cela.

                                            Avez vous une idée ?

                                            Cordialement.


                                          • nawibo 22 octobre 2010 13:38

                                            Ariane,
                                            Je suis de votre avis. Arrêtons de payer les intérêts de la dette à ces pourris de financiers/riches ! comme ça tous les financiers/riches deviennent plus pauvres que nous ! Comme ça, on repartira sur de bonnes bases.


                                          • FRK44 FRK44 22 octobre 2010 13:42

                                            On est d’accord sur le constat, c’est sur les solutions que ça coince !

                                            Vous faites un simple calcul comptable ( 35h + 7h ) pour pondre votre solution.
                                            Pourquoi vouloir faire travailler plus ?
                                            ( c’est d’ailleurs ce qui se fait déjà dans la loi TEPA sur l’exonération des heures supplémentaires, pour un résultat très médiocre selon la cour des comptes )

                                            Je peux le faire aussi : Pourquoi ne pas faire travailler les chômeurs  : + 2 millions de salariés, en voilà des rentrées dans les caisses.

                                            Dans votre think tank, on a pas lu Larrouturou ? lui, il préconise la semaine à 32h. C’est un peu plus réfléchi... http://contreinfo.info/article.php3?id_article=664


                                          • Julien Julien 22 octobre 2010 13:48

                                            @ l’auteur


                                            « Nous devons composer avec notre histoire et avec les erreurs du passé. La seule question que je pose est : Que faire maintenant ? Nous ne pouvons pas continué à dériver comme cela. »

                                            Il y a des erreurs avec lesquelles on ne peut pas composer.
                                            Vous semblez bien réaliser dans votre article que la dette ne peut qu’augmenter. C’est principalement à cause des intérêts à payer aux banques.

                                            La seule chose à faire est d’arrêter d’emprunter aux banques privées. Je suis pour l’Europe, mais s’il faut sortir de l’Europe pour éviter d’avoir à emprunter aux banques privées, alors il faut sortir de l’Europe. Le montant de la dette correspond exactement aux intérêts payés aux banques !

                                            Cheminade (diplômé d’HEC) est le premier à en avoir parlé à ma connaissance, et à vouloir arrêter ce cycle infernal.
                                            Idem pour Asselineau (diplômé de l’ENA).
                                            Idem pour Dupont-Aignan (ENA) et Marine Le Pen.
                                            Mélenchon est moins clair à ce sujet.
                                            Voir :


                                            J’aimerais que le PS s’empare de ce sujet, mais visiblement la matière grise n’est pas au rendez-vous.
                                            Ce que je propose ? Voter pour un politique qui veut abroger ce fonctionnement (j’ai donné du choix ci-dessus).
                                            Mais surtout, en parler autour de vous.
                                            Personnellement, je ne manifeste pas dans la rue, en revanche je fais de la publicité pour ce fait méconnu. Si vous étudiez bien en détail les liens que j’ai donnés, et que vous êtes aussi outré, alors faites de même : parlez-en à votre entourage, dès que vous pouvez. C’est vraiment IMPORTANT ! Il faut mettre fin au hold-up des banques.

                                            La nullité et le mutisme des journalistes à ce sujet est une honte.

                                          • Gorg Gorg 22 octobre 2010 15:31

                                            @Julien
                                            Désolé, mais Mélenchon est très clair à ce sujet :
                                            http://www.jean-luc-melenchon.fr/2010/04/invite-de-la-matinale-deurope-1-sur-la-grece/


                                          • franchamont franchamont 22 octobre 2010 17:46

                                            « Que faire maintenant ? Nous ne pouvons pas continué à dériver comme cela. 
                                            Avez vous une idée ? » questionne l’auteur.

                                            Et bien Monsieur Vincent, je vois que votre adhésion à un think-tank ne vous fait pas plus malin que les autres ! Puisque vous en êtes venu à demander des solutions au peuple qui s’exprime ici. C’est quoi une « élite » comme çà ?

                                            Allez donc, l’Histoire, que vous bafouez en remettant en cause des acquis sociaux bien mérités, ne va pas tarder à vous remettre en place en vous fournissant la réponse à vos sottes questions, car il n’y a de dérive autre que celle de l’accumulation des richesses de tous par une infime minorité. Il y a assez de ressources, non seulement en Europe, mais aussi dans le Monde pour que chaque individu sur terre stoppe, s’il le souhaite, son activité professionnelle ou matériellement productrice à 60 ans, sans que personne n’en souffre et cela dans le confort raisonnable auquel il s’est habitué.

                                            Le modèle français critiqué par la pensée unique, imbécile et dangereuse des média, est en fait envié dans leur fort intérieur par les individus de tous les peuples. Souvent ils critiquent devant les caméras par jalousie et par cause du lavage de leur cerveau, mais arrivez à obtenir d’eux une réponse intime !

                                            Que faire ? Et bien, tout simplement, reprendre à la grande finance et à l’oligarchie de chaque pays tout ce qu’elle a volé et planqué offshore, dans ses coffres et dans ses propiétés abusives. Puis redistribuer une partie de cette fortune et investir l’autre partie dans des travaux de développement de salut public. Cela fait à l’échelle globale, le Monde entier ne s’en portera que mieux et chacun pourra jouir d’une retraite bien méritée en se livrant à des activités (culturelles, familiales, de recherche ou autres) tout aussi utiles au bien être de l’individu et de la société que celles de la phase dite « productive ».

                                            Je vous ai donné cette idée partagée par tant d’autres ! Ira-t-elle nourrir votre think-tank épuisé ? C’est mon souhait.


                                          • Shaytan666 Shaytan666 22 octobre 2010 20:02

                                            Je suis de votre avis. Arrêtons de payer les intérêts de la dette à ces pourris de financiers/riches ! comme ça tous les financiers/riches deviennent plus pauvres que nous ! Comme ça, on repartira sur de bonnes bases.

                                            Qu’est que c’est que cela pour une bêtise ! Si vous stoppez de payer l’intérêt de la dette, et bien c’est comme une banque, plus personne ne voudra vous prêter de l’argent et malheureusement l’état ne sait pas vivre sans emprunt, à court terme c’est la faillite et adieux veau, vache, cochon, couvée.


                                          • Triarii Triarii 22 octobre 2010 13:14

                                            Ce qui est grave surtout, c’est d’être à la fois aussi jeune et aussi stupide...


                                            Abrogation de la loi Rothschild de 1973.

                                            Suppression des cadeaux fiscaux iniques aux entreprises sur les exemptions de charges sociales (32 milliards par an, dénoncé depuis 10 ans par les gauchistes de la Cour des Comptes, sans aucun effet)

                                            Suppression de l’AME, sauf dans certains cas très précis (cherchez sur google si vous ne savez pas ce que c’est)

                                            + quelques autres mesurettes du même style.

                                            Il y a de quoi non seulement garder la retraite à 60 ans, mais augmenter sensiblement le montant des pensions.





                                            • Vincent Gouvion 22 octobre 2010 13:37

                                              Triarii,

                                              Jeune et stupide ? Dont acte.

                                              Que proposez vous ?


                                            • Julien Julien 22 octobre 2010 13:51

                                              @ L’auteur


                                              Triarii propose des choses. Je recopie :

                                              « Abrogation de la loi Rothschild de 1973.

                                              Suppression des cadeaux fiscaux iniques aux entreprises sur les exemptions de charges sociales (32 milliards par an, dénoncé depuis 10 ans par les gauchistes de la Cour des Comptes, sans aucun effet)

                                              Suppression de l’AME, sauf dans certains cas très précis (cherchez sur google si vous ne savez pas ce que c’est)

                                              + quelques autres mesurettes du même style.

                                              Il y a de quoi non seulement garder la retraite à 60 ans, mais augmenter sensiblement le montant des pensions. »

                                            • Triarii Triarii 22 octobre 2010 13:51

                                              Ce qui me désole, c’est que je pense que vous êtes vous même sincère. Le « TINA » a fait des dégâts immenses depuis les années Thatcher...

                                              Je préfèrerais le même article signé par un trader ou un banquier, sachant qu’ils défendent ainsi leurs propres intérêts. Ca aurait l’avantage d’être plus clair.

                                              Ce que je propose ?

                                              Le mesures déjà indiquées ci dessus : abrogation de la loi Rothschild et des cadeaux fiscaux aux entreprises.

                                              Ainsi que la sortie de la Communauté européenne, remplacée par des accords bilatéraux.
                                              La sortie de l’Euro, et le retour au Franc (ou a toute autre monnaie nationale).

                                              Un contrôle strict de l’immigration et des frontières, aussi bien pour les biens, les personnes et les mouvements de capitaux. 

                                              La séparation des banques d’affaires et de dépôt, et la nationalisation des grandes banques de dépôt.

                                              La re-nationalisation de tous les grands secteurs stratégiques (transports, énergie).

                                              La priorité à l’emploi pour les travailleurs de nationalité française (quelle que soit leur race, religion ou origine, je précise)

                                              Vu que je n’ai ni l’intention, ni le courage de « pondre » un article détaillé ici (=au bureau...il faut bien que je paye ma propre retraite), je vous renvoie à Maurice Allais (RIP) et François Asselineau, dont je partage en grande partie les excellentes analyses.


                                            • olive17 olive17 22 octobre 2010 13:22

                                              Rien que l’introduction en dit long sur le fabuleux formatage fait sur ce cerveau étriqué...

                                              Je suis contre la réforme des retraites, pourquoi ? Parce qu’elle ne va pas assez loin.


                                              Ça c’est du progrès pour l’humanité.


                                              • Gavroche Gavroche 22 octobre 2010 15:10

                                                olive17 : comment le gouvernement n’y a t’il pas pensé ? smiley


                                              • Nometon Nometon 22 octobre 2010 13:24
                                                • "En consacrant le 1er budget de l’état à savoir l’éducation nationale soit 61 milliards d’euros en 2010 au remboursement de la dette l’état mettrait 27 ans à rembourser sa dette. En utilisant le budget de la culture, 3 milliards d’euros, l’état mettrait 545 ans à rembourser la dette.« 

                                                Le premier budget de l’Etat est l’aide aux entreprises. Le montant agrégé de ces aides était en 2008 de 68 milliards d’euros, dont plus de 65% au bénéfice des seules entreprises du CAC 40. Cette »dépense« n’apparaît pas dans les comptes analytiques puisqu’elle est ventilée sur de nombreuses lignes comptables. Par ailleurs, ces aides prennent la forme de dispenses fiscales, qui sont donc des »non-recettes« , lesquelles ne sont pas non plus apparentes dans le budget simplifié de l’Etat tel qu’il est présenté aux Français.

                                                Ce n’est donc ni le budget de la dette, ni celui de l’éducation qui est le premier poste de coût pour l’Etat (je parle de coût, et non de dépense, puisque par jeu comptable, il s’agit d’abord de non-recettes).

                                                Sur tous les points développés par l’auteur, qui sont autant de lieux communs de la doxa néo-libérale, un succédanée des propos de la droite va-t-en guerre (économique, ou pire), il y aurait chaque fois des arguments pour montrer à quel point la couleuvre est grosse et le mensonge dogmatique !

                                                Cher auteur, bien avant vous, j’ai travaillé dans le privé dans une fonction marketing. Je vous connais bien, pas personnellement, mais j’ai rencontré des dizaines de cerveaux tels que le vôtre, pétri d’une idéologie effarante qu’ils dispensent comme une vérité incontestable. Les cabinets de conseil et d’audit des grandes entreprises sont pleines de ces discours-là qui conduisent, sous couvert de prétendues contraintes incontestables, à délocaliser l’activité dans des pays à bas salaires, à titriser des valeurs opaques pour spéculer sur les marchés, à filialiser puis vendre les back-offices (là où se crée la valeur) pour présenter aux actionnaires des sociétés holding où seul subsiste le front-office (là où est comptabilisée la valeur)... en somme, à manipuler les chiffres et mentir, mentir sans honte ni regret puisque mentir permet de »faire" de l’argent.

                                                Dans votre cas, j’hésite pourtant. Peut-être croyez-vous vraiment à ce que vous racontez. Dans ce cas, je vous invite à la méfiance : d’autres, plus cyniques et lucides que vous, ne tarderont pas à vous manger.

                                                Bon courage.


                                                • Vincent Gouvion 22 octobre 2010 13:42

                                                  Nometon,

                                                  Merci de votre bienveillance. Je crois à ce que je raconte.

                                                  Cordialement.


                                                • Fergus Fergus 22 octobre 2010 16:30

                                                  @ Vincent Gouvion.

                                                  Vous croyez à ce que vous racontez, et c’est bien cela qui est le plus grave, car vous n’avez même pas l’excuse du cynisme comme la plupart des ultralibéraux.


                                                • CTPC CTPC 22 octobre 2010 13:30

                                                  cher Vincent ,

                                                  que faite vous des chômeurs  ?? ( 3.8 millions ) autant d’heures de travaille perdu !! ne croyez vous pas que cette réforme annonce l ’ aveux d’un échec de la politique mener par les gouvernements depuis trente ans ? Vous avez raison en parlant de la T V A ,c’est effectivement le levier dont nous devrions nous servir !!! mais hélas a l heures de la mondialisation ,du capitalisme sauvage , et de la démagogie gouvernementale , aucun d’eux (les politiques droite /gauche) n ’ envisagent cette hypothèse ,pour cause ,ne pouvant expliquer que le pleine emplois ne seras pas au rendez-vous pour les 40 ans avenirs et la croissance ne seras bénéfique qu ’ aux secteur, des services et financiers , et ne seras produite par des travailleurs comme il fut le cas par le passé.....

                                                  l ’ ETAT ne taxe pas ,où peu les machines qui remplace l ’ homme au nom de la modernité...
                                                  exemple :
                                                         secteur de l ’ alimentation ,et ces caisses enregistreuses (automatiques) qui nécessite une personne pour quatre machines soit une division par quatre dans ce secteur et une multiplications de chomeurs.....
                                                       Si nos gouvernant n ’ étaient pas de mèche avec les exploitants de ces machines et aussi les exploiteurs qui finances de façons légale et même illégale ( balladur 1995, sarko 2007 ) ils auraient pensés a possibilités ,c ’est pour mettre un terme a cet état de fait qu ’ ils nous faut continuer la lutte .......merci pour votre article ...

                                                  • Vincent Gouvion 22 octobre 2010 13:55

                                                    Cher CTPC,

                                                    Tout à fait d’accord, vous avez saisi le sens de l’article.

                                                    L’échec de la politique économique de la France depuis 30 ans nous conduit à cela...

                                                    Cordialement.


                                                  • pallas 22 octobre 2010 13:32

                                                    Le problème est l’utilité de l’individu dans la société.

                                                    Aujourd’hui le travail est une corvée, l’individu ne se sens pas exister dans ce qu’il fait.

                                                    Le travail n’est rien d’autre qu’une torture ou tout à chacun se sens prisonnier, moi le premier, notre société est une immense prison.

                                                    L’école est une prison, des la naissance enfermer entre quatre murs, ensuite le monde du travail, tout n’est que prison.

                                                    C’est un choix de société que chacun a adopté, car chacun est responsable de cet état de fait, c’est à dire, corruption, mensonge, tricherie, donc forcement nous arrivons à une telle situation.

                                                    Il n’y a jamais eu de société idéal, ça n’existe pas, il n’y a pas de peuple idéal et rien à s’accrocher et surtout pas l’empire Romain ou la Grèce Antique, ou 90% des individus étaient des esclaves.

                                                    Le multiculturalisme est une idéologie antique, la création d’un sous prolétariat, les Chinois ont fait le multiculturalisme avec les arabes, ça a dégénéré a une guerre entre ces deux civilisations.

                                                    L’Empire Ottoman avait eu une forte communauté Germanique lors du siège de Vienne, ça à fini à une guerre total.

                                                    Nos sociétés s’effondre aujourd’hui, sur la totalité de la planète, car celle ci est morte, le Gulf Stream est mort, il n’y a plus de matières premières, nul part sur la planète.

                                                    La guerre civil est mondial, à l’intérieur de chaque nation sur notre planète, et les états nations ce livrent a une guerre sans merci pour acquérir les dernières ressources planétaires.

                                                    Donc les états deviennent autoritaires, ils n’ont pas le choix, j’avais avertit le gouvernement de ce chaos actuel.

                                                    maintenant pour la retraite, je n’ai pas plus d’animosité envers nos vieux qu’envers les jeunes.

                                                    Une société idéal ce défini par des individus idéaux, donc absolument aucuns d’entre nous.

                                                    Les vrais informations, tel que la disparition des insectes n’émeut personne, pourtant c’est une chose inédite depuis un milliard d’années, ça n’est pas rien.

                                                    J’ai l’impression de vivre le livre «  »«  »Le Fléau«  »«  »« , Stephen King, publié l’année de ma naissance.

                                                    Le nombre d’humains sur la planète commence à baisser rapidement, du à la famine, guerre, maladie, d’ailleurs les bactéries et les virus sont devenus toutes pratiquement indestructibles, nous sommes à l’aube de plusieurs épidémies attaquant sur tous les vecteurs notre espèce, le secteur médical en est conscient, de plus nous sommes devenu une espèce stérile, de moins en moins d’enfants et ceux ci ont de très grave problèmes physiologiques, notamment endocrinien, d’où la baisse de natalité affectant toutes les ethnies de notre monde, pas de renouvellement de Génération.

                                                    Les débats actuels ne sont rien d’autre que de la discutions du »«  »Sexe des Anges«  »«  »", qui m’amuse et auquel je participe par ennuie, j’attends patiemment et savoureusement quand les uns et les autres aurez compris la véritable catastrophe qui à déjà commencée, car vous êtes réellement trés long à la détente.


                                                    • Nestor 22 octobre 2010 13:49

                                                      Vincent, je viens de lire ça → Comprendre le principe des régimes politiques avec deux vaches...


                                                      • ber0464 22 octobre 2010 13:51

                                                        Vous ecrivez « Soyons réaliste et mettons nous tous au travail »...
                                                        Mais vous savez que la majorité les gens qui manifestent, la majorité des gens qui sont contre cette réforme des retraites (71%) ne vous ont pas attendu pour travailler !!!!

                                                        Il n’y a pas d’un côté les travailleurs/Umpiste et de l’autre les faienants/manifestants..

                                                        D’ailleurs il est assez drôle de constater que la population qui soutient le plus la réforme Sarkozy (-de 50% tout de même) aujourd’hui, ce sont les + de 65 ans ... donc les non productifs ...

                                                        Vous parlez de la dette de la France, un article récent sur « Agoravox » montre que la dette a explosé depuis l’arrivée de Sarkozy au pouvoir !!!
                                                        Vous direz c’est la faute à la crise ..... mais la crise ce n’est pas non plus une catastrophe naturelle !!! elle est la consequence de la speculation sur tout bien et service elle est la conséquence du liberalisme , elle est la conséquence de choix politique mené depuis une trentaine d’année !!!!

                                                        La droite dans notre pays est au pouvoir depuis mai 2002 sans interruption, elle va avoir de plus en plus de mal à faire croire que la dette la crise tous les malheurs de la France c’est la faute aux autres ...... 

                                                        Un autre article sur « Agoravox » parle des subventions données aux entreprises sans contrepartie ... il me semble que le titre est « Medef 1er assisté » ou quelque chose comme ça !!!

                                                        La semaine derniere encore un institut suisse a recensé que la france était le 3eme pays au monde en terme de millionnaires .... il serait interressant de connaitre le nombre de « travailleurs » et le nombre de parasites (pardon d’actionnaires) dans cette population !!!

                                                        Ou je vous rejoints c’est en effet que seul le travail crée de la richesse .
                                                        La question à se poser c’est cette richesse comment est elle partagée ?

                                                        Alors oui tous au travail avec une richesse produite partageait equitablement pour assurrer un systeme de protection maladie efficace, un systeme de retraite par REPARTITION juste, et pour assurrer un avenir à nos enfants .... tendez l’oreille c’est ce que disent les manifestants/travailleurs depuis maintenant plusieurs mois !!!!


                                                        • Yvance77 22 octobre 2010 13:55

                                                          Même lucilio, lerna et bulgroz associés n’auraient jamais pondu un telle merde de prose. C’est dire dans quel abime est son auteur.

                                                          Tant de bétise ça frise presque la « correctionelle »


                                                          • Anonymous Republic Punisher Rigel 22 octobre 2010 13:58

                                                            Quel article potoyable, et les cadences t’en fais quoi ? les gains de productivités ont été multiplié par 4 c’est à dire que ce que produisait un ouvrier il y’a 40 ans un ouvrier produit 4 x plus de nos jours, alors mêm avec deux actifs pour 4 retraités on peut très bien payés des retraites. Et puis travailler plus pour quoi ? Si il n’y pas de demande ?Demander au gens de travailler plus alors qu’il y’a plus de 5 millions de chômeurs en France et des millions qui n’ont qu’un travail à temps partiel c’est vraiment stupide...quand à la dette regarde le docu « l’argent dette » de paul grignon, parce que à mon avis t’as pas comrpis que notre dette n’est du qu’aux interêts qu’on donne aux banques pour les emprunts qu’on leur fait pour assurer la création monétaire : monopole de création monétaire qui été à l’ETAT et qui a été donné aux banques par Pompidou (ancien banquier de roshtcild) et giscard d’estaing...


                                                            • Vincent Gouvion 22 octobre 2010 14:13

                                                              Cher Rigel,

                                                              Un commentaire à été posté précédemment mettant en lueur un cas extrèmement courant, celle d’une personne aux 35h, effectuant en réalité 40h et payé pour 35h.

                                                              Le passage des 39h au 35h à servi à quoi ? A travailler de manière plus stresser et a de nombeux abus.

                                                              On a demandé aux personnes de faire en 35h ce qu’ils effectuaient en 39h.

                                                              Donc je milite pour une reconnaissance du travail effectué et pour une rémunération plus juste.

                                                              Cordialement.


                                                            • Fergus Fergus 22 octobre 2010 16:36

                                                              @ Vincent Gouvion.

                                                              Sur le passage aux 35 heures, votre position d’entrepreneur aurait dû vous éclairer sur cette réalité : les 35 heures ont profité à des dizaines de milliers de PME-PMI en leur donnant l’opportunité d’optimiser leur organisation et d’obtenir de leurs salariés, en échange de la réduction du temps de travail, une annualisation de leur productivité. Raison pour laquelle beaucoups de petits patrons (j’en connais deux dans ce cas) n’ont eu qu’à se féliciter de cette réforme. 


                                                            • Anonymous Republic Punisher Rigel 24 octobre 2010 16:01

                                                              @ Vincent : c’est sur les 35h on les fait à fond c’est bien pour ça que l’ouvrier français à une des meilleures productivité horaire du monde


                                                            • Vincent Gouvion 22 octobre 2010 14:03

                                                              Bonjour Yvance77,

                                                              Hé bien, heureusement pour moi que vous n’êtes pas Garde des Sceaux et ministre de la justice.

                                                              Sinon il va sans dire que nous serions dans un état despotique.

                                                              Quelle sentence pour le fait de m’exprimer ? La prison à perpétuité ?


                                                              • pierrot123 22 octobre 2010 14:04

                                                                jondegre :(citation)
                                                                "continuer par une recherche sur la loi du 3 janvier 1973 : loi Pompidou-Giscard d’Estaing par laquelle la Banque de France abandonne son rôle de service public."

                                                                Tout est dit.
                                                                ABROGATION !


                                                                • FreeManu 22 octobre 2010 14:23

                                                                  Quel article ! :(

                                                                  Mais, cher Vincent, en cherchant un peu je suis tombé sur le site de votre boîte, et, ô surprise, que vois-je : « Avec le soutien du Ministère de la Recherche et de la Région Alsace » !
                                                                  Ce n’est pas un peu contradictoire avec votre discours, ça ?... smiley

                                                                  • Yvance77 22 octobre 2010 15:20

                                                                    Tiens moi quand c’est plié ca me fait l’effet inverse, il faut que j’aille voir. Vous savez ce que l’on dit au sujets des interdits, des trucs cachés etc .. c’est plus fort que moi.

                                                                    Et qu’est ce que je lis ... non FreeManu doit être une langue de vipère, pas possible un truc comme cela. smiley


                                                                  • pastori 22 octobre 2010 14:40
                                                                    il est bien ce jeune. 

                                                                    il faudrait écouter les injonction des députés de la majorité qui votent pour ce qu’ils ne s’appliquent pas à eux même !

                                                                    et d’ici 2012 on a le temps d’en apprendre encore des belles.

                                                                    qui savait que les députés à la retraites touchaient un treizième mois ?

                                                                    eux le savaient tous.  ils n’en ont rien dit.

                                                                    je ne voterai pour aucun député sortant de cette législature, quel que soit l’étiquette. 
                                                                    aucun de ces salopards ne doit voir la terre promise d’une réélection.

                                                                    du sang nouveau ne fera pas de mal, et les prochains seront prévenus !


                                                                    • LE CHAT LE CHAT 22 octobre 2010 14:51

                                                                      je ne voterai pour aucun député sortant de cette législature, quel que soit l’étiquette. 

                                                                      moi également , cette assemblée étant non représentative , elle ne comporte aucun député FN ou écolo indépendant pour lequels j’aurai pu voter !


                                                                    • fwed fwed 22 octobre 2010 15:02

                                                                      Article nul qui nous récite la propagande habituelle sur la dette.
                                                                      L’auteur ferait mieux de s’informer sur la dette, la monnaie et l’économie avant de venir poluer l’agora de ses inepties. Y’en a qui ont honte de rien.

                                                                      Informez vous sur la loi Pompidou Giscard de janvier 1973.

                                                                      http://www.fauxmonnayeurs.org/


                                                                      • Crazy Rider mambo 22 octobre 2010 15:03

                                                                        A la lecture du premier paragraphe, j’ai stoppé net !
                                                                        Dans quel monde vivez vous cher auteur ? En 7e dimension ?

                                                                        Qui a vidé les caisses de l’état ? J’attends votre réponse ! Si vous ne pouvez pas, je vous conseille de vous informer avant d’écrire...

                                                                        De très nombreux problèmes trouveront solution si on abolit la loi Pompidou-Rotshild de 1973 ==> on payera de moins en moins d’intérêts et on allégera la dette colossale au lieu de se serrer la ceinture indéfiniment...


                                                                        • guad 22 octobre 2010 15:07

                                                                          Bonjour,

                                                                          Cela fait plaisir de voir des articles qui vont à l’encontre du discours traditionnel qui veut nous faire croire que tout les Français seraient contre cette réforme.

                                                                          Je vis à l’étranger depuis 5 ans et vu de l’extérieur, les gens ont vraiment du mal à comprendre les Français. Je ne sais pas si c’est parceque les gens s’épanouissent peut être plus au travail ou je vis, mais en tout cas beaucoup de gens (65 ans et plus) reprennent une activité à temps partiel et pas uniquement par nécéssité, mais bien par plaisir.

                                                                          Bref de l’extérieur les Français sont vu comme des enfants gatés qui n’évolue pas avec leur temps.

                                                                          J’admet que le problème vient s’en doute de la personne au pouvoir qui propose la réforme, certe l’arrogance du président y est pour quelque chose dans ce refus.
                                                                          J’ose espérer que les manifs ne sont pas uniquement contre la réforme des retraites nécessaires mais juste une prétexte pour dénoncer le président actuel.

                                                                          Guad


                                                                          • guad 22 octobre 2010 15:27

                                                                            Bonjour Jean,

                                                                            Je ne pense pas que ce soit une leçon que les gens ici veulent donner aux Français, c’est juste la première réaction qui vient vu de l’extérieur à dire « pourquoi ils gueulent encore ces Français ? ».

                                                                            Comme je l’explique souvent, je pense que le contexte de travail est différent en France, il y a plus une relation d’employé qui bosse pour un patron (très hierarchisé) alors qu’ici (au Québec), je pense que le milieu de travail est plus vu comme un groupe qui évolue pour le même objectif (moins de hierarchie et des rapportsplus humains avec les supérieurs).
                                                                            Je ne veut pas généraliser, je parle de mon expérience qui me permet de comparer mes emplois en France et ici au Québec


                                                                          • franchamont franchamont 22 octobre 2010 19:18

                                                                            Guad, voyez ce que j’ai écrit plus haut en réponse à l’auteur. Je vis moi aussi à l’étranger où j’ai passé la plus grande partie de ma vie. Si vous connaissez les gens de près et demandez leur avis sincère, ils avouent que le régime social des français est un progrès très enviable. Il n’y a pas que les retraites, il y a aussi la médecine, la protection sociale, la lutte contre le chômage et la précarité, l’éducation, tout du moins par le passé, avant que ces conditions ne se dégradent pour des raisons qui sont indépendantes du peuple lui-même.


                                                                            Les français vus « comme des enfants gatés qui n’évolue pas avec leur temps  » ? C’est de la désinformation. Des recherches ont montré que les français sont en revanche plus efficaces au travail. La question n’est pas la paresse ou la futilité. La question est celle d’obtenir, après une vie d’efforts, le privilège d’en faire ce que l’on veut, que ce soit les loisirs, l’étude, le service à la famille, le bénévolat ou la poursuite d’une activité professionnelles, artistique ou créative. En un seul mot tout revient à un élément essentiel de nos vie et bien connu de notre nation : LIBERTÉ.


                                                                             

                                                                          • minusabens 23 octobre 2010 01:00

                                                                            Bonjour Guad,

                                                                            j’ignore dans quel paradis du travail vous vivez, mais je crois que beaucoup de francais de plus de 50 ans, chômeurs, et près de 24 % de jeunes entre 15 et 24 ans, sans emploi, aimeraient pouvoir trouver du travail et cotiser aux caisses maladies et retraites dites par répartition, dont vous connaissez sans doute le principe. 

                                                                            Cette réforme présentée comme nécessaire à la bonne santé du pays du fait de la pyramide des âges est un vaste leurre. Elle n’aura pour conséquence que de diminuer le taux de la retraite. La plupart des travailleurs du privé n’atteindront jamais les trimestres de cotisation nécessaires pour obtenir le taux plein de celle-là. Ce n’est par pour autant que la retraite sera financée par plus ou moins de cotisants.

                                                                            La liste des mesures fiscales et sociales dérogatoires pour soutenir l’emploi se révèle, à lire les analyses de la Cour des Comptes, le pire des fiascos. L’ensemble de cette politique coûte 1/3 de ses recettes ou 172 milliards à l’Etat , lequel assume pour 51 milliards la retraite de ces personnels civils et militaires soit 2.255.000 personnes qui ne connaissent pas les prétendus souci de la CNAV. 

                                                                            Soucis qui n’auraient pas lieu d’être puisque, dans le cadre des dérogations citées, 25 milliards€ de manque à percevoir sont le fait des réductions de cotisations sociales accordées à la part patronale sur les salaires n’excédant pas 1,6 le smic soit 24.500 € annuels. Avec ce manque à percevoir en 2008 le déficit de la Sécurité sociale était de 10,9 milliards et en 2009 de 24,6 milliards. Vous le constatez si la sécurité sociale n’avait pas été victime de cette politique, son bilan eut été positif.

                                                                            N’imaginez pas pour autant que ces exonérations et dérogations ou avantages sociaux et fiscaux ont une influence bienfaitrice sur l’emploi, bien au contraire depuis janvier 2008 les demandeurs d’emploi de la catégorie 1 (il y en a 5 en tout) ont augmenté de 500.000 âmes.

                                                                            Dans certains secteurs, comme celui des emplois à domicile, selon l’Insee 6,5 milliards d’exonération fiscale ont permis de maintenir l’équivalent de 36.000 emplois à temps plein. Le coût d’un emploi sauvegardé est de 180.000 € ! Nous sommes dans l’absurde. La baisse de la TVA sur les secteurs de la restauration et l’hôtellerie et le secteur du bâtiment permettent de calculer le coup d’un emploi à 80.000 € dans la restauration et à 105.000 € dans le bâtiment. Alfred Jarry n’aurait pas imaginé mieux.

                                                                            Nous sommes en Absurdistan !

                                                                            Ceci est un problème de choix économiques qui n’a rien à voir avec la personnalité de Sarkozy, mais avec sa politque de démantèlement tous azimuts de l’Etat et du tissu économique du pays. Un pays où les entreprises délocalisent à tout va en profitant du financement du contribuable et des assurés sociaux.

                                                                            Selon la Cour des comptes de telles mesures, si elles sont poursuivies conduiront à ce que le montant la dette publique totale atteigne la valeur du PIB en 2013. Le déficit annuel est actuelllement de 8% du PIB et la dette de plus de 84% de celui-ci en fin 2010.

                                                                            Le problème des retraites est en réalité un faux problème. C’est l’ensemble des choix économiques qu’il faut mettre à plat et pour cela il faut que le Président cesse de gouverner et de légiférer de manière illégitme puisque constitutionnellement son mandat ne l’y autorise pas. Cet homme une catastrophe pour le pays. 

                                                                             


                                                                          • Fabienm 22 octobre 2010 15:07

                                                                            Comme l’auteur est manifestement totalement inculte en économie, petit cours de rattrapage :
                                                                            http://alternatives-economiques.fr/blogs/gadrey/2010/10/11/retraites-le-ratio-qu%E2%80%99on-vous-cache/


                                                                            • bonnes idées 22 octobre 2010 15:10

                                                                              Effectivement, si l’argent des Français avait été bien géré depuis longtemps les caisses de l’état seraient pleines à craquer ! La trésorerie n’est t’elle pas le secret de la réussite ? Demandez aux commerçants et artisans ce qu’ils en pensent ?


                                                                              • easy easy 22 octobre 2010 15:10

                                                                                 

                                                                                Partons du patron qui bosse beaucoup.

                                                                                Il y a essentiellement deux cas de figures possibles.

                                                                                Premier cas : Le patron qui bosse beaucoup en étant seul dans une entreprise qui n’a pas la vocation d’employer des tiers.
                                                                                Je n’y vois rien à redire. Je ne vois jamais rien à redire à ceux qui mènent une croisade personnelle, sans jamais chercher à convaincre qui que ce soit de leur vision, sans jamais chercher à entraîner qui que ce soit dans leur trip.

                                                                                Second cas : le patron qui bosse beaucoup (ou s’affiche comme tel) et qui emploie des tiers. En général, celui-là a un discours travailliste (au sens « Il faut bosser dur »). Même quand il est taiseux, ce patron exprime le travaillisme par son activité, face à des tiers qui dépendent de son autorité.

                                                                                Quelle est la stratégie du patron travailliste qui emploie des tiers ? J’ai honte de dire un truc aussi trivial. Chaque fois qu’un tiers bosse pour son entreprise, ça lui rapporte plus confortablement que si c’était lui-même qui avait effectué ce travail. Si un ouvrier bosse deux fois plus que la norme, ça lui rapporte deux fois voire trois fois plus. Il va donc de soi que tout patron qui emploie des tiers a intérêt à tenir un discours travailliste.
                                                                                Bien des employés peuvent débarquer dans le monde du travail en étant déjà acquis au travaillisme, par leurs parents souvent. Pour convaincre tout à fait ses employés, le patron a tout intérêt à afficher son travaillisme en travaillant dur (à ne jouer au golf qu’en cachette de ses employés)

                                                                                Bien sûr, la réalité des psychologies est complexe et il faut au moins ajouter que pour un patron plombier travaillant dur et dirigeant 3 employés, il y a dans sa tête les deux visions superposées. L’une allant à considérer que même s’il était seul, il bosserait dur, l’autre allant à considérer qu’il a tout à gagner à entraîner ses salariés dans le travaillisme.


                                                                                En aucun cas un patron ne se préoccupe du bien-être de tous.

                                                                                A la rigueur, s’il est dans un contexte général porteur du paternalisme, il peut avoir un souci sincère pour son personnel épuisé, asséché, exangue (Cf. Cognac & Jay). Mais le paternalisme soutient d’abord la paternité donc le souci de ses propres enfants. Un parternaliste va donc d’abord gaver ses propres enfants avant de soigner ses ouvriers épuisés. Il réussit à convaincre ses salariés de s’user pour lui en contrepartie d’une meilleure protection quand ils seront usés. Ca conduit le salarié à s’user volontairement pour le patron à seule fin d’être protégé du pire. C’est le dévouement du valet. « Plus je me donne, plus il tiendra à moi et moins il m’abandonnera quand je serai usé de l’avoir servi ».

                                                                                Or, depuis un siècle, on est progressivement sorti du paternalisme. Ce n’est plus tel ou tel patron-père qui va protéger le minimum vital des salariés, c’est la collectivité globale.

                                                                                Un patron d’aujourd’hui, n’a donc même plus à essayer de faire mieux qu’un autre patron en termes de protection ou compensation ultime. Un patron d’aujourd’hui envoie ses usés vers la Société. Il ne lui reste plus qu’à dire à ses salariés, « Bossez dur et vous serez protégés par la Société ».

                                                                                Cette possibilité de botter en touche, d’envoyer les éclopés vers la société, change complètement la donne.

                                                                                Alors que du temps du paternalisme, il fallait tout de même que le patron-père investisse dans des logements, des écoles et des dispensaires, très visibles aux yeux de tous (d’où une concurrence humaniste-de-valetaille entre patrons-pères) le patron d’aujourd’hui n’a plus à contribuer à cet humanisme-de-valetaille que par le biais de prélèvements sociaux.
                                                                                Comme ce qu’il reste au bout du tuyau de ce prélèvement est mis au pot commun, comme l’argent ainsi mélangé n’a plus d’odeur personnalisée, il n’y a plus concurrence entre les patrons pour mieux gâter leurs usés. Et comme il n’y a plus cette concurrence entre eux, ils basculent au contraire dans le cynisme total.

                                                                                On a donc cru bien faire en démantelant le paternalisme de type Menier (chocolat) ; Steinway (piano) Michelin ou même Jean-paul Guerlain (dans une bien moindre mesure) et en obligeant à la sécurité sociale mais en dépersonnalisant les ressorts humanistes minimum, on a rendu le monde du travail dépersonnalisé et incroyablement dur. 

                                                                                Plus personne n’est tenu d’exprimer individuellement de l’humanité.



                                                                                Imaginons qu’on en soit resté au système Menier (grand complexe usine+ ville à Noisiel Seine et Marne) et que chaque entreprise rivalise à la fois en matière de produit à vendre mais aussi d’architecture d’usine et de ville afférente. Si on part de ce que c’était déjà chouette il y a un siècle (Je vous invite à observer les usines cathédrales-théâtre de 1800, aussi bien en France qu’aux EU et aussi à Lodj en Pologne) on se dit qu’aujourd’hui ce serait magnifique. (Beaucoup des maisons d’ouvriers de 1920 sont aujourd’hui très recherchées. Quand aux lofts dans les usines de 1950, n’en parlons pas !)


                                                                                Hélas, on a jeté le bébé avec l’eau du bain et la ville paternaliste n’existe plus.
                                                                                De nos jours, en dehors des sièges sociaux où il y a parfois des efforts en matière d’esthétique, le reste de l’architecture du monde du travail est devenu affligeant. Et comme le commerce de détail est une des sortes d’entreprises, comme c’est devenu aussi dépersonnalité, d’un bout à l’autre de notre cadre de vie, on n’a plus que des hangars.

                                                                                Ca valait ce que ça valait, mais autrefois, les usines étaient éclairées de sheds où l’on pouvait tout de même voir le ciel, ressentir la climatologie. Aujourd’hui on bosse sous fluos offrant la même lumière toute l’année. Il y a la même lumière dans l’usine de Berck que dans les bureaux de Vitrolles. Et chez Carouf, pareil.


                                                                                L’usine L’Oréal d’Aulnay sous Bois Nord et considérée comme prestigieuse. Je n’y vois aucun mm² d’élément décoratif. Le Technocentre de Renault à Guyancourt est considéré comme prestigieux. Je n’y vois pas le moindre élément décoratif non plus.
                                                                                Citons alors Challenger de Bouygues à Guyancourt et là oui, il y a des efforts de faits dans la décoration, dans la lumière naturelle. Bon ça reste circonscrit au lieu de travail mais c’est pas mal. Dommage que ce ne soit valable que pour le siège.


                                                                                Bien entendu, la très belle usine Menier, les belles filatures du Nord étaient aussi des monuments glorifiant le travail et la vision du patron. Mais après tout, pourquoi pas si on y trouve sur tous les murs la preuve formelle qu’il faut aussi du gratuit, du beau, de l’éthique, de l’équilibre, de l’esthétique, du plaisir, toutes choses qu’apportaient les cathédrales religieuses.


                                                                                Il convient de signaler que dans les années 70, il y avait eu quelques entreprises, du genre Jacky Setton Pionneer mais aussi Richard Branson à ses débuts, qui exprimaient le souci de leur patron de créer un univers vivable et esthète. Il y a certainement encore quelques cas dans le genre ici ou là mais globalement, ce qui l’emporte très largement c’est le cynisme total du patronat auquel répond le cynisme de l’employé.

                                                                                On a critiqué le paternalisme et on s’est planté.
                                                                                Mais loin de revenir en arrière, on enfonce le clou en raillant tout ce qui exprime la confiance et la bienveillance. On raille le bisounours. On s’enfonce dans le plus dur encore.


                                                                                • slipenfer 22 octobre 2010 15:25

                                                                                  j’ ai lu quelques commentaires amusant merci.

                                                                                  les caisses de retraites anglaises volent 80% des cotisations de leurs membres

                                                                                  je suppose que l’auteur est au courant et participera au pillage ?


                                                                                  • pastori 22 octobre 2010 15:25
                                                                                    l’auteur prétend qu’il faut rembourser la dette, ce milliard qu’on emprunte chaque année pour rembourser le bouclier fiscal des plus nantis ? payer un 13° mois aux députés à la retraite ?
                                                                                    rembourser les délits de chirac pour qu’il échappe à la justice ? donner des millions à l’ump pour ses banquets ?

                                                                                    qui a vu un père de famille complètement fauché et endetté se mettre à flamber comme crésus en privant de tout sa famille, et ensuite dire à ses fils : et la dette, les petits, qu’attendez vous pour la rembourser ?

                                                                                    fillon clamant que les caisses sont vides et sarko instituant le bouclier fiscal et remboursant tout de suite 15 milliards de bouclier fiscal aux plus riches qui ne payent , comme bétencourt, que 20% d’impôts sur ses revenus ? en créant pour cela une nouvelle taxe tous les jours payées par les plus démunis ?

                                                                                    rembourser la crise des bankster ?

                                                                                    à partir de tout de suite, je retirerai immédiatement de la banque chaque mois la totalité de mon salaire versé là de force. c’est mon argent !

                                                                                    AAA ? notation ? augmentation des taux de crédit pour les prêts d’état, main mise sur les états comme la Grèce et chantage pour les autres ? 
                                                                                     rira bien qui rira le dernier.


                                                                                    • foufouille foufouille 22 octobre 2010 15:26

                                                                                      plus un
                                                                                      beau texte easy


                                                                                      • Rumeur 22 octobre 2010 15:53


                                                                                        Que d’effervescence par ici !

                                                                                        D’une part Je suis totalement d’accord avec l’auteur. 
                                                                                        D’autre part pour les « anarchistes » venus sauver le monde et surtout venus se défouler ici, je n’ai qu’une question pour eux : avez-vous une fois dans vos commentaires ci-dessous proposés un seul apport constructif à la réforme des retraites ?

                                                                                        Vous déblatérez avec de immondices stéréotypes : les riches sont des méchants, les pauvres sont plein d’humilité ! Vous jasez sur les chiffres du chômage, vous radotez en matière de dette, vous soliloquez sur les 35h ; mais aucun de vos jacassements n’a une seule fois proposé un modèle de réforme des retraites concret. Contrairement à l’auteur.


                                                                                        • jaja jaja 22 octobre 2010 15:58

                                                                                          Le Mouvement social exprime son refus total de la réforme et le retour aux 37,5 annuités de cotisations.
                                                                                          Il n’y a donc rien à proposer !


                                                                                        • Triarii Triarii 22 octobre 2010 16:06

                                                                                          Alors commencez déjà par lire l’ensemble des réactions.


                                                                                          Les solutions y figurent. Sans toucher au système actuel. Voire même en l’améliorant sensiblement.

                                                                                          Mais peut être êtes ne les voyez vous pas, tellement aveuglé que vous êtes par la lumière du phare mondialiste néo-libéral ?

                                                                                        • Nestor 22 octobre 2010 22:50

                                                                                          Salut Rumeur !

                                                                                          « D’une part Je suis totalement d’accord avec l’auteur.

                                                                                          D’autre part pour les »anarchistes« venus sauver le monde et surtout venus se défouler ici, je n’ai qu’une question pour eux : avez-vous une fois dans vos commentaires ci-dessous proposés un seul apport constructif à la réforme des retraites ? »

                                                                                          Si j’étais Anarchiste je te répondrais, mais si l’ami Rumeur on en a une solution constructive pour les retraites à te proposer, la meilleurs qui soit même ... Elle passe d’ailleurs par  !

                                                                                          « Vous déblatérez avec de immondices stéréotypes : les riches sont des méchants, les pauvres sont plein d’humilité ! Vous jasez sur les chiffres du chômage, vous radotez en matière de dette, vous soliloquez sur les 35h ; mais aucun de vos jacassements n’a une seule fois proposé un modèle de réforme des retraites concret. Contrairement à l’auteur. »

                                                                                          T’es en manque de gasoil ? Je sais c’est dur, surtout avant les vacances !


                                                                                        • cmoy patou 22 octobre 2010 15:56
                                                                                          Travailler + pour gagner -

                                                                                          Quand je cesserai de m’indigner, j’aurai commencé ma vieillesse.

                                                                                          La stratégie du différé
                                                                                          Une autre façon de faire accepter une décision impopulaire est de la présenter comme « douloureuse mais nécessaire », en obtenant l’accord du public dans le présent pour une application dans le futur.

                                                                                          Le syndrôme des larbins vu par les chinois

                                                                                          @ l’auteur , c’est quand même plus prêt de la vérité que votre article qui entre dans la case
                                                                                          « faire peur » pour pouvoir mieux manipuler les masses.
                                                                                          Cordialement,

                                                                                          • cmoy patou 22 octobre 2010 16:37

                                                                                            Effectivement la video le syndrôme des larbins est un hoax quoi que on peut l’interpréter dans un sens humoristique - donc ne pas en vouloir à nos amis chinois quoi que même si la traduction en sous titre est fausse ce sont des chinoiseries que perso je trouve assez juste.

                                                                                            Merci de l’avoir souligné, Cordialement,

                                                                                          • Vipère Vipère 22 octobre 2010 15:59

                                                                                            Bonjour à tous

                                                                                            Alors que La France est en grève  !!!

                                                                                             « Mettons nous au travail » dit l’auteur, dont l’appartenance à la droite bêlante et bêtifiante ne fait aucun doute !

                                                                                            « Une autre économie est possible, redonnant la place à l’homme » !!!
                                                                                            ( extrait d’un premier débat du forum Carolus, à Strasbourg , après le non au référendum).
                                                                                            Discours vite relégué au placard des bonnes intentions.

                                                                                            L’auteur, c’est évident n’est un imposteur !


                                                                                            • Defrance Defrance 22 octobre 2010 22:04

                                                                                              Henri de Grossouvre ! et le forum Carolus


                                                                                            • Traroth Traroth 22 octobre 2010 16:03

                                                                                              Ne voyez-vous pas que vous devez vous habituer à un bol de riz par jour ? Ne voyez-vous pas que vous devez absolument laisser le patronat et la droite vous la mettre profond ? Ne voyez-vous pas que la sécurité sociale, il faut vous en passer ? Ne voyez-vous pas que le chômage est bon pour vous ?

                                                                                              Aucun intérêt, cet article...


                                                                                              • Lord WTF ! Lord Franz Ferdinand Of F. In S. 22 octobre 2010 16:21


                                                                                                Etant moi-même un oisif richement doté, autant en biens qu’en esprit, et voué autant à l’Excellence qu’au Farniente permanent, je pense être à même d’éclairer les ampoules de mes contemporains…ainsi donc ,dit-on, il y aurait problème avec les retraites ? Certes, mais encore…le problème vient plus du fait que tout en parlant de retraites, nous évitons généralement de parler de ceux qui en bénéficient ou espèrent en bénéficier un jour…

                                                                                                 

                                                                                                Je dis donc si nous ne pouvons résoudre le problème des retraites, nous pouvons résoudre celui des retraités ! Et pour cela, j’en réfèrerai à mon expérience passée de propriétaire foncier et exploitant agricole dans ce Ol’ Good Dixie, où fut un temps (ô nostalgie de cette époque bénie !) je possédais quelques magnifiques spécimens de nègres et négrillones en charge d’assurer le développement durable de ma propriété…bref, évitons plus de nostalgique digression, et venons-en au fait !

                                                                                                 

                                                                                                Qu’arrivait-il donc lorsqu’un de mes nègres arrivait à l’âge de la retraite ? pensez-vous que je le laissais, par je ne sais quelque cruelle perversion de l’esprit, se vouer au farniente dans le confort de sa case ? que nenni…destiné au travail toute sa vie, cet animal par la tryannie de l’Age se retrouvait dépossédé de ce qu’il le définissait et le justifiait au regard de la société : alors vous demanderai-je simplement : est-il moral si ce n’est noble de laisser ainsi dépérir un être voué par Dieu et la Nature au travail ? Que nenni ! La bonté d’âme et l’inclination à la Justice qui seules font d’un homme du monde, un véritable être civilisé recommande de mettre fin aux tourments de l’animal que le Temps a condamné à l’inaction et à la tristesse qu’un tel sort engendre…

                                                                                                 

                                                                                                Je sais que certes nous ne sommes plus dans ce Ol’ Good Dixie, mais il me semble qu’abréger les souffrances à 60, 62 ans voir plus tôt de ceux qui parmi nos compatriotes se sont vus dépossédés de leur raison de vivre et pour ainsi dire de ce qui leur conférait une quelconque utilité au sein de la société, me semble non seulement la plus civilisée et morale des actions à entreprendre mais aussi solutionnerait promptement cette question des retraites…

                                                                                                 

                                                                                                Mais sommes-nous encore dans un monde civilisé ? je crains bien que non…


                                                                                                • Taverne Taverne 22 octobre 2010 16:22

                                                                                                  A l’auteur. Nous ne sommes pas aveugles. Mais, vous, si vous n’êtes pas sourd, écoutez-donc ceci :

                                                                                                  La manif !


                                                                                                  • LOVE 22 octobre 2010 16:22

                                                                                                    De 1980 à 2010 soit en 30 ans d’histoire nous sommes passé d’un endettement de 90 milliards d’euros (liés à l’époque aux investissements) à un endettement en 2010 de :
                                                                                                    1 637 milliards d’euros (liés aujourd’hui à des dépenses de fonctionnements...)

                                                                                                    faudrait peut être voir quelle politique a amené la France dans cette situation.
                                                                                                    La loi POMPIDOU...pour beaucoup.
                                                                                                    L’Europe mondialiste avec la perte de notre monnaie et de nos frontières a ouvert la voie à l’immigration et l’explosion de la dette sociale.
                                                                                                    pourquoi faire rentrer en France des « cotisants » qui ne cotisent pas mais coûtent un max en allocs, bourses, CMU ...tout en faisant pression sur l’emploi et les salaires...sinon pour satisfaire les appétits de la finance ? 


                                                                                                    • Jo Gurmall de Stafferla Jo Gurmall de Stafferla 22 octobre 2010 16:28

                                                                                                      Encore un effort et le Nobel est à vous ! Suffirait de 27 ans de crétinisme et hop ! envolée la dette...Comment n’y avoir pensé plus tôt ?


                                                                                                      • Unghmar Gunnarson Unghmar Gunnarson 22 octobre 2010 16:30

                                                                                                        Bonjour,

                                                                                                         Puisque vous désirez faire de l’évidence ...

                                                                                                         Vos calculs ne tiennent pas compte de la fameuse croissance ... Explications en version courte ( 1min 30 ) et en version originale en deux parties ici et . ( environ 20 minutes )

                                                                                                         Concernant la dette, la fameuse loi Pompidou-VGE ayant déjà été mentionnée dans plusieurs commentaires, une explication complémentaire par ici (environ 17 minutes ).

                                                                                                         Alors, à partir de là, les recettes fiscales sont en chute libre. On privatise les autoroutes, les énergies, les transports, etc. avec toutes les augmentations qui vont avec tous les six mois ... Combien de bénéfices font les entreprises qui ont été privatisées depuis les années 80 qu’importe le gouvernement ? Donc, combien de manque à gagner pour l’État ? Pourquoi ne pas avoir pris des actions dans les banques lorsqu’elles ont été sauvées alors que les bonus de fin d’année dans le milieux seront tout simplement colossaux  ?

                                                                                                         Plus de sous, de pepettes, nada, mais cela n’empêche pas de taper dans la caisse

                                                                                                        "...Pressée et quasiment forcée par le gouvernement, elle a dû débourser 2 milliards pour le sauvetage de Dexia en septembre, mettre à disposition 17 milliards d’euros pour les banques en octobre, et prêter 2 milliards à Oséo pour financer les PME etc...« 

                                                                                                         Quoi quoi quoi ?! Une perte de 1.5 milliards d’euros et il n’y a pas de Kerviel dans le coup ? Oui, mais ce sont les banques, ce sont vos économies ... sauver nos économies avec nos économies, ça c’est un concept.

                                                                                                         Plus d’un milliard d’euros dans une grippette ? Une terrible épidémie que personne n’a vu, mais c’est pour notre bien, faut pas déconner avec la santé. Sanofi-Aventis entre autre nous a sauvé avec l’aide de Roselyne et Sarkozy, le cadet, François. Nous retrouverons évidement tout ce beau monde unit contre la maladie d’Alzheimer.

                                                                                                         Plus de caméras de surveillance veut l’homme qui n’aime pas les auvergnats, autrement dit Brice ... Une affaire qui évidement n’intéresse pas Fabrice ...

                                                                                                         Puis Thierry Lermitte, fier défenseur des pauvres artistes, ben zut alors, il a une société de récolte d’adresse IP ... Mais ce n’est qu’une pauvre start-up, rien de bien méchant.

                                                                                                         Et maintenant, les retraites. Ah, les retraites, si on veut les sauver faut bosser ... Sarkozy s’en est fait un devoir, une croisade, il ne cédera pas, il nous sauvera ... Son frère, pas François, mais Guillaume, quel heureux hasard, travaille dans un groupe qui se sacrifiera pour récolter les quelques miettes ...

                                                                                                         Il y en aurait d’autre, mais passons ... Le monde a changé, il faut investir ( ailleurs ) et savoir saisir les opportunités ( de nous tondre ), pour créer une France compétitive. Rien de mal, juste de belles occasions qui se présentent devant nous ... Quoi de mieux qu’un bonne RGPP  ? ( environ 8 minutes )

                                                                                                         Regardez donc les liens de sangs entre entreprises du CAC 40, la liste des plus grande fortunes de France, à qui appartiennent les médias et faîtes vous une idée d’où va l’argent et de qui vous dit la réalité ... ça c’est le  »retour des 200 familles".

                                                                                                         En conclusion, les milliards coulent à flot, mais on nous refait le coup de se serrer la ceinture. Et surtout, de la manière la plus abjecte, comme d’habitude, en nous servant le discourt volontariste, faites des efforts, c’est pour votre bien, c’est mathématique, le monde a changé, pas le choix ...Pitié, ne tombez pas dans le panneaux en relayant cette soupe.


                                                                                                        • Sylvain Reboul Sylvain Reboul 22 octobre 2010 16:32

                                                                                                          Vos chiffres sont faux : âge réel de la retraite en Allemagne 62ans en France 61,5. En Allemagne pas de système de décote et de surcote !


                                                                                                          Où avez vous pris les 42 heures de travail par semaine ? Dans notre branche (commerce en gros et au détail de matériel automobile c’est 38,5 h (accord national dans la branche des services), c’est encore moins chez WV : 35h en moyenne

                                                                                                          Autre point important : les année d’études (4) comptent dans les annuités pour la retraite.

                                                                                                          D e plus quand on compare les charges, il faut savoir que les congés maladies sont payés pendant 6 semaines par l’entreprise et non par les caisses de SS.

                                                                                                          Enfin quand on compare les impôts il faut ajouter aux prélèvements obligatoires français, l’eau, les poubelles, l’impôt d’église payés hors système obligatoire (près de 10% des impôts). Pas d’école maternelle gratuite en Allemagne etc..etc..

                                                                                                          Je vis et travaille en Allemagne (responsable d’entreprise) , j’en ai plus qu’assez de ces comparaisons bidons....

                                                                                                          • foufouille foufouille 22 octobre 2010 18:20

                                                                                                            tu as oublier hatz IV, pâs de smice et donc des boulots a 1, 2 ou 3€/h


                                                                                                          • emile wolf 23 octobre 2010 02:23

                                                                                                            Bonsoir Sylvain Reboul,

                                                                                                            100% richtig ! 100% derrière vous ! Ce jeune crétin (c’est amical) ne connaît pas son sujet . Ses chiffres francais sont faux de alpha a omega : le budget 2010 de l’état, la recette tva, le déficit prévu etc.. etc.. Je préfère oublier ses estimations fumeuses. Er ist raus !

                                                                                                            Gute Nacht !


                                                                                                          • Dominique TONIN dume 22 octobre 2010 16:36

                                                                                                            @ L’auteur,
                                                                                                            Que je vous rassure, votre article contient de bonnes idées, les autres se trouvent dans les posts de vos détracteurs ! Vs avez fait 3 articles quand bcp parmi la cohorte de détracteurs, n’en ont fait aucun ! Ainsi va la vie ! Il y a les meneurs, souvent précurseurs, et les aboyeurs qui, lorsque vs vs retournez, ont déja rebroussé chemin, parcequ’ils manquent de courage et de constance...suivez mon regard !
                                                                                                            Je pense qu’il y a tout intérêt à rester humble et à puiser des idées ds toutes les couches de la société. Ce que ne fait pas le gouvernement actuel, pensant à tort détenir la science infuse.
                                                                                                            De toute manière, dès que vous avez une idée qui sort de l’ordinaire, à fortiori lorsqu’elle est politiquement incorrect, vous créez 4 sortes de mécontents :
                                                                                                            1- Ceux qui voulaient faire la même chose mais qui n’ont pas eu le courage
                                                                                                            2- Ceux dont vous écrasez les intérêts
                                                                                                            3- La masse de ceux qui font peu et qui sont hostiles à tous changements
                                                                                                            4- Ceux qui pensent qu’il fallait faire le contraire...
                                                                                                            De ceux là, j’en ai tout autour de moi, mais ils ne m’empêcheront pas d’avancer.


                                                                                                            • diego149 diego149 22 octobre 2010 17:02

                                                                                                              D’accord avec Guad à l’étranger on a du mal a comprendre ce qui se passe en France. Quand à dire que les français n’ont pas de leçons à recevoir de personne. Ici c’est plutôt l’inverse ce sont les français qui sont considérés comme donneurs de leçon.


                                                                                                              • Julien Julien 22 octobre 2010 19:09

                                                                                                                Mais arrêtez de dire n’importe quoi, et essayez de comprendre d’où vient la dette.


                                                                                                                D’abord regarder ceci :

                                                                                                                Ensuite, voir la réaction de Juppé et Hollande quand un gars avec une caméra cachée leur parle de la loi de 1973 :
                                                                                                                A comparer avec l’interview de André-Jacques Holbecq :
                                                                                                                Loi de 1973 contre l’inflation, dit Giscard d’Estaing ??

                                                                                                                Voir le site suivant pour les bases :


                                                                                                                Les politiciens lisent le web, et ça finit par remonter à la surface médiatique :

                                                                                                                .

                                                                                                              • Nethan 22 octobre 2010 18:18

                                                                                                                390M d’Euros en 2009. Moins que le bouclier qui a coûté 629M en 2009.

                                                                                                                La différence avec le bouclier fiscal, c’est que ça a une utilité moins discutable qu’un bouclier fiscal. Il y a plus de chance que ça peut aider un peu l’industrie ciblée que le bouclier.

                                                                                                                Mais il est bon quand même de rappeller cette prime. Il faut tous les revoir, tous les refaire.


                                                                                                              • Radix Radix 22 octobre 2010 22:56

                                                                                                                Dis donc Alchimie, tu te foutrais pas un peu de ma gueule ?

                                                                                                                La prime à la casse est une subvention à l’industrie automobile déguisée !

                                                                                                                Radix


                                                                                                              • Yohan Yohan 22 octobre 2010 18:02

                                                                                                                A non mais !!!!, la MOmodération n’aurait pas fait son travail de filtre ? smiley.
                                                                                                                Comment avoir osé laisser passer cet article insolent venant d’un travailleur immature et fol de 70h qui se propose de travailler plus pour payer les dettes de ceux qui ne foutent rien, comme les Patdu ou ceusses qui bouinent la teurgoule sur Agaravox toute l’islamic journée, non mais....
                                                                                                                Allez, circulez monsieur l’auteur, Sachez que sur Agoravox, les dettes n’existent pas, les tours jumelles non plus, place aux retraités des trente glorieuses. Ici pour arondir nos fins de mois, nous faisons travailler nos ordis Apple et nous parions chaque jour sur Alquaida, la jument de monsieur Bayrouth.
                                                                                                                Tout va bien chez nous et n’y revenez plus car ici nous faisons la grande révolution du ouèbe, et achement citoyens nous sommes smiley smiley smiley smiley


                                                                                                                • Nethan 22 octobre 2010 18:08

                                                                                                                  L’auteur démontre surtout que parmi les français, il y a bien des aveugles, dont justement... lui-même.

                                                                                                                  Un minimum de connaissance de notre économie et surtout de notre système fiscal permet de remarquer que le problème n’est pas lié aux français qui ne travaillent pas assez, mais à un système souffrant d’un grand nombre de travers : Niches fiscales, privatisations excessives (moins de recettes), impôt (presque plus du tout) progressif à refaire, etc...

                                                                                                                  Par exemple, la sécurité sociale est déficitaire. Pourtant, elle est bénéficiaire en réalité. Mais les taxes sur le tabac (et quelques autres) sont interceptés par l’Etat. En fait d’un trou de 13 Milliards de mémoire, on aurait un bénéfice de 20 Milliards...

                                                                                                                  Bien sûr, hors de question de dire que les riches sont le problème. Ils en sont une partie. L’autre partie tient surtout d’une méconnaissance des solutions possibles, et surtout d’une idéologisation de la politique. Il suffit par exemple de voir ce qui se passe avec la loi TEPA - qui n’a pas été temporairement abrogé pendant le gros de la crise alors qu’elle aurait dû pour ne pas trop flinguer les recettes de l’Etat - ceci par principe de notre président. Cette loi a pourtant coûté depuis son adoption, environ 40 Milliards d’Euros (sur plusieurs années).

                                                                                                                  Bien sûr aussi, pas question de dire que tout est de la faute de Sarkozy, je ne fais que citer un exemple qui montre que souvent, on perd des bonnes occasions de limiter la casse voir on amplifie le phénomène par... volonté politique. C’est quelque chose de commun à presque tous nos précédents gouvernements. Ils se laissent influencer par des on-dit (l’ISF c’est le mal) et par des idées (faut privatiser les autoroutes !) et après, on nous dit qu’ils n’ont plus d’argent. Pas étonnant...

                                                                                                                  D’ailleurs le coup de supprimer le bouclier fiscal mais à condition de supprimer l’ISF, va encore faire perdre à l’Etat environ 3.5 Milliards de recettes (700 Millions de plus pour 4.2 Milliards de moins). On va faire quoi pour rattraper ça ? Travailler 43 heures au lieu de 42 heures pour reprendre l’auteur ? Ce n’est pourtant pas de la faute des français qui ne travailleraient pas assez !

                                                                                                                  La réalité, est que l’auteur a soit un manque de connaissances, soit - plus probable - pratique la mentalité de la politique française habituelle : On veut soigner la CONSEQUENCE, mais on ne veut SURTOUT PAS savoir ce qui était les CAUSES.

                                                                                                                  Or les CAUSES, font qu’en aucune façon, les français doivent payer les pots cassés. Ceci d’autant qu’à en croire ce qu’on peut lire ici ou là (Alter Eco, etc...), il y a plus qu’une solution pour résoudre le tout.

                                                                                                                  Mais si on fait comme l’auteur, c’est à dire pratiquer une vision idéologique du problème et s’attarder que sur la conséquence, alors oui, on est aveugle. Apparement, les français ne le sont pas, d’où les grèves.


                                                                                                                  • Maldoror Maldoror 22 octobre 2010 18:21

                                                                                                                    Si notre productivité est si forte c’est qu’en France, un actif travaille 35H et non pas 70 comme au Japon (un actif par ménage), et que nous sommes donc plus efficaces.

                                                                                                                    http://horreureuropeenne.blogspot.com/


                                                                                                                    • Denidid Denidid 22 octobre 2010 18:32

                                                                                                                      @Fabienm

                                                                                                                      mise au point très claire
                                                                                                                      j’ajoute ça, qui est complémentaire :

                                                                                                                      mais bon, sans illusion, quand un opinion est fondée sur des à-priori et des lieux communs, il est difficile de la rectifier
                                                                                                                       « Il faut se réveiller assumer nos responsabilité et travailler ! » ça me rappelle quelqu’un qui avait expliqué aux Français qu’ils avaient perdu la guerre en 1940 à cause des congés payés et des 40 heures. On me pardonnera l’effet Godwin.


                                                                                                                      • Login 22 octobre 2010 18:35

                                                                                                                        Olivier. Quelles actions avez-vous entreprises pour obtenir en référé l’annulation des décrets de réquisition ?
                                                                                                                        Etienne. Avez-vous déposé une plainte auprès du tribunal administratif concernant la réquisition de la raffinerie de Grandpuits pour entrave au droit de grève ?
                                                                                                                        Une action juridique en référé a bien été engagée sur chaque réquisition. Dès lors que nos avocats se présentent au tribunal pour obtenir un jugement, la justice nous apprend que les réquisitions ont été retirées une heure avant l’audience, ce qui éteint l’action juridique. Nous sommes dans une situation où ne pouvons pas obtenir l’avis de la justice sur la légalité des réquisitions. Aujourd’hui, on est en là. A Grandpuis, aujourd’hui, à 16h30, on attend le jugement sur la dernière réquisition de ce matin. L’Etat joue au jeu du chat et la souris avec la justice, parce qu’il sait que ces réquisitions sont illégales.

                                                                                                                        • Peachy Carnehan Peachy Carnehan 22 octobre 2010 20:14

                                                                                                                          Bien sûr qu’elles sont illégales ! Ces salopards du gouvernement UMP ont invoqué les intérêts de la « défense nationale ». C’est intenable légalement.


                                                                                                                        • Peachy Carnehan Peachy Carnehan 23 octobre 2010 00:00

                                                                                                                          Voilà qui confirme mes dires :

                                                                                                                          Raffinerie de Grandpuits : la justice suspend l’arrêté de réquisition.

                                                                                                                          (URGENT AFP) –  Le tribunal administratif de Melun a suspendu vendredi soir l’arrêté pris par le préfet de Seine-et-Marne de réquisition des salariés de la raffinerie de Grandpuits, en grève depuis dix jours, selon la décision dont l’AFP a eu copie.

                                                                                                                          Le tribunal a considéré que l’arrêté préfectoral "a porté une atteinte grave et manifestement illégale au droit de grève et que son exécution à ce titre doit être suspendue". Le juge des référés a également ordonné le paiement d’une somme de 1.000 euros aux requérants.

                                                                                                                          Le juge reproche au préfet de Seine-et-Marne, Jean-Michel Drevet, d’avoir réquisitionné "la quasi-totalité du personnel de la raffinerie« , ce qui »a eu pour effet d’instaurer un service normal" au sein de l’entreprise.


                                                                                                                        • lagabe 22 octobre 2010 18:54

                                                                                                                          totalement d’accord avec toi


                                                                                                                          • Pie 3,14 22 octobre 2010 18:57

                                                                                                                            Un article faux et ignare en matière économique.

                                                                                                                            Vous confondez temps de travail légal, il est de 35h en France et de 37h en Allemagne et temps de travail réel, il est de 41h en France et 41,7 en Allemagne.

                                                                                                                            De plus, cet indicateur n’est pas très parlant. Les économistes préfèrent s’appuyer sur le temps de travail annuel et la productivité horaire. Or , si vous aviez pris la peine de consulter ces chiffres vous auriez vu que les actifs allemands travaillent moins que les français ( 1432h/an contre 1554h/an en 2007). Ceux qui travaillent le moins d’heures sont les Pays-Bas (1413) ce qui ne les empêche pas d’avoir une économie dynamique.

                                                                                                                            Ajoutons que la production horaire française est une des plus forte au monde, supérieure aux USA et au Japon.


                                                                                                                            Imputer les déficits de l’Etat à ceux qui travaillent n’a donc aucun sens. Ce sont des choix politiques qui les expliquent . La droite qui veut moins d’Etat préfère le mettre en faillite pour justifier le recours au privé plutôt qu’assurer avec équité le financement de ses dépenses.


                                                                                                                            • lagabe 22 octobre 2010 18:58

                                                                                                                              le premier droit avant le droit de grève et le droit d"aller à son travail et de pas être emmerder par des gens qui pour un oui ou un non vont faire grève


                                                                                                                              • Julien Julien 22 octobre 2010 19:12

                                                                                                                                Arrêtez de dire n’importe quoi, et renseignez-vous sur la dette. Sans quoi, vous accepterez n’importe quel boulot pour un salaire toujours plus faible, et un prix de l’immobilier toujours plus haut.

                                                                                                                                Réveillez-vous !
                                                                                                                                Voir liens ci-dessous.

                                                                                                                                D’abord regarder ceci :

                                                                                                                                Ensuite, voir la réaction de Juppé et Hollande quand un gars avec une caméra cachée leur parle de la loi de 1973 :
                                                                                                                                A comparer avec l’interview de André-Jacques Holbecq :
                                                                                                                                Loi de 1973 contre l’inflation, dit Giscard d’Estaing ??

                                                                                                                                Voir le site suivant pour les bases :


                                                                                                                                Les politiciens lisent le web, et ça finit par remonter à la surface médiatique :

                                                                                                                                .

                                                                                                                              • Pie 3,14 22 octobre 2010 19:26

                                                                                                                                Il faut aussi préciser que l’Etat ne se gère pas comme un ménage ou une entreprise.

                                                                                                                                La dette publique n’est pas en elle-même un problème si elle permet des investissements dans les infrastructures, dope la consommation ou la croissance. Elle est remboursée par les gains issus de ces investissements sous la forme de rentrées fiscales.

                                                                                                                                Elle devient un problème quand elle pèse trop lourd. Si l’on suit votre graphique, on voit qu’elle reste raisonnable jusqu’aux années 90 ( entre 200 et 400), décolle entre 1993 et 95 ( une crise survient, Balladur laisse filer les déficits car les élections présidentielles approchent) . La dette se stabilise entre 97 et 2002 sous Jospin car la croissance est forte ( 3%) , puis explose à partir de 2002 sous Chirac et Sarkozy.


                                                                                                                                La droite a beau jeu de dénoncer la dette, elle en est largement responsable par son incurie et ses postures idéologiques.


                                                                                                                                • Peachy Carnehan Peachy Carnehan 22 octobre 2010 20:09

                                                                                                                                  D’autant qu’un état a le pouvoir de répudier ses dettes. Mais ça ferait si mal aux rentiers...


                                                                                                                                • ASTICOTEUR 22 octobre 2010 19:29

                                                                                                                                  Manifestement , l’auteur génial n’a pas compris le sens des manifestations .....C’est l’injustice globale et l’irrespect ( les retraites font partie d’une énorme masse d’insatisfactions , de frustrations , de colères , d’injustices diverses , et l’inégalité monstrueuse qui s’est installée dans ce pays qui n’est plus que l’ombre de lui même ......) Quand on ouvre un peu les yeux monsieur , on est proche d’une dictature ........ l’approuvez vous ?


                                                                                                                                  • ASTICOTEUR 22 octobre 2010 19:35

                                                                                                                                    L’inégalité écrase ce pays , et à part les fils à papa ump et ps « aveugles » et arrogants , la plupart des jeunes n’ont aucun avenir ici ......çà suffit , il faut renverser ce régime oligarchique tout de suite et faire de ce mouvement une page historique ..........

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Auteur de l'article

Vincent Gouvion


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