Affaire Sud Radio : judéophobie et judéomanie
Auteur : Jean Robin
Maintenant que les esprits sont un peu moins échauffés, et que les décisions ont été prises par les différents intervenants, il est intéressant de faire un point sur cette affaire, dont je suis (Jean Robin) en plus à l’origine. Justement, je ferai tout mon possible pour mettre de côté l’aspect personnel, et tenter de la juger avec mon sens critique habituel, mais je ne garantis rien évidemment, n’étant pas aussi objectif sur moi-même que sur les autres.
Un résumé de l’histoire en images pour commencer :
Lorsque j’ai publié mon article le 26 août à 14h, je ne pensais pas déclencher un tel effet domino. Et pourtant, les conséquences sont là : une polémique nationale, des centaines d’articles, des dizaines de réactions, une mise en demeure de Sud Radio par le CSA, une mise à pied d’Eric Mazet par Sud Radio, une réputation d’antisémitisme pour la radio, et j’en passe.
Je ne reviens pas sur le fait qu’aucun média, à quelques exceptions près (Agoravox, Arrêt sur images, Radioactu), n’a daigné mentionner ce site ni son directeur de publication comme source de l’information : ce n’est qu’une preuve supplémentaire de l’amateurisme des médias de masse.
Pour le reste, il me semble que cette affaire démontre au moins 2 choses : l’une, que la judéophobie est loin d’avoir disparu de notre pays ; l’autre, que la judéomanie règne encore en maître dans notre pays.
Une judéophobie indéniable et condamnable
Les auditeurs qui ont appelé Sud Radio pour affirmer que DSK était soutenu par les juifs (“qui dominent le monde”), ou par un lobby juif, ont tenu des propos très clairement antisémites, et ce pour plusieurs raisons. Les personnalités qui ont soutenu DSK publiquement l’ont fait en leur nom, et non au titre de leur judéité (quand elles étaient juives) ou au titre de celle de DSK. Je n’ai entendu personne dire “je suis juif, DSK aussi, et c’est pour cela et uniquement pour cela que je le soutiens.”
Ce sont ces allégations à mon avis illégales qui auraient dû inciter Eric Mazet à ne pas relancer le débat sur ces bases, qui sont forcément biaisées, surtout pour un débat avec des auditeurs dont on ne connaît pas à l’avance les idées ni la manière qu’ils ont de les formuler. C’est une des raisons pour lesquelles j’ai quitté la station, je n’écoutais pas vraiment ce genre d’émissions avant de travailler à Sud Radio, or la plupart du temps on est au café du commerce. Moi qui cherche plutôt à tirer les débats vers le haut, je me suis retrouvé dans le rôle de contribuer à les tirer vers le bas… Il existe des intellectuels qui ont travaillé de nombreuses années sur un thème, autant les inviter eux en priorité (à condition d’assurer une diversité d’opinions parmi ces intellectuels), et faire intervenir quelques auditeurs en plus, pourquoi pas, afin d’avoir une approche potentiellement plus proche du terrain et moins parisianiste.
Quant à l’attitude d’Eric Mazet, elle fut très maladroite, surtout cette insistance à vouloir absolument des antisémites en ligne, cela ressemble fort à un suicide professionnel quand on connaît l’état du débat en France sur tout ce qui touche aux juifs. La liberté d’expression n’excuse pas tout, et ne signifie pas être irresponsable. Je n’irais évidemment pas jusqu’à dire qu’il est antisémite, mon avis importe d’ailleurs peu, mais il est sûr qu’il est responsable de toute cette polémique. Toutefois, et j’en arrive à la judéomanie que révèle également cette histoire, son limogeage par Sud Radio, et la mise en demeure du CSA sont pour le moins excessifs selon moi.
Une judéomanie tout aussi indéniable et condamnable
L’ampleur qu’a pris cette polémique, et les conséquences qui en sont sorties, m’apparaissent très exagérées. Certes, il y a eu un manque de maîtrise d’antenne, mais de là à faire d’Eric Mazet un bouc-émissaire de toute cette histoire, non. Les dirigeants de Sud Radio font sauter un fusible facile, au lieu de regarder leurs responsabilités en face, et ils jettent en pâture l’honneur d’un journaliste qui a travaillé 15 ans pour eux.
Par ailleurs, le lobby juif existe, bien entendu, mais d’une part il est multiple, et d’autre part il est incarné par des organisations très bien identifiées, qui mettent en avant leur défense des juifs dans leur ensemble et/ou d’Israël.
Il est multiple car, comme l’a notamment déclaré Philippe Karsenty à notre micro : “il y a deux lobbies juifs en France : un sioniste, et un antisioniste“. Les antisémites n’ont que faire de ce distinguo, ils préfèrent nier la réalité et mettre tous les juifs dans le même sac.
Les organisations identifiées comme juives sont notamment le CRIF (même si le mot “juif” n’apparaît pas dans sa dénomination), le Consistoire, l’UEJF (Union des Étudiants Juifs de France), l’UPJF (Union des Patrons Juifs de France), et quelques autres. Par exemple, l’UPJF revendique cette appellation de “lobby juif” : « L’UPJF, comme toute organisation, a besoin d’argent, et pourquoi cet argent, c’est très simple, c’est parce que nous avons des actions à faire. […] Nous avons pour habitude, à l’UPJF, d’autofinancer nos actions et de ne rien demander à personne. Alors j’en profite, parce qu’on m’interroge souvent, sur les Américains.
« Eh, dites donc, à l’UPJF, vous avez des aides extraordinaires du lobby américain. » Oui, c’est vrai. Je vais vous dire : nous avons encaissé, et comme ça tout le monde le saura et on aura fini de discuter, nous avons encaissé l’année dernière 150 000 € en provenance de l’American Jewish Congress, qui est notre partenaire. Ça ne vise ni à financer nos actions, ni à financer des hommes politiques, ce sont simplement des actions de formation de nos cadres. […] A l’UPJF, nous avons décidé de nous servir de cet argent pour faire ce qui n’a jamais été fait dans ce pays et quand l’UPJF a dit « Nous voulons devenir un lobby juif pro-israélien », tout le monde s’est moqué de nous. Nous voulons avoir autour de nous des jeunes qui vont prendre la relève, que nous allons former, et à qui nous allons adresser la meilleure formation grâce à ces fonds, pour devenir demain les fers de lance d’un lobby juif pro-israélien dans notre pays, la France. » Claude Barouch, Président de l’UPJF, Radio J, Libre Antenne, 6 mars 2005
Voici ce que j’écrivais dans mon livre “La judéomanie, elle nuit aux juifs, elle nuit à la République”, paru en août 2006, à propos de cette expression devenue taboue de “lobby juif” :
“C’est le cas par exemple du « lobby juif », employé comme nous allons le voir par des juifs eux-mêmes, mais qui ne doit être employé théoriquement par personne car ce serait un symptôme indéniable d’antisémitisme, voire pire (se référer aux mots précédemment étudiés) de la personne qui le prononce.
En d’autres termes, « lobby juif » est de ces expressions qui, si vous osez les employer, vous transforment automatiquement et instantanément aux yeux de tous en une personne qui cherche par tous les moyens, y compris les plus bas et les plus vils, à démontrer que les juifs ont la main sur le monde, les centres de pouvoirs, et décident pour tout et pour tous via des personnes bien placées qu’ils manipulent tel des marionnettes.
Il se trouve que le grotesque de cette accusation, loin de la disqualifier, la fait apparaître très sérieuse à ceux qui la formulent, et trop souvent à ceux qui se laissent intimider par une telle accusation.
Si vous avez la chance de trouver un esprit suffisamment évolué qui soit prêt à en débattre avec vous, voici le genre de réponse que vous pourrez obtenir à la question : « Pourquoi cette expression est-elle taboue, alors qu’on peut parler le plus librement du monde du lobby des agriculteurs, de celui des gays, ou de celui des opérateurs de téléphonie mobile ? »
On vous répondra très probablement, dans un premier temps, que les juifs ont subi un génocide, la Shoah, qui fit six millions de morts (au cas où cela vous aurait échappé). Nous avons vu dans le chapitre précédent la faiblesse intrinsèque d’un tel argument, de par l’abus qu’il en est trop souvent fait. Par ailleurs, il n’y a aucun espèce de rapport entre le lobby juif et la Shoah, le premier étant un phénomène économique et politique, le second étant un génocide.
Si la personne avec laquelle vous discutez ne vous a pas encore traité de fasciste, de nazi ou d’autre nom d’oiseau, vous allez pouvoir entendre un autre argument, selon lequel seul le Front National parle de « lobby juif ». Là encore, nous avons vu que tout ce que dit le Front National, fut-il le seul à le dire, n’est pas systématiquement faux, fasciste, antisémite etc. Par exemple, nous avons vu en détail que la loi Gayssot, qu’ils sont les seuls à encore condamner en tant que parti politique en France aujourd’hui, devrait être abrogée ou modifiée, et ce n’est pas le fait que le Front National soit le seul à être en faveur de cette mesure qui devrait obliger tout le monde à penser le contraire d’eux.
Alors, si la personne daigne toujours vous écouter et n’est pas partie outrée par vos propos anti-démocratiques voire ‘hitlériens’, elle vous donnera peut-être un troisième et dernier argument : tout le monde sait bien que le lobby juif n’existe pas. Ils vous donneront cet argument avec d’autant plus de facilité qu’ils attendent que vous tombiez dans un piège qu’ils pensent vous avoir tendu : si vous vous lancez dans une démonstration selon laquelle ce lobby existe, vous vous appuierez forcément sur des exemples tels que « les médias et le show-business sont infestés de juifs », « le Président de la République depuis Mitterrand a toujours été très entouré par des juifs », etc., propos qui démontreront votre antisémitisme, pour ne pas dire plus.
Or il suffit simplement de se référer à des personnes insoupçonnables dans le domaine pour apprendre de leur bouche que le lobby juif existe. Elisabeth Schemla*, rédactrice en chef du site Internet pro-israélien Proche-orient.info, l’Union des Patrons Juifs de France, une autre organisation qui se dit pro-israélienne, Les Echos**, qui sont peu connus pour être des antisémites, etc.
Bref, tous ces articles démontrent qu’il existe bel et bien un lobby juif, en France et dans d’autres pays, et qu’il n’est nullement antisémite que de le constater, et de le répéter. Au contraire, je prétends qu’il est judéomane de faire de l’expression « lobby juif » une expression taboue, toujours sur le même raisonnement selon lequel le déni de réalité revient toujours dans la figure de ceux qui l’imposent.” La judéomanie, p 278 à 281
Dernière chose, peut-être la plus grave : cette réaction excessive des médias a tendance à accréditer l’existence d’un lobby juif puissant, donc à donner raison aux antisémites, ce qui n’est pourtant pas le but recherché. Bref, une fois encore, l’antiracisme idéologique montre ses limites.
*« En France, naissance d’un lobby juif, au sens plein et respectable du terme
Aujourd’hui, les États-Unis vont vivre un grand événement culturel : la sortie du film si controversé de l’intégriste chrétien Mel Gibson. En France, Luc Besson ayant refusé de le distribuer, nous ne verrons donc pas « La passion du Christ ».
La semaine dernière, ce sont les fans d’un comique estropié, Dieudonné, qui sont venus écouter son poor man show sur le trottoir, la scène du célèbre Olympia s’étant refusée à résonner de ses insanités. À Nice, affaire révélée ce matin même par Frank Latour dans « proche-orient.info », Leila Chaïd, déléguée générale de la Palestine en France, vient de se voir interdite de conférence dans le collège Maurice-Jaubert, sur intervention directe du ministère de l’Éducation Nationale. Interdit aussi avec Chaïd, un certain Michel Wacharski, cet Israélien antisioniste hystérique que trimballent partout dans leur besace les arpenteurs de la gauche plurielle.
Devant de telles décisions qui touchent profondément à la vie culturelle et politique d’un pays, les uns crient à la censure et dénoncent une société liberticide, les autres applaudissent la défense immunitaire d’un corps social qui se débat contre une violente agression idéologique. À l’époque de la toute puissance technologique des instruments de communication et de la libération absolue de la parole et des opinions sur fond de conflit autour de la laïcité, les questions que soulèvent ces trois affaires sont capitales. Elles ont hélas un premier dénominateur commun, l’antisémitisme. Mais elles en ont aussi un autre : ce sont des organisations françaises juives qui ont coup sur coup conduit la bagarre et, au nom de la République, ont obtenu gain de cause, après de nombreuses autres victoires durant l’année 2003. Ce qui signifie qu’un lobby, au plein et respectable sens du terme qu’on me reprochera certainement d’employer, est en train de naître et de se structurer. » L’éditorial d’Elisabeth Schemla, rédactrice en chef du site internet Proche-orient.info, 25 février 2004
**« Dans le monde économique, l’émancipation est, elle aussi, passée par un travail de mémoire. Sous la pression de l’opinion publique, la plupart des groupes allemands ont chargé des historiens de faire la lumière sur leur rôle dans la spoliation des Juifs et l’aryanisation de l’économie durant le régime nazi. Ce travail a pris une autre dimension en 2000 avec la création de la Fondation Mémoire, responsabilité et avenir. Certes, l’apport par l’Etat fédéral et 6.500 entreprises de 5 milliards d’euros destinés à indemniser des travailleurs forcés n’était pas un geste complètement désintéressé. Beaucoup avaient en tête que le lobby juif américain était prêt à bloquer toute acquisition aux Etats-Unis. Sans son appui, en effet, Daimler aurait eu du mal à avaler Chrysler, Deutsche Bank n’aurait pu acquérir Bankers Trust, et Bertelsmann aurait été empêché de mettre la main sur l’éditeur Random House…” Les Echos, 12 septembre 2005, Le nouveau patriotisme allemand, par Thibaut Madelin.
Source : ENQUETE&DEBAT
75 réactions à cet article
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Oui il existe une résistance au lobby juif et c’est bien normal lorsque l’on a une conscience citoyenne nationale et qu’on aspire à défendre ses racines qui ne sont pas juives mais chrétienne par exemple comme dans le cas de la France.
Le problème fondamental est que le communautarisme juif détruit les valeurs de la république en construisant des lobbys communautaristes (homosexuels, féministes, antiracistes,...) pour diviser le peuple français ce qui va à l’encontre d’une vision d’une république une et indivisible. Cela consiste à nous aligner sur un modèle anglo-saxon qui n’est pas dans la culture de notre pays. Il est là le problème. L’objectif de ce lobby communautariste est bien de nous intègrer de force à l’empire américano-sioniste qu’il contrôle au plus haut niveau. Nul ne peut contester que les USA sont devenus le valet d’Israël dans le monde.
Et puis enfin parlons clair et voyons comment se comporte l’état juif qui se veut « pur », qui est une théocratie racialiste de la pire espèce, qui pratique l’apartheid, le colonialisme forcé, bref tout ce qui constitue un état fasciste. Il suffit de lire le Talmud pour bien comprendre que les non-juifs sont de la merde pour ce lobby communautariste. Il est donc indispensable de lutter contre il en va de notre survie à nous peuples du monde qui ne voulons nullement la guerre contre le terrorisme issu du colonialisme forcené des sionistes (cf.Libye sous l’impulsion de BHL, puis Syrie, puis Iran , puis... ?).
Je vous concède qu’il existe des juifs antisionistes et c’est bien pour cela que vos accusations d’antisémitisme alors que l’on combat le sionisme sont parfaitement débiles et disproportionnées. D’autant plus que le sémitisme a à voir aussi avec les arabes de Palestine et alors que l’on sait que les sionistes sont les plus farouchement antisémites et notamment le père spirituel... !
Bref il est temps de reprendre notre destin en main et cela passe par couper les ponts avec Israël d’une manière ou d’une autre.
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"L’objectif de ce lobby communautariste est bien de nous intègrer de force à l’empire américano-sioniste qu’il contrôle au plus haut niveau. Nul ne peut contester que les USA sont devenus le valet d’Israël dans le monde."
Exact on se rappelera que pendant le discours de Netanyahu au congrès américain que ces larbins grassement payés lui ont fait une ovation debout 29 fois !!!! -
Decidement tous le monde devient antisemite !!! -
On se rappellera également de la polémique autour du mot nakba interdit par le lobby juif (puisque l’auteur nous dit qu’on peut l’utiliser) dans les manuels scolaires français mais de l’obligation d’utiliser le mot shoah, imposé par le lobby sus-nommé, dans ces mêmes manuels.
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A l’auteur, votre article m’inspire les réflexions suivantes :
On comprend assez bien qu’il puisse-t-y avoir des organisations communautaires ou pas défendant les intérêts propres de tel ou tel groupe. Dans le cas juif, et compte tenu du passé du présent et de ce que l’on peut envisager de l’avenir ( proportion des violences antisémite dans les violences racistes en France) cela semblerait particulièrement justifié.
En revanche, vous présentez la judéophobie comme le fait de quelques individus isolés et excité. C’est peut être partiellement vrai, notamment concernant des foutraques d’extrême droite. Mais il me semble indéniable que ces idées sont devenus le fond de commerce d’un certain nombre de groupes et que l’on pourrait tout aussi bien parler de lobby judéophobes, même quand ils s’abritent devant de subtils distinguo entre politique israélienne etc.... Pour autant, on ne saurait les opposer termes à terme. On comprend bien un réflexe d’autodéfense d’un groupe aussi égoïste que cela puisse paraitre. On comprend moins bien des gens qui s’acharnent sur un bouc émissaire. En touts cas, ce sont des phénomènes de nature assez différente.Ce que vous décrivez m’apparait moins comme une tension entre philo et antisémite que comme relevant d’un phénomène plus général.
Un côté militant, idéologue, assez primaire de notre débat démocratique. On raisonne par concept tout fait, on excommunie, on stigmatise, ont tente a tout prix d’éviter le dialogue, etc...
De ce point de vue les controverses sur le judaïsme en particulier ne serait qu’un symptôme d’un problème beaucoup plus général.Parler de ces questions en terme de judéophobie ou judéomanie, c’est comme d’évaluer la politique du gouvernement à la taille des talonnettes de Sarko, les querelles de tendances des leader du PS à l’aulne de leurs vies sexuelles respectives ou refuser tout dialogue avec des électeurs FN au motif que « cela sent mauvais » ( vocabulaire de base de tous les racistes).
C’est comme vouer aux gémonies de l’archaïsme toute personne qui ne prendrait pas le choix de son sexe comme un droit de l’homme.
Bref, des symptômes assez généraux de refus du dialogue du débat démocratique voir de la démocratie elle même.Comme souvent, comme toujours ? La façon de parler des « juifs » dans une société, nous en dit plus à mon avis sur les malaises qui la traverse en général que sur les « juifs » en particulier.
Personnellement, et comme il est patent qu’en tant que pensée organisée, cette nouvelle judéophobie est d’abord un phénomène qui touche l’extrême gauche je serai tenté d’y voir deux origines.
Sociologiquement l’extrême gauche française est composée d’agents publics et para publics des banlieues des grandes agglomérations. Leur électorat potentiel est largement composé de français d’origine étrangère dont certains sont sensibles à ces thèmes. Ce serait donc dans un souci d’abord électoraliste qu’ils ranimeraient les braises d’une judéophobie. La position du NPA sur le voile irait dans le même sens. Il faut se mettre à leur place. Allez sur le marché du dimanche à Saint Denis et vous verrez quel est le public auquel s’adressent de valeureux militants trotskistes. Il y a un moment ou si on veut le convaincre, il faut bien s’adapter un peu à ses idées. Ce serait un peu comme quand des experts du PS ont découvert qu’il y aurait plus d’électeurs potentiels musulmans que juifs et que le parti devrait peut être réviser ses positions.
D’autre part, par sa composition sociologique, l’extrême gauche est menacée plus que toute autre catégorie par les politiques prévisible de rigueur budgétaire. Il est dans la nature des catégories sociales en voie de déstabilisation de se chercher des boucs émissaires et de connaître des bouffées d’irrationalisme. Et cela on le constate aussi avec des mouvements comme les « indignés » qui, descendus en masse ( 150 à 5000 personnes suivant les cas) exigent qu’on les écoutent et qu’on révise la constitution et tiennent des discours sentent bon le 19ème siècle finissant, comme d’ailleurs la plupart des extrême gauche.Ainsi, les débat judéo quelque chose, serait surtout un des symptôme d’une société qui aurait du mal à gérer ses franges les plus déstabilisée par la modernité.
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"Allez sur le marché du dimanche à Saint Denis et vous verrez quel est le public auquel s’adressent de valeureux militants trotskistes.« ....
Votre mépris est bien grand pour la population de cette ville que je connais très bien pour y avoir habité ; (Francs-Moisins) travaillé et milité, (Jeumont-Schneider, délégué du personnel) pendant de longues années.... Et le marché de Saint-Denis, c’est au moins populaire et vivant. Effectivement rien à voir avec ces habitants friqués et ternes des villes bourgeoises.
Quand à la prétendue »judéophobie« de l’extrême gauche, qui soutient effectivement le peuple palestinien, allez vous en expliquer au Marché de Saint-Denis, que vous semblez bien connaître, et où distribue souvent des tracts Alain Krivine, habitant de la ville, qui est juif et qui pourra vous dire ce qu’il en pense
Autre chose : la question de la candidate voilée n’a pas été mise en avant par le NPA mais par le Figaro, qui s’est d’ailleurs abstenu de remarquer que PC comme PS avaient des élues voilées. La manoeuvre »électoraliste« , bien ciblée, vient donc de ce torchon pour torpiller le NPA...
»Sociologiquement l’extrême gauche française est composée d’agents publics et para publics des banlieues des grandes agglomérations."
Et c’est malgré tout cette extrême gauche qui présente un ouvrier du secteur privé, Philippe Poutou, à la Présidentielle. Comme quoi votre analyse sociologique date un peu....
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jaja
on se connait forcement saint denis, rue de la rep, dif , franc moisin, jeumont schneider, -
Salut Chapoutier !
Je vais encore souvent à St-Denis... j’ai gardé mon toubib des Francs-Moisins comme médecin traitant. Je vois souvent aux manifs des anciens de Jeumont...ou de ceux qui distribuaient les tracts à la porte de l’usine...Je passe de temps en temps au Marché... Et toi tu as travaillé chez Jeumont ? Pour me situer, si tu me connais, je travaillais au Fraisage-séries (1er bâtiment au milieu de l’atelier) portes toujours ouvertes pour laisser entrer les camions, congelé tous les hivers....
Mon équipe a fait 3 semaines de grève combattue par les directions syndicales et les « patrons » (Gillet-Delos). Le chef d’atelier s’appelait Thieffin... il m’avait promis la même fin que celle de Baader
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Jaja, que d’aveux de préjugés et de racisme dans votre réaction.
« Votre mépris est bien grand pour la population de cette ville » qu’en savez vous ? Vous pensez qu’ils peuvent à priori provoquer le mépris ?
« ces habitants friqués et ternes des villes bourgeoises » comme si une catégorie sociologique était nécessairement qualifiée par un type d’habillement. Lisez AGA, cette année la mode bobo, c’est le bermuda rose délavé...Et là, vous êtes objectivent dans la logique que vous me pretez sans savoir.
Pourquoi faites vous un parallèle entre défendre effectivement la cause palestinienne et la judéophobie, vous pensez qu’il y a un lien ?Voiles : vous confirmez, ils ne s’en vantent pas, mais les partis de gauche donnent des gages, et c’est vraiment cela parce que sur le plan idéologique, il est clair qu’à tort ou à raison on peut difficilement imaginer plus incompatible avec les présupposés de gauche que le voile islamique.
Votre allusion à Krivine fleur bon le racisme, elle présuppose qu’il suffirait d’être juif pour ne pas être antisémite...
Présidentielle, et alors ?! La droite présente un fils et petit fils d’immigré, cela ne prouve pas en tant que telle qu’elle soit sociale , ou si ?
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Bon Éric je ne change pas une ligne à mon post... Les bourgeois peuvent emballer leur graisse dans du rose délavé ce n’est pas ça qui empêchera qu’on finira par leur botter le cul...
Votre prose, bof...
Notez tout de même qu’on ne présente pas un petit-fils ou un fils d’ouvrier (ce qui n’aurait bien sûr aucun intérêt) mais un ouvrier en activité....
Tiens plusieurs photos où l’on voit Philippe Poutou parmi les siens :
http://www.cgt-ford.com/3.html
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non pas jeumont
dif rue de la rep entre 80 et 94
et UL st denis -
Ma période dyonisienne se terminait puisqu’en 1981 j’étais revenu dans la ville de mon enfance : Poissy....
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Si j’ai tou bien retiendu,
en France, il y aurait une partie de la population qui serait consciemment antisémite, voire revendiqués et assumés.
Condamnable par la loi !
Il y aurait une autre partie qui serait antisémite à l’insu de leur plein gré, par « ignorance »,
Condamnable par la loi !
puis ceux qui retsent, qui n’utilisent jamais les expression, Nakba, Lobby Juif, Lobby sioniste, mais plutôt, Shoah, état d’Israël, religon juive, démocratie Israëlienne.
Ceux-là ont condamné à continuer !
Et on nommerait « liberté », « Loi » et « justice » ?
Une énigme (koan)
Est-il légal de parler des lobbies qui écrivent la loi ?
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Je viens de me relire, plein de fautes ... !
En fait en rapport avec cette histoire-polémique, je venais de visionner cette vidéo avec ce clash entre Bataille et Jakubowicz
et, d’après ce qu’il en ressort de ce que j’ai compris :
en France, il y aurait donc une partie de la population qui serait consciemment antisémite, voire revendiqués et assumés.
Condamnable par la loi !
Il y aurait une autre partie qui serait antisémite à l’insu de leur plein gré, par « ignorance »,
Condamnable par la loi !
puis ceux qui restent, qui n’utilisent jamais, comme cela est « souhaité » les expression, Nakba, Lobby Juif, Lobby sioniste, mais plutôt, Shoah, état d’Israël, religion juive, démocratie Israëlienne.
Ceux-là ont condamné à continuer !
Et on nommerait cela « liberté », « Loi » et « justice » ?
Une énigme (koan)
La plupart du temps, est-il légal de parler des lobbies qui écrivent la loi ?
Bref encore une polémique, un détournement, un énième rideau de fumée pour masquer l’actualité guerrier et sociaux-économique de la France ... -
@ éric
Il n’est pas raisonnable d’espérer assainir les débats sur le nouvel antisémitisme, ou sur la nouvelle judéophobie, hélas bien réels et très inquiétants, si l’on tient à en exclure toute réflexion sérieuse sur les bases théologiques de la violence dans les différents monothéismes.
Tout particulièrement dans le premier d’entre eux.
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A pierre reigner, cela n’aurait absolument aucun intérêt dans l’ensemble. L’effondrement des pratiques religieuses, et partant l’ignorance des fondement théologiques quels qu’ils soient touchent presque toutes les religions a l’exception de l’islam dans la période récente en France. depuis la dernière enquête Insee, le seul fait nouveau en la matière, c’est que les jeunes d’origine musulmane de 18-25 ans sont deux fois plus nombreux qu’au dernier recensement à attribuer une très grande importance à la religion, alors qu’au précédent, la même catégorie s’acheminait en tendance vers la même indifférence massive que les jeunes des autres confessions.
Sauf à prétendre que l’essentiel de l’antisémitisme serait limité à la grosse moitié de jeunes musulmans très concerné par la religion, on ne voit pas. Comme d’autre part les taux de pratique dans le judaïsmes, sont eux à peu prêt aussi désastreux que pour les chrétiens, on voit bien que ce ne sont pas les éléments religieux du judaïsme qui sont la principale cause d’antisémitisme. D’autant que le corolaire de tous cela, c’est qu’en tendance, les antisémite n’ont que peu d’idées sur ce dont il s’agît.
C’est certainement plus dans l’habitude de raisonner par catégories abstraite de populations qu’il faut trouver les origines idéologiques de ce renouveau ; Quand on voit des jaja, imaginer que les bourgeois sont ternes, les prolétaires colorés et vivant, et que l’on entend à tout va dénoncer des catégories , même pas sociales mais professionnelles, patrons, banquiers, etc ;.. il ne faut pas s’étonner si on finit par désigner des groupes plus ou moins imaginaires comme responsables de tous les maux. -
Et pas un mot sur le fond du problème :
La France étant un pays laïc, toute influence sur la politique d’un lobby juif est strictement interdite et même passible de peines assez lourdes il me semble. Voila peut-être qui explique l’empressement à vouloir nier le fait que ce lobby existe, non ? Là on ne parle pas d’un syndicat de chaudronnier, les lobby religieux c’est interdit.
Je crois que c’est quand même un peu important de le signaler, et même essentiel, non ?
Déjà qu’entre lobby et corruption la délimitation est, disons très floue, si en plus c’est anti-républicain, il est très difficile de justifier qu’on puisse parler de « lobby au sens noble du terme ». Un lobby peut-il être noble de toute façon ?
Vous avez déjà entendu « c’est un corrompu au sens noble du terme » ? C’est du genre « un manipulateur au sens noble du terme », ou « un vendu au sens noble du terme »...
Il semble bien qu’il y a un lobby juif vu qu’il est le plus visible, le plus présent, le plus interventionniste et le plus actif de tous avec les lobbys féministes et écologistes. Il faudrait être aveugle pour ne pas faire ce constat. Il est d’ailleurs compréhensible qu’un groupe d’individu veuille défendre ses intérêts. Mais quand il le font au détriment des droits des autres et au mépris de la loi, il n’y a pas de noble qui tienne : il doivent être punis pour leurs infractions.
On ne compte plus les affaires où ce « lobby » a fait pression sur des fonctionnaires pourtant garants de la laïcité pour priver des citoyens de leurs droits. C’est inadmissible, c’est un scandale d’État et que de telles situations restent systématiquement impunies est une véritable incitation à la haine antisémite.
Il faut que cela cesse pour que plus personne ne puisse prendre les juifs pour une caste à part et privilégiée dans la société. Surtout qu’au final il s’agit seulement en réalité d’actions disproportionnées d’une poignée d’extrémistes à la représentativité très loin d’être légitime. Il n’y a qu’à voir leur financement venant pour la plupart d’entre eux d’une infime partie de la communauté qu’ils sont sensés représenter, voir même carrément de l’étranger.
Cette affaire sud radio n’est donc pas le vrai problème. Que des associations portent plainte quand elles en ont le droit, c’est quand même normal. Par contre quand elles passent un coup de fil à un élu, à tel ou tel fonctionnaire ou haut-fonctionnaire pour empêcher une conférence, un spectacle, la projection d’un film etc... la ligne entre le domaine privé et le domaine public est franchie. Ces pressions en plus d’entrainer une violation des droits de l’homme de la part de ceux qui y cèdent, sont une insulte à la laïcité, garante de la paix religieuse. C’est là que se trouvent les graines de l’antisémitisme français qui s’est exprimé sur l’antenne de sud radio, semées par ceux-là même qui prétendent le combattre. En faisant ça, ils se comportent un peu comme s’ils étaient les antisémites de tout les autres.
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Ben non, la loi n’interdit aucunement l’expression de « lobby religieux », mais si vous ne me croyez pas, vous pouvez consulter les textes. D’autre part, l’antisémitisme n’est pas principalement antireligieux loin s’en faut et les taux de pratique religieuse chez les gens qui sont peu ou prou d’origine israélite sont sensiblement comparables à ce qu’ils sont dans le reste de la population c’est à dire minoritaires.
C’est assez dire que le problème n’est pas lié à des facteurs religieux.
Ce qui est encore plus inquiétant, parce que si c’était le cas, on aurait affaire à des controverses de type idéologique ( genre, j’aime pas ce que vous dites ou ce que vous croyez) alors qu’ici on a affaire à des sentiments irrationnels ( j’aime pas ce que je pense que vous êtes). -
Je ne parle pas de l’expression « lobby juif », c’est l’existence même d’un lobby juif qui est interdite. L’acte de lobbying, d’exercer des pressions sur l’État ou dans le domaine publique de la part d’organisations religieuses est strictement interdit.
C’est la base même de la laïcité.
Sinon l’antisémitisme est antireligieux. De part son essence même. Il ne peut pas être autre chose qu’antireligieux. C’est la définition de ce mot dans le dictionnaire. Les juifs ne constituent ni une race, ni une nation contrairement à ce que prétendent certains. Les juifs ne sont d’ailleurs pas toujours d’origine sémitique loin de là, ne partagent pas forcément la même langue en dehors de la religion, ni la même histoire et j’en passe. Leur seul dénominateur commun est la religion.
Cela dit, même si c’est la religion qui les défini en tant que groupe, en France ce n’est pas la religion le vrai problème. C’est l’influence de ce « lobby qui n’existe pas » dans les médias, la politique et à son mépris de la loi et des individus non juifs. C’est ça la vraie base de ce nouvel antisémitisme : un sentiment d’injustice. L’origine de l’antisémitisme actuel, c’est principalement les associations qui prétendent le combattre.
Attention je parle bien d’antisémitisme uniquement ! Ceux qui sont avant tout contre les agissements de l’État actuel d’Israël ne sont pas antisémites, ou en tout cas pas forcément. Ils sont nombreux à s’appeler antisionistes... je sais pas trop si le terme est approprié et justifié. Humaniste et défenseurs des droits de l’homme suffit largement à les définir si leur combat est bien celui qu’ils prétendent. Il faut dire que certains véritables antisémites utilisent ce terme d« antisioniste », moins péjoratif, pour se définir alors que leurs opinions ne laissent aucun doute... En tout cas il ne faut pas confondre.
Cet amalgame entrainant une explosion des accusations injustes d’antisémitisme est d’ailleurs une des principales absurdités pouvant entrainer un passage de l’antisionisme à l’antisémitisme. Il peut faire croire que les juifs sont intolérants et fermés à tout débat, et surtout il rend indirectement les juifs français (qui n’ont rien demandé) complices des actes israéliens. Une fois de plus en réalité c’est juste la réaction extrémiste d’un petit groupe d’enragés prétendant parler au nom de tout les juifs alors qu’ils n’ont pas la moindre légitimité pour le faire, mais seulement les moyens financiers de se faire entendre, et agissant en réalité uniquement au seul nom de leurs donateurs.
Une fois de plus, l’origine des ces accusations calomnieuses et carrément contre-productives vient de ceux qui devraient au contraire veiller à ce que l’antisémitisme ne se propage pas...décidément le problème de l’antisémitisme en France n’est pas si difficile à identifier en réalité.
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Ben voyons, les nazis ne disaient pas autre chose « les juifs sont responsables de ce qui leur arrive » ! Tous ces propos nauséabonds sont à vomir et reflètent le climat actuel en France mais ils ne salissent que ceux qui les prononcent .
En fait je suis content de lire toute cette logorrhée, car comme on dit « un homme averti en vaut deux ». -
Euh... quoi ?
Désolé si j’ai pas vu l’argument mais là faudrait m’expliquer.
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Et imaginons, mais c’est une absolue et pure fiction, que ce lobby, mette la main sur la présidence de la république,.......... mais répétons-le, c’est une pure fiction........... ouf, nous l’avons échappé belle......
Et pour faire bonne mesure, avec cette fiction inimaginable, pour noircir davantage le tableau, en donnant dans l’extrême...... que ce lobby soit épaulé par une société secrète, dont le parrain, un individu joufflu, installé aux USA, qui a de petites lunettes, éternellement de travers sur sa face rougeaude, .......... non, c’est trop invraisemblable, pour paraître crédible, c’est comme cette histoire d’enclos religieux, sur une partie de la commune de Saint-Brice-la- Forêt, qui a failli être imposé au maire, et qui n’y a échappé de justesse que par chance......
Arrêtons avec notre imagination débridée, confions notre avenir à nos maîtres à penser, les « journalistes » de France TV, ouf, heureusement qu’ils nous aident à comprendre ce monde hostile qui nous entoure...... nous pouvons continuer à dormir !
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Le problème n’est pas d’imaginer mais de savoir.
Il est impossible de lutter contre les lobbies ou la corruption dans le cadre d’une société pratiquant et tolérant le secret bancaire.
Même si on parlait de milliards de dollars, il est tellement facile de les cacher, qu’il est tout simplement impossible d’attraper quelqu’un en flagrant délit de corruption. S’il n’est pas dénoncé par quelqu’un d’au courant preuves à l’appui, impossible de l’attraper.
C’est pour ça que je dis que notre système n’est pas la « démocratie représentative », c’est la corruption. Alors en attendant qu’on puisse agir, peu importe pour qui travaillent nos représentants, le fait est que pour beaucoup d’entre eux, ce n’est pas pour nous.
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@ Scual >>> S’il n’y avait que l’argent........... c’est beaucoup plus grave hélas.....
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Le problème majeur de la monté d’un antisémitisme (qu’on ne peut nier) est évidement l’ambiguïté entre « juif » et « israel » et surtout le traitement dit « 2 poids - 2 mesures » que nous faisons en France des exactions sionistes.
Car il faut arrêter l’hypocrisie actuelle. Oui Israel est un état raciste et terroriste, et le soutient d’un tel état est un acte criminel, or au nom d’un massacre dont nous n’avons aucune responsabilité, on continue à fermer les yeux sur ces exactions.
Les juifs de France doivent comprendre que soutenir des actes de barbarie comme les massacres de Gaza et de Cana, ne peut que développer l’antisémitisme et pas seulement chez les musulmans de France, mais parmi toutes les couches de la population qui ne comprend pas qu’avec la crise économique actuelle, nos dirigeants (et les médias qui les suivent) accordent autant d’intérêt et de soutient pour un pays (et au delà pour une communauté qui n’a jamais caché l’amalgame juif-israel), et dont, qu’on le veuille ou non, les français associent même inconsciemment, les termes « richesses » et « pouvoir », bref que ce pays puisse bénéficier d’une espèce d’impunité totale.
Il est clair que pour les français, il y à trahison du pouvoir envers notre pays au seul bénéfice d’un pays qui ne respecte aucune des résolutions de l’ONU (dont je rappel, on se réclame pour bombarder les libyens), et qui va même jusqu’à bafouer le droit internationalDonc, amis juifs, si vous voulez stopper l’antisémitisme, commencez par stopper la barbarie sioniste, et vous verrez que vous n’en serez que plus respecté.
Il n’y aucun déshonneur à combattre ses frères des lors qu’ils bafouent les idéaux les plus nobles et pratiquent des actes tout aussi odieux que vos anciens bourreaux.-
Tout à fait d’accord avec vous goc
« Il n’y a aucun déshonneur à combattre ses frères... » et c’est d’ailleurs ce qu’ont fait, en France, tout un tas de résistants pendant la dernière guerre protégeant et sauvant beaucoup de juifs des nazis...
C’est pourquoi je me demande toujours ce qui fait que les Français devraient porter le poids de la shoah au nom d’un gouvernement (Vichy) que beaucoup rejetaient.
Aujourd’hui les lobbys en question jouent sur une culpabilité bien orchestrée pour faire valoir des droits à une communauté... c’est en partie la raison de la montée antisémite actuelle.
Les Français commencent à refuser cette culpabilité placée injustement sur leur tête et qui sous entend de ne rien dire et rien faire qui pourrait déranger Israël et les sionistes de France qui soutiennent ce pays.
Si nos amis juifs de France combattaient ouvertement le sionisme d’Israël ils feraient plus pour le respect de leur communauté qu’en taxant d’antisémite toute personne qui critique les actions d’un pays au gouvernement raciste et terroriste !
Quand un ex futur candidat à la présidence est capable de dire :
"Je considère que tout Juif dans la diaspora, et donc c’est vrai en France, doit partout où il le peut apporter son aide à Israël. C’est pour ça d’ailleurs qu’il est important que les Juifs prennent des responsabilités politiques. Tout le monde ne pense pas la même chose dans la Communauté juive, mais je crois que c’est nécessaire. Car, on ne peut pas à la fois se plaindre qu’un pays comme la France, par exemple, ait dans le passé et peut-être encore aujourd’hui, une politique par trop pro-arabe et ne pas essayer de l’infléchir par des individus qui pensent différemment en leur permettant de prendre le plus grand nombre de responsabilités. En somme, dans mes fonctions et dans ma vie de tous les jours, au travers de l’ensemble de mes actions, j’essaie de faire en sorte que ma modeste pierre soit apportée à la construction de la terre d’Israël." (Propos recueillis par Emille Malet, Passages n°35, février-mars 1991).
« Je me lève chaque matin en me demandant comment je peut être utile à Israël »
(La tribune juive)On comprend que certains puissent ne pas être d’accord ! Car en France ce qui devrait compter en premier pour un Président c’est la France et les Français...
DSK a fait beaucoup de mal à la communauté juive de France en disant cela parce qu’il a exacerbé l’esprit patriotique des Français qui refusent d’être les jouets d’Israël et donné du grain à moudre aux extrémistes de tous bords !
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Non goc, nous ne sommes pas amis ! Quant à votre solution pour stopper l’antisémitisme qui consiste à combattre Israël elle montre à quel niveau de bêtise stratosphérique vous vous situez. Israël n’existait pas avant la guerre et l’on a vu de quelle façon les juifs étaient respectés !!!!!!!!!
Vos insultes sur Israël ne salissent que vous-même et vos propos haineux ne reflètent que votre déception de ne pas avoir vécu le temps béni où l’on pouvait persécuter des juifs sans crainte.Ce temps est révolu ! -
Il ne faudrait tout de méme pas oublier que si Israél existe c’est en grande partie gràce à l’accord de transfert signé entre les sionistes et Hitler en 1933, ( (en hébreu הסכם העברה, Heskem Haavara)
http://www.fonjallaz.net/Film-Amen/Sionisme-Nazi.html
Lors de cet accord, certains sionistes souhaitaient s’allier avec Hitler, le plus célébre d’entre eux n’était’il pas l’amant de l’épouse de Goering !
Je remarque souvent, lors de discutions privées qu’alors que certains de mes interlocuteurs se déclarent antisémite, il suffit d’ouvrir un tant soit peu le débat pour leur faire comprendre qu’ils confondent sémitisme et sionisme.
Hors la confusion a été créée par les sionistes eux mémes afin d’employer le peuple Juif comme paravent pour camoufler leurs visées hégémoniques
Pour le reste, J’adore l’humour Juif et ai de trés bons amis Juifs, par contre, j’ai une peur certaine et motivée des visées sionistes sur le monde, et je ne dois pas étre le seul !
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@ parmentier
ben dit-donc, y a encore du boulot !!
Quand l’obscurantisme se confond avec le fanatisme, ça donne des propos comme les votres
c’est à dire honteux !!!en tout cas, les anti-sionistes du monde entier, vous remercient de leur donner autant « d’arguments ».
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Faites vivre la mémoire de la shoah... Ô souffrance de lumière, que ton nom soit sanctifié.
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J’écoute sud-radio depuis plusieurs année, et c’est la seul radio digne d’intérêt selon moi, une libre antenne pour parler des vrai problème du pays est très bien venu, l’objet du litige semble être qu’un auditeur à dis « dsk est soutenu par les juifs » propos aussitôt condanné par les speakeur, question avez-vous regardez les soutien de dsk ? et après vrai ou faux c’est a chacun de voir.
Après il y a une guerre d’audimat, france inter n’aime pas avoir de la concurrence sur la région parisienne, ils lâche donc les chiens (ils ont raison car sud-radio vas les bouffé tous crue, un genre de skyrock avant sa mise au pas).
Après le retrait du J du crif est récent monsieur Robin, exemple avec cette affaire nous somme passé du « lobby qui n’existe pas » au « lobby qui n’existe presque pas », lobby qui fut dénoncé par Rocard et Mitterand car trop puissant.
Je ne situe pas sud-radio comme antisémite, je pense plutôt qu’on essaye de faire taire la libre antenne via l’antisémitisme sois disant de cette radio, Ménard notamment est une véritable bouffé d’oxygène et je comprend que sa dérange.
ALors comme ça ont a le droits de critiquer les religions (car juif n’est pas une races), sur les musulman je peu, sur les catholique je peux, mais quand ont entend le mot juif là c’est procès csa raciste.
Le racisme c’est la hiérarchisation des races, exemple d’une phrase « l’antisémitisme est plus grave que le racisme dis ordinaire », et aprés sos rascisme qui classe les faits de rascisme par ordre d’importance (celui contre les blanc n’existe pas bien entendu, c’est une vue de l’esprit)
http://www.bienpublic.com/grand-dijon/2011/08/31/le-pere-ulcere-temoigne
Rien que des hypocrites, les français antisémite ?
Pendant la seconde guerre mondial l’état avis fiché TOUS les citoyen français avec leurs penchant sexuel, religieux, syndicale, quand la France fut occupé les shleu avis tous loisir d’arrêter tous les juifs résidant en france, mais la police et la gendarmerie ont détruit une bonne partie des dossiers et est aller prévenir les famille concernés par les rafles, 85 pour cent des juif en france ont été sauvé par ces français antisémite rasciste et nazi monsieur (quand en pologne ont étais pas loin des 100%), l’épisode sur la sncf collabo des nazi n’est pas viable car la France étais soumise au nazi, et les acte de résistance des cheminots (qui ont eu plus de 10 000 exécutions pour fait de résistance) ont sauvé l’honneur de la sncf, je vous rassure mon grand père ne s’est pas fait attrapé !
Mais non ont fait payer au français leurs défaite en 40, il y plus de 60 ans maintenant, c’est juste devenu un bizness comme un autre ou ils font de l’argent sur leurs morts ce qui est horrible (voir la pub tous en bas).
Les juifs ont besoin d’antisémitisme pour se sentir juif tous simplement et pour resserrer les lien entre juifs ils s’invente des ennemies (dont certain sont de réelle je vous l’accorde).
Posez-vous la fameuse question pourquoi ? Et si vous êtes de bonne fois vous trouverez-vous même la réponse.
Je dis et je répéte qu’il est très urgent pour les juifs de se désolidarisé d’israël et de leurs « élites pourri » car tous ce que ces élites font (ou plutôt défont c’est selon) pour « protéger les juifs » fait exactement l’effet inverse !!! cette appartenance communautaire de soutien inconditionnel.
Et pour vous monsieur Robin, vous savez internet c’est vaste ont trouve de tous et n’importe quoi, et poster des commentaires sous sont vrai noms sur un site récemment supprimé/remis/supprimé avec des gens que je qualifie sans aucune retenue de nazi (et je pése mes mots) n’est pas fait pour me mettre en confiance vis à vis de vous.
Vous et Soral avez un EGAUX démesuré « moi je meilleurs, toi merde, toi imbécile »à un point qui relève de la pathologie.
Bien que j’apprécie enquête et débat je suis circonspect quand vous proposé un poste sur votre chaîne à un nazi revendiqué, qui est en contradiction avec votre « combat contre l’antisémitisme ».
PAUVRE CONNARD !
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Pour la sncf j’ai au petit exemple sur Nantes : les équipes travaillaient (lentement) le jour pour les occupants (comment faire autrement sans risquer une balle) et démontaient des rails ou détruisaient des installations la nuit... ce qui ralentissait énormément tout le système.
La personne dont j’ai entendu parler n’a pas été prise sur le fait et n’a donc pas été exécutée. Dans le doute, ils l’ont envoyé dans un camp et il en est revenu à la fin de la guerre. Il a eu de la chance !
Donc d’accord avec vous pour toutes les actions qui ont été faites sur le sol Français (et ailleurs) par des Français pour résister et sauver le maximum de personnes dont beaucoup de juifs.
Il n’y a pas de raison de continuer à payer le prix de la shoah alors qu’on en est pas responsables.
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Merci a vous, concernant l’attaque et l’insulte(que je n’ai pas pour habitude de faire) faite à Robin, est pleinement justifié, et je le défi de me répondre ! ( je m’informe sur le cv des auteurs et regarde 20 ans en arrière pour me faire une idée du moins sur certain sujet)
Les cheminots se sont comporté de manière admirable il y a plein d’histoire comme cela (et je n’ai pas ouvert de livre sur le sujet), sans parler des filières pour passé en France libre qui évacuais les gens en Espagne ou en suisse.
Je ne supporte plus l’atteinte aux hommes et aux femmes ainsi qu’a leurs descendants qui sont mort pour leur pays, et de voir les Français humilier de tel sorte me sort par les yeux, si vous vous intéressé a cette période vous vous rendrez-compte que TOUS les industriels et une très grandes partie des « politiques » ont collaboré (même les antifascistes un comble)
Et je ne parle pas de l’attitude des communistes en 40 (le soldat allemand est ton amis, le journal communiste de l’époque à l’appuis se sont transformé résistant aprés l’invasion de la Russie), des retournement de veste après stalingrad !
Si la France est belle, ses élites l’ont toujours trahi ! sa Fait longtemps que sa dure, ont connais, « vendre sont cul » au plus offrant c’est dans leurs mentalité pour conserver leurs « privilèges » et l’antirascsime est détourné pour faire taire les dissidents !
Exemple : asselineau (un homme d’état selon moi car intègre) se fait censuré sous les pressions des associations antifasciste .
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Sammy Gozlan, le 31/08 dans le F. : « Sur 100 familles de la communauté juive, 99 au moins ont allumé des bougies pour Dominique. Tout le monde l’attend avec impatience ». Est-ce que les phrases qui ont été dites par le président du BNVCA, ne donnent pas, comme dit le communiqué du BNVCA : « imprudemment aux [lecteurs] le sentiment qu’ils cautionnent et entretiennent le mythe du lobby juif tout-puissant, soutien de Dominique Strauss-Kahn » ?
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la racaille sioniste est bien le lobby le plus puissant en France, le showbiz, la politique, la finance,la culture......tout est entre les mains de cette mafia et tout le monde le sait mais personne ose le dire.
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Premier message sur un sujet aussi casse-gueule... Hummm...
Ni antisémite, ni judéomane, ni spécialiste de la question, j’ai une question pour vous (que je vais essayer de formuler le mieux possible, afin d’éviter les malentendus et les réponses haineuses...) :
On parle souvent de l’humour juif. Ok. Je suis assez client. Mais quid de « l’humour antisémite » ?
Quelqu’un pourrait-il me donner quelques pistes de réflexion sur ce paradoxe :« pourquoi les antisémites d’aujourd’hui - ou supposés tels - sont souvent très drôles ? Je ne parle pas spécialement du rire de défense effrayé et hoqueteux de la transgression face à l’horreur d’une blague sur l’Holocauste, mais il me semble que certains écrivains notamment - Soral et Nabe par exemple, souvent taxés de ce mal-là - ont un humour assez spécial, en général. Tout comme Dieudonné. Et on pourrait remonter à Céline, bien sûr, et ses farces rabelaisiennes Hénaurmes (je ne parle pas des pamphlets, mais bien des romans, hein ?).La question est sans doute un peu borderline, et peut-être hors de propos, surtout ici sans doute, où l’obsession d’Israël est partout...
Vous l’aurez compris, je suis un de ces français lambda, qui ne veut pas choisir son camp, autant dégoûté par l’antisémitisme que très énervé par la doxa, aussi délirante, anti-antisémite (à ce propos, l’article de Télérama sur cette affaire est très éclairant, puisque là où le CSA pointe un risque de dérapage et trouve que la provocation réside dans la trop grande insistance de la question, et sa répétition, le magazine parle de propos nauséabonds etc. On ne s’en sort pas.)
Y a-t-il donc un humour particulier des antisémites (plus qu’un humour antisémite) ? - c’est à dire une »vision du monde« et une »tradition" qui porteraient en elles un rire sur soi spécifique, je le répète, en dehors du sujet de la judéité ou de la judaïté.
Liens appréciés.
PS/ Et ne me répondez pas que si le dernier Nabe m’a énormément fait rire et que je suis un fan de l’humour célinien ou du désespoir clownesque de Cioran, c’est parce que j’y frôle, derrière le texte, l’interdit de l’antisémitisme ; ce serait faire injure à ma lecture, à mon amour de la littérature et à ma rigueur morale.
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http://www.dailymotion.com/video/x6jxm5_les-juifs_fun
Et oui, à l’époque, Pierre Desproges pouvait dire beaucoup plus que Dieudonné aujourd’hui ! -
la France antisemite ?
le seul pays à autoriser le « betar » ,ramassis de racaille d’extême droite,interdit aux USA et même
en Israël et que dire de Kukierman ,plus bete que lui tu meurs !!
petit aparté ,je suis allé au marché de st Denis dernièrement ...j’aime bien ... !!
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A TSS, moi aussi j’aime bien, mais ce qui est frappant, c’est que la concurrence dans le recrutement idéologique, sur ce marché, elle n’est pas droite gauche, elle est Trotskiste ( qui, il faut le dire, semblent à peu prêt les seuls à être présent, au moins le jour ou j’y ai été et c’est tout à leur honneur) et ceux qui collectent des fonds pour ouvrir des mosquées. Et de même que le PC russe ne saurait défiler désormais sans une ou deux icônes et un pope barbu parce que la populaiton se fait un crise identitaro nationalo religieuse au moins dans les apparences), on comprend assez bien pourquoi les militants sont portés à un « compromis historique » avec les « valeurs progressistes » de l’islam.
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Scual a dit le principal.
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Ce que je constate personnellement, c’est qu’il est interdit de dire qu’il existe un lobby juif, un ensemble de personne pratiquant la discrimination vis-à-vis des personnes qui n’appartiennent pas leur propre groupe, religieux ici, et favorisant systématiquement l’embauche ou la publicité pour les personnes appartenant à leur groupe, ce qui explique la puissance acquise par ce lobby.
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Les juifs ont le droit d’avoir un comportement raciste et discriminant, alors que ces mêmes juifs passent leur vie à condamner et à faire condamner par la justice Française, ce qu’ils font régulièrement.-
que dire de DSK ?
un candidat qui dit publiquement que chaque matin quand il se lève,il se demande ce qu’il peut
faire pour Israël !!encore heureux qu’il ne puisse plus se presenter... !!
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Dénoncer le racisme des juifs, c’est du racisme, de l’antisémitisme.
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C’est condamné par la loi !-
allez faire un tour aux flanades de sarcelles et revenez me dire si vous avez vu un lobbies juif.
je n’y ai vu que des gens qui vivent dans des quartiers inhumains. je ne pense pas qu’ils ont des intérêts différents de leurs voisins qui pratiquent une autre religion ou pas de religion.
par contre dire qu’ils sont instrumentalisé par les sionistes, rien de plus vrai.-
Votre article est biaisé dès le départ lorsque vous affirmez :
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"Les auditeurs qui ont appelé Sud Radio pour affirmer que DSK était soutenu par les juifs (“qui dominent le monde”), ou par un lobby juif, ont tenu des propos très clairement antisémites, et ce pour plusieurs raisons. Les personnalités qui ont soutenu DSK publiquement l’ont fait en leur nom, et non au titre de leur judéité (quand elles étaient juives) ou au titre de celle de DSK. Je n’ai entendu personne dire “je suis juif, DSK aussi, et c’est pour cela et uniquement pour cela que je le soutiens.”
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Si on comprend bien, si tous les juifs du monde soutiennent DSK en leur nom propre et non au nom de leur judéité, toutes les personnes qui le remarqueraient seraient antisémites et donc condamnables par la loi ?
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Aucun intérêt, vous êtes de parti pris, comme tant de personnes de votre communauté, vous êtes incapable de tenir un raisonnement en dehors de votre propre intérêt personnel.-
Il y a deux jours un papier a été retiré ici même prétendument diffamatoire , pourquoi nos chantres de la liberté d’expression à géométrie variable n’usent-ils pas de leur droit de réponse au lieu de pratiquer l’intidmidation, la menace, et pour les récalcitrants la technique de l’ asphyxie financière .
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Lors de la destruction du temple de Jérusalem le judaïsme a été scinder en deux
Ceci pour dire que le temple en lui même ou plutôt l’autel est sacrifié et sacrificateur lors de sa destruction et qu’il fallait chercher la Jérusalem ailleurs que sur terre avec ses parts de marcher
Ils se trouve que le sionisme a préféré manger le cancer laïc pour mieux s’exploiter entre eux
Je doute qu’a El-Aksa la laïcité y a sa place
Quoique l’idée leur est venue de détruite « la lointaine » pour reconstruire un nouveau temple
Mais bon certainement un fakehttp://www.scribd.com/doc/8947954/Un-Temple-Doit-Remplacer-La-Mosquee-ElAksa
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La prétention que ces gens ont a s’ériger comme « intouchable » devient insupportable.
A quand des cadres legislatifs géré par les juifs eux-meme ?
Ils jouent un jeux dangereux a s’autoproclamer a part, a croire que l’histoire ne leur a rien appris. C’est cette attitude de plus en plus grégaire et méprisant qui a conduit aux exces de l’histoire et non l’inverse. (voire entre autre l’histoire des années 10-20 dans toute l’Europe pour la plus récente)
L’« antisemitisme » ne nait pas naturellement mais en réaction
A quand un aggiormento des juifs eux meme ?
Aujourd’hui en se camouflant derriere une immigration non choisie mais imposée ils se proclament aussi les garants de la bonne pensée et utilisent les memes armes du mensonge et de la culpabilisation, ils préparent ainsi les réaction encore plus violentes dont ils sauront tirer parti en pleurnichant sur l’horrible sort réservé aux justes.
Ces gens sont écoeurants.On nous abreuve de shoah, d’ Exodus, de temple détruit, de peuple élu etc en omettant avec beaucoups, mais alors beaucoups, de précaution l’accord haavara, le communisme, Holomodor et autres palestineries...
Pauvres fous !-
Il y a un un lobby juif, il a un un lobby franc-maçon, il y a un lobby fonction publique, il y a un lobby des Énarques, Il y a un lobby de l’électricité nucléaire.
Une chose est sure, DSK les a tous avec lui !...-
quel autre présidentiable est pro-israel au lieu d’être pro-France ?
entre autres : Hollande, Marine lepen, Vals, Sarko, Bayrou, ...
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et si un jour on admettait pour ceux qui ne pensent pas comme nous la liberté d’expression !!!!!!!!!!
ou dit autrement
si on admettait à quelqu’un d’autre que soi de s’exprimer !!!!!!!!!!
mais non une myriade de petits autocrates au petit pied interdisent la libre expression ..........
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L’auteur : "Les personnalités qui ont soutenu DSK publiquement l’ont fait en leur nom, et non au titre de leur judéité (quand elles étaient juives) ou au titre de celle de DSK. Je n’ai entendu personne dire “je suis juif, DSK aussi, et c’est pour cela et uniquement pour cela que je le soutiens.”"
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Il ne faut pas pousser non plus : si c’était le cas, il ne le diraient pas.
En même temps, quand un immigré maghrébin manifeste contre Israel, personne ne se gène de dire qu’il fait ça parce qu’il est arabe et qu’il importe le conflit en France.
Par contre, toutes les manifs, galas de soutien etc.. en faveur de l’armée israélienne, ça passe très bien et on ne parle pas d’importation du conflit.
Comme quoi, le zigzag de certains montre bien que leur soi disant objectivité ou esprit démocratique, ce n’est que de l’hypocrisie. Et de l’hypocrisie en toute conscience : ils savent très bien que le vis à vis n’est pas dupe.
Le propre du lobbye est d’agir en mettant la pression sur des personnes extérieures u lobby et sans se démasquer.
Dire que les juifs aident les juifs n’a rien de criminel. Les français aident les français, les chrétiens aident les chrétiens, les musulmans aident les musulmans...
D’ailleurs, BHL a bien parlé d’affaire Dreyfus, non ? que signifie cette référence d’après vous ? quelles contorsions allez vous faire pour expliquer ce renvoi à l’affaire Dreyfus ? rien à voir avec le fait qu’il soit juif ?
Allez, j’attends la démo.
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« Il ne faut pas pousser non plus : si c’était le cas, il ne le diraient pas. »
Je me souviens pourtant bien que pendant le procès d’OJ Simpsons, de nombreux noirs le soutenaient uniquement parce qu’il était noir... -
Je pense qu’il y a une autre comparaison qui est plus pertinente : si on veut à tout prix employer ce terme de lobby, il est certain que DSK a été soutenu par le lobby socaliste. Ou par le lobby strauss-kahnien, tout simplement. Beaucoup de ses soutiens venaient de ces deux lobbys (parce que le terme est justifié dans leur cas), et se sont positionnés uniquement en fonction de cette appartenance. Cela est tellement évident qu’il n’est pas besoin d’en apporter la démonstration.
Cependant, personne n’a dit ouvertement « je le soutiens parce que je suis socialiste et qu’il l’est », ou « je le soutiens parce qu’il est le chef des strauss-kahniens et que je suis strauss-kahnien ». Bien sûr, quand une militante particulièrement engagée ne cessait de répéter que DSK était le meilleur, ce sous-texte était particulièrement transparent. Il n’empêche que personne n’a osé le dire littéralement. On imagine les réactions en ce cas !
En sens inverse, il convient de rappeler que Naffissatou Diallo a souvent été soutenue par les féministes (encore un lobby) juste parce qu’elle était une femme.
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On constate aisément :
1. Que ceux qui réagissent contre ce qu’ils voient comme de l’antisémitisme, surjouent leur indignation comme si un tuteur invisible les surveillait.
2. Que le moindre mot, même pas de travers, sur un point négatif, un comportement d’Israel ou même d’un acteur de la vie publique (intellectuel, artiste, politicien, etc.) s’il est juif, est IPSO FACTO assimilé à de l’antisémitisme.
Vous critiquez BHL, vous êtes antisémite.
On a abaissé le plafond de l’indignation jusqu’à rejoindre le plancher : il est pratiquement interdit de critiquer négativement un juif. Bientôt il sera obligatoire de chanter ses louanges (si ce n’est déjà le cas).
Il y a une sorte de terreur dans la société qui impose à chacun d’éviter les mots compromettants même bénins, une sorte de loi qui éperonne les institutions et les hommes : tous deviennent des chasseurs de prime.
Les juifs seraient-ils des extraterrestres ?
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Certes ce lobby existe malgré toute la propagande instillé, il ne faut pas non plus faire un généralités, car si demain il y a pogrom, ce ne serons que des innocents qui payerons la note (comme d’habitude), que les coupable de toute la merde en France paye et ce peu importe leurs religions ou leurs origines, j’applique le principe égalitaire à la lettre, pas de passe droit et ce pour quinconce, car des privilège ou des pouvoir supérieur d’un communauté par rapport à une autre et ce peu importe sont importance est un facteur de trouble non négligeable.
Une communauté Française, pour la France et sont bien dans l’intérêt du plus grand nombre quitte à mettre tous le monde d’accord en froissant certain voir tous.
Merde je veux pas de guerre ou de pogrom dans mon pays calmer vos ardeur et agissez intelligemment cela changera.
La France subit une déstabilisation politique économique, religieuse dans le seul but de détourné l’attention sur le projet européen et le gouvernement mondial qui est en phase terminale, ne pas oublier cette phrases !
Nous somme en guerre, que cela rentre dans vos têtes, la France province de l’UE ?
Plutôt crevé que ceci car c’est imposé, sans notre accord et surement pas dans l’intérêt des peuples !« Agiter le peuple avant de s’en servir » cette maxime vous devez vous en servir, soyez intelligent (pour une fois) unissez-vous et ne tombé pas dans le piège de la division et de la discorde, quand la France est en danger ses habitants se doivent de s’unir (historiquement cela fonctionne sur de courte période, mais rien ne lui résiste si elle est uni !)
Il nous manque l’homme ou la femme providentiel, et la France en pond un par siècle ! Vivement que ce personnage arrive, car là sa craint grave !
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Un animateur d’une radio donne la parole à un auditeur qui souligne que « dsk est soutenu par les juifs ». Non seulement la radio est mise en demeure par le csa mais aussi l’animateur est viré. Mazel tov !
Quel inconscient cet animateur ! Il a commis une faute grave, pire un crime de lèse-majesté : laisser prononcer le mot « juif ». Ce Mazet n’est pas sans savoir qu’il est strictement interdit de parler des « juifs » dans les médias à moins de vanter le génie du « peuple élu ». Quiconque ose émettre la moindre critique envers un membre de la communauté israélite doit s’attendre à subir les foudres du lobby qui n’existe pas, beinvenue en sionistan !-
@ eric (du 2 à 12 H 04)
Je ne suis pas du tout d’accord.
La nouvelle judéophobie est bien, comme vous le laissez entendre, très primaire, et on le voit ici.
C’est très grave parce que, après des années de prétexte « d’antisionisme », ce qui n’a plus aucun sens depuis un demi-siècle que l’objectif des sionistes a été atteint, c’est bien le vieil antisémitisme d’avant le nazisme et la guerre 39-45 qui revient.
Mais il est très grave aussi que, en France et ailleurs, au sein du catholicisme notamment, ceux qui, apparemment au moins, « s’y opposent » soient les intégristes conduits par le dogmatique Benoît XVI, lesquels tendent à devenir le tout du nouveau catholicisme.
C’est pour une double raison que la mise en question du contenu des trois grandes religions monothéistes me paraît être de la plus grande importance : pour éviter la liquidation, par l’islam, des valeurs de la République démocratique et laïque et pour détruire ce nouvel antisémitisme.
Enquête et Débat favorise une bonne réflexion sur le sujet, mais il faut la poursuivre au-delà du plus visible dans les égarements contemporains (de la pseudo-Gauche comme du pouvoir sarkozien, principal responsable de la situation).
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@L’ignoble Pierre Régnier
"C’est très grave parce que, après des années de prétexte « d’antisionisme », ce qui n’a plus aucun sens depuis un demi-siècle que l’objectif des sionistes a été atteint, c’est bien le vieil antisémitisme d’avant le nazisme et la guerre 39-45 qui revient."
C’est votre diarrhée mentale qui ne fait plus sens !
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pierre régnier
c’est bien à cause de gens aveugle où lâche où chromosomiquement défavorisé comme vous, que nous en sommes là aujourd’hui ; à savoir sous le diktat d’une minorité communautaire qui veut faire sa propre loi au détriment de la majorité !!
quel est votre vrai nom, ? nationalité ? vous servez quel maître ? -
@ eric
Voyez vous-même, ici, pourquoi il faut analyser la nouvelle judéophobie, le nouvel antisémitisme, dans leur globalité. Ce n’est pas moi, ici, qui donne les arguments.
D’une certaine manière le fléau est pire, aujourd’hui, qu’il l’était avant la guerre 39-45 : les nouveaux moyens de diffusion comme Internet permettent maintenant de désigner à la vindicte publique, sur la terre entière, des individus dont on donne les noms et la photo sans assumer soi-même la moindre responsabilité de sa dénonciation puisqu’on reste dans l’anonymat que permet l’utilisation du pseudo.
On peut ainsi sans se mouiller le moins du monde traiter de « lâche » ou « d’ignoble » celui avec lequel on est en désaccord et qui s’exprime, lui, sous son propre nom, ce qui est tout de même un comble.
Des jeunes entrent ainsi dans le »débat" public="public" et="et" politique="politique" en="en" croyant="croyant" cette="cette" pratique="pratique" tout="tout" fait="fait" rien="rien" connu="connu" et="et" que="que" plus="plus" aux="aux" enfants="enfants" je="je" immoral="immoral" les="les" grands="grands" tous="tous" cas="cas" ne="ne" trouvent="trouvent" pas="pas" face="face" la="la">
Par ailleurs, face à la nouvelle judéophobie, au nouvel antisémitisme, on ne sait plus si on a affaire à du lepénisme d’il y a 30 ans, à du pétainisme d’il y a 70 ans ou à des militants de la pseudo-Gauche actuelle en pleine dérive. Celle-ci, en effet, ayant cessé de préparer le socialisme mais conservant toute son indignation apparente contre le « capitalisme », la réinvestit désormais dans n’importe quoi.
Je continue donc de penser que, pour arriver un jour à se débarrasser de l’antisémitisme, de la judéophobie, comme de toute autre culture de la haine pour une communauté donnée, il faut analyser sa naissance et son développement, depuis son origine sans exclure - surtout sans exclure - le pire : la culture religieuse de la discrimination, de la violence et de la haine.
On a eu tort de ne pas le faire après la victoire sur le nazisme. On a eu tort à nouveau de ne pas le faire après la création de l’Etat d’Israël.
On a grand tort de ne toujours pas vouloir le faire aujourd’hui.
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Puisqu’ils adorent se référer à leur judaïté, parlons en !
Elisabeth levy, juive sioniste, celle dont l’ exophtalmie suinte la haine dès qu’elle entend un mot de critique sur la communauté, même une simple remarque..
Sophie aram, juive sioniste comme la Levy , et même mœurs...
Schneiderman, Aschkolowitz, Adler, LevaÏ, Israelewitch, sont pareils, la haine du non juif, plus où moins déguisée selon l’ambiance des plateaux.
Sur une chaîne nationale, Drucker, juif, déclare qu’il n’invitera jamais une Marine le Pen...
et pourquoi ? Qu’a t’elle fait de mal, hormis d’avoir des idées différents ; mais par contre Arthur, Bruel, Benguigui, Benhamou marc, Youn, Attali, Minc alain , Bhl, et j’en passe, tous juif et toujours présents sur les plateaux, quoi qu’ils disent.Ceux là se sentent issus d’une race supérieure, c’est à croire, avec les prérogatives de décréter qui est bien, qui est mal !
Soient ils ne supportent pas leur condition ?!
Si il n’y avait que des juifs comme Mr Zemmour, il n’y aurait pas d’antisémitisme !Amis Français juif d’origine mais français de cœur, réveillez vous ; vous êtes des gens normaux et vous souffrez dans votre vie de tous les jours de l’amalgame qui est fait. A cause du comportement de ces lobbies comme le CRIF, LYCRA, CJM , UEJF, UEJP, BETAR etc...
qui sont des officines communautaires cancéreuses, dirigées par des gens télécommandés par Israël, et dont chaque action est faite pour détourner l’attention sur les manipulations et exactions menées par ce même état génocidaire, qui se fout pas du monde, et est prêt à tout pour assurer sa domination, de soit disant peuple élu autoproclamé !!!
La majorité de la diaspora ainsi que la population d’Israël en souffre ! Alors qu’attendez vous pour rejeter ce système.....-
A PROPOS DU SOI DISANT LOBBY JUIF QUI N ’EXISTE PAS !
JUSTE VOIR CETTE VIDÉO A PROPOS DE LA PRESSE , TV, CINÉMA.....
ils sont loin de tous y être......Faîtes l’effort de la regarder, c’est très, très instructif....
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sur le site de l’auteur, un lien sur le dernier livre de Quirant, j’amalgame, j’amalgame...
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Ben voyons, les nazis ne disaient pas autre chose « les juifs sont responsables de ce qui leur arrive » ! Tous ces propos nauséabonds sont à vomir et reflètent le climat actuel en France mais ils ne salissent que ceux qui les prononcent .
En fait je suis content de lire toute cette logorrhée, car comme on dit « un homme averti en vaut deux ».-
Non goc, nous ne sommes pas amis ! Quant à votre solution pour stopper l’antisémitisme qui consiste à combattre Israël elle montre à quel niveau de bêtise stratosphérique vous vous situez. Israël n’existait pas avant la guerre et l’on a vu de quelle façon les juifs étaient respectés !!!!!!!!!
Vos insultes sur Israël ne salissent que vous-même et vos propos haineux ne reflètent que votre déception de ne pas avoir vécu le temps béni où l’on pouvait persécuter des juifs sans crainte.Ce temps est révolu !-
"Tu dévoreras tous les peuples que l’Éternel, ton Dieu, va te livrer, tu ne jetteras pas sur eux un regard de pitié, et tu ne serviras point leurs dieux, car ce serait un piège pour toi.« (Deutéronome 7:16)
Et, pour rester dans l’actualité la plus brûlante :
»L’Éternel, ton Dieu, te bénira comme il te l’a dit, tu prêteras à beaucoup de nations, et tu n’emprunteras point ; tu domineras sur beaucoup de nations, et elles ne domineront point sur toi."
(ibid 15:6)Les judéomanes ne liraient-ils/elles donc pas la Bible ?
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Les judéophobes ne liraient-ils/elles donc pas la Bible non plus ?
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La situation actuelle loin d’être un jugement erroné des extrémistes pro-israélien est en fait voulu pour déclencher l’ultime révolte du monde entier contre Israël prévue dans l’apocalypse, car ces cinglés se croient en mission divine, donc tout sera bon à prendre pour exciter l’antisémitism
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Jusqu’à preuve du contraire les témoins de jéhovah n’ont pas de sang sur les mains, amalgamme assez infâme
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Le jour où vous me trouverez une religion ou une secte qui n’a pas de sang sur les mains, j’y adhère de suite. Mais pas de sang pour de vrai, parce que le nombre de religions ou de sectes dont les apostats sont condamnés ou « suicidés » ne manquent pas.
Toutes les religions, par nécessité, « recrutent » par la force et le sang.
Par la force grâce au baptême forcé des nouveaux-nés en premier lieu - la loi devrait interdire toute conversion forcée et inciter à avoir le droit de choisir, suite à un « test comparatif » de tous les courants de pensée, et ne permettre d’adhérer à une religion qu’à sa majorité. Je suis certain que le nombre d’agnostiques grimperait en flèche d’un seul coup.
Par le sang en menant de stupides guerres sanglantes de religions qui sont un affront pour l’intelligence. De toutes façons, les guerres (politiques, territoriales, coloniales, économiques, religieuses ou autres) sont toujours faites par de pauvres types fanatisés ou contraints et forcés qui participent à des massacres pour le plus grand profit de leurs élites qui restent toujours bien en retrait (pas connes les élites).
N’oubliez pas qu’une religion n’est qu’un instrument « spirituel » pour manipuler les peuples selon des « lois Divines » auxquelles l’adepte ne peut se soumettre... Lois Divines basées sur une « foi » indémontrable qui est inculquée aux adeptes dès leur prime enfance sous la forme d’un véritable « lavage de cerveau ».
Toutes les religions condamnent l’apostasie, et les sanctions sont toujours violentes ; Violence sociale, juridique voire même mortelle. Et cette condamnation fait que lorsque les « fidèles » arrivent à douter (même dans des pays laïcs dans lesquels la loi protège la liberté de culte - ou de non-culte) il n’osent pas quitter leur religion par peur de représailles... Ils deviennent alors souvent des « intégristes » aigris qui, grâce à leur abus de « spiritualité » apparente restent à l’abri de représailles de la part de leurs congénères.
Le jour où les êtres humains pourront LIBREMENT choisir s’ils veulent ou ne veulent pas appartenir à une communauté religieuse, le jour où ils pourront LIBREMENT choisir la communauté qui leur convient le mieux et pourront LIBREMENT la quitter sans risques de représailles un grand pas sera franchi par l’Humanité.
Mais je pense que ce sera AUSSI la fin de TOUTES les religions et de toutes les sectes, de toutes ces croyances basées sur une « foi » sans aucun fondement.
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@ P-J P (du 4 à 20 h 41)
C’est presque, ici, la réflexion que je vous conseillais plus haut, mais seulement « presque » parce que vous posez le problème en tout ou rien, ce qui vous conduit d’ailleurs a une conclusion grossièrement érronnée (mais très courante chez les intellectuels aujourd’hui) : toutes les religions réprimeraient de manière semblable l’apostasie !
Vous prenez soin de ne pas sortir de la mode actuelle qui veut que l’islam ne serait pas une religion plus dangereuse que les autres, et qu’il faudrait donc lui donner les mêmes possibiltés d’extension que les autres. Ou plutôt qu’il faudrait, au nom d’un principe d’égalité énoncé à la légère, lui donner, là où elle est moins présente que le christianisme, lui permettre de l’être autant… même si, là où elle domine elle fait tout - dont la pratique des pires violences - pour rester quasi-hégémonique.
Simple bévue par manque de réflexion sérieuse ?
Ou complicité avec les dirigeants lâches et corrompus des actuels états démocratiques adhérant théoriquement aux droits humains, à la liberté de conscience et d’expression, à l’égalité des femmes et des hommes… ?
Attention, on glisse facilement de la bévue (l’inattention) à la complicité. C’est aujourd’hui l’attitude, sur la question, de presque toute la « Gauche » (les guillements parce que, justement, à cause de cette attitude elle n’est pas la Gauche).
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« Plus haut »... dans le temps. Je pense que vous aurez rectifié de vous-même.
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Je ne suis pas du tout antisémite, (contrairement au vrai Pierre-Joseph Proudhon - MAIS QUI NE L’ÉTAIT PAS À SON ÉPOQUE ?), mais je trouve que les abus dont se livrent les défenseurs acharnés du « peuple juif » devraient être sévèrement combattus.
La loi Gayssot est une véritable insulte à la liberté d’expression, et a eu un effet contraire à son objectif dans une grande partie de la population.
Personnellement, je n’en ai strictement rien à faire de la religion des gens (quoique, s’ils la mettaient un peu de côté pour respecter la laïcité ce serait un bienfait - je ne leur balance pas mon agnosticisme en pleine gueule, qu’ils me respectent aussi)...
Quand on voit qu’il est STRICTEMENT IMPOSSIBLE de critiquer l’état d’Israël, qui est l’un des états les plus fascistes du monde, ne l’oublions pas - se comportant en Palestine comme le faisaient les nazis en Pologne ou ailleurs durant la seconde guerre mondiale - nous sommes immédiatement accusés de racisme et d’antisémitisme...
Par contre, quand on dit du mal de l’Iran (autre pays fasciste mais qui N’ENVAHIT PAS SAUVAGEMENT SES VOISINS, LUI), on est applaudi...
J’ai de nombreux amis juifs croyants et pratiquants qui se sentent en premier lieu Français, pour lesquels Israël est un pays étranger, et ils ont très souvent honte du comportement de cet état voyou.
Par contre, on ne parle pas beaucoup de cette « majorité silencieuse » au sein de la communauté juive de France, surtout dans les médias (j’en connais même dont les parents votent pour le FN, un comble et une honte pour eux !!!)...
Ça ferait « tache », et ils n’osent pas trop l’ouvrir par peur de représailles d’une minorité hyperactive au sein de de leur propre communauté.Quand on voit « l’assassinat médiatique » de Stéphane Hessel - un très grand homme que j’admire et respecte profondément - qui se fait « allumer » en permanence au nom de la « Shoah » par de jeunes cons qui n’ont pas, contrairement à lui, vécu l’horreur des camps de concentration, j’en reste pantois.
Il se bat de tout son cœur, avec toute sa conviction et son sens des valeurs pour la Justice, la Liberté, l’Équité, le Respect, la Dignité, pour éviter que d’autres subissent l’horreur qu’il a lui-même vécue, au nom de l’Humanité toute entière.Il existe bien un lobby puissant en France, mais ce n’est pas vraiment un « lobby juif », c’est un LOBBY SIONISTE, qui œuvre en coulisses contre l’intérêt de la France, et aussi contre l’intérêt des juifs Français.
Comme tous les lobbies, il devrait être interdit, car tout lobby n’a pour seul objectif de préserver les intérêts d’une minorité contre l’intérêt collectif.
Et tous les moyens sont bons, surtout les plus vils, pour parvenir à ses fins : Corruption, conflits d’intérêts, intimidation, harcèlement, etc...En premier lieu, abrogeons la loi Gayssot, au nom de la liberté d’expression.
Cette loi, unique dans les pays « démocratiques » ne l’oublions pas, n’est qu’une arme de censure fermant toute possibilité de débat constructif, et dont l’utilité est douteuse.Ce « lobby juif » ou plutôt « lobby sioniste » pour être exact, outrepasse les valeurs de la Démocratie en voulant nous imposer de force ses opinions qui sont contraires à nos intérêts.
Surtout, n’oublions pas que les atrocités de la seconde guerre mondiale ont été commises par des personnes qui étaient de la génération de nos grands-parents ou de nos arrière-grands-parents...
Nous ne sommes pas responsables des actes commis à l’époque de nos ancêtres, nous sommes seulement responsables de nos propres actes, aujourd’hui... Qu’on nous rappelle que l’humanité toute entière, de tous temps, a commis des atrocités au nom d’idéologies nuisibles est un bienfait - mais il ne faut pas seulement s’arrêter à la seconde guerre mondiale, il y a eu de nombreux génocides avant et surtout APRÈS.
Et ce qui se passe actuellement en Palestine devrait en faire réfléchir plus d’un. Les sionistes feraient mieux d’arrêter de retourner le couteau dans la plaie pour faire diversion sur leurs propres atrocités et enfin RECONNAÎTRE qu’ils ne font pas mieux que les autres, voire même qu’ils sont pires car ils se cachent derrière les atrocités qu’ils ont subies de la part d’un peuple (Aryen) pour masquer celles qu’ils pratiquent sur un autre peuple (Palestinien).Aucun état n’est « clean » - je parle « d’état », ou de « tribu », ou de toute société humaine dont le pouvoir est centralisé entre quelques « élites » qui manipulent le peuple dans leur propre intérêt.
Je me demande aussi pourquoi on sépare toujours bien racisme et antisémitisme.
C’est bien la même chose, la haine de celui qui est « différent », que ce soit par son origine ethnique ou religieuse...
Il y a un terme superflu.
Ou alors il faut dire « racisme, antisémitisme, antiislamisme, antiboudhisme, antitaoisme, antichristianisme, antiagnostisme, etc... » La liste des religions et des ethnies et longue et on y passerait la nuit..
Cette haine de « celui qui est différent » doit être combattue par des débats constructifs et ouverts, pas par le censure.
La censure ne fait que conforter celui qui haït, et l’enferme dans sa paranoïa car la loi lui interdit d’exposer ses idées, évitant ainsi qu’une autre personne puisse infléchir sa pensée par des explications lui démontrant le mal-fondé et la perversité de ses opinions.
Ensuite, ces idées malsaines circulent « sous le manteau », gonflées par cette interdiction légale stupide qui conforte la « théorie du complot ».Avec un peu de recul, c’est peut être AUSSI un « effet secondaire » voulu pour mieux diviser la communauté nationale Française.
Diviser pour mieux régner, c’est bougrement efficace. Racistes contre antiracistes, public contre privé, droite conter gauche, bretons contre occitans, etc...
Pendant ce temps, tant que dure ce bordel, nos « élites politiques » (juives ou pas) peuvent vivre tranquilles car le peuple se retrouve omnibulé par des dissensions et ne voit pas la réalité de la situation...
Imaginez un juif sioniste basque raciste de gauche travaillant dans le privé (il doit sûrement en exister quelques-uns), il a plein de cibles pré-désignées pour évacuer sa colère sans pour autant voir quelle en est la cause réelle. Il trouvera toujours un bouc émissaire catholique, ou athée, ou arabe, ou de droite, ou antiraciste, ou alsacien, ou fonctionnaire, ou n’importe quoi d’autre pour avoir une raison de haïr son interlocuteur et évacuer sa rancœur.
Il faudrait peut-être se réveiller et élever le débat pour trouver quels sont nos véritables causes de colère...
Mais ça nécessite un effort intellectuel que tous les médias, tous nos « grands penseurs » officiels, toutes nos « élites », pour « notre bien », nous évitent de faire.
Normal, ils risqueraient de s’en prendre « plein la gueule » et de se retrouver embastillés...-
@ Pierre-Joseph Proudhon (du 4 à 20 h 08)
Vous dites : »Il y a un terme superflu. Ou alors il faudrait dire ">
Là, vous approchez d’une étude tout à fait nécessaire mais qu’on ne fait pas parce que ce n’est pas « religieusement correct ».
Là, vous avez à creuser, à faire avancer par vous-même cette étude qu’on ne veut pas faire.
Vous avez, en tous cas, à la faire pour vous-même.
Bien des réflexions resteront vaines tant que celle-ci n’aura pas été faite. Tant qu’on n’aura pas admis - chez les non-croyants comme chez les croyants - qu’il faut la faire.
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