Arménie/Turquie : Aveu historique des Etats-Unis
Bruce Fein, ancien conseiller du Président américain Ronald Reagan, a déclaré : « Il ressort des investigations menées par la Maison Blanche que près de 2 millions de Musulmans ottomans ont été massacrés par les Arméniens. Ces derniers ne mettent pas leurs archives à la disposition des historiens de crainte que la vérité ne voit le jour… »
Conseiller juridique du Président américain Ronald Reagan, Fein s’est exprimé au journal Takvim à propos des thèses sur le « génocide arménien ».
Bruce Fein révèle qu’en 1981, lorsque Reagan était au pouvoir, la Maison Blanche a mené des recherches sur cette question, celles-ci ont démontré que les assertions arméniennes étaient dénuées de fondements : « Il ne faut pas perdre de vue la bienveillance que l’on peut, volontiers, qualifier « d’admirable » des Ottomans envers les minorités qui jouissaient de grandes libertés et d’une vie prospère au sein de l’Empire. »
LES MILICES ARMENIENNES ONT MASSACRÉ NOMBRE D’OTTOMANS
Les investigations ont prouvé que lors de la première guerre mondiale, les milices arméniennes, soutenues et aidées par les Russes et les Français, ont massacré près de 2 millions d’Ottomans musulmans ; le nombre des victimes arméniennes s’élevant, lui, à près de 500 mille. Ici, la question centrale est la trahison des Arméniens. Les Ottomans n’ont fait que se défendre. Aujourd’hui, l’instrumentalisation du « génocide arménien » a aussi une dimension financière, particulièrement pour les Arméniens résidant aux Etats-Unis qui en tirent des rentes confortables. Et, c’est bien en raison des enjeux financiers très importants que les gouvernements américains ne veulent pas s’opposer aux allégations des Arméniens.
Si les Arméniens refusent avec obstination d’ouvrir leurs archives c’est précisément parce qu’ils craignent que l’édifice qu’ils ont mis des années à construire ne s’écroule les privant de pouvoir et de revenus. Les archives sont la clé qui dévoilera la vérité.
Source : Takvim
Vous pouvez retrouver le texte original en cliquant ici [Turc].
Traduction exclusive pour Turquie News par Julie-Deniz Ercan en collaboration avec Ilker et Hakan ©
Traduction originale en ligne sur le site de Turquie News.
132 réactions à cet article
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Voyons , voyons, ou ais je deja vu ce nom de Bruce Fein ?
Ah, oui, la :
http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Category:Jewish_American_writers&from=Decter%2C+Midge
C’est un des futurs neo-cons qui ont investit la maison blanche dans les années Reagan pour preparer le terrain.
A ce moment la, les interets juifs et Turcs etaient synchrones.
Pour rentrer en Europe, la Turquie avait besoin du lobbiyngs des « amis d’israel » qui aurait permis , en retour, a israel d’y entrer sans histoires.
Si on accepte la turquie en Europe, que largument aurions nous pour refuser israel dans la foulée ?
De plus , les deux compères avaient les memes ennemis au proche -orient : les arabes , les perses.
Les kurdes et les armeniens etaient plutot des ennemis de la turquie seule mais salir le genocide armenien pour rester le seul peuple martyr officiel n’etait pas denué de sens pour le lobby juif.
Aujourd’hui, il semble pourtant que le genocide armenien ne fasse aucun doute, dans aucun pays civilisé.
Je rajouterais meme, si je trouvais cette loi pertinente que nier le genocide armenien est du « négationnisme »....
Mais bon, nous savons tous que le « devoir de memoire », le « devoir d’ingerence » sont pour la communauté juive des notions applicables aux autres pour leurs interets spécifiques mais surement pas des concepts absolus applicables aux goyims !
Ressortir des poubelles de Reagan et des neocons ce torchon, au moment ou Klarsfeld et sa clique refont de la culpabilisation des Français sur Petain
(vous ne savez pas la nouvelle ? Petain etait un collabo ! NON ? SI !)
Faute d’argument solide pour entrer, alors que la turquie occupe toujours :
_la Thrace
_Chypre (avec l’aide des etats unis et de la grande bretagne qui a gardé deux petits bouts pour elle la bas...à)
_L’Arménie historique (tout le nord est de la turquie actuelle)
Le kurdistan (personne ne parle plus de l’entrée de la Turquie dans le nord de l’Irak alors que la defense des kurdes etait un des pretextes de l’entrée des anglo-saxons dans ce pays....)
Un jour ou l’autre, l’Europe se relevera.
Un jour ou l’autre, la Reconquista de nos terres occupées illegalement aura lieu et vous serez renvoyé à la case depart.
Je rappelle egalement que les arméniens n’ont pas été des « traitres » envers la turquie, ils ont tenté de se liberer de leur ocupant car ils n’etaient la que depuis 2000 ans au moins , eux.-
non666 c’est toujours pour moi un grand plaisir de lire tes commentaires.
Une chose pendant la période du génocide Armenien les turcs ont aussi génocidé Les Syriaques (Araméens, Caldééns, Assyrien).
Une autre chose les oganisateurs du génocide les jeunes turcs étaient pour la plus part des laics (dont de Thessalonique) et de nombreux étaient des Turcs juifs.
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Oui tout a fait David
Les jeunes turques laiques/juifs dont vous parlez sont issus des DONME
Les Donme originaires principalement de Izmir sont issus d’une secte juive appelée sabbataiste car repondant au faux messie Shabattai Zevi personnage o combien important du messianisme judaique. de Shabbatai naquirent deux mouvement : les sabbataistes/Donme et les frankistes
Shabbatai avait pour devise « loué soit le seigneur qui autorise ce qui est interdit », son credo reposait sur la cabbale lourianique et son concept de tiqun : redemption cosmique.
Le principe est d’inverser les valeurs de l’ancien testament afin d’accelerer et de parachever la fin du monde : tres mystique et eschatologique tout cela. Cela implique la réalisation de toute sortes de pechés/crimes.
les historiens ont passé sous silence ce grand mouvement messianique au sein de la communauté juive de salonique
Ce mouvement se propagea en Europe au 18eme siecle sous l’impulsion d’un certain Jacob Frank pere du frankisme, juif khazar si bien que le mouvement rencontrera un vif succes chez les juifs d’Europe de l’est, il s’installa en Autriche, ses mecenes restent a ce jour mysterieux et il semblerait qu’il ait travaillé avec le fameux adam weishaupt
Pour comprendre l’impact idéologique de ce mouvement il faut lire les oeuvres de gershom sholem.
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Les syriques, les bahias et combien d’autres.
Sans compter les cavaliers kurdes qui aiderent a rassembler le troupeau et qui subissent aujourd’hui le meme sort que leurs anciennes victimes.
Ce qu’on sait moins en revanche, c’est l’histoire des genocides.
« Les Etats-Unis d’Amérique forment un pays qui est passé directement de la barbarie à la décadence sans jamais avoir connu la civilisation » Einstein
Degaulle dira quelquechose d’ncore plus cru.
Au début du 20 eme siecle, Geronimo, le dernier resistant est vaincu.
Les etats unis ont finis leur nettoyage ethnique grace a un algorythme que nous ne connaissons que trop bien :
signature de traité
violation de frontières par des chercheurs d’ors, des chasseurs
reactions des indiens
repressions et guerre et nouvelles frontières...
Oui c’est le meme algorythme qu’en palestine
Les etats unis vont alors faire une chose qui auraient deja du nous allerter sur leur nature veritable : Ils abolisent purement et simplement TOUS les traités avec les nations indiennes.
C’est de l’abolition unilaterale de traité avec incoporation de facto de leurs territoires dans les etats unis...
Du coup le mouvement des jeunes turcs de mustapha kemal se dit :
pourquoi pas nous ?
Pour des turcs, cavaliers asiates des steppes dont le peuple va jusqu’au nord de la corée, l’occupation de la terre des hittites et des armeniens n’implique plus le partage avec les primos-occupants.
C’est a cemoment la que le genocide se decide.
Ils n’ont fait que copier l’algorythme US mais au lieu d’attendre que les indiens ne meurrent a petit feu dans des reserves infames , protegées par des couvertures trempees dans du jus de la petite verole aux hopitaux de saint louis, les turcs y vont à l’arme blanche....
Le recit des atrocités turques va revulser « l’allié allemand » qui se separera de son protégé.
Mais Hitler grand fan de cette methode innovante lachera ses troupes sur la Pologne en leur rappelant que plus personne ne se souvient des armeniens d’anatolie....
Violez pillez tuez, dans 10 ans tous le monde aura oublié.
Le grand scandale du « devoir de memoire » , c’est de ne se souvenir que de la partie Nazi/juif et d’oublier la genese Turque/armeniens et Etats unis/indiens.
Aujourd’hui , l’allié Turc est encombrant aussi bien pour les juifs pro-israeliens que pour les etats unis.
Alors ils nous font un peu de rentre dedans en ressortant les dires de leurs anciens alliés de genocide.
On ne rappelera jamais assez que c’est protégé par la VIeme flotte US et les britaniques que les turcs s’emparerent aussi de Chypre.
Chypre nord ou vivent aujourd’hui des jeunes filles enlevées en Ukraine et servant d’esclaves dans des bordels, entre autres. -
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L’HISTOIRE AUX HISTORIENS !!!!
Et il n’y a pas un historien sérieux qui confirme la thèse arménienne ! Le reste n’est que propagande haineuse de la part de gens haineux...
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Les historiens les plus renommés sur l’histoire des génocides n’ont pas attendu après vous BlueLux pour analyser la situation. D’où la Lettre transmise par le Professeur Steven Leonard Jacobs (Ancien Vice-Président de l’Association Internationale des Chercheurs concernant l’étude des Génocides [International Association of Genocide Scholars-IAGS]) en réponse à l’article du Professeur Gwynne Dyer (Armenia : The end of the debate ?), où M. Dyer fait preuve de négationnisme flagrant, concernant le Génocide Arménien.
La lettre du Dr. Jacobs a été publiée à la page 7 de Embassy Newsweekly (Canada), dans son édition du Mercredi 18 Novembre, 2009.
Blue Lux, il est inutile que je vous transcrive la lettre puisque vous la connaissez (elle a été déjà mentionnée sur les autres sites où vous intervenez), mais si vous voulez je peux la remettre pour vous rafraîchir la mémoire. -
je ne vais pas vous dire que vous avez tort
je n’ai malheuresement pas les moyens de le prouver
cet homme n’est pas un historien, il n’est rien si ce n’est un agent potentiel du gouvernement américain allié de longue date à la Turquie.
donc, à votre place, j’irai faire un tour du côté de wikipedia ... histoire de vous metre à jour. Comme vous le verrez, il semble que la thèse du génocide soit plus que solide ...
un français, d’origine arménienne, qui doute que ses grands parents soient morts au combat ...-
lisez les historiens : gunter lewy, gilles veinstein, bernard lewis
ceux que les lobbys arméniens empêchent de parler
la diaspora arménienne c’est des faussaires ! -
Oui, Rajoutons aussi (récemment) celui de Yves Benard « Génocide Arménien et si on vous avait menti ? » ou la vente à été arrêter quelque temps après comme par hasard... Pression de qui ??
Pourquoi vous cherche pas l’info et contenté de nié la version Turque ? Débat (un mot bannit de votre vocabulaire ) ??Il existe suffisamment de document et chercheur qui contredisent la version arménienne en autreERICH FEIGL - UN MYTHE DE LA TERREUR c’est sur cela ne fait pas plaisir pour certain car elle mets un frein sur la propagande -
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« Cette période est bien un génocide, il n’y a pas le moindre doute là-dessus. »
Cela reste encore à prouver ! Il n’est pas trop tard, si on était parti sur cette idée là, la République Turque n’aurait jamais vue le jours et je suis même persuadé qu’aujourd’hui on aurait pas entendu parler de se soi disant « génocide ».
Vous avez vos preuves et moi les miennes. -
Heureusement que vous avez ces 3 historiens qui reviennent en boucle à chaque fois qu’il est question du génocide des Arméniens. Que ne feraient pas certaines personnes pour « plaire » à la Turquie. Je croirais plus facilement les autres qui, eux justement, n’ont aucun intérêt à dire la vérité en reconnaissant que oui les massacres de masse qu’ont subi les Arméniens s’apparentent à un génocide.
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j’en profite : l’histoire est écrite par les vainqueurs, c’est bien connu ;)
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LA PREMIERE FOIS QUE LE TERME « GENOCIDE » A ETE EMPLOYE POUR DECRIRE LES EVENEMENTS DE 1915, C’ETAIT DANS LES ANNEES SOIXANTES.... COMMENT EXPLIQUEZ VOUS CETTE AMNESIE DE 50 ANS ??????
COMME PAR HASARD CELA COINCIDE AVEC LES PREMIERS DEDOMMAGEMENTS A LA COMMUNAUTE JUIVE VICTIME DE LA SHOAH... C’EST SUR, CA DONNE DES IDEES.... -
Bien sur les témoins de ce génocide sont nombreux, voici un témoignage parmi d’autres :"Lorsque s’accomplit la déportation générale, c’est-à-dire l’expulsion complète de la population arménienne de toutes les villes et villages arméniens, les familles arméniennes étaient en grande majorité déjà privées de la protection de leurs hommes. Là où ce n’était pas le cas, les hommes furent le plus souvent séparés des femmes au début de la déportation, emmenés à part et fusillés. Là où les hommes furent mis en route, avec les femmes et les enfants, ils en furent souvent séparés durant le transport, ou tombèrent dans des guet-apens organisés d’avance et furent fusillés en première ligne" (Johannes Lepsuis)
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Les masques à la longue collent à la peau. L’hypocrisie finit par être de bonne foi.
Il est avéré que bon nombre de témoignages sont en fait des inventions... -
Oui comme la dit si bien un chercheur Américain... Il faut écouter attentivement les auteurs qui raconte leurs histoires, car des questions peuvent se posée... On ne sait jamais comment cela ce termine. l’histoire commence on explique la barbarie des Turcs et ??
« les hommes furent le plus souvent séparés des femmes au début de la déportation, emmenés à part et fusillés. Là où les hommes furent mis en route, avec les femmes et les enfants, ils en furent souvent séparés durant le transport, ou tombèrent dans des guet-apens organisés d’avance et furent fusillés en première ligne. »?Qui lui à raconté cela ? tous fusillés ? d’ou tire t’il les histoires ? Propagande de guerre ?? Il n’y a qu’un pas à faire, LAISSER FAIRE LES HISTORIENSEt d’ailleurs connaissez-vous la carrière de Johannes Lepsuis ? -
Vous avez raison, il faut se méfier des témoignages, d’ailleurs l’homme n’a jamais été sur la lune !(Ironie). Je rappel qu’il y a des gens qui en sont persuadés.
Les journaux de l’époque, des témoins oculaires nous parlent de ce qu’ont subi les Arméniens.. Je vous donne un autre témoignage :"Le camp où ils se trouvent offre une scène de L’Enfer de Dante. On ne saurait imaginer plus grande misère. (...) Il y a des morts et des mourants partout. (...) d’autres femmes et enfants sont à ce point émaciés que leur profil a exactement l’aspect d’un crâne de squelette ; un petit garçon qui ne portait qu’un lambeau de chemise et une unique chaussette déchirée n’était lui, effectivement plus qu’un squelette ; d’autres enfants au ventre ballonné étaient couchés au soleil ; très rarement un homme, dans la plupart des cas des femmes et des enfants, tous au dernier degré de la misère et attendant que la mort vienne les délivrer. Je suppose qu’on apporte un peu de ravitaillement à ces gens, mais la plupart ne sont plus en état de manger".
Rapport du 24 juillet, consul Leslie Davis
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Le témoignage d’une bénévole de la Croix Rouge russe du nom de Tatiana Karaméli :
Je suis arrivée à Bayburt le 8 août 1917. Et ce que j’y ai vu était terrifiant. Les Arméniens, qui étaient sous les ordres des Russes commirent d’horribles et de sauvages atrocités contre les Turcs à Bayburt et à Ispir. Les rebelles qui se nommaient Arshak et Antranik assassinèrent les enfants de l’orphelinat où je travaillais avec leurs poignards. Ils ont violé les jeunes filles et les femmes. Ils ont emporté avec eux 150 enfants pendant leur retrait de Bayburt et tué la plupart d’entre eux en chemin.
Source : archives ottomanes BOA HR.SYS.2877/1 -
Avez vous d’autres sources....car celles que je vous cite sont celle de deux personnalités différentes, l’une est Allemande, l’autre américaine, je suppose que les historiens ne les trouveront pas dans sources ottomanes mais dans sources américaines et allemandes. Ces témoins parlent d’exterminations et de camps de concentration...qu’il y ai pu avoir des représailles, un sentiment de vengeance des Arméniens, certainement mais au vu de ce que j’ai lu sur la question, ça n’a aucune commune mesure avec ce qu’ils ont subi. Nous parlons ici de camps, de déportation...
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Il y a en effet deux autres populations défuntes en Turquie à la même époque :
- les grecs pontiques (Trézibonde).
- les assyriens.
Avec les arméniens, ils partageaient le fait d’être chrétiens.
J’imagine qu’ils devaient être des traîtres potentiels également. -
il faut arreter ce négationisme qui vise a raconter n’importe quoi.
les autorité ottomanes reconnaissent 800.000 morts et les diplomates allemand 1.500.000 . Stop !
aujourd’hi encore être Kurde, chrétien n’est pas bon en turquie-
Et etre AZERIE en Arménie ca fait comment ???????
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Je ne vois pas ce que vous essayé de dire, c’est comme si je vous disaisAujourd’hui être Musulman en Europe ce n’est pas bon.Ne mélangez pas tous -
Bravo Bruce Fein.... A présent essaye d’aller plus loin que nos négationistes... Démontre nous que 500.000 juifs ont en fait génocidé 6.000.000 de nazis... ! Non là je déconne.... c’est pas dans ton intérêt...
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Blue....
Fein est juif !.... sans blague ... ? -
Bonjour Tutti
Il ressort des investigations menées par la Maison Blanche que près de 2 millions de Musulmans ottomans ont été massacrés par les Arméniens. Ces derniers ne mettent pas leurs archives à la disposition des historiens de crainte que la vérité ne voit le jour… »
Êtes-vous sûr ? Je dirais plutôt,« que les historiens se mettent à rirent comme des bossus ».Tant les conneries proférées prêtent à rire....
Comment peut-on être crédible( ou , autrement dit , si on voudrait passer pour un con, qu’on ne s’y prendrait pas autrement ...) avec de tels arguments, empruntés, sortis d’une propagande certaine , puisque la maison blanche refuse de mettre à la disposition des historiens ....
Je les comprends, veulent pas passer pour des cons ! MDR .
Un peu , comme si Sheridan rédigeait les mémoires des Indiens, comme Mengele et leserment d’hippocrate... Que de belles âmes on vous dit ... Ben voyons....
Vous croyez ce que vous avez écrit ? Curieux de savoir !-
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ali8 6 octobre 2010 19:16parkway
si tu ne veux pas lire un auteur tourne la page çà t’évitera de perdre du temps et en même temps tu en gagnera loool
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Parkway est armenien et ne lit que les BD et les articles pro-armeniens !!!!
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Eh oui ! à qui la faute s’il y a une diaspora arménienne ????????????????????????????????
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Dans cet article, on voit :
En décembre 2008, défendu par les avocats du Turkish American Legal Defense Fund (Bruce Fein et David Saltzman), M. Lewy déposait une plainte auprès du tribunal de Washington (district fédéral)..
Tiens Bruce Fein n’est pas seulement un ancien conseiller de Reagan....
Ici, il est dit :
Aller de l’avant exige que les deux parties turque et arménienne se fassent des excuses réciproques pour la dévastation mutuelle subie par chacune d’elle. Ce qui est habituellement ignoré, ce sont les morts atroces des musulmans ottomans pendant la Première Guerre mondiale, morts dues aux nombreuses révoltes sanglantes des Arméniens ; les raids et les massacres commis par les extrémistes révolutionnaires arméniens ; les défections traîtres de centaines de milliers (d’Arméniens) passés aux armées russes et françaises qui envahissaient le pays ; et, les dures conditions de guerre qui ont occasionné la famine, les maladies, les épidémies, et les morts dues à un manque important de personnel médical et de médicaments. Selon certains rapports de chercheurs, près de 524 000 musulmans ottomans ont péri à cause des actions des révolutionnaires arméniens pendant la guerre.http://www.turquie-news.fr/spip.php?article2365
Quelle confiance accorder à cela ?
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« turquie news », vous avez votre réponse Philou ?
donc, si j’en crois ces liens, les armées françaises ou russes sont entrées en Turquie ? -
A ce sujet, la diaspora arménienne a été condamné pour diffamation aux US...
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Vous avez lu ça dans JSS ?
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Otez-moi d’un doute : la Turquie était-elle en guerre au côté de l’Allemagne ou c’est un leurre ?si elle était en guerre il ne faudrait peut-être pas attribuer tous les morts aux seuls Arméniens. On ne fait pas d’omelettes sans casser des oeufs. On est en guerre ou on ne l’est pas !!
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Le Professeur Lewy a gagné en justice sur les arméniens qui l’accusaient d’être payé par la Turquie.
C’est une grande victoire sur ces gens qui se croient plus historiens que les historiens !
Voila ce que le Professeur Lewy a déclaré après sa victoire : « It must be possible to defend views that contradict conventional wisdom without being called the agent of a foreign government. » C’est la liberté de l’histoire ! (cf l’association créée par Pierre Nora contre les lois mémorielles).
les extrémistes arméniens ont perdu : une bonne nouvelle ! -
Article pauvre et partial. Heureusement, il y a des commentaires excellents.
Tout à fait d’accord avec non666, son algorithme est le bon.
C’est le schéma victimaire universel qui existe depuis la nuit des temps et est notamment à l’origine de toutes les guerres d’agression de l’histoire étasunienne.
C’est le storytelling primordial qui nous fait croire que nous sommes les gentils et les autres des monstres violents que l’on doit anéantir.Contrairement à ce qu’imagine OMAR, il est nécessaire de faire les comptes. La paix est à ce prix. Sinon les victimes restent hantées par les tentatives d’anéantissement, par la violence qui n’est pas reconnue et réparée. Il n’est que de voir l’état psychologique des populations indiennes d’Amérique du Nord. Leur génocide n’a toujours pas été reconnu et... réparé !
Je connais mal l’histoire, mais il me semble que pour le moment, l’Allemagne est le seul pays à avoir reconnu un génocide. C’est dommage car, quand les faits sont connus de tous, une nation se grandit en reconnaissant son fait plutôt qu’en le niant.
Pour revenir à Fein il semble complètement discrédité par l’info de Philou017. Juste un négationniste à la solde turque de plus.
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@ Luc-laurant salvador«
Vous dîtes »il est necessaire de faire les comptes"... C’est justement ce que la Turquie a offert aux arméniens en proposant la création d’un comité neutre d’historiens internationaux chargés de mettre en lumière les évènements de 1915 et d’en accepter les conclusions !
Surprise générale : au lieu de sauter sur l’occasion, l’Arménie a refusé !!!! On peut se poser des questions.
Par ailleurs, c’est le seul pays a ne pas avoir ouvert ses archives... des choses a cacher ????? -
la diaspora elle se fout de son pays
dégueu ! -
Les Arméniens n’ont pas d’archives.... que des témoignages oraux transmis et... 1.500.000 morts !
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« Des témoignages » dites-vous ? Ces derniers proviennent des années 60 soit 50 ans après les soit-disants fait !!!!
Par ailleurs comment peut-on « exterminer » 1.5M de personnes sans laisser une seule preuve irréfutable ?
La « thèse » arménienne ne tient pas même si elle est soutenue par une France qui a tout interet à cacher sa responsabilité !!!!
L’HISTOIRE AUX HISTORIENS !!!! Et il n’y a pas un historien sérieux qui confirme la thèse arménienne ! -
Surtout que les plages de Turquie sont très belles !!! looooool
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http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9nocide_arm%C3%A9nien
La justification avancée est qu’il s’agit d’une réaction face aux désertions d’Arméniens qui eurent lieu dans certaines régions (en partie à cause des conditions infligées aux chrétiens dans l’armée ottomane), mais surtout face aux quelques actes localisés de résistance : le cas le plus important, Van, sera présenté par le gouvernement comme une révolution, un soulèvement, version démentie par tous les rapports des témoins italiens, allemands ou américains (consuls, missionnaires, enseignants...) qui expliquent que les Arméniens ont organisé une défense de la ville pour éviter de subir un massacre[19],[20].
puis plus loin,
La destruction des populations arméniennes est opérée en deux phases successives : de mai à juillet 1915 dans les sept provinces — vilayets — orientales d’Anatolie — quatre proches du front russe[24] : Trébizonde, Erzurum, Van, Bitlis, trois en retrait : Sivas, Kharpout, Diyarbakır — où vivent près d’un million d’Arméniens ; puis, à la fin de 1915, dans d’autres provinces de l’empire. L’éloignement de nombre des victimes du front, lors des différentes phases des massacres, enlève toute vraisemblance à l’accusation de collaboration avec l’ennemi.-
Sans compter que les Arméniens de l’Ouest qui n’avaient été que très peu concernés au début du génocide, ont eu aussi été massacrés quand Atatürk a voulu finir le « travail » des Jeunes-Turcs. C’est à ce moment là que mes parents alors encore très jeunes, l’une à Afyon avec ses parents, l’autre à Izmir avec ses frères, se sont enfuis. A cette période, quel lien avec le soulèvement des Arméniens contre les Turcs ? Foutaise !! encore une bonne excuse qui ne tient pas debout.
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Je m’empresse de préciser qu’en employant le terme de négationniste je n’entends pas jeter l’opprobe sur Fein.
Bien que (parce que) simple « croyant » dans la réalité du génocide arménien, j’estime heureux qu’il puisse y avoir un débat contradictoire à son sujet et que l’on puisse être avocat, serait-il négationniste, d’un peuple accusé du crime de génocide.
J’imagine facilement que les Arméniens (que je crois victimes en l’occurence) ne soient pas pour autant innocents de tout crime.
Mais je ne crois pas que la non innocence de la victime doive dispenser la Turquie de reconnaître le génocide s’il y a bien eu tentative systématique et organisée d’élimination du peuple arménien.-
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Vous confondez tout. Une guerre est une guerre, un génocide est un génocide. Quand il y a conflits armés entre deux armées, cela s’appelle une guerre et non un génocide (même si cela fait autant, voire plus de morts).
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Il est totalement absurde, ahurissant, scandaleux, de nier le génocide arménien mené par la Turquie dans ces années là. Il est pitoyable de réclamer des preuves et de chercher des comparaisons pour se disculper. Il est même étonnant de faire du buzz sur d’éventuels questionnements à ce sujet (cf un sujet voisin sur le maréchal pétain)...
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ali8 6 octobre 2010 21:40il est permis de rêver :
la Turquie reconnaît le « génocides des arméniens »
cette reconnaissance entraine le paiement d’indemnités qui seront versées comment et à qui ??
utilisez cet axiome : « penser mal pour connaître la vérité » lol
vous vous croyez au courant car vous avez des racines turques (je vous lisez sous votre ancien pseudo) moi je suis un sous chien français épris de paix et de justice
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Salsabil 6 octobre 2010 21:56Je n’ai pas d’origine turques, contrairement à ce que vous tentez de faire croire. Mais je suis liée à la Turquie, ce qui est tout à fait différent.
Je vous redis gentiment de ne pas trop jouer avec moi sur ce sujet.
Je suis tout à fait française et ce depuis de longues générations.
Ce génocide est tout simplement irréfutable, c’est absolument stupide de le renier.
Comme il est stupide de dériver sur d’autres exactions ayant eu lieu, ou ayant encore lieu. Cre sont d’autres problèmes, à gérer sous d’autres sujets.
Sur celui-ci, il n’y a pas de questions à se poser sur la reconnaissance.
J’ai bien conscience de ce qui va suivre, c’est une évidence. Si vous pensiez avoir trouvé le sésame de la solution, c’est raté !
Reconnaître d’abord, c’est le premier point. Pour le reste toutes les négociations, discussions sont possibles. Il sera difficile pour chacune des parties de prouver quoi que ce soit.
Vous vous imaginez que les archives, les preuves de possession ont été gardées à la vue de tous ?
Vous pensez sans doute connaître les dessous de la société turque... Laissez-moi rire !
Au fait, Ali8 = Fonzi, peut-être ???
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La diaspora tente d’impooser son point de vue avec du lobbying agressif et non par l’apport de preuves irréfutables. Il est évident que la thèse proposée comporte des lacunes !
Malheureusement, les enfants arméniens sont élevés dans la haine du Turc et le formatage de l’esprit...chose qui n’existait pas avant les années 60 ! Ce phénomène est donc quelquepart récent si on les compare aux évènements de 1915 !
Pour revenir à votre commentaire, SALSABIL, et pour se libérer de ces « cicatrices encore sanglantes », l’arménie se doit d’accepter la constitution d’un comité d’historiens neutres proposée par la Turquie et jusqu’ici réfutée par l’arménie et sa diaspora...
Personne n’imposera à la Turquie et aux Turcs ce qui ne peut être prouvé... -
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Il n’existe qu’un film amateur allemand de la longue marche de la mort (technique que reprendront les japonais aux Philippines en faisant marcher « à mort » soldats américains et civils philippins de Bataan à San Fernando pendant la guerre du pacifique.... le cimetière mémorial de cette « marche de la mort » se visite à l’entrée de la ville d’Angeles aux Philippines... à part ce cimetière, il n’y a aucune archive de ce génocide peu connu.... les Arméniens eux n’ont même pas de cimetière !) des arméniens... on peut en voir des extraits dans le documentaire « le génocide oublié » d’Arte. C’est le problème de ce génocide, les Arméniens n’ont aucune photo de camp ou de cadavres entassés ou brulés pour faire pleurer dans les chaumières !
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donc, en gros, d’après Ali,
on s’en fou du génocide arménien parce que c’est des chrétiens .... cool ! -
blue,
le seul qui la haine, c’est vous.
vous voulez que je vous trouve un kurde pour vous défouler ? Oups, je crois que c’est à leur tour de passer à la casserole ... -
@ Salsabil
Accepter les conclusions du travail d’un comité d’historiens neutres que la Turquie a proposé à l’Arménie mais que cette derniere refuse...c’est justement ce que la Turquie et les Turcs demandent !!!
Quant à Hrant Dink, ce dernier était la bete noire de la diaspora arménienne jusqu’a sa mort ! Ces derniers le haissaient puisqu’il était justement pour l’ouverture ! Aujourd’hui, cette diaspora verse ses larmes de crocodile et veut hypocritement en faire un héro !!!!!
Les Turcs avait plus de sympatie pour Hrant Dink que les Arméniens eux-meme ! La preuve en est dans ses funérails ! -
@ libellule
Vous parlez probalbement de la haine vicérale que l’on peut lire dans tous les sites arméniens ?!
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Continuez Blue et vous allez tomber sous le coup de la loi Gayssotian... !
Je déconne elle existe pas.... alors profitez en ! -
Mais oui Salsabil, comme Blue le dit, il n’y a que les Turcs qui aimaient Hrant Dink. Vous voyez à quel point ?? Mais les Turcs sont trop jaloux, et comme Hrant aimait ses racines arméniennes, et bien ils l’ont tué. Vous parlez d’un amour !!
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<<que chacun puisse repartir de l’avant, libéré de ces cicatrices encore sanglantes.>>
ce jour là, les américains feront leur mea culpa sur leur usurpation des terres amérindiennes,ce jour là, les palestiniens reconnaîtront la déclaration d’indépendance de l’état d’israel,ce jour là les israéliens reconnaitront le peuple palestinien et leurs excès de zèle à leur encontre,ce jour là, les français reconnaitront avoir colonisé l’afrique et le moyen orient,ce jour là, il n’y aura plus de dictatures nulle part,ce jour là, le messie viendra, etc...Imagine : john lennon-
mais les français reconnaissent la colonnisation et la traite des noirs
les turques ne reconnaissent pas le génocie
c’est assez clair ... -
Aldebaran, arrêtez d’être aussi sur de vous. Avant de voir la paille dans l’oeil du voisin, n’ignorez pas la poutre logées dans le votre d’oeil. La France a aussi scandaleusement voulu reconnaitre le role positif de la colonisation... sans oublier les massacres antillais et algériens, les tueries en Indochine, la traite des noirs, les razias et spoliations sur les côtes africaines, les exactions commises à Haïti et la punition pécunière qui l’a suivi.
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« ...celui-ci... »
J’espère que la nation turque se désolidarisera un jour des horreurs ottomanes à l’encontre du peuple arménien. Mais c’est mal barré vu le ralliement opportuniste de la Turquie à l’Iran, vu sa non-intégration à l’Europe, pour cause notamment de non-reconnaissance du génocide.-
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« ralliement opportuniste de la Turquie à l’Iran »... de pire en pire... et que dire de votre mauvaise foi ?!
Le seule pays (avec le Brésil) qui fait preuve de pragmatisme et qui ne tombe pas dans l’hypocrisie, c’est justement la Turquie !!!!!!Un conseil : arrétez le 20h de TF1...
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L’HISTOIRE AUX HISTORIENS !!!!
Et il n’y a pas un historien sérieux qui confirme la thèse arménienne ! Le reste n’est que propagande haineuse de la part de gens haineux...
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Quant au sujet lui-même, un tel canular visant à inverser le génocide arménien, c’est du très mauvais scoop. Tout le monde sait que tout le monde a fui l’empire ottoman sanguinolant de ces années là et je me doute que quelques troupes arméniennes ont du parfois un peu trop se lâcher en contrepartie de leurs millions de morts...
Quant à l’administration américaine, chacun sait qu’elle peut toujours ouvrir les mauvais dossiers et classifier les bons. Quant aux sources...-
Bonsoir,
D’abord merci pour les commentaires, je ne suis pas d’accord avec la plupart mais ils sont plus ou moins intéressants. Ce que dit le diplomate us, Bruce Fein, est également intéressant dans le sens où il met en perspectif l’histoire douloureuse turco-arménienne.Ainsi, les Turcs ne se sont pas réveillés un beau jour en se disant on va trucider les Arméniens, comme les Français n’ont pas massacré les Algériens par « plaisir » sadique. Il y a des événements qui font que des tragédies ont lieu, ça n’excuse pas évidemment, mais il ne faut pas non plus supposer tout et n’importe quoi à ces tragédie, en particulier faire des parallèles avec la Shoah, ce que fait, ou est tentée de faire, aujourd’hui toute communauté ayant souffert dans le passé et qui veut se construire sur cette souffrance.Ainsi, il ne s’agit pas d’oublier, ni d’excuser mais essayer de se défaire d’une position qui fait des monstres tout un peuple (les « les Turcs n’ont rien à faire en Anatolie », ou « les Turcs sont des barbares qui ont même inspiré les Nazis » etc viennent de cet état d’esprit). Cela n’est pas de l’histoire ou de la mémoire mais de la haine ou de la volonté de vengeance.Pour revenir à l’Histoire, tout le XIX et XXeme siècles les puissances occidentales (Français et Anglais en tête) et la Russie ont travaillé à démembrer l’Empire Ottoman. Bulgares, Grecs, Serbes, Arabes du Machreq, Kurdes, Arméniens ont été ainsi incités et poussés à se soulever, aidés militairement et financièrement contre l’Empire Ottoman.Il suffit de jeter un oeil sur l’évolution des possessions territoriales ottomanes sur une carte depuis le milieu du XIXeme siècle jusqu’au début du XXeme pour voir cette réalité, les accords de Sykes-Picot finissant d’annihiler l’Empire ottoman (voir mon article sur le sujet : http://mobile.agoravox.fr/tribune-libre/article/nouveau-malaise-dans-la-77433).Ainsi, présenter les massacres et déplacements des Arméniens comme une posture offensive des Ottomans est historiquement fausse, les Ottomans étaient bien dans une posture défensive et se battaient pour leur survie...ça n’excuse rien comme j’ai dit aux atrocités commises contre les Arméniens mais comme je l’ai dit il ne faut pas tout supposer à celles-ci, comme par exemple et par anachronisme un Shoah bis.-
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L’histoire n’est pas seulement « douloureuse » ; c’est avant tout l’histoire d’un Empire absolutiste, qui surveillait ses sujets, notamment les Arméniens(police secrète oblige !).. S’ajoutait à cette surveillance, des assassinats de masse,ceci avant 15.On assassinait régulièrement, des milliers d’Arméniens pour faire chuter la démographie.C’est une politique de raciste.Cela n’avait rien à voir avec la sécurité de l’empire, sachez le une fois pour toute !L’élément arménien était indésirable.
Les preuves de ce que j’affirme sont en ligne, et tout le monde doté d’une honnêteté intellectuelle, fait fi de l’interview donnée en pâture, aux lecteurs d’agora vox.
La posture soi-disant offensive de l« empire, est, comme je l’ai dit précédemment, une histoire inventée. Les Arméniens n’étaient pas des traîtres comme les fascistes turcs l’affirment. Ils se défendaient contre le tortionnaire/bourreau. Le mot de »survie" utilisé malencontreusement par llker pour l’empire convient plutôt aux Arméniens.
Cartes géographiques :
En effet, on peut remarquer en consultant les cartes géographiques que l’Empire a cédé certains de « ses » territoires, il a du monnayer ces pertes.... vraisemblablement. On peut constater la même chose pour d’autres Etats et non des moindres..Etes-vous un nostalgique des conquêtes ?
Puisque vous parlez de cartes géographiques, celles où il est question des ethnies, ou peuples …comment expliquez vous la disparition totale de l’ethnie arménienne en lisant les cartes après 1915 ?
Quant au génocide des juifs, il est judicieux de constater que les Allemands, les généraux allemands , présents en garnisons sur tout le territoire de la Turquie,(alliance sympathie mutuelle)ont bien appris des méthodes turques ; jusqu’à imaginer(progrès oblige) les hautes cheminées d’Auschwitz. Effacer les traces, pas d’ossements entassés les uns sur les autres, quelques charniers, certes, mais surtout la crémation.
Nous constatons, que le mot de génocide convient pour qualifier la disparition totale du peuple arménien , parce que l’empire a développé un racisme contre cette composante, présente depuis des millénaires dans la plupart des provinces qui constituent le pays des Arméniens, que j’appelle l’Arménie occidentale.
Peu importe que le mot soit apparu avec Lemkin (je rappelle tout de même que Lemkin a crée ce mot en analysant rigoureusement le cas arménien) au procès de Nuremberg ; le mot existe, le crime est imprescriptible, et les Arméniens ont , non seulement le droit de l’utiliser, mais encore ils ont le droit absolu de se déclarer le premier génocide du XXème siècle, n’en déplaise aux racistes semeur de troubles et d’idées mensongères. Il est approprié aussi de parler de négationnisme du génocide des Arméniens. Comme il est approprié et juste , de parler d’ethnocide pour les Arméniens puisque nier le crime participe du concept d’ethnocide.
Nier, travestir, réviser, sont des méthodes de néo-nazis, de nazis tout court.
Les ottomans , les Turcs d’Ataturk, sont des Gobineau puissance yatagan.
Cette mise au point est destinée aux personnes éclairées, et non aux robots faschos de la toile ; ceux-là, sont à mon avis une espèce en voie de disparition, nous les anti-fascistes, anti-racistes, y veillons, qu’on se le dise !
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Il est évident que les Arméniens et surtout la diaspora ont fait des évènements de 1915 UN FOND DE COMMERCE !
Il n’y a pas une seule preuve irréfutable de soit-disant génocide si ce n’est des photomontages (photoshop a été inventé par un arménien !). Par ailleurs, la Turquie a proposé la constitution d’un comité neutre d’historiens internationaux chargés d’eclairer sur ces évènements et offert d’en accepter les conclusions !!!! Stupeur : l’arménie a refusé !!!!!!!! Qu’a t’elle donc a cacher ?????La France notamment soutient la version arménienne et il ne faut pas chercher loin pour en connaitre les raisons puisque la France a soutenu les milices arméniennes et poussé à la guerre civile contre l’Empire ottoman dont la France justement convoitait certains territoires...
A cela s’ajoute des motivations électorales puisque la communauté arménienne représente un grand nombre d’électeurs qu’il ne faudrait surtout pas négliger pour certains politiques vereux !
Force est donc de constater qu’il va falloir secher les larmes de crocodile et ouvrir ses archives...-
Décidément BlueLux, c’est du copier/coller partout, dans tous les journaux ; ici comme sur le figaro.fr. MDR !!!!
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Qui monsieur Fein ?
Un négationniste caché, dont on nous ressort l’interview ?On fait les fonds de tiroirs maintenant ? Le commerce négationniste est-il en chute ?Laissez tomber avec la Turquie, rien qu’à voir comment elle se comporte avec les Kurdes...quels qui soient...des enfants Kurdes emprisonnés, c’était à la une il n’y a pas longtemps.......Quant aux Arméniens, au génocide des Arméniens, foutez leur la paix.C’est trop vous demander ?Pourquoi tant d’acharnement, on se le demande !La Turquie a -t-elle quelque chose à cacher, comme des charniers , des ossements d’Arméniens assassinés pour la seule raison qu’ils étaient des Arméniens.Vos« raisons d’Etat »pour justifier ce crime de génocide, sont malhonnêtes. C’est l’argument qu’on utilise lorsque on a quelque chose à cacher. C’est une méthode qui ne passe plus. -
Permettez moi de nourrir pour une fois le troll et répondant ainsi à Omar, avant de quitter ce sujet scabreux, sans suivre Omar sur le terrain de l’injure.
Raisonnant en terme politique et éthique, il allait de soi que :« NOUS TENDONS la main de l’amitié, de la paix et du bon voisinage à tous les Etats qui nous entourent et à leurs peuples. Nous les invitons à coopérer avec la nation juive indépendante pour le bien commun de tous. L’Etat d’Israël est prêt à contribuer au progrès de l’ensemble du Moyen Orient. »Main tendue et mordue depuis toujours.Contrairement à vous Omar, j’exclus de ce sujet tout autre considération spirituelle ou sacramentelle, relevant de la Foi. Vous ne me verrez jamais écrire contre les Fidèles, et en cela je suis certainement contre le panarabisme mais pas contre l’Islam ; ne mélangez pas tout.-
La première fois que le terme « génocide » a été associé aux évènements de 1915, c’était dans les années 60 !!!
Comment expliquer cette amnésie de 50 ans ???
Ah mais c’est bien sur ; Les victimes juives de la Shoah commencaient a être dédommagées...et il est clair que ca donne des idées à certains...-
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Blue.... Hitler lui même parlait du génocide arménien dans les années 30... faut revoir tes fiches mon gars.... Vous n’avez pas le triste monopole d’avoir été génocidé ! Je me souviens d’une interview du cinéaste Lelouche il y a une dizaine d’année, parlant du XXeme siècle il disait : ... « C’est quand même un siècle qui a connu deux guerres mondiales et un génocide !... » s’asseyant ainsi allègrement sur l’Arménie, le Cambodge, le Rwanda, la Palestine etc... etc... et tu asle culot de parler de fond de commerce ! C’est de l’humour Blue !
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Je ne comprends pas qu’un parallèle soit fait entre les souffrances du peuple arménien et une prétendue affaire de génocide à l’encontre des ottomans, sortant dont on ne sait quel chapeau ni pourquoi, sauf à contribuer à l’éternel spectacle de la rumeur et donnant ainsi un peu d’audience à un site qui ne sait plus quoi trouver pour subsister à tous égards..
De toute évidence, j’imagine que le peuple arménien ne cherche pas à se reconstruire sur des douleurs passées, cette reconstruction étant déjà faite. De même, le peuple arménien semble avoir uniquement demandé la reconnaissance de sa Shoah, sans accuser le peuple turc dans son ensemble de traîtrise, contrairement à ce qui lui fut fait, et ce sans aucune explication ni remord ultérieurs.-
Chacun à sa « Shoah », c’est là une conception de l’Histoire bizarre.
Par ailleurs, les populations turques ont été massacrés des Balkans au Caucase, documentez-vous.-
LA DIASPORA ARMENIENNE SAIT Y FAIRE : VERSER DES LARMES DE CROCODILE POUR FAIRE FRUCTIFIER LEUR FOND DE COMMERCE !
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Blue à nouveau.... Quant tu parles de « verser des larmes de crocodile pour faire fructifier.... etc... »
es-tu bien sûr de parler des arméniens... ?
A ma connaissance une seule « fiction » sur de sujet : le prologue du film Mayrig de Verneuil et un seul documentaire : « le génocide oublié » diffusé il y a 15 ans sur Arte ! Sur le plan de la com les Arméniens sont battus à plate couture.... les grandes douleurs ne sont pas muettes pour tous... Pour l’adagio du martyr suivi du grand air de la jalousie faut regarder ailleurs mon gars ! -
Blue.... je croyais que les juifs et les turcs étaient en froid ?
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L’HISTOIRE AUX HISTORIENS !!!!
Et il n’y a pas un historien sérieux qui confirme la thèse arménienne ! Le reste n’est que propagande haineuse de la part de gens haineux...
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L’histoire aux historiens certes... et la mémoire aux amnésiques Blue !
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« Chacun à sa »Shoah« , c’est là une conception de l’Histoire bizarre. »
C’est pourtant la vôtre, liker ou ce qui ressort de votre article tordu, ambigu, limite révisionniste, digne d’une propagande heureusement oubliée. Votre article n’a de cesse de minimiser - et chercher à justifier - le génocide arménien.Je vous laisse à vos élucubrations.-
Ce n’est pas la mienne justement, mais la votre... Chercher à imiter la Shoah, n’a jamais fait une vérité historique.
Vous marchez à la propagande anti-Turc, donc vous reviendrez ergoter sur cet article, mais bon rien de bon dans votre discours.-
on peut dire que la diaspora arménienne a tort d’alléguer un génocide ?
elle a essayé d’empêcher la nomination de l’historien gilles veinstein au collège de france, parce qu’il n’endossaient pas les thèses extrémistes de ces gens qui voudraient prendre à la Turquie des territoires et des capitaux
la Turquie est un grand pays qui a vaincu ses ennemis en 1922, dont les arméniens qui avaient trahi ;
vive la Turquie !-
article partial et superficiel
base juste sur un pretendu temoignage
mais sans aucune argumentation serieuse de fond
c’est comme si on expliquait qu’il n’y a pas eu de Shoah
en 1940 vivaient des millions de Juifs dans l’Est de l’Europe
a la fin de la guerre ils n’etaient plus que qq centaines de milliers
question : que sont ils devenus ? reponse : ils ont forcement ete elimines !
idem les Armeniens, toute cette region de l’est du plateau anatolien autour du mont Ararat etait pleine de villages prosperes peuples en majorite d’Armeniens, car l’Armenie historique etait bcp plus etendue en superficie que ne l’est l’actuelle minuscule Amenie ex-sovietique, aujourd’hui ces villages sont ruines et cette region est completement desolee,
avant 1914 sur le territoire de l’actuelle Turquie la population etait composee de 20 a 30% de Chretiens, aujourd’hui ils sont moins de 1% car ils ont ete massacres ou expulses de force !
massacres les Armeniens et les Assyro-chaldeens meme si certains ont pu fuir
les Grecs ont ete expulses de force parfois au prix de violents massacres
le resultat c’est aujourd’hui une Turquie entierement musulmane
on peut discuter sur les causes et les raisons profondes de cette tragedie (la disparition du peuple armenien), expliquer par exemple que les circonstances de la 1ere guerre mondiale, la chute du Sultan aient pu provoquer un enchainement tragique ou les responsabilites seraient melees mais on ne peut nier les faits : les Armeniens ont ete massacres au moins par centaines de milliers ds des conditions particulierement atroces .. il y a pour cela des milliers de temoignages, des milliers ..
cet article est tres partisan et ne cherche pas vraiment a etablir la verite-
L’HISTOIRE AUX HISTORIENS !!!!
Et non à la propagande haineuse de la diaspora arménienne !
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Vous ne seriez pas un peu Turc sur les bords Blue ?
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Ce que je trouve dommage dés qu’on parle de l’Histoire du point de vue turc, c’est qu’on est taxé, dans un mouvement réflexe, « d’agent à la solde de l’Etat turc ». Comme si cet Etat, qui selon cet esprit n’avait d’autre but que de déployer une politique de « négationnisme sophistiqué », donc comme si cet Etat employait tous les Turcs et turcophiles du monde. C’est un a priori des plus étranges et faux.
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Par ailleurs, un truc bizarre encore, que je lis ici ou ailleurs, c’est qu’on reproche aux Juifs de singulariser la Shoah, en gros de dire « nous, nous, nous » et en même temps on soutient les Arméniens dans leur volonté de singulariser leurs souffrances, en la calquant justement sur la Shoah (vocabulaire, déroulement des événements, d’ailleurs les Turcs auraient inspiré les Nazis d’après la propagande en cours, tout cela en se basant sur une seule phrase qu’aurait(...) prononcé Hitler, c’est court comme preuve, mais le but n’est pas d’avoir des preuves, la faute est déjà ).
Le fait est que les Européens (Français et Allemands principalement) n’en peuvent mais de devoir seuls porter le poids d’une conscience lourde d’un crime sans exemple (la Shoah) et ils se cherchent des « compagnons de route » dans le crime.C’est alors désingulariser la Shoah en cherchant des exemples ailleurs : « ah, mais ça a également eu lieu ailleurs et dans le passé ». C’est une manière de redevenir normal au fond, l’histoire turco-arménienne n’étant qu’un moyen de retour à la normal - sinon on s’explique mal que ce sujet prenne tant de place dans les pays occidentaux.Ainsi, si la tragédie arménienne est une faute pour les bourreaux (faute pour la violence et la tuerie contre des civils), elle n’a pas avoir avec le génocide des Juifs, c’est ici que les Turcs refusent le terme de « génocide », et non pour se défiler de leurs responsabilités. Le jour où la tragédie arménienne, loin de toute propagande, sera nommée pour ce qu’elle fut, alors le repos de la mémoire sera possible.-
Auteur,
pensez vous que votre article doive faire de vous le Messie ?N’avez-vous pas compris comme les autres que sur agoravox, votre cause est éphémère : elle dura à peine plus de 24 heures, c’est peu comparé aux souffrances des arméniens.Bonne suite sur votre blog.-
Ah ça, c’est le dernier de mes soucis que d’être lu sur Agoravox ou sur mon blog, concernant le Messie je ne comprends pas bien ce que vous voulez dire, mais bon, je préférerais bien mieux que des lecteurs comme vous, qui pensent avec leurs pieds, ne me lise pas du tout. D’ailleurs, ne deviez vous pas ne plus intervenir ici et me laisser dans mes « élucubrations » ?
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il a tellement bien conseillé la Président Reagan le Fein aux grandes oreilles, que Reagan a été le seul Président américain à reconnaître le Génocide
De plus les Arméniens auraient massacré 2.000.000 de Turcs avec l’aide des Français et des Russes, rien que ça
il devrait l’ignare nous préciser où les Arméniens ont bien pu dénicher 2.000.000 de Turcs sur le plateau arménien où ils étaient tout au plus 600.000, quand ( en avril 1915 peut être) et comment ( sûrement avec des lances pierres)
et puis le Génocide ça leur a tellement rapporté aux Arméniens, que la Turquie kémaliste n’a eu qu’à ramasser le fric à la pelle pour réarmer le pays et bouter les vainqueurs hors du pays vaincu.
Quant au Blue de Bakou : le rapport Lepsius, c’est un roman ; les photos d’Armin Wegner c’est du Photoshop inventé par un Arménien, les ossements de Deir Er Zor c’est des Turcs massacrés par les Arméniens, les rescapés du Moussa Dagh par la marine française c’est une fiction…..
Et les 5.000.000 Arméniens dispersés dans le monde ils viennent de nulle part
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Non, vu que les Ottomans ont perdu la guerre et l’Empire fut démembré par les puissances occidentales. Il faudra attendre la guerre d’indépendance et le génie militaire et politique d’Atatürk pour que la Turquie voit le jour, n’en déplaise aux frustrés...
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De « petites » erreurs :. 5 000 000 d’Arméniens dispersés dans le monde ?. l’argent ramasser à la pelle ?. 600 000 Turcs ou Musulmans en Anatolie ?Franchement à force de dire n’importe quoi, on finit par tout discréditer même ce qui mérite le respect.-
Tellement épris qu’il devrait se pencher sur sa « propre » histoire, et pourquoi pas la voter dans son Parlement.
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Un historien qui essaye de « plaire » à un pays surtout sur un sujet aussi grave ? C’est là le comble de l’a priori, ce n’est plus de l’histoire mais du « loft », tapez 1 si vous aimez, 2 sinon. C’est une manière pas très sérieuse de discréditer les points de vue turcs sur son histoire.
Dire par exemple que les Arméniens n’ont pas subi des exactions parce qu’ils étaient Arméniens, ce que, par imitation de la Shoah, croient ou essayent de faire croire le point de vue arménien, mérite au moins d’être pris en compte. Sinon on dit ce qu’on veut et les autres doivent accepter.-
Welles Mars, c’est la colère voire la haine qui vous fait parler, je pourrais démontrer point par point que vous vous trompez sur le supposé racisme des Turcs envers les Arméniens, mais le dialogue n’est pas votre truc, votre êtes obnubilés par une conception maladive du « Turc », j’espère (pour vous) qu’ils n y en a pas beaucoup comme vous - ça fait peur.
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IIker, c’est l’ignorance qui vous fait « répondre » ; je n’ai jamais parlé des Turcs dans leur globalité, j’ai tout simplement décrit le fonctionnement de l’Empire, à savoir un empire dictatorial, non respectueux de l’ensemble de ses sujets puisque des lois spécifiques scélérates avaient cours pour humilier les Arméniens , entre autre. Il suffit de chercher dans les textes de lois de l’époque. Je parle de la politique de l’Empire. Cela vous incommode-t-il ? Il apparaît que oui, puisque vous m’ inventez une haine et une colère qui n’existent pas. Dois-je en conclure que vous êtes programmé, soit pour inventer, soit pour transformer ? Si tel est le cas, personnellement, ça ne me fait pas peur, qu’on se le dise !
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Welles Mars, « les ottomans , les Turcs d’Ataturk, sont des Gobineau puissance yatagan. » cela est de vous, si ce n’est pas généraliser qu’est-ce alors ?
D’ailleurs les « vous êtes programmé », « ça ne me fait pas peur » (pourquoi dire ça ?) démontre que j’ai raison, vous vous faites des idées sur les Turcs.J’entends bien que vous voulez honorer la mémoire de vos ancêtres (si vous êtes Arménien ?), et vous avez raison, et moi-même je ne laisserais pas dire n’importe quoi sur les miens, surtout pas en faire des « Nazis ».Qu’une commission d’historiens soit constituée et que chacun livre son point de vue, moi perso j’en respecterais les résultats et vous ?-
iiker, lorsque j’écris « Turcs d’Ataturk », je vise les fous du généralissime Atatutk, les fanatiques, les « touche pas à Ataturk » ;
Ataturk disait dans ses discours : « La Turquie aux Turcs ». C’est comme la France aux Français, cela ne vous dit rien ? cette idéologie vous est-elle inconnue ?
Pour ces fous d’Ataturk, je maintiens l’expression Gobineau puissance yatagan.
Vous
« êtes programmé » singulier, j’utilise le vouvoiement en m’adressant à vous.
dixit : « si vous êtes Arménien »
respondo :
N’oubliez pas que le sujet de la mémoire, et le sujet des crimes tels que les génocides , intéresse un grand nombre d’Hommes et de Femmes sur toute la planète ; même sur la planète Mars.
Je ne savais pas que les vôtres étaient les gens que je décrivais ; j’essayais simplement d’éclairer les lecteurs sur l’Empire absolutiste , et sur l’idéologie raciste de l’Empire et de la République, puisque dans cette République, après 15, le ménage n’a pas été fait par le nouveau pouvoir du général Ataturk. Tous les assassins ont été recyclés et ont obtenu des postes dans le gouvernement. J’en déduis donc, que en Turquie, après le génocide des Arméniens, le pouvoir était gardé par les mêmes fanatiques. D’où l’impossibilité de retour des rares rescapés Arméniens.
ps : je suis au courant pour les un ou deux procès des assassins, nul besoin de me le dire.Ce fut un simulacre de justice organisé pour les besoins de la cause négationniste, déjà à cette époque on a prémédité la négation, comme on avait pré-médité le génocide.
Sur la commission d’ historiens :
Vous voulez parler du « Grenelle des historiens » ?
Je suis écolo indépendant, et rien d’efficace n’a été mis en place sur le Grenelle vert…donc, je me méfie toujours des grandes appellations créées par des fumistes imposteurs ; je suis désolé, mais dans ce cas, les fumistes imposteurs sont les vôtres.
bon dimanche.
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« Même sur la planète Mars », mentalement vous vivez hors de la réalité, sur une autre planète en effet où les « Turcs » sont barbares etc..
Concernant la commission d’historiens, qui mieux que les historiens pour définir l’Histoire, ah oui, vous !!-
Vous n’êtes pas sensible au dialogue, llker. Alors que vous le prônez inlassablement .
Insensible à l’humour, aussi ?Je vous mets au défi de me trouver un seul terme qui dénigrerait les Turcs dans leur ensemble, llker.J’ai simplement écrit :Pour ces fous d’Ataturk, je maintiens l’expression Gobineau puissance yatagan.
bon après-midi.
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Moi fermé au dialogue Welles Mars ? relisez-vous, vous verrez, peut-être, les énormités que vous écrivez.Concernant Mustafa Kemal Atatürk, que vous dénigrez comme un collégien médiocre en science dénigrerait Albert Einstein, ça n’a aucune porté. Par ailleurs, le qualificatif de général, dont vous usez avec prodigalité, est également utilisé par les Islamistes qui n’aiment pas Atatürk pour « démontrer » qu’il était juste un militaire sans vision politique. Or, il fut l’homme qui mit entres autres en oeuvre :« l’abolition du califat, séparation de la religion et de l’Etat, suppression des tribunaux religieux et des écoles religieuses (1924), abolition de la polygamie, suppression des ordres religieux et interdiction du port du fez (août-novembre 1925), adoption de nouveaux codes civils, criminel et commercial établis d’après les codes suisse, italien et allemand (janvier-février 1925), obligation du mariage civil (septembre 1925), adoption des caractères latins à la place des caractères arabes -(novembre 1928), droit de vote des femmes (dès 1934 !), développement exceptionnel des écoles laïques, des universités, et des voies de communication, les voies ferrées surtout, nationalisées et multipliées, permettant de meilleurs contacts avec les provinces les plus éloignées, distribution de terres aux paysans, création d’une banque agricole, favorisant la modernisation des campagnes, politique étrangère résolument pacifiste visant à établir de bons rapports avec tous ses voisins et avec les grandes puissances. »
http://turquie-news.fr/spip.php?article4918
Le monde a connu mieux (pire) comme politique que vous qualifiez de « raciste ». Qui est formaté je me demande ?
Par ailleurs, vous généralisez bien votre ressentiment à l’ensemble des Turcs lorsque, par exemple, vous dites :
« j’essayais simplement d’éclairer les lecteurs sur l’Empire absolutiste , et sur l’idéologie raciste de l’Empire et de la République »
or, si la République de Turquie était basée sur une idéologie raciste (laquelle ?) comme vous l’affirmez, cela signifie que les sujets de cette République sont également racistes puisqu’ils vivent, votent, participent à la vie de celle-ci. C’est comme si, pour faire image, je disais que la République française est raciste d’avoir une conception unitaire de l’Etat, ce qui signifierait que les Français, qui acceptent ce système, le sont également...
Soyez honnête avec vous même, à défaut de l’être avec les autres, et admettez que vous avez, je dirais par euphémisme, une dent contre les Turcs.
Bonne journée également.
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llker, j’ai parlé de « généralissime ».
Je le dénigre en effet, vous avez bien compris ce point.
« Ses prouesses »,que vous énumérez, sont à mon avis , celles d’un personnage ultra- autoritaire. Imposer ainsi un mode de vie totalement nouveau pour la région, est un abus de pouvoir.
Pourquoi une politique raciale ? Parce qu’il n’a rien fait pour que les rescapés du génocide regagnent leur lieu de vie. Au contraire, les rares rescapés du génocide ont du partir illico presto, chassés une deuxième fois par la République, et par un « sans retour possible ».
Personnellement s’il n’a pas soutenu ces rescapés, c’est qu’il avait quelque chose contre eux ; d’ailleurs comme je l’ai dit, il a réhabiliter des tas d’assassins.
Et je suis très choqué, par ses paroles : La Turquie aux Turcs. Pour moi c’est un slogan raciste.
or, si la République de Turquie était basée sur une idéologie raciste (laquelle ?) comme vous l’affirmez, cela signifie que les sujets de cette République sont également racistes puisqu’ils vivent, votent, participent à la vie de celle-ci. C’est comme si, pour faire image, je disais que la République française est raciste d’avoir une conception unitaire de l’Etat, ce qui signifierait que les Français, qui acceptent ce système, le sont également...
Je crois que le mot « sujets » rappellent l’Empire…lapsus révélateur ? Sous une République, il n’y a que des citoyens.
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« généralissime » est, Welles Mars, un grade de général... mais bon, l’intéressant dans votre commentaire est que vous allez jusqu’à justifier l’archaïsme (khalifa, pas d’élections, pas de place à la femme dans la société etc) en raison de votre anti-kémalisme :
« »Ses prouesses« ,que vous énumérez, sont à mon avis , celles d’un personnage ultra- autoritaire. Imposer ainsi un mode de vie totalement nouveau pour la région, est un abus de pouvoir. »Concernant le « la Turquie appartient aux Turcs », il faut situer le contexte (pour les lecteurs éventuels, parce que vous votre idée est faite) , c’est un reportage pour l’agence d’information AP, où Atatürk dit qu’on peut discuter le partage des détroits (vous savez peut-être que le détroit du Bosphore n’appartient à la Turquie) et des mers, mais que la Turquie appartient (c’est le terme dans le texte) aux Turcs comme citoyen justement (comme le vous rappelez, merci) pas en tant qu’ethnie. Pourquoi dit-il ça, parce que 4 ans avant la Turquie était envahie, morcelée par les forces occidentales.Par ailleurs, vous qui êtes très choqué par cette phrase d’Atatürk, que dites-vous de la Constitution grecque qui, article 3, dit : « la Constitution grecque reconnaît comme « religion dominante la religion de l’Église orthodoxe orientale du Christ » marquant par là que l’orthodoxie fait partie de l’hellénisme. Elle accepte « l’inviolabilité de la liberté de la conscience religieuse », mais interdit le prosélytisme, c’est-à-dire les efforts déployés pour défendre sa foi, à l’exception de l’orthodoxie grecque » ?Pourquoi ne pas rappeler également qu’Atatürk appelait de ses voeux la constitution d’« Etats-Unis mondiaux » aux dessus des nationalités, pour ouvrir à la possibilité d’une paix globale qui « développerait et hausserait l’expérience, la connaissance et les conceptions humaines en général ». Cela a plus d’envergure que vos mesquineries. Enfin bon, votre idée est faite comme j’ai dit.-
Le nationalisme du généralissime,était, est une religion politique, llker. C’est pourquoi « la Turquie aux Turcs ». Ce n’est pas la peine de noyer le poisson dans le détroit du Bosphore, en me parlant du contexte. Je me fiche absolument du contexte.
En bon général qui se respecte, il ne pouvait qu’être nationaliste, vu ses galons…
Pire même, j’ai entendu parler aussi de pan-turquisme, à son sujet, voyez-vous.
Il était tellement soucieux de faire des Etats - Unis mondiaux, qu’il a même pensé à boucler toutes ses frontières en imposant la loi du plus fort contre les plus faibles.
Sûr qu’il a pu endormir les gens en tenant ce discours d’Etats-Unis mondiaux en génial populiste qu’il s’est trouvé être, une fois son casque à pointe remplacé par un autre-couvre chef, comme une casquette de navigateur par exemple, sur son yacht en train de faire une virée mondaine.
Non, le kémalisme ,doctrine militaire ne peut être compatible avec l’idée du bien être des populations.
Avant Ataturk, il y avait l’Empire, avec lui il y a eu ce grand Etat (grand par la superficie) qui a expulsé les rescapés Arméniens.
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« Boucler toutes ses frontières » et « pan-turquisme » (qui est l’expansion aux delà de ses frontières) est contradictoire, Welles Mars, mais vous n’êtes pas à une contradiction près..
Par ailleurs, le Général (...) De Gaulle était également un militaire, ce qui n’a pas empêché qu’il soit également un grand politique - l’un n’empêche l’autre que dans votre esprit et à propos des Turcs..En parlant de De Gaulle, voilà ce qu’il disait à propos d’Atatürk : « la Turquie a choisi à partir de l’impulsion géniale d’Atatürk, de sortir des cadres anciens, de mettre en oeuvre toutes ses ressources matérielles et toutes ses capacités humaines qui puissent l’aider à accélérer sa marche vers la modernité ».Il serait, peut-être intéressant (pour vous), de sortir des « j’ai entendu parler », et de la boue qui vous sert de « milieu intellectuel ».-
J’ai bien dit :« j’ai entendu parler »…d’où peut-être la contradiction que vous relevez.
Si quelqu’un en sait plus sur le sujet, il serait intéressant d’en débattre, de dialoguer en quelque sorte..
Vous peut-être ? ; puisque vous ne vous considérez pas être dans la boue ? Je vous trouve bien fier…(comme un turc ?)Ceci est un corollaire à votre :(Arménien ?).
Merci, pour le général De Gaulle, je suis au courant, mais il n’est pas dans l’échantillon des hommes politiques que je préfère. Il a bien bouclé la presse dont l’ancienne ORTF, en censurant à plein temps ,entre autre. Rendons lui grâce quand même car il n’a pas éliminé tout un peuple dans son hexagone. On ne peut en dire autant de Kemal Ataturk. J’ai déjà expliqué sommairement sa participation dans le génocide des Arméniens. (réhabilitation de tous les assassins d’Arméniens , qui ont été placés dans les plus hautes fonctions de l’Etat ).
Il faut quand même le faire ! se présenter en réformateur émancipateur et recycler d’anciens bourreaux nazis aux commandes …En des termes populaires, je dirai:y’a quelque chose qui cloche.
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Ce que je veux dire, est que tout ce que « entendez dire » ce sont des choses négatives sur les Turcs, si bien que vous en avez une image déformée - toujours le même son de cloche quoi.Ainsi, il y a bien quelque chose qui cloche, et c’est votre volonté à vouloir coller l’étiquette nazie aux Turcs - les Nazis étaient allemands, et pendant la deuxième guerre mondiale la Turquie était un pays neutre.Concernant Atatürk, il est l’un, sinon le plus grand leader du XXeme siècle et les commentaires hargneux des gens comme vous n y changerons pas.-
Le nazisme, a été intégré par d’autres que des Allemands. Les exemples sont multiples et divers .
Comme les Allemands ont intégré les méthodes des gouvernements turcs, pendant le génocide.
Je ne parle pas des Turcs en général, je parle des différents gouvernements de la Turquie, l’Empire Ottoman, et la République de Ataturk. Il semble que vous faîtes des amalgames volontaires pour ne pas accepter la critique. Je vous conseille de me relire en vous débarrassant de cette haine que vous développez devant les intervenants qui ne considèrent pas Ataturk comme un modèle de probité.
En effet, Attaturk était un leader traditionaliste, qui a conservé la politique arménophobe des Sultans, du Comité Jeunes Turcs, et des Hamidiés. Un nazi avant l’heure en quelque sorte. Une politique de raciste ; comme les nazis.
Quant à la neutralité…la Suisse aussi était neutre, avec ses comptes bancaires...
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Le 10 octobre à 18:38 vous écrivez :
« »Ses prouesses« [en parlant d’Atatürk] ,que vous énumérez, sont à mon avis , celles d’un personnage ultra- autoritaire. Imposer ainsi un mode de vie totalement nouveau pour la région, est un abus de pouvoir. »
13 octobre 09:05
« En effet, Attaturk était un leader traditionaliste »
Votre but, Welles Mars, n’est pas la vérité, évidemment, donc vous pouvez dire tout et son contraire, du moment que vous retombez sur vos pattes turcophobes. Il n y a qu’à lire nos commentaires respectifs pour voir qui appelle à la haine de l’autre.
Enfin, ce qui est pitoyable c’est que vous utilisiez une tragédie pour faire votre propagande anti-Turc, c’est manquer de respect à la mémoire des victimes arméniennes, mais bon vous n’en avez cure.
Je le redis vous vivez et pensez dans la boue monsieur.
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Mais non, vous n’avez pas compris ; c’est faute au culte que vous dédiez à Ataturk, l’amour rend aveugle…C’est bien dommage, le fanatisme, c’est comme les extrêmes, ça aime occuper le terrain, en chassant les uns et les autres…Les Arméniens en ont subi les conséquences, hélas. Qu’ils continuent leur combat contre cette peste fanatique, et qu’ils obtiennent justice, c’est tout ce que je leur souhaite.
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