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Accueil du site > Tribune Libre > Contre le travail forcé

Contre le travail forcé

Paris, 7h53 du matin, après 5 heures trente de sommeil, au cas où vous vous poseriez la question.

Depuis hier j'ai longuement pensé aux barricades qu'il fallait élever contre le projet de travail forcé qu'on ressuscite, attention, au nom de la « fraude » aux allocations sociales (1).

Eh oui ! Les deux sujets n'ont rien à voir l'un avec l'autre mais cela a été mis dans le même panier.
Dans les deux cas il s'agit de ce que la politique s'intéresse soudainement aux millions de pauvres qui sont menacés de famine et de mort, source inexcusable d'insécurité sociale, pour employer des termes chers aux riches.

Il en était question en Hongrie où les Roms ont été forcés d'accepter le Bagne, dans l'indifférence générale (2). Eh bien voilà ce qu'il en coûte de ne pas s'être indigné : quand cela vous arrivera vous n'aurez plus de légitimité pour le refuser.

La chasse aux fraudeurs se fait dans un contexte où les banquiers pillent et dévalisent les états et les institutions publiques au nom d'un profit dont ils se gavent sans aucune raison, et avec l'effet de créer le malheur et la mort.

Et cette proposition de conditionner les allocations sociales à un emploi rémunéré pour une entreprise privée à but lucratif va à l'encontre de la raison, de la logique et de la science : nous n'avons pas besoin d 'autres arguments que ceux-la pour opposer notre indignation.

La première question est de savoir si un gouvernement de cette époque aurait pu être à l'origine du principe d'état providence ? Est-ce que les raisons tangibles et viables qui sont à l'origine du système d'allocations sociales auraient disparues ?
Par exemple, quand un virus se propage, dans les lieux bondés, ne vaut-il pas mieux que l'ensemble des citoyens, pauvres ou riches, puissent être correctement soignés ? Ne sont-ce pas les riches bien soignés qui seraient victimes des microbes des pauvres mal soignés ?

De même, étant acquit qu'il n'est plus possible de cueillir des fruits au petit matin sur le Mont Valérien, pêcher du poisson dans la Seine, attraper des lapinous dans le Bois de Boulogne pour se faire une brochette au feu de bois le soir, il est apparu évident qu'il fallait pourvoir à l'ensemble des citoyens les plus démunis afin qu'ils ne crient pas famine aux oreilles des plus chanceux des citoyens, qui ne sont pas plus intelligents ou valeureux.
C'est dans cette optique qu'on a pu poser des distributeurs de billets donnant sur la rue, confiants en ce que le client de la banque ne se fasse pas systématiquement braquer.

Tout le monde n'étant pas fait pour vivre dans un monde uniquement commercial où il faut convaincre et argumenter pour forcer la main du client, tout le monde n'étant pas valide ou sociable, et surtout, tout le monde étant libre de choisir la voie de son épanouissement autant que fuir la sclérose mentale qui pousse au suicide, apparaissent indéniablement les disparités et les motifs impossibles à quantifier de garantir des revenus sociaux.

En même temps, l'idée de fond qui réussi à convaincre les entreprises et citoyens de payer si chèrement des impôts est précisément de contribuer à rendre ce monde plus habitable, plus heureux et moins dangereux, grâce à ces allocations sociales aussi bien que grâce à l'entretien des voiries, du traitement des eaux, des déchets, etc...

Si ensuite les politiciens réinvestissent en fait cet argent dans des activités autres que celles qui participent au bien commun, comme par exemple les guerres génocidaires, c'est normal que les gens se plaignent de payer trop d'impôts, puisqu'il en reste assez pour commettre des crimes et permettre aux politiciens de vivre dans une luxure décadente et immorale. Mais au moins, cet état providence est une providence pour les politiciens qui trouvent ainsi la dernière justification à collecter des impôts. Et voilà qu'une soudaine et irrépressible avarice les pousse à saborder leur fond de commerce !

Maintenant venons-en au travail forcé, au bagne qui veut être infligé aux allocataires des revenus sociaux, qui ont été tirés au sort pour ne pas être capables de vivre et s'en sortir dans un monde criminogène. On peut dire plus simplement « les faibles ».

-

Cet article : « la guerre contre la fraude sociale » (1) laisse paraître une petite phrase : « Obligation de travailler sept heures par semaine pour bénéficier du RSA »... alors que ça n'a rien à voir avec le sujet. En fait, si on voulait écrire un article avec un tel titre, il aurait même dû parler de tout autre chose ! (la « fraude sociale » c'est surtout ce qui consiste à prendre aux pauvres et donner aux riches).

Comme quand Bush, jeune étudiant, proposait d'exterminer les pauvres pour sauver l'économie, avec l'argument selon lequel ils ne servent à rien (ceci est véridique), nous sommes ici en présence d'un amalgame d'une étonnante fulgurance. Le thème central semble surtout être celui de la pression morale qu'on peut exercer sur les masses en attisant leur pulsion de mort, et ainsi, leur soumission à une autorité qui n'a pas besoin de s'encombrer de logique ou de morale pour s'exercer.

Une anecdote en passant, à propos de la fraude : constatant que j'avais un QI de 144 et que j'étais au RMI depuis dix ans, cela n'a pas été jugé « normal » (alors qu'en fait ça l'est), ce qui a conduit à la vérification de mes comptes bancaires sur deux ans pour voir s'il n'y avait pas de fraudes. En général les gens du service social ont une bonne connaissance du terrain et ne s'étonnent pas, mais l'administration a ordonné ce contrôle. Les contrôleur vérifia mes comptes, en fixant la colonne de droite (les revenus). Après huit pages il tombe sur un 1000 euros tout rond. Alors j'explique que ça provient de mon propre compte, appelé bêtement « livret à développement durable ». Puis il tombe sur un 500 euros, alors j'explique que c'est ma maman qui veut que je sois bien habillé. A partir de là il a arrêté de feuilleter les pages, un peu dépité de voir que 90% de mon revenu est consacré au loyer, à l'électricité et à l'internet + téléphone, et dit (un truc du style) « qu'est-ce que la Princesse peut vous demander de plus ? », et clôt mon dossier.

La Princesse peut désormais me demander d'accepter un travail non rémunéré, ou alors rémunéré au RMI, selon les points de vue. Dans ce cas puis-je demander à travailler quatre semaines et être payé quatre RMIs ?

Deuxième question, dois-je accepter un travail pour lequel je risque fort de provoquer plus de dégâts que de bienfaits, dans la mesure où même un stagiaire bien motivé est déjà une grosse source de tracas pour les employeurs ? Je dis ça parce qu'il est clair que ma motivation (de ne pas mourir) n'est pas garantie.

Dois-je trouver moi-même ce travail ou dois-je justifier d'avoir essayé, comme c'est déjà le cas ?
Et si (par mégarde) il n'y avait (vraiment) pas de travail pour tous, dois-je être sanctionné en raison de ce que je suis inutile à votre société ?

En tant que producteur de biens gratuits, est-il préférable que je cesse cette activité pour une autre dont l'utilité consiste à nourrir les banques ?
Si je suis danseur, artiste de rue, sportif, musicien, poète, journaliste civil, éditeur de logiciels, l'idée du travail forcé me fait l'effet d'un couteau planté dans l'oreille, traversant tout le cerveau et je sens sa lame frotter l'os intérieur de mon crâne en faisant un bruit de craie sur un tableau ; Dans quel état sera mon inspiration, mon désir de vivre ? La réponse est connue par expérience : le suicide est préférable, tel que l'entrevoit avec brio Michael Moore (3).

-

Maintenant observons ce sujet depuis un point de vue que je chéris et qui est le fruit d'un équilibre mental très difficile à obtenir, avec l'aisance et la simplicité du Bouddha :

J'ai proposé des débuts de solutions (qui restent à creuser) pour sauver « le monde » en instaurant une monnaie non liquide (qui ne fonctionne pas comme des vases communiquants) qui permet de vendre des produits sans but lucratif à condition d'être rémunéré en Droits. Les Droits des clients sont consommés, comptabilisés, et par un savant calcul basé sur l'utilité et sur le long terme, le commerçant obtient à son tour des Droits, relativement équivalents, pour obtenir à son tour des biens achetés à prix coûtant. Dès lors il n'a aucune compta à faire, tout est centralisé, et la pérennité de son commerce est garantie par son utilité, qui est évaluée de nombreuses manières (avec des algorithmes).

Finalement c'est exactement la même idée ! Il s'agit de désolidariser les coûts et les actions, de façon à s'extraire d'un monde à but commercial pour obtenir un monde capable d'agir en étant motivé par la bonne volonté, la liberté, et le désir d'améliorer le sort des peuples.

Ici, les coûts sont fixés à l'avance, c'est le RMI, et le job, quel qu'il soit, est payé par l'état, à un coût fixé d'avance, tandis que c'est une entreprise à but lucratif qui en profite. Dans ce cas pourquoi ne pas motiver ces entreprises à bannir leur but lucratif sur les produits créés gratuitement de leur point de vue ?

En fait grâce à cette idée (géniale du travail forcé) il n'y a plus qu'un moyen de se défendre contre la privation de liberté, c'est que ce principe soit généralisé à tout le monde au moyen d'un revenu de base, pondéré sur les compétences professionnelles tant qu'à faire.
Suite à quoi, l'ensemble des postes à pourvoir seraient sur une même base de donnée, et chaque matin on pourrait choisir l'une ou l'autre affectation, dans la limite des disponibilités des uns et des autres.

Bien quoi, c'est du communisme ! Oh non pardon faites comme si j'avais rien dit.
Si toutes les professions sont rémunérées en argent créé ex-nihilo depuis une source unique, l'état, en respectant des barèmes qui sont générateurs de sentiment de justice, non seulement cela produira pour les entreprises une économie incroyable de soucis, paperasserie, fluidité du personnel, mais en plus cela justifiera que les chaînes de productions soient sans but lucratif, à prix coûtant, et ainsi les prix seront divisés par dix !

On ne peut pas faire les choses à moitié, et le législateur ne peut pas donner des coups de sabres dans un système social sans craindre que le ciel ne lui tombe sur la tête, ou du moins sans un minimum d'humilité... ce dont précisément nos politiciens ont besoin manifeste, d'après ce qui transpire de leur tendance à vouloir faire tomber cette chape de plomb sur la tête des autres, comme si c'était hyper grave.

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Il y a un autre point de vue intéressant à pratiquer, qui est celui de la fin du capitalisme.
Il est clair qu'un revenu de base pour tous, ainsi la liberté de choisir son métier, auraient pour effet de faire perdurer encore un peu l'hégémonie des banques et la propension des riches à le rester sur le dos des pauvres. Cela aurait été une bonne idée de leur point de vue.

Dans un sens si on confiait la politique à des gens forcés de faire ce métier alors que ce n'est pas du tout leur vocation il se produirait la même chose : la destruction des emplois, la dissolution des liens de confiance qui font société, l'augmentation de la colère des peuples, des génocides, la paupérisation, la pollution, et un chaos qui ne cesse de grandir, et qui entre dans une phase où il ne sera bientôt plus récupérable.

Le véritable problème qui surgit soudainement sans crier « gare ! » est vraiment celui de la vocation.
Or, je veux que cela soit connu de tous, l'humain a pour vocation de vivre heureux, ce qui exclut qu'il le soit sur le dos des autres.

(1) Nicolas Sarkozy entre en guerre contre la fraude sociale : latribune.fr

(2) Le travail obligatoire pour les Roms hongrois est devenu réalité : philum.info

(3) Pour Monsieur Moore la façon d'échapper au capitalisme serait le suicide collectif : lepost.fr

http://philum.info/59947

Illustration : Bar


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92 réactions à cet article    


  • snake 16 novembre 2011 15:25

    Sarkozy invente le chômeur qui travaille. Il est fort lui !


    En vérité, cela fait des années que la droite travaille à la précarisation du travail. Le marché du travail, c’est l’offre et la demande. Si vous comprenez ça, vous avez tout compris. Les patrons VEULENT du chomage. ils VEULENT de la misère. Ainsi, les gens désespérés travaillerons pour une bouchée de pain. 

    Maintenant, la loi a heureusement peu de chances de passer vu que le sénat a changé de majorité. C’est un coup de pub que Sarkozy se fait... Oui. En fait, ce revirement est une chance. Le nain pourra multiplier les annonces démagogiques sans jamais qu’elles ne passent. Un parfait outil pour se faire réélir. 

    • 8119 16 novembre 2011 15:42

      Même si c’est effectivement un fantasme de riches (destiné à être entendu par ceux qui se le croient ou aimeraient l’être en votant pour lui), la défiance envers la logique et la justice n’a jamais empêché ces idées grossières de se voir imposées par la force.
      Idem pour la paupérisation volontaire dans le but de faire baisser les salaires, j’y avais pensé, mais c’était tellement horrible que je l’avais oublié !
      (Merci pour votre commentaire)


    • Nums Nums 16 novembre 2011 16:16

      « Ainsi, les gens désespérés travaillerons pour une bouchée de pain. »


      Pourquoi employer le futur simple alors que ce que vous écrivez est déjà vérifié pour une partie de la population ?

      Je chipote mais les employeurs savent très bien que même pour un boulot de merde payé une misère, une armée de chômeurs se presse au portillon.

      Je comprends l’actuelle logique immonde des riches et du patronat qui consiste à s’engraisser toujours plus et le plus rapidement possible. Ils savent bien qu’ils ne pourront pas continuer éternellement. Ces ordures ne comprennent pas (ou plutôt ne veulent pas comprendre) que leur intérêt particulier dans la durée est étroitement lié à l’intérêt général.

      Je trouve intéressante l’idée de l’auteur sur le virus qui se propagerait. En gros, TOUT LE MONDE a intérêt à ce que TOUT LE MONDE aille bien.

      Enfin, pour conclure, les riches eux aussi ont des enfants. Comment envisagent-ils leur avenir ? Retranchés dans des forteresses afin d’être à l’abri de hordes de pauvres devenus dangereux car affamés et autres « joyeusetés » ?

    • 8119 16 novembre 2011 16:41

      Merci, et en effet un mécanisme tel que celui dont je fais l’hypothèse permettrait d’endiguer cette incessante avarice, et serait viral à la condition que son intérêt soit manifeste (intérêt commun dont découle ensuite l’intérêt privé)


    • Peachy Carnehan Peachy Carnehan 16 novembre 2011 23:03

      Bonsoir.

      « ...la paupérisation volontaire dans le but de faire baisser les salaires... »

      Ce n’est pas un fantasme, c’est une technique d’optimisation des « coûts ». On apprend ça dans les grosses boites de commerce et on en débat des les think tanks néolibéraux. Ne croyez pas que ce qui vous arrive tombe du ciel.


    • minidou 16 novembre 2011 16:11

      Si on donne de l’argent à ceux qui ne bossent pas, et qu’on leur demande de bosser en échange de leur revenu de non travailleur, pourquoi ne pas leur donner directement un job leur permettant de passer du statut de d’assisté-qui-bosse-pas-à-qui-on-demande-de-bosser-en-échange-d’une-allocation-pour-ceux-qui-bossent-pas au simple statut de travailleur.
      Pour simplifier, si il y a un besoin, on crée un poste, on verse un salaire, et on économise une allocation...Et dire que la droite se prétend la championne de la simplification administrative et du libéralisme, et au final nous pond de telle horreurs...


      • Cubigaz Cubigaz 16 novembre 2011 18:01

        Minidou, vous ne faites pas le maximum.... mais le minimum, je m’en excuse. Votre raisonnement est simpliste, même si il se veut ironique (je l’espère). Entre nous, vous dites « si il y a besoin.... » de quels besoins parlez vous mon ami ?


      • bigglop bigglop 16 novembre 2011 19:55

        Bonsoir à tous,

        Merci 8119 pour ce coup de gueule.
        Personnellement, j’aurai titré « Salauds de pauvres ».
        Pour paraphraser Coluche :
        Le Patron : Marcel, tu es licencié immédiatement, va prendre ton solde de tout compte !!!!!
        Marcel : mais patron ????
        Le Patron : désolé tu as attrapé le « chômage » !!!

        Eh oui, il a attrapé cette sale maladie qui court les rues et les campagnes comme la peste et l’on a oublié d’où elle vient. 

        Aujourd’hui nous assistons à une grande campagne de propagande sur les jours de carence des IJSS. En effet, cette campagne a plusieurs objectifs : 

        -diviser, opposer les français pour mieux régner

        -affirmer la présomption de culpabilité : "ceux qui ont trahi l’héritage du CNR« , »des voleurs". 

        -ne pas parler des moyens déjà mis en place pour détecter les fraudes des salariés et l’insuffisance de ceux consacrés à la fraude employeur. 

        -appeler à la morale, l’honnêteté par des interventions moralisatrices dans les médias avec des personnages comme E. Woerth, B Apparu, L Wauquiez (le RSA cancer de la société)...

        Sans oublier :
        - durcissement de l’accès à l’aide médicale d’état
        - refus presque systématique de l’AME par les médecins, spécialistes libéraux

        - augmentation des publics fragiles : salariés pauvres, femmes seules avec enfants, jeunes, mais aussi des retraités, et la liste s’allonge.
        - insuffisance de logements, du logement d’urgence, la loi DALO inapplicable, loi de réquisition jamais mise en oeuvre.
        - deux fois plus de maladies chroniques ou graves non traitées
        http://www.maire-info.com/article.a...
        - le SAMU Social au bord de l’implosion
        - aide alimentaire européenne de la PAC diminuée de 350 millions d’euros en 2014.

        Et notre mini-président-pastoutàfait candidat qui nous refait le coup, comme en 2007, du protecteur des français.

        Plus exactement, un petit caïd de Nogent, Passy, Neuilly, un petit maque qui surveille de près ses poules. La plupart des autres candidats font de même pour rentrer dans le lit de Marianne qui n’en peut plus mais.

        Pauvre Marianne, qui ressemble plus à une « fleur de bitume » qu’à la République sur les barricades de Delacroix.

        Si personne ne « s’indigne » sur ces prochaines atteintes à la dignité humaine, nous aurons jetés les Droits de l’Homme et du Citoyen dans les poubelles de l’histoire.


      • kot begemot kot begemot 16 novembre 2011 22:15

        qui a dit ça ? :« la travail c’est la santé »


      • minidou 17 novembre 2011 10:51

        @cubigaz : non c’est très simple et trivial. Si il n’y a pas de besoin, à quoi va t-on les employer ? Si il y a un besoin, pourquoi ne pas les salarier ?
        N’étais-ce pas cela le principe du RSA, accepter des temps très partiels en échange du maintien de tout ou partie de l’allocation ?
        Ce n’est pas à moi qu’il faut poser la question mais au gouvernement...Sinon quoi, on va les employer à faire un truc qui ne sert à rien ?
        C’est encore plus scandaleux et méprisant...Je ne comprend pas le sens de votre réponse, ni de votre question...


      • révolté révolté 17 novembre 2011 17:06

        + 10,
        difficile de dire mieux...

        Encore que le mac qui protège ses poules le fait lui même il a au moins ce courage,alors que le nabot délègue pour les « basses besognes »et ne se risque pas à marcher 10m sans sa horde de pit-bull décérébrés.

        Sommes toutes,le mac a BEAUCOUP plus de couil...que rase-moquette.


      • 8119 16 novembre 2011 16:45

        j’acquiesce pour le communisme, pas pour la feignasserie ! la fainéantise c’est ce qui consiste à trouver des solutions brutales à la place de celles qui sont intelligentes, comme celles que je suggère, car ça ne se fait pas de critiquer sans proposer.


      • iris 17 novembre 2011 10:15

        de toutes les façon son va etre obligé d’appliquer le communisme de marx- sinon c’est le livre LA ROUTE qui va arriver


      • Blé 16 novembre 2011 16:47

        Comme dirait monsieur Filoche, ne confondons pas « travail » et « emploi ». Dans le premier cas le travail est un terme vague et pas systématiquement lié à un salaire : travail fantôme des femmes, travail bénévole, travail sous forme de petits boulots, heures supplémentaires non payées, etc...)
         Tandis qu’un emploi c’est un poste ,une activité professionnelle rémunérée avec ses cotisations obligatoires (et non des charges puisque c’est pour un salaire différé sous forme d’indemnités arrêt maladie, retraite, formation, chômage).

         Supprimer des emplois en les remplaçant par « un travail », les droits du travailleur disparaissent et les charges sociales du patronat diminuent. C’est la porte ouverte à tous les abus car les rapports de forces sont inégales surtout si ces travailleurs peuvent travailler chez les privés.


        • Greys 16 novembre 2011 17:00

          je pense que l’article fait déjà le tours sur les effets négatifs :
          - travail force
          - domaine pas forcement adapte
          - etc.

          Mais je serais interresse par les situations des personnes qui sont touchée par cette reforme et peut-elle avoir un effet benefique ?
          - situation social -> restent-ils cloitré chez eux a regarder la tv en attendant un appel de pole-emploie ? (image cliche je le conçois)
          - le principe d’aller a un travail force t-il a devoir se lever le matin et avoir un rythme de vie plus soutenue ? (c’est mon cas par exemple)
          - rencontre de personne d’horizon différente ? interaction social ? (peut-être un facteur positif ?)
          - élargissement des perspectives d’emplois via l’acquisition de nouvelles compétences lors de ce travail ?
          - etc.

          Quelle est votre opinion ? (quelque chose de constructif s’il vous plait, la question est sincère).


          • 8119 16 novembre 2011 17:24

            Comme pour la mode de la Burqa, je ne crois pas une seconde que la motivation soit le bien des gens visés. Par expérience je peux seulement projeter quelques débuts de réponses (sincères) :

            - le non-emploi est l’occasion (pour moi) de travailler dur pour pouvoir présenter des références convaincantes dans le cadre de ma recherche (en programmation) car je n’attends pas qu’on m’y autorise pour exercer mes compétences. Sinon en général, on se rend vite compte que le bonheur, se sentir bien dans sa peau s’obtient lors d’un moment de répit après avoir dépensé son énergie de façon dirigée ! Bref, les riches doivent sûrement être très malheureux. J’ai ici toute une compilation d’articles qui démontrent que si on en avait le temps, la science et l’intelligence sociale progresseraient bien plus vite : http://philum.info/usertag/Revenu%20de%20vie/365
            - pour le rythme de vie, sûrement ça briserait toute velléité de vivre la nuit, moment pourtant propice pour guérir de ses névroses...
            - pour le lien social, il est possible que ça engendre des relations amicales et professionnelles, mais ça, on ne se refait pas, et on a pas besoin de Közi pour ça ! (si on en a envie)
            - ça peut en effet permettre d’acquérir de nouvelles compétences, pourvu que cela soit choisi et non subi. En fait même je dirais que pourvu qu’on ait un job, on fini toujours par devenir un bon professionnel pour peu que cela nous plaise.


          • diogene 16 novembre 2011 17:46

            Il semble bien que l’on confonde assez facilement activité et emploi.

            Quelqu’un qui n’a pas d’emploi n’est pas nécessairement inactif. Il a probablement des « activités ».
            Pour certains dans l’action sociale bénévole, pour d’autres dans des petits services rendus à l’entourage, etc...

            Le lien social n’est pas uniquement maintenu par l’emploi.

            D’un autre coté, s’il y a possibilité pour des RSA de travailler c’est qu’il y a des trucs disponibles à faire. Alors soit il s’agit de postes non pourvus dans le monde de l’entreprise soit il s’agit de postes à pourvoir dans des domaines hors rentabilité comme l’amélioration du domaine public, nettoyage des rues, des parcs et autres jardins publics, aide aux études primaires, animation de quartier, d’hopitaux ou de maisons de retraite, d’enfants etc...

            Dans le 1er cas, ce n’est pas à l’état de « rémunérer » ces emplois mais aux entreprises et comme elles ne le feront pas, il faut l’oublier, dans le 2ème cas il s’agirait d’une sorte de service public subventionné et servant le vivre ensemble. Activités éminamment utiles mais hors du monde marchand.

            Dans ce cas, il pourrait bien y avoir des réflexions à mener, effectivement...

             


          • Greys 16 novembre 2011 17:56

            merci pour ces réponses.

            Je suis également dans le domaine du développement (ingénieur système et réseau encore en formation).

            - Effectivement en programmation, on peut exploiter nos compétences en dehors d’un lieu de travail a titre personnel (domaine de l’open-source, qui peut permettre de se faire un nom sur internet), ou pour apprendre d’autre compétence (mobilité -> IOS/Android, développement web next gen -> ruby on rails/php MVC par exemple) afin de se faire un portfolio plus complet.
            Dans un cas de non-emplois, peut-on employer nos compétences informatique pour dépanner ou améliorer un environnement d’une association par exemple ?

            - Au vu de la plupart des réactions que j’ai pu lire sur ce site et sur d’autre endroit, j’ai l’impression que les gens parle du travail demande sur un horaire de 50h sachant que l’on parle de 7h par semaine. ces 7h par semaine représente sur un emplois a plein temps de 35h une journée complète dans la semaine (laissant les 4 jours ouvres libre donc), comment seront organisée ces heures ?

            - Je pensais au relation social au niveau des nouvelles rencontres sur deux plans, l’un pour effectivement créer de nouvelle relation et sur le plan du bouche a oreille ou se présente une occasion de pouvoir s’entretenir avec une personnes ayant des responsabilités au sein de l’entreprise qui peut avoir connaissance d’offre d’emploi ayant en rapport les compétences que l’on recherche et dans le cas contraire avoir la possibilités de forger son réseau social/professionnel plus facilement/rapidement.

            Donc c’est pour ça que je voudrais d’autre points de vue du miens qui voient des opportunitées un peu partout. (utopiste peut-etre ?)


          • 8119 16 novembre 2011 18:29

            Il y a en effet des conditions qui font que soit acceptable l’idée d’un travail d’intérêt public, à part que cela est en général considéré comme une sanction pour ceux qui font des graffitis... et pas seulement aux RMIstes, qui sont souvent là pour de bonnes raisons, même si il faut être « sur le terrain » pour avoir une chance de les cerner. (une nouvelle par personne !)

            Honnêtement c’est vrai que si on a besoin de nous, et qu’on est sans emploi et aussi sans activité, tout simplement, ça ne coûterait rien d’être poli, ça serait acceptable que cela soit proposé, et éventuellement un peu rémunéré, sans qu’en retour on soit jugé et puni pour notre refus.
            Cela serait gratifiant et enrichissant, mais la même chose étant forcée, ça devient une violation insupportable. C’est le principe qui consiste à « forcer », et à ne pas interroger si on a déjà une activité professionnelle non rémunérée, qui est très litigieux.
            je suis Pour la reconnaissance des activités professionnelles non rémunérées, c’est à dire le travail qui ne soit pas un « emploi », et qui ne profite pas à ceux à qui on ne voudrait pas qu’il profite !


          • Marc Bruxman 16 novembre 2011 19:11

            "le non-emploi est l’occasion (pour moi) de travailler dur pour pouvoir présenter des références convaincantes dans le cadre de ma recherche (en programmation) car je n’attends pas qu’on m’y autorise pour exercer mes compétences.« 

            Donc cela confirme, tu sais programmer et pourtant tu choisis de ne pas bosser alors qu’il y a le plein emploi dans ton secteur.

            Tu dis faire de la recherche en programmation, soit. Si tu as un espoir que ce que tu recherche serve à quelque chose, as tu pensé à créer une entreprise ? Tu pourrais même y employer du monde après.

            As tu pensé à distribuer tes logiciels sous licence GPL ? Je crois le comprendre. Malheureusement, sans activité commerciale à coté, tu te fera rapidement piller si ton produit à de la valeur. Mais la réalité est que peu de produit libres ont acquis un usage réel sans qu’il y ait derriére une communauté d’entreprises fortement intéréssées. Ce qui n’invalide d’ailleurs pas le modèle du libre. J’ai contribué des dizaines de patchs quand j’étais plus jeune et mes employés continuent d’en faire. Mais Linux, Firefox ou autres n’auraient jamais été la si il n’y avait pas eu derriére des entreprises pour payer. Et elles ne l’ont pas fait par philantropie. Mais tu sais quoi ? Le bon point c’est que des développeurs ont été PAYES pour écrire du logiciel libre. En clair, ils écrivaient du code GPL et avaient la belle vie. Tu ne préférerai pas gagner quelques milliers d’euros par mois pour écrire du code ?

            Et puis tu sais, il est difficile d’innover réelement sans être confronté à la réalité et cette réalité, bah c’est la vente.

             »Sinon en général, on se rend vite compte que le bonheur, se sentir bien dans sa peau s’obtient lors d’un moment de répit après avoir dépensé son énergie de façon dirigée ! Bref, les riches doivent sûrement être très malheureux. "

            Ecoutes, je vis correctement de mon métier, j’ai des employés et je suis parfaitement heureux. Il est vrai je ne travailles plus de nuit, mais j’y ai trouvé des avantages aussi. Mais gagner du fric me permet de voyager, d’aller aux spectacles et de me faire plaisir. Ca servira aussi pour la famille plus tard.

            Bref si ce que tu as envie c’est d’être indépendent, mets toi freelance, ca gagne bien et ca te permettra plein de temps libre pour t’occuper de ton projet. A 450 € la journée minimum, tu aura de quoi te faire plaisir même après avoir payé tes charges. Et tu pourra bosser quelques mois puis te consacrer à ton projet le reste du temps et reprendre quand le besoin s’en fera sentir. Sans rien demander à l’état et aux autres. Ce n’est pas mieux comme cela ?


          • 8119 16 novembre 2011 20:44

            A Marc Bruxman : oui à tout, y compris le pillage j’ai vécu. ce serait le rêve une vie comme celle-là. j’évite de me faire du mal en y rêvant. j’ai obtenu l’annulation de mon impôt car il était supérieur à mes revenus à condition que j’accepte de clore mon statut d’auto-entrepreneur.


          • hacheii 16 novembre 2011 17:34

            D’abord vous ne pouvez pas avoir 144 de QI est étant de gauche, c ’est impossible.
            .
            Ensuite vous récoltez ce que vos devanciers de gauche ont semé, ce n’est pas faute de vous avoir averti.
            .
            Ensuite si les fraudeurs sont des immigrés, évidemment qu’il faut prendre des mesures vérifications, car .... avant que les insultes de sale raciste ne pleuvent, les immigrés retournent dans les pays d’origine et continue à percevoir les allocations en France, lorsqu’ils sont ocnvoqué ils envoient leur cousin à leur place. il y avait un reportage cette semaine sur je ne suis plus quelle chaine, c’est connu depuis longtemps mais les journalistes le découvre..

            . Ensuite le travail est bon pour la santé, la preuve au goulag on fait travailler les gens gratuitement, on ne les fait même pas payer. Puis il faut se dire que c’est du travail citoyen, donc c’est bon pour la communauté, pensons collectif, tous ensemble tous ensemble. Et n’oublions pas que l’individu n’est rien, il ne compte pas, c’est le collectif qui compte, l’Etat surtout qui est la divinité suprème, lui seul sait, lui seul connaît notre bien, alors soyons flexible avec le travail proposé par les gentils fonctionnaires et acceptons, car ce ne sont pas des patrons qui vous mettent la pression pour que la feignasse travaille, et pensez aussi que votre travail permettra de faire rentrer de l’argent dans les caisses de l’Etat et de payer les salaires des fonctionnaires, ça vous consolera ......


            • diogene 16 novembre 2011 17:56

              J’espère que c’est du second degré...

              Parce-qu’être capable d’aligner autant de poncifs en un seul post, voilà qui dénote au moins un QI de 80.

              1- On ne peut être de gauche et « intelligent ».
              2- C’est la gauche qui est responsable de tout ce qui ne va pas
              3- C’est aussi la faute aux « immigrés »
              4- Le travail c’est la santé...

              etc...


            • diogene 16 novembre 2011 20:50

              je vois que certains ont du mal avec le second degré...


            • barbouse, KECK Mickaël barbouse, KECK Mickaël 16 novembre 2011 17:45

              bonjour,

               cette mesure est un acte de guerre dans une volonté de soumettre les pauvres a l’ordre des riches, en rendant obligatoire le fait que pour survivre, il faut les enrichir, ou crever, ou se battre avec les armes des pauvres. Cette réforme est l’abolition du droit à l’indifférence pour se retrouver dans la case des travailleurs forcés et pauvres, ce qui ne sera pas sans conséquences.

              Il n’y pas de dignité a tendre la main pour survivre ? toujours plus qu’en violant dans un sofitel ou en faisant des déclaration comme « le casse toi pauvre con » entouré de ses vigiles, caméra, et autres attributs du pouvoir en s’en prenant à un simple citoyen.

              en mettant en place cette loi, ces inconscients ne se rendent pas compte qu’ils viennent de remettre en place le réflexe moteur, multiséculaire et toujours vainqueurs qui à fait s’écrouler les civilisations et leurs colonies depuis des siècles, le travail forcé, celui qui dit que le fort à le droit de priver le faible de l’usage du temps de sa vie comme il l’entend, pour l’obliger à le servir, lui et l’expression du pouvoir censé le légitimé.

              Cela ne brisera pas ni ne soumettra davantage les gens dans la merde, mais cela donnera surement une plus grande raison d’avoir la haine, de celle que les pauvres qui ne votent pas, canaliserons autrement...

              amicalement, barbouse.


              • Marc Bruxman 16 novembre 2011 18:57

                "Cette réforme est l’abolition du droit à l’indifférence pour se retrouver dans la case des travailleurs forcés et pauvres, ce qui ne sera pas sans conséquences."

                Tu as toujours le droit à l’indifférence mec. Mais ne va pas demander que l’on paye pour toi. Soit tu bosses et on te donne du fric, soit tu ne bosses pas et tu surviens à tes besoins par toi même. Sinon tu peux bosser 7h et toucher un RSA ce qui à l’heure est ma foi plutôt bien payé.

                Et puis ca te sortira de chez toi. Si tu veux t’en sortir cela peut être pratique. Si au contraire tu ne veux pas t’en sortir alors tu ne mérites pas que la société t’aide.


              • barbouse, KECK Mickaël barbouse, KECK Mickaël 17 novembre 2011 03:47

                @ Marc Bruman,

                « alors tu ne mérites pas que la société t’aide », mais la société n’aide pas Marc, elle accable, maintien les pauvres soumis pour continuer a mettre la pression sur ses actifs, elle s’assure que les plus démunis ont la moins bonne éducation possible pour qu’ils restent en bas de la hiérarchie sociale sauf s’ils se trouvent un talent « utile » pour créer du divertissement sans appel à la conscience, elle dévirilise autant que possible ceux qui ont encore les forces de résister et diabolise les grévistes,

                la « société » telle qu’elle est ne protège plus qu’elle même et son « élite », ce sont les gens qui s’entraident, ceux qui n’ont pas le même critère pour se sentir solidaire que toi, c’est à dire un monde où l’autre n’est pas ou « utile » ou rien, point de vue de l’esclavagiste s’il en est un...

                ensuite quand tu payes tes impôts pour la CMU du pauvre, tu t’assures qu’ils ne vont pas te refiler une maladie dans le métro, mais quand tu les forces a faire l’équivalent des travaux d’intérêt généraux pour une misère, tu les condamnes...a se révolter.

                mais garde ton point de vue s’il te rassure devant ton PC et t’octroie le droit de donner des conseils bidons, mais ne viens pas te plaindre d’être combattu comme un vulgaire petit pion servile au service d’une logique d’asservissement, de contraintes et de mort créant des désespérés actifs faute de vivre dans une société capable de fournir un espoir mobilisateur...

                barbouse 


              • 8119 17 novembre 2011 09:43

                @ Bruxman qui dit « Si au contraire tu ne veux pas t’en sortir alors tu ne mérites pas que la société t’aide. »

                c’est idiot.
                en tous cas vu de l’extérieur vous n’avez pas les moyens de savoir si il n’a pas voulu ou s’il a voulu mais pas réussi à cause de ce genre de remarques assassine d’ailleurs.
                c’est pour ça qu’après le cromagnon la nature a permit d’accéder à des zones plus intelligentes qui permettent la compassion,
                compassion qui elle seule rend légitime la dénonciation des injustices


              • foufouille foufouille 17 novembre 2011 11:46

                bruxman est fils de bobo
                travail fourni par papa
                il rigolera moins quand son boulot sera delocalise


              • Marc Bruxman 17 novembre 2011 13:47

                « alors tu ne mérites pas que la société t’aide », mais la société n’aide pas Marc, elle accable, maintien les pauvres soumis pour continuer a mettre la pression sur ses actifs"

                Ici on ne parles pas d’un pauvre qui ne sait rien faire, mais d’un mec qui sait programmer et a un savoir vendable. Il n’est pas accablé, si il veut bosser, il bosses demain.

                C’est cet exemple qui est intéréssant. Le vrai mec qui en chie parce qu’il est handicapé ou autre c’est une chose. Le mec qui a tout pour réussir et qui choisit de glander chez lui parce qu’il n’aime pas le système ne mérites aucune aide.


              • foufouille foufouille 17 novembre 2011 13:58

                va bosser en inde, chine ou bresil
                direct delocalisation
                bientot trop vieux


              • révolté révolté 17 novembre 2011 17:22

                « Sinon tu peux bosser 7h et toucher un RSA ce qui à l’heure est ma foi plutôt bien payé. »

                Idem pour toi,tu sembles aigri,pourquoi ne pas demander le RSA afin de jouir d’un taux horaire mirobolant... ???

                Après ce décret pourquoi ne pas remplacer le RSA qui est de l’argent par le gîte et le couvert ?
                Un STO moderne,tu mange tu as un toit et en échange tu fais des corvées de chiens.

                Mais c’est vrai que la france ne régresse pas ,quelle évolution sociale depuis 4 ou 5 ans...


              • lauraneb 19 novembre 2011 11:20

                « Si il veut bosser, il bosse demain »
                Tu crois vraiment encore à ce delire ? Je te conseille de sortir de « ton boulot » pour voir ce qui se passe dans la réalité vraie...

                Parce que avec mes compétences qui étaient soi disant tres demandées (et je suis loin d’etre la seule), apres avoir accepté des boulots précaires pendant dix ans pour montrer que je voulais bosser, je me suis entendu dire que mon experience en précarité en faisait mon nouveau metier...

                Alors maintenant les boulots de merde j’y retournerai le jour ou tout le monde le fera... Je ne vois pas pourquoi je devrais bosser pour enrichir qu’un petit nombre...puisque le travail ne m’a pas apporté ce dont il prétend...ni liberté, ni richesse, ni confort...

                J’ai systematiquement rempli mes contrats ; par contre le privé comme le public lui c’est abstenu de respecter leurs parts...

                Vous m’avez jeté en bas de l’arbre et maintenant vous venez pleurer que l’arbre que vous avez scié se casse la gueule ????? ça ne manque pas d’ironie...


              • Zangao Zangao 16 novembre 2011 18:32

                Il n’y a pas de dignité à être humilié, ce qui est le cas dans cette obligation de travailler 7h par semaines pour recevoir un RSA.
                Mais entendre Sarko parler de dignité c’est entendre un camelot vous parler de qualité !


                • Marc Bruxman 16 novembre 2011 18:54

                  Cher Monsieur,

                  Si vous êtes capables à en croire votre fiche auteur de créer un CMS pour faire votre site et d’héberger une plateforme de blogs gratuite, alors vous pouvez trouver un travail. Ce n’est pas le boulot qui manque pour les informaticiens.

                  Vous me répondrez qu’il n’y a rien qui vous plait, que vous êtes anticapitalistes tout ca. Mais dans ce cas, acceptez de ne rien accepter des « capitalistes » et ne demandez pas l’aumone à ceux que vous méprisez.

                  Et bizarrement, si on vous force à travailler genre 1h par jour à faire du jardinage pendant 6 jours et bien vous allez rapidement trouver que le job à la SSII du coin n’est pas si mal.

                  Pour le reste, vous constaterez probablement un jour que vous avez gaspillé votre vie et votre talent à ne pas travailler...


                  • ZenZoe ZenZoe 17 novembre 2011 14:14

                    Je dois dire que votre message est plein de bon sens, surtout la dernière phrase.

                    La simple idée de forcer les RSAstes (?) à bosser me hérisse. Je dis non complètement et définitivement. C’est une honte de cibler ceux qui rament sans le vouloir. Je connais personnellement beaucoup d’allocataires. Problèmes de qualifications insuffisantes, de garde d’enfants, d’éloignement géographique, de handicap même. La plupart rêvent de trouver un boulot qui leur convienne et ne soit pas trop mal payé. Prendre ces gens pour des fainéants ou des fraudeurs me fait grimper au plafond.

                    PAR CONTRE, c’est vrai qu’on peut s’interroger sans être moinssé systématiquement sur ceux qui PEUVENT trouver un boulot correctement rémunéré et ne s’en donnent pas la peine. Pas pour leur faire la chasse et récupérer un ou deux euros, il y a des abus bien pires au sommet, non, mais sur leur non-motivation. On peut tourner autour du pot pendant longtemps, mais si on est honnête, on admettra qu’on se sent mieux quand on a un vrai emploi. Et un informaticien pas trop vieux PEUT trouver quelque chose.
                    Vivre hors d’un système demande beaucoup de courage et de détachement face au qu’en-dira-t-on. Peu ont ce courage et ce détachement, et le risque existe, comme le dit justement Marc, de regretter plus tard, et de réaliser qu’on est passé à côté de sa vie.


                  • 8119 17 novembre 2011 17:37

                    @ ZenZoe
                    les compétences que j’ai acquises n’ont pu l’être qu’en travaillant durement, et pas pour des employeurs puisque eux laissent toujours une marge de 50% entre les compétences et les besoins. (on m’explique les vendeurs à la Fnac sont souvent des Bac+5, +8, qui ont « raté leur vie » selon leur propres termes) ; ça fait longtemps que la compétence n’est plus qu’une faible part des raisons d’embaucher, il y a tellement de choix...
                     je suis sûr que Bruxman refuserait immédiatement ma candidature sans même prendre la peine de répondre comme c’est habituellement le cas. Et puis on s’en moque (de mon cas particulier), ce qui compte c’est le cas général, pas besoin d’être forcément concerné pour s’intéresser à l’injustice qui touche les autres, sinon quelle crédibilité reste-t-il quand on doit dénoncer des injustices dont on est victime ? tout cela repose sur l’empathie, sans laquelle il n’est même pas de société humaine.
                    « rater sa vie » ça me rappelle une marionnette des guignols qui disait ça à tout le monde comme un crétin ; franchement le nombre de vies gâchées dans le monde mérite qu’on y consacre sa vie. C’est un bien meilleur job que d’écrire des applis pour une boîte qui vend des photocopieuses.


                  • Germain de Colandon Germain de Colandon 16 novembre 2011 19:08

                    Rien de tel qu’un bon jeu, par temps de crise :

                    http://lecaennaisdechaine.over-blog.com/article-31940510.html


                    • Intelle Intelle 16 novembre 2011 19:17

                      Comment faire comprendre à ce gouvernement borné que le seul moyen de réduire le nombre de personnes dans la précarité est de recréer de vrais emplois, au lieu de délocaliser les entreprises vers des pays où la main d’œuvre est sous-payée.
                      Le chômage ne profite à personne mais sert de prétexte pour brimer ceux qui le subissent, malheureusement, et à enrichir encore plus les sociétés qui réussissent, non seulement à faire de plus gros bénéfices, mais à envahir la France de produits souvent aussi chers que ceux fabriqués chez nous mais de mauvaise qualité !
                      Et je ne crois pas que les chômeurs et les bénéficiaires du RSA soient heureux de leur situation humiliante...


                      • Marc Bruxman 16 novembre 2011 19:41

                        Vous avez mal lu, le monsieur est informaticien, du boulot, il y en a à la pelle et bien payé en plus. (2K€ / mois net pour un débutant et très vite à 3K€ Net avec un peu d’expérience voir 4K€ si vous avez les bonnes compétences). Quand je dis très vite c’est avant 30 ans.

                        Le problème c’est que si monsieur ne veut pas accepter un poste bien payé alors qu’ila été formé pour, des gens qui bossent et sont moins payé que ce qu’il pourrait être paient pour son RSA. Si tous ces gens retournaient au boulot, on pourrait peut être baisser les cotisations, être plus compétitif et ne pas délocaliser certains boulots. 


                      • Redj Redj 17 novembre 2011 14:26

                        Vous avez mal lu, le monsieur est informaticien, du boulot, il y en a à la pelle et bien payé en plus. (2K€ / mois net pour un débutant et très vite à 3K€ Net avec un peu d’expérience voir 4K€ si vous avez les bonnes compétences). Quand je dis très vite c’est avant 30 ans.


                        C’est faux, vous vivez sur des schémas des années 200/2001. Ce n’est plus ça. c’est plutôt 2K€ en moyenne pour tout le monde au bout de 10 ans de carrière. Les autres qui émargent à plus sont marginaux.

                        Et du boulot, il y en a, mais pas tant que ça, ou alors CDD de 2 mois renouvelable pour monter des projets énormes. Et vue comment les SSII traitent leur personnel, pas étonnant qu’il y ai un turn-over énorme. Il faut voir la réalité en face un petit peu.

                        Ce n’est pas parce que vous avez une très bonne situation selon vos dires, que tous les informaticiens sont dans le même cas. Surement pas à plaindre non, mais de là à être des nababs non. 

                      • ddacoudre ddacoudre 16 novembre 2011 19:30

                        bonjour 8119

                        nous sous estimons trop notre président il a de l’endurance et un staff et des communicants performants.le choix d’assimiler les fraudeur à des voleurs relèves d’une étude de la réceptivité des citoyens qui ferons partie de son électorat.
                        mais également d’une mise en condition des capacités sécuritaires tout azimut de son action.
                        depuis qu’il est au pouvoir il a construit son élection sur ce sujet dérobant des voix au FN.
                        faute de pouvoir les reconquérir il va développer tous les sujet susceptibles de diviser les citoyens dans la continuité de ce qu’il a déjà entrepris avec l’islam l’intégration, malgré ses échecs politique s’il persiste ce n’est pas le fait du hasard, mais un choix murement réfléchit.
                        durant toute sa législature il a marqué son territoire sécuritaire dans l’esprit de tout les français.de manière que lorsque l’on parle sécurité c’est le nom de Sarkosy qui surgit.
                        il faut donc s’attendre si les socialiste ne rompe pas avec leur mollesse d’avoir un coup dur avant l’élection de manière que le réflexe Pavlovien prenne le bulletin Sarkozy.
                        ddacoudre.over-blog.com .

                        cordialement.


                        • lloreen 16 novembre 2011 20:02

                          Bonsoir

                          Excellent article et sur le fond vous avez tout à fait raison.
                          Il est évident que nous avons jusqu’à présent été asservis par une minorité qui s’est octroyé les richesses mondiales sur la base d’une gigantesque escroquerie vers la fin du 18ième siècle avec l’essor de quelques grosses banques ,ayant permis à des dynasties comme Rotschild, Rockefeller, Goldman Sachs, Carnegie et JP Morgan de mettre le grappin sur la planète.

                          A partir du moment où nous nous acceptons le premier centime de leur argent, nous acceptons leurs dures règles et une vie de labeur à rembourser les intérêts de la dette qu’ils imposent aux états et aux particuliers.

                          Pour éviter cet asservissement et permettre de rester relativement libre, il y a cette excellente alternative.
                          http://selidaire.org/spip/

                          Et pour rallier le maximum de personnes à la cause d’une vie qui ne se limite pas à servir de bête de somme à ces escrocs en bandes organisées agissant grâce à leurs rabatteurs (nos « représentants » politiques) et les institutions qu’ils chapeautent, nous devons nous rassembler, informer le plus largement possible par tous moyens (tracts).
                          Et surtout ceux qui pensent encore que la télévision sert à informer, alors qu’elle est le meilleur outil de manipulation mentale des masses.

                          http://www.placeaupeuple2012.fr/wp-content/uploads/Assembl%C3%A9e_citoyenne.pdf

                          http://www.democratiedirecte.fr/

                          C’est à nous individuellement d’agir pour que les choses changent, et il n’y a rien à attendre des politiciens, qui sont les meilleures garants du statu quo, dans ce système anti-démocratique du bi-partisme.
                          Nous devons imposer le referendum pour les élections de 2012 et l’abrogation de l’article 49-3, celui là même qui a permis en 2005 de passer outre le refus français (à 55%) d’adopter le traité de Lisbonne en faisant voter nos « représentants », qui ont voté oui...

                          Il n’y a aucune raison que ces arnaqueurs nous imposent leur argent-dette, qu’ils créent ex nihilo et une vie de servage.


                          • lloreen 16 novembre 2011 20:22

                            intelle
                            « comment faire comprendre....borné ».
                            Tous les gouvernements sont bornés, car ils ne sont pas là pour servir les intérêts des citoyens, mais ceux des financiers à la tête des cartels.
                            Les gouvernements servent de courroie de transmission à ces gens.Ils sont les collaborateurs serviles et cupides de cette haute finance qui asservit la planète grâce à son arnaque de l’argent-dette.

                            Tout l’enjeu du mouvement planétaire d’indignation est de savoir si les peuples vont encore longtemps consentir à être asservis et tyrannisés par cette minorité.

                            La solution est très simple.
                            A partir du moment où l’on crée une alternative, leur système s’effondre comme un château de cartes.
                            Ceux qui croient qu’ils perdront quelque chose ont tout à fait tort.Au contraire, ils ont tout à gagner...
                            L’argent crée à partir de la dette et de l’intérêt de la dette n’est que de la monnaie de singe.C’est peut-être dur de reconnaître que la masse des gens accepte sans mot dire de se soumettre au diktat de quelques-uns et de mener une vie laborieuse, faite de privations, car ce système repose sur la gestion et l’organisation d’une constante pénurie (chômage, inflation, stagnation des salaires, hausses des matières premières, du pétrole...).

                            En refusant d’échanger ses richesses contre leur monnaie de singe (dollar), comme l’ont fait Saddam Hussein en Irak et Kadhafi en Libye, on mesure à quel point leur système est vulnérable.
                            Kadhafi a voulu créer une nouvelle monnaie, le dinar/or en Libye, et l’étendre dans tous les pays
                            d’Afrique.
                            L’oligarchie financière occidentale n’a pas accepté que Kadhafi remette en cause leur main mise sur les richesses africaines et mette en danger les intérêts des cartels établis dans cette partie du monde.La suite est connue.

                            Si tous les citoyens français refusent massivement d’échanger leur richesse (compétences) contre leur monnaie de singe(euro) en exigeant d’être payés avec une monnaie adossée à une véritable richesse, l’euro tel qu’il est conçu (crée à partir du néant) n’aura plus aucune valeur.


                            • lloreen 16 novembre 2011 20:37

                              marc bruxman
                              Vous n’avez pas l’air de comprendre qu’il existe des personnes qui n’ aspirent pas à mener une vie d’esclave à la solde d’escrocs agissant en bandes organisées comme c’est exactement le cas sur 90% de la planète.

                              Qu’il existe des gens qui ont des compétences qu’ils ne tiennent pas à mettre à la disposition de criminels psychopathes et paranoïaques, comme c’est le cas maintenant sur 50% du globe.

                              Qu’il y a des personnes qui ne veulent pas d’un monde de compétition où celui qui est le meilleur est celui qui détruit et contribue à tromper, voler, violer, tuer et dominer.

                              Qu’il y a des personnes qui pensent que la minorité de détraqués qui ont mis le grappin sur cette planète imposent une vie que même les animaux ne connaissent pas, car eux vivent en harmonie et ne détruisent pas par plaisir leurs congénères et leurs territoires.

                              Il est grandement temps d’imposer un changement qui ne viendra que par un changement des mentalités.

                              Pour ceux qui ne l’auraient pas encore compris, ils ne gagneront rien de plus à accepter tous les jours davantage de faire les frais de politiques toujours plus austères.
                              Surtout lorsque cette austérité est imposée sans aucune légitimité par quelques multi-milliardaires minoritaires vivant dans un monde parallèle...


                              • 8119 16 novembre 2011 21:07

                                Merci, Merci, Merci !
                                le plus souvent les gens sont Bons, mais la mécanique à laquelle on participe et qu’on justifie est criminogène et foncièrement injuste, ce qui fait s’évaporer 90% de l’envie, ce qui se ressent puissamment dans la qualité finale ; s’en sortir pour soi-même ne rime à rien ; c’est pour ça que j’ai cherché un système qui permette de lier le bien commun au bien privé, le second découlant du premier, au moyen du système de monnaies non liquides.
                                c’est ça ! on n’a jamais raison d’accepter l’asservissement.
                                dans un monde normal, exactement la même disposition aurait été décidée, mais à la place de « obligatoire » ils auraient dit « proposé ». et on aurait été contents d’accepter !


                              • lloreen 16 novembre 2011 20:43

                                Il est temps de mettre un revenu universel en place et d’ élaborer des systèmes alternatifs pour ceux qui n’ont pas ou plus envie de vivre dans un monde qui n’ est pas conforme à leurs aspirations profondes.
                                Il est possible de mettre un système fonctionnant exactement à l’inverse du système de l’argent-dette, tel qu’il fonctionne actuellement.

                                Au lieu que quelques clans minoritaires détruisent et asservissent, l’alternative consistera à reconstruire et libérer.


                                • lloreen 16 novembre 2011 21:01

                                  Pour ceux qui boycottent ce système capitaliste, il existe aussi l’échange des compétences (bons procédés).
                                  Il est possible d’offrir des services en échange d’autre chose.
                                  C’est ce que nous avons mis en place autour de nous.J’ai mis un lopin de terre à la disposition de mon voisin au chômage, qui vu son âge ne risque plus de trouver autre chose que ce que nous dénonçons (l’esclavage en échange d’un minable RSA qui fait de vous un mendiant).Cela lui permet de cultiver un jardin et de mon côté je reçois de lui des légumes que je n’ai pas plantés dans le mien.
                                  Il ne veut pas de son RSA ;il a opté pour l’échange de services et il est largement gagnant.Surtout qu’il se soustrait aux « obligations » liberticides et volontairement humiliantes. Il a des connaissances en mécanique et s’occupe de l’entretien du parc automobile du voisinage.Un autre voisin qui bricole lui a tapissé la salle à manger.
                                  Le but est de boycotter tant qu’il est possible ce système du tout payant.Il faut bien acheter les matières premières, mais là aussi il est possible de se débrouiller autrement.
                                  Je boycotte tout ce qui ne vient pas de la région ou de France, dans la mesure du possible.Cela devient presque mission impossible et cela permet aussi de mesurer l’ampleur du saccage économique volontaire.
                                  Dans ce cas, j’évite de contribuer à cette paupérisation galopante du tissu local.

                                  Autour de nous ,nous essayons de faire prendre conscience que c’est chacun, qui, en agissant de façon réfléchie, contribue à l’amélioration de la situation.
                                  Au lieu de planter des thuyas et des conifères, nous avons choisi de planter des arbres fruitiers.

                                  Ce sont de petites choses, mais il est bien dit que les petits ruisseaux font les grands fleuves....


                                  • lloreen 16 novembre 2011 21:18

                                    La bonne nouvelle aussi est que tout existe déjà depuis longtemps, mais maintenu sous clé dans les coffres forts pour que justement l’oligarchie financière puisse continuer à détruire la planète en remplissant leur tiroir-caisse.
                                    L’énergie libre existe aussi
                                    http://quanthomme.free.fr/

                                    Un grand génie, Nicolas Tesla avait trouvé le moyen de se passer des fils pour faire passer le courant.Lorsqu’il mis son mécène au courant de cette découverte, JP Morgan, celui-ci fit détruire son laboratoire et disparaître le fruit de ses travaux, car il avait justement investi dans les pylônes électriques....
                                    Renseignez-vous un peu sur « l’humanisme » de ¨P Morgan et vous serez confondu par tant d’imbécillité et de cupidité..

                                    Les alternatives existent de longue date.Il est temps que cela se sache !!


                                    • lloreen 16 novembre 2011 21:24

                                      8119
                                      Ce qui est absolument anormal est d’accepter d’une minorité d’escrocs et de criminels (il n’y a pas d’autres mots...sinon comment qualifier des planqués corrompus qui décident de ruiner des pays qui ne nous ont jamais causé aucun tort comme l’Irak, la Libye et peut-être,j’espère que non, l’Iran ?) imposent un comportement tout à fait ANORMAL et des arnaques « légalisées ».

                                      Et ce qui devient carrément insupportable c’est de se soumettre à leur diktat ILLEGITIME.


                                      • lloreen 16 novembre 2011 21:29

                                        Le but de tout cela n’est pas de faire de la concurrence déloyale ou du travail au noir, mais d’agir LIBREMENT sans mettre ses compétences (richesses) à la disposition d’un système qui taxe, asservit et humilie.
                                        Et plus les gens seront solidaires et plus cette arnaque et cette rage taxatoire disparaitra pour faire place à autre chose.

                                        http://www.youtube.com/watch?v=FxzQrPmTClg&feature=player_embedded


                                        • Le péripate Le péripate 16 novembre 2011 23:25

                                          Je suis d’accord : il faut encourager la fraude. Un exemple  ; vous n’avez pas assez d’heures pour toucher le chomdu, et bien trouvez un employeur qui voudra bien bien vous verser un salaire avec les papiers tout comme il faut contre le versement d’à peu près le double de ce que vous remettrez en banque. Simple et sans risque. Pourquoi se faire chier !


                                          • Le péripate Le péripate 16 novembre 2011 23:28

                                            Mais ne croyez pas que l’employeur se met la moitié dans la poche, ça part simplement directement dans le Grand Trou d’où jamais rien ne revient. C’est cool.


                                          • Pi@h 17 novembre 2011 09:58

                                            Qu’il y ait des fainéants et des profiteurs chez les « pauvres » personne ne le nie, et il y a surement du travail à faire dans ce domaine. Maintennant faut remettre les choses dans leur contexte, la fraude en France, c’est un sport national ! Qui n’essaye pas de croquer ??!

                                            Que ce soit les sportifs, les chanteurs, les médecins, les grosses têtes du CAC40, l’ouvrier qui taf au black, et la crême de la crême les politicards...Tout le monde le fait, ou du moins essaye !

                                            Moi ce qui me gêne, c’est la stigmatisation du « pauvre ». Le pauvre est un crachoir, on peut lui faire porter tous les maux de notre société, il n’est rien, il courbe l’échine. C’est le bouc émissaire idéal. La crise c’est de la faute aux pauvres. On nous monte les uns contre les autres, et pendant ce temps on continue de se faire enfiler.

                                            A la limite j’suis pas sur que le fainéant qui arrive à gratter 400€/mois à rien glander nous coute plus que le député qui cumule mandat/avantages/rentes jusqu’à la fin de sa vie.

                                            Pour moi les profiteurs sont tous ces députés, sénateurs, ministres et j’en passe, qui ont refusé en coeur (gauche et droite) de baisser leur salaire de 10%. Qui payent 1 500€ de loyer pour un 150M2 en plein paris, qui rentrent chez eux en Falcon alors qu’ils habitent à 255KM de PARIS, qui organisent des sauteries à 20millions d’euros alors qu’on a soit disant plus d’oseille, qui claquent 1 Million d’euros pour refaire la déco florale (!) de l’Elysée, qui touchent des retraites à vie pour 4 années de boulots....Et qui en plus, avec tout çà, arrivent quand meme à se trimballer des casseroles au cul !!!! C’est quand meme le comble ! Et c’est ces mecs là, qui vont me dire à moi, à nous, qu’il va falloir qu’on se serre la ceinture et qu’on se bouge le cul ?!! Mais qu’ils aillent se faire enculer ouais !!

                                            On marche sur la tête, dans quel autre pays qu’en France, des hauts fonctionnaires peuvent-ils restés en place alors qu’ils sont impliqués dans des affaires judiciaires toutes aussi dégueulasses les unes que les autres ?! Et la cerise, en 2011 on a même un violeur !

                                            Très honnetement, aujourd’hui, qu’est ce qu’on en a branler des 400€ de RSA ?!


                                            • révolté révolté 17 novembre 2011 17:36

                                              "A la limite j’suis pas sur que le fainéant qui arrive à gratter 400€/mois à rien glander nous coute plus que le député qui cumule mandat/avantages/rentes jusqu’à la fin de sa vie. « 

                                              Quelle joie de te lire et de constater que l’état n’a pas encore divisé tous les »non nantis« en 2 clans,les »profiteurs« et les »pôv salariés« .

                                              Les politiques gaspillent en 1 mois certainement plus que ce que »coute" le RSA en 1 an et je ne parle même pas du cout des guerres auxquelles le nabot se livre depuis son léchage de cul officiel des zuniens.


                                            • Biloo 17 novembre 2011 11:17

                                              A mon avis, le meilleur moyen de lutter contre la fraude c’est encore d’en effacer toute possibilité. Un système sans faille, sans possibilité de fraude.
                                              Il y a deux moyens, à ma connaissance :

                                              • supprimer le RSA, ce qui n’est pas envisageable.
                                              • Supprimer les conditions d’accès au RSA, si tout le monde y a droit, on ne peut plus le frauder.

                                              Trop cher ? Ou pas. En comptabilisant le RSA dans les revenus imposables, on permet à ceux qui n’ont pas de revenu d’avoir toujours quelque chose et à ceux qui gagnent bien leur vie de rendre le RSA via l’impôt.

                                              L’état doit il faire alors l’avance de 40 millions de RSA et d’attendre de les récupérer lors de la collecte des impôt ? Pas sur. Nous allons et nous aurons bientôt une imposition individuelle et prélevée automatiquement à la source. Par ce biais, l’état n’a aucune avance réelle à faire.

                                              Problème résolu.


                                              • 8119 17 novembre 2011 12:02

                                                il faut aller plus loin pour rendre inutile par anticipation, aussi bien la fraude que les arnaques, les crimes et les guerres. il faut résoudre le principe du commerce, créer une monnaie non liquide, et faire que la famine et la misère les souvenirs douloureux d’une époque révolue.


                                              • Alexis_Barecq Alexis_Barecq 17 novembre 2011 13:09

                                                Article décousu mais intéressant !
                                                Merci


                                                • Loatse Loatse 17 novembre 2011 14:30

                                                  Bonjour,

                                                  L’idée en soit n’est pas bête, car elle permet de remettre le pied à l’étrier à ceux qui sont exclus du monde du travail depuis trop longtemps...

                                                  Mais, et il y a un mais, ce coût pour l’employeur (22 centimes de l’heure) n’est aucunement incitatif à transformer cette main d’oeuvre peu couteûse en main d’oeuvre salariée«  normalement » lorsqu’un poste vacant se présente dans l’entreprise.. d’ou le risque de voir perdurer le système et de maintenir l’allocataire-travailleur dans la précarité et dans ce statut mal défini..

                                                  D’autre part, on oublie une chose... une partie non négligeable des bénéficiaires du rsa sont des personnes fragiles, certaines souffrant de problèmes de santé (psychiques ou physiques) d’autres se trouvent sans domicile fixe..

                                                  Quand on est dans la dynamique de l’emploi, soit une rupture de contrat récente, la reprise d’activité est aisée, lorsque cette dynamique est rompue, par des années de recherches vaines, de stages qui ne débouchent sur rien, de modules diverses via pole emploi et le plus souvent à tataouine, lorsque pendant ce temps là, vous vous apercevez que vos diplômes ne valent plus rien...et donc que vous ne pouvez plus prétendre à un salaire en rapport avec ceux ci, vous vous retrouvez dans cette situation là :

                                                  Il y a deux ans de cela, je trouve enfin un CDD comme animatrice dans une association (rémunérée au smic mais passons). J’ai pu « me vendre » grâce à la formule contrat aidé que j’ai proposé à l’employeur, contrat qui lui permettait de réduire ses frais...

                                                  Je me considérais malgré tout comme une salarié « normale » puisque effectuant pareillement la somme de travail de toute employée quelque soit la forme de son contrat.. jusqu’au jour ou je reçois une convocation de pole emploi et ce, pendant mes heures de travail...

                                                  Je me rue à l’agence, expliquant (toute fière comme une courge) à la personne qui me recoit que je travaille donc qu’il m’est impossible de me libérer pendant les heures d’ouverture de l’association...

                                                  Celle ci me rétorque me regardant sévèrement : Mais ce n’est pas un VRAI travail, mais un contrat AIDé..... !!! Vous etes censé rechercher UN EMPLOI.

                                                  et comme une conne, je me suis mise à pleurer..... Je pensais être salariée, mériter mon salaire et non pas qu’on me faisait la charité... ca en fout un coup au moral...


                                                  • foufouille foufouille 17 novembre 2011 17:50

                                                    salariee ................ mais jetable, comme tout cui ou emt
                                                    tu lui coutes rien a ton patron


                                                  • PerVerseau 17 novembre 2011 16:11

                                                    L’avenir est un éternel passé, ...

                                                    Je m’adresse aux mecs (mais mas de problème, les nanas pourront aussi jouer avec nous), pour commencer petit exercice physique, écartez les jambes, inclinez le torse et, si HO mon dieu miracle il y à une paire de ...ouilles entre les jambes tout n’est pas perdu et, question : qu’est ce que vous voulez en faire ?
                                                    > Continuer de vous les astiquer en reluisant le siège sur lequel vous estes assis
                                                    > Ou, j’enfile un slip en fer et ont fonce en force dans le tas en criant « GERONIMO » et ont verra après ( pour l’après on peut aussi compter sur les nana, elles ont une vision du monde qui me convient bien, ...) smiley


                                                    • 65beve 65beve 17 novembre 2011 16:58

                                                      bonjour les gens,
                                                      C’est bien un truc de la droite, ça !
                                                      Presser et presser encore le citron des plus faibles. ça me rappelle la journée de travaux forcés pour aider les vieux, journée payée uniquement par les salariés.
                                                      A la veille des élections présidentielles l’UMP se déchaîne pour trouver des solutions pour sortir de la crise :
                                                      - La chasse aux fraudeurs ; mais qui a inventé le travail au noir légal avec les heures sup détaxées ?
                                                      - Vous avez remarqué qu’après avoir tapé sur les fonctionnaires qui fraudent l’assurance maladie, on leur a mis un jour de carence et surtout on a rajouté un 4eme jour pour les gens du privé.
                                                      - L’uniforme pour tous au lycée ; Les élèves arrivent en 6eme sans savoir lire ou écrire, on supprime des postes de profs, mais l’UMP veut que pas une tête ne dépasse dans les rangs !

                                                      Perso, si je suis au RSA et convoqué pour faire des photocopies pendant une journée, ça m’étonnerait que le patron me rappelle vu le sabotage « innocent » de sa machine.

                                                      cdlt


                                                      • révolté révolté 17 novembre 2011 17:25

                                                        Tout comme les exploités du STO durant la 2ème guerre mondiale qui pour beaucoup sabotaient les pièces d’armes et de machines de guerre destinées à l"ennemi.

                                                        Bon,eux le faisaient au péril de leur vie,mais au rythme où l’on va qui sait si demain.....


                                                        • restezgroupir44 restezgroupir44 17 novembre 2011 18:28

                                                          Bonjour,


                                                          Demain ?..........tous au chômedu ! le nabot n’a t-il pas dit travailler moins pour gagner + ou l’inverse.

                                                                      smiley

                                                          • potatoes potatoes 17 novembre 2011 20:39

                                                            Le culot : ose parler de fraude « d’en bas ». La fraude, la grande, la vraie, elle est chez nos gouverneux !, Lire Mediapart entre autre. Qui sont les fraudeurs ? please !!!!!!


                                                            • lloreen 18 novembre 2011 00:10

                                                              Ce qui me désole c’est de voir cette mentalité d’esclave chez la plupart des gens.
                                                              Ces gens trouvent ce rapport dominant à dominé normal.Mais il n’y a rien de plus anormal !
                                                              En vertu de quoi, un être humain doit-il se soumettre à un autre et sur la base de quelle légitimité ???

                                                              Quelqu’un peut-il me répondre à cette question ?

                                                              Est-ce que parce que quelques individus pervers se sont octroyé tout à fait illégitimement un droit de disposer des autres comme on dispose d’un objet à un moment donné de l’histoire, il faut au début du 21ième siècle continuer à supporter l’insupportable ????!!!!

                                                              Est-ce qu’il faut accepter de quelques esprits tordus s’ imposant aux autres avec des règles qu’ils ne respectent même pas eux-mêmes des diktats comme aux temps les plus sombres ?



                                                                • tientdonc 18 novembre 2011 01:30

                                                                  Bonjour lloreen,

                                                                  Je suis entièrement d’accord avec tout ce que tu as posté. Tu n’es pas seule, beaucoup se réveille.
                                                                  Il est grand temps et l’on nous pousses à celà, n’est ce pas ?
                                                                  quel est le but recherché ?
                                                                  En tout cas, prendre sa vie en main, assumer ses responsabilités et commencer à réaliser que nous sommes autres choses que des pantins est essentiel si l’on ne veut pas aller à la catastrophe.

                                                                  Une petite analyse interessante sur le sujet de l’article ; la voici :
                                                                   

                                                                  Ils veulent juste nous imposer un nouvel ordre mondial plus juste.
                                                                  mais de manière démocratique, à l’unanimité de ceux qui l’ont décidé smiley
                                                                  « on ira ensemble vers ce nouvel ordre mondial et personne, je dis bien personne ne pourra s’y opposer » mais ne vous inquiétez pas « l’homme n’est pas une marchandise comme les autres »

                                                                  Est annoncé pour accélérer le processus de basculer vers un N.O.M :
                                                                  7 heures de travail imposés par semaine au bénéficiaire du RSA (ancien rmi) : http://www.bfmtv.com/video-infos-actualite/detail/7h-de-travail-par-semaine-pour-beneficier-du-rsa-1905169/
                                                                  alors, qu’est ce que ça veut dire ? et bien je vais vous le dire : accrochez vous :
                                                                  Le nombre d’allocataires de minima sociaux s’établit en 2009 autour de 3,5 millions. Source (voir en bas du lien) : http://inegalites.fr/spip.php?article444&id_mot=76

                                                                  conclusion : 3,5 millions de personnes travaillant 7 h par semaine équivaut à 700 000 emplois à 35 h. Ce qui signifie 700 000 chômeurs qui ne trouverons pas d’emploi, ceux-ci étant occupé par les 3,5 millions. Et que vont devenir très rapidement ces 700 000 ? et bien des bénéficiaires du RSA qui s’ajouterons au premier etc.
                                                                  Combien croyez vous qu’il y ait d’emploi vacant en France ?

                                                                  Le président semble nous avoir annoncé une nouvelle révolution.

                                                                  Il va bientôt devenir quasi impossible de retrouver un nouvel emploi suite au délocalisation, faillite et licenciement qui vont avec.

                                                                  À part créer sa propre activité en tant qu’auto-entrepreneur qui bien sur n’ouvre pas de droit aux allocations chômages, il n’y aura plus d’autre possibilité et lorsque l’activité ne tournera pas ou plus, on se retrouvera directement au RSA.

                                                                  Conclusion, Nous serons bientôt tous au Rsa.

                                                                  Bonne ou mauvaise nouvelle ?


                                                                   

                                                                • 8119 18 novembre 2011 09:33

                                                                  @ tientdonc

                                                                  "3,5 millions de personnes travaillant 7 h par semaine équivaut à 700 000 emplois à 35 h. Ce qui signifie 700 000 chômeurs qui ne trouverons pas d’emploi, ceux-ci étant occupé par les 3,5 millions. Et que vont devenir très rapidement ces 700 000 ? et bien des bénéficiaires du RSA qui s’ajouteront au premier etc."

                                                                  Excellent !

                                                                  quand je disais que tout le monde serait concerné...
                                                                  les maths, la logique, la science sont du côté de la justice.

                                                                • lauraneb 18 novembre 2011 11:37

                                                                  Pourquoi devrai je accepter de travailler pour 410€/mois (c’est 2€/jour pour s’en sortir) alors que vous exigez des salaires mirobolants pour dire et faire des conneries...comme wauquiez qui est passé des bancs de l’ecole au bancs politiques, tandis que moi j’acceptais de faire les boulots que meme les ouvriers ne voulaient pas faire pour prouver que je voulais bosser...pour m’entendre dire que mon experience en précarité en faisait dorénavant mon metier.... d’apres vous qu’est ce que je vais vous répondre...

                                                                  Il y a 20 ans quand les délocalisations ont commencé, je vous ai dis que c’était une connerie. Vous m’avez poussé de l’arbre...Pendant 20 ans vous avez scié l’arbre sur lequel vous étiez assis et maintenant vous venez me reprocher que l’arbre se casse la gueule ?...

                                                                  Il y a 20 ans, je vous ai dit que nous allions nous faire baisé avec le rmi. Maintenant que les délocalisations sont terminés, que veulent ils faire ?

                                                                  Perso j’en ai raz le bol d’être pris pour un imbecile et je refuse de servir d’esclave plus longtemps pour réparer vos conneries capitalistes et liberales...Vous vous petez la gueule a votre tour ? Et bien bienvenue....

                                                                  Il y a 3 semaines un bac +10 en génie biologique s’est suicidée apres 10 ans à accepter les boulots précaires....Pourtant d’apres notre élite, le génie biologique c’est un marché porteur...


                                                                  • lauraneb 18 novembre 2011 13:38

                                                                    il y a qu’une seule valeur qui n’est pas divisible de l’etre humain : c’est le temps. personne ne peut s’accaparer le temps dont vous disposez. Chacun dispose de 24 heures par jour/ il peut speculer sur ces heures là certes ; mais il est totalement impossible de speculer sur audela car elle deviendrait automatiquement aberrante et visible...Vous pouvez donc l’echanger contre le temps de quelqu’un d’autre. Le temps est fractionnable en minutes ou comptabilisable en jour

                                                                    Ce principe repose sur une seule loi : C’est que une heure vaut une heure, quelque soit sa couleur, sa religion, son sexe, ou le pays ou on habite.....


                                                                    • Francis, agnotologue JL1 18 novembre 2011 14:23

                                                                      L’auteur dit : "constatant que j’avais un QI de 144 et que j’étais au RMI depuis dix ans, cela n’a pas été jugé « normal » (alors qu’en fait ça l’est), ce qui a conduit à la vérification de mes comptes bancaires sur deux ans pour voir s’il n’y avait pas de fraudes.« 

                                                                      Je ne savais pas que l’administration fiscale tenait un fichier des QI !?

                                                                       smiley

                                                                      On lui aurait dit : « qu’est-ce que la Princesse peut vous demander de plus ? » ???

                                                                      Ne serait-ce pas plutôt : »Qu’est-ce que vous demandez de plus à la princesse ? "

                                                                       ???

                                                                      Bref, une autre manière de présenter le RU, mais à la mode libertarien assisté !

                                                                      Un oxymore ridicule de plus.


                                                                      • 8119 18 novembre 2011 14:43

                                                                        Au RMi il y a des artistes de talent, des mannequins, des scientifiques, des gars qui ont fait science-po, des tas d’informaticiens, des ouvriers qualifiés et tout un tas de gens aux compétences acquises durement. C’est un vrai gâchis, mais ne vous inquiétez pas si vous êtes radin, 50% de leurs revenus retournent à l’état sous forme d’impôts et taxes, et le reste aux commerçants, banques, sans compter les salaires qu’ils daignent vous verser.

                                                                        vraiment le terme de « assistés » est une agression gratuite, vous qui avez forcément bénéficié d’appuis, de parents, de relations pour obtenir la chance d’avoir une vie normale, qu’ensuite vous utilisez comme trône vous permettant d’assener des coups aux autres.


                                                                      • Francis, agnotologue JL1 18 novembre 2011 14:45

                                                                        8119,

                                                                        ne dites donc pas n’importe quoi !


                                                                      • Taverne Taverne 18 novembre 2011 14:50

                                                                        Maintenant avec un QI de 144 t’as droit à un CUI de 144...euros ! smiley

                                                                        (*)(Contrat unique d’insertion pour les bénéficiaires du RSA)


                                                                      • 8119 18 novembre 2011 15:01

                                                                        3,5 millions de RMIstes, 5% de la population, 1 personne sur 20 que vous croisez dans la rue. par quelle magie seraient-ce les plus bêtes, et deuxièmement, quel mal y a-t-il à être imbécile, autiste, asocial, anormal, (étranger), inadapté à une société criminogène, aussi bien que malade, fragile, handicapé, schizophrène, ou toute sorte de combinaison originale dont est capable la nature ?
                                                                        vous avez pas vu l’épisode de la quatrième dimension en noir et blanc où le gars voit son voeu exaucé : « ah si tout le monde était comme moi ! »

                                                                        il ne faut pas tomber dans le piège qui a pour objet de diviser les gens, cela, dans le cadre d’une campagne armée de stratégie de communication...

                                                                        vous serez forcément d’accord au moins avec l’idée qui consiste à tester le QI et le QA, en plus des compétences techniques, des gars qui arrivent à des postes importants  !


                                                                        • Antoine 19 novembre 2011 01:06

                                                                           Pas de doute, l’idée de travailler est vraiment insupportable pour beaucoup qui préfèrent regarder les autres et leur réclamer des subsides !!


                                                                          • Francis, agnotologue JL1 19 novembre 2011 09:03

                                                                            Le repliement du commentaire d’Antoine est caractéristique !

                                                                            Mais Antoine se trompe : les lobbies qui se cachent derrière le RU sont très actifs ! Le rêve des capitalistes c’est de disposer à la fois d’une main d’œuvre gratuite et d’une main d’œuvre joyeuse. Le RU n’en est que l’un des moyens d’y parvenir sans mettre en danger le capitalisme : ainsi, on s’acheminera vers une société à trois vitesses : les riches, les esclaves, et les consommateurs.

                                                                            8119 est l’un de ces lobbyistes s’il n’en est pas l’idiot utile.

                                                                            « Conduire les hommes de façon telle qu’ils aient le sentiment, non pas d’être conduits, mais de vivre selon leur complexion et leur libre décret » (Maxime spinoziste à l’usage des souverains). Induire un désir aligné : c’est le projet éternel de tous les patronats, c’est-à-dire de toutes les institutions de capture. Pour les enrôlés saisis par la machine à colinéariser, il s’agit donc de convertir des contraintes extérieures, celles de l’entreprise et de ses objectifs particuliers, en affects joyeux et en désirs propres, un désir dont l’individu, idéalement, pourra dire qu’il est bien le sien. Produire le consentement, c’est produire l’amour par les individus de la situation qui leur est faite."(PP 127,128, Capitalisme désir et servitude … Frédéric Lordon)


                                                                            • 8119 19 novembre 2011 09:17

                                                                              1 - c’est mon 4ième article sur Agora, et je n’étais pas lecteur jusqu’à il y a peu, je ne connais pas les coutumes mais en gros j’ai le droit de replier un commentaire hors contexte, ceux qui sont présents disent déjà tout ça, et d’ailleurs c’est formidable, beaucoup d’arguments nouveaux sont apparus, de sorte que l’article devrait être réécrit en les prenant en compte.
                                                                              2 - RU, connaît pas. Royaume-Uni mais ça colle pas ça doit être autre chose.
                                                                              3 - je redéplie l’insulte pour ne pas devoir replier le votre mais les suivantes le seront. De plus, sa pensée est exactement celles des possédants. Elle ridiculise une cinquantaine de commentaires en les ignorant complètement. On pourrait lui répondre OK, MERCI, de bien vouloir partage ton boulot et ton salaire à 50% par pure fraternité.
                                                                              4 - toi et lui et les mecs de droite vous avez le réflex d’insulter les gens quitte à piétiner la vérité comme des inconscients. Ma modeste personne, que vous refusez d’embaucher systématiquement, n’est pas la cause de la famine dans le monde. Votre solution est qu’ils se bougent le cul, alors si vous n’avez rien d’autre à dire, les commentaires entropiques seront repliés.


                                                                            • Francis, agnotologue JL1 19 novembre 2011 09:42

                                                                              8119,
                                                                              vous ne connaissez pas les usages, alors, svp, soyez plus modeste et attentif.

                                                                              1 - on ne se tutoie pas sauf si on est ami ou idiot.
                                                                              2 - je ne suis pas de droite.
                                                                              3 - vous êtes manifestement un idiot utile. A ce sujet, vous devez savoir que cela n’a rien de péjoratif ; un idiot utile est quelqu’un qui, par maladresse ou ignorance joue un jeu qui lui est défavorable, le jeu de ceux qui lui veulent du mal.
                                                                              4 - Le RU ça veut dire ici : Revenu universel inconditionnel. Voilà : maintenant vous ne pourrez plus dire que vous ne savez pas.
                                                                              5 - mes commentaires et celui de Antoine ne sont pas hors sujet : ils sont dedans à 100% !

                                                                              Ah ! encore un détail, au sujet du RU : vous n’êtes pas le seul idiot utile de ce site : c’est même la majorité des intervenants sur ce sujet.

                                                                              A tous ceux qui sont sensibilisés sur ces problèmes et ne veulent pas être manipulés par leurs ennemis, je leur conseille l’excellent ouvrage de Lordon que j’ai cité ci-dessus : Capitalisme, désir et servitude. Après, nous pourrons discuter sainement.

                                                                              8119, si vous êtes de gauche, vous seriez impardonnable désormais d’intervenir sur ce sujet avant d’avoir lu. Mais si vous n’êtes pas celui que vous dites, vous pouvez contuinuer à faire le naïf : c’est conforme au profil des lobbyistes. Ils font les naïfs, généreux, soucieux des pauvres, et ignorent superbement les économistes qui dénoncent le système qu’ils prétendent aménager.


                                                                            • Francis, agnotologue JL1 19 novembre 2011 09:49

                                                                              Encore un mot 8119,

                                                                              si vous étiez de gauche, vous auriez reconnu dans mon post de 9H03 un discours anticapitaliste/ Le fait de me classer à droite valide mon propos : en effet, seuls ceux qui veulent faire croire qu’ils sont de gauche font ainsi.


                                                                            • 8119 19 novembre 2011 10:14

                                                                              Ok alors soyons constructifs et pacifiques, contrôlons la respiration :
                                                                              d’abord j’ai mal lu un mot, j’ai lu anticapitaliste au lieu de capitaliste et ça tout inversé ! ne m’en veuillez pas ! (je ne cherche pas à me justifier comme étant de G ou D, pour moi c’est ridicule les deux sont obsolètes et anachroniques - les deux conduisent au fanatisme)

                                                                              Au sujet de la RU, (c’est mon 4ième article mais c’est le 600ième que j’ai écrit, et sur mon site, j’en ai publié et lu 60 000, et F. Lordon est très respecté. Je n’ai pas lu le livre car il est sûrement payant mais mes articles sont gratuits ! Développer sa propre analyse n’est pas interdit.)
                                                                              Mon analyse est un peu une forme de provocation, c’est sûr qu’on va y venir, c’est logique, et j’ai toujours plaidé pour cela, mais cette mesure n’est pas une solution magique, tout un ensemble de dispositions doivent aller avec, et sans elles je crains que ça ne fasse ce que j’ai dit, seulement permettre à un système injuste de perdurer un peu plus.
                                                                              Ce qu’il faut remettre en cause c’est le principe du commerce, qui a été élevé au rang de système, ce qui est la conséquence d’un dogmatisme inconséquent. La solution à laquelle j’ai abouti après plusieurs années est celle des monnaies non liquides, seules capables, à mon sens, d’opérer une équitable répartition des richesses.


                                                                            • Francis, agnotologue JL1 19 novembre 2011 10:24

                                                                              « d’abord j’ai mal lu un mot, j’ai lu anticapitaliste au lieu de capitaliste et ça tout inversé ! » (8119)

                                                                              ça a tout inversé ? Hummm !


                                                                            • 8119 19 novembre 2011 10:40

                                                                              eh oui, à vous lire RU c’était un une sorte de camp de fachos.
                                                                              Non, on en a besoin, c’est la meilleure chose à faire, ça sauvera la vie des gens à court terme, mais ensuite ça provoquera encore plus de dégâts, c’est pourquoi le RU est une porte de sortie, car avec lui, vont découler d’autres dispositions, parmi lesquelles la monnaie non liquide, créée ex-nihilo directement sur le compte des gens, en s’appuyant sur des raisons tangibles, ce que la création monétaire ne sait pas faire. J’ai appelé cela de Crédit-droit, partant de l’observation que l’argent, c’est le droit, et dans un état de Droits, il devrait être rendu impossible de ne pouvoir les exercer faute d’argent. Il y a encore beaucoup de travail, mais on s’en sortira !


                                                                            • Francis, agnotologue JL1 19 novembre 2011 11:15

                                                                              Non, le RU n’est pas que le camp des fachos, hélas !

                                                                              J’aime cette citation d’Hugo : « dans tous les camps il y a des imbéciles et des crapules. »

                                                                              Pour moi, le RU n’est hélas, que la réponse du berger employeur à la bergère chômeur, quand ce ce dernier revendique son droit constitutionnel au travail.

                                                                              Il est clair que les employeurs ont depuis belle lurette fait le pari du travailler plus pour chômer plus : et sont farouchement opposés à toute idée de baisse du temps de travail, comprenez : travailler moins pour travailler plus nombreux.

                                                                              Si quelqu’un est valide pour travailler et ne le fait pas, il ne doit pas réclamer les fruits du travail des autres : Réclamer le RU, c’est entériner la confiscation des emplois par les esclavagistes, c’est accepter de ne pas réclamer le partage de ce droit qu’est le travail.

                                                                              Moi je veux bien un RU, mais à la seule et unique condition : c’est qu’il soit financé uniquement par les hauts revenus et les revenus de la rente. Je suis farouchement opposé au prélèvement du moindre un centime de plus aux travailleurs pour le distribuer à ceux qui ont fait le choix de ne pas travailler.


                                                                            • 8119 19 novembre 2011 12:01

                                                                              Le principe de monnaie non liquide c’est justement qu’elle n’est confisquée à personne afin de pourvoir aux droits de chacun.
                                                                              vous dites « Si quelqu’un est valide pour travailler et ne le fait pas »... mais après il faut se méfier des conclusions subordonnées à des observations trop lacunaires : si il ne le fait pas c’est son droit le plus strict, autant qu’il lui reste le droit inconditionnel rester en vie. On ne peut condamner à mort ceux qui choisissent librement de s’opposer à un système injuste, que ce soit par le refus, le rejet des autres, la déprime, le besoin de se reconstruire, ou en tant qu’objecteur de conscience, ou n’importe quelle raison (comme le chômage, qui n’est pas négligeable ! lol).
                                                                              Ce discours (typique de la droite) consiste à prendre appui sur les bas instincts. Accabler les faibles peut être considéré comme de la jalousie mal placée ! Et on y répond : « tu veux échanger ta vie avec la mienne ? ».
                                                                              Mais attention, dans la théorie pure, c’est vrai, c’est normal que cela soit mal vu, dans l’absolu, autant qu’on peut attendre plus d’ardeur au travail de la part des des politiciens.
                                                                               Cependant dans la réalité les cas de figures sont si nombreux que celui-là précisément, ne représente pas plus de 1% des cas. Ce n’est pas un luxe que de se permettre de conserver en vie des concitoyens, des frères et des humains. Cette avarice ne peut qu’entraîner encore plus de pauvreté. Vous qui travaillez pouvez être fiers car parmi eux il y a peut-être le futur Van Gogh, Baudelaire ou Léonard de Vinci. (il est forcément quelque part en train de se cacher)


                                                                            • Francis, agnotologue JL1 19 novembre 2011 12:39

                                                                              « Le principe de monnaie non liquide c’est justement qu’elle n’est confisquée à personne afin de pourvoir aux droits de chacun. » (8119)

                                                                              Mais il faut bien que quelqu’un produise, non ?

                                                                              Est-ce qu’en échange de votre RU vous êtes prêt à aider la petite vieille ou l’infirme du coin ? A servir des repas aux Restaus du cœur ?

                                                                              Qu’est-ce qu’en échange de votre rente vous êtes prêt à offrir à vos voisins ? L’hypothèse que vous êtes le futur Mozart ?


                                                                            • 8119 19 novembre 2011 13:05

                                                                              la réponse est apparue grâce aux commentaires, Oui bien sûr, à condition de ne pas y être forcé par une sombre menace de mort. Tout le monde devrait consacrer un jour par semaine au service social ou aux travaux physiques ! Même les présidents.
                                                                              Songez donc que ça suppose une gestion des affectations telle que si elle existait un grand nombre d’emplois non pourvus pourraient l’être.
                                                                              Un RU, me permettrait de me lancer dans la robotique, ce dont j’ai toujours rêvé. Et évidemment, tout serait en licence libre.
                                                                              Il faut penser en termes d’abondance, et non d’avarice,
                                                                              sur le modèle des lois de la nature, et non sur le modèle des lois de l’argent liquide, qui manque à tout le monde, et qui est l’objet de tant de concupiscence


                                                                            • Francis, agnotologue JL1 19 novembre 2011 14:01

                                                                              « Il faut penser en termes d’abondance, et non d’avarice » (8119)

                                                                              C’est ça, la maison brûle, et les incendiaires se réjouiront que nous regardions les magasins de déco !

                                                                              Allez dire ça à ceux qui ont des revenus sans commune mesure avec le bon sens ! Ceux qui ont mis le monde en esclavage :

                                                                              Je veux pour les générations à venir, ni l’esclavage, ni l’élevage en batterie : je veux un monde libre où chacun peut vivre dignement de son travail s’il n’est plus un enfant et pas encore un vieillard, pourvu qu’il soit sain de corps, d’esprit, et en bonne santé.

                                                                              La gauche, la vraie, la seule, n’a jamais revendiqué l’assistanat, et ce n’est pas aujourd’hui que cela changera.

                                                                              pfff !


                                                                            • Antoine 19 novembre 2011 23:11

                                                                               Laisse le, il ne sait pas ce qu’il fait, ce grand démocrate...


                                                                            • 8119 19 novembre 2011 14:25

                                                                              c’est stupide de dire « assistanat », pour désigner l’état providence qui vient en aide à ceux qui, justement, n’ont jamais été aidés par personne.


                                                                              • Francis, agnotologue JL1 20 novembre 2011 10:37

                                                                                8119,

                                                                                vouis dites : « c’est stupide de dire »assistanat", pour désigner l’état providence qui vient en aide à ceux qui, justement, n’ont jamais été aidés par personne."

                                                                                Vous pourriez nous expliquer cette apparente contradiction dans les termes ?

                                                                                Vous devez savoir que le RU est une invention libérale (Jacques Marseille). Or l’Etat providence est la bête noire du libéralisme lequel libéralisme ne laisse à l’État que la force publique au service de la propriété privée financée par le prélèvement des taxes. Il vous faut apprendre à penser au lieu de prétendre donner des leçons aux autres et être utile à vos contemporains.

                                                                                Mais je sais : pour les 1%, il ne faut pas que la masse pense : penser, c’est déjà désobéir. Si un jour l’État libéral vous offre un RU, ce ne sera pas pour vos beaux yeux, ce sera pour mieux vous asservir.

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