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Accueil du site > Tribune Libre > D’horreur en horreur ça suffit ! Les autorités religieuses musulmanes (...)

D’horreur en horreur ça suffit ! Les autorités religieuses musulmanes doivent refonder leur théologie

Une fois de plus, c’est l’horreur des horreurs, avec une tragédie qui s’est déroulée dans une église où des criminels islamistes au service de Daech égorgent froidement un pauvre prêtre de 86 ans et blesse gravement une autre personne, avant d’être abattus par la police. On ne peut que se recueillir, avoir une pensée pour les victimes et exprimer notre solidarité en partageant la douleur de leurs familles et de leurs proches.

Mais comment peut-on aujourd’hui tuer au nom d’une « idéologie religieuse ?

Par rapport à la violence et au recours de tuer les infidèles dans certaines situations, nous ne pouvons, hélas, que mettre sur le même pied, dans leur fondement et leurs pratiques tout au long des siècles, toutes les religions monothéistes, Dans les textes de l'Ancien testament ou écritures hébraïques destinés aux juifs, mais pas aux chrétiens du premier siècle, Dieu autorisait son peuple à mettre à mort les infidèles juifs qui ne respectaient pas la loi divine ou mosaïque (10 commandements)…

Ce serait également une erreur que de brosser le portrait de Jésus-Christ, fondateur du christianisme, comme celui d’un prophète non-violent, une sorte d’ancêtre de GANDHI ou de Martin LUTHER KING. Rien n’est plus faux également d’affirmer que le Nouveau Testament (Evangile et premiers écrits chrétiens) est celui de la conversion au « Dieu d’amour », rompant ainsi avec l’Ancien Testament, les récits bibliques de guerre et d’extermination.

Si Jésus Christ n’est pas GANDHI, ni Martin LUTHER KING il condamne toutefois la violence. A part l’épisode des marchants du temple où il fait preuve de violence, ainsi que dans certains de ses messages, le « prophète » juif Jésus condamne sans appel la violence et il y a peu de critique à faire à son encontre lorsqu’il remet en cause les anciens commandements et prône « l'amour du prochain », donc plus question de mort pour les infidèles. Lorsqu’il appelle à la miséricorde des siens pour tous les exclus et marginaux de son temps, pour les « simples d’esprit », les lépreux, les collecteurs d’impôts, les étrangers (les fameux Samaritains), les prostituées, la femme adultère, les pécheurs, bref tous ceux que les juifs pieux ne voulaient jamais accueillir à leur table de peur d’être souillés, c’est là, l’une des principales provocations courageuse de son message à une époque où les mœurs ne s’y prêtaient guère. Selon nos critères actuels, il ne faudrait pas oublier que dans l’antiquité, les mœurs étaient durs et « barbares ». On mettait facilement à mort ou en esclavage (chez les Romains, les Grecs, les Celtes, …). Rares étaient les peuples non belliqueux (peuples bouddhistes parfois, civilisation de l’Indus …). 

Les premiers Chrétiens étaient pacifiques, comme leur maître le « prophète » juif Jésus qui avait déclaré : « Tous ceux qui prennent l'épée, périront par l'épée. » Ce n'est qu'à partir de la création de l'église catholique au 4e siècle, que la notion de guerre sainte est pratiquée. Les chrétiens du 1er siècle ne faisaient pas la guerre, car ils ne se mêlaient pas des affaires politiques. L'église catholique et les protestants n'ont pas respecté ce commandement, ils ont été animés par le nationalisme et la gloire. Ex : les croisades, massacre de la St. Barthélémy…

Il faut toutefois prendre acte que les textes théologiques religieux juifs et Chrétiens ont depuis cette époque ont l’objet de quelques refondations et qu’aujourd’hui on n’imagine pas le Pape se transformer en général de brigade à la tête d’une croisade pour aller délivrer le tombeau du Christ à Jérusalem, ou le Grand Rabin de France appeler à tuer les infidèles Juifs. Certes il y aura toujours des extrémistes radicaux qui prêcheront la soumission absolue aux textes d’origine de la bible. Mais, il y a malgré tout quelques différences entre le militant juif ultra orthodoxe qui puise dans le messianisme biblique sa revendication en faveur du « Grand Israël », le protestant évangélique radical ou le traditionaliste catholique qui rêve d’une « reconquête » chrétienne du monde et le musulman Salafiste qui rêve d’un retour aux premiers temps idéalisés de l’islam en égorgeant froidement tous ceux qui sont un obstacle à son projet.

Contrairement au Judaïsme et au Christianisme les textes théologiques de l’Islam sont inamovibles depuis 14 siècles.

Il faut bien avoir à l’esprit que l’Islam repose sur des textes inamovibles depuis plus de quatorze siècles où les mœurs n’étaient en rien comparables à ceux d’aujourd’hui. Si le coran, en tant qu’ouvrage religieux formule bien des dogmes de charité, de miséricorde et des principes éthiques et recommande le bon traitement envers les non-croyants Sourate 73, verset 10 « Supporte avec patience les propos des infidèles et au moment de les quitter, prends soin de ménager leurs susceptibilités ! ». Sourate 15, verset 85 « … fais donc preuve d’une noble indulgence ». Sourate 29, verset 46 « Ne discutez avec les gens du Livre (Juifs et Chrétiens) que de la manière la plus courtoise  »Sourate 16, verset 125 « Appelle à la Voie de ton Seigneur avec sagesse et par de persuasives exhortations. Sois modéré dans ta discussion avec eux »Sourate 28, verset 77« Sois bon envers les autres comme Dieu l’a été envers toi ! Ne favorise pas la corruption sur la Terre », il comporte également des dogmes qui justifient la violence, la tromperie et ordonne de tuer l’infidèle, c’est un tout indissociable. Les jeunes Musulmans qui partent faire leur "Djihad" ou ceux qui répondent à l’appel criminel de Daech sont simplement respectueux de ces versets guerriers et belliqueux de la période « Médinoise » qui sont partie intégrante du coran ?... il suffit de rappeler quelques uns de ces versets : 

Sourate 2verset 190Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs ! Verset 191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez ; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréantsSourate 4verset 89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur. Sourate 8, verset 12Et ton Seigneur révéla aux Anges : "Je suis avec vous : affermissez donc les croyants. Je vais jeter l'effroi dans les coeurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous et frappez-les sur tous les bouts des doigtsVerset 13. Ce, parce qu'ils ont désobéi à Allah et à Son messager." Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager... Allah est certainement dur en punition ! Verset 17. Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre, ce n'est pas toi qui lançais : mais c'est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle épreuve de Sa part ! Allah est Audient et Omniscient.

Quelles que soient les explications, l’ordre de tuer est bien inscrit dans le coran

Des théologiens musulmans ont beau nous expliquer qu’à partir de cette traduction littérale et d’une lecture réfléchie des versets cités ci-dessus, il apparait clairement que l’ordre de tuer est contraint et conditionné à certaines circonstances particulières et que normalement, les versets du Coran doivent être compris dans un certain contexte. Lu hors de ce contexte, le sens serait alors faussé. Les Chrétiens ainsi que d’autres antagonistes de l’Islam interprèteraient le Coran de manière erronée et déformée, car ils ignorent le contexte des versets et ils le font soit par négligence pure, soit par dissimulation délibérée… Et de nous expliquer qu’au lieu de prendre un verset et de le citer hors contexte, la procédure correcte consiste à examiner les versets se trouvant avant et après dans le but d’obtenir une signification correcte de ce que dit réellement le Coran. En second lieu, pour comprendre certains versets complexes, il serait nécessaire que le lecteur recoure à des commentaires officiels et authentiques du Coran. Soit, mais, quelles que soient les explications formulées par ces éminents théologiens pour le justifier, l’ordre de tuer est bien inscrit dans cet ouvrage religieux qu’est le coran et précise même comment il faut tuer (Sourate 8, verset 12 Frappez donc au-dessus des cous…ce qui signifie « égorger »). 

Les autorités religieuses musulmanes pratiquent ainsi universellement un enrobage qui alterne entre la carotte et le bâton et affirment haut et fort l’importance d’accepter les choses sans discuter, dénigrent la raison et exigent une soumission inconditionnelle de leurs fidèles en contrepartie de la promesse du bonheur et du salut.

Les musulmans doivent dire de façon générale la vérité. A moins que le but du mensonge soit d’apaiser des différents. Il y a deux formes de mensonges autorisées sous certaines circonstances, la taqiya et le kirman. Ces circonstances sont typiquement celles qui servent la cause de l’islam, dans certains cas, dans le but de gagner la confiance des non croyants (les mécréants) afin de les laisser exposer leur vulnérabilité et de les vaincre.

Sourate 16, verset 106 : « Quiconque a renié Allah après avoir cru... - sauf celui qui y a été contraint alors que son coeur demeure plein de la sérénité de la foi - mais ceux qui ouvrent délibérément leur coeur à la mécréance, ceux-là ont sur eux une colère d'Allah et ils ont un châtiment terrible ». Ce verset montre qu’il y a des circonstances qui peuvent « pousser » un musulman à mentir. Sourate 3, verset 28 : « Que les croyants ne prennent pas, pour alliés, des infidèles, au lieu de croyants. Quiconque le fait contredit la religion d'Allah, à moins que vous ne cherchiez à vous protéger d'eux. Allah vous met en garde à l'égard de Lui-même. Et c'est à Allah le retour ». Ce verset demande aux musulmans de ne pas prendre les mécréants comme alliés ou amis, à moins que pour cela ils n’y soient « contraint par un péril à redouter ».

L’islam est politique jusqu’à la racine.

 Il ne faut pas, par ailleurs perdre de vue que l’islam est politique jusqu’à la racine. Dans l’islam la mosquée et l’Etat ne sont qu’une seule et même chose, la mosquée est l’Etat, et cela remonte au temps de leur prophète. L’islam est également radical à l’extrême. Même l’islam « modéré » est radical dans ses croyances et dans ses actes. Les musulmans sont convaincus que tous les non-musulmans, absolument tous, sont condamnés aux feux de l’enfer et méritent d’être maltraités, comparés aux croyants.

Même si en France, comme dans tous les pays Européens, les populations musulmanes sont relativement bien intégrées, un vrai musulman ne croit pas à la liberté et il ne le peut pas. Tout est volonté d’ALLAH … Tout ce que fait un musulman est en référence à un ordre ou à un décret d’Allah. C’est pour cette raison que la phrase « Inch Allah » (si ALLAH le veut) accompagne toujours une promesse ou une décision que font les croyants. En acceptant leur prophète en tant qu’émissaire éternel et infaillible d’Allah, le musulman est contraint d’abandonner toute liberté de penser et décider par lui-même.

En raison du caractère universel de la mission des musulmans et de l’obligation de convertir tout le monde à l’islam, par la persuasion ou par la force le djihad peut être considéré comme un devoir. Les autres groupes religieux n'ont pas de mission universelle de ce type, et le djihad n'est pas pour eux un devoir religieux, sauf pour des objectifs de défense. Mais, selon le coran, l’islam est dans l’obligation de prendre le pouvoir sur les autres nations. Ainsi les actions criminelles des jeunes musulmans paraissent insensées si on ne les envisage pas à la lumière d’une détermination sincère à faire revenir la civilisation à un régime juridique Islamique du VIIe siècle et la soumettre par la force et la violence extrême. Pour eux, comme je l’ai souvent rappelé, le coran est la parole de Dieu, le pire des crimes est de remettre en cause la parole divine. Ainsi en conjuguant interprétation, souvent instruite et application stricte des versets du coran, pour eux, plus rien sur terre n’a de valeurs, ou d’autorité, que la loi divine divulguée par le messager d’ALLAH, son prophète Muhammad et quiconque ne s’y plie pas doit mourir, y compris en y laissant eux même leur vie, car tel est le désir d’ALLAH qui en compensation leur accordera une vie de bonheur éternel d’en l’au-delà…

 Y aurait-il un islam Français qui serait différent ?

« Pour s'enraciner, l'islam à la française a besoin de mosquées-cathédrales »… C’était le 4 Avril 2015 le président du Conseil français du culte musulman, Dalil BOUBAKEUR, recteur de la grande mosquée de Paris a appelé à doubler le nombre de mosquées d'ici deux ans pour pallier le manque de lieux de culte pour les millions de musulmans français. La déclaration de Dalil BOUBAKEUR est avant tout politique, voire populiste et la question est récurrente. Mais parler « d’islam à la Française » est un non sens, car cela signifierait que les musulmans Français se réfèrent à une théologie de l’islam avec des textes d’un coran dont l’interprétation serait différente des textes du coran d’origine. Or, l’Islam repose sur des textes inamovibles depuis plus de quatorze siècles. Aujourd’hui il n’y a qu’un seul texte, celui du coran de l’époque du « prophète » qui est considéré comme la parole absolue de Dieu, auquel chaque musulman doit se plier. Celui qui évoque la refondation de la théologie musulmane, peut faire l’objet d’une « Fatwa » qui le condamne à mort par les radicaux de Daech, mais également par certains hauts dignitaires religieux musulmans qui se comportent en « cerbères » gardiens criminogènes de l’enfer islamique…

 Non, il n’y a pas et ne peut y avoir un Islam de France, tant qu’il n’y aura pas eu une profonde révision de l’enseignement du coran et une refondation de la théologie musulmane. Par ailleursalors qu’ils disposent de moyens de pression puissants auprès des monarchies musulmanes Arabo pétrolières et par voie de conséquence de leurs autorités religieuses à influence planétaire auprès des leurs, on ne peut que déplorer le manque d’enthousiasme des Gouvernements des pays membre de l’ONU lorsqu’il faut aider et soutenir les théologiens musulmans qui prônent une refondation de la théologie musulmane afin d’en extraire la partie politique et violente de la période dite « Médinoise ». Ca suffit, si nous voulons réellement empêcher que les jeunes musulmans ne soient plus respectueux des versets guerriers et belliqueux qui ordonnent de mentir, tromper et tuer les non croyants, il est urgent d’imposer aux autorités Religieuses Musulmanes de revoir intégralement l’enseignement du Coran et de refonder la théologie musulmane comme le réclame certains, tel Ghaleb BENCHEIKH, physicien Français et théologien pour qui « ce n'est plus suffisant de clamer que ces crimes n'ont rien à voir avec l'islam. Il est temps de reconnaître qu'un corpus violent a existé dans la tradition islamique, qu'il est le seul référentiel des djihadistes. Pour que cette partie ne gangrène pas le tout, il faut désormais le proscrire totalement et renouer avec l'humanisme arabe »… 

 


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248 réactions à cet article    


  • invino invino 30 juillet 2016 09:21

    Dans la recherche de la cause de ce que l’on appelle plus ou moins proprement terrorisme, dans sa version islamiste, il y a concurrence dans nos analyses entre : le détraquement purement psychique, le Coran, les bombardements, le passé colonial, le chômage, la désespérance, le racisme, des manipulations par des États, et que sais-je encore. N’y aurait-il pas lieu d’échapper à l’unicausalité, qui conforte bien des partis pris, d’envisager une pluralité de causes, un faisceau réunissant plusieurs de celles qui viennent d’être évoquées, celles-ci pouvant évidemment se voir affectées de poids différents ? De tels poids, toutefois, sont en partie très subjectifs et, en outre, variables avec le temps. Par exemple, il y a deux ou trois ans j’aurais eu tendance à faire confiance aux protestations d’innocence venues de la religion musulmane. Des lectures, sur AgoraVox entre autres, semblables au présent article, ont fait évoluer mon point de vue.

    Dans cette optique, le difficile est donc de tout peser. Il faudrait s’y mettre, mais je reconnais que ce n’est pas peu fatiguant.


    • Captain Marlo Fifi Brind_acier 31 juillet 2016 19:50

      @invino
      Mais non, c’est simple, les USA & l’ OTAN ont toujours eu besoin de mercenaires pour mener leurs guerres de rapine. Ils prennent les pires à l’endroit nécessaire : anciens nazis pour les réseaux Gladio ; néo nazis pour Kiev ; salafistes pour détruire 5 pays souverains du Moyen-Orient.


      Explications de l’ UPR : « Mais qui donc a créé Al Qaïda & Daesh ? »

      Explications de Mélenchon : « USA et Daesh »

    • invino invino 1er août 2016 10:43

      @Fifi Brind_acier
      C’est un peu simple, en effet, d’appliquer une interprétation plausible mais toute faite. Ca n’en fait pas une vérité pour autant. Apportez des indices en sa faveur pour les présents faits, SVP..


    • philouie 30 juillet 2016 09:44

      la bonne blague.
      et que l’occident cesse d’armer et de financer des assassins, non ?
       
      Chouard Appel à la lucidité.


      • charlie charlie 30 juillet 2016 11:23

        @philouie
        Oui, l’Occident devrait garder ses armes pour lui, pour son propre usage.....


      • philouie 30 juillet 2016 11:36

        @charlie
        de toute façon l’occident n’a aucun avenir : la prédation est une voie sans issue.
        elle ne va même pas crever des hordes islamiques : il va crever de lui-même parce qu’il est suicidaire.


      • charlie charlie 30 juillet 2016 11:49

        @philouie

        ne prends pas tes rêves et tes obsessions pour la réalité.


      • attis attis 30 juillet 2016 13:48

        @lsga
        Commentaire extrêmement intéressant, révélateur de l’état d’esprit régnant au sein de l’extrême-gauche, qui sympathise avec les égorgeurs.
        Les masques tombent, les lignes de front sont de plus en claires.


      • tf1Groupie 30 juillet 2016 15:17

        @philouie

        Parce que l’Islam n’est pas prédateur peut-être ?? Pas suicidaire non plus ?


      • tf1Groupie 30 juillet 2016 17:14

        @OMAR

        Non, je trouve que c’est un bel acte OMAR.
        On a besoin de beaucoup de gens comme vous.

        Si vous arriviez à entrainer Philouie dans votre sillage ce serait carrément grandiose, mais je n’attends pas de votre part ... un miracle.
        D’ailleurs est-ce que la notion de miracle existe en Islam ?


      • François Vesin François Vesin 30 juillet 2016 23:22

        @OMAR
        N’existe-t-il pas un trio bien plus ancien, beaucoup plus diabolique quant à ses velléités hégémoniques (si l’on s’en tient à son bilan historique) constitué des trois religions du livre - judaïsme - chrétienté - islam - ? 

        La culture mortifère que véhiculent ces trois religions au nom « du livre » permet de formater les
        générations dès leur prime enfance ! Aussi longtemps que l’on endoctrinera des enfants en leur
        laissant croire que le livre qui dit le monde est plus vrai que le Monde tel qu’il peuvent 
        l’appréhender par eux-mêmes, rien ne changera !

      • Captain Marlo Fifi Brind_acier 31 juillet 2016 06:57

        @philouie
        « Le choc des civilisations » prôné par la Maison Blanche, et relayé par toute la classe politique française, Valls et FN en tête, ne fonctionne pas.


        Les croyants ont bien compris qu’ils étaient tous dans le collimateur, et que l’objectif était de diviser pour mieux régner. Les croyants font front commun. Gros échec pour le système !

        Mais il reste toujours les idiots utiles qui ne comprennent pas que les 1% des riches se servent d’eux contre les 99%. Ils croient qu’il s’agit d’une guerre de religions, alors qu’ils s’agit d’une lutte des classes à l’échelle planétaire, pour s’approprier les richesses mondiales.

      • franc 31 juillet 2016 10:21

        @Fifi Brind_acier

        -

        Ce sont surtout le s hiérarchies ecclésiastique ,les cléricaux qui font front commun soutenus par les médias du système ,les croyants de base suivent leur hiérarchie s mais jusqu’à quand ,jusqu’à une certaine limite ;d’autre part les croyants parce qu’ils sont croyant sont des idiots utiles du système qui aiment les croyants abrutis et obéissants.

        -

         l’obscurantisme religieux est et a été toujours promu par les classes sociales ayant le pouvoir de domination et d’exploitation .

         je constate que vous êtes du côté des merdias du système obscurantiste de l’ordre établi de domination capitaliste .


      • franc 31 juillet 2016 10:29

        @OMAR

        -

         euh je ne pense pas que Philouie défende un islam modéré ,tolérant ou pacifique ,tout au contraire.

        -

        j’ai bien peur que vous vous soyez compromis ave c Philouie qui est un islamiste djihadiste pur et dur ,ou alors nous n’avons pas lu les mêmes commentaires de celui-ci ou du moins pas compris la m^me chose de ce qu’il dit.


      • charlie charlie 31 juillet 2016 10:51

        @OMAR

        Et, je ne pense pas être plus pacifique, plus sage, plus tolérant ou plus « modéré » que Philouie, Allexandre ou autre intervenant défendant le véritable Islam..
        warf ! Voilà bien la preuve : tous nos islamonautes de agora vox sont bien de la même veine, des islamistes purs et durs, pratiquant une taqia bien travaillée qui ne trompe que les imbéciles. 

      • Massada Massada 31 juillet 2016 10:55

        @charlie
         

        Le VRAI islam, c’est comme le VRAI communisme, personne ne l’a jamais vu smiley


      • Pomme de Reinette 31 juillet 2016 10:58

        @charlie

        Exact.
        Chassez le naturel et il revient au galop .....


      • charlie charlie 31 juillet 2016 11:15

        @Pomme de Reinette

        C’est qu’ils sont dans la position inconfortable de ceux qui sont assis entre 2 chaises…. smiley 

        Et pourtant, il faut choisir : soit musulman pacifique et laïque (il faut être fort, bouuuh le traitre à sa race), soit musulman qui aime les islamistes et les défend en douce car il ne faut pas que ça se voie.


      • Massada Massada 31 juillet 2016 11:27

        @charlie
         

        Le jeu du vrai musulman...
         
        Les sunnites : les chiites ne sont pas musulmans.
        Les chiites : les sunnites ne sont pas musulmans.

        Chiites + sunnites : les ahmedi et les souffis ne sont pas musulmans.
        Djihadiste sunnite : un djihadiste chiite n’est pas un vrai djihadiste.
        Djihadiste chiite : un djihadiste sunnite n’est pas un vrai djihadiste.
        Musulmans modérés : les djihadistes ne sont pas des vrais musulmans.
        Djihadistes : les musulmans « modérés » ne sont pas des vrais musulmans.
         
        Conclusion : aucun musulman n’est un vrai musulman, aucun musulman ne représente le vrai islam, tous les musulmans se disent « des vrais musulmans » Mais finalement qui est le vrai musulman ?
        Mais osez critiquer l’islam et ils vous diront « comment vous osez critiquer la foi d’un milliard et demi de musulmans »... Ils deviennent tout d’un coup 1,5 milliard.
         
        Enfin de compte, il y a autant d’islam qu’il y a des musulmans et tous aussi hypocrites l’un que l’autre !


      • charlie charlie 31 juillet 2016 11:37

        @Massada
         smiley eh oui.....


      • Pomme de Reinette 31 juillet 2016 11:42

        @Massada

        Excellent résumé !


      • César Castique César Castique 31 juillet 2016 11:59

        @Massada

        Lu sur Oumma, à la date du 30 juillet 2013 : 




        Titre : L’islam est officiellement reconnu comme la première religion du mondeExtrait (ironique) : 


        « Le Vatican l’a annoncé ce week-end : l’islam est officiellement devenu la première religion du monde, ses 1.322.000.000 de fidèles devançant pour la première fois le milliard de catholiques répartis aux quatre coins du globe. En d’autres termes, un peu plus de 19% de la population mondiale pratique l’islam contre 17,5% pour les catholiques.


         »C’est parole d’Evangile...« 

        Autre extrait : »,,,la deuxième religion de France et, désormais, la première à l’échelle planétaire."


        De quoi soutenir le moral des combattants !


      • yves 31 juillet 2016 12:28

        @OMAR
        tres bonne idée , ce dimanche 31 juillet dans les églises , c’est le jour du saigneur !


      • jakem jakem 31 juillet 2016 13:50

        @Massada

        Chez les Papous, y a des Papous papas et des Papous pas papas ;
        Chez les Papous papas, y a des Papous papas à poux et des Papous papas pas à poux ;
        Chez les Papous papas à poux, y a des Papous papas à poux papas et des Papous papas à poux pas papas ...

        Que le Tout Pouissant, Prisunic et Mystérieux vous grattouille les orteils !


      • julius 1ER 31 juillet 2016 15:57

        @Massada


        une chienne n’y retrouverait pas ses petits !!!!!!!!!

        mais au delà de ton énoncé, c’est le nombre ????? 
        pas 1,5 milliards mais 2,5 milliards !!!!!!!!!!!!!

        il y a eu des périodes dans l’histoire où l’Islam n’était pas aussi belliqueux mais l’exacerbation des antagonismes liés à des mobiles de prédation beaucoup moins avouables font que d’un coup un seul l’Islam serait devenu une idéologie guerrière ?????????????

        mais entretemps l’Afghanistan ..... toujours en guerre !!!!
        l’Irak ....... toujours en guerre !!!!!!!!!!!!!
        la Syrie ............toujours en guerre !!!!!!!!!!!!
        la Libye.................toujours en guerre !!!!!!!!!!!!!!
        le Yemen ..........toujours en guerre !!!!!!! 
        le Mali ........toujours en guerre !!!!!!!!!!!!!!
        Israël...........toujours en guerre !!!!!!!!!!

        la Turquie ..........en pleine explosion !!!!!!!!!!!
        le Kurdistan ..... rien de réglé !!!!!!!

        plus de nombreux pays en guerres larvées ......... il semblerait au vu de la liste que la religion est juste un prétexte fallacieux (comme d’habitude ) pour masquer des motifs de prédation beaucoup moins avouables !!!!!!!!!
         


      • César Castique César Castique 31 juillet 2016 18:29

        @julius 1ER

        « ...d’un coup un seul l’Islam serait devenu une idéologie guerrière... »


        Quand on voit l’expansion de l’Islam entre 622 et 750, de l’Indus à l’Atlantique, on se dit que c’est peut-être bien dans ses gènes...

      • Captain Marlo Fifi Brind_acier 31 juillet 2016 19:58

        @franc
        Je constate que vous êtes fort déçu de voir la division échouer....
        Votre fonds de commerce est le même que celui de Valls : diviser les citoyens, les opposer les uns aux autres, une bonne guerre de religion, mais quel bonheur ce serait... 


        Échec et mat !
        Catholiques, Juifs , athées, et Musulmans ensemble, je comprends que cela doit vous contrarier...

      • franc 31 juillet 2016 21:47

        @César Castique

        le christianisme reste quand m^me la première religion du monde avec ses deux milliards de fidèles en comptant ,catholiques ,protestant et orthodoxes


      • franc 31 juillet 2016 21:59

        @Fifi Brind_acier

         ce n’est pas pour moi une surprise ,ce ne sont que quelques centaines de croyants que montrent les merdias capitalistes financiers mondialistes qui font la propagande que tout va très bien dans ce monde multiculturiste et multiethnique sans frontière afin de continuer tranquillement à détruire les Nations , les Etats ,les Peuples ,les Cultures et la Nature pour augmenter leur pouvoir de domination et d’exploitation et amoncer des montagnes de fric.

        Les autres de la majorité silencieuse pourrait penser tout autrement .

        -

        faut pas tirer trop sur la corde ,sinon cela peut bien finir comme en Centre Afrique , où les chrétiens excédés découpent tous les musulmans en petits morceaux même ceux qui ne portent qu’un nom à consonance arabe ou musulmane.


      • César Castique César Castique 31 juillet 2016 23:11

        @Fifi Brind_acier

        « Catholiques, Juifs , athées, et Musulmans ensemble, je comprends que cela doit vous contrarier... »


        Mais vous savez très bien que tout cela va tourner en eau de Charlie avant la fin des vacances ! 


        On ne devrait pas attendre longtemps, en revanche, avant de savoir quel avantage nos frères musulmans - qui nous appelaient encore mécréants, y’a pas une semaine -, vont essayer de tirer de la présence autorisée de femmes en tchador dans les lieux de culte chrétiens.


        J’ai également remarqué que si nous retirons respectueusement nos chaussures quand nous entrons dans une mosquée, les musulmans présents dans les églises conservaient leur chachia sur la tête, confirmant par là qu’ils ne lâchent jamais sur rien, fut-ce le plus infime des détails.

      • César Castique César Castique 31 juillet 2016 23:16

        @franc


        « le christianisme reste quand même la première religion du monde. »


        Ça a l’air de les faire tellement reluire, chez Oumma... Soyons bons zigues...

      • mmbbb 30 juillet 2016 10:05

        c’est tout de meme assez simple a comprendre : en occident ce sont les constitutions qui encadrent la vie politique selon le sacro saint principe de la separation du regulier et du seculier. Cela fait belle lurette que le droit canonique ne regle plus les affaires de l’ Etat Lorsque l’eglise se montra un peu trop envahissante, certains roi comme Phillippe le Bel n ’hésita pas aller en découdre avec le pape Boniface VIII en vertu de la raison d’Etat  En terre d’islam cette separation n’existe pas Par ailleurs depuis la renaissance, l’islam s’est enferme sur lui meme incapable d’amorcer la modernite initie par l’occident . Il faudrait en Islam des Averroes , il y en a mais ces musulmans moderes et erudits sont pourchasses Par ailleurs en france les medias ne donnent la parole qu ’aux Imans alors que les intellectuels musulmans n’ont guere cette parole. Cet article est tout de meme hors sujet Je suis un ancien enfant de choeur, je n’ai jaamis entendu le prête demander a ses ouailles d’aller assieger l’ Elysée et mettre de renier les valeurs republicaines !


        • Le p’tit Charles 30 juillet 2016 10:11

          A la poubelle les religions sources d’ennuis permanents...


          • binnemaya 30 juillet 2016 10:25

            Dès que le Pape et ses cousins Orthodoxes,Juifs etc excommunie tous ceux qui ne respectent pas les 10 commandements ! Chiche


            • binnemaya 30 juillet 2016 10:26

              Ne jamais oublier qu’une Religion n’est qu’une Secte qui a réussit !


              • Abou Antoun Abou Antoun 30 juillet 2016 10:36

                @binnemaya
                C’est sûr ! Et ce n’est pas parce qu’on est nombreux à être dans l’erreur qu’on a raison. Les religions ne tirent leur force que du nombre de leurs lobotomisés. de ce point de vue l’Islam fait aujourd’hui assez fort. Par le passé le christianisme avait aussi bien réussi.


              • mmbbb 30 juillet 2016 10:49

                @Abou Antoun oui peut etre mais depuis la Saint Barthelemy par exemple il y eut de nombreux conflits non religieux qui devastèrent l humanite Argument entendu lorsque j’etais gamin Les ideologies en isme du XIX et XX siècle rassemblèrent aussi beaucoup d’hémiplégiques. J’appartiens encore a cette géneration ou les professeurs avancerent les memes arguments en affirmant que le petit pere du peuple dirigea un paradis . Le genre humain a une tendance morbide a vouloir la guerre , profane ou religieux, les conflits ont toujours une bonne raison d’exister


              • César Castique César Castique 30 juillet 2016 10:46

                " Les autorités religieuses musulmanes doivent refonder leur théologie..."

                 

                 

                Le problème, c’est qu’il n’y a pas d’autorités religieuses musulmanes. Toute personne disposant de quelque influence ne peut engager que son entourage, et encore sans disposer de moyens de coercition pour ramener dans le troupeau, ses propres brebis égarées.

                 

                 

                Par ailleurs, les variantes de l’Islam sont si nombreuses qu’elles ne parviendraient à réaliser une unanimité que dans la rédaction d’un cahier de revendications tendant à adapter les rythmes et moeurs du pays aux exigences de la pratique de l’Islam, et à ses interdits. Sans avoir, bien entendu, rien à offrir en contrepartie, puisque la parole de Dieu cesserait de l’être si elle devenait négociable.

                 

                 

                Je comprends la démarche préconisée par M. Ghaleb Bencheikh, et si je ne doute pas qu’il trouve des oreilles attentives parmi les musulmans instruits qu’il fréquente au quotidien, je me demande comment il entend s’y prendre pour faire passer le message à ces millions de musulmans qui vivent déjà dans des enclaves islamisées, depuis plus longtemps qu’on ne croit.

                 

                 

                C’est-à-dire dans ces territoires où le revenu net par ménage est inférieur de 40 à 50 % par rapport à la moyenne nationale, dont on apprend incidemment, au détour de l’interview d’une enseignante, que la population y était déjà à forte majorité musulmane il y a une vingtaine d’années, comme ce Saint-Etienne-du-Rouvray ,bien loin d’être aussi « France profonde » que ne le suggéraient les champêtres photographies diffusées par les médias.


                • attis attis 30 juillet 2016 13:54

                  @César Castique
                  Il n’y a pas d’autorité religieuse dans l’islam sunnite, dans lequel n’importe quel crétin peut s’auto-proclamer imam. Il existe un clergé hiérarchisé dans l’islam chiite, mais ce n’est pas cet islam-là qui nous pose problème.
                   
                  Sur l’article : je ne pense pas que l’islam soit réformable, en tout cas pas l’islam sunnite.


                • ovomaltine 30 juillet 2016 17:59

                  @César Castique
                  Tout à fait juste

                  . L’article de l’enseignante décrit hélas une réalité commune à beaucoup, beaucoup de villes petites ou moyennes( région lyonnaise notamment)

                • César Castique César Castique 30 juillet 2016 20:43

                  @attis

                  «  Il n’y a pas d’autorité religieuse dans l’islam sunnite, dans lequel n’importe quel crétin peut s’auto-proclamer imam. Il existe un clergé hiérarchisé dans l’islam chiite, mais ce n’est pas cet islam-là qui nous pose problème. »


                  Pour cette double raison qu’il est très minoritaire (10 à 15 % de l’ensemble des musulmans, selon Wikipedia), et géographiquement circonscrit, pour ce qui est de ses communautés « significatives », à une demi-douzaine de pays.


                  « …je ne pense pas que l’islam soit réformable, en tout cas pas l’islam sunnite. »


                  Elevé dans la religion catholique, j’ai passé à l’agnosticisme quand j’ai découvert à quel point il était banal de tripatouiller la « parole de Dieu », pour qu’elle dise ce qu’on avait envie de l’entendre dire. Je suis donc à même de comprendre l’intransigeance des sunnites sur l’intangibilité de leurs textes sacrés, et du même coup, le danger qu’ils représentent.


                • César Castique César Castique 30 juillet 2016 20:45

                  @ovomaltine

                  « . L’article de l’enseignante décrit hélas une réalité commune à beaucoup, beaucoup de villes petites ou moyennes( région lyonnaise notamment). »


                  Le ministre de la Ville, Patrick Kanner a parlé d’une centaine de Molenbeek en France, s’attirant les foudres de la bien-pensance politiquement correcte, qui, contestant catégoriquement le chiffre, s’est bien gardée de le sommer de produire une carte des France des métastases islamiques, sachant que son impact serait dévastateur chez les braves Hexagonaux, qui ignorent ce qui se développe à deux rues de chez eux, tout en veillant à ne jamais y mener pisser Mirza, même au milieu de l’après-midi…


                • julius 1ER 31 juillet 2016 16:22

                  @César Castique

                  césar casmique en vient à découvrir la théorie du développement inégal du Capitalisme !!!!

                  c’est sûr que bientôt 6 millions de chômeurs, 11millions de pauvres , plus de 100 millions de repas servis aux restos du coeur en 2015(dont on fête les 30 ans cette année ) 
                  et encore plus l’année prochaine !!!
                  à rapporter aux 100 millions d’américains qui vivent avec « des coupons » 

                  cela pose problème et interrogation aux gens qui interrogent justement le « système économique » quand à sa pertinence et son fonctionnement lorsqu’il n’est plus qu’une machine à produire de la misère et de la pauvreté !!!!

                  mais il est vrai qu’après 8 ans de crise économique et toujours pas de remèdes à ce grand corps malade qu’est l’économie ..... (j’aurais la décence de ne pas comparer l’économie actuelle à celle d’un malade traité en secteur hospitalier car 8 ans à l’hôpital serait rapporté à de l’acharnement thérapeutique ou de l’incurie du corps médical )

                  il est vrai aussi que eu égards à la pauvreté des remèdes appliqués, le malade n’est pas près de guérir et qu’en la circonstance le rôle d’idiot utile est dévolu au terrorisme qui occupe bien l’espace médiatique et le terrain afin que personne ne pose vraiment la problématique de cette économie qui ne sert qu’à enrichir les riches et appauvrir les pauvres !!!!!

                • César Castique César Castique 31 juillet 2016 20:41

                  @julius 1ER

                  « ...c’est sûr que bientôt 6 millions de chômeurs, 11millions de pauvres , plus de 100 millions de repas servis aux restos du coeur en 2015(dont on fête les 30 ans cette année ) et encore plus l’année prochaine !!! »


                  C’est là que des statistiques ethniques seraient vraiment utiles. Qui fait quoi ? Qui émarge à quoi ? 


                  Simplement, en consultant des données trouvées sur Internet, on parvient à identifier les villes à fort peuplement allogène, à partir de trois critères : le revenu moyen mensuel par ménage*, le nombre de foyers fiscaux imposables en 2008**, et la médiane du revenu fiscal des ménages par unité de consommation en 2008 toujours***


                  Les Américains et leurs coupons, c’est le problèmes des Américains. Quant au reste de votre intervention, c’est un éclairage différent du mien. Un éclairage, le mien, que les médias et les partis politiques, Front national compris, se gardent bien d’évoquer.


                  * Marseille 3e arrondissement : 1436 euros net
                  * Marseille 4e arrondissement : 2343 euros net 
                  * Annecy (ville moyenne, France profonde) : 2996 euros net


                  ** Denain : 25.31 %
                  ** Annecy : 59.18 %


                  *** Grigny : 9660 euros
                  *** Annecy : 19664 euros


                • Axel de Saint Mauxe Axel de Saint Mauxe 30 juillet 2016 10:54

                  Cet article est plein de bon sens mais en pratique inopérant... quels théologiens musulmans seraient légitimes à faire de telles réformes ? D’ailleurs ces théologiens existent déjà et sont peu entendus, et même le plus souvent raillés.


                  Il n’y a pas de Vatican en Islam...ce sont les fidèles qui font la religion.

                  Les religieux qui prônent la lecture du Coran la plus rigoriste sont ceux qui rencontrent le plus de succès... que pouvons nous y faire ?

                  Croyez vous que les dignitaires religieux qui défilent sur nos écrans aient une quelconque crédibilité auprès des jeunes musulmans français ?

                  Allez vous ballader un peu dans les banlieues... la plupart n’approuveront pas les actes commis, mais combien disent « mais... », combien pensent réellement vivre dans un pays de kouffars ? Combien vont se marier et élever leurs enfants français dans le dégoût de la France ? C’est sans fin.

                  Pourquoi des représentants des frères musulmans et le d’UOIF ne viennent-ils pas à la télé pour nous donner leur véritable vision de l’Islam en France, ce qu’ils pensent de notre pays, de notre histoire, pourquoi les censurent-on ? 

                  Sont-ils censurés en Seine Saint Denis ? Ce sont eux qui mènent la danse jusque dans certains conseils municipaux...

                  Ne voyant aucune issue pacifique, convaincu que le pouvoir républicain préférera les compromis électoralistes à l’honneur et à la dignité, je pense qu’au cours des prochaines décennies nous vivrons à l’israelienne, dans la méfiance.



                  • Fergus Fergus 30 juillet 2016 11:44

                    Bonjour, Daniel Martin

                    Axel de Saint Mauxe a raison de soulever de tels obstacles.

                    Qui plus est, là où vous commettez une erreur, c’est précisément dans le fait que les sources du problème ne sont pas dans les textes fondateurs de l’Islam (la Bible aussi comporte des incitations à la violence) mais dans la lecture qui en est faite par les sectes salafiste et wahhabite. Dans de telles conditions, refonder le dogme de l’Islam n’a pas de sens en termes d’éradication du radicalisme car ces sectes s’en détourneront pour continuer de prôner une « vraie foi » et appeler à détruire tous ceux qui s’en écarteront.


                  • charlie charlie 30 juillet 2016 11:54

                    @Fergus

                    C’est vous qui commettez une erreur, Fergus : la source du problème n’est pas dans lecture qui est faite des textes fondateurs, ni même dans ces textes « fondateurs », mais de croire que ces textes remontant aux mythologies fondatrices de sociétés tribales d’il y a quinze siècles sont d’actualité et légitimes que quelque loi que ce soit......


                  • Fergus Fergus 30 juillet 2016 12:21

                    Bonjour, charlie

                    Les Evangiles non plus ne sont pas d’actualité dans la société contemporaine. Pas plus évidemment que la Thora. Cela n’empêche pas les prêtres, les rabbins, et l’écrasante majorité des imams de faire des textes religieux une lecture conforme aux principes des démocraties modernes. C’est donc bien la lecture fanatique des textes qui est en cause.


                  • lsga lsga 30 juillet 2016 12:31

                    @Fergus

                    C’est textes sont prétendument des vérités révélées. Ils doivent être interprétés au pied de la lettre, ou combattus au rasoir d’Ockham.

                    La religion est une pandémie, les textes sacrés en sont les agents infectieux. Interdire toute forme d’enseignement religieux aux enfants le temps de la convalescence de notre civilisation sera nécessaire.


                  • charlie charlie 30 juillet 2016 12:42

                    @Fergus

                    Ce n’est pas vrai, Fergus, la théologie chrétienne a grandement évolué depuis ses origines, jusqu’à l’oecuménisme du siècle dernier. 

                    La théologie islamiste n’a pas évolué d’un iota.

                    En outre, à part à Rome, le christianisme n’est pas au pouvoir et n’impose nulle part la bible « littérale » !

                    Encore heureux.....


                  • Ben Schott 30 juillet 2016 12:47

                    @lsga
                     
                    Vous aimez bien « interdire », vous, je me trompe ?
                     


                  • lsga lsga 30 juillet 2016 12:49

                    @Ben Schott

                    Exterminer.


                  • lsga lsga 30 juillet 2016 12:51

                    @charlie Ah bon ? Vous avez reecris les paroles du christ ? C’est bien que vous vous en rendiez compte.


                  • philouie 30 juillet 2016 12:53

                    @charlie
                    oui, d’ailleurs ce ne sont pas des chrétiens qui font les guerres au proche orient, détruisent des pays entiers et massacres des peuples, ce sont des humanistes le plus souvent athées.


                  • Axel de Saint Mauxe Axel de Saint Mauxe 30 juillet 2016 13:00

                    @Fergus


                    Fergus a raison, des actes barbares pourraint très bien être commis en vertu de certains passages de l’Ancien Testament...

                    Maintenant il faut aussi mettre en avant dans les désordres actuels, la géopolitique, le nivellement par le bas généralisé, lemercantilisme et le matérialisme...

                  • charlie charlie 30 juillet 2016 13:13

                    @Axel de Saint Mauxe

                    des actes barbares pourraient très bien être commis en vertu de certains passages de l’Ancien Testament.

                    pourraient être commis. Tout est là, entre le » commis » et le « pourrait être commis », ça fait une sacrée différence pour les victimes et les non-victimes.

                    Comme disait l’autre, les poissons volants ça existe, mais ils ne constituent pas la majorité du genre.


                  • charlie charlie 30 juillet 2016 13:16

                    @philouie

                    Non, les chrétiens français ne font pas la guerre au MO. 

                    C’est vrai que tu ne peux pas comprendre ce que tu dis, tu es trop réfractaire aux valeurs de la République et de la laïcité


                  • Neo 30 juillet 2016 13:16

                    Salut,

                    Le problème avec les interprétations ... C’est que ceux qui les interprètent d’une certaine façon ne sont pas prés de changer cette façon ...

                    Devenir modéré lorsque on est un extrême c’est pas toujours facile et sûrement pour certains impossible ... En tout cas ça ne se fait pas avec un claquement des doigts ... Et même si ça marche, il reste toujours des traces est parfois elles remontent à la surface ...

                    Si les choses peuvent un jour changer ben d’ici là y il aura eu beaucoup d’eau qui sera passée sous ponts ... Mais gardons espoir !


                  • Ben Schott 30 juillet 2016 13:17

                    @lsga
                     
                    « Exterminer »
                     
                    Tout seul, avec vos petits bras ?
                     
                     

                     
                    Ils vous ont encore laissé sortir...
                     


                  • lsga lsga 30 juillet 2016 13:19

                    « Éradiquer » aurait été plus approprié.

                    Et ce ne sont pas mes petits bras qui font l’Histoire. 

                  • Ben Schott 30 juillet 2016 13:32

                    @lsga
                     
                    « Et ce ne sont pas mes petits bras qui font l’Histoire. »
                     
                    Heureux que vous vous réveiliez enfin.
                     


                  • Ben Schott 30 juillet 2016 13:35

                    @lsga
                     
                    « « Éradiquer » aurait été plus approprié. »
                     
                    N’empêche, c’est bien le premier mot qui vous est venu instinctivement...
                     


                  • Fergus Fergus 30 juillet 2016 13:46

                    @ charlie

                    « la théologie chrétienne a grandement évolué depuis ses origines, jusqu’à l’oecuménisme du siècle dernier »

                    Oui, mais cela ne vaut pas pour tout le monde : essayez d’aller discuter avec les allumés de Saint-Nicolas du Chardonnet. L’Eglise catholique n’est pas à l’abri d’un retour de mouvements sectaires comparables aux salafisme ou au wahhabisme dans l’Islam. Croire le contraire serait faire preuve d’une grande naïveté. A cet égard, je vous invite à voir ce qui se passe aux Etats-Unis avec les « créationnistes » dont les délires sont éminemment inquiétants.


                  • charlie charlie 30 juillet 2016 14:38

                    @Fergus

                    Ce n’est pas un athée bouffeur de religion comme moi qu’il faut mettre en garde ou accuser d’angélisme !!

                    Mais, une fois de plus, dire : on n’est pas à l’abri de…. n’a aucun sens pour moi : je le sais ! je vous parle de maintenant, de ce qui se passe maintenant, des attentats de maintenant, qui ne sont pas chrétiens que je sache, mais ISLAMISTES.

                    Alors c’est bon. Un peu de bon sens et de pragmatisme ne ferait pas de mal.


                  • philouie 30 juillet 2016 14:44

                    @charlie
                    disons qu’il y a des gens pour faire croire qu’il s’agit d’islamistes.
                    comme bush avec ben laden.
                    le but : la guerre.

                    un petit exemple des manigances de cette engeance de salauds


                  • mmbbb 30 juillet 2016 15:15

                    @Fergus pas besoin de traverser l ocean, dans ce media la mouche du coche est un digne representant du créationnisme


                  • Captain Marlo Fifi Brind_acier 31 juillet 2016 07:07

                    @lsga
                    C’est bien Isga ! Propagez bien « le choc des civilisations », histoire de diviser les peuples ! Les 1% les plus riches vous remercient beaucoup, pendant ce temps, ils peuvent piller les ressources de la planète. Mais c’est ballot pour vos employeurs, les croyants refusent de se laisser diviser !


                    Les néo cons de Gôoche, de BHL à Charlie Hebdo, balisent pourtant le terrain depuis longtemps, ils ont perverti la laïcité en faisant croire que la laïcité = combat contre toutes les religions.
                    Alors que la laïcité, c’est la paix entre les religions.
                    Mais tous ces efforts pour diviser, ça ne marche pas, quelle tristesse quand même .... !!

                  • franc 31 juillet 2016 10:37

                    @philouie

                    -

                     Est-ce que Bush est un humaniste athée ;

                    -

                    ce sont plutôt les faux humanistes athées mais vrais croyants capitalistes qui font la guerre un peu partout


                  • franc 31 juillet 2016 10:44

                    @Fifi Brind_acier
                    -

                     la laïcité c’est la paix entre les religion certes ,mais c’est aussi la guerre contre les sectes

                    -

                    et l’islam est une secte ,la plus dangereuse qui soit

                    -

                    attendez encore quelques années et ça va être la joie


                  • Fergus Fergus 31 juillet 2016 13:00

                    Bonjour, franc

                    Non, l’Islam n’est pas une secte, mais une religion qui ne pose pas de problèmes de cohabitation avec les autres communautés. Les problèmes viennent des sectes musulmanes comme le salafisme et le wahhabisme, ou de sociétés secrètes comme les Frères musulmans.


                  • jakem jakem 31 juillet 2016 14:18

                    @Fergus
                     Jawohl ! encore un peu de saupoudrage de blabla rosâtre-vert moulu...

                    Allez donc dire ça à haute voix en Allemagne ( @ Migranten im Schwimmbad, par ex. ou @ politically incorrect.de, parmi beaucoup d’autres), en Angleterre, dans des pays d’Afrique, en Suisse et surtout en Suède et au Danemark.

                    Quand même bizarre ... je ne me souviens pas avoir entendu parler de tant de problèmes autrefois.
                    Les gens lucides sont peut-être tous amnésiques ?

                    Je ne cite pas la France, car évidemment, il n’y-existe pas le moindre écart de comportement depuis des décennies, donc bien avant les manifestations tapageuses et conquérantes de ces variantes que vous qualifiez de sectes.

                    Ce qui une nouvelle distorsion sémantique destinée à enfumer le gogo.

                    Un jour peut-être ils vous couperont le zob ; vous pourrez le mettre dans un bocal, vous aurez un trilobite.


                  • franc 31 juillet 2016 16:38
                    @Fergus
                    -
                     les salafistes et les wahhabites et le s Frères musulman comme les musulmans sunnites et chiites dits modérés idolâtrent tous le coran comme un Livre descendu du Ciel apporté par Dieu par l’intermédiaire de l’ange Gabriel et donc le coran est incréé et contient en toute lettre la parole divine intemporelle ,immuable et inchangeable. Le coran pour eux tous est la loi divine que tout musulman doit obéir absolument ,et donc considère que le coran est au dessus de toute pensée humaine et de la raison humaine en étant la parole divine
                    -
                    Or le coran tel qu’il est ,inchangé depuis le 7 è siècle a été institué par les premiers califes Omar et Othman ,des gangsters ,des bandits ,des mafiosis ,des nazis, c’est un coran frelaté et criminogène contenant presque qu’à chaque page des cris de haines ,des incitations à la discrimination ,à la haine ,à la violence ,au meurtre et même au génocide ,déterminant ainsi un islam dévoyé en secte dégénérée dès l’origine qui induit tout naturellement e t immédiaement la guerre ,l’histoire le montre ,et l’expérience le démontre, toutes les contorsions interprétatives ne changent rien à ce t état de fait et à ces paroles coraniques meurtières écrits noir sur blanc.
                     
                    -
                    et comme tout musulman ,qu’il soit wahhabite ,salafiste ,frère musulman ou musulman dit modéré idolâtre ce m^me Coran omarien unique de Omar la brute épaisse comme la parole divine ,il en résulte que les musulmans formant l’ensemble de s personnes qui idolâtrent ce livre discriminatif par nature qui stipule toute personne qui ne croit pas à ces paroles contenues dans le livre comme des décrets divins est ipso facto considéré comme un incroyant ou un mécréant devant subir le chatiment de la peine de mort et l’enfer ,peuvent être considérés et appelés comme appartenant à la secte du coran ,les coranistes , coran qui est une œuvre créée par des humains imparfaits si ce n’est par des criminels de la pire espèce .
                    -
                    il n’ ya qu’un seul islam car il n’ ya qu’un seul coran ,et les adeptes de l’islam coraniste appartiennent à la secte du coran appelé coranisme .
                    -
                    et d’ailleurs les dogmes islamiques sur les nombreuses interdictions comme les interdictions alimentaire ou obligations vestimentaires ou autres et en particulier la condamnation à mort de l’apostasie qui vient d’être confirmée par l’ensemble des théologiens et oulémas islamiques réunis récemment à l’Unversité Al Azar ,le Vatican de l’islam, montre clairement et sans ambiguïté la nature de secte ,et m^me de secte dangereuse e t mortifère de l’association des adorateurs idolâtre du coran.

                  • Fergus Fergus 31 juillet 2016 17:32

                    @ franc

                    « Le coran pour eux tous est la loi divine que tout musulman doit obéir absolument »

                    On est là dans le cliché : on ne peut en effet en aucune manière comparer les musulmans de France à ceux qui vivent dans les pays arabes. Dans notre pays (source Le Monde) :

                    - un quart des musulmans se rend à la mosquée et écoute les prêches des imams dont la majorité sont des personnes qui tiennent un discours de tolérance ;

                    - environ la moitié des musulmans n’a qu’une connaissance très superficielle du Coran, souvent réduite à la mise en pratique des « piliers de l’Islam » ;

                    - un quart des personnes élevées dans la culture musulmane se dit sans religion


                  • Legestr glaz Ar zen 31 juillet 2016 17:59

                    @Fergus

                    « Source le Monde » !

                    Si ce journal « indépendant » le dit, si le trio BNP laisse dire, c’est que cela doit être vrai.

                    Et bien, voyez vous Fergus, je ne crois plus un mot de ce que dit le Monde. C’est un journal aux mains de milliardaires qui défend, plutôt intelligemment, l’intérêt de ceux ci.

                    Ce journal est un outil de propagande. Rien de ce qu’il rapporte ne peut être tenu pour vrai. Ce journal manipule les opinions et les oriente.


                  • Fergus Fergus 31 juillet 2016 19:01

                    Bonsoir, Ar zen

                    Croyez ce que vous voulez, mais ces pourcentages avancés par Le Monde sont grosso modo conformes aux tendances qui se dessinaient naguère lorsque je m’occupais de jeunes footballeurs et que j’étais, de ce fait, en contact avec des populations arabes de banlieue.

                    Et en termes d’« outils de propagande », inutile d’aller chercher Le Monde - de fait assez discutable en terme de positionnement politique -, le parti que vous soutenez en est un archétype.


                  • franc 31 juillet 2016 19:27

                    @Fergus

                     bien sûr qu’on peut faire une différence entre les comportements des musulmans et les dogmes islamiques ,mais cela n’efface pas la criminogénéïté intrinsèque du coran et la sectéïté intrinsèque des dogmes islamique , bref l’humain musulman peut être supérieur au coran divinisé.

                    La nature humaine est supérieure au coran de Omar m^me artificiellement et idolâtrement déïfié

                    -

                    l’islam reste intrinsèquement une secte infâme quand bien même des musulmans ne se comportent pas en sectateur en désobéissant aux ordres du coran

                    -

                     du reste un musulman qui n’obéït pas aux ordres du coran ou qui ne considère pas que les écrits du coran sont des paroles divines, ou qui ne respecte pas les dogmes islamiques est -il encore un musulman.

                    -

                    Et je le répète ,un musulman qui n’est pas très pratiquant ou non pratiquant mais qui reste un musulman en affirmant que le coran est un livre contenant la parole divine traduisant la volonté divine soutient qu’ille veuille ou pas , directement ou indirectement , consciemment inconsciemment l’ncitations à la discrimination , à la haine ,à la violence ,au meurtre contenu dans le coran et les dogmes du système islamique

                    -

                    m^me si un musulman n’est pas pratiquant ou désobéït au coran tout en restant solidaire dans la généralité au système islamique ou appartenant et défendant théoriquement l’islam ,reste responsable des crimes d e l’islam . 

                    -

                    un bon musulman est un musulman qui quitte l’islam tel qu’il est.


                  • Legestr glaz Ar zen 1er août 2016 00:00

                    @Fergus

                    L’UPR serait donc un archétype de « propagande ». Etes vous sérieux ? donnez moi un seul exemple. Merci. (j’en tiendrais compte si vous arrivez à m’en trouver un). 

                  • Legestr glaz Ar zen 1er août 2016 00:07

                    @franc

                    Merci franc pour vos développements qui sont argumentés et qui devraient toucher la rationnalité de chacun. 

                    Et je suis pleinement d’accord avec vous pour dire que beaucoup de musulmans sont des êtres humains sensibles et soucieux de leur prochain. 

                    Je suis aussi d’accord avec vous de dire que ceux ci désobéissent au Coran en respectant leur humanité. C’est ainsi que tant que le Coran restera pensé « incrée », rien ne sera possible. La question est donc de savoir s’il est possible de le penser autrement « qu’incréé » ? 

                  • Fergus Fergus 1er août 2016 10:03

                    Bonjour, Ar zen

                    L’UPR est propagandiste en cela que ce parti et ses militants (au premier rang desquels Fifi) n’ont de cesse de pointer du doigt la responsabilité dans tout ce qui fonctionne mal dans la société française, quelle que soit l’importance du sujet. Jamais le moindre point positif n’a été mis en avant, jamais !!! Et pourtant l’UE, malgré ses nombreux défauts et de désastreux choix géopolitiques, est à l’origine de certaines avancées dans différents domaines.

                    Par ce positionnement systématiquement négatif, l’UPR est en effet propagandiste, et de ce fait porte atteinte à sa propre crédibilité !


                  • howahkan Hotah 30 juillet 2016 11:14

                    Allez....a en croire certains dont les intentions et pour qui ils travaillent reste cacher, avant l’islam tout allait bien....ce qui est totalement faux.....« on » vous ment !! nous européens entre autre mais pas seulement évidemment, sommes des constant pourvoyeurs de guerres, d vols, de tueries etc etc et ce depuis si longtemps que il serait enfin temps de le voir t de changer...
                    _
                    voyez ici les guerres « européennes » depuis avant JC

                    et vous verrez la réalité de ces peuples qui sont en guerre tout le temps pour voler ,ayant entre autre la caractéristique d’être des parasites du travail et des ressources des autres......sans le reconnaître,,un bon bouc émissaire est donc nécessaire pour ne pas se regarder tel que l’on est...

                    Après le pseudo communisme, fondé par les mêmes qui sont aujourd’hui néo cons, etc etc l’islam est parfait pour cela...ce qui me gêne là dedans, on peut ne pas apprécier voir plus les religions,cette religion en particulier ou pas, mais de faire croire aux gogos avinés par les médias de masse que tout vient de là donne immanquablement le nom de qui est derrière cette nouvelle lobotomie de masse..

                    ma logique utilisée avec une sorte de vision des choses me dit ceci : c’est un plan de longue haleine qu’il y a derrière tout cela ..pour ceux qui doutent de plans cacher ,même dans le business de petites compagnies, leur plan doivent rester cacher le plus possible ...

                    « On » nous joue la fable du méchant loup, tout l’islam ++++ la Russie + Dieudonné qui dit ceci... mais aussi cela donc (hier les communistes,demain les vieux, les jeunes etc le peuple en entier ?) , le mouton apeuré par le loup donc nous la masse des abrutis, cherche alors un abris que va lui proposer le berger donc les pouvoirs....et ça marche depuis 3 à 4000 ans...

                    faut il que globalement nous soyons...stupides ? apeurés sûrement..

                    conseil gratuit : derrière ce mot de peut qui ne veut rien dire, quelle processus se cache t’il ?

                    il y a un au delà de la peur qui est sans limites car ce mouvement est alors relier a nouveau à L’Origine et le berger qui a le pouvoir ne veut pas que vous le trouviez car des lors de suite il est fini....

                    donc si vous n’aimez pas l’islam ou les moules marinières car derrière ou votre gros con de voisin car le con est toujours l’autre, merci Georges c’est le même processus à l’œuvre...

                    le réveil est en route..voila pourquoi le maître fait de + en + n’importe quoi car son dernier plan prends l’eau...

                    respects et robustesse... smiley


                    • César Castique César Castique 30 juillet 2016 11:56

                      @howahkan Hotah

                      « ...avant l’islam tout allait bien... »



                      Personne ne dit ça, ni même ne le sous-entend. 


                      En revanche, certains disaient déjà il y a quarante ans, qu’il fallait arrêter avec l’immigration musulmane, parce que cela finirait mal. Ceux-là n’ont donc pas besoin de chercher des boucs émissaires aujourd’hui, les boucs assassins suffisent amplement à démontrer qu’ils ont vu clair, longtemps avant tout le monde.

                    • howahkan Hotah 30 juillet 2016 12:45

                      @César Castique

                      salut pas d’accord , ce que tu dis est vie de sens pour moi, juste des mots accolés les uns aux autres en espérant que cela fasse vrai...ceci est fortement suggéré spécialement par les loups qui travaillent pour le berger.ici et ailleurs ..l’occident se présente comme une oie blanche attaqué par des méchants alors que depuis longtemps en allant voler ce qu’il ne veut toujours pas payer il est à la fois le voleur, le guerrier et le pseudo terrorisé car les vrais sponsors de ces attentas n’étant pas identifiés du tout...tout est possible quand au camp qui les fait se produire, y compris l’occident lui même évidemment..

                      car cela pour le moment lui profite bien et seulement à lui....

                      c’est simple comme bonjours..

                      salutations


                    • César Castique César Castique 30 juillet 2016 15:15

                      @howahkan Hotah

                      « car cela pour le moment lui profite bien et seulement à lui.... »

                      Eh non, à une partie seulement, mais comme il ne faut jamais désespérer, on peut tenir pour possible que les conditions se réunissent lentement, qui permettront de se débarrasser de tous les parasites en même temps, puisque la présence des uns est, dans la plupart des cas, sinon dans la totalité, la conséquence de la présence des autres.

                    • ovomaltine 30 juillet 2016 18:08

                      @howahkan Hotah
                      respects et robustesse...et prose absconse. De quoi parlez vous ? d’un complot ?


                    • franc 30 juillet 2016 21:29

                      @howahkan Hotah

                       les crimes de l’Occident ne dédouanent pas les crimes de l’Islam.

                      D’ailleurs les mafiosi criminels occidentaux sont main dans la main avec les mafiosi criminels islamiques 

                      Daech et Gladio sont alliés et copains comme cochons et ils sont payés par l’Arabie Saoudite -et le Qatar

                      -

                      l’Islam et son coran frelaté criminel est une secte créée par les nazis bédouins Omar et Othman 1e r et 2è calife sunnite au 7èsiècle et depuis rien a changé .


                    • Captain Marlo Fifi Brind_acier 31 juillet 2016 07:09

                      @César Castique
                      Les parasites, ce sont les 1% les plus riches qui essayent désespérément de faire s’entretuer les 99%... Mais comme vous n’avez aucune notion de lutte des classes, vous êtes l’idiot utile des 1%.


                    • César Castique César Castique 31 juillet 2016 07:44

                      @Fifi Brind_acier

                      « Les parasites, ce sont les 1% les plus riches... »


                      Ne vous faites aucun souci, ils figurent dans l’un des lots...

                      « ...vous n’avez aucune notion de lutte des classes... »

                      Il y a donc une branche bolcho de l’UPR... Il est au courant, papy ? Et si oui, qu’est-ce qu’il en pense ?

                    • franc 31 juillet 2016 10:49

                      @Fifi Brind_acier

                      les 1% soutiennent l’obscurantisme islamique , c’est ballot.

                      -

                      la lutte des classes impose d’éradiquer l’obscurantisme religieux et en premier lieu l’obscurantisme le plus dangereux et le plus criminel ,l’obscurantisme islamique


                    • César Castique César Castique 31 juillet 2016 11:46

                      @franc

                      « ...les 1% soutiennent l’obscurantisme islamique... »


                      Et quand j’entends un refoulé de Lesbos dire à un journaliste : - Ils me renvoient en Turquie ? Je m’en fous, dans deux jours, je suis de nouveau là.« , je me demande qui d’autre que »le 1 %" aurait intérêt à sponsoriser l’invasion...

                    • Captain Marlo Fifi Brind_acier 31 juillet 2016 18:28

                      @César Castique
                      Vous confondez une réalité, celle des 1% contre les 99%, et les solutions que proposent les marxistes, avec lesquelles je ne suis pas d’accord.


                    • César Castique César Castique 31 juillet 2016 18:53

                      @Fifi Brind_acier

                      « ...avec lesquelles je ne suis pas d’accord. »


                      Si tel est le cas, n’utilisez pas leurs concepts, parce que, justement, ils impliquent ce avec quoi vous dites ne pas être d’accord.

                    • Captain Marlo Fifi Brind_acier 31 juillet 2016 20:07

                      @César Castique
                      Quand vous saurez faire la différence entre un problème et une mauvaise solution au problème, revenez me voir  ! 


                      Même les Évêques d’ Amérique latine ont compris ce qu’est la lutte de classe !
                      Ils appellent leur action : « la Théologie de la Libération ». Vous voyez qu’à un problème, il peut y avoir d’autres solutions que celles proposées par les marxistes.

                    • César Castique César Castique 31 juillet 2016 20:49

                      @Fifi Brind_acier

                      « Vous voyez qu’à un problème, il peut y avoir d’autres solutions que celles proposées par les marxistes. »


                      Je le vois d’autant mieux que les les théologien de la libération, d’Helder Camara à Leonardo Boff, en passant par l’inénarrable Jean-Bertrand Aristide, ont toujours fricoté avec l’extrême gauche. C’est-y pas que le monde est petit ?

                    • Captain Marlo Fifi Brind_acier 1er août 2016 08:41

                      @César Castique
                      Vous avez raison, s’occuper des pauvres avec des gauchistes, c’est pas bien du tout !
                      Mieux qu’ils crèvent, pas vrai ?


                    • César Castique César Castique 1er août 2016 11:27

                      @Fifi Brind_acier


                      « Vous avez raison, s’occuper des pauvres avec des gauchistes... »


                      Je n’ai jamais ouï dire que mère Teresa ou Soeur Emmanuelle se soient commises avec de la racaille marxiste. Et je ne pense pas qu’en Afrique du Sud, elles auraient sympathisé, à la différence d’une Desmond Tutu, avec une horde qui pratiquait le supplice du collier.

                    • Clouz0 Clouz0 30 juillet 2016 11:28

                      C’est une sorte de « Tarte à la crème... du cercle vicieux ».

                      Préambule :
                      L’islam n’a pas évolué depuis 14 siècles => Il doit se réformer

                      Développement :
                      - Il faut abolir les versets violents du Coran => Impossible c’est Dieu qui l’a dicté
                      - L’islam de France, blablabla.... => L’islam de France ne peut pas être une religion à part du reste de l’islam, tout au plus un vague courant hybride pour les moins religieux
                      - Les autorités religieuses musulmanes doivent clarifier la compréhension du Coran => Il n’y a pas de clergé structuré (sunnisme), pas d’autorités reconnues par tous, chacun peut décider de sa propre interprétation ou de suivre le courant qui lui convient
                      - Laïcité... Statut de la femme.... Apostasie... Droits de l’homme... Charia.... Mécréants... Hallal, Abattage rituel => Incompatible avec nos lois françaises
                      ....
                      Conclusion (personnelle) :
                      L’islam est coincé (et nous avec). Il ne peut ni ne pourra se réformer durablement. Il pourra et voudra seulement parvenir à cacher ses différences pour gagner de nouvelles exceptions aux lois républicaines et affirmer sa différence.

                      Dalil Boubakeur, interview du 29 juillet 2016 (hier) à La Montagne
                      "... Nous avons trois défis à relever : d’abord, comprendre la laïcité, ce qu’a fait Atatürk en Turquie en 1920 ; enterrer les archaïsmes, et cela passe par le statut de la femme .... ; et éradiquer le fondamentalisme. Sinon, cela risque d’amener la défaite de l’islam en France....« 

                      Bref, Boubakeur, consciemment ou inconsciemment, souhaite bien la  »victoire«  de l’islam en France et le reste n’est que de l’enfumage. Entre temps il entend négocier de nouveaux »accommodements raisonnables" comme contrepartie d’une réforme qui ne verra jamais le jour.


                      • tf1Groupie 30 juillet 2016 14:45

                        @Clouz0

                        Vous allez un peu vite en besogne.
                        Boubakeur souhaite tout simplement la « réussite » de l’Islam.

                        Personne n’a la « propriété » de l’Islam donc il est un peu prétentieux d’affirmer ce que pourra ou ne pas faire l’Islam ... surtout si on n’a pas essayé.

                        Il y a quelques siècles beaucoup d’occidentaux désespéraient de l’autoritarisme et de la violence des institutions catholiques.


                      • Clouz0 Clouz0 30 juillet 2016 15:34

                        @tf1Groupie

                        Vous êtes donc sensiblement plus optimiste que moi sur les réelles possibilités d’évolution de l’islam.
                        Dans la liste des plus évidents antonymes de défaite, je trouve : conquête, triomphe et victoire (que j’ai employé) mais pas « réussite » que vous retenez et qui correspondrait plus à « échec ».

                        Il me semble que cette évolution, si évolution il peut y avoir, aurait déjà pu/du se dessiner depuis fort longtemps car les points d’achoppement entre la religion musulmane et les lois françaises (ou plus généralement occidentales) sont répertoriées depuis des lustres.
                        Que cela puisse se passer maintenant, par une sorte de réaction salutaire, serait pour moi une grande surprise. J’attends de voir mais, vu le contexte, cette attente ne pourra pas durer et l’évolution ne pourra se faire que dans un sens : celui d’une adaptation aux règles nationales sans contreparties.
                        J’aimerais pouvoir y croire, j’aimerais une parfaite sincérité et une vraie volonté sans double discours ou dissimulation de la part de multiples clones de T. Ramadan, de l’UOIF et consorts. 
                        Pire, je ne doute pas qu’un bon nombre de musulmans « éclairés » soient favorables et désireux de cette évolution. Il s’agira de savoir quel pourcentage et quelles forces ils représentent réellement au sein de la population musulmane française. Je reste très sceptique sur leurs réelles chances de « réussite ».


                      • tf1Groupie 30 juillet 2016 17:10

                        @Clouz0

                        Je crois que l’éducation est un des meilleurs remparts contre l’obscurantisme et la bêtise religieuse.
                        Donc oui je reste positif car l’éducation et l’éveil des musulmans progresse, surtout en occident.

                        Il y a quelques temps des hommes éclairés appartenant à la communauté chrétienne ont également eu leurs périodes de doutes, voire de profond désespoir.
                        D’ailleurs quand on voit les actes monstrueux qu’ont commis des chrétiens très récemment cela montre bien à quel point il faut être humble quand on parle du degré d’évolution de certaines civilisations.
                        Le « tendre l’autre joue » est régulièrement confronté au « oeil pour oeil ».

                        Le problème reste pour moi principalement l’Islam comme outil politique.
                        On sait très bien qu’en France la population dite musulmane est quasiment superposable avec une communauté issue du colonialisme français : musulman= arabe=origine immigrée.

                        Après vous pouvez essayez de diaboliser tel ou tel en sortant un mot peut être insuffisamment « adapté » de son discours.
                        Si on décortique chaque mot pour y trouver une éventuelle intention on est pas arrivés.


                      • Clouz0 Clouz0 30 juillet 2016 18:11

                        @tf1Groupie
                        J’admire votre approche positive qu’en d’autres temps je partageais sans réserve mais qu’il me devient de plus en plus difficile de croire. Mais, et cela me surprend un peu de vous, vous faites une sorte de copier-coller de l’islam sur le christianisme alors que nous connaissons tous parfaitement les limites d’une telle comparaison. Ce qui motive aussi ma vision un peu plus grise que la votre.

                        Je ne cherche pas particulièrement à diaboliser Boubakeur.
                        Si vous m’avez bien lu j’ai dit que son propos relevait peut-être de l’inconscient, je lui accorde donc une sorte de (petit) bénéfice du doute. Reste que si l’homme avait prouvé jusqu’à présent une grande force de mouvement et de persuasion dans sa sphère d’influence je pourrais peut-être avoir plus envie de le prendre au sérieux.

                        Ceci dit j’apprécie malgré tout votre volonté d’y croire encore et je pense que cette approche est nécessaire voire primordiale pour les temps qui courent. C’est une des dernières portes de sortie honorables, et sans trop de dégâts, qui nous restent.
                        Comme je ne veux pas qu’au nom d’une concorde nationale à trouver à tout prix nous en arrivions à brader nos valeurs, je reste extrêmement vigilant.


                      • franc 30 juillet 2016 21:32

                        @Clouz0

                        -

                        commentaire lucide


                      • tf1Groupie 30 juillet 2016 22:10

                        @Clouz0

                        Je ne fais pas de copier-coller, je dis juste que ce que l’on reproche à l’Islam on peut le reprocher aussi facilement au christianisme ; encore que reprocher quelque chose à une religion est plutôt approximatif comme façon de parler.

                        Pour moi ce qui compte ce n’est pas la Religion, c’est ce qu’on en fait, comme pour beaucoup d’outils inventés par l’homme.


                      • jakem jakem 31 juillet 2016 14:38

                        @Clouz0
                         J’approuve vos commentaires !

                        Ils peuvent être complétés pr la lecture de cette interview de Mme. Nadia Remadna, fondatrice de la Brigade des Mères, à Marianne : « On a raté une génération. L’urgence, c’est les petits de 10 ans. »

                        Elle a raison ( et je lui tire respectueusement mon chapeau ) mais les obstacles sont énormes : notre école a été saccagée ; beaucoup de compromissieux détiennent des pouvoirs ; malgré le Net et sa facilité d’utilisation peu de gens s’informent régulièrement et durablement ; la bêtise crasse et le crétinisme institutionnalisé sont diffusés à haute dose et finissent par prévaloir sur les sentiments, les valeurs et les vertus qui permettent la cohésion et l’essor d’une société.


                      • invino invino 30 juillet 2016 12:04

                        Pourquoi vouloir réformer l’islam ? Les musulmans peuvent, comme les chrétiens, rallier l’athéisme. Quant aux autres, s’ils ne peuvent admettre entièrement et sincèrement nos principes, ils ont la possibilité d’émigrer.



                          • popov 30 juillet 2016 12:15

                            @Daniel Martin

                             
                            Les autorités islamiques ne repenseront pas leur idéologie puis qu’ils croient comme les bêtes que le coran est immuable.
                             
                            Il vaudrait mieux pendre les imams salafistes aux lampadaires, comme le faisait Khadafi, et raser leurs putains de mosquées.


                            • Axel de Saint Mauxe Axel de Saint Mauxe 30 juillet 2016 13:26

                              @popov

                              Il n’y a pas d’autorités islamiques... il n’y a que des chefaillons religieux suivi par des fidèles en fonction de leur charisme, et de leur projet.

                            • popov 30 juillet 2016 14:04

                              @Axel de Saint Mauxe

                               
                              Exact. En France, il y a des pseudo-autorités créées par le gouvernement et qui ne représentent personne.
                               
                              Et puis il y a les imams et les prêcheurs qui représentent l’Algérie, le Maroc, la Turquie, le Qatar, l’Arabie Saoudite. Les plus vocaux sont soutenus par les frères moustoufs ou les salafistes d’Arabie Saoudite.
                               
                              Il serait temps de donner un grand coup de pompe dans cette fourmillère.
                               
                              La question qu’il faut se poser est : est-il logique de faire bénéficier de la liberté de culte une idéologie mortifère, anti-démocratique, suprémaciste et qui interdit à ses adeptes de la quitter ?


                            • Anouar3 30 juillet 2016 15:00

                              @popov
                              L’« islam » wahabite est un anti-islam, une hérésie condamnée dès sa naissance par les savants de l’Islam. Les régimes « démocratiques » de l’Occident otanien ont trouvé dans cet « islam » wahabite un allié sûr pour lutter contre l’Islam du Prophète, contre l’Islam authentique.
                              Je suis musulman algérien d’Algérie et en même temps je crois à l’analyse faite par le matérialisme historique. Marx n’a jamais attaqué la spiritualité des religions, les hommes de religion avaient mis la religion au service des puissants alors que la venue des religions au début était en faveur des masses déshéritées. Aujourd’hui on voit une tentative similaire : détourner l’Islam de sa mission première de défenseur des opprimés pour le mettre au service de l’impérialisme et du sionisme contre les peuples musulmans en utilisant le wahabisme qui est une caricature réactionnaire de l’Islam, une grosse machination contre l’Islam et contre les peuples du monde. 


                            • Massada Massada 30 juillet 2016 15:06

                              @Anouar3
                               

                              C’est quoi le vrai Islam ? qui le connait ?


                            • franc 30 juillet 2016 21:38

                              @Anouar3

                               l’islam est une religion dévoyée et dégénérée en secte mafieuse criminelle dès sa naissance par les premiers califes sunnites Omar et Othman des brutes épaisses de la pire espèce , des gangsters ,des bandits ,des mafiosi ,des nazis .

                               -

                              L’islam sunnite de Omar est irréformable à moins de jeter le coran de Omar à la poubelle.


                            • jakem jakem 31 juillet 2016 14:57

                              @Anouar3
                               C’est un point de vue !

                              MAIS : combien de savants de l’islam ont condamné le wahabisme ? combien de populations ( au pluriel ) ont- ils convaincu de la justesse de leur point de vue contre l’hérésie ?
                              Pouvez-vous prouver que « tous les régimes »« démocratiques »« de l’Occident otanien » sont compromis dans cette entreprise de dénigrement de l’enseignement du prophète ?

                              Quel est cet enseignement ? le Coran seulement, ou aussi les haddiths ? ou seulement ces derniers ?

                              Quel est l’Islam authentique ? celui de La Mecque ou de Médine ?

                              Dans quelle mesure, par quels discours, l’Islam authentique peut-il exhorter les masses déshéritées à se révolter durablement et de manière efficace contre leurs oppresseurs ? ( je leur souhaite sincèrement de réussir, mais tout est comme il est écrit ! mektoub et inch allah, n’est-ce-pas ?)

                              Pourquoi les masses opprimées et déshéritées le sont-elles toujours, et depuis si longtemps, malgré l’existence, et certainement la diffusion, de l’Islam authentique ?

                              Les populations des Emirats à pétro-dollards en font-elles partie ?

                              Quid de l’Iran ?


                            • alinea alinea 30 juillet 2016 13:22

                              Pourquoi l’Islam se réformerait-il pour nous plaire ? On n’a jamais vu ça ! il se réformera pour lui-même, le moment venu.
                              C’est autre chose que de demander aux musulmans de France d’œuvrer avec nous pour lutter contre ce djihad qui n’en est pas, contre la folie meurtrière qu’a réveillée l’occident au Moyen Orient, au Maghreb...
                              Ce mouvement doit venir de part et d’autre : les Français doivent réfréner leur racisme- cette capacité à généraliser- et les musulmans d’ici ne doivent plus durcir leur position, dans la vie de tous les jours, en réponse à ce racisme.
                              Si aucune autorité religieuse peut influencer au niveau national, il faut que des imams sunnites se révèlent, dans chaque quartier et fassent une éducation populaire. Nous pouvons absolument vivre avec des gens qui ont une autre religion, une autre vision du monde que nous si de part et d’autre la volonté est ferme de ne pas stigmatiser et de ne pas répondre à la stigmatisation.
                              Je pense, oui, qu’il est urgent que les musulmans de France se bougent les fesses ; que les Français chrétiens ou laïcs comprennent leur fierté à se revendiquer tels qu’ils sont et que par conséquence ils aient moins besoin de durcir leurs différences.
                              Pour dénouer ce genre de situation, il faut opérer un lâcher-prise de part et d’autre. Que de part et d’autre, les plus ouverts commencent, et essaiment.


                              • charlie charlie 30 juillet 2016 13:38

                                @alinea

                                demander aux musulmans de France d’œuvrer avec nous 

                                C’est qui « nous » ? les musulmans ne font pas partie de la France pour vous ??

                                Ce mouvement doit venir de part et d’autre : les Français … et les musulmans

                                Encore ? et si l’on cessait d’opposer les « Français » aux « musulmans », le pays marcherait mieux, si les musulmans pouvaient se sentir autant français que vous et moi !


                              • popov 30 juillet 2016 14:14

                                @alinea

                                 
                                On peut vivre en paix avec des gens de toutes sortes de religion, en effet.
                                 
                                Mais pas avec l’islam. Ils commencent à vous emmerder dès qu’ils sont en minorité non négligeable. Quand ils sont en majorité, alors vous devrez accepter leur système d’apartheid qui fera de vous une non-citoyenne, tout au plus tolérée s’ils y trouvent leur avantage.

                              • popov 30 juillet 2016 14:23

                                @charlie

                                 
                                Comment pourraient-ils se sentir français quand l’islam leur apprend dès le berceau à détester du fond de leurs tripes tout ce qui n’est pas l’islam ?

                              • alinea alinea 30 juillet 2016 15:54

                                d@charlie
                                Pour y arriver il faut cristalliser des desseins communs !
                                Il me semble lire ici ou là un sacré rejet de cette communauté qui, je crois savoir, s’est « durcit » depuis au moins une décennie.
                                On parle de « diviser pour mieux régner », il me semble que la division se situe là.
                                Votre première phrase est tout à fait à côté de la plaque, mais ce n’est pas grave, c’est la mode ici. Soit vous êtes aveugle, soit vous faites semblant de l’être !
                                mais si c’est moi qui me trompe, je me demande bien d’où viennent tous ces problèmes si le peuple français ne fait qu’un... !


                              • franc 30 juillet 2016 21:40

                                @alinea -

                                Oui il faut que dans chaque quartier les musulmans de base se révoltent et pendent tous leurs imams au lampadaire

                                -

                                Croyez vous que cela arrivera.

                                J’en doute.


                              • alinea alinea 30 juillet 2016 22:01

                                @Ratatouille
                                Une relation se fait toujours à deux, ratatouille ! On ne peut pas demander à l’autre d’être parfait si on ne l’est pas soi-même, mais cela vient de part et d’autre, je suis bien d’accord !


                              • Captain Marlo Fifi Brind_acier 31 juillet 2016 07:20

                                @charlie
                                Où sont les preuves de ce que vous avancez ? Vous avez l’imagination fertile.
                                Tous les musulmans que je connais n’emmerdent personne, travaillent, sont parfaitement intégrés et ne font jamais aucun prosélytisme religieux.


                                Je n’en dirais pas autant des nombreux escrocs souchiens que je connais tout aussi bien, et qui trichent sur tout ce qu’ils peuvent, impôts locaux, aides sociales, non déclaration de surfaces habitables, loyers au black etc...

                                Et parmi nos z’élites, vous avez oublié une belle brochette de mis en examen ou condamnés, au PS, au FN et à l’ UMP. Mais ceux- là, vous n’en parlez jamais.

                              • Captain Marlo Fifi Brind_acier 31 juillet 2016 07:24

                                @popov
                                C’est bien, continuez à mélanger les Salafistes et les autres Musulmans !
                                Ainsi les armées de l’ OTAN et la France pourront continuer à bombarder les civils au Moyen orient.


                              • Legestr glaz Ar zen 31 juillet 2016 09:00

                                @charlie

                                « Demander aux musulmans de France d’œuvrer avec nous », dans le sens d’une France laïque, dans laquelle chacun est susceptible de pratiquer sa religion sans vouloir imposer celle ci aux autres.

                                Étant politique et juridique, bien plus que religieux au sens strict, l’islam a intrinsèquement vocation à prendre une dimension « étatique ». Or, l’existence d’un Etat, exige un peuple, un territoire, un gouvernement. Les musulmans présents en Europe ont le peuple. Ils n’ont pas leur gouvernement, mais ils ont déjà leur droit, leur loi divine, qui en tient guise. Ne leur manque que le territoire. Ils sont en train de se le tailler en divers points de l’Europe (Jean Louis Harouel).

                                Existe t-il une frontière « étanche » entre islam et islamisme ? C’est véritablement la question que se pose. L’islamisme n’est que l’expression d’une volonté de retour aux principes fondamentaux de l’Islam. Ceci fait que l’ensemble des musulmans ne peuvent désaprouver ce retour vers les « valeurs » de l’islam. Le programme politique et social des islamistes, centré sur la volonté d’un retour à une stricte application de la loi divine, constitue aux yeux de croyants musulmans, le meilleur programme envisageable.

                                La condamnation de la violence exercée par les musulmans intégristes, par les musulmans modérés est porteuse, qu’on le veuille ou non, d’un certain désaveu d’un texte censé être la parole divine. C’est ainsi que vouloir absolument exonérer l’islam de toute responsabilité dans la violence djihadiste est un déni de réalité.

                                « Tous les musulmans ne sont pas islamistes mais tous les islamistes sont musulmans ».

                                De nombreux musulmans ramènent, par ailleurs, explicitement, les passages violents du Coran à un contexte historique donné, ce qui leur ôte leur autorité absolue. Il ne suffit pas d’affirmer que l’islam est entièrement pacifique et doux pour qu’il le soit.

                                Marie Thérèse Urvoy : « Si l’on veut que l’expression »islam radical« couvre autre chose qu’une accommodation circonstancielle, il faut qu’il se fonde sur l’affirmation explicite et nette que le Coran est un livre inspiré, mais non dicté en une »descente" (tanzil) concrète du ciel, et qu’il transmet un message purement spirituel et non une loi (charia). Ce serait une immense révolution, aboutissant sous le nom inchangé d’islam à l’émergence d’une religion très différente de celle qui existe depuis plus d’un millénaire, rejetant la notion de législation d’origine divine et ne gardant que l’idée d’un homme (femme) libre de ses choix et responsable devant son créateur, accompagnée des seules valeurs de miséricorde et de paix. Tant que cette révolution n’aura pas été faite et acceptée par la grande majorité des musulmans du monde entier, l’islam restera redoutable aux pays européens.


                              • popov 31 juillet 2016 09:45

                                @Fifi Brind_acier

                                 
                                Je ne mélange rien du tout. Le salafisme et l’« islam modéré » font partie du même continuum.
                                 
                                Mahomet fut le premier salafiste et tous les mahométans s’en réclament. 
                                 
                                Quant à l’Otan, il n’a rien à faire au Moyen-Orient, ni nulle part ailleurs puisque son but était la défense de l’Occident contre une entité qui n’existe plus.

                              • franc 31 juillet 2016 09:53

                                @Ar zen

                                 analyse tout à fait sérieuse et lucide.

                                -
                                « Tant que cette révolution n’aura pas été faite et acceptée par la grande majorité des musulmans du monde entier, l’islam restera redoutable aux pays européens »

                                -

                                 malheureusement cette révolution ne sera pas faite avant longtemps, avant plusieurs siècles ou millénaires voire jamais,l’islam tel qu’il est,l’islam coraniste omarien est irréformable , à moins d’une révolution établie par la guerre ,par la force brutale qui renverse l’ordre établi ; Comme le nazisme ,l’’islamisme ne peut être renversé que par la force brutale ou Laguerre.


                              • franc 31 juillet 2016 10:06

                                @Fifi Brind_acier

                                 les musulmans sont en général tranquilles lorsqu’ils sont en position de faiblesse et pratiquent la taqiya.

                                -

                                 D’autre part m^me ceux de s musulmans dit modérés qui sont sincèrement tranquilles soutiennent quand m^me l’islam radical en étant un musulman qui soutient l’islam ,car l’islam par nature et par essence est radical du fait que le coran est radical étant la parole divine sous forme de loi ou décret divin qui s’applique à tout musulman qui dès lors directement ou indirectement, consciemment ou inconsciemment soutient cet islam coraniste idolâtre intrinsèquement mauvais et mortifère

                                -

                                 Un bon musulman est un musulman qui abandonne l’islam et son coran frelaté criminel.


                              • charlie charlie 31 juillet 2016 10:26

                                @Ar zen

                                Bravo pour votre excellent commentaire auquel je souscris totalement et je me tue (si j’ose dire) à exprimer la même chose depuis que j’écris sur ce site, les attentats de Charlie.


                                Bien évidemment j’ironisais sur l’incohérence de la commentatrice qui passe son temps à défendre sans réfléchir « les » (sic) musulmans et s’en prendre violemment à tout ce qui est « occidental ».

                                Relisez son commentaire, son « nous » qui trahit son sentiment d’appartenance aux Occidentaux (qu’elle exècre pourtant) opposés aux musulmans : comme s’il n’y avait pas de musulmans laïques et parfaitement respectueux de la République ! Ces musulmans s’expriment d’ailleurs partout, sur les médias, dans des tribunes, dans des livres, et les gens comme alinéa ne les écoutent jamais. Mais alors, oser leur dire aujourd’hui : 

                                « Je pense, oui, qu’il est urgent que les musulmans de France se bougent les fesses » ! c’est un comble, eux qui risquent leur vie et sont généralement menacés et traités de « traîtres ». 

                                Cette phrase est pour moi plus que choquante, elle est honteuse et j’en connais une qui mériterait vraiment qu’on lui botte les fesses…..



                              • César Castique César Castique 31 juillet 2016 10:27

                                @Fifi Brind_acier

                                « C’est bien, continuez à mélanger les Salafistes et les autres Musulmans... »


                                Inutile, ils se mélangent d’eux-mêmes, puisque les « autres musulmans » sont aux salafistes ce que l’eau de l’aquarium est au nothobranche de Rachov, au discus et au gourami embrasseur.




                              • Captain Marlo Fifi Brind_acier 31 juillet 2016 18:33

                                @popov
                                La Bible aussi est pleine d’appels aux crimes contre les infidèles, et les gentilles Evangiles ne citent pas du tout les guerres de religion, ni l’ Inquisition, un oubli sans doute ... Toutes les religions ont leurs mauvais génies radicaux, il se trouve que les USA ont choisi d’exploiter les pires, et d’abord contre les musulmans, car 80% des victimes du terrorisme sont musulmanes.


                              • César Castique César Castique 31 juillet 2016 18:40

                                @Fifi Brind_acier

                                « La Bible aussi est pleine d’appels aux crimes contre les infidèles, et les gentilles Evangiles ne citent pas du tout les guerres de religion, ni l’ Inquisition, un oubli sans doute ... »


                                C’est vrai, mais il faut préciser qu’à partir d’un moment donné, les religions se sont divisées en deux catégories, celles qui renonçaient aux crimes et aux atrocités, et celles qui continuaient. Pour autant que je sache, à ce jour, il n’en reste plus qu’une en deuxième catégorie.

                              • YanisP (---.---.224.88) 31 juillet 2016 18:47

                                @popov

                                Et qu’est ce qui n’est pas Islam ?


                              • berry 31 juillet 2016 19:06

                                @Fifi Brind_acier

                                C’est un peu léger de tout reporter sur les américains.

                                Vous voulez dire que les musulmans sont tellement bêtes et manipulables que toutes leurs exactions sont de la faute des américains ?

                                Ils n’ont pas de libre arbitre et une conscience comme tout être humain ?


                              • Captain Marlo Fifi Brind_acier 31 juillet 2016 20:13

                                @berry
                                Mais de quels Musulmans parlez-vous ?
                                80% des victimes du terrorisme islamiste sont musulmanes.


                                Si vous ne comprenez rien à la politique extérieure des USA et de l’ OTAN, informez-vous ! « Plan de refonte du Moyen Orient »

                                Si vous ne savez pas qui a créé Daesh et Al Qaïda écoutez Hillary Clinton.

                              • franc 31 juillet 2016 22:09

                                @Fifi Brind_acier

                                Et alors ,les nombreuses victimes musulmanes ne dédouanent pas l’islam mais au contraire l’accusent encore plus et aggravent la faute de l’islam.

                                -

                                La secte diabolique cannibale dévore d’abord ses propres enfants. 


                              • glenco01 31 juillet 2016 23:08

                                @Fifi Brind_acier @popov
                                Tout a fait Fifi Brind acier, les USA ont choisi la religion musulmane car le pétrole et le gaz se trouvent la bas.


                              • César Castique César Castique 31 juillet 2016 23:26

                                @Fifi Brind_acier

                                «  »Mais de quels Musulmans parlez-vous ? 80% des victimes du terrorisme islamiste sont musulmanes." 


                                Ils connaissent leurs classiques, les djihadistes, ils savent qu’Allah aussi reconnaît les siens, et ceux-là, c’est un service à leur rendre que les envoyer au paradis.

                              • Captain Marlo Fifi Brind_acier 1er août 2016 08:45

                                @franc
                                Après Nice, Hollande est allé bombarder 125 civils dans le nord de la Syrie.
                                Les djihadistes avaient été prévenus, ils s’étaient barrés avant.


                                On peut supposer que l’attentat contre le prêtre est la suite logique, non ?
                                Et en plus, la France intervient en Syrie sans aucun mandat des NU.
                                Cela va durer combien de temps encore, ces interventions illégales ?

                              • César Castique César Castique 1er août 2016 11:16

                                @Fifi Brind_acier

                                « Hollande est allé bombarder 125 civils dans le nord de la Syrie. »


                                Je n’ai pas le souvenir qu’on ait fait beaucoup de chichis à propos des 67’000 Français tués par les bombardements alliés pendant la Deuxième Guerre mondiale... L’équivalent de 536 bombardements « dans le nord de la Syrie ».

                                Je ne dit surtout pas ça pour dédouaner Flamby, mais juste pour montrer que le deux poids deux mesures continue de battre son plein.

                              • franc 1er août 2016 12:32

                                @Fifi Brind_acier

                                 la faute de Hollande n’est pas de bombarder les djihadiste de Daech mais de laisser en sorte que les djihadistes soient prévenus du bombardement

                                 je ne pense pas que l’attentat contre le prêtre soit la suite logique de cela .

                                La logique des islamistes c’est qu’ils détestent le christianisme qui leur fait concurrence et qui porte atteinte à leurs dogmes et qui risque donc de déconsidérer , délégitimer et de provoquer complètement la ruine de leur société d’affaires religiosito-maffieuses très juteuses en m^me temps qu’il leur donne mauvaise conscience de leurs malversations s’il en reste encore enfouie dans le tréfond de leur âme restée encore humaine non encore atteinte de cette diabolicité

                                -

                                Car voyez vous ces êtres diaboliques veulent le beurre et l’argent du beurre et m^me la crémière pour leurs sales affaires religiosito- maffieuses c’est à dire ,le fric , la bonne conscience et en plus la bénédiction d’Allah avec en récompense des milliers de jeunes vierges qui les attendent les cuisses ouverte au paradis


                              • Mohammed MADJOUR (Dit Arezki MADJOUR) Mohammed MADJOUR 30 juillet 2016 13:53

                                Tant que ceux qui peuvent parler persistent dans leur idiotie, les choses iront de plus en plus vers l’impossible solution ! 


                                Vous êtes allergique à la religion musulmane depuis ses débuts... Personne vous y oblige ni d’ailleurs n’oblige d’autres peuples. IL N Y A PAS DE CONTRAINTES ... !

                                Alors que les Français acceptent de dialoguer autour de n’importe quel sujet, autour de n’importe quel fléau, autour de n’importe quel crise SANS MÊME FAIRE ALLUSION A LA RELIGION !

                                Le terrorisme est stratégique, il n a rien à voir avec la religion : Vos journaux gardent encore mes articles non publiés du début des années 2000. Les responsables des pays  qui se disent « musulmans » mais qui avaient accepté la supercherie franco-occidentale sont des minables, mais les Français qui veulent toujours mettre sur le dos de l’islam le terrorisme barbare auront tout le temps pour comprendre l’incommensurable faute qu’ils avaient commise !

                                Vous avez peur, vous voulez toujours vous frotter et coopérer avec les minables dirigeants indigènes qui vous ont vendu nos pays, vous voulez continuer dans la même idéologie qui pourtant a subitement dissous tout vos acquis et vous plonge dans la médiocrité ?


                                • popov 30 juillet 2016 14:28

                                  @Mohammed MADJOUR

                                   
                                  L’islam est une idéologie tiers-mondisante, sous-développante.
                                   
                                  Reprenez-la, nous n’en avons que faire et elle ne peut nous apporter que des emmerdes.

                                • ovomaltine 30 juillet 2016 18:15

                                  @Mohammed MADJOUR
                                  Vous avez l’air vous, assez allergique à la France. Nous (puisque vous nous opposez à vous) sommes toujours prêts à reconnaître nos fautes historiques et nous frapper la poitrine. En faites-vous autant ? 


                                • Tzecoatl Gandalf 30 juillet 2016 19:24

                                  Oui Mohammed,


                                  Et si vous faisiez votre idéologie à vous, transcendée de la religion, histoire d’emmerder l’Oxident ?

                                • Vipère Vipère 30 juillet 2016 21:26

                                  @Mohammed MADJOUR

                                  Cela pourra paraître peu crédible à certains lecteurs, mais j’ai la même vision que vous lorsque vous parlez de l’impossible solution !

                                  Ce que vous ne dites pas en revanche est que depuis toujours, l’islam est une religion de conquête des territoires, ce qui s’est maintes fois vérifié au cours de l’histoire , notamment en Andalousie.

                                  Petit rappel :

                                  « Les musulmans envahirent l’Andalousie en 711 lorsque le conquérant berbère Tariq ibn Ziyad arriva par le détroit de Gibraltar.Les Maures, c’est-à-dire le peuplement berbère arabisé, installés après la conquête se maintinrent dans le sud de la péninsule jusqu’en 1492, année où ils furent chassés de Grenade. Les Maures qui restèrent (les Morisques)furent persécutés violemment jusqu’en 1609 où, sous l’ordre de Philippe III, ils furent bannis des terres espagnoles. »

                                  L’islam est porteur de coutumes, de culture propre, de dogmes et de lois coraniques et partout où il a prospéré, il tend à supplanter la culture dominante par la violence ou la courbe de natalité qui inverse favorablement la population musulmane contre celle des populations locales. La fécondité des ventres étant la propagation par le nombre, une des conquêtes les moins violentes.

                                  L’histoire n’est qu’un éternel recommencement ... 

                                   
                                   


                                • alinea alinea 30 juillet 2016 22:08

                                  @Vipère
                                  Les musulmans qui viennent chez nous sont les descendants de convertis obligés ! Ils semblent qu’ils n’aient guère de velléités de conquête, en revanche nous aussi les avons colonisés et aimerions les conquérir à notre foi, ou à son absence ! Ceux qui sont derrière, en revanche, c’est autre chose !
                                  Il y a des peuples comme ça, qui n’ont rien demandé à personne et qui sont ballotés au gré des pulsions des colonisateurs.


                                • Vipère Vipère 30 juillet 2016 22:09

                                  .../...

                                  Les pétro monarchies avancent masquées, dans un esprit de conquête , achetant à prix d’or, hôtels de luxe, hôtels particuliers, finançant des mosquées aux fidèles musulmans sur le territoire français.

                                  Elles arment et financent les guerres et les terroristes au moyen orient, partout en Europe, y compris en France, dans une logique purement guerrière.

                                  Les attentats et les horreurs récentes ont semblent ils fait prendre consciences à nos dirigeants politiques, l’ampleur des catastrophes perpétrées par les monarchies agissant derrière des mouvements guerriers, dont le nom importe peu, ce qui a eu pour conséquence des déclarations de bannissement de financement de « l’étranger » des mosquées sur le territoire français.

                                  Mais n’est pas un peu tardif maintenant que le mouvement est en marche  ? .../...


                                • Vipère Vipère 30 juillet 2016 22:22

                                  @alinea

                                  " Ils semblent qu’ils n’aient guère de velléités de conquête, en revanche nous aussi les avons colonisés et aimerions les conquérir à notre foi, ou à son absence !"

                                  Vous croyez vraiment que les monarques du Golfe et d’Arabie veulent croupirent et régner éternellement sur leurs petits bouts de désert de sable ?

                                  Qu’avec leurs trillions de Dollars, ils ne rêvent pas de s’acheter quelques paradis verdoyants où ils poussent autre chose que des dates ?

                                  Le hic est que les pays démocratiques ne sont pas à vendre, donc, pour les annexer, et je vous pose la question que peuvent-ils faire pour se les approprier ?


                                • Vipère Vipère 30 juillet 2016 22:25

                                  sorry, des dattes et pas des dates smiley


                                • Vipère Vipère 30 juillet 2016 22:34

                                  @alinea

                                  Des convertis obligés ? je ne comprends pas ! ???

                                  Ce que je constate en revanche est que le principe de laïcité que je hisse au panthéon des principes, n’est pas compris, ni ne veut être compris et appliqué par les musulmans vivant en Europe, cela vous interpelle ou pas ?


                                • Vipère Vipère 30 juillet 2016 22:45


                                  Comment le Qatar a acheté la France (et s’est payé sa classe politique)

                                  http://www.slate.fr/story/39077/qatar-france


                                • Vipère Vipère 30 juillet 2016 23:01


                                  Pour la première fois, un des dix membres de la Commission d’enquête sur les attentats du 11-Septembre 2001 a affirmé que des responsables gouvernementaux saoudiens avaient apporté un soutien aux terroristes qui ont organisé les attentats les plus meurtriers jamais commis sur le sol américain. John Lehman, aujourd’hui banquier, ancien secrétaire à la Marine sous Ronald Reagan, a fait cette déclaration au journaliste d’investigation Philip Shenon, qui rapporte ses propos dans le « Guardian » : 

                                  "Il y a eu un nombre affolant d’initiatives, par des individus saoudiens, pour soutenir les terroristes, et parmi ces gens, certains travaillaient dans le gouvernement saoudien."

                                  Cette déclaration intervient en pleine polémique sur les « 28 pages », un passage du rapport qui n’a pas été rendu public par la Commission : elles sont enfermées dans un coffre, et seuls des membres du Congrès peuvent les consulter, ce qui ne manque pas d’alimenter bien des théories sur les commanditaires des attentats.

                                  Ces pages décrivent des liens entre les terroristes, saoudiens pour la plupart, et certains responsables du Royaume. La Maison-Blanche a indiqué qu’elle réfléchissait à la possibilité de lever le secret sur leur contenu.

                                  Pour la première fois, un des dix membres de la Commission d’enquête sur les attentats du 11-Septembre 2001 a affirmé que des responsables gouvernementaux saoudiens avaient apporté un soutien aux terroristes qui ont organisé les attentats les plus meurtriers jamais commis sur le sol américain. John Lehman, aujourd’hui banquier, ancien secrétaire à la Marine sous Ronald Reagan, a fait cette déclaration au journaliste d’investigation Philip Shenon, qui rapporte ses propos dans le « Guardian » : 

                                  "Il y a eu un nombre affolant d’initiatives, par des individus saoudiens, pour soutenir les terroristes, et parmi ces gens, certains travaillaient dans le gouvernement saoudien."

                                  Cette déclaration intervient en pleine polémique sur les « 28 pages », un passage du rapport qui n’a pas été rendu public par la Commission : elles sont enfermées dans un coffre, et seuls des membres du Congrès peuvent les consulter, ce qui ne manque pas d’alimenter bien des théories sur les commanditaires des attentats.

                                  Ces pages décrivent des liens entre les terroristes, saoudiens pour la plupart, et certains responsables du Royaume. La Maison-Blanche a indiqué qu’elle réfléchissait à la possibilité de lever le secret sur leur contenu.

                                  Pascal RICHE L’Obs

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