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Accueil du site > Tribune Libre > Des petits trous, des petits trous... pour des hommes devenus de simples (...)

Des petits trous, des petits trous... pour des hommes devenus de simples numéros (4)

Comment a-t-on pu passer autant d’années devant cette évidence ? Partout, depuis des années et dans tous les livres d’histoire, j’avais lu de constantes allusions à la « science de l’organisation » et à la « discipline » allemandes... cela ne m’avait jamais totalement convaincu : les chiffres faramineux de tués ne pouvaient s’expliquer par une simple question... d’éducation allemande, de simple discipline culturelle. Des camps dont la liste, 65 années après, n’est pas encore totalement exhaustive : chaque camp de travail principal entretenait d’autres camps de taille bien inférieure, qui ont été les premiers à disparaître au fur et à mesure de la retraite allemande. Mais les chiffres d’extermination sont bien là, ils ont été depuis recoupés et recomptés, pour arriver à la conclusion que seul un système extrêmement sophistiqué avait pu y arriver : le traitement mécanographique de la gestion des camps s’impose alors de lui même, car cela n’impliquait pas que les camps, c’étaient aussi les trains d’arrivage à gérer, les usines à repartir selon les compétences, et il fallait tenir l’effroyable comptabilité morbide de cet holocauste, pour satisfaire les déments qui l’avaient décidé en 1941, à Wannsee. Avec la découverte d’Edwin Black, la vision de l’histoire concentrationnaire nazie change, et il devient encore plus difficile d’être négationniste, avec ces révélations, tant les plans ont été précis et échafaudés avec une rare précision. Tout était programmé à l’avance, tout avait débuté dès 1933... avec un tout premier recensement...racial. Si les nazis n’avaient pas au départ planifié l’extermination des juifs, ils prévoyaient dès le début de regrouper, puis d’expulser d’Allemagne ces même juifs, vers les pays conquis, dont la France. En 1941, poussés par leur folie, ils décidèrent le chemin inverse, avec un but final différent. Un pareil holocauste nécessitait bien une infrastructure que l’on aura mis plus de 50 ans à élucider.

Au musée de l’holocauste US, à Washington, inauguré en 1993, des appareils étranges vont donc intriguer un des visiteurs : à l’entrée, dès l’ouverture, on a disposé ostensiblement trois machines Hollerith, une trieuse Dehomag, une "puncheuse" saisies dans un des camps et une énorme D-11. Un visiteur d’origine polonaise, dont les parents étaient des survivants polonais de l’holocauste, va être intrigué par leur présence : c’est Edwin Black, l’auteur du livre qui va faire scandale à sa sortie en 2001 , "IBM et l’holocauste". Il n’était pas le seul à les avoir vues. Mais il est celui qui va révéler l’implication directe d’IBM dans l’extermination des juifs. Ces derniers avaient été tués grâce aux cartes perforées qui les suivait comme leur ombre, révèle l’auteur. Scandale aux USA, car on avait enfin l’explication rationnelle de l’incroyable organisation pour tuer autant de monde en aussi peu de temps. Pendant longtemps on s’était demandé (et moi en premier) comment avait-on fait pour tuer un nombre aussi important d’individus dans un aussi court laps de temps On avait enfin la réponse : grâce à la mécanographie. La méthode utilisée recourait à des machines pré-informatiques. Les meilleurs calculateurs du moment, sciemment disséminés dans tout le pays depuis 1933. 
 
C’est l’Express qui en France résume parfaitement l’incroyable début de cette histoire en effet : "C’est un peu l’histoire de La Lettre volée, la célèbre nouvelle d’Edgar Allan Poe : tout le monde peut la voir, mais personne ne la voit car elle est trop visible. Depuis l’inauguration du musée de l’Holocauste à Washington, 15 millions de visiteurs (dont un grand nombre de spécialistes de la Shoah) sont passés devant une machine truffée de circuits et de fils électriques, une trieuse de cartes perforées Hollerith D-11. Sur un panneau, une plaque d’identification rutilante porte ces trois lettres : IBM. Un commentaire précise même que la firme d’Endicott a organisé le recensement de 1933, qui, pour la première fois, a permis d’identifier les juifs." La preuve était là depuis le 22 juillet 1993, date d’inauguration du musée par Bill Clinton, mais personne ne l’avait vue, ou plutôt personne n’en n’avait parlé. Etonnant oubli historique.

C’était évident, mais il aura fallu chercher longtemps le lien : les machines mères étaient rarement sur place, dans les camps (ou avaient été déménagées lors des derniers mois du conflit) et beaucoup d’archives avaient été brûlées par des nazis désireux de maquiller leurs traces. Un ancien prisonnier avait été le témoin, pourtant, à la fin de la guerre, de la destruction de milliers de cartes perforées, à Cracovie même :"Krzemieniecki is convinced obtaining such documents would be difficult. "It would be great to have access to those documents," he said, "but where are they ?" He added, "Please remember, I witnessed in 1944, when the war front came closer to Poland, that all the IBM machines in Krakow were removed. I’m sure the Farben machines were being moved at the same time. Plus, the Germans were busy destroying all the records. Even still," he continues, "what has been revealed thus far is a great achievement." Heureusement, des cartes ont été retrouvées, à Cracovie, justement. Et elles étaient parlantes : oui, les machines Hollerith-IBM avaient bien directement aidé à la solution finale des nazis. Terrible révélation !

Un autre prisonnier survivant d’Auschwitz, Sigismund Gajdawas, dont on a retrouvé la carte perforée, avait été marqué par exemple par l’administration comme pouvant exercer neuf activités dans son camp, et ce à partir des données provenant de Kielce, son lieu de naissance : tout y était : sa religion, son nombre d’enfants, ses capacités et ses diplômes : l’administration allemande, grâce aux trieuses de cartes Hollerith alimentait bien directement les camps de concentration et d’extermination ! "Sigismund Gajdawas another Auschwitz inmate processed by the Hollerith system. Born in Kielce, Poland, Gajda was about 40 years of age when on May 18, 1943, he arrived at Auschwitz. A plain paper form, labeled "Personal Inmate Card," listed all of Gajda’s personal information. He professed Roman Catholicism, had two children, and his work skill was marked "mechanic." The reverse side of his Personal Inmate Card listed nine previous work assignments. Once Gajda’s card was processed by IBM equipment, a large indicia in typical Nazi Gothic script was rubber-stamped at the bottom : "Hollerith erfasst," or "Hollerith registered." Chez un autre, un ouvier charpentier, c’était libellé de la même façon  : "for example, Alexander Kuciel, born August 12, 1889, was in 1944 deployed as a slave carpenter, skill coded 0149, and his Hollerith printout is marked "Sch/P," the Reich abbreviation for Schutzhäftling/Pole. Schutzhäftling/Pole means "Polish political prisoner". Chaque prisonnier avait donc sa "Häftlingskarte", sa carte de détenu, qui déterminait ses attributions dans le camp où on l’avait expédié, à partir des cartes régionales envoyées par l’administration allemande.

Chacun bien dans sa case, le système nazi se voulait ordonné, "la loi et l’ordre" étant son leit-motiv, et les machines IBM n’étaient que le prolongement mécanique parfait de ses vues sur la société, ou chacun devait assigner une case et ne pas chercher à en sortir. La hiérarchie faramineuse du système hitlérien reposait comme une pyramide sur une base large, mais ou seul le sommet comptait : passé un certain stade, les gens n’étaient plus que des numéros. Ce qui évitait aussi, d’une certaine manière, les remords à ceux qui exécutaient les autres. Pour paraphraser Darquier de Bellepoix, les nazis ne tuaient pas des juifs ni des poux : ils rayaient simplement des listes et des numéros. Et non pas des êtres humains : chez eux, la notion de "sous-homme" ne servait qu’à ne pas avoir de remords. C’était d’une froideur infinie, d’une abjection extrême : les nazis avaient aboli la notion d’être humain chez certains, par décret. 

Et cela remontait déjà à loin. Tout d’abord, il fallait se remémorer un recensement, celui de 1939 décidé par Adolph Eichmann en personne :" In 1939, the German government conducted a census of all persons living in Germany. Census takers recorded each person’s age, sex, residence, profession, religion, and marital status, and for the first time, they also listed the person’s race as traced through his or her grandparents. This information was later punched into coded cards by thousands of clerks". Une décision d’Eichmann vite étendue à l’Autriche et aux Sudètes :  "the information from the 1939 census helped Nazi official Adolf Eichmann to create the Jewish Registry, containing detailed information on all Jews living in Germany. The Registry also recorded the names of Jews in Austria and the Sudetenland of western Czechoslovakia, which were occupied by German troops in 1938 and 1939 and made part of the Reich (German empire). Nazi racial ideology and policies did not stop at Germany’s borders". En réalité, les chiffres d’achat de matériel mécanogaphique le prouvent, cela avait déjà commencé six années avant : dès l’avènement au pouvoir des nazis, qui souhaitaient en fait... trier les gens au plus vite ! Comme le note Edwin Black dans son formidable ouvrage, l’outil vanté par Schotte, le responsable d’Hollerith-Dehomag pour la Hollande, était parfait pour la tâche : "Les militaires européens avaient enfin compris les avantages vitaux que les systèmes Hollerith offraient à la guerre moderne, se flattait Schotte. Les cartes perforées libéraient de la main-d’oeuvre. II citait un exemple typique : « En Hongrie, avec un jeu de machines et quelques opérateurs, nous avons remplacé près de soixante hommes. [Les machines], travaillent vingt-quatre heures sur vingt-quatre. L’emplacement est sans importance, et on a installé des machines dans des caves à l’abri des bombes. [...] Il n’y a aucune limite à la flexibilité et à l’adaptabilité des machines, à condition que la masse de données à traiter soit suffisamment importante". La machine, au service de la folie meurtrière et du racisme..

En réalité, c’était le second recensement, un précédent avait eut lieu deux ans avant déjà. C’était en fait le calme avant la tempête que cette année 1937 : "in 1937, the Nazi regime ordered another nationwide census. This one was decisive for Hitler’s war preparations and “for the Jews it would be the final and decisive identification step”. In accordance with the Nuremberg race laws, it meant tracing any Jewish ancestry. IBM bought in 70 card sorters, 60 tabulators, 76 multipliers and 90 million punch cards for the 3.5 million Reich Mark contract (worth about $14m today). Hitler avait investi l’équivalent de 14 millions de dollars actuels dans le calcul de sa population, le plus finement possible. Alors qu’il consacrait avant tout une bonne partie de ses efforts à son réarmement, et peinait financièrement à le faire, ça paraissait incompréhensible. Dans quel but, c’était pourtant facile à deviner. Toute la base des discours nazis depuis 1933 reposait sur la notion "d’hygiène raciale" ; de "nettoyage ethnique’", de racisme , anti-juif surtout. Les nazis avaient inventé de toutes pièces la notion de "l’état biologique" comme le disait Rudolph Hess. On commençait déjà à mesurer les gens, pour y déterminer soit disant des critères raciaux, établis sur des bases fumeuses. La science était détournée au profit des idées. Le concept vicié de "race supérieure" s’étalait partout dans les rues.... on opposait ouvertement cette fameuse race pure, vue de l’esprit, aux juifs, censés être à l’origine de tous les maux. dans les villages les plus reculés, on apposait "pas de contacts avec les juifs", ou "les juifs ne sont pas les bienvenus". D’autres injures fleurissaient. Dans les écoles, on enseignait.... la haine du juif. Les livres d’enfants des écoles n’y échappaient pas. Dans la rue, on n’hésitait pas à humilier les juifs, ouvertement... sans que la populace ne réagisse... par peur des représailles, déjà. Dans les squares, on indiquait où les juifs devaient s’asseoir. Ce qui n’était pas non plus sans rappeler l’apartheid au Sud des Etats-Unis au même moment, remarquez... où ça durera jusque dans les années soixante... et même plus, dit-on encore en 2009... Les nazis en avaient déjà fait quatre de recensement successifs en 1939, un tous les deux ans, les deux principaux étant ceux de 1933 et 1939. Les deux autres étant semble-t-il des ajustements locaux davantage que des recensements complets. Depuis 1933, ils affinaient consciencieusement la connaissance de leur population, pistant depuis le début en son sein les juifs, pour mieux les traquer et les regrouper quand ils le désireraient. Le recensement de 1939 avait été décidé, car depuis 1933, la notion de "race" avait évolué dans la pensée nazie. En 1937, s’ouvrait déjà le camp de concentration de Buchenwald, qui fut agrandi en 1938 pour recevoir les premiers juifs emprisonnés.

L’eugénisme qui en découlait devint évident dès 1935, avec une loi sur la "Santé dans le Mariage" qui bannissait déjà les personnes jugées inaptes. Deux ans auparavant, ils avaient même déjà commencé à stériliser une partie de la population : "On July 14, 1933, the Nazi dictatorship fulfilled the long-held dreams of eugenics proponents by enacting the Law for the Prevention of Genetically Diseased Offspring, based on a voluntary sterilization law drafted by Prussian health officials in 1932. " Pour cela, il leur fallait établir des arbres généalogiques, à partir de données collectées par leur administration et calculés par... des machines, sinon la tâche aurait pris des siècles, faite manuellement. Les machines IBM leur étaient donc là encore.... indispensables. Elles seules permettaient de croiser rapidement les données.

C’est Willy Heidinger directeur de la Deutsche Hollerith Maschinen Gesellschaft, ou Dehomag, qui avait acheté les droits des machines Hollerith en 1910, qui expliquera dès 1934, quel était le but exact visé dès le départ . Un but éminemment racial, purement et froidement expliqué, dans une lettre d’intention obséquieuse envoyée au Fuhrer  : "Nous enregistrons les caractéristiques individuelles de chaque membre de la nation sur une petite carte....Nous sommes fiers de contribuer à cette tâche, une tâche qui offre au docteur de notre corps politique allemand le matériel [dont il a besoin] pour son examen, de façon à ce que le médecin puisse déterminer si, du point de vue de la santé de la nation, les données ainsi obtenues sont corrélées par une relation harmonieuse, c’est-à-dire saine, ou si les maladies doivent être soignées par le biais d’interventions correctives....Nous avons une totale confiance en notre médecin et suivrons ses ordres aveuglément, car nous savons qu’il conduira notre nation vers un avenir glorieux. Heil au peuple allemand et à son leader !" IBM-Hollerith-Dehomag avait préparé l’holocauste dès 1934 en toute connaissance de cause ! Le responsable de Dehomag pouvait bien se vanter : "Les données d’IBM Europe sur l’Allemagne comme sur ses adversaires étaient si complètes qu’il était en mesure d’affirmer que "les cartes perforées conservaient « la trace du moindre communiste comme du moindre nazi", cite Black. Effectivement : sur une de ses rares publicités, Hollerith se vante de pouvoir effectivement surveiller les citoyens. C’est bien la première machine de Big Brother ! Bien plus tard, sans que l’on ait encore découvert l’implication d’IBM dans l’holocauste, "Big Blue" comme on la surnommera sera assimilée à Big Brother. Les gens de chez Apple qui l’avaient fait en cette année fatidique de 1984 avaient-ils eu une superbe intuition ? Etaient-ils déjà au courant ? L’univers concentrationnaire décrit assimilé à IBM était fort troublant...

En Roumanie, ce sont les tziganes qui seront ainsi visés et recensés. Le 22 juin 2001, un juge avait précisé dans une action intentée contre IBM que sans cette entreprise les tziganes roumains n’auraient pas pu être traqués : "The precision, speed and reliability of IBM’s machines," the Swiss judge ruled, "especially related to the censuses of the German population and racial biology by the Nazis, were praised in the publications of Dehomag itself, the branch of respondent IBM. It does not thus seem unreasonable to deduce that IBM’s technical assistance facilitated the tasks of the Nazis in the commission of their crimes against humanity, acts also involving accountancy and classification by IBM machines and utilized in the concentration camps themselves." En définitive, les tziganes perdirent leur procès en 2005, hélas. IBM s’était battu sur le fait qu’en Suisse ce n’était que le bureau d’une filiale et que son attitude ne représentait pas l’ensemble de la société. En fait la Suisse avait été soigneusement choisie pour y cacher les activités européennes douteuses d’IBM. Sa neutralité a été fort pratique pour beaucoup, on le sait. Selon Black "la Suisse avait été l’interface commerciale de la Seconde Guerre mondiale. Son secret bancaire, sa neutralité et sa bonne volonté à flirter avec l’ennemi avaient fait de ce pays le dépôt privilégié du Reich pour le fruit de ses rapines, et une véritable plaque tournante manipulations commerciales de l’ère nazie." On ne peut être plus clair : c’est bien de qui expliquait depuis toujours la difficile levée du secret bancaire suisse...soi-disant adopté récemment, avec de belles parts d’ombre encore, ne nous leurrons pas.

Les machines d’Hollerith-IBM étaient connues de tous, les américains les employaient pour leurs propres recensements. Sur un bien étrange cliché, datant de 1942, on pouvait voir des opératrices chargées de perforer les mêmes cartes que celles servant en allemagne au même moment.. Un cliché avec un détail saisissant ; toutes les opératrices de la salle de saisie étaient noires.... la seule responsable présente étant blanche. En matière de racisme, il y avait bien à dire de l’autre côté de l’atlantique : souvenons nous de l’affaire lamentable des Tuskegee !!! Une page très intéressante visible ici nous montre qu’au sein de l’US Army on utilisait à fond les cartes perforées, notamment à Mobile, Texas, (le bien nommé !), ou était situé le centre de calculs du "Machine Record Units", des unités qui disposaient de stations itinérantes de calculs, à bord de deux camions, capables de gérer les unités sur les champs de bataille eux-mêmes. En illustration, la carte Hollerith de George Patton lui-même. Les cartes étaient préparées selon les besoins et codées : "Daily Morning Reports, the backbone of the Army’s Personnel Accounting program, were the source for Status Cards. Examples of cards compiled by Mobile MRUs were Morning Report Locator Cards (WD AGO Form 302), Organizational Master Cards (WD AGO Form 308-1), Officers’ Qualification Cards (WD AGO Form 367), Enlistment Cards (WD AGO Form 372), Enlisted Separation Cards (WD AGO Forms 0363-1, 363-2, and 363-3). Other cards served other purposes. Accident Cards compiled data about Motor Pool drivers to generate statistics concerning soldiers’ driving habits. Language Cards kept track of personnel fluent in foreign languages." Les américains y ajoutaient parfois leur touche "artistique", ou d’humour en faisant dessiner par les trous "punchés" des dessins plus ou moins explicites  : "Creative operators discovered that patterns of holes in card decks could print Santa Claus and his reindeer, Christmas candles, wreaths, and other simple items. Some "artists" created pin-up girl silhouettes emphasizing their pronounced attributes. In the 1960s card decks of Playboy centerfold models were popular. At least one resourceful operator hit on a unique "publishing" method to enhance his meager pay. French "Green Books" were punched into card decks, printed, and sold for profit. Green Books were sexually explicit paperbacks with green covers. They were mostly found in Paris bookstores. Such is the nature of capitalism and youth." En 1937, à Endicott, les cartes étaient fabriquées à plein régime... la moitié partait en Europe, la majeure partie... en Allemagne....

Les numéros étaient donc bien la clé du système en fait : comme celui tatoué sur l’avant bras d’un marchand de bois polonais, N° 44673, qu’il reçu à Auschwitz. "In August 1943, a timber merchant from Bendzin, Poland, arrived at Auschwitz. He was among a group of 400 inmates, mostly Jews. First, a doctor examined him briefly to determine his fitness for work. His physical information was noted on a medical record. Second, his full prisoner registration was completed with all personal details. Third, his name was checked against the indices of the Political Section to see if he would be subjected to special punishment. Finally, he was registered in the Labor Assignment Office and assigned a characteristic five-digit IBM Hollerith number, 44673". Ce numéro de carte aura une traçabilité (outre celle de son porteur !) : on la retrouvera à Orianenbourg, sa fameuse "Häftlingskarte", dans un autre système Hollerith-IBM, celui du "Départment DII" de l’Administration Economique SS : celui qui gérait les esclaves chargés de construire des armes ou des équipements. Chaque détenu avait bien sa carte perforée personnelle. A New-York, en 1943, Schotte, le responsable d’Hollerith-Holllande, explique tranquillement aux américains jusque où va le système mis en place : "dans son bureau de New York, Schotte expliquerait à un fonctionnaire du gouvernement américain le fonctionnement exact du système de pointage de la main-d’oeuvre dans les territoires occupés par les nazis. « Par exemple, devait écrire ce fonctionnaire, si un gauleiter de Pologne réclamait des techniciens non polonais mais parlant la langue, on peut lui fournir une liste de noms et lui indiquer le lieu où travaillent actuellement ces hommes en introduisant les cartes perforées dans la trieuse et en réglant la machine pour qu’elle donne la réponse. Si les effectifs demandés sont atteints, la machine s’arrête". Tout le monde savait qu’il y avait des camps de concentration en Allemagne : et mieux encore, aux Etats-Unis on savait comment et par qui ils étaient gérés. Par ceux qui se chargeaient depuis le début du siècle des recensements.. américains. Les recensements allemands étaient des recensements essentiellement... raciaux. Les machines Hollerith avaient été en priorité mises au service de la folie nazie.

Des numéros, donc, pour trier et étiqueter, liés automatiquement aux cartes Hollerith à entrées croisées : "the sequence according to which serial numbers were issued evolved over time. The numbering scheme was divided into "regular," AU, Z, EH, A, and B series’. The "regular" series consisted of a consecutive numerical series that was used, in the early phase of the Auschwitz concentration camp, to identify Poles, Jews, and most other prisoners (all male). This series was used from May 1940-January 1945, although the population that it identified evolved over time. Following the introduction of other categories of prisoners into the camp, the numbering scheme became more complex. The "AU" series denoted Soviet prisoners of war, while the "Z" series (with the "Z" standing for the German word for Gypsy, Zigeuner) designated the Romany. These identifying letters preceded the tattooed serial numbers after they were instituted. "EH" designated prisoners that had been sent for "reeducation" (Erziehungshäftlinge)." Comme pour celui d’Henri Oertelt, revenu d’Auschwitz avec le numéro  B-11291.

Face à l’afflux, il faudra changer les codes au printemps 1944 : "In May 1944, numbers in the "A" series and the "B" series were first issued to Jewish prisoners, beginning with the men on May 13th and the women on May 16th. The "A" series was to be completed with 20,000 ; however an error led to the women being numbered to 25,378 before the "B" series was begun. The intention was to work through the entire alphabet with 20,000 numbers being issued in each letter series. In each series, men and women had their own separate numerical series, ostensibly beginning with number one". Les nazis avaient vu large : c’était bien la solution finale qui était en place, et qui reposait sur le système Hollerith, seul capable d’extraire les chiffres ou les statistiques, pour constater l’avancée du plan infernal, augmenter les cadences ou les ralentir selon les arrivées successives des convois de trains venus de toute l’Europe. Les prévisions pour un Reich de 1000 ans étaient beaucoup plus vastes en effet :"En juillet 1941, Heydrich est chargé par Göering de préparer la « solution finale de la question juive en Europe », ce qui signifie en clair l’extermination de plus de 11 millions de personnes. Il ne s’agit là que de la première étape d’un projet bien plus vaste. Le « Nouvel ordre politique racial européen », pour lequel Himmler fait préparer le « Plan Général Est », prévoit la « déportation » de 30 millions de slaves ; certains experts avancent même le chiffre de 50 millions." Imaginons le monde si personne ne les avait arrêtés...

La solution finale avait trouvé en la trieuse de cartes Hollerith son outil fondamental ! La numération humaine par tatouage avait débuté en mai 1940, dans les camps... l’année du plus gros achat de machines à cartes. pour certains, c’est l’année suivante seulement : "It is generally accepted that the tattooing of prisoners began with the influx of Soviet prisonersofwar into Auschwitz in 1941. Approximately 12,000 Soviet prisoners of war were brought to and registered in the Auschwitz concentration camp complex between 1941-1945 ; most arrived in October 1941 from Stalag 308 in Neuhammer." A Auschwitz, 202 499 nombres de ce type furent attribués. A ceux qui restaient : 900 000 n’ont pas eu cette "chance" : ils ont été gazés tout de suite. Les équipements affluaient pour comptabiliser, exclure... et supprimer. IBM a bien été partie prenante de l’holocauste.. La preuve : le 4 juillet 1947, T.J Watson débaptise enfin la Dehomag, qui prend le nom d’IBM Deutschland... pendant la guerre, son fils était devenu discrètement le pilote du général Bradley, l’inspecteur général des armées US... et s’apprêtait à prendre les rênes de l’entreprise. Il deviendra aussi ambassadeur en URSS de Jimmy Carter...

Plus tard, certains américains d’origine juive, à la lecture du livre révélation d’Edwin Black auront l’outrecuidance de demander à IBM des comptes sur ses activités en Allemagne pendant la guerre, notamment à son porte-parole Carol Makovich. Il se verront renvoyer une fin de non-recevoir : "Repeated attempts to obtain IBM reaction to the newest disclosure were rebuffed by IBM spokesman Carol Makovich. I phoned her more than a dozen times, but she did not respond, or grant me permission to examine Polish, Brazilian and French subsidiary documents at the company’s Somers, New York archives. Nor has the company been forthcoming to numerous Jewish leaders, consumers and members of the media who have demanded answers. " IBM a toujours ignoré cette demande, sous des tas de prétextes fallacieux, le pire étant la réponse infâme de Makovich : "At one point, Makovichquipped to a Reuters correspondent"We are a technology company, we are not historians." 

Une compagnie informatique qui n’avait pas d’histoire, donc. Ah tiens... Selon Black, la réponse de Makovich frisait le déni pur et simple : "the architect of IBM’s denial of Holocaust involvement is PR manager Carol Makovich. She has developed a carefully crafted, confidential, 12-page memo that she faxes or e-mails to reviewers and writers. CNET received a copy. There are a few elderly historians who are skeptical about the book. They don’t understand the power of relational databases, and information technology confuses them. IBM quotes this handful, hoping that message will influence reporters on deadline." IBM avait tenté de répondre en laissant planer le doute, assez misérablement en fait. Sur le fait par exemple que le nom d’IBM n’apparaissait pas, mais celui de Dehomag seulement, l’astuce ce Watson décrite ici-même. En 2002, la firme IBM, en difficultés, faisait un dernier effort de publicité (raté). Le 1er mai 2005, Carol Makovich était obligée d’annoncer son rachat par le chinois Lenovo.

60 ans auparavant, jour pour jour, l’armée rouge libérait le camp pour femme de Ravensbrück, à 80 km à peine de Berlin. Les nazis y avaient inauguré les assassinats par injection de Phénol. 92 000 femmes et enfants y avaient été exterminés. A Ravensbrück (ou fut déportée Germaine Tillon) femmes et enfants travaillaient pour l’industrie textile et fabriquaient des uniformes pour l’armée allemande ( l’Industrie-hof) , ou dans l’armement, pour Siemens-Halske (et ses V-2). 29 autres camps dépendaient de l’administration de Ravensbück. Tous appartenaient à l’organisation du Bureau du Travail nazi, géré entièrement par des machines...IBM. "Le camp ne fournissait pas seulement la main-d’œuvre bon marché aux entreprises dont les ateliers étaient à proximité, mais il en expédiait sur commande dans toute l’Allemagne. Pour le prix convenu, le commerçant ou l’industriel recevait les 500 ou 1 000 femmes demandées, ainsi que les Aufseherinnen armées de gourdins et les chiens dressés, capables de faire travailler douze heures par jour des femmes épuisées et pas nourries, jusqu’à ce qu’elles en meurent. Elles étaient alors remplacées par d’autres, sans supplément de dépense pour l’employeur."

Mais cela, Carol Makovich, amie de Rudolph Guliani, l’ignorait sans doute, trop jeune pour le savoir, sans doute.... En 2001, elle déclarait :"I’m computer literate ; I know how to use the computer but had no idea about what goes on underneath the keyboard. I’ve found that to be fascinating, but I still have much to learn." En quatre années, elle n’avait pas beaucoup appris ce qui se cachait sous les claviers ’fascinants" d’IBM... et non "fascisants". Selon son CV, elle possèdait pourtant "an undergraduate degree in Journalism from the University of Rhode Island".. Aux dernières nouvelles, elle avait rejoint... Lenovo. On ignore si depuis elle a fait des progrès en histoire.

 

 

Documents joints à cet article

Des petits trous, des petits trous... pour des hommes devenus de simples numéros (4) Des petits trous, des petits trous... pour des hommes devenus de simples numéros (4) Des petits trous, des petits trous... pour des hommes devenus de simples numéros (4)

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329 réactions à cet article    


  • Dzan 1er août 2009 10:11

    Bravo Morice pour vos articles.

    Je me souviens avoir lu, il y a quelques année, un bouquin : IBM et l’holocauste ( je crois ).

    De même étant passionné de l’histoire aéronautique de la WWII, comment les allies pouvaient-ils ignorer, les camps, alors que l’Allemagne, était photographiée sous toutes les coutures par un tas d’avions spécialisés.

    Il faut aussi se rappeler le film « Amen » où le Vatican fut mis au courant, mais...ne bougea pas.


    • Pyrathome pyralene 1er août 2009 14:38

      antisémitisme,négationnisme et néo-nazisme caractérisé......à gerber,comme un vieux camenbert périmé bourré de moisissures et d’asticots....on voit vraiment de tout ici !!...


    • morice morice 2 août 2009 17:11

      délire de névrosé, venant d’un négationniste, c’est savoureux.


    • morice morice 2 août 2009 18:14

      propos antisémite dont on demande le retrait.


    • morice morice 1er août 2009 10:43

      IBM et l’holocauste 


      c’est le même qui a inspiré cette recherche, Dzan... il est d’Edwin Black et est sorti en février 2001 en France.


      les camps n’étaient pas ignorés.... mais on ignorait semble-t-il ce qui se passait dedans exactement, ce qui ne sera connu exactement qu’en 1943 . Quand à ce qui est de les bombarder, la décision n’était pas facile à prendre : les détenus n’avaient plus les moyens physiques de s’échapper et en cas d’échec la répression aurait été terrible. Cette décision qui n’a pas été prise par les alliées, peut donc s’expliquer. Certains camps, comme je l’indique, n’ont été photographiés que tardivement, quand l’Allemagne a perdu la maîtrise de l’air, à savoir pas avant 1945. Et certains comme Auschwitz découverts par hasard, en photographiant les dégâts sur l’usine IG Farben toute proche. On savait donc, mais on ne savait pas tout, même, si, comme je l’indique, les associations juives avaient été avertis par des résistants que la solution finale existait, décidée en 1941 comme je l’indique. J’ai indiqué tout ça dans l’épisode 3...

      • morice morice 1er août 2009 11:09

        «  ce silence donc mériterait d’être interrogé. »


        le silence des industriels qui ont aidé Hitler à se réarmer vous voulez dire, ou à mettre en place ces calculateurs dans des proportions jamais vues en Europe...

        la décision de l’holocauste n’avait pas été prise en 1939 en effet : au départ c’est une collecte et un tri, pour les renvoyer plus tard dans les pays conquis, sous surveillance en camps ou en ghettos. Ce n’est qu’en 1941 que la décision de les supprimer est prise. Et que l’holocauste va commencer, dans les camps connus, mais aussi avec les unités mobiles dont j’ai donné la carte dans l’épisode 3... des camions, dont on détournait les gaz d’échappement.

        Le décès d’Heydrich est l’œuvre de la résistance tchèque et il ne peut y avoir aucun soupçon de complotisme à cet égard : le terme « étonnant » n’est donc pas le bon, il sous entend autre chose. L’histoire de sa fausse ascendance juive n’y est pour rien : Strasser, il l’avait fait tuer, mais Strasser était isolé et Heydrich avait la confiance d’Hitler. Il n’y a pas lieu à complotisme à cet endroit. Revoyez vos livres d"’Histoire, Le Furtif.

        je m’étonne plutôt en ce moment du peu d’écho prévu dans la presse pour la célébration de l’ouverture des camps et son 64 eme anniversaire. L’oubli semble être de mise chez beaucoup. 

        • morice morice 1er août 2009 11:10

          arrêtez votre trollisme, TALL, arrêtez, vous êtes PENIBLE et ça fait 2 ans que je vous le dis !


          • tonton raoul 1er août 2009 11:25
            bon, je vais te laisser, morice ... je ne m’amuse plus ici
            ce qui me console, c’est de savoir que c’est toi qui te fait couillonner ici, et pas un peu ...

          • morice morice 1er août 2009 11:39

            s’amuser avec l’histoire de la Shoah  : merci de préciser par ce post QUI vous êtes réellement TALL, comme je n’ai eu de cesse de le dire ici.


          • adeline 2 août 2009 21:26

            Tall, 50 ieme départ, super merci mais pas la peine de revenir sous rachel ou autre , il faut dégager mais pour de bon ok ? ya suffisament de sites pour les fascistes ailleurs


          • morice morice 1er août 2009 11:20

            Le fait qu’IBM, ou plutôt ce qu’il en reste (la division machines perso est chinoise désormais comme indiqué) soit encore coté prouve plutôt ce que je raconte TALL : voilà bien pourquoi on a rien su pendant 55 ans. Edwin Black avait raison, ça s’est confirmé l’année suivante de la parution de son livre. Et depuis, IBM a perdu sa division grand public... mais gère encore toutes les administrations américaines.... votre post n’indique donc RIEN. Cessez donc de le DEFENDRE, comme vous avez tenté de le faire avec vos posts précédents : comme je l’ai déjà indiqué, on va même finir par croire que vous y bossez : défendre à ce point l’indéfendable est suspect, TALL : soit vous n’arrivez pas à surmonter votre haine de l’auteur de ces articles, soit vous êtes parti prenante de ce qu’il raconte.


            la modération : est-ce normal que cet individu dont vous avez supprimé le compte à 6 reprises revienne perturber les forums avec un autre pseudo ? En continuant le même harcèlement, pour lequel vous l’avez déjà exclus ??? On doit vous rappeler le pseudo d’officier nazi qu’il s’était choisi à une époque ????

            • ZEN ZEN 1er août 2009 11:28

              La modération est en vacances...
              Il n’y a plus personne au n° que vous avez demandé
              Il n’y a plus personne...


              • morice morice 2 août 2009 21:54

                TEN POINTS ! super !! mieux qu’au patinage !


              • morice morice 1er août 2009 11:44

                si si, Zen, et je peux vous préciser qu’il travaillent beaucoup, et je les en remercie  : je reçois toujours les injures et les diffamations, et elles ne paraissent pas.Je ne vous cite pas le contenu : à la première parution ce cette série, l’un d’entre eux m’a taxé de « Werwolf ». Le problème, c’est que ce faisant il s’est vendu. Le gars est connu, c’est le même dont j’avais parlé ici il y bien longtemps. Et c’est son surnom dans les sites nauséabonds....


                • Stalker 1er août 2009 11:59

                  J’ai l’impression que Maurice essaie de montrer, de manière peu convaincante, que les Américains sont mêlés au génocide des Juifs, ce qui est un peu le monde à l’envers, par des amalgames faciles et des rapprochements sans la moindre rigueur.

                  Est-ce que l’auteur peut croire sérieusement que l’utilisation ou non de cartes perforées aurait eu une incidence significative sur les génocides commis sur les Juifs, les tsiganes, et les 3,5 millions de prisonniers russes morts en camp ou exécutés sommairement (dis moi Morice, on a pu tuer ces derniers en masse sans avoir besoin d’IBM). On aurait consacré plus de moyens à des systèmes de fiches cartonnées, qui auraient aussi bine fait cette sisnistre besogne.

                  1,5 million deJuifs assassinés par les nazis l’ont été hors du système concentrationnaire, lors d’exécutions de masse par les Einsatzgruppen ou l’armée régulière, cette méthode fut remplacée par les camps à partir de 1942, mais on voit bien que les nazis avaient décidé d’exterminer les Juifs par tous les moyens possibles, et ce n’est pas l’absence de cartes perforées, ni même à la limite le bombardement des camps de concentration, qui auraient empêché le massacre.


                  • morice morice 1er août 2009 15:30

                    vous placez le même post 10 fois et vous parlez de répétition chez les autres ? regardez-vous donc, le négationniste là !!!


                  • morice morice 1er août 2009 12:16

                    J’ai l’impression que Maurice essaie de montrer, de manière peu convaincante, que les Américains sont mêlés au génocide des Juifs....


                    ben vous n’allez pas être déçu avec les épisodes suivants, vous.... sacré Calito, va....

                    ce n’est pas l’absence de cartes perforées, ni même à la limite le bombardement des camps de concentration, qui auraient empêché le massacre

                    a-t-on dit le contraire, mossieu le négationniste : il est évident que l’usage des cartes a donné aux camps et à l’extermination une « rentabilité » inégalée. Il est admis par tout le monde ici que le recensement de 1933, puis celui de 1939 sont des recensements raciaux ayant servi à alimenter les fichiers nazis. Vous voulez nier une évidence, ça s’appelle du négationnisme.

                    j’ai déjà donné les chiffres et je les redonnerai : 2 millions d’exécutés sommairement, 4 dans les camps, recensés par matériel mécanograhique : tentez donc de le nier.

                    votre argumentaire est strictement le même que d’autres venus ici sous un pseudo transparent : les négationnistes de votre espèce agissent toujours de la même façon : en posant la même question à cinq reprises par exemple comme hier : il est incontestable depuis 2001 le livre de Black et les découvertes de cartes Hollerith que le massacre a pu obtenir ces chiffres faramineux en aussi peu de temps grâce à l’usage de machines pré-informatiques. Tous les historiens l’accordent depuis : sauf vous. Négationnisme, ça s’appelle.

                    • Pyrathome pyralene 1er août 2009 12:39

                      Les informations contenues dans cette série sont consternantes d’horreurs et de froides planifications optimisées...merci d’avoir creusé et rassemblé toutes ses infos,il aura fallut 60 ans pour découvrir les détails de cette immondicité et surtout mettre en évidence la complicité,non pas du peuple Américain qui ignorait bien-sûr tout, mais d’une certaine élite de l’époque.......dont les descendants ont encore pignon sur rue actuellement,je pense à la famille bush mais pas seulement.....
                       Vous n’avez pas donné le nombre d’épisodes de cette série,je crois ??...en tout cas,un travail magnifique de révélation !!! Je me doutais,mais j’y apprend une foule de « détails » monstrueux......


                      • morice morice 1er août 2009 12:59

                         Vous n’avez pas donné le nombre d’épisodes de cette série,je crois ??...


                        j’avais indiqué à L’Enfoiré qui n’en est pas un 8 exemplaires, je pense qu’on va finir à 11... le temps de trouver les derniers éléments. Vous savez, quand je commence, j’ajoute aussi en fonction des questions posées par les posts. Là ce sont des ajouts à la suite de remarques fort justes de posteurs, dont ZEN, que je salue ici pour ses écrits et ses posts.

                        dont les descendants ont encore pignon sur rue actuellement,je pense à la famille bush mais pas seulement.....

                        vous avez entièrement raison, et un chapitre y sera consacré

                        en tout cas,un travail magnifique de révélation !!! Je me doutais,mais j’y apprend une foule de « détails » monstrueux.. 

                        je l’ai déjà dit et le répète ; ça m’a fait le même effet quand j’ai commencé à traiter le sujet en découvrant par hasard sur une braderie le livre de Black que j’ignorais totalement. Depuis, j’ai trouvé d’autres choses fort surprenantes. Mais vous verrez... merci de rester chiant comme vous êtes : je le suis aussi, à vrai dire. Mais parfois méfiez-vous, vous vous laissez entraîner par les trolls vers d’autres discussions car c’est briser le fil qu’ils veulent faire. Et sont plusieurs à s’organiser pour ça : je le répète, vous n’avez pas idée de leurs injures et de leurs diffamations, preuve pour moi que je vise juste. Quant à Stalker, il est apparu comme par magie après un grand nettoyage de la modération et c’est bien toujours le même. Les autres sont déjà revenus, dont l’ineffable Papy que vous connaissez bien, à lire son nouveau pseudo. Cosmic Dancer aussi est dans le coup, avec plusieurs pseudos et plusieurs sortes d’écriture mal imitées. Bref, la même ribambelle. L’extrême-droite a toujours fait des camps un sujet sensible pour elle, elle continue ici son travail de sape. Par tous les moyens, même les pires.


                        • brieli67 1er août 2009 13:12

                          « Commissions de triage »


                          http://www.swisswuff.ch/alsace-pn.html

                          http://geneablog.typepad.fr/geneablog/2006/12/post.html


                          http://u2.u-strasbg.fr/ici/UMB/site/UserFiles/File/alsace///Chantiers_9_2009.pdf

                          http://u2.u-strasbg.fr/ici/UMB/site/UserFiles/File/alsace///Chantiers%20_10_2009.pdf




                          Il y avait le schéma de classement avec quatre cartes d’identité différentes :

                          • Carte A : Alsaciens-Lorrains autochtones et leurs descendants qui seraient restés français si le Traité de Francfort (1871) ne les avait pas dépouillés de cette qualité. Parents et enfants devront demander leur réintégration dans la nationalité française. Document qu’on leur réclamera sans vergogne durant près de 60 à 70 ans au 20ème S. pour l’obtention et le renouvellement de leurs papiers d’identité, alors qu’ils étaient Alsaciens de souche et ainsi Français de droit.
                          • Carte B : Personnes dont l’un des parents est d’origine étrangère ; essentiellement des couples Allemands-Alsaciens.
                          • Carte C : Enfants dont les parents sont natifs d’un pays allié ou neutre.
                          • Carte D : Etrangers d’origine allemande (Altdeutsche), autrichienne ou hongroise et leurs descendants, même si ceux-ci sont nés en Alsace, (43.500 cartes D ont été délivrées en 1919)

                          De grands industriels juifs ont été dépouillé de leur bien et renvoyé de l’autre côté du Rhin, hués par la foule en liesse sous les yeux de l’Armée . Il est permis d’emporter seulement une malle et une somme de 300 marks.

                          Parmi les grands industriels , je citerai les familles Wolf-Netter-Jacoby, fondateurs des Forges de Strasbourg, qui existent toujours sous le nom de Strafor.

                          On trouve aussi les familles Adler-Oppenheimer, fondateurs des Tanneries de France.

                          comme doc « enseignants

                          http://wikiwix.com/cache/?url=http://histoire-geographie.ac-bordeaux.fr/espaceeleve/travaux/berquier/alsace/alsace.htm

                          DOC WIKI / http://fr.wikipedia.org/wiki/Alsace-Lorraine#L.27expulsion_des_Allemands

                          De la perforation performante par IBM dès printemps 1919 en Alsace ?

                          La France et son administration zélée a innové en matière de »politique ethno« sans respecter le Droit des Peuples, le droit au plébiscite d’auto-détermination nationale. Idem dans le »Tirol"

                          UNE NOTE sur les Marx Brothers le père Sam the Frenchie n’est pas de Strasbourg mais alsacien quand même.
                          http://en.wikipedia.org/wiki/Sam_Marx
                          http://judaisme.sdv.fr/perso/marxbr/geneal.htm

                          De la perforation performante par IBM dès printemps 1919 en Alsace ?
                          La question mérite d’être posée....


                          • morice morice 1er août 2009 13:38

                            EXCELLENTS DOCUMENTS !!!!


                            • Pyrathome pyralene 1er août 2009 14:09

                              D’autres infos ici....................encore.......là..........il y en a des tonnes...le moyen pour Israél de tenir les US par les couilles ?? il y a peut-être encore pire ??!!!...........


                              • Stalker 1er août 2009 14:44

                                Ca m’est arrivé aussi en 1996, Pyralene, lors d’un « buffet sangria » du camping où nous séjournions vers Briançon. L’alcool sous le soleil et avec les effets de l’alitude, c’est un bien mauvais mélange. Tu me diras, même bourré, j’étais loin de faire des associations d’idées aussi grotesques.

                                On te pardonnera pour cette fois, mais fais attention, arrête de boire en milieu de semaine prochaine, il y aura une grosse vague de chaleur.


                              • Pyrathome pyralene 1er août 2009 14:49

                                Dur à avaler la vérité puante ? hein,ducon ?...


                              • Stalker 1er août 2009 14:59

                                Et alors, qui a écrit Mein Kampf sinon Hess et Hitler, qui s’est imposé comme chef du NSDAP, qui a fait des dizaines de discours antisémites et finalement élaboré de manière scientifique un génocide ? Ford, Lindbergh, les dirigeants de Bayer ou mieux encore d’IBM ?

                                En cas de résistance des industriels, que ce serait-il passé ? Une saisie pure et simple de leurs biens et de leurs usines, qui auraient été directement gérés par la bureaucratie nazie.

                                Ce qu’ont fait Bayer et les autres est honteux, mais qu’est ce que cela a concrètement changé dans la capacité du Reich à mettre sur pied une économie de guerre ?

                                Cordialement


                              • morice morice 1er août 2009 15:32

                                « alors, qui a écrit Mein Kampf sinon Hess et Hitler »


                                tout a été pompé sur des penseurs américains qui ont rédigé 20 ans avant, IGNORANT !

                              • morice morice 1er août 2009 15:33

                                En cas de résistance des industriels, que ce serait-il passé ? Une saisie pure et simple de leurs biens et de leurs usines, qui auraient été directement gérés par la bureaucratie nazie.


                                les biens de Prescott Bush ont été saisis en 1942, IGNORANT.

                              • morice morice 1er août 2009 15:36

                                cessez d’être grossier et de TROLLER.


                              • Stalker 1er août 2009 15:48

                                « alors, qui a écrit Mein Kampf sinon Hess et Hitler »

                                tout a été pompé sur des penseurs américains qui ont rédigé 20 ans avant, IGNORANT !

                                Mais non, tout était déjà en germe, voire doctement exposé dans la pensée druidique, les quatre accords toltèques et les Véda, sans compter bien sûr les conceptions théologiques des puritains, à l’origine des Américains comme chacun sait.

                                Et quand vous demandez d’arrêter de troller et d’être grossier, vous parlez à votre laquais pyralene, je suppose ?


                              • Pyrathome pyralene 1er août 2009 22:56

                                .....Ce qu’ont fait Bayer et les autres est honteux, mais qu’est ce que cela a concrètement changé dans la capacité du Reich à mettre sur pied une économie de guerre ?.....

                                Pratiquement tout  !..pour s’armer les nazis avait besoin de toute la technologie de pointe de l’époque,mais aussi de l’acier,du pétrole,de la finance,......morice va sûrement en parler dans les chapitres suivant !! ...


                              • morice morice 1er août 2009 23:05

                                vous répondez à côté prouvant que vous ne connaissez rien en histoire sur la période 20-40 aux aux Etats-Unis, mais alors rien du tout !


                              • morice morice 2 août 2009 22:00

                                Mais non, tout était déjà en germe, voire doctement exposé dans la pensée druidique, les quatre accords toltèques et les Véda, sans compter bien sûr les conceptions théologiques des puritains, à l’origine des Américains comme chacun sait.


                                mais on vous parle pas d’Assurancetourix mon vieux !!! d’américains, dont on va devoir vous apprendre le nom avec le gouffre abyssal de vos connaissances ! c’est incroyable : même Pierre Bellemare en sait plus ! sur les aspirateurs aussi il est vrai !

                              • Stalker 1er août 2009 14:48

                                « Quant à Stalker, il est apparu comme par magie après un grand nettoyage de la modération et c’est bien toujours le même »

                                T’es vraiment à côté de la plaque mon vieux.

                                « et c’est bien toujours le même »

                                Mais qui donc cette fois ?


                                • morice morice 1er août 2009 15:35

                                  Ecoutez, ça suffit : vous êtes apparu à la suppression de comptes de trolls. pile poil ; Vous avez toujours fait de même : vous auriez eu l’intelligence de ne pas recommencer tout de suite, vous n’auriez pas éveillé les soupçons. Mais vous ne pouvez pas vous en empêcher....


                                • sisyphe sisyphe 1er août 2009 15:33

                                  Quoi qu’on puisse en dire, Morice est celui qui, sur AVox, fait le plus sérieusement un vrai travail de journaliste, voire d’historien.

                                  Personnellement, je pourrai juste lui reprocher, à force de trop entrer dans les détails, de faire long ; trop long...

                                  Mais bravo pour le travail d’investigation, et de documentation.


                                  • morice morice 1er août 2009 15:40

                                    ben oui c’est long, mais vus savez, le sujet mérité au moins ça : j’ai absorbé 6 bouquins là, le premier fait 593 pages. Même réduit à la cuisson, il en reste. Merci pour le compliment : il n’est pas non plus désagréable de LIRE l’été.


                                    • Stalker 1er août 2009 16:00

                                      « j’ai absorbé 6 bouquins là, le premier fait 593 pages. Même réduit à la cuisson, il en reste. »

                                      Soit la cuisson a fait encore mieux apparaître les poisons contenus dans les aliments, soit le cuistot a découpé bizarrement la nourriture.

                                      Le plus plausible, un mauvais réglage du thermostat.


                                    • morice morice 1er août 2009 16:28

                                      Stalker, vous avez bien la même morgue que Calito... votre style vous trahit, haineux personnage. Là, vous trépignez, car pour vous et vos accusations d’antisémitisme ça va être un peu dur je pense. Vous êtes négationniste, venez ici déguisé, en criant à l’antisémitisme là où il n’est pas, mais venez depuis le premier article où j’ai parlé de vous. Et depuis, vous trépignez. DE RAGE. C’est ainsi depuis Malesherbes : remarquez je le comprends, la photo est fort ....dérangeante.


                                      • Stalker 1er août 2009 16:47

                                        Damned !

                                        Sherlock Morice m’a démasqué, comment a t-il pu comprendre aussi vite ?

                                        « Là, vous trépignez »

                                        En fait, je suis en train de m’esclaffer devant le clavier.

                                        Quand tu interprètes mes commentaires, je te dis simplement que tu foires sur toute la ligne, car tu confonds la fin (l’extermination) et les moyens. Alors comme ça, tu dis que si je conteste l’importance exagérée que tu accordes à un élément mineur du processus, cela signifie que je nie sa finalité ultime ?

                                        Pour quelqu’un qui prétend révéler au monde entier les complots juifs et américains dans le monde entier depuis Mathusalem (encore un Juif comme par hasard), c’est quand même une sacrée bourde.


                                      • morice morice 1er août 2009 23:03

                                        tu confonds la fin (l’extermination) et les moyens. : gloser, le propre des négationnistes.


                                      • E-fred E-fred 1er août 2009 16:32

                                        Encore bcp chose que je viens d’apprendre avec cet article ...

                                         IBM...la presse n’a pas fait grand cas du livre en 2001...

                                        En ce qui concerne « l’idéologie US début XXème », j’étais tombé sur ce film :

                                        « Naissance d’une nation »,
                                        hallucinant le truc...j’ai cherché sur wiki :

                                        Il y a un parti pris de la part du réalisateur. L’affiche du film présentant un chevalier du Ku Klux Klan est là pour le rappeler. Griffith nous montre les Noirs du Sud heureux de leur condition d’esclaves, l’esclavage n’ayant rien de monstrueux, étant au contraire une condition souhaitable. C’est pourquoi ces Noirs sont prêts à combattre avec leurs maîtres contre les fédéralistes. Les Nordistes, et les Noirs les ayant rejoint, sont vus comme des barbares capables des pires atrocités. Le Ku Klux Klan est présenté comme un organisme libérateur, qui permit de mettre fin « à l’anarchie du régime noir » qui sévissait dans le Sud. Peut-être que les origines de Griffith (il est né dans le Kentucky) ne sont pas étrangères à cette vision des choses[réf. nécessaire]. Griffith prétend s’appuyer sur plusieurs sources, dont le livre de Thomas Dixon The Clansman, et sur les différents travaux d’historien du président en place à cette époque Woodrow Wilson. C’est après avoir assisté en 1915 à la projection de ce film que William Joseph Simmons décida de recréer le Ku Klux Klan.

                                        Griffith a construit le scénario de son film à partir de l’ouvrage d’un révérend raciste, et les figures de fourbes et de malfaisants y sont systématiquement campées par des Noirs.

                                        D. W. Griffith fait le scénario avec Thomas F. Dixon Jr.

                                        Thomas Dixon, auteur du roman The Clansman qui inspira le film était un ancien camarade de classe du Président Woodrow Wilson à l’université. Dixon organisa une projection privée  pour Wilson, les membres de son cabinet, et de leurs familles. Wilson aurait dit du film « c’est comme écrire l’histoire avec la foudre . Et mon seul regret est que tout cela est terriblement vrai ». Dans Wilson : la nouvelle liberté, Arthur Link cite l’assistant de Wilson, Joseph Tumulty, qui dément que Wilson ait dit cela et affirme également que « le Président ignorait complètement la nature du film qu’on lui présenta et, à aucun moment, aurait exprimé une approbation à son sujet »[3] . Dixon lui-même fut apparemment à l’origine de la citation reprise très souvent dans la presse et qu’il aurait tiré d’une autre source. Dixon est allé jusqu’à promouvoir le film comme « approuvé par le gouvernement fédéral ». Quand la controverse du film s’est étendue, Wilson écrira qu’il désapprouve cette « production malheureuse »[4]. Le film suivant Intolerance fut une réponse de Griffith aux attaques de la critique et de l’opinion.

                                         info sur Wilson « démocrate » :

                                        Malgré les contraintes du service militaire national, les 400 000 soldats noirs ont été affectés dans des régiments particulièrement exposés ou, au contraire, relégués à des tâches subalternes. Dans la marine, par exemple, ce sont les noirs qui sont aux cuisines.

                                        Woodrow Wilson durant ses mandats conforte les blancs du Sud dans une idéologie ségrégationniste.

                                        W.E.B. Du Bois dénonce dans le journal NAACP la ségrégation que subissent les noirs dans le Sud. Woodrow Wilson répond « Segregation is not a humiliation but a benefit, and ought to be so regarded by you gentlemen. » (La ségrégation n’est pas une humiliation, mais un avantage, et devrait être considéré comme tel par vous, messieurs).

                                        Parlant de l’Histoire du peuple américain, une citation reprise dans le film Naissance d’une nation, Wilson déclare : « The white men were roused a mere instinct of self-preservation… until at last there had sprung into existence a great Ku Klux Klan, a veritable empire of the South to protect the southern country. » (Les hommes blancs ont suscités l’instinct de l’auto préservation… jusqu’à ce que naisse, finalement, un grand Ku Klux Klan : un véritable empire du Sud pour protéger les États du Sud de l’Amérique).

                                         Woodrow Wilson n’hésite pas à ordonner des interventions armées en Amérique centrale et dans les Caraïbes pour faciliter le transfert. Il déclarait, en 1901 : « No Nation can live any longer to itself and the West would necessarely dominate the East. The East is to be opened and transformed, whether we will it or no ; the standards of the West are to be imposed upon it"[1] : le modèle occidental peut être imposé par la force, que les nations concernées le veuillent ou non.

                                        À Haïti, il fait intervenir les Marines le 28 juillet 1915 à la suite de l’assassinat du président et dictateur Vilbrun Guillaume Sam. Sous la supervision des Marines, la législature d’Haïti élit le candidat de Wilson, Philippe Sudré Dartiguenave, qui signera un traité faisant de jure d’Haïti un protectorat américain [2].

                                        Au Nicaragua, des troupes américaines seront stationnés dans le pays tout au long de l’administration Wilson, choisissant le président nicaraguayen et forçant le pays à la signature du Traité Bryan-Chamorro portant principalement sur le canal de Panama.

                                        J’ai l’impression qu’on pourrait parler d’Irak et d’Afghanistan...


                                        • morice morice 1er août 2009 16:37

                                          merci E-Fred, on va développer cet aspect en effet !! 


                                          J’ai l’impression qu’on pourrait parler d’Irak et d’Afghanistan...

                                          bien vu : ça continue pareil... à part que l’Angleterre a depuis 2 jours plus de pertes qu’aux Malouines, et ça, ça fait mal au public.... !!!

                                          bientôt un article là dessus ??

                                          • E-fred E-fred 1er août 2009 16:47

                                            merci morice !

                                            D’autant plus que les Canadiens commencent aussi à râler...effectivement ça ferait un bon article...j’my colle demain !


                                          • Stalker 1er août 2009 17:43

                                            @ e-fred

                                            J’ai vu « Naissance d’une nation » et il dégouline de racisme, jusqu’au comique, notamment avec ses blancs passés au cirage pour jouer les noirs, ou la fin où nordistes et sudistes s’allient pour mater les méchants noirs.

                                            Cependant, je ne vois pas de liens évidents avec un antisémitisme porté à un niveau tel que l’Allemagne nazie et son génocide. Je dirai également que si le KKK et la droite fondamentaliste américaine étaient antisémites et anti noirs à cette époque, il n’y a pas de lien obligé entre ces deux haines, le preuve en étant que les fondamentalistes américains sont restés tout aussi racistes mais sont devenus pro-israéliens.

                                            Surtout, il y a un monde entre des discours et brochures antisémites américaines (qui n’ont pas engendré de pogroms ou de massacres) et les savants calculs de l’ingéniérie allemande pour calculer le ratio idéal hommes/mètres cubes dans les chambres à gaz ou la meilleure inclinaison de la rampe d’accès des quais de la gare d’Auschwitz jusqu’à ces mêmes chambres.


                                            • morice morice 1er août 2009 17:59

                                              Surtout, il y a un monde entre des discours et brochures antisémites américaines (qui n’ont pas engendré de pogroms ou de massacres)


                                              que des pendaisons ou des bûchers..., connard.

                                              Cependant, je ne vois pas de liens évidents avec un antisémitisme porté à un niveau tel que l’Allemagne nazie et son génocide. 

                                              vous ne connaissez visiblement rien à l’histoire des Etats-Unis dans l’entre-deux-guerres. Rien du tout !! 

                                              • himmelgien 2 août 2009 03:20

                                                 La « théorie des jeux » a donc participé à l’extermination !... C’est une nouvelle pièce du puzzle que je ne connaissais pas : la Presse s’est montrée en effetbien « discrète » à la sortie du livre d’Edwin Black !... Cette mise en fiches perforées de toute la population de la République de Weimar nous livre comme un parfum de X-Files ( ... ce qui n’est certainement pas dans les intentions de l’auteur, qui déteste tout ce qui est « complot » et ses « théoriciens »  !!! ) . Pour le reste, la vérité sur la seconde Guerre Mondiale est toujours couverte de vilains nuages noirs et les éclaircies encore bien timides !... Il a fallu attendre 2008 pour apprendre que les soldats de couleur de la glorieuse armée US étaient interdits de cantine alors qu’on y acceuillait les whermachts prisonniers !... Voici à peine deux mois, on apprenait que les soldats noirs de la 2° DB ont TOUS été « remplacés » par des blancs pour l’entrée dans Paris ... qui n’a donc jamais vu ni filmé ses vrais libérateurs et a été abusée par une immonde mascarade !... Le KKK , ce n’est pas seulement « en Amérique »  !... 

                                                 Quant au fait que le 3° Reich existait des deux côtés de l’Atlantique , c’est un fait historique qui poursuit son chemin ( comme le socialisme)  : de groupuscule minable en 1920 , l’ex « groupe Thulé » avait été richement doté par ses parrains et les noms des « grands argentiers » d’Hitler commencent à être connus !... Les Prescott Bush , les Ford, les Rockfeller , les Harrimann brothers, les Dulles bros. et bien d’autres, toujours impunis ... faute de tribunaux pour les juger !... On comprend mieux comment , EN 44 JOURS , Hitler est passé de chancelier ( de la République !) à dictateur aux pleins pouvoirs  : le NSDAP disposait déjà d’une police entièrement formée et équipée et qui a quadrillé l’Allemagne en un temps record ( 31 janvier au 15 mars ) et emprisonné les opposants actifs !... Ce qui signifie que pour disposer d’une structure comme la gestapo « prête à bondir » ( qui n’exista officiellement qu’en avril !) ,des sommes énormes étaient nécessaires !!!... Staline ne se trompait pas quand il soupçonnait la puissance des « clubs de la City of London » de s’embusquer derrière Hitler , mais sa vue était trop courte !!!... Par contre, le rôle exact de Roosevelt pose encore problème ... tout comme l’identité de ceux qui exécutèrent Heydrich à Prague  : il existe plusieurs versions, dont celle des commandos anglais, mais aussi les soupçons de Naujocks, l’agent préféré d’Heydrich qui suspecta toujours son successeur, Schellenberg, lui-même tout dévoué à Himmler ... personne qui eut aussi une fin bien étrange !... 
                                                 L’ Histoire de la seconde GM prmet encore bien des surprises .....

                                                 


                                                • Stalker 2 août 2009 09:22

                                                  Staline pouvait supposer n’importe quoi et était un paranoïaque, la preuve quand il est allé s’imaginer le complot des blouses blanches à la fin de sa vie. Le prendre comme une référence alors qu’il commettait parfois des erreurs d’appréciation terribles est hors de propos. Apprès tout, c’est lui qui s’est fait fournir par l’espion Richard Sorge des détails très précis sur l’attaque allemande du 22 juin 1941 et a refusé de la prendre au sérieux, allant même jusqu’à refuser de faire trop de mouvements de troupes à la frontière pour ne pas froisser ses alliés allemands.

                                                  Pourquoi avoir besoin de subsides américains, alors que l’on a déjà depuis des années constitué des bataillons de volontaires pour mener ce qui était de véritables combats de rue contre les communistes essentiellement. La formation des membres de la Gestapo était déja toute faite, dans les affrontements urbains, et pour leur équipement, il n’y avait quand même pas besoin d’aller acheter des armes

                                                  Forcément que la Gestapo a pu se mettre en place rapidement, le mouvement nazi était déjà très structuré, il avait ses hommes, ses groupes, sa hiérarchie et sa structure, ce n’est pas créer une nouvelle organisation qui aurait posé problème.

                                                  Là aussi c’est le monde à l’envers, ce seraient les USA qui auraient armé la Gestapo alors que les Allemands étaient les meilleurs au monde pour ce qui est des armes individuelles.
                                                  Il faut que je fasse la liste complète ? Walther P38, Lüger, fusil Mauser, pistolet mitrailleur MP 40, plus les armes passées et à venir (Dreyse, MG 42, Sturmgewehr 44).

                                                  Si telle ou telle star hollywoodienne a fait don des cent mille dollars autorisés au cours de la campagne d’Obama, je ne vais pas dire que cette personne est derrière son élection, tout ça parce qu’elle y a apporté un modeste écot.

                                                  Je (Stalker, qui n’est pas le respectable Calito) réitère ma question, en quoi l’ignoble ségragation raciale pratiquée au sud des Etats Unis est-elle liée aux doctrines fascistes et aux spécificités du totalitarisme nazi (les doctrines ésotériques, l’aspect révolutionnaire et religieux du nazisme, la mobilisation des masses, la volonté de prendre en main toute la vie des individus et de la mettre au service d’une idéologie ?). Un point commun, la peur de la contamination de la « race » et le rejet du corps étranger (qui explique l’antisémitisme du KKK), mais le problème reste la différence de degré entre des lynchages et toute une organisation scientifique pour envoyer des millions de personnes à la mort dans de véritables usines à tuer.

                                                  Deux idéologies répugnantes mais qui ont des différences, passer sans transition de la haine envers les anciens esclaves à une culpabilité dans le génocide nazi est un peu tiré par les cheveux.


                                                • morice morice 2 août 2009 10:41

                                                  .. Il a fallu attendre 2008 pour apprendre que les soldats de couleur de la glorieuse armée US étaient interdits de cantine alors qu’on y acceuillait les whermachts prisonniers !... Voici à peine deux mois, on apprenait que les soldats noirs de la 2° DB ont TOUS été « remplacés » par des blancs pour l’entrée dans Paris ... qui n’a donc jamais vu ni filmé ses vrais libérateurs et a été abusée par une immonde mascarade !... Le KKK , ce n’est pas seulement « en Amérique » !... 


                                                  vous ignorez les Tuskegee, visiblement....

                                                • morice morice 2 août 2009 10:42

                                                  Là aussi c’est le monde à l’envers, ce seraient les USA qui auraient armé la Gestapo alors que les Allemands étaient les meilleurs au monde pour ce qui est des armes individuelles.
                                                  Il faut que je fasse la liste complète ? Walther P38, Lüger, fusil Mauser, pistolet mitrailleur MP 40, plus les armes passées et à venir (Dreyse, MG 42, Sturmgewehr 44).

                                                  votre passion pour les armes allemandes est révélatrice......

                                                • morice morice 2 août 2009 10:52

                                                  Si telle ou telle star hollywoodienne a fait don des cent mille dollars autorisés au cours de la campagne d’Obama, je ne vais pas dire que cette personne est derrière son élection, tout ça parce qu’elle y a apporté un modeste écot.


                                                  je le répète : vous ignorez tout de l’histoire américaine de l’entre-deux-guerrres : la banque de IG Farben gérée par Preston Scott ; créée à l’initiative d’Harriman, vous n’en savez même pas le nom ni le montant des dépôts : « modeste écot » ; vous êtes RIDICULE. Les nazis avaient un machine à laver leurs marks sales en plein New—York et vous l’ignorez sottement.

                                                   en quoi l’ignoble ségragation raciale pratiquée au sud des Etats Unis est-elle liée aux doctrines fascistes et aux spécificités du totalitarisme nazi 

                                                  puisque visiblement vous n’en savez rien, on va donc vous l’apprendre, ignare !

                                                   mais le problème reste la différence de degré entre des lynchages et toute une organisation scientifique pour envoyer des millions de personnes à la mort dans de véritables usines à tuer.

                                                  le premier à avoir souhaité de faire disparaître les juifs et l’a écrit noir sur blanc n’EST PAS HITLER ; bon sang de bonsoir, mais un américain : comme vous êtes assez bête à croire l’inverser, on va vous le laisser découvrir : vous admirez davantage les armes nazies que que les bouquins d« histoire, »Stalker". Votre connaissance de la période est crasse, et vos avis sur la question donc sans valeur : parlez de ce que vous connaissez, les mitraillettes de la Gestapo, mais restez en là s’il vous plaît. 

                                                  • Stalker 2 août 2009 11:19

                                                    Et alors, je ne vais pas dire que c’est le peuple français qui est à l’origine de la Shoah à cause de la souscription Henry, pour la veuve d’un calomniateur de Dreyfus, emprisonné pour faux et suicidé, qui contient des messages des souscripteurs qui sont proprement hallucinants.

                                                    Autre détail, Hitler connaissait bien l’ouvrage de Le Bon sur la psychologie des masses, autre preuve (mdr) que c’est la France qui est instigatrice de la Shoah.

                                                    Les vrais responsables du génoide, puisqu’on est dans le farfelu ? Le roi séleucide Antiochos IV et son interdiction du Judaïsme dans les années -160, Titus et Hadrien, qui réprimèrent violemment les révoltes juives de 69 et de 132 à 135. Je suis sûr que tu pourrais en faire les précurseurs d’Hitler avec quelques amalgames et raisonnements ridicules.

                                                    Je connais bien l’histoire militaire de la seconde guerre mondiale, pas uniquement les armes allemandes par ailleurs. On est pas obligés, comme toi, d’avoir des centres d’intérêt qui se limitent à quelques obesssions.


                                                  • morice morice 2 août 2009 11:29

                                                     c’est la France qui est instigatrice de la Shoah. 


                                                    c’est MONSTRUEUX et crétin, ce que vous dites !! monstrueux !

                                                  • morice morice 2 août 2009 11:30

                                                    Je connais bien l’histoire militaire de la seconde guerre mondiale, pas uniquement les armes allemandes par ailleurs. On est pas obligés, comme toi, d’avoir des centres d’intérêt qui se limitent à quelques obesssions.


                                                    vous êtes un fanatique et ça se lit....

                                                  • Stalker 2 août 2009 11:53

                                                    « c’est MONSTRUEUX et crétin, ce que vous dites !! monstrueux ! »

                                                    C’était du second degré, et même pris au pied de la lettre, pas plus absurde qu’insinuer que les USA sont mêlés directement au génocide des Juifs.

                                                    Tu n’as aucun sens de l’humour, du second degré et tu ne lis et/ou n’arrives même pas à comprendre correctement les commentaires faits sur tes articles, tu fais des contresens pas possibles dans leur interprétation.

                                                    Tu es incapable de décoder un discours, de voir ce qui est vrai ou faux dedans. Et tu te prétends journaliste, alors que tu piges tout de travers ?

                                                    Au fait, j’ai de nouveaux candidats intéressants comme précurseurs de la Shoah.


                                                  • morice morice 2 août 2009 14:19

                                                    C’était du second degré


                                                    c’est ça, continuez à rire de la Shoah ; comme TALL ici, c’est tellement drôle n’est ce pas : votre post relisez-le donc ; il n’a RIEN d’homoristique : vous amorcez en croyant ferrer en suite = manque de bol, on ne suit pas votre DERIVE qui aboutira de toute façon à « ça n’a pas existé ».

                                                  • morice morice 2 août 2009 11:15

                                                    Par contre, le rôle exact de Roosevelt pose encore problème ... tout comme l’identité de ceux qui exécutèrent Heydrich à Prague : il existe plusieurs versions, dont celle des commandos anglais, mais aussi les soupçons de Naujocks, l’agent préféré d’Heydrich qui suspecta toujours son successeur, Schellenberg, lui-même tout dévoué à Himmler ... personne qui eut aussi une fin bien étrange !... 


                                                    Roosevelt était confronté à un problème qui vous sera expliqué dans un des épisodes suivants : disons qu’il s’est sorti avec de la chance et beaucoup de talent politique.

                                                    pour Heydrich, abandonnez donc les théories du complot svp.. les nazis étaient des loups entre eux mais la résistance tchéque avait choisi Heydrich comme cible, rien d’autre.
                                                    vous savez on a tout entendu sur sa mort : tenez, un des pompons de l’histoire :

                                                    encore dix ans et il sera mort enlevé par les extras-terrestres. Sachez aussi, pour votre gouverne, que le scénariste principal des X-Files, qui vote démcrate, a longtemps été fricoté avec un mouvement d’extrême-droite américain : vous avez l’explication du contenu de la série comme ça : c’est du LePen, façon science-fiction. « on nous cache tout », le fond de commerce du FN.

                                                    aux Etats unis, Glenn Beck de la Fox reprend le thème de la FEMA mais l’attribue à Obama, en récupérant le boulot créé par les sbires de Cheney. C’est un moyen habile en même temps de reconnaître quelque chose de louche mais aussi de s’en débarrasser maintenant qu’on a révélé le pot aux roses....

                                                    Beck est à l’image de Bush :

                                                    Beck is a self-described recovering alcoholic and addict. He and his first wife divorced amid his struggle with substance abuse. Beck cites the help of Alcoholics Anonymous in his sobriety, and he eventually converted to The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints,[4] which teaches against the consumption of alcohol.

                                                    Beck has spoken often of his religious beliefs and conversion. « God stalked me !...He had a giant baptismal rifle, » Beck said. « I thwarted him. I led people astray as much as I could, but he kept putting Mormons in my way. »[5]


                                                    il est aussi l’auteur de :

                                                    Glenn Beck’s Common Sense : The Case Against an Out-of-Control Government, Inspired by Thomas Paine, released June 2009.

                                                    Beck also drew the ire of the Anti-Defamation League when he compared global warming activist’s methods to Hitler’s on April 30, 2007. Abraham Foxman, director of the organization called Beck’s remarks « outrageous, insensitive and deeply offensive. »[27]


                                                    • Pyrathome pyralene 2 août 2009 12:05

                                                      intéressant !!


                                                    • Bois-Guisbert 2 août 2009 11:33

                                                      Dans les années 60-70, on ne parlait presque jamais de la Shoah et de l’Holocauste... Des mots qu’on ne connaissait même pas.

                                                      Et puis les négationnistes sont arrivés avec leurs gros sabots cirés à la graisse de chevaux de bois.

                                                      Le résultat est là ! Tous mes compliments, Messieurs. C’est pas une balle que vous vous êtes tirée dans le pied, c’est le plein chargeur en une seule rafale.

                                                      Voyons maintenant si un conspirationniste prendra l’initiative de rappeler l’adage Is fecit, cui prodest ...


                                                      • morice morice 2 août 2009 11:41

                                                        vous êtes ridicule !!! la Shoah n’a pas été mise au goût du jour par ses farfelus dangereux !


                                                        a votre avis, le film Shoah a été fait quand ???

                                                        • Bois-Guisbert 2 août 2009 12:53

                                                          vous êtes ridicule !!!

                                                          C’est possible, mais vous, vous n’êtes pas bien intelligent. Ce qui confirme bien que personne n’est parfait.

                                                          la Shoah n’a pas été mise au goût du jour par ses farfelus dangereux !

                                                          Non, eux se sont contentés de mettre la contestation de la Shoah au goût du jour, d’où la riposte qu’on n’en finit pas de subir, trente ans plus tard. En outre, vous me permettrez de rigoler à propos du qualificatif « dangereux ».

                                                          a votre avis, le film Shoah a été fait quand ???

                                                          Il est sorti précisément en 1986* à l’instigation, si l’on peut dire, de Robert Faurrisson et de Pierre Guillaume, de la Vieile Taupe. Sans eux, ce lourdingue pensum -, dont certains « témoins » ont été payés par Claude Lanzmann, de son propre aveu (je l’ai moi-même entendu lors d’un 13 heures de France2) - n’aurait jamais vu le jour.

                                                          * Sept ans après la lettre-tribune publiée dans « Le Monde » et six ans après la publication du « Mémoire en défense » de Faurisson. Quelle fascinante coïncidence (pas fascisante, fascinante, avec un « n »). Sacré Morice *mdr* !


                                                        • Stalker 2 août 2009 13:04

                                                          Je vois que le film de Lanzmann n’a pas rasé que moi, je l’avais également trouvé interminable (et avais décroché au bout d’une heure) et sans rythme.


                                                        • morice morice 2 août 2009 14:20

                                                          on vous savait peu connaisseur, on vous découvre complotiste....


                                                        • Bois-Guisbert 3 août 2009 12:36

                                                          on vous découvre complotiste....

                                                          Aah, le complot faurrisso-lanzmannien, personne ne l’avait encore osé celui-là... Il fallait l’avènement du journalisme citoyen. Ca valait le coup d’attendre !


                                                        • ZEN ZEN 2 août 2009 11:55

                                                          Morice
                                                          Ton travail sur le sujet est sérieux, nécessaire et précieux
                                                          Mais de grâce, laisse les trolls exprimer leurs conneries et/ou leurs dénis ou leur haine
                                                          Ils se disqualifient eux-mêmes
                                                          En leur répliquant ainsi , tu les excites , les attires et tu détournes du fil beaucoup de gens intéressés
                                                          Pas de chiffon rouge... !
                                                          Quand tu comprendras ça, tu auras fait un grand pas en avant...
                                                          Enfin, c’est mon avis...


                                                          • morice morice 2 août 2009 14:40

                                                            Zen, vous savez très bien que d’aucuns cité dès mon premier article sur eux veulent détourner ce forum démocratique pour placer leurs bouses fascistes. Le pire d’entre eux s’appelle ici Calito, qui a mis en place l’ultime injure : antisémite, pour qu’on ne parle jamais des négationnistes. Or ils existent et sont présents aujourd« hui ici même : on ne peut les laisser DIRE : ils sont eux-même la preuve de l’obligation d’une loi Gayssot. Ici, sur cette série, on a déjà eu ce genre d’attaque ; celle de Calito est insidieuse ; il affirme que les Hollerith n’ont pas eu d’importance, et que de toute façon ça se serait passé : or cela libère totalement IBM et les américains. On le pousse un peu, il dira juste après que ça ne s’est pas passé comme on l’a dit : c’est une TECHNIQUE insidieuse qu »il met en place, celle du DOUTE constant. Ces gens-là sont une plaie ici, et un gars comme Calito le pire de tous : en sortant l’argument « antisémite », ils coupent tout débat depuis le début, se présentent comme des grands défenseurs des juifs et d’israel, ce qui sont deux choses différentes, et est en réalité tout le contraire : ils BLOQUENT systématiquement tout discours relatif aux juifs ou à la Shoah, non pas pour défendre le monde juif mais pour ne pas qu’on en parle : ne pas en parler c’est aussi ne pas parler de ses bourreaux. ET c’est bien ça ici son but. Je ne suis pas du tout décidé à le laisser faire, il aura beau se prendre les 130 pseudos qu’il s’est déjà pris ici... il a fini de toute manière par se démasquer, à deux reprises :

                                                            -1) la première fois en me souhaitant comme anniversaire celui d’Oradour : seul un fêlé de la trempe d« un Reynourad pouvait oser le faire : or c’était bien notre Calito qui l’a fait.
                                                            -2) il est revenu sous divers pseudos, en créant environ 5 nouveaux par semaine, dans sa fêlure habituelle de crise, et est venu ici sous l’appellation du père supposé d’Hitler, sans que la modération ni moi-même ne fassions le lien. Il était venu ici sous le nom de Farkansheltabres, glisser insidieusement les thèses de Faurisson dans un de ses commentaires, mêlé ce jour-là à une phrase de Badinter : faut oser le faire.

                                                            Oui, on a ici un grand fêlé de l’extrème-droite négationniste, qui vient pourrit tout forum sur le sujet : il n’est pas seul et à rameuté un groupuscule dont deux au moins se sont déclarés »nationalistes", et il y a TALL, pro-américain et pro-israelien et islamophobe, car évidemment ils le sont, étant racistes au départ.
                                                             
                                                            Faut- il les laisser ECRIRE ici leur FIEL ? Je dis NON : la démocratie n’est pas une carpette ou l’extrême-droite vient s’essuyer les pieds.

                                                          • Stalker 2 août 2009 15:02

                                                            "ET c’est bien ça ici son but. Je ne suis pas du tout décidé à le laisser faire, il aura beau se prendre les 130 pseudos qu’il s’est déjà pris ici... il a fini de toute manière par se démasquer, à deux reprises :

                                                            -1) la première fois en me souhaitant comme anniversaire celui d’Oradour : seul un fêlé de la trempe d« un Reynourad pouvait oser le faire : or c’était bien notre Calito qui l’a fait.
                                                            -2) il est revenu sous divers pseudos, en créant environ 5 nouveaux par semaine, dans sa fêlure habituelle de crise, et est venu ici sous l’appellation du père supposé d’Hitler, sans que la modération ni moi-même ne fassions le lien"

                                                            Franchement, le pseudo Alois Frankenberger m’avait donné un bon fou rire, ayant compris tout de suite le jeu de mot et sachant parfaitement que c’était de l’humour. Tu n’es pas malin, vraiment. Quant à la modération, elle n’y a peut-être simplement rien trouvé à redire.

                                                            Pour les pseudo de Calito, d’où sors tu des chiffres pareils ?


                                                          • Pyrathome pyralene 2 août 2009 12:03

                                                            Peut-on laisser les trolls diffamer et calomnier généreusement à longueur d’article comme ils le font ici ,depuis déjà trop longtemps ??...Zen,que feriez-vous à sa place ?...


                                                            • Stalker 2 août 2009 12:11

                                                              "Peut-on laisser les trolls diffamer et calomnier généreusement à longueur d’article comme ils le font ici ,depuis déjà trop longtemps ??."

                                                              Tu t’es vu ?


                                                            • Pyrathome pyralene 2 août 2009 12:40

                                                              TROLL !!


                                                            • Stalker 2 août 2009 12:46

                                                              Mais non pyralene, mon nom est Stalker, pas TROLL.


                                                            • morice morice 2 août 2009 14:16

                                                              Calito, alias Bretzel, pas « Stalker ».


                                                            • Stalker 2 août 2009 14:57

                                                              Morice,

                                                              Tu as oublié Maïmonide, souviens toi que tu parlais de « Calito-Bretzel-Maïmonide » à mon égard.


                                                            • Stalker 2 août 2009 12:28

                                                              @ Morice

                                                              Si tu veux, on pourrait collaborer à des articles sur la culpabilité américaine dans la Shoah, car je viens de réfléchir à la question et ai trouvé des ramifications encore plus anciennes.

                                                              Tout part en fait de Constantin le Grand. Il est à la fois la personne qui a fait du christianisme la religion officielle de l’Empire tardif et a beaucoup fait pour le développement de l’Etat bureaucratique et tyrannique du IVème siècle. Conséquence : flicage et contrôle des populations (voir IBM) et exclusion progressive des religions autres que le christianisme (voir la Shoah). L’Etat de l’Antiquité Tardive a eu de grandes influences sur les structures politiques de l’Europe, qui se font encore sentir.

                                                              Ensuite arrive Guillaume le Conquérant, autre précurseur du nazisme, car le Domesday Book, terminé en 1086, recense la population anglaise et en fait une cible facile pour le fisc. Ce véritable totalitarisme se prolonge dans la pensée anglo saxonne avec les idées de Thomas Hobbes dans le « Léviathan » (1651), donc chez les Américains !

                                                              L’emprise sur la population, le contrôle et la toute puissance étatique et répressive, voilà le fonds maléfique des structures de gouvernement anglo-saxonnes.

                                                              Cette continuité historique tombe sous le sens, non ?

                                                              Je me demande enfin si Philippe le Bel, en 1307, n’avait pas des cartes perforées fournies par des extraterrestres pour mieux recenser les Templiers et mieux préparer leur arestation.


                                                              • morice morice 2 août 2009 14:40

                                                                Si tu veux, on pourrait collaborer à des articles sur la culpabilité américaine dans la Shoah, car je viens de réfléchir à la question et ai trouvé des ramifications encore plus anciennes.

                                                                c’est ça, Néanderthal était juif...

                                                              • morice morice 2 août 2009 14:53

                                                                si tu veux, on pourrait collaborer à des articles sur la culpabilité américaine dans la Shoah, 


                                                                désolé ;regardez mon CV, je n’ai pas l’âme d’un collaborateur... et je vous prierai de me vouvoyer, je n’ai pas élevé les cochons avec vous.

                                                              • Stalker 2 août 2009 12:35

                                                                 @ himmelgien

                                                                « L’ Histoire de la seconde GM prmet encore bien des surprises ..... »

                                                                Vous savez, j’ai lu dans un Pierre Bellemare, qui est peut-être une de vos sources de renseignements, qu’il y avait une gigantesque base nazie cachée dans un lac à double fonds. Ca, avec le fait qu’Hitler s’est échappé de Berlin en 1945 caché dans un tapis enroulé autour de lui, ce sont des révélations stupéfiantes qui m’ont déjà blasé.

                                                                Qu’est ce qui pourra encore me surprendre après avoir appris de telles vérités historiques ?


                                                                • morice morice 2 août 2009 14:42


                                                                  Vous savez, j’ai lu dans un Pierre Bellemare, qui est peut-être une de vos sources de renseignements, qu’il y avait une gigantesque base nazie cachée dans un lac à double fonds.


                                                                  euh on parle d’histoire ici, pas de racontars de débiles. Si vous prenez Bellemare pour un historien, Georges Duby aurait dû présenter télé-achat.... fumiste !

                                                                • rantanplan 2 août 2009 13:12

                                                                  Marrant, j’avais cru comprendre dans le premier épisode que momo allait conter l’histoire de l’informatique. Je n’avais aucune idée que cette histoire passait par deux ou trois articles sur les camps nazis. En outre, notre momo qui se targue de connaissances historiques à l’air de singulièrement ignorer qu’au sein de la SS il y avait deux énormes conflits d’intérets, ceux qui ne voulaient qu’exterminer les juifs et ceux qui avaient un besoin de main d’oeuvre.


                                                                  • Stalker 2 août 2009 13:32

                                                                    Moi aussi, je n’ai vu venir ses glissements que tardivement, mais là, il est reparti de plus belle dans ses obsessions.

                                                                    C’est très juste ce que vous dites sur les dissenssions au sein de la SS sur ce qu’on devait faire des déportés. Si certains ne voulaient pas exterminer les Juifs, c’est aussi parce que l’idée d’une préméditation de la Shoah est loin d’être établie et fait l’objet de controverses entre vrais historiens. Même s’il y a des discours annonciateurs dans Mein Kampf, le sort des Juifs européens et allemands resta très flou et indécis jusqu’en 1941.

                                                                    Il semble établi à l’heure actuelle que ce génocide fut en partie improvisé et très lié à l’opération Barbarossa. Jusqu’à l’invasion de l’URSS, les Nazis étudient encore des plans farfelus comme la déportation des Juifs à Madagascar. Le fait d’être confronté à des communnautés juives ashkénazes très nombreuses et perçues comme un péril imminent, dans le contexte d’une guerre qui devient de plus en plus mondiale et sans merci, va mettre la machine du génocode en route, et ce en quelques mois.

                                                                    Evidemment, Morice ne peut admettre de telles thèses, car elles ruineraient sa théorie de la conspiration entre Nazis et les Américains. Il lui faut un génocide planifié depuis 1933, pas un processus par glissements successifs, car cela dégagerait en partie les Américains.

                                                                    Cordialement.


                                                                  • rantanplan 2 août 2009 14:05

                                                                     Oui morice retombe dans ses travers, sa méconnaissances du fonctionnement de la SS l’amène à des raccoucis effarants, il semble qu’il méconnait totalement les méfaits nazis en dehors des camps d’exterminations, notamment les einsatzgruppes déployés en pologne et lors de l’invasions de l’URSS, et qu’il ignore que certains AMT du SD sont rentrés en conflit direct avec les commandants des camps concernant la mise à disposition de main d’oeuvre pour l’effort de guerre.

                                                                    Début 1942,suite à l’enlisement de l’offencive en URSS, Himmler décida que la situation exigeait une utilisation maximale de la force de travail des détenus et L’IKL (inspection des camps) fût subordonné au bureau central pour l’économie et l’administration (WVHA) avec 4 departements.

                                                                     ce remaniement eu un succès mitigé, en effet son chef, Pohl, ne reussit jamais à réformer L’IKL, ni a en changer les cadres et la tension entre la foction politico-policière et la fonction économique des camps aggravés par la fonction d’extermination subsista jusqu’à l’effondrement du régime nazi.

                                                                     en d’autres termes : chacun faisait un peu ce qu’il voulait en fonction des ses attributions et himmler lui meme, satan merci, malgré sa toute puissance, ne parvint jamais à détouner des camps d’extermination la main d’oeuvre dont necessitait l’allemagne nazi.


                                                                  • rantanplan 2 août 2009 14:12

                                                                    Qu’il soit bien clair que je ne suis pas un négationniste. ce que je veux dire c’est que si les nazis avaient sus utiliser rationnellement et efficacement la main d’oeuvre des camps ils auraient probablement gagné la guerre et nous aurions connu une EUROPE ENTIEREMENT NAZIFIEE.


                                                                  • rantanplan 2 août 2009 14:16

                                                                     Vachement marrant agoravox ! ! ! pendant que j’écrivais mon post sur l’utilisation de la main d’oeuvre nazie, une fenêtre publicitaire s’est ouverte : elle concernait le droit du travail.......MDR.


                                                                  • Stalker 2 août 2009 14:27

                                                                    Si je vous suis, ce seraient les cadres de l’IKL qui ont continué à envoyer directement à la mort les déportés au lieu d’en faire des travailleurs forcés ?

                                                                    Est-ce que des dignitaires nazis importants ont défendu l’idée d’une extermination au lieu d’une utilisation de la force de travail ?

                                                                    Cordialement


                                                                  • rantanplan 2 août 2009 14:38

                                                                     Oui et non. Les chefs de camps d’extermination étaient incompétents quand à l’organisation du travail, ils ne savaient faire qu’une chose : exterminer. Il aurait fallu les remplacer par des « gestionnaires » c’est là où Pohl à échoué. Les gauleiters aussi étaient réfractaires, ils se comportaient en potentas locaux. Il y a une dimension qui est largement passée sous silence aussi : la corruption. Beaucoup n’agissaient que pour leur intérets, certes ils étaient national socialiste mais voyaient avant tout leurs interets.


                                                                  • morice morice 2 août 2009 14:45

                                                                    En outre, notre momo qui se targue de connaissances historiques à l’air de singulièrement ignorer qu’au sein de la SS il y avait deux énormes conflits d’intérets, ceux qui ne voulaient qu’exterminer les juifs et ceux qui avaient un besoin de main d’oeuvre...


                                                                     c’est ça, le coup des deux camps.... à Wannsee, il n’y en avait plus qu’un, ignorant. Citez au moins quelque chose, ça fera un tantinet plus sérieux....

                                                                  • rantanplan 2 août 2009 14:46

                                                                    oUi Morice exactement, le négationniste en l’occurence c’est TOI !


                                                                  • rantanplan 2 août 2009 14:51

                                                                     Morice, pour t’édifier, un livre qui résume parfaitement la situation : « les bienveillantes » de Jonathan Littel http://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Bienveillantes, sans doute un négationniste lui aussi !


                                                                  • Stalker 2 août 2009 14:52

                                                                    Merci pour les précisions. J’étais déjà au courant, de manière générale, de l’enchevêtrement inextricable de la hiérarchie nazie ( des historiens parlent de "polycratie nazie), mais pas du tout des modalités pratiques dans les camps.

                                                                    C’est ce que Morice ne veut pas comprendre, la dilution du processus de décision dans le Troisième Reich et la démultiplication des organes de pouvoir, un type de pouvoir qui fait qu’il ne pouvait y avoir de prise de décision d’une extermination planifiée dès 1933, au sommet d’un pouvoir qui n’était pas du tout pyramidal mais avec des centres de décision éclatés.

                                                                    Cela me rappelle un article consacré à la réorganisation de l’arme blindée allemande après Koursk, Hitler donne les pleins pouvoir à Guderian, qui ne réussit jamais à se faire obéir des officiers locaux ni à avoir le contrôle sur plus de 10% des canons automoteurs.

                                                                    Si les Nazis étaient aussi bien organisés et avaient tout planifié comme le dit Morice, pourquoi a-t-il fallu attendre 1943 et les effets de la prise en main de l’effort de guerre par Speer pour avoir un économie de guerre totale digne de ce nom ?

                                                                    Mais l’auteur veut à tout prix les faire passer pour une machine infaillible et omnipotente, sinon on se fait traiter de négationniste.

                                                                    Cordialement


                                                                  • morice morice 2 août 2009 14:52

                                                                    Les chefs de camps d’extermination étaient incompétents quand à l’organisation du travail, ils ne savaient faire qu’une chose : exterminer.


                                                                    opinion profonfément débile : Focke-Wulf, Junkers (les 88 notamment) et Messerschmitt on bénéficié directement des prisonniers : la V2 était construite à Putskow ou à Dora... vos propos révèlent une méconnaissance totale de l’organisation des camps : tous n’étaient pas des camps d’extermination, contrairement à ce que vous racontez sans savooir, à vous mêlez de ce que vous ignorez : parlez-nous plutôt de Drancy, ou des familles sont passées, et que vous connaissez très bien... ce qu’il y a d’étonnant dans vos propos : mais comme tout ce que vous dites est léger, rien ne m’étonne....

                                                                  • morice morice 2 août 2009 14:58

                                                                    euh, faudra relire ce que j’ai déjà écrit, ignorant...



                                                                  • morice morice 2 août 2009 15:03

                                                                    C’est ce que Morice ne veut pas comprendre, la dilution du processus de décision dans le Troisième Reich et la démultiplication des organes de pouvoir, un type de pouvoir qui fait qu’il ne pouvait y avoir de prise de décision d’une extermination planifiée dès 1933, au sommet d’un pouvoir qui n’était pas du tout pyramidal mais avec des centres de décision éclatés.

                                                                    c’est ça, Hitler c’était un Kolkhoze ou un Kibboutz.... ridicule : c’est un RECENSEMENT national, pauvre tâche.

                                                                  • rantanplan 2 août 2009 15:04

                                                                    Morice, tu prouves que toi tu ne connais rien. la main d’oeuvrvre mise à disposition à été minime quant au « réservoi »r existant et ça à cause des conflits d’intérets existants au sein de la SSet là, on peut remercier le ciel.

                                                                     Morice, tu es un drôle de prof d’histoire, mais ça il y a lngtemps que je le sais.

                                                                     Ton article ne vaut rien, faire croire que l’utilisation des cartes perforées à permis la shoa est ridicule, sans elles les nazis auraient exactement fait la même chose, au contraire, une utilisation judicieuse leur aurait permis de gagner la guerre. Mais tu vas plus loin dans cette article, à ton habitude de propagande, tu ne peux pas dire que les USA sont nazis, alors tu utilisent un autres biais : les fameuses machines à trous.


                                                                  • morice morice 2 août 2009 15:05

                                                                    Cela me rappelle un article consacré à la réorganisation de l’arme blindée allemande après Koursk, Hitler donne les pleins pouvoir à Guderian, qui ne réussit jamais à se faire obéir des officiers locaux ni à avoir le contrôle sur plus de 10% des canons automoteurs.


                                                                    vous avez acheté la collection complète du « Petit nazi chez soi » chez Atlas, vous, ça se lit...

                                                                  • COLRE COLRE 2 août 2009 15:09

                                                                    Stalker, bonjour,

                                                                    Je prends votre intervention en marche : Si les Nazis étaient aussi bien organisés et avaient tout planifié comme le dit Morice, pourquoi a-t-il fallu attendre 1943 et les effets de la prise en main de l’effort de guerre par Speer pour avoir un économie de guerre totale digne de ce nom ?

                                                                    Une bribe de réponse : l’extermination avait bel et bien été planifiée de longue date, mais un truc pareil il faut l’introduire délicatement dans une société « civilisée » et complexe (et démocratique).

                                                                    Il a fallu du temps et de l’extermination progressive, de petits massacres en grands massacres, de la répression et de la terreur, de la propagande à tout va, avant de…

                                                                    Mais patatras ! la résistance soviétique n’était pas au programme arrogant du grand Reich qui devait être à Moscou avant l’hiver… Ce n’est que contraints et forcés, devant la perspective de la défaite et la constatation que la main d’oeuvre manquait dramatiquement que les population des camps sont apparues comme une solution d’attente pour le travail. 

                                                                    Mais on n’arrête pas un paquebot lancé à pleine vitesse : le moindre déplacement de prisonniers, non vêtus correctement et sous-nourris, d’un point à un autre, conduisait à des taux de mortalité énormes : arrivés dans les camps, ils n’étaient plus en état de travailler (qu’ils disaient !). Et là, je ne parle que des hommes jeunes : les femmes, les enfants et les vieux, quant à eux, étaient destinés à la mort, comme prévu.



                                                                  • morice morice 2 août 2009 15:10

                                                                    Si les Nazis étaient aussi bien organisés et avaient tout planifié comme le dit Morice, pourquoi a-t-il fallu attendre 1943 et les effets de la prise en main de l’effort de guerre par Speer pour avoir un économie de guerre totale digne de ce nom ?

                                                                    euh... les camions il les pond de son derrière en 43 ? Abert Speer ça vous dit kekchose ?? L’organisation Todt aussi ? NON ? normal. Historiquement .... c’est Pierre Bellemare, c’est vrai...

                                                                    ès l’avènement du national-socialisme en 1933, il fut chargé de la construction des autostrades allemandes et en 1938, il reprit du Génie de Forteresse l’achèvement de la ligne Siegfried (appelée Westwall depuis 1944).

                                                                    Il était à la fois, ministre du Reich de l’armement et des munitions, Inspecteur-Général du réseau routier allemand, Inspecteur-Général des Voies d’Eau et de l’Energie, Commissaire aux Travaux Publics et a l’Urbanisme, Général de brigade de la Luftwaffe.

                                                                    Suite à la campagne de Russie, il ne cacha pas son manque de foi en la victoire du IIIe Reich. Il devint gênant pour Hitler, ce qui explique son accident d’avion et sa mort en février 1942.


                                                                    visiblement, Bellemare ne vous a pas tout dit... ah oui c’est vrai c’est un spécialiste...


                                                                  • Stalker 2 août 2009 15:29

                                                                    @ COLRE

                                                                    En fait, les recheches historiques, pour ce que j’en connais, donnent des résultats avérés mais contradictoires. Il y a des écrits dans Mein Kampf qui anticipent l’extermination des Juifs, et des propos avérés d’Hitler en 1939, à peu de choses près : « Au fait, qui se souvient encore du génocide des Arméniens ? »

                                                                    Néanmoins, les Nazis ont continué d’envisager entre 1939 et 1941 une déportation des Juifs hors d’Europe, alors qu’ils auraient très bien pu mettre tous les Juifs allemands, français de zone occupée, polonais ou tchèques dans des camps de la mort, et ce très rapidement.

                                                                    Le génocide des Juifs a d’abor eu pour fonction de traiter le problème des millions de Juifs d’Europe de l’Est, qu’on ne pensait pas pouvoir contrôler ni encadrer.

                                                                    Le plus plausible à l’heure actuelle est que certains Nazis avaient des velléités exterminatrices plus ou moins conscientes à eux mêmes dès le début, mais que seul le climat de violence propre à une guerre a pu permettre la réalisation effective.

                                                                    Pour l’opinion allemande, un bon moyen de la neutraliser fut de ne pas l’informer, il ne faut pas oublier que les nazis ont cherché par tous les moyens à cacher que les camps étaient des usines de mort. On avait des soupçons très forts mais aucune certitude absolue, beaucoup de Juifs ignoraient d’ailleurs ce qui les attendait jusque dans les chambres à gaz maquillées.

                                                                    Tout le monde savait que les camps étaient très durs et qu’il s’y passait certaines choses, mais on se savait pas forcément quoi. Il y avait des rumeurs mais pas de preuves matérielles, les Nazis faisaient faire des fausses visites à la Croix Rouge. Il aurait fallu qu’ils se vantent du génocide, mais ils souhaitaient au contraire le secret.


                                                                  • COLRE COLRE 2 août 2009 15:55

                                                                    Oui, Stalker, rien n’est simple dans un système pareil.

                                                                    Les explications binaires sont impensables pour la 2ème guerre mondiale et le nazisme. Comme je l’ai dit : dans une société « civilisée » et démocratique, complexe comme l’Allemagne des années 30, il était impensable d’exterminer tout un peuple et des millions de personnes, y compris les femmes et les enfants, comme ça : par une simple décision et planification. 

                                                                    Il y aurait eu bcp trop de rejets et de révoltes.
                                                                    Tout s’est donc fait petit à petit, à petites doses, avec une propagande de tous les instants, une organisation exceptionnellement intelligente, avec une dilution des responsabilités et des tâches (ce qui est bien connu), mais surtout (ce qui l’est moins) un « turn over » des personnes, les mutations (promotions ou punitions), les éloignements, et l’opacité des secteurs d’activité, avec des recouvrements, des difficultés à connaître les limites de leurs propres responsabilités…

                                                                    Et puis les massacres progressifs, le temps de s’habituer au crime et à la mort… et puis la corruption, l’enrichissement… et puis la machine s’emballe… les folies s’installent, les paranoïas, de haut (Hitler) en bas, la peur, la fuite en avant…

                                                                    Et le mécanisme mis en route de l’extermination ne peut plus s’arrêter, même s’il est devenu contre-productif dans la défaite imminente. L’exemple terminal de la Hongrie est patent. On savait qu’on allait dans le mur, mais il n’y a plus personne aux commandes, c’est une situation délirante et folle.



                                                                  • Stalker 2 août 2009 16:13

                                                                    @ COLRE

                                                                    J’ai lu avec attention votre denier commentaire, je vois que nous avons à peu près les mêmes idées sur la manière dont les nazis ont mis en oeuvre leur politique d’extermination.

                                                                    Cordialement.


                                                                  • morice morice 2 août 2009 16:59

                                                                    En fait, les recheches historiques, pour ce que j’en connais, donnent des résultats avérés mais contradictoires. Il y a des écrits dans Mein Kampf qui anticipent l’extermination des Juifs, et des propos avérés d’Hitler en 1939, à peu de choses près : « Au fait, qui se souvient encore du génocide des Arméniens ? »


                                                                    ça sort de Pierre Bellemare encore...

                                                                    l y a des écrits dans Mein Kampf qui anticipent l’extermination des Juifs
                                                                    ça été écrit 20 ans avant ailleurs, on vous dit !

                                                                  • morice morice 2 août 2009 17:10

                                                                    Et puis les massacres progressifs, le temps de s’habituer au crime et à la mort… et puis la corruption, l’enrichissement… et puis la machine s’emballe… les folies s’installent, les paranoïas, de haut (Hitler) en bas, la peur, la fuite en avant…



                                                                    ridicule : Wannsee, vous ignorez, visiblement.

                                                                  • morice morice 2 août 2009 22:02

                                                                    encore dix ans ici et vous comprendrez peut-être le fonctionnement du site .... enfin, j’en doute.


                                                                  • morice morice 2 août 2009 22:06

                                                                    tiens, le retour du négationniste de service : si les gens étaient intelligents, on n’aurait pas beson de loi Gayssot : c’est pour les cons dans votre genre qui nient la REALITE. Ne vous plaignez pas : c’est votre connerie qui l’a engendrée. 


                                                                  • morice morice 2 août 2009 14:15

                                                                    « Qu’il soit bien clair que je ne suis pas un négationniste. »


                                                                    pour l’instant, permettez-nous d’en douter : vous venez de reprendre ce pseudo car on vient de vous en sucrer un autre....

                                                                    • rantanplan 2 août 2009 14:18

                                                                      ce pseudo existe depuis fevrier mon momo. Maintenant, si tu as qq chose à redire sur ce que j’ai écrit et si tu y trouve un embryon de négationnisme, je t’écoute.


                                                                    • Stalker 2 août 2009 14:23

                                                                      @ Rantanplan

                                                                      Ne vous en faites pas trop, car c’est son insulte du moment, il la dégaine depuis deux jours aussi souvent que l’inspecteur Harry son Magnum 44.

                                                                      Et encore, vous vous en tirez à bon compte, parce que j’ai eu droit à plus drôle :

                                                                      "Stalker, vous avez bien la même morgue que Calito... votre style vous trahit, haineux personnage. Là, vous trépignez, car pour vous et vos accusations d’antisémitisme ça va être un peu dur je pense. Vous êtes négationniste, venez ici déguisé, en criant à l’antisémitisme là où il n’est pas, mais venez depuis le premier article où j’ai parlé de vous. Et depuis, vous trépignez. DE RAGE. C’est ainsi depuis Malesherbes : remarquez je le comprends, la photo est fort ....dérangeante."


                                                                    • rantanplan 2 août 2009 14:29

                                                                       Yep, momo voit Calito partout LOL ! Quant aux insultes : j’ai eu mon compte, nazillon, néonazi, négationniste.....du momo pur jus quoi !


                                                                    • morice morice 2 août 2009 14:55

                                                                      il a été créé alors que vous aviez encore l’autre d’actif :chez les trolls, vous avez TOUS plus d’un pseudo ici.. ah ah ah encore perdu, la buse.


                                                                    • rantanplan 2 août 2009 15:06

                                                                       les trolls ! ! ! y’a de quoi se marrer, sur 10 gonziers sur avox tu trouves 8 trolls et tu sais pourquoi trollichon ? parce que c’est le choix marketing de Revelli, la liberté de ton, la voix citoyenne tout ça c’est du pipeau ! C’est pour ça que t’es là, pour pouvoir balancer tes conneries, tes insultes et tutti quanti. Les site comme rue 89 c’est lisse, c’est propre, ça sent la rose, tu prends des patins pour rentrer, tu pètes pas, tu rotes pas et les gros mots tu connais pas, mais qu’est-ce qu’on s’emmerde, tu tiendrais pas 10 minutes là bas.

                                                                       Et puis gros malin, si avox voulait vraiment faire le ménage l’accès serait défitivement bloqué à ceux qui se font virer leurs pseudos. C’est pas le cas, à ton avis pourquoi ?

                                                                       , Toi, tu es de ces trolls qui écrivent des articles, plus exactement qui traduisent des articles d’origine anglo saxonne, et qui rapportent de la thune, le boss l’a bien compris et son choix est honorable, c’est un homme d’affaires, ce qui compte pour lui c’est la rentabilité de son business et pas les états d’âmes des écorchés de le vie.

                                                                       Alors avox en voie de tabloïdisation, d’ici parisisation ? certainement, mais quand tu vois la pub en page d’accueil, la pub sur les articles (tu dis navions t’as une pub d’air france, tu dis bamboulas une pub de sandales, tu dis corne d’afrique t’as une pub apprenez à jouer de la corne muse ou unesur la poudre de corne de rino à la pla ce du viagra etc...), tu te dis que c’est le bon le


                                                                    • morice morice 2 août 2009 15:32

                                                                       Et puis gros malin, si avox voulait vraiment faire le ménage l’accès serait défitivement bloqué à ceux qui se font virer leurs pseudos. C’est pas le cas, à ton avis pourquoi  ?


                                                                      parce que vous trichez depuis le début avec vos Ips, c’est simple !

                                                                      votre original DOM22 est définitivement bloqué.

                                                                    • morice morice 2 août 2009 22:17

                                                                      mais quand tu vois la pub en page d’accueil, la pub sur les articles (tu dis navions t’as une pub d’air france, tu dis bamboulas une pub de sandales, tu dis corne d’afrique t’as une pub apprenez à jouer de la corne muse ou unesur la poudre de corne de rino à la pla ce du viagra etc...), tu te dis que c’est le bon le


                                                                      allez encore vingt ans et vous pigerez : la vitesse de compréhension du footballeur moyen, quoi... 

                                                                      BAMBOULA : joli terme.... méfiez vous, vous vous occupez de footballeurs noirs : leurs parents vont être ravis de voir que vous les appelez « bamboula » : voyez-vous DOM22, le RACISME, ça transparaît toujours : et chez vous, c’est en plus souvent... facho et raciste, vous faites score plein là....

                                                                      BAMBOULA.... même LePen n’ose plus....

                                                                      BAMBOULA ; mossieu le prof raciste, c’est.... 1500 euros.

                                                                      Un professeur de mathématiques qui enseigne dans un lycée d’Epinal, en France, a été condamné mardi à un mois de prison avec sursis et 1500 euros d’amende pour des propos racistes tenus à l’encontre d’un adolescent de 17 ans, originaire d’Angola. Le lycée lui a infligé un blâme.

                                                                      BAMBOULA

                                                                      Un bamboula est une sorte de tambour africain et la bamboula est la danse exécuté au rythme de ce tambour, importée aux États-Unis par les Africains déportés à la Nouvelle-Orléans.

                                                                      En 1848, en Louisiane, Louis Moreau Gottschalk composa le tout premier swing, intitulé La Bamboula.

                                                                      Sens dérivés
                                                                      • Bamboula est devenu un terme pour désigner les personnes noires d’origine africaine, c’est aujourd’hui une injure raciste.

                                                                      Bref, vous en êtes, trahi par votre vocabulaire : vous ne cherchiez pas de tambour, mossieu DOM22 le RACISTE.

                                                                    • yoyo 2 août 2009 14:31

                                                                      momo tu peux nous faire un rapide résumé on a rien compris !


                                                                      • Stalker 2 août 2009 14:41

                                                                        En gros, Morice affirme que les machines à cartes perforées ont joué un rôle majeur dans les génocides perpétrés par les nazis.

                                                                        Les Américains auraient donc, selon l’auteur, joué un grand rôle dans ces horreurs, car les filiales allemandes d’entreprises américaines comme IBM ont directement participé à la mise au point de ces machines, ce qui a été essentiel pour les Allemands.

                                                                        On est plusieurs sur ce fil à ne pas être du tout d’accord avec l’auteur


                                                                      • morice morice 2 août 2009 14:56

                                                                        vous, l’ignorant total, je vous conseille ça

                                                                        http://www.ac-creteil.fr/id/93/stains/metlect.htm

                                                                        soyez un peu moins fainéant déjà...

                                                                      • Stalker 2 août 2009 15:09

                                                                        @ Morice

                                                                        Pourquoi tu me donnes une méthode de lecture en Français, alors que, vu la taille moyenne des passages (ou copiés collés) en anglais dans tes « articles », non traduits évidemment, c’est plutôt sur un site de méthodes de langues que tu devrais envoyer les gens.


                                                                      • morice morice 2 août 2009 15:14

                                                                        désolé, je n’ai pas de Bellemare en stock..


                                                                        Dans l’espoir de déclencher une troisième guerre mondiale, des extrémistes de la CIA sabotent un avion-espion. Avec la complicité de sa fille, une femme accuse son mari de la mort de son amant. Un gouvernement et les Nations Unies s’allient pour assassiner un chef d’État. Douze amis s’associent pour aider l’un des leurs à abréger ses souffrances. Un jeune homme tue ses parents pour se venger de sa soeur. Afin d’éviter le châtiment, des officiers maquillent un massacre en accident. Les enfants d’un orphelinat testent sans le savoir des médicaments mortels.
                                                                        Assassinats de Trotski et de Gandhi, attentats contre de Gaulle, stratagèmes pervers de Hitler, manoeuvres diaboliques du KGB et de la CIA, secrets de famille et agissements mafieux de firmes sans scrupules, les complots sous toutes leurs formes empoisonnent l’âme humaine.
                                                                        Ces vingt-deux histoires nous entraînent, sur un rythme haletant, du fait divers sordide aux grandes intrigues historiques du XXe siècle.


                                                                      • morice morice 2 août 2009 15:23

                                                                        incapacité d’Himmler à dégager de la force de travail des camps de d’extermination la principale étant qu’il tenait avant tout à l’extermination...


                                                                        visiblement vous ne savez pas comment on fabriquait un Junkers 88, vous....

                                                                        tous les camps n’étaient pas d’extermination, bon sang !

                                                                      • morice morice 2 août 2009 15:00

                                                                        On est plusieurs sur ce fil à ne pas être du tout d’accord avec l’auteur


                                                                        libre à vous, le problème c’est que c’est un fait ACQUIS pour les historiens : mais vous savez, quand on a Pierre Bellemare comme référence culturelle, rien ne m’étonne...

                                                                        1. IBM et l’holocauste : une étude fondée

                                                                        Suite à quelques recensions négatives, telle que celle de l’historien Peter Hayes [1] , à laquelle Black eut un droit de réponse [2] , certains ont bien rapidement conclu que les travaux de Black n’étaient pas fondés. Par la suite, ces quelques critiques soit se sont rétractés, reconnaissant leur erreur, soit ont été eux-mêmes dénoncés comme fort peu scrupuleux [3] .

                                                                        Aujourd’hui, les travaux de Black sur les liens, certes non causaux, entre IBM et l’holocauste sont reconnus par des spécialistes éminents [4] , comme Saul Friedländer qui écrit :

                                                                        « L’étude de Black n’est pas sans intérêt ; elle contient une mine de détails inconnus ou peu connus. L’auteur montre de façon convaincante les efforts incessants fournis par IBM pour maximiser ses profits en vendant ses machines et ses cartes perforées à un pays dont les actes criminels allaient bientôt être notoirement reconnus. De fait, Black démontre avec une grande précision que le propriétaire quasi divin de cette corporation, Thomas Watson , était insensible à la dimension morale de ses affaires avec l’Allemagne de Hitler et pendant des années a même entretenu quelques affinités avec le régime nazi. Le marché allemand était essentiel pour les activités d’IBM en Europe, et Watson était prêt à tout pour garder le contrôle de sa filiale allemande, Dehomag, même quand des officiels nazis haut-gradés furent introduits au conseil de direction. Il ne cessa jamais, même quand il devint clair que le système de tableaux d’IBM aidait au recensement des victimes.[5] »
                                                                        Dans ce même article de Friedlander, on peut lire que
                                                                        « l’utilisation de systèmes IBM, en particulier les machines Hollerith à cartes perforées, pour des opérations de recensement ultra précises et détaillées, ont permis aux Nazis de rapidement identifier et localiser les Juifs destinés à la déportation et l’extermination. Cette question n’est pas nouvelle. Elle fût documentée en détail dans une étude datant de 1984 publiée par deux historiens allemands, Götz Aly et Karl-Heinz Roth , sous le titre « Die restlose Erfassung » (Le contrôle total) [6] [7] . »

                                                                        On notera d’ailleurs que le livre des historiens Götz Aly et Karl-Heinz Roth, traduit en anglais en 2004 et préfacé par Edwin Black, approfondit la question de la technologie statistique appliquée au recensement « des Juifs , des Roms et d’autres personnes d’origine non-allemande » [8] par les nazis.


                                                                        • Stalker 2 août 2009 15:06

                                                                          Arrête tes copiés collés Wikipedia, comment tu oses me mettre ça sous les yeux alors que j’ai lu un immense historien du totalitarisme et de la culture de guerre comme George Mosse, ou encore Arendt, voire un peu Kershaw.


                                                                        • Rachel Weiss 2 août 2009 15:13

                                                                          Morice se contredit brillamment quand il affirme que un lien de cause à effet entre les cartes perforées IBM et l’exécution de la Solution finale. Il cite des PREUVES pour étayer, mais loupe le coche. Voir ci-dessus ou ci-dessous, dixit Morice himself :
                                                                          "Aujourd’hui, les travaux de Black sur les liens, certes non causaux, entre IBM et l’holocauste sont reconnus par des spécialistes éminents".


                                                                        • Rachel Weiss 2 août 2009 15:15

                                                                          "Arrête tes copiés collés Wikipedia, comment tu oses me mettre ça sous les yeux alors que j’ai lu un immense historien du totalitarisme et de la culture de guerre comme George Mosse, ou encore Arendt, voire un peu Kershaw"

                                                                          Excellentes références, auxquelles l’on pourrait adjoindre Pierre Milza notamment. Mais l’historien, c’est Morice et vous n’êtes qu’un troll inconvenant, n’est-ce pas ?


                                                                        • morice morice 2 août 2009 15:16

                                                                          George Mosse, ou encore Arendt, voire un peu Kershaw.


                                                                          vous oubliez Pierre Bellemare... qui est en votre possession, avez-vous dit...

                                                                        • morice morice 2 août 2009 15:20

                                                                          visiblement vous ne savez pas lire : les machines ne sont en rien une cause  : tous les historiens sont d’accord pou dire que leur usage a augmenté les effets. Continuez à gloser, vous n’avez que ça à faire.


                                                                        • morice morice 2 août 2009 15:22

                                                                          Excellentes références, auxquelles l’on pourrait adjoindre Pierre Milza notamment. Mais l’historien, c’est Morice et vous n’êtes qu’un troll inconvenant, n’est-ce pas ?


                                                                           à votre avis en tant que prof, j’ai travaillé avec quels bouquins de classe ??

                                                                          ridicule opinion....

                                                                        • Rachel Weiss 2 août 2009 15:22

                                                                          Je comprends mieux. Un brillant investigateur historien qui cite Pierre Bellemare ne peut pas être stupide et cabotin au point de présenter comme un scoop ce que tous les historiens savent et ce qu’a reconnu la société IBM elle-même. Sans lien de causalité, ainsi que l’affirment les éminents spécialistes copiés-collés par « l’auteur ».


                                                                        • Rachel Weiss 2 août 2009 15:25

                                                                          Monsieur Morice,

                                                                          Je vous lis depuis suffisamment longtemps pour savoir que vous êtes un auteur insultant, injurieux et très porté sur le godwinisme.

                                                                          La SNCF a-t-elle permis d’augmenter l’efficacité nazie ?

                                                                          Merci d’avance de me répondre poliment.


                                                                        • morice morice 2 août 2009 15:30

                                                                          moi je vous lis depuis 4 posts sous ce nom, Calito, ça me suffit déjà.


                                                                        • Rachel Weiss 2 août 2009 15:35

                                                                          Monsieur Morice,

                                                                          Vous affirmez finalement, après avoir prêché le contraire, que les cartes perforées de la firme IBM n’auraient pas été à l’origine de l’exécution de la Solution finale. Mais qu’elles auraient contribué à garantir son efficacité.
                                                                          En ce cas, Monsieur Morice, la SCNF peut-elle et doit-elle être considérée comme collaborationniste ?


                                                                        • morice morice 2 août 2009 15:01

                                                                          On est plusieurs sur ce fil à ne pas être du tout d’accord avec l’auteur


                                                                          vous êtes trois.

                                                                          • morice morice 2 août 2009 15:11

                                                                             Yep, momo voit Calito partout LOL ! Quant aux insultes : j’ai eu mon compte, nazillon, néonazi, négationniste.....du momo pur jus quoi !


                                                                            mais non DOM...mais non....

                                                                            • rantanplan 2 août 2009 15:14

                                                                              exact morice , Dom.


                                                                            • morice morice 2 août 2009 15:18

                                                                              expliquez nous ça, Pluto :


                                                                              Rantanplan = dom 22.

                                                                              Ce troll nauséabond a osé nier sa véritable identité en me répondant Dom22, connais pas. 

                                                                              Il trouve donc honteux de s’être fait exclure pour trollisme puisqu’il ment pour cacher la vérité. 

                                                                              Aussi, il y a un autre ZoZo historique qui a été exclu et qui n’a pas l’air d’avoir réapparu, c’est Papy le tenant du bar. 

                                                                              Le compte rantanplan a été créé le 14 février 2009. 

                                                                              Sur ce fil nous pouvons voir que dom22 avait deux pseudos et qu’il s’en servait simultanément. Il pouvait donc au minimum voter deux fois pour replier les commentaires. 

                                                                              Il possède encore un troisième compte du nom de Dom 2.2 créer un 27 juin 200…x qui est toujours valide.



                                                                              Alors dom22, t’as été exclu ! Quel est le nouveau pseudo de Papy ?


                                                                            • Stalker 2 août 2009 15:48

                                                                              "Aussi, il y a un autre ZoZo historique qui a été exclu et qui n’a pas l’air d’avoir réapparu, c’est Papy le tenant du bar. 

                                                                              Le compte rantanplan a été créé le 14 février 2009. 

                                                                              Sur ce fil nous pouvons voir que dom22 avait deux pseudos et qu’il s’en servait simultanément. Il pouvait donc au minimum voter deux fois pour replier les commentaires. « 

                                                                              Pour le »tenant du bar", c’est gonflé car on se demande souvent à quoi tu carbures toi même.

                                                                              Il n’y a pas besoin d’avoir plusieurs comptes pour se plusser à volonté, il suffit de pas entrer son login (l’inverse de ce que tu dis justement), et d’éteindre/rallumer son modem, à condition que le FAI donne une ip dynamique me semble-t-il.

                                                                              Pour un informaticien, ça se pose là.


                                                                            • rantanplan 2 août 2009 15:56

                                                                               Arf, arf, momo utilise une de ces techniques : dès que l’on commente son article et qu’il est en difficulté il relance sur les « trolls ». Sacré momo, le plus gros troll d’agoravox ! le prof d’histoire autoproclammé et tutii quanti !


                                                                            • rantanplan 2 août 2009 15:59

                                                                               J’ai toujours affirmé que morice ne voulait pas que ses articles soient commentés, on en a encore la preuve là. Non, lui son crédo c’est la propagande,, point final.


                                                                            • morice morice 2 août 2009 17:02

                                                                              Il n’y a pas besoin d’avoir plusieurs comptes pour se plusser à volonté, il suffit de pas entrer son login (l’inverse de ce que tu dis justement), et d’éteindre/rallumer son modem, à condition que le FAI donne une ip dynamique me semble-t-il.


                                                                              propos tenu par TALL il y a deux ans ici : merci de rappeler ce qu’est un TROLL....

                                                                            • yoyo 2 août 2009 15:15

                                                                              je comprend rien a vos salades PARLEZ PLUS FORT


                                                                              • Rachel Weiss 2 août 2009 16:08

                                                                                Dans l’Allemagne nazie, les juifs étaient exclus de la communauté du peuple allemand (Volksgemeinschaft). Le 1er avril 1933, les docteurs, avocats et commerçants juifs sont l’objet d’une vaste campagne de boycott, mise en œuvre notamment par les SA. Ces milices créées par Hitler avaient déjà perpétré, dès le début des années 1920, des actes de violences contre les juifs. Le 7 avril, deux mois après l’arrivée d’Hitler au pouvoir, la Loi « pour le rétablissement d’une fonction publique professionnelle » exclut les juifs de tout emploi dans les gouvernements (sauf les anciens combattants et ceux qui étaient en service depuis plus de dix ans).

                                                                                Le 15 septembre 1935, Hitler, officialisant un antisémitisme d’État jusque là modéré, proclame les lois de Nuremberg, comprenant les lois « pour la protection du sang et de l’honneur allemand » et « sur la citoyenneté du Reich ». Celles-ci interdisent aux juifs l’accès aux emplois de la fonction publique et aux postes dans les universités, l’enrôlement dans l’armée ou la pratique de professions libérales. Ils ne peuvent plus avoir de permis de conduire. Les juifs sont déchus de leur nationalité allemande et les mariages mixtes ou les relations sexuelles entre juifs et Allemands sont également interdits.


                                                                                • Rachel Weiss 2 août 2009 16:27

                                                                                  Monsieur Morice,

                                                                                  Comment expliquez-vous que la Loi « pour le rétablissement d’une fonction publique professionnelle » excluant les Juifs de tout emploi dans les gouvernements ait pu être appliquée deux mois seulement après l’accession d’Hitler au pouvoir si l’Allemagne nazie ne possédait pas au préalable des listes de Juifs ?

                                                                                  Et que les lois de Nuremberg aient été promulguées le 15 septembre 1935 ?


                                                                                • morice morice 2 août 2009 17:05

                                                                                  merci, on savait et ça n’apporte IEN au débat du jour.


                                                                                • morice morice 2 août 2009 17:05

                                                                                  RIEN pardon


                                                                                • morice morice 2 août 2009 17:06

                                                                                  qu’est ce qu’on vous dit depuis imbécile ?


                                                                                • Rachel Weiss 2 août 2009 17:09

                                                                                  Monsieur Morice,

                                                                                  Je vous ai posé deux questions :

                                                                                  1. Si le recensement des Juifs Allemands de 1933 a été effectué grâce aux cartes perforées d’IBM, comment expliquer que dès le premier semestre de cette même année et deux mois seulement après l’accession d’Hitler au pouvoir l’ont ait pu boycotter les professions libérales juives ? Comprenez-vous le problème temporel posé ?

                                                                                  2. Que pensez-vous de l’implication de la SNCF dans le processus d’extermination des Juifs. Est-il selon vous comparable à celle d’IBM ? Bien sûr, la SNCF est une création française liée au Front Populaire et non point une entreprise américaine...


                                                                                • Rachel Weiss 2 août 2009 17:17

                                                                                  Imbécile vous-même, Monsieur Morice.

                                                                                  Incapable de répondre, vous m’insultez !


                                                                                • morice morice 2 août 2009 17:40

                                                                                  imbécile, car vous recommencez comme d’habitude, Papy :

                                                                                  1) le recensement de 1933 est le premier racial : la firme DEHOMAG a déjà fourni aux autorités des machines mécanographiques pour dénombrer, dans les régions. Ça ne suffit pas encore.

                                                                                   2) la Loi « pour le rétablissement d’une fonction publique professionnelle » exclut les juifs de tout emploi dans les gouvernements 
                                                                                  sera incimplètement mise en place, faute de fichier valable.
                                                                                  Le 15 septembre 1935, Hitler, officialisant un antisémitisme d’État jusque là modéré, proclame les lois de Nuremberg

                                                                                  le recensement de 33 permet d’avoir des fiches à jour, un complément de recensement a lieu en 35 et un second en 37 : en 39, c’est le second rencensement racial... là, ils ont les listes à jour. 

                                                                                  pour ce qui est de la SNCF, il faudrait vous rendre compte qu’elle gère déjà son flux grâce à des Dehomag, sous Vichy : mais comme vous ignorez tout mais en parlez quand même.... les trains de Papon auront leur carte perforée : vous oubliez que la France est sous le régime de Vichy il semble... mais ce ne serait pas la première fois que vous ignorez quelque chose ici. Et vous allez nous parler, on sait , des Vendéens aussi.... expliquez nous plutôt pourquoi votre précédent pseudo avec le nom du père d’Hitler a été supprimé ici...

                                                                                  la prochaine fois, ne vous trompez pas de prénom : la bonne, c’est Louise. Pas Rachel. Et cessez de troller.

                                                                                  Maintenant, vieux machin, retenez une chose : ce n’est pas en éructant vos ordres gutturaux que je vous répondrai. Si l’uniforme gris vous manque, c’est votre problème ; pas le mien. Je ne suis pas à VOS ORDRES ICI.

                                                                                • Rachel Weiss 2 août 2009 17:45

                                                                                  Qui est Papy ?

                                                                                  Monsieur Morice, la France souffrait sous le gouvernement de Vichy qui réquisitionna les chemins de fer pour mener à bien les desseins immondes d’Eichmann.
                                                                                  L’Allemagne, quant à elle, qui vit de nombreux opposants au régime hitlérien inauguré, si l’on peut dire, les premiers camps, souffrait sous la botte nazie.

                                                                                  Dois-je comprendre que vous dédouanez la SNCF mais non point la filiale allemande d’IBM ?

                                                                                  Pourquoi ce deux poids-deux mesures ?


                                                                                • rantanplan 2 août 2009 17:48

                                                                                   Rachel, papy c’est celui qui a trouve le fils de morice sur un forum néonazi. Ca explique pourquoi ce dernier ne l’aime pas, vous savez la vérité, morice, ne l’aime pas.


                                                                                • rantanplan 2 août 2009 17:50

                                                                                  Maintenant, vieux machin, retenez une chose : ce n’est pas en éructant vos ordres gutturaux que je vous répondrai. Si l’uniforme gris vous manque, c’est votre problème ; pas le mien. Je ne suis pas à VOS ORDRES ICI.

                                                                                   Aucun rapport avec la question de rachel, tu trollage pur et simple, bravo morice.


                                                                                • Rachel Weiss 2 août 2009 16:19

                                                                                  Je présume que Monsieur Morice n’est pas sans connaître ce site. Sur lequel on peut lire un long article intitulé IBM et l’Holocauste.

                                                                                  Hélas, les plus éminents historiens se refusent à employer ce terme pour désigner le plus grand drame de tous les temps, lui préférant celui de Shoah, mot hébreu signifiant « catastrophe » et non « sacrifice ».

                                                                                  A quand un article intitulé La SNCF et la Shoah ?
                                                                                  Les Français du Front Populaire sont-ils responsables au même titre que le capitalisme américain ?

                                                                                  Merci de me répondre poliment, Monsieur Morice.


                                                                                  • Stalker 2 août 2009 16:42

                                                                                    Il y a une chose étrange sur le lien que vous indiquez (MDR), c’est que ce site ne mette pas dans ses liens favoris « réseauvoltaire », à la grande fureur de Morice et consorts j’en suis persuadé.

                                                                                    Rien que le titre du site, c’est tout un programme.


                                                                                  • rantanplan 2 août 2009 16:47

                                                                                     non, morice déteste Meyssan, non pas parce que ce dernier défend les mêmes thèses que lui mais car il lui fait de l’ombre. Il y a un coq de trop dans le poulailler.

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