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Accueil du site > Tribune Libre > Dieudonné... un politicien comme un autre

Dieudonné... un politicien comme un autre

Déclaration relevée dans une dépêche de l’AFP relatant un déplacement de M. Dieudonné au congrès de l’UOIF samedi 6 mai, au Bourget. (A noter que l’UOIF - Union des organisations islamiques de France - ne doit pas être confondue avec le CFCM - Conseil français du culte musulman. Il n’en est qu’une des composantes les plus radicales).

 

 

"Je suis athée, né chrétien, mais je suis avec ces gens en particulier de l’UOIF qui m’ont soutenu dans mes épreuves, dans un combat commun pour l’égalité."

 

 

Oyez ! Oyez, braves gens ! Un brave apostat chrétien vient rendre une visite d’amour courtois et de solidarité à des religieux islamistes qui condamnent toujours de la façon la plus rigoureuse qui soit toute possibilité d’apostasie de l’islam (officiellement "à mort" - mais chut, là aussi, on a peut-être déclaré en catimini un « moratoire », comme pour l’adultère). Décidément, la cohérence idéologique ne semble toujours pas être le premier souci de M. Dieudonné. A suivre ses jugements à l’emporte-pièce, ses vindictes ciblées, ses fréquents dérapages suivis de rectificatifs emberlificotés, on se perdrait un peu, mais si on comprend le sens du message subliminal délivré lors de cette visite et si on lit entre les lignes, quand il rend un hommage aussi appuyé à l’UOIF, c’est pour remercier ses amis barbus d’éminents services rendus. Bel aveu de connivence. L’amitié politique se noue souvent sur le dos d’un ennemi commun. Suivez mon regard... On appelle ça le rapport des forces en présence. M. Dieudonné semble être déjà un bon politicien.

 

 

Pour ce qui est du programme... on verra plus tard, mais à travers cette visite, on peut imaginer qu’il soutient sans trop barguigner le long travail de sape de ses nouveaux camarades de jeu pour imposer le port du voile à l’école et la viande hallal dans toutes les cantines de l’hexagone, pour l’implantation de salles de prières à l’usine et dans les supermarchés, pour la non mixité dans les piscines ou dans les cours de gymnastique, pour la mise en place de « filières » médicales féminisées dans les hôpitaux, pour la révision des livres d’histoire qui évoquent Charles Martel et les Croisades et pour l’interdiction formelle du blasphème envers tous les prophètes et consorts. La dépêche de l’AFP ne précise pas si, lors de cette visite, M. Dieudonné a fait allusion à quelques-uns de ces « délicats » sujets qui, ouvertement ou pas, sont pourtant au cœur du combat que mène l’UOIF au sein de sa propre communauté, avant de l’imposer au reste du pays, bien plus que « la discrimination à l’embauche et au logement », comme il semble vouloir nous le faire accroire. Parce que pour ce qui est de la « discrimination », c’est quand même un concept que les barbus de tous poils affectionnent particulièrement, et sous toutes les latitudes. Ils y sont même plutôt accros, vu qu’ils ne vivent que de ça.

 

 

Il n’est pas si lointain le temps où tous les observateurs occidentaux guettaient le moindre déplacement d’un homme politique dans l’ex-URSS ou dans les pays de l’Est pour tester son courage et son engagement démocratique à l’aune des allusions qu’il allait avoir le courage de faire sous les ors du Kremlin à propos du goulag, des refuzniks ou des droits de l’homme. Ceux qui se déplacent aujourd’hui en Chine sont soumis à un « régime » identique, quoique nettement plus light, mais le rituel est toujours là. Et quoi de plus normal ? La démocratie doit s’afficher et elle se doit d’interroger en face ses interlocuteurs qui signent des deux mains des tas de conventions internationales et qui s’empressent de s’asseoir dessus avant que l’avion de leur invité n’ait atteint le bout de la piste de décollage. Mitterrand à Moscou, et à son retour, bien plus que de questions sur les contrats gaziers ou sur les vente d’avions, c’était : « A-t-il parlé de Sakharov ? A-t-il dit une phrase, deux phrases ? Est-ce que le ton y était ? » Aujourd’hui on reçoit en Europe des personnalités de confession musulmane qui refusent de serrer la main de leur hôte sous prétexte que c’est une femme... Et, veau d’or et CAC 40 aidant, l’Europe entière se tait devant l’ignominie.

 

 

M. Dieudonné préfère aller faire les yeux doux à ses nouveaux amis sans rien leur demander de ce qui pourrait les fâcher car, s’il est candidat à la présidentielle l’an prochain, c’est une partie non négligeable de cet auditoire intégriste qui lui permettra peut-être d’atteindre le remboursement de ses frais de campagne. Alors il oublie soigneusement de les questionner sur des problèmes de société qui les intéressent au premier chef et qui agitent l’ensemble de la société française. Dès sa première sortie de « présidentiable », M. Dieudonné s’avère n’être qu’un politicien comme un autre. Qu’il cesse donc de donner des leçons de civisme et de moralité à une classe politique dont il adopte, non sans un certain talent on doit le reconnaître, les pires comportements.

 

 

En dernier ressort, on peut se demander si, dans le cœur des Français non musulmans, l’UOIF va beaucoup profiter de cette visite qui a toute les allures d’une provocation à des fins électoralistes. Il serait alors malaisé aux nouveaux censeurs qui tentent d’occuper par tous les moyens l’espace médiatique - et pour ne pas dire crapuleusement injuste - de reprocher à M. Sarkozy (qu’on apprécie le personnage ou pas n’a rien à voir ici) de s’exprimer ou d’agir selon une ambition politique affichée, en justifiant, voire en cautionnant cette même attitude chez M. Dieudonné.

 


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214 réactions à cet article    


  • Cordialement (---.---.170.186) 9 mai 2006 13:12

    Bonjour,

    J’ai envie de dire, en lisant la conclusion, « Tout ça pour ça ». Je me contenterai de vous faire remarquer que notre ministre de l’intérieur est loin d’être censuré (sans être très loin de là censure, mais là c’est une autre histoire), au contraire !

    Concernant Dieudonné, on ne peut que constater objectivement, sans même partager ses opinions, qu’il a été l’objet d’une chasse aux sorcières. Il a été récemment condamné en première instance pour avoir tenu des propos antisémites me semble-t-il, après avoir été relaxé à près d’une trentaine de procès. Si quelqu’un à les données exactes, ça pourrait être intéressant.

    Alors vous comprendrez que quand vous nous parlez de nouveaux censeurs, je ris jaune.

    « Aujourd’hui on reçoit en Europe des personnalités de confession musulmane qui refusent de serrer la main de leur hôte sous prétexte que c’est une femme... Et, Veau d’Or et CAC 40 aidant, l’Europe entière se tait devant l’ignominie. »

    Et quelle ignominie ! N’ont-ils pas d’âme ces gens là ?

    Cordialement.


    • (---.---.160.169) 9 mai 2006 13:24

      Refuser de serrer la main tendue qui se tend, sous prétexte que c’est la main d’une femme est une insulte grave et intentionnelle, de la part d’un gouvernant étranger invité en France...ou d’une façon plus générale en Europe de l’ouest....


    • Cordialement (---.---.170.186) 9 mai 2006 13:43

      Bonjour,

      Oui, j’ai bien compris que c’est une insulte. Il va falloir leur expliquer à ces gens là que ce n’est pas juste l’exercice de leur liberté.

      Mais bon, il faudra d’abord leur faire comprendre que calomnier leur prophète, c’est ça la liberté. Dire qu’ils prennent ça pour une insulte ! Ils comprennent tout de travers... ces gens là !

      Cordialement


    • (---.---.0.199) 9 mai 2006 21:33

      Dieudonné a quand même dit que le judaïsme est de la pornographie ! (« le judaïsme est la seule pornographie autorisée en Allemagne » A.Hitler)

      Pour ces procès, Dieudonné a de très bon juriste et gagne grâce à cela. En parlant de sionisme au lieu de judaïsme ou en utilisant d’autre ruse de ce genre, il arrive à échapper à la justice. (mais pas toujours à ce que j’ai pu voir dernièrement.)

      J’espère que ce n’ai pas parce que Dieudonné est noir qu’il ne peut être raciste, xénophobie et anti-sémite. L’idéologie ça se passe dans la tête, ça ne dépend pas de notre couleur de peau.


    • Daniel Milan (---.---.162.42) 9 mai 2006 21:38

      Dieudo n’est ni raciste, ni antisémite... Mais pourquoi ne pourrions-nous pas dire à un juif raciste qu’il est raciste ?


    • wil (---.---.176.42) 9 mai 2006 21:46

      Non c’est faux !!


    • (---.---.57.155) 9 mai 2006 21:51

      « Pour ces procès, Dieudonné a de très bon juriste et gagne grâce à cela »

      oui, ils ont mêmes des pouvoirs surnaturels et rentrent dans la tête des juges qui finalement rendent des arrêts de relaxe.


    • Daniel Milan (---.---.162.42) 9 mai 2006 23:49

      Normalement, les convenances sont annoncées au préalable à toute visite d’un chef d’Etat étranger, par le service des voyages officiels !


    • (---.---.160.169) 10 mai 2006 00:03

      Il s’agissait de l’ancien président Iranien en visite privée en Belgique....


    • tatijo (---.---.195.197) 10 mai 2006 11:28

      Comme beaucoup de français vous avez été complètement piègé et intoxiqué par les medias corrompus qui ont raconté des mensonges sur les paroles de Dieudonné, ce que la Justice a bien compris d’ailleurs. Il n’a jamais dit que la Shoa (encore moins le judaïsme) est une pornographie. Il a expliqué que la SUR-MEDIATISATION de cette commémoration était une pornographie mémorielle.

      Je vous rappelle qu’il a emprunté cette expression « pornographie mémorielle » à une historienne juive israélienne qui l’avait écrite dans une première version de son livre, ce qu’a bien confirmé son traducteur.

      Si cette commémoration d’un génocide était justifiée, N’oubliez pas que durant la semaine de cette commémoration, nous avons été noyés par les émissions, les débats, les documentaires, les articles, les interviews, les témoignages pendant des journées entières sur les ondes, à la télé et dans les journeaux. Une main-mise évidente sur les medias était à l’oeuvre... alors que des communautés gravement discriminées n’ont jamais accès à ces medias. Le deux poids - deux mesures étant évident, Dieudonné, au nom de la Justice, a dénoncé cela.


    • Zazou (---.---.197.52) 17 juin 2006 15:02

      On peut rire de tout mais plus avec Dieudonné (Frédéric Pagès du Canard enchaîné)


    • (---.---.230.225) 9 mai 2006 13:54

      A qui on a refusé de serrer la main a Mme Alliot marie ? ou a Bernadette chirac ?.... En général un religieux integriste qu’il soit musulman ou juif refuse de serrer la main a une femme pour éviter le désir que peut succiter cette poignée de main.... Désolé mais ...c’est pas pour etre méchant mais ya mieux...


      • Daniel Milan, anticolonialiste, antiraciste et antisioniste. (---.---.162.42) 9 mai 2006 14:14

        Non, Dieudo n’est pas un politicien comme un autre, c’est un homme qui veut restaurer et défendre l’Egalité et les valeurs républicaines qui dérangent. Il défend aussi les exclus et les niés de la République. A la différence des autres, il respecte tous les Français et n’est pas au service de quelques uns !


      • (---.---.160.169) 9 mai 2006 15:24

        J’ai déjà raconté ailleurs le comportement atterrant de l’ancien président iranien en visite privée en Belgique. A sa demande, il a été reçu au parlement et il a été présenté à la présidente du Sénat ( deuxième personnage du royaume !). Comme c’est une femme, il a ostensiblment refusé de serrer la main qui lui était tendue. Le soir, il a remis ça lors d’une réception donnée à l’hôtel de ville de Bruxelles où, de plus, il a éxigé que les boissons alcoolisées soient retirées du buffet. Dans le genre goujaterie on fait difficilmenet mieux....C’est comme si le prince Philippe ( fils aîné du roi des Belges), reçu à Téhéran, réclamait sa bière ou si sa femme, la princesse Mathilde, allait à une réception islamique en mini jupe...


      • Marsupilami (---.---.220.98) 9 mai 2006 15:46

        Ouaf !

        C’est bien connu : les femmes belges ont les mains sales et graisseuses à force de les plonger dans des cornets de frites dont on ne sait même pas si elles sont hallal...

        Houba houba !


      • Antoine (---.---.106.224) 9 mai 2006 19:32

        wouarffff.....Dieudonné, c’est Coluche à l’envers ....

        bon, je me calme....

        C’est qui ce mec ?


      • Antoine (---.---.106.224) 9 mai 2006 19:35

        En fait c’est pas tellement les poignées de pognes mais cette accusation du Président qui aurait dit que nous hébergions des terroristes. Là, il ne prenait pas de risque, car en effet il y en eut. C’est surtout le sous-entendu qui a choqué....et ce pratiquement ds l’enceinte démocratique du Parlement.


      • Caro (---.---.61.130) 9 mai 2006 19:49

        Oui peut être ! Mais en tout cas Dieudonné n’hésite pas à se compromettre avec les tenants d’une idéologie totalitaire et liberticide c’est à dire l’islam politique. La référence idéologique de l’UOIF, Al-Qaradawi, justifie qu’on puisse battre sa femme et la mise à mort des homosexuels. Al-Qaradawi revendique également la polygamie. Dieudonné veut l’égalité ... Mais elle est où l’égalité homme / femme là dedans ? Se battre pour l’égalité et la fraternité oui. S’allier avec des facistes non.


      • ka (---.---.30.12) 10 mai 2006 00:47

        Mini-jupe et string s’il te plaît ça fera encore plus d’effet surtout si la jupe est blanche et un peu transparente (incident diplomatique garanti).


      • Daniel Milan (---.---.162.42) 10 mai 2006 00:55

        Je ne vois pas en quoi l’UOIF serait liberticide et c’est tout de même une association musulmane importante. Et je le dis en toute objectivité, car ce n’est pas ma tasse de thé, même si j’y ai des amis !


      • tatijo (---.---.195.197) 10 mai 2006 11:39

        Dieudonné ne fait que montrer sa solidarité avec les peuples discriminés, en l’occurrence les musulmans de France, comme il a défendu les noirs victimes de discriminations raciales inadmissibles, tout comme il a défendu le droit au Logement etc....

        Cela ne veut absolument pas dire qu’il soit en accord avec les excès archaïques d’une partie des musulmans.En tant qu’athée humaniste, il ne peut qu’être très éloigné d’un Islam intégriste.

        En outre, on constate que les personnes qui l’ont accueilli à l’UOIF ne sont pas tous des « islamistes délirants » puisqu’ils ont montré leur ouverture d’esprit envers un humoriste qui ne s’est pas privé de caricaturer les intégristes islamiques...

        Alors cessez de croire ce que vous disent les medias. Ils sont tous (les medias parisiens surtout) au service de leurs maîtres politiques (de droite ou de gauche) en guerre contre l’Islam.


      • Daniel Milan (---.---.162.24) 10 mai 2006 11:46

        J’adhère a ton point de vue et m’élève contre toutes les methodes visant à diaboliser et à Discriminer Dieudo, pour le seul fait qu’il ait osé, par ses vérités, bousculer LES IDOLES de l’immonde !


      • Caro (---.---.120.110) 10 mai 2006 18:53

        A daniel milan : Tu ne vois pas en quoi l’UOIF est liberticide et bien je t’invite à lire le livre « OPA sur l’islam de France » de Fiammetta Venner dont j’ai fait un petit résumé ici http://npns-92.over-blog.com/article-872029.html Procure toi également les K7 de leur prédicateur notamment le négationniste Hassan Iquioussen et ensuite on reparle de tout ça.

        A Ka : Oh mais ce n’est pas parce que je suis NPNS que je n’ai aucun humour smiley Bref pas d’incident diplomatique. Enfin n’abuse pas trop quand même smiley


      • Daniel Milan (---.---.162.24) 10 mai 2006 19:03

        ZZZ, encore une succursale de « La Maison (xxxx) », à capitaux illimités ! Pour ce qui est de l’Imam cité, je l’apprécie beaucoup ! On ne critique pas mes Amis !..


      • ibliss (---.---.74.189) 9 mai 2006 14:15

        Cet article ne mérite même pas 2/20.

        Oser parler de liberté d’expression quand on souhaite que celle-ci ne soit efficiente que dans un sens.

        Sous prétexte d’avoir été mis à l’index par le st-office des médias, Dieudonné se verra refuser la possibilité de se défendre et de s’expliquer sur les accusations d’antisémitisme. C’est la liberté d’expression à sens unique, celle la même qui sera invoquée pour l’affaire des caricatures.

        Au demeurant, ces accusations d’antisémitisme, que valent-elles lorsque on voit des personnages comme Alain soral, Edgar Morin, le président du venezuela Chavez, et quasiment tous les juifs non alignés sur le sionisme politique affublé du même qualificatif ? Rien, nada.

        Cet article part du principe que le lavage de cerveau entrepris sur l’opinion française a été effectif et que les lecteurs, tels des chiens de Pavlov, réagiront de la manière attendue au moindre stimulis médiatique. A mon sens les faiseurs d’opinion et autres dealers de prêt à penser se fourrent le bras dans l’oeil jusqu’au coude.

        Il suffira de se souvenir d’un certain 21 avril pour s’en persuader et garder à l’esprit que les Français sont frondeurs et jaloux de leur liberté de penser. Le show médiatique et larmoyant qui eu lieu lors de l’assassinat du pauvre Ilan Halimi, pendant qu’on occultait allègrement le meurtre raciste de Chaib Zehaf et de l’inconnu d’Audincourt sera la goutte qui fera déborder le vase.

        L’instrumentalisation de la véritable affaire Clearstream, étouffée depuis 2001 par la majorité des médias et ressortie tambour battant juste après le CPE, est aussi une oeuvre de nos chers médias qui essaient de faire d’une pierre deux coups.

        Dans un premier temps ils se dédouanent de ce long silence incompréhensible concernant la machine à laver l’argent du crime et du terrorisme international en présentant l’affaire clearstream comme une histoire de corbeau et de renard Franco-Française qui mettrait en cause, toujours d’après eux, notre bien aimé Président et les tenants du gaullisme vieille France.

        Dans le même temps ils s’acharnent à vouloir présenter leur poulain comme une victime au plus niveau de l’état, un super monsieur propre (nettoyage à haute pression) et l’homme de la situation pour régler tous les maux de la France.

        Pour finir en beauté et dans la même veine, cet article puant remet en exergue le maestro qui saura diriger la france en 2007 (pour les médias, c’est même pas la peine de chercher pour qui voter car ils ont choisi pour tous les Français c’est Sarko ou Royal au choix). Encore une belle preuve qu’on prend les Français pour des imbéciles.


        • Daniel Milan, anticolonialiste, antiraciste et antisioniste. (---.---.162.42) 9 mai 2006 14:19

          Ibliss tu a tout résumé. Voilà qui ne va pas faire plaisir aux terroristes de la pensée qui hantent et squattent tous les forums ! Merci encore.


        • Marsupilami (---.---.220.98) 9 mai 2006 14:55

          Ouaf !

          Ce qui est marrant avec le nazislamiste Daniel Milan, c’est qu’il faut tout le temps qu’il s’autodéfinisse longuement, en grand expert du double langage. Actuellement, c’est Anticolonialiste, antiraciste et antisioniste : un vrai ange... de l’apocalypse.

          Non au fascisme vert !

          Houba houba !


        • Daniel Milan, anticolonialiste, antiraciste et antisioniste. (---.---.162.42) 9 mai 2006 14:25

          Monsieur Adam, en grand pourfendeur de tout ce qui le dérange, se fait pourfendeur de Dieudo !


          • (---.---.230.225) 9 mai 2006 14:27

            Marsupilami C’est domage que tu hurle avec les loups je te croyais plus intelligent


            • Daniel Milan, anticolonialiste, antiraciste et antisioniste. (---.---.162.42) 9 mai 2006 14:33

              Mais Marsu ne fait qu’hurler avec les loups, que pourrait-il faire d’autre ?


            • Marsupilami (---.---.220.98) 9 mai 2006 14:36

              Ouaf !

              Le loup, ce n’est pas Patrick Adam, c’est par exemple Daniel Milan... avec qui je ne hurle pas.

              Houba houba !


            • BB (---.---.139.70) 9 mai 2006 16:30

              Hello Marsu !

              T’inquiètes pas moi aussi j’y suis passé !

               smiley


            • Patrick Adam Patrick Adam 9 mai 2006 14:31

              @ M. Cordialement 1 - Vous ne l’avez peut-être pas remarqué, mais le parcours de M. Dieudonné n’était pas l’objet de l’article. 2 - Ai-je parlé de censure à propos de M. Sarkozy ? Evidemment non. Je n’ai donc rien à répondre à quelqu’un qui ne sait pas lire un texte.

              3 - Vous ne le savez peut-être pas, mais quand on se déplace dans un pays étranger on fait en sorte (par politesse et par usage) de se plier aux us et coutumes du pays qui nous accueille et non l’inverse. Serrer la main d’une personne, homme, femme ou enfant, est chez nous le premier signe de civilité. Refuser de se plier à cet usage sous des prétextes religieux est impoli, arrogant de prétention minable et dangereusement discriminatoire. Et que vient faire l’âme là-dedans ? Je ne sais si vous en avez une vous-même, mais si tel est le cas, elle a l’air de ne pas se bien porter.

              4 - Et répondant à une autre de vos remarques si « on calomnie leur prophète », on le fait chez nous et pas chez eux. Patrick Adam

              Répondre à ibliss ne paraît pas utile. La connerie m’a toujours fait fuir. Le bourrage de crâne encore plus. Et l’un de va pas sans l’autre.


              • Patrick Adam Patrick Adam 9 mai 2006 14:43

                Intéressante la réaction du milan haineux ce matin On dirait que j’ai mis le bout de mon doigt sur un point particulièrment sensible. Attention rapace raciste, le culte des saints n’est pas en odeur de sainteté chez tes amis intégristes. Patrick Adam


              • Hakim I. (---.---.29.83) 9 mai 2006 14:45

                « 4 - Et répondant à une autre de vos remarques si « on calomnie leur prophète », on le fait chez nous et pas chez eux. Patrick Adam »

                Ah oui, c’est vrai que de le faire a partir de « chez eux » sur un site francophone et donc « chez nous », ca vous dédouane complètement de votre propre raisonnement débile.


              • Patrick Adam Patrick Adam 9 mai 2006 14:50

                A M. Hakim A quand les hadiths URL garantis d’Agoravox ? Patrick Adam


              • Patrick Adam Patrick Adam 9 mai 2006 14:55

                M. Hakim Le jour où vous ferez la preuve que vous êtes capable de tenir un « raisonnement » j’accepterai peut-être de discuter avec vous. Pour le moment, vos éructations ne m’intéressent pas. Patrick Adam


              • ibliss (---.---.49.89) 9 mai 2006 15:42

                C’est un peu trop facile de déclarer que certains propos sont de la connerie lorsqu’on n’a vraisemblablement plus d’arguments à leur oppposer.

                A aucun moment je ne me suis présenté comme un défenseur de Dieudonné ou d’éventuels islamistes, bien qu’il n’y ait aucun rapport entre ces derniers.

                Je me suis contenté de mettre le doigt ou ça fait mal. C’est une certitude qu’aujourd’hui les médias sont aux ordres de la finance. Je dirais même que la sphère d’influence de la finance mafieuse est internationale.

                Ce qui est dramatique, c’est qu’elle est réussi à contaminer le service public de la télévision Française financée en partie par la redevance. Les animateurs producteurs font la pluie et le beau temps et décident qui aura droit de cité et qui sera mis à l’écart, comme ils l’ont fait avec Dieudonné.

                Seule la vérité m’interesse et rien d’autres, même si pour cela je devais défendre mon pire ennemi. Car cher monsieur, même la pire des vérités vaut toujours mieux qu’un joli mensonge.

                Allez un petit ersatz pour la route : fidèle à leur méthode d’endoctrinement, tous les grands partis politiques et les médias à leur suite n’ont cessé de tenter de nous vendre un traité constitutionnel imbuvable, jusqu’à la nausée. Quel fut le verdict des urnes ?

                Plus récemment, avec le CPE ils complotaient de concert pour nous faire avaler la pillule du libéralisme en demandant aux plus fragiles de se sacrifier, pendant qu’eux continuaient de profiter de multiples mandats, de gros salaires et autres frais de bouche. Quelle honte !!

                Maintenant un petit exemple tiré de la Semaine Financière du Soir du 25 février :« L’envie de se trémousser ne tenaille jamais autant que lorsqu’on est assis sur un grand tas d’or. Les entreprises européennes avaient accumulé un tel trésor ces deux dernières années qu’il était inévitable qu’elles cherchent à l’employer. Et du coup, cette semaine boursière a été particulièrement enjouée, les sociétés poursuivant leur partie endiablée de stratego, plus particulièrement en Europe (OPA du secteur électricité - nda). Et elles pouvaient d’autant mieux s’y adonner qu’aucun souci statistique n’est venu ternir leur moral. En Europe même, on baigne dans l’euphorie : le dernier baromètre Ifo, qui mesure le moral des patrons allemands, n’avait plus atteint un tel niveau depuis 1991 ! »

                C’est on peut plus clair !!

                Voilà pourquoi vos insultes n’ont aucune valeur pour les lecteurs Français, ceux-ci savent pertinamment qu’une frange de la société s’en met plein les fouilles, maguouilles et compensations par dizaines de millions d’euros, tandis que la grande majorité des Français sont pauvres, triment comme des bêtes pour qu’une minorité puisse vivre la vie de chateau. C’en est trop, çà peut plus durer..

                En dernier ressort, dites-vous que les Français ont depuis de nombreux siècles une tradition de xénophobie et de patriotisme exacerbée et qu’ils n’ont nul besoin de vos conseils en la matière...

                Vous ne saurez détourner l’opinion des gens de leurs préoccupations principales qui n’est pas l’islamisme, ni le communautarisme, ni la laïcité et encore moins le fait religieux. Les Français veulent vivre dignement et maintenant, pas dans un futur hypothétique ou après une cure d’amaigrissement de leurs économie au profit des requins de la finance.


              • (---.---.160.169) 9 mai 2006 15:46

                Oui, chez nous, la loi nous permet de caricaturer tous les prophètes, y compris Mahomet ! Ceci étant dit, les caricatures sont initialment parues dans un journal qu’il fallait ACHETER ! C’était donc un espace privé et je ne vois pas pourquoi les musulmans ont acheté un journal pour voir des caricatures qu’ils ne supportent pas. Ils sont maso ??? C’est comme si un imbécile allait se payer une place de cinéma pour voir un film porno puis se déchaînait contre la pornographie...


              • Daniel Milan (---.---.162.42) 9 mai 2006 15:50

                Je crois qu’ILS ne veulent entendre que ce qui les arrange !


              • (---.---.160.169) 9 mai 2006 15:52

                C’est vrai que Marsu n’est pas con....


              • Daniel Milan (---.---.162.42) 9 mai 2006 15:52

                Je ne vois pas la relation avec le sujet !


              • Marsupilami (---.---.220.98) 9 mai 2006 15:57

                Ouaf !

                BF, tu te trompes de cible. Pour Ibliss, qui a moins de courage que Daniel Milan qui n’en a aucun, les « requins de la finance » c’est les... c’est les... c’est les... euh...

                Houba houba grrr !!!


              • dentéfez (---.---.1.68) 9 mai 2006 18:02

                Les requins de la finance c’est les malfrats qui sont au dessus des lois et qui font même la pluie et le beau temps chez les politiques, adieu souveraineté chérie.

                Qu’ils soient juifs, chrétiens, athées ou musulmans (toutes les catégories sont représentées), quelquesoit leur couleur de peau ou leurs origines, c’est des voyous et des bandits et je penses sincèrement que les Français ne verraient pas mal un bon coup de Karcher dans cette racaille à col blanc.

                Maintenant si une religion ou une ethnie est majoritaire dans cette racaille, faut-il s’abstenir de la dénoncer sous peine d’accusation de racisme ?

                C’est çà aussi la real politik, tenir à l’écart les individus et les états voyous qui nous mènent droit au conflit nucléaire et ne respectent le droit que lorsqu’il va dans leur sens.


              • ka (---.---.30.12) 10 mai 2006 00:39

                C’est de la provocation ou je ne m’y connais pas. Tu parles de Mahomet puis t’enchaînes sur le porno tu n’as donc aucune pudeur maudit mécréant.


              • Daniel Milan, anticolonialiste, antiraciste et antisioniste. (---.---.162.42) 9 mai 2006 14:44

                Le Marsu a des visions, parce que je ne sais pas où il m’a vu dans la rubrique FANE...


                • Marsupilami (---.---.220.98) 9 mai 2006 15:03

                  Ouaf !

                  La vision est , nazillon islamiste...

                  Houba houba grrr...


                • Daniel Milan (---.---.162.42) 9 mai 2006 15:08

                  T’as touvé l’os rapporté par Camus à ronger ?


                • Marsupilami (---.---.220.98) 9 mai 2006 15:18

                  Ouaf !

                  Tu ne savais pas que les marsupilamis adorent ronger des os de nazillons islamistes pour le déssert ? Quel manque de connaissance du monde enchanté des marsupiaux...

                  Houba houba !


                • Daniel Milan (---.---.162.42) 9 mai 2006 15:27

                  En attendant tu bouffes l’os rapporté par Camus !!! Et puis ce n’est pas mon langage, mais tu m’obliges à te dire d’arrêter de nous faire chier avec tes conneries. Je ne vois pas l’utilité de parasiter tous les débats avec tes conneries surfaites !


                • Marsupilami (---.---.220.98) 9 mai 2006 15:36

                  Ouaf !

                  Tu ne connais pas les marsupilamis ! Quand ils plantent leurs dents dans le mollet d’un nazillon islamiste, ils ne lâchent jamais leur proie ! Jamais !

                  Houba houba grrr !


                • BB (---.---.139.70) 9 mai 2006 16:49

                  Faut pas vous énerver M. Milan...


                • Ludovic Charpentier (---.---.68.100) 9 mai 2006 17:22

                  « Je ne vois pas l’utilité de parasiter tous les débats avec tes conneries surfaites ! »

                  C’est un peu l’arroseur arrosé, non ???


                • Nicolas (---.---.201.236) 9 mai 2006 21:53

                  Merci Daniel te venir te faire surcasser par Marsu sur ces forums. Meme dans « Brice de Nice », on a jamais atteint ce niveau.

                  Plutot que Nice, peut on te suggérer Téhéran ou Nuremberg, pour vivre en harmonie avec tes convictions ?


                • Daniel Milan (---.---.162.42) 9 mai 2006 22:19

                  Je ne vois pas ce que viennent faire ces deux villes. Je suis parfaitement chez moi en France et je ne vois pas pourquoi devrais-je m’exiler !


                • Daniel Milan (---.---.162.42) 9 mai 2006 22:43

                  Cher Monsieur Charpentier, je ne me sens pas du tout dans la situation de l’arroseur arrosé. Ma présence sur les forums vise à équilibrer les débats en exprimant des vérités tandis que Marsu, joue le rôle du cheveu sur la soupe et de la mouche du coche en éructant n’importe quoi. J’explique, je démontre, j’argumente... Lui, se contente de qualificatifs débiles et infondés. C’est toute la différence entre moi et Marsu, en dehors du fait, mais qui est de taille, que je m’exprime, sans me camoufler derrière un pseudo !


                • nono (---.---.94.25) 9 mai 2006 15:08

                  La peste verte a soutenu ....

                  Faudrait ouvrir les yeux sur ces réalités...

                  On retrouve chez cette meme peste verte les theses du front national
                  - antisemitisme,
                  - racisme (en vers les occidentaux),
                  - le sexisme
                  - l’homophobie
                  - etc..

                  Et apres on va nous faire croire a un l’islam light...

                  Si des gens de l’uoif ont soutenu dieudonné c’est qu’ils n’adherent pas au valeurs de la republique...et qu’ils soutiennent l’islamisme... toute façon les musulmans sont des adeptes du double discours...

                  Faut arreter de se raconter des histoires...

                  En 2000 d’histoire la coexistence pacifique de l’islam avec les autres religions en europe c’est averroes ca a durer 40 ans ans avant qu’ils se tapent sur la gueule... Depuis les années 60 ca fait nous aussi 40 anq que l’on cohabitent avec eux... et voyez le résultat... Quand on a des murs dans la tete faut pas s’etonner que la 3em génération est toujours pas intégré... la réalité elle est la ... ah le beau discours tiers mondiste et humaniste va encore nous empecher pendant combien de temps a faire ce diagnostique partagé ?

                  Faut arreter de croire au philosphes Moi j’habite dans le 19 em arrondissement de paris et je sais qui peint des etoiles de david sur les immeubles ou habite des juifs et qui tapens les jeunes français de confession isarealite...

                  Et c’est un français athé qui vous le dit...

                  Et oui en 2006 les nouveaux antisémites sont ceux qui ont profité du beau discours de protection des humanistes et des tiers mondiste qui depuis 40 ans ont toujours trouvés des explications a la violence et a leur non intégration...

                  Combien de crime antisémite, homophobe sont passés sous silence par les médias de cette peste verte (islamisme)combien de musulman light la dennonce aucun....

                  Par contre quand une racaille viole un barage de la police républicaine et va mourrir connement dans un transfo électrique

                  ah la entre frere musulman on en fait une icone .. et les parents ont le culot de demander des excuses a l’etat...

                  c’est inadmissible que nous tolerons un tel comportement de ces ressortissants du continent africain qu’il soit français ou etrangers en situation légale... quand on parle d’immigration subit voila des pratiques que ces memes ressortissant banalise depuis 40 ans dans notre pays... trop c’est trop...


                  • ibliss (---.---.54.32) 9 mai 2006 15:51

                    tu dis dans notre pays, mais rassure nous c’est quoi ton pays ?

                    tu parles pas d’israel j’espère, parce que c’est pas trop patriote de penser israel et de prononcer France. Nous les Français, la France on l’aime à la vie à la mort et vos histoires entre sémites démerdez vous, on n’est pas concernés.

                    En gros, nous entrainent pas dans ton bourbier sanglant.


                  • Daniel Milan (---.---.162.42) 9 mai 2006 15:57

                    Détrompe-toi, il paraît qu’afficher sa fidélité à Israël est LA valeur républicaine par excellence !


                  • Marsupilami (---.---.220.98) 9 mai 2006 16:12

                    Ouaf !

                    Qu’est-ce que c’est que ces conneries de « patriotisme » à la noix ? Je suis né français et je ne suis pas patriote. Je suis né catholique et je suis devenu agnostique (ouaf, j’ai même été enfant de chœur, c’est tout dire...).

                    Le problème n’est pas là. Revenons à Dieudonné : a-t-il accepté, pour des raisons électoralistes, de serrer la main d’un islamiste de l’UOIF ne sentant pas la graisse de frite belge, et pour cause ? Restons sérieux !

                    Houba houba !


                  • Daniel Milan (---.---.162.42) 9 mai 2006 22:15

                    Tu as l’imagination fertile, l’ami... Tu devrais écrire tes mémoires !


                  • Daniel Milan (---.---.162.42) 9 mai 2006 15:44

                    Tu sais que t’es lourd le Marsu avec tes liens débiles et tes mots à la c.. Qu’est ce que tu veux prouver ? Que t’es « intelligent » ? C’est déjà fait !!


                    • Nicolas (---.---.201.236) 9 mai 2006 21:55

                      Je crois qu’il veut juste prouver que toi, tu n’es pas intelligent (et c’est un euphémisme).

                      La aussi, effectivement, c’est deja fait.


                    • Cordialement (---.---.170.186) 9 mai 2006 16:02

                      Monsieur Patrick Adam,

                      1 - Vous ne l’avez peut-être pas remarqué, mais le parcours de M.Dieudonné n’était pas non plus l’objet de mon commentaire, mais plutôt une illustration de ce que peut être la censure dont vous dénoncez les tentatives à l’égard de M.Sarkozy. « Suivez mon regard ».

                      2 - Avez-vous dit que Nicolas Sarkozy était censuré ? Evidemment non. Avez-vous parlé de censure à son propos ? Oui, de tentatives pour être précis. Vous devriez vous-même apprendre à lire ce que vous écrivez, ou tout simplement apprendre à écrire qui sait... Oui, je peux être aussi blessant que vous quand je le veux bien ;-p

                      3 - Donc, refuser de serrer la main d’une femme est une ignominie contre laquelle l’Europe toute entière aurait dû se soulever. Vous ne vous trouvez pas tout un peu ridicule ? Un tout petit peu ? Non ? Figurez-vous qu’il m’est arrivé de visiter certains pays sans en adopter toutes les coutumes, on ne m’a pas pris pour autant pour quelqu’un d’impoli ou d’arrogant. Etonnant ! On a juste accepté mes différence, parfois avec surprise certes, mais sans dégoût et sans jugement de valeur. L’arrogance se trouverait-elle là où vous ne l’attendiez pas ? Nous connaissons peut-être assez bien la tolérance pour inviter les autres à l’appliquer, mais par encore pour l’appliquer nous même.

                      4 - Pratique le concept fourre-tout « on le fait chez nous, pas chez eux ». On va laisser tranquille la Chine qui fait ce qu’elle veut de ses dissidents « chez elle et pas chez nous ». Je comprend toujours pas les pressions contre l’apartheid en Afrique du Sud qui se faisait « chez eux et pas chez nous ». Heureusement que l’Allemagne a décidé d’envahir la Pologne en 1945, sinon on l’aurait laissé gazer les juifs « chez elle et pas chez nous ». Oh mais je me rend compte de quelque chose dont vous n’avez semble-t-il pas conscience : il y a des musulmans chez nous et en plus ils sont chez eux chez nous. On en fait quoi de ces gens là ?

                      Je vous laisse balayer les poutres et la paille devant votre porte, vous verrez peut-être mieux l’arbre qui cache l’iceberg ensuite... à moins que moins que vous n’en fassiez quelques bûchers pour leur apprendre la démocratie, à ces gens là smiley

                      Cordialement


                      • Marsupilami (---.---.253.61) 9 mai 2006 16:42

                        Ouaf !

                        Très intéressante réaction, Cordialement.

                        Où commence, où finit le « droit d’ingérence humanitaire », notion floue imaginée par la civilisation judéo-hellenisto-chrétienne reconvertie en démocratie (ou ce qu’il en reste...).

                        D’un point de vue idéal, il ne devrait pas avoir de frontières ni de limites. Sauf que l’idéal n’est pas de ce monde réel, sinon d’une manière asymptotique. D’où l’existence tenace et cynique de la « realpolitik », qui concilie ou tente de concilier, dans des proportions fluctuantes selon les espaces et les époques, l’idéal et les faits.

                        En l’occurrence, actuellement, l’idéal serait qu’il n’y aie plus d’islam, plus d’hypercapitalisme, plus de pauvreté, plus de sexisme, etc. La réalité, c’est qu’il y a tout ça et qu’il faut faire avec.

                        Pour revenir au sujet de ce forum, Diabledonné s’acoquinne avec les islamistes dans sa chasse électoraliste marginale. Bon. Se pose donc le problème de l’Islam en Europe en général et en France en particulier. Bon. Les rivages sud de la Méditerrannée sont musulmans. Bon. Ils aiment tellement leurs conditions de vie dans ces contrées touristiques de rêve qu’ils émigrent en masse en Europe. Soit. L’idéal, ce serait que ce phénomène n’existe pas. Soit. Mais il existe... ce qui n’est pas idéal.

                        Que faire alors ? Croire, comme les cowboys néocons étasuniens, qu’il suffit de faire la guerre pour que les états islamiques se convertissent miraculeusement à la démocratie occidentale ? On sait ce qu’il en est.

                        Donc retour à la realpolitik. L’empire totalitaire musulman des esprits existe, c’est un fait, et il concerne plus d’un milliard d’individus : rien à voir avec le Reich nazi du point de vue du nombre, ni avec la profondeur historique. On ne peut pas le faire disparaître d’un coup de baguette magique bushienne. Donc la realpolitik dicte une attitude et une politique : nous faites pas chier bande de nazes, on veut pas de votre islamisme chez nous.

                        La différence entre une idéologie et une religion, c’est que la religion est une idéologie qui dure très longtemps. Faut faire avec ce genre de long terme.

                        Houba houba !


                      • Antoine (---.---.106.224) 9 mai 2006 20:41

                        @Le Marsupial

                        En effet, l’islamisme militant implique une réflexion politique au sein de nos démocraties et la répression ou guerre totale ne sera sans pas la panacée.

                        Vous êtes la première personne que je lis et s’exprime en ce sens....et vous avez raison.


                      • Antoine (---.---.106.224) 10 mai 2006 01:55

                        Monsieur le Cordial, une visite officielle et protocolaire....ds un contexte diplomatique....réfléchissez un peu au lie de parler d’us et coutumes...


                      • BB (---.---.139.70) 10 mai 2006 11:48

                        Notre miss MEDEF nationale en a fait une belle, dans les valises de Chirac, elle s’est présentée chez Abdallah d’Arabie voilée de noir des pieds à la tête.

                        Etre de Vesoul n’excuse pas tout !

                        Sur le même site on nous parle d’une autre bonne chrétienne qui s’affiche avec Hani Ramadan (le frère, le même defenseur du droit de lapider les femmes) et notre gros nounours breton judéophobe.

                        PS : pas le temps de voir quelle est l’orientation de ce site...


                      • Karl (---.---.122.111) 9 mai 2006 16:05

                        Quel est le vrai prénom et nom de Dieudonné ? Vous pariez pour une consonnance arabe ou juive ?


                        • rav kouk (---.---.206.93) 9 mai 2006 16:27

                          A voila les antisémites qui reviennent !!

                          Après tout ce que nous avons souffert, on doit encore endurer cette haine du juif et de l’arabe.


                        • Frédéric Mahé Frédéric Mahé 9 mai 2006 16:35

                          Ni l’un ni l’autre : c’est Dieudonné M’Bala.

                          Sur le Net, on avait déjà défini le point Godwin (http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin) : c’est le moment où dans un chat, on arrive fatalement à parler des Nazis. Je propose d’inventer le « point Dieudonné », version française du point Godwin, qui serait le moment où l’on arrive fatalement à aborder le racisme avec les arguties du genre « chez moi pas chez toi », « ils sont pas pareils que nous », « la France terre d’immigration », la repentance, etc.

                          Pour cet article, on est parti justement du point Dieudonné, et on voit bien que ça ne mène à rien. Zappons ce sinistre sire...


                        • Marsupilami (---.---.253.61) 9 mai 2006 16:46

                          Ouaf !

                          D’accord avec toi ! Sauf que le « point Dieudonné » n’est que l’inverse vidéo du point Godwin. Donc...

                          Houba houba !


                        • GonzO (---.---.120.36) 9 mai 2006 17:01

                          Houhouuuuu,

                          Très bien la présentation du 19eme, j’ai crus que nous étions dans le Bronxe. J’habite dans le 18ème et franchement jusqu’à là, je n’ai pas vu beaucoup de jeunes africains musulman (peut être), frapper un jeune juif.

                          Je crois que vous regardez bien trop la télé Mr Nono, il est peut être temps de parler avec les gens qui vous font peur !

                          Je suis un jeune étranger (chilien, animiste - polythéiste )qui ne bafoue pas les lois françaises mais qui en a marre que l’on lui fasse remarquer qu’il est la juste en invité temporaire.

                          PS : Apres les 150 ans de colonisation française (sanglante) en Afrique, vous ne le payez pas trop chère.


                          • BB (---.---.139.70) 9 mai 2006 17:38

                            Je doit payer quoi ?

                            J’ai colonisé personne moi, surtout pas toi qui n’a jamais été colonisé...

                            Devrais-je te faire payer la totalité des crimes de tes ancêtres ad vitam æternam pour te contenter ?

                            Rien à foutre de la colonisation !


                          • Antoine (---.---.106.224) 9 mai 2006 20:44

                            provocation... ????

                            Si j’ai bien compris les chiliens veulent nous faire payer ds le sang la colonisation africaine.....brrrr sinistre !

                            Eh bé !!!!


                          • Jojo (---.---.74.5) 9 mai 2006 18:22

                            Bonjour Monsieur Nono, Moi aussi j’habite dans le 19ème. Je dois vous dire une chose : MERCI. Merci de m’avoir ouvert les yeux. J’habite juste à côté d’une école juive et à l’angle d’une rue qui est plutôt habitée par des musulmans. Grâce à votre commentaire je vais m’enfermer chez moi et ne plus sortir, car si je croise un musulman dehors, j’ai bien peur qu’il me confonde avec un juif et donc il va me taper...Arf c’est pas cool ca ! En plus j’ai des potes musulmans, et comme vous le dites « les musulmans sont des adeptes du double discours » je craint qu’ils sont gentils pour l’instant avec moi pour me taper après... Nan c’est vrai, grâce à vous je vais arrêter de les inviter chez moi (on va dire que c’est un plan Vigipirate). Bon ben Monsieur Nono vous proposez quoi comme solution ? On les vire de France ? ouais parce qu’après tout ils sont tous méchants et nous dans notre 19ème, on ne peut plus sortir. On se laisse pousser la barbe et quand ils croient qu’on est des leur, on les tabasse ? Ou on ouvre vraiment les yeux et on se rend compte que ton discours c’est de la merde ?

                            Moi perso je vais peut être opter pour la 3ème solution... Pas toi ? Si tu ne peux vraiment pas choisir la 3ème solution je t’en donne 2 autres :
                            -  il faut arrêter de regarder certaines émissions de tv où l’on voit des méchants barbus... Change de chaine ou éteint ta tv et lis des journaux intelligent et catho/athés)...Mais le problème c’est qu’ils se cartonnent aussi entre eux...

                            -  Tu déménage à Flize, un petit village dans les Ardennes (08). Tu verras c’est génial là bas, il n’y pas de musulman, pas de juif, que des français (français selon ta définition : blancs et catho/athés)...Mais le problème c’est qu’ils se cartonnent aussi entre eux...



                            • Marsupilami (---.---.224.188) 9 mai 2006 18:44

                              Ouaf !

                              La science des liens hypertexte est sérieuse. Cordialement, tu viens de démontrer qu’elle peut être dévoyée par des idiots. C’est fait.

                              Houba houba !


                            • Jojo (---.---.184.168) 9 mai 2006 23:23

                              L’autre Jojo n’aurait rien à redire....

                              Bon, maintenant je vais m’appeler Jojo2...


                            • citadelle (---.---.151.199) 10 mai 2006 14:02

                              « (il faut arréter de regarder certaines émissions de tv où l’on voit des méchants barbu) »

                              on nous évite pas quand mme de regarder le film Turc « la vallées des loups » en le censurant des salles ! histoire réelle de se qu’ il se passe en Irak !

                              espérons qu’on pourra le voir en DVD !


                            • Patrick Adam Patrick Adam 9 mai 2006 18:59

                              A l’attention du Cordial-qui-ment

                              1 - Oui votre commentaire développait le « parcours » idéologique de M. Dieudonné. Et mon article pointait le doigt sur un autre aspect du personnage. Son parcours ne m’intéresse pas. D’autres l’ont décrit et ça me suffit.

                              2 - Ai-je dit que M. Sarkozy était censuré ? Jamais de la vie. Apportez-en la preuve, ça m’intéresse. Je n’ai parlé d’aucune tentative de censure à son propos. Mon propos, si vous êtes capable de l’analyser, était plus général et décrivait une situation à laquelle je ne suis pas le premier à faire référence qu’on nomme la bien-pensance. Mais peut-être cette situation vous convient-elle ? A moi, non.

                              3 - Serrer la main est, en Occident, un signe de civilité. Refuser de toucher la main d’une femme est, dans les pays musulmans, un signe de discrimination, et n’ayons pas peur de le dire, du statut d’infériorité des femmes dans ces pays. Ce non-geste étant motivé par l’ignorance dans laquelle se trouve l’homme « pieux » de savoir si la femme a ses règles ou pas, ce qui la rend impure... Car si tel était le cas, il devrait immédiatement faire des tas d’ablutions supplémentaires au moment de la prochaine prière... Idem pour les femmes qui ne peuvent aller au cimetière suivre la dépouille de leur mari ou de leurs proches et qui doivent attendre le lendemain de l’inhumation avant de s’y rendre.

                              4 - J’imagine que vos « déplacements à l’étranger » ne vous ont pas poussé à insulter vos hôtes. N’importe qui voyageant en Occident doit savoir que refuser la main qui vous est tendue est un geste d’impolitesse crasse que nous avons toujours considéré comme une insulte volontaire. Si le personnage en question ne voulait pas se « salir » la main, il n’avait qu’à rester chez lui. L’épisode a été très bien décrit par un intervenant belge plus sensibilisé que d’autres à une telle saloperie de comportement puisqu’il s’est senti lui-même touché (voire sali) par une telle ignominie totalement injustifiable et que par idéologie (ou par une dérive intellectuelle qui n’est pas loin de la lâcheté) vous tentez de justifier.

                              5 - Pour ce qui est du « chez nous » et du « chez nous », je vous renvoie à l’excellente explication de texte de l’irremplaçable Marsu. Il ne m’avait pas paru utile, dans mon propos sur Dieudonné, de faire un tour par l’Afrique du Sud ou par l’Allemagne nazie. Mais c’est peut-être votre goût des voyages qui vous fait balader ainsi dans toutes les directions, sans être capable de tenir un argumentaire cohérent..

                              6 - Quand aux musulmans qui sont chez nous, j’en connais sans doute plus que vous-même. A l’instant où je vous parle, je puis dire que 90% de mes amis sont musulmans, et je les compte par dizaines. Je me demande si beaucoup d’intervenants défendeurs de la veuve et de l’orphelin et du-pauvre-petit-musulman-dépouillé-de-tout-qu’on-insulte-tous-les-jours peuvent en dire autant. Mais une chose est sûre, mes amis sont moins bornés (et idiots - j’emprunte le terme au Marsu) que vous ne l’êtes. Corde-allemand - Patrick Adam


                              • Patrick Adam Patrick Adam 9 mai 2006 19:18

                                A l’attention du Cordial-qui-ment

                                1 - Oui votre commentaire développait le « parcours » idéologique de M. Dieudonné. Et mon article pointait le doigt sur un autre aspect du personnage. Son parcours ne m’intéresse pas. D’autres l’ont décrit et ça me suffit.

                                2 - Ai-je dit que M. Sarkozy était censuré ? Jamais de la vie. Apportez-en la preuve, ça m’intéresse. Je n’ai parlé d’aucune tentative de censure à son propos. Mon propos, si vous êtes capable de l’analyser, était plus général et décrivait une situation à laquelle je ne suis pas le premier à faire référence qu’on nomme la bien-pensance. Mais peut-être cette situation vous convient-elle ? A moi, non.

                                3 - Serrer la main est, en Occident, un signe de civilité. Refuser de toucher la main d’une femme est, dans les pays musulmans, un signe de discrimination, et n’ayons pas peur de le dire, du statut d’infériorité des femmes dans ces pays. Ce non-geste étant motivé par l’ignorance dans laquelle se trouve l’homme « pieux » de savoir si la femme a ses règles ou pas, ce qui la rend impure... Car si tel était le cas, il devrait immédiatement faire des tas d’ablutions supplémentaires au moment de la prochaine prière... Idem pour les femmes qui ne peuvent aller au cimetière suivre la dépouille de leur mari ou de leurs proches et qui doivent attendre le lendemain de l’inhumation avant de s’y rendre.

                                4 - J’imagine que vos « déplacements à l’étranger » ne vous ont pas poussé à insulter vos hôtes. N’importe qui voyageant en Occident doit savoir que refuser la main qui vous est tendue est un geste d’impolitesse crasse que nous avons toujours considéré comme une insulte volontaire. Si le personnage en question ne voulait pas se « salir » la main, il n’avait qu’à rester chez lui. L’épisode a été très bien décrit par un intervenant belge plus sensibilisé que d’autres à une telle saloperie de comportement puisqu’il s’est senti lui-même touché (voire sali) par une telle ignominie totalement injustifiable et que par idéologie (ou par une dérive intellectuelle qui n’est pas loin de la lâcheté) vous tentez de justifier.

                                5 - Pour ce qui est du « chez nous » et du « chez nous », je vous renvoie à l’excellente explication de texte de l’irremplaçable Marsu. Il ne m’avait pas paru utile, dans mon propos sur Dieudonné, de faire un tour par l’Afrique du Sud ou par l’Allemagne nazie. Mais c’est peut-être votre goût des voyages qui vous fait balader ainsi dans toutes les directions, sans être capable de tenir un argumentaire cohérent..

                                6 - Quand aux musulmans qui sont chez nous, j’en connais sans doute plus que vous-même. A l’instant où je vous parle, je puis dire que 90% de mes amis sont musulmans, et je les compte par dizaines. Je me demande si beaucoup d’intervenants défendeurs de la veuve et de l’orphelin et du-pauvre-petit-musulman-dépouillé-de-tout-qu’on-insulte-tous-les-jours peuvent en dire autant. Mais une chose est sûre, mes amis sont moins bornés (et idiots - j’emprunte le terme au Marsu) que vous ne l’êtes. Corde-allemand - Patrick Adam


                                • Cordialement (---.---.160.250) 10 mai 2006 01:23

                                  Bonsoir Patrick Adam,

                                  1 - Si dire que Dieudonné a fait l’objet d’une chasse aux sorcière et qu’il a été condamné pour la première fois en première instance après plusieurs dizaines de procès est un développement de son parcours, vous conviendrez qu’il est très réducteur. Dans mon vocabulaire, ça s’appelle, au mieux, un résumé, à l’extrême. Il y avait d’ailleurs une erreur de ma part puisqu’après vérification, il s’est avéré qu’il avait déjà été condamné en première instance puis relaxé en appel. Il a également fait appel de sa récente condamnation. Affait à suivre, donc.

                                  2 - « Il serait alors malaisé aux nouveaux censeurs qui tentent d’occuper par tous les moyens l’espace médiatique - et pour ne pas dire crapuleusement injuste - de reprocher à M.Sarkozy (qu’on apprécie le personnage ou pas n’a rien à voir ici) de s’exprimer ou d’agir selon une ambition politique affichée, en justifiant, voire en cautionnant cette même attitude chez M.Dieudonné. »
                                  Excusez-moi, j’ai cru lire « censeur » là où vous avez écrit « bien-penseur ». C’est en fait là dessus que je réagit. Nicolas Sarkozy cible (ou victime ?) de la bien-pensance ? Il en est bien loin, contrairement à Dieudonné comme je vous l’expliquais dans mon encyclopédique développement de son parcours. Vous sous-entendez clairement le contraire : « Laissez le ministre tranquille, vous qui cautionnez l’attitude du comédien ».

                                  3 - J’ai rit en lisant le troisième point. Pas en lisant que ce que nous faisons s’appelle « civilité » et que ce qu’ils font s’appelle « discrimination ». Non, c’est juste que le refus de serrer la main d’une femme vient de l’interdiction pour un homme « pieux » de toucher une femme qui lui est « étrangère » au sens islamique du terme. Votre explication, même si elle trouve écho chez une minorité de musulmans, reste en désaccord avec la majorité des avis islamiques. Vos 90% d’amis ne connaissent-ils pas ce « hadith » qui raconte que leur prophète a fait ses ablutions avec l’eau du bain d’une de ses épouses ? Pas n’importe quel bain hein, celui justement qui avait servit à la purifier de ses règle. Vous comprendrez alors mon rire en lisant que cet homme « pieux » « devrait immédiatement faire des tas d’ablutions supplémentaires au moment de la prochaine prière ». C’est très approximatif, mais vous deviez être mal renseigné.

                                  4 - Le « chez nous, pas chez eux », c’est votre argumentaire, pas le miens. J’y ai répondu en deux temps. Tout d’abord j’ai démontré par l’absurde qu’il n’était pas viable en tant que tel, ensuite j’ai montré qu’il ne répondait pas du tout au problème posé puisqu’il occultait mystérieusement (et habilement ?) les musulmans de « chez nous », et plus particulièrement ceux qui sont « chez eux chez nous ». C’est d’autant plus impardonnable puisque 90% de vos amis sont musulmans et sont « chez eux chez nous ». Le « chez nous pas chez eux » ne tiens plus, puisque « chez nous c’est chez eux » « et vice et versa ». Vous comprenez l’argumentation ou vous allez continuer à feindre la cécité ?

                                  Voilà. Vos insultes, votre ton méprisant et votre connivence avec un islamophobe (qui se déclare lui-même ainsi) ne font que vous discréditer un peu plus. Juste un peu, vos propos font le reste.

                                  Cordialement.


                                • who_cares (---.---.54.75) 10 mai 2006 10:10

                                  Mr Cordialement,

                                  Dans le point numero 3, vous cautionnez le fait que l’« homme pieux » fasse passer sa religion avant le respect des règles les plus élémentaires de politesse et cela me choque : ne sommes-nous pas des êtres humains avant d’être des musulmans/chrétiens/juifs/athée etc... ???

                                  Je regrette également que l’islam telle qu’elle est pratiquée dans ce cas, applique une règle qui doit dater de plusieurs centaines voire millier d’années et ce sans se poser la question de savoir si elle est toujours justifiée ou non.

                                  Ce problème n’est d’ailleurs pas propre à l’islam les religions lorsqu’elle sont mise en pratique bêtement c’est-à-dire au pieds de la lettre sans se poser des questions sur les anachronismes de certaines règles sont la source de bien des conflits et conduisent à des comportement qui sont à mon sens totalement stupide voire blessant.

                                  Comment le prendriez-vous si vous étiez une femme et qu’un homme à qui vous n’avez rien fait refuse de vous serrez la main ?


                                • Cordialement (---.---.134.39) 10 mai 2006 10:47

                                  Bonjour who_cares,

                                  Figurez-vous que je suis un homme et que des femmes ont déjà refusé de me serrer la main. Oui, ça marche (pas) aussi dans l’autre sens, mais nous avons l’habitude de tout mettre sur le dos des femmes, que voulez-vous. Chacun sa réaction face à cela et je trouve tout simplement que vouloir le soulèvement de l’Europe en réaction est un tout petit peu démesuré.

                                  Nous sommes des êtres humains avant autre chose, tous pareils, vous avez raison de le souligner, mais n’oublions pas que nous somme aussi tous différents. Nous avons chacun nos cultures, nos habitudes, etc.

                                  Par conséquent, face à une différence culturelle, on peut se borner à sa propre vision du monde ou essayer de comprendre et d’accepter l’autre. Qu’une femme refuse de me serrer la main, c’est pas la fin du monde. Elle peut bien me dire bonjour sans me serrer la main non ? Si c’est plus facile pour elle comme ça, en fonction de sa culture, de sa religion, de ses habitude, il n’y a pas de quoi en faire un fromage.

                                  C’est ça mon avis !

                                  Cordialement


                                • José W (---.---.25.142) 9 mai 2006 19:25

                                  Si Monsieur Dieudonné était un politicien comme les autres, il serait invité tous les matins dans les médias alignés comme le sont MM. Sarkosy, Villepin, de Villiers, Lang, Strauss Khan, Le Pen, et l’inévitable Ségolène Royal pour ne parler que les plus médiatisés.

                                  Au contraire Dieudonné est ostracisé à l’envi par les « grands médias » et leurs serviteurs patentés : il est même interdit d’antenne par une sorte de « fatwah » des bien-pensants et surtout des bien-gagnants .

                                  Autant dire que cet article manque légèrement d’objectivité et prêterait à sourir si le sujet n’était pas aussi brûlant...


                                  • Patrick Adam Patrick Adam 9 mai 2006 20:53

                                    M. José Votre commentaire frise la déraison. Est-ce le nombre d’apparitions dans les médias qui fera ou ne fera pas d’un homme politique un politicien comme les autres ? Le comportement que j’ai voulu souligner est un comportement individuel. Laissez la collectivité, quelle qu’elle soit, en dehors de cela. L’apparition de M. Dieudonné en tant que « nouveau-messie-patenté » au Bourget a été reprise dans tous les médias. Que vous faut-il de plus ? S’il se présente à la présidentielle, il aura le temps d’antenne que la loi lui impartira. Pour le moment, il ne semble pas que sa préoccupation première soit de développer ou de présenter un projet politique. Il semble plutôt chercher des appuis financiers et il se dirige illico dans la direction où il pense pouvoir en récolter le plus. C’est en ce sens qu’il apparaît comme un politicien comme un autre. Patrick Adam


                                    • Daniel Milan (---.---.162.42) 9 mai 2006 21:12

                                      Défendre l’Egalité et les niés et exclus de la République est tout de même un projet politique ; car il est le seul à défendre cette valeur républicaine qui dérange, tandis que tous les autres politiques n’ont pas d’autre programme que de servir les intérêts d’une partie des Français contre l’ensemble des Français !


                                    • (---.---.57.155) 9 mai 2006 21:43

                                      (IP:xxx.x89.160.169) le 9 mai 2006 à 15H24 J’ai déjà raconté ailleurs le comportement atterrant de l’ancien président iranien en visite privée en Belgique. A sa demande, il a été reçu au parlement et il a été présenté à la présidente du Sénat ( deuxième personnage du royaume !). Comme c’est une femme, il a ostensiblment refusé de serrer la main qui lui était tendue. Le soir, il a remis ça lors d’une réception donnée à l’hôtel de ville de Bruxelles où, de plus, il a éxigé que les boissons alcoolisées soient retirées du buffet. Dans le genre goujaterie on fait difficilmenet mieux....C’est comme si le prince Philippe ( fils aîné du roi des Belges), reçu à Téhéran, réclamait sa bière ou si sa femme, la princesse Mathilde, allait à une réception islamique en mini jupe...

                                      que de parralèle douteux.


                                      • Antoine (---.---.106.224) 9 mai 2006 23:12

                                        Je n’ai pas compris comment les parlementaires belges ont pu supporter cette humiliation. Il est vrai que comme le dit le Marsupial, cela doit être une question de frites.

                                        Bref, le Président iranien avait la frite, les parlementaires belges ne l’avaient pas ! ;0))

                                        C’est donc bien un parfum d’huile de friture qui a failli provoquer un incident diplomatique !

                                        Mais, nous ne sommes pas à une frite près chez les descendant de Pepin de Herstal. Y a pas de quoi se mettre le Martel en tête, ce n’était pas de l’huile de boeuf mais de pépin de raisin.

                                        Bon, on va pas en faire un scandale, on a bien eu Kadafi avec ses majorettes au Parlement et là, c’était mieux qu’Hollyday on Ice ! Du grand spectacle ....spots, poursuite de couleurs pour un support show, le retour de Laurence d’Arabie avec le décor et tout !

                                        Rions amis... !!

                                        Les Allobroges que nous sommes ont l’habitude....


                                      • Antoine (---.---.106.224) 9 mai 2006 23:23

                                        Nous sommes des gens très polis, nous n’avons rien dit...d’ailleurs on n’a rien vu ! Je partage le mme doute que vous ...

                                        wouaaarffff....

                                        Non mais je calme...et me soigne !


                                      • (---.---.160.169) 10 mai 2006 00:08

                                        De fait, l’incident a peu été commenté par la presse belge, souvent très politiquement correcte....


                                      • Antoine (---.---.106.224) 10 mai 2006 00:41

                                        euhhh Allobroges ou Eburons ?


                                      • (---.---.160.169) 9 mai 2006 22:56

                                        ...douteux ????? Si je comprends bien tout argument qui ne va pas dans votre sens est douteux ????


                                        • (---.---.160.169) 10 mai 2006 00:12

                                          Ce dont je doute, c’est que vous ayez été invité à ces événemenents.....


                                          • goc (---.---.19.206) 10 mai 2006 00:36

                                            comme l’a dit un des intervenants, cet article ne merite pas plus de 2/20 tellement il manque d’objectivité et confirme une fois de plus l’habituel principe du 2 poids/2 mesures

                                            On s’offusque qu’un individu refuse de serrer la main d’une femme en invoquant sa religion, mais en meme temps on s’arroge le droit de caricaturer le chef spritiuel de cette meme religion

                                            on veut que l’autre se plie a nos us et coutumes, et on lui refuse le droit de s’indigner de ce qui, pour lui, represente l’insulte majeure

                                            bref on pratique le racisme le plus lache qui soit, celui qui consiste a dire a celui qui vient chez soi : « tu n’as qu’un droit, celui de te taire »

                                            que ce soit bien clair, je ne pretend pas defendre le religieux, cela est un autre debat, je dis qu’on doit etre coherent, soit on demande aux autres d’accepter nos coutumes et nos valeurs, et alors on se doit d’accepter les leurs, soit on refuse leurs coutumes, et alors on ne doit pas s’etonner qu’ils refusent les notres, c’est une simple regle de justice

                                            concernant dieudonne, il apparait clairement que cet article est totalement partisan, et ne fait que repeter (sans en avoir totalement compris les tenants et aboutissants), la dialectique d’un certain communautarisme arrogant et extremiste

                                            bref tel le valet de pied de l’ancienne artistocratie, ce monsieur reprend l’argumentaire habituel, en l’amplifiant, sans meme comprendre que c’est sa propre liberté qu’il critique


                                            • Antoine (---.---.106.224) 10 mai 2006 01:07

                                              un journal qui publie des caricatures n’est pas une position officielle d’un pays, ne reflète pas ce que pensent tous les habitants d’un pays ni ce que pensent les politiques d’un pays


                                            • Patrick Adam Patrick Adam 10 mai 2006 01:14

                                              Je crois qu’il y a en Inde quelques intouchables qui, pour tout vêtement, se couvrent le corps de cendres. Certains, par esprit de mortifcation, passent leur vie à tirer sur leur sexe jusqu’à l’étirer d’un bon mètre ce qui leur permet de l’envoyer balader derrière leurs épaules... Si,si... Je pense que Marsu pourra confirmer.

                                              J’imagine qu’en Iran ces gens-là seraient reçus à bras ouverts par les ayatollahs respectueux des traditions d’autrui et que le Guide Suprême de la Révolution iranienne les féliciterait chaleureusement pour de telles prouesses. Patrick Adam


                                              • ka (---.---.30.12) 10 mai 2006 01:29

                                                Qui sait ? Quand il s’agit de sexe surtout chez les hommes il n’y a pas vraiment de tabous non.


                                              • Patrick Adam Patrick Adam 10 mai 2006 01:54

                                                Superbe Ka, coucou. Vous retrouvez est un rayon de soleil en pleine nuit et un délice. Je vais m’absenter quelques temps et je n’aurais pas le plaisir de continuer nos échanges mais j’espère être en mesure de les reprendre bientôt. Patrick Adam


                                              • ka (---.---.30.12) 10 mai 2006 02:01

                                                Oh merci c’est gentil. A une prochaine fois alors inchaallah.


                                              • Patrick Adam Patrick Adam 10 mai 2006 02:08

                                                @ M. Cordial-ment

                                                1 - Je vous répète que le parcours de M. Dieudonné m’importe peu. Continuez à l’étaler si vous voulez. JE M’EN FOUS.

                                                2 - Je n’ai jamais prétendu que M. Sarkozy serait la cible de la bien-pensance. Une fois de plus : apprenez à lire un texte. Mais vous ne semblez pas en état de pouvoir le faire. Mon propos était exclusivement de tancer par avance les bien-pensants qui tapent à bras raccourcis sur Sarkozy pour ses ambitions personnelles (ce que je ne leur reproche nullement de faire) mais qui trouveront parfaitement naturel le même comportement chez M. Dieudonné. - Je m’excuse de devoir attirer votre attention sur le fait que ce propos était une « comparaison », c’est-à-dire un rapprochement entre deux situations aux aboutissants susceptibles d’être rapprochés mais aux tenants totalement antinomiques.

                                                3 - Je ne vous ferai pas l’injure de vous citer toute la sourate qui parle des femmes du prophète et qui impose à tous les croyants le respect aveugle envers celles-ci. Après tout, c’est peut-être ça la discrimination positive. Le comportement de Mahomet envers ses épouses n’a rien à voir avec celui qu’on la plupart des musulmans avec leurs femmes la plupart du temps tirées du « commun des mortels ». Quant à l’impureté des femmes au cours de leurs règles (on a connu ça dans le monde chrétien avec la mayonnaise), je visite assez régulièrement une zaouïa où ces pratiques sont toujours en vigueur, et ce pour le motif que j’ai mentionné, sans parler de mon allusion aux cimetières à laquelle vous n’avez pas daigné répondre, du haut de tout votre savoir et de vos 11 ou 13 000 hadiths certifiés plus ou moins conformes.

                                                4 - Pour ce qui est du « chez nous / chez eux » je baisse les bras. No coment. Pour le nébuleux, adressez-vous ailleurs.

                                                5 - Dernier point... Pourriez-vous donner ici la définition la plus précise possible d’un « islamophobe ». Nous sommes sans doute assez nombreux à avoir du mal à cerner le concept. Existe-t-il aussi de par chez vous des christianophobes, des hidouistophobes, des judéiphobes (en dehors du milan haineux et de ses acolytes) des animistophobes, des vaudousophobes... Et par la même occasion pourriez-vous nous dire si, dans votre sublime monde de tolérance et de fraternité tous azimuts, il est autorisé de se permettre de dire clairement qu’on n’aime pas l’islam et qu’on trouve fâcheux qu’il soit imposé au cinquième de la planète san ? Est-ce un crime ? Est-on pendu, lapidé, jeté aux chiens pour cela ? Patrick Adam


                                              • Cordialement (---.---.134.39) 10 mai 2006 10:13

                                                Patrick Adam,

                                                1 - Vous m’amusez. Mais où voyez-vous que j’étale le parcours de Dieudonné ? C’est une obsession chez vous ! Voici son parcours sur wikipedia. A comparer avec me deux lignes d’illustration de mon propos. Je finis par me demander si vous ne faites pas exprès de tourner autour de la forme pour ne pas aborder le fond.

                                                2 - « Je n’ai jamais prétendu que M.Sarkozy serait la cible de la bien-pensance ». « ...les bien-pensants qui tapent à bras raccourcis sur Sarkozy pour ses ambitions personnelles... ». Voilà, je comprend peut-être très mal, c’est parfaitement possible. Je le dis sans aucune ironie. Je ne vais pas retourner à lire, je vais juste laisser chacun se faire son propre avis sur vos propos.

                                                3 - L’avis que je vous cite s’applique à tout musulman et n’est pas l’apanage des femmes du prophète. La raison est donnée dans le « hadith » même que je vous ai déjà cité : « Le croyant ne souille pas ». Je suis partagé entre deux sentiments : l’amusement qui me pousse à vous encourager de continuer vos fatwa et l’empathie qui me fait vous encourager à demander quand vous ne savez pas pour éviter de vous ridiculiser encore. Voilà pour le quart d’heure de sciences islamiques, que je ne pousuis pas sur la question des cimetierres. Pourquoi ? Tout simplement parce que, d’une part, je n’ai pas réponse à tout hein :), d’autre part, parce que vous nous avez montré à quelle point vous étiez une source fiable et surtout parce que par ces digressions, vous tentez de nous éloigner de notre point de départ. Vous nous avez donné une explication, basée sur la visite d’une « zaouïa », sur le refus de serrer les mains des femmes. Très bien. Cette explication vous a permis de justifier que ce refus est discriminatoire et insultant. Très bien. Je vous ai prouvé que vous aviez tort.

                                                4 - J’insiste pour le « chez nous chez eux », ne faîtes pas semblant de passer pour plus bête que vous ne l’êtes. Vous dites que « si « on calomnie leur prophète », on le fait chez nous et pas chez eux. » Qu’en est-il des musulmans danois, français, etc ? C’est pourtant simple non ?

                                                5 - Pour la définition de l’islamophobie, allez voir sur wikipedia. Vous avez pourtant l’air de savoir ce qu’est la « judéophobie » puisque vous l’affectez au « milan haineux et [à] ses acolytes ». On a bien vu que vous n’aimiez pas l’islam monsieur Patrick Adam, pas la peine de tourner autour du pôt, le loup ne va pas venir vous manger pendant votre sommeil :) . Ce que je constate simplement, c’est que ce « non-amour » se manifeste étrangement de la même manière que l’antisémitisme du siècle dernier (qui n’est pas mort pour autant), avec des méchants islamistes qui agissent dans l’ombre pour imposer le port du voile à l’école et la viande hallal dans toutes les cantines de l’hexagone, pour l’implantation de salles de prières à l’usine et dans les supermarchés, pour la non mixité dans les piscines ou dans les cours de gymnastique, pour la mise en place de « filières » médicales féminisées dans les hôpitaux, pour la révision des livres d’histoire qui évoquent Charles Martel et les Croisades et pour l’interdiction formelle du blasphème envers tous les prophètes et consorts... et qui en plus nous insultent en refusant de serrer la main aux femmes. Ô Européens, soulevez-vous, ils sont pire que les juifs ces gens là !

                                                Cordialement.


                                              • Daniel Milan (---.---.162.42) 10 mai 2006 01:20

                                                En France aussi on a des intouchables, qui ont tous les droits et qui sont protégés par la loi !...


                                                • Daniel Milan (---.---.162.42) 10 mai 2006 01:39

                                                  Je vais faire comme les autres, aller dormir aussi ! Alors à demain, vers les 10 heures !


                                                  • Noproblem (---.---.38.153) 10 mai 2006 07:12

                                                    Dieudonné est bien un politicien comme les autres. Lui non plus n’a rien à ces millions de Français qui en ont marre, complètement marre, de voir leur pays submergé par des millions de gens, de toutes les couleurs, affluant des quatre coins du monde. C’est donc, comme la plupart des autres, un politicien superflu.


                                                    • spirou (---.---.73.115) 10 mai 2006 08:59

                                                      Vous etes vraiment trop cons...en quoi la lapidation est elle pire que de condamner un mec a mourrir par injection léthale en le laissant souffrir pendant 1H30 ? En quoi le fait de prononcer son discours d’investiture la main sur la bible est elle signe de grande tolérance ? En quoi interdire les théorie darwinienne dans les écoles est synonyme de liberté de penser ?? J’ai 40 ans, je n’ai jamais vu ni entendu d’agression antisémite , par contre des ratonnades, des dégages bougnoule, des on a pas de travail, de logements...souvent oui.. Le tchador est il moins recommandable que de faire poser des meuf a poils pour vendre des yahourts, on de la montrer de faire defoncer par 3 mec en huralant qu’elle aime sa dans n’importe quel porno de base ??, Les émeutes dans les banlieux ? Des arabes et des noirs ? ben oui, il se trouve qu’ils doivent représenter 80% des habitants de ces quartiers, la moitié de famille monoparentale, avec des pârents qui ne parlent pas français...et que l’office des hlm s’ingénie a regrouper..Je defie n’importe qui de ne pas devenir comme eux a la 2 eme génération avec les meme condition de vie....Donc plutot que de dire les arabes me font chier dit plutot les arabes ghéttoïsés, sous culturé me font chier La france est un pays laique ou l’ecole est obligatoire jusqu’a 16 ans, applique les meme regles dans n’importe quel pays ismalique et tu obtiendra les meme resultats qu’en France.. Cher marsu, j’ai trouvé le lien de cordialement tres bien justement, c’est comme cela qu’est montré l’arabe au quotidien, apres le viet et le russe... J’en ai marre des point de vue ethnonombriliste, vous ne vous rendez pas compte que nous somme une minorité a etre français ?Mais c’est vrai, j’oubliais, heuereusement qu’il y a eu les colonies pour sauver ces pauvre noir,avant nous ils n’avaient rien..Parlez en au indiens d’amerique, aux aztéques..ils rigolent encore....


                                                      • who_cares (---.---.159.75) 10 mai 2006 10:29

                                                        Je connais un grand-père qui n’a pas pu retourner en chine à cause de la révolution culturelle.

                                                        Il a vécu tout le reste de sa vie en france en HLM et a refuser d’apprendre le chinois a ses enfants pour être certain qu’ils s’intègrent dans la société française.

                                                        De ses 3 enfants, l’un est aujoud’hui kiné et les 2 autres font partie de la direction générale d’entreprises.

                                                        Alors ton défi, il l’a relevé et ce dès la 1ère génération. Il leur a notamment transmis quelques valeurs importantes : le respect et le travail.

                                                        Alors il faut arrêter avec les « la faute à la société », la vie n’est facile pour personne, faut juste se donner les moyens.


                                                      • Hakim I. (---.---.29.83) 10 mai 2006 10:30

                                                        Le lien de Cordialement m’a aussi assez plu, il y a un super film de Spike Lee dans le même registre : Bamboozled (ou « The Very Black Show » version européenne)

                                                        Soit dit en passant... Marsu... c’est le premier à dégueuler sur une religion sous prétexte qu’elle mencacerait de s’imposer en France. Alors que c’est le seul ici a faire du prosélytisme agnostique en nous bombardant de liens qui illustreraient ses convictions.


                                                      • Marsupilami (---.---.164.26) 10 mai 2006 10:49

                                                        Ouaf !

                                                        « Prosélytisme agnostique » ! Qu’est-ce qu’il ne faut pas lire comme conneries. Je n’ai jamais fait de prosélytisme agnostique, vu que ça ne veut rien dire. Je signale mon positionnement spirituel, point-barre. Et je respecte tous ceux qui croient ou ne croient pas en un dieu ou un autre, du moment qu’ils n’entravent pas ma liberté de penser, et par contre je ne respecte aucune idéologie ni aucune religion, et je ne fais jamais des liens vers des sites agnosticistes, vu que comme par hasard ils n’existent pas, et que je ne suis pas près d’en créer un.

                                                        Houba houba !


                                                      • (---.---.123.107) 10 mai 2006 11:08

                                                        va dans un pays pauvre et tu verras que vivre dans un HLM c’est matériellement pas mal comparé à des pays ou les pauvres sont pieds nus, n’ont ni eau courante ni electricité dans leur maisons faites en terre...


                                                      • (---.---.123.186) 10 mai 2006 10:05

                                                        « ...nous somme une minorité a etre français... »

                                                        Alors, tu devrais demander à être classé par le WWF !!!


                                                        • Cordialement (---.---.134.39) 10 mai 2006 10:27

                                                          Bonjour,

                                                          J’oubliais un point important sur la forme et ce n’est après tout pas plus mal que je fasse la remarque sur un message à part, pour éviter qu’il ne soit pris comme une attaque. Je fais cette remarque uniquement pour améliorer la qualité du débat en organisant au mieux les commentaires.

                                                          Donc pour ceux qui n’auraient pas encore compris, il y a systématiquement trois liens en dessous de chaque commentaire :

                                                          • Réagir à l’article
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                                                          Vous aurez remarqué que ce n’est pas excessivement difficile à comprendre, mais encore faut-il le mettre en pratique hein ! Cela peut éviter d’avoir des réponses un peu partout alors qu’elle devraient se suivre pour faciliter la compréhension et assurer la qualité du débat.

                                                          Cordialement.


                                                          • BB (---.---.139.70) 10 mai 2006 12:10

                                                            Je clique sur ’Réagir au commentaire’ et VLAN !!!


                                                          • Marsupilami (---.---.164.26) 10 mai 2006 12:25

                                                            Ouaf !

                                                            C’est magique ! Et si on clique , ça fait quoi ?

                                                            Houba houba !


                                                          • Patrick Adam Patrick Adam 10 mai 2006 11:52

                                                            @ M. Corde Hial Man

                                                            1 - Ravi de vous amuser. Je vous redis donc que le parcours de M. Dieudonné ne m’intéresse pas. Il a été suffisamment décrit.

                                                            2 - Ravi de voir que vous laissez libre chacun de « faire son propre avis sur [mes] propos ». J’ai cru un moment que vous comptiez dicter votre façon de penser à la terre entière. Ouf ! Oui vous m’avez mal lu et vous devez sortir de vos encyclopédies pour apprendre à lire un texte tel qu’il a été écrit et non tel que ça vous arrange.

                                                            3 - Vous avez volontairement grossi l’exemple que j’avais donné du refus de serrer la main d’une femme par un religieux islamiste. Technique éprouvée pour noyer le poisson. Je vous ai répondu sur le ton que vous aviez choisi. Mon propos était de fustiger la lâcheté de l’Occident, bien plus que de stigmatiser une attitude archaïque et insultante. Mais là aussi vous avez lu à l’envers, parce que ça vous arrange.

                                                            4 - Les musulmans danois, français et autres ne sont pas obligés d’acheter le journal incriminé, pas plus que les catho d’acheter Charlie hebdo qui s’en donne à cœur joie sur le pape ou sur Jésus. Est-ce qu’un naturiste danois peut vivre ses « us et coutumes » au Qatar ?

                                                            5 - Pour ce qui est du 5ème point, ne passant pas ma vie dans les encyclopédies (je n’en possède pas) je préfère vous renvoyer à ce qu’a écrit dernièrement M. Taieb Chadi dans un article consacré à l’attitude du parti islamiste qui compte prendre le pouvoir prochainement au Maroc : « Il existe dans la rhétorique arabo-islamique un art oratoire que l’on désigne sous le nom de « attakiyya ». La signification de ce mot est « art de le dissimulation ». Discourir en jouant sur une gamme qui va du mensonge pur et simple à un subtil mélange d’hypocrisie, de semi-vérité, d’omissions délibérées et de non-dits, fait partie intégrante de cet art. »

                                                            Je ne peux que constater que vous êtes un technicien particulièrement attentif de cet art.

                                                            Quant au référentiel idéologique que j’ai décrit concernant l’UOIF, il est totalement calqué sur celui de ce parti et sa méthode de propagation est celle décrite par M. Chadi. C’est de cet islam là dont une majorité de Français ne veulent pas et je crierai « au loup » (modestement car ma voix ne couvre pas un espace démesuré) tant que les informations que je recoupe me pousseront à alerter l’opinion sur un phénomène qui, avec votre complicité, est en train de couper la France en deux, alors qu’elle n’avait pas besoin de cela par les temps qui courent. Comme dit le Marsu « nous faites pas chier ». Notez que c’est la dernière fois que je prends la peine de vous répondre, malgré le cours magistral que vous venez de nous faire sur l’utilisation d’Agoravox que les pôvres béotiens que nous sommes ne savaient pas utiliser jusqu’à votre apparition de cavalier blanc. Vous ne seriez pas un peu professeur pitoyable sur les bords ? Vous êtes un condensé de mauvaise foi et donneur de mauvaises leçons. Patrick Adam

                                                            Ps. Vous n’avez quand même pas répondu à la question qui était : est-ce qu’un quidam peut dire en toute quiétude « Moi, monsieur, je n’aime pas beaucoup l’islam ? ». Mais je m’en fous. Parler avec vous ne m’apprend rien.


                                                            • Patrick Adam Patrick Adam 10 mai 2006 12:19

                                                              Je vois que le réveil du milan déplumé est toujours aussi douloureux le matin. Dis, milan entre nous... t’es payé à la ligne ? Fais un effort. Patrick Adam


                                                            • Patrick Adam Patrick Adam 10 mai 2006 12:35

                                                              Marsu Ya un con bourré de haine qui se fait appeler spirou - Réagis ! Patrick Adam


                                                            • Daniel Milan (---.---.162.24) 10 mai 2006 12:37

                                                              Et toi, t’es payé à quoi ? Apprends que tous les hommes ne sont ni des vendus ni des achetés... Dans mon cas, je ne suis ni achetable, ni à vendre !...


                                                            • Cordialement (---.---.134.39) 10 mai 2006 12:38

                                                              Bonjour,

                                                              1 - Je vous redis que mon propos n’était pas de développer son parcours. Vous tournez encore autour du pôt pour pas changer :)

                                                              2 - Je fais des efforts, mais je continue à lire ce que vous dîtes n’avoir pas écrit. J’attend juste confirmation qu’il s’agit bien d’une hallucination. Vous devriez en prendre de la graine pour le point n°1 :)

                                                              3 - J’ai grossi l’exemple ? C’est n’est pas moi qui m’indigne que l’Europe entière se soit tût devant l’ignominie ^_^

                                                              4 - Vous finissez par répondre, quel bonheur. Je connais des musulmans qui se sont sentis insultés sans avoir acheté le journal, vous n’en connaissez pas parmis vos amis vous ? Peut-être que vous n’avez qu’un seul ami à 90% musulman =D
                                                              Est-ce qu’un naturiste danois peut vivre ses « us et coutumes » au Qatar ? C’est quoi cette habitude de ramener le Qatar, l’Iran, l’Afghanistan quand on parle de FRANCAIS ? Vous voulez que la France devienne comme le Qatar c’est ça ?

                                                              5 - J’ai bien compris que ceux qui ne partageaient pas votre avis étaient forcément bornés, idiots, menteurs, etc. Le fait est que ce sont vos grossières erreurs qui jalonnent notre discussion, comme le sang qui tombe goutte à goutte du couteau affûté de l’islamoterroriste que je suis.

                                                              Vous êtes un acteur à part entière de la division de la France en criant au loup de votre frêle voix (vous voulez un bonbon Vicks ?) contre les musulmans qui essaient « d’imposer » des horaires non mixtes dans les piscines (Vous ne dénoncez pas les horaires nudistes ?). Je comprend donc que vous décidiez de mettre un terme à cette Bérézina en choisissant de ne plus me répondre. En fait, j’ai l’intime conviction que vous allez quand même le faire, ne serait-ce que pour remettre une couche d’insulte et d’antipathie. On verra.

                                                              Cordialement

                                                              PS : J’ai répondu à votre question, lisez-vous aussi mal que moi, ou est-ce moi qui écrit aussi mal que vous ? J’ai en ce moment même autour de moi des gens qui disent ne pas aimer l’islam. Il ne sont pas morts parce que je n’ai pas encore transmis leur nom aux tueurs à gage de l’UOIF. Manque de temps vous comprenez smiley


                                                            • Cordialement (---.---.134.39) 10 mai 2006 12:39

                                                              Bonjour,

                                                              J’aurais aimé que mon cours magistral vous server monsieur Adam. C’est apparement pas pour tout de suite...

                                                              Cordialement.


                                                            • Marsupilami (---.---.164.26) 10 mai 2006 12:48

                                                              Ouaf !

                                                              Impayable ce Cordialement ! Et pourquoi pas une loi sur les horaires des nudistes musulmans dans les piscines ?

                                                              Houba houba !


                                                            • (---.---.160.169) 10 mai 2006 13:09

                                                              Pour cordialement. Les caricatures ont été publiées dans un journal Danois, comme c’est pas en France, on n’en parle pas ????

                                                              Oui, quand vous critiquez la République Française et d’une façon générale les états européens, on se sent en droit de vous opposer la remarquable tolérance qui règne dans les pays islamiques, parce que c’est ce genre de tolérance que veulent nous imposer les organisations islamiques en France, et ON N’EN VEUT PAS !

                                                              Comme la plupart des Français, j’en ai marre des leçons de tolérance données par les musulmans qui seraient bien en peine de nous montrer un pays ou règne la charia ET la tolérance...ou même simplement un pays musulman où règne la tolérance...

                                                              PS : j’appécie beaucoup les articles de Patrick Adam qui viennent chatouiller notre esprit critique. J’adore les liens et les commentaires du Marsu et j’adore les commentaires de ka...( entre autres....)


                                                            • (---.---.160.169) 10 mai 2006 13:11

                                                              Marsu, ton dernier lien est tout un poème...


                                                            • Bulgroz (---.---.8.203) 10 mai 2006 13:21

                                                              Marsu, tu es un abominable manipulateur, si tu enlèves les guillemets dans ta requête comme te le suggère gentiment Google, la première réponse est :

                                                              http://forum.aufeminin.com/forum/actu1/__f23160_actu1—pourquoi-pas-le-nudisme-aussi.html

                                                              Alors, hein, piègé le Marsu, on fait plus le malin, on reste coi, caché derrière le clavier

                                                              Ps : je suis pas dans le merde avec le logiciel Spip, j’y ai passé 2 nuits, je fais quoi avec ? Spip : c’était pas le nom de la mascotte de Spirou ?


                                                            • ka (---.---.30.12) 10 mai 2006 13:22

                                                              Qu’est-ce que c’est que ce lien Marsu je me suis retenue de ne pas vomir. Encore et toujours de la provoc maudit mécréant.


                                                            • Marsupilami (---.---.164.26) 10 mai 2006 13:23

                                                              Ouaf !

                                                              J’aime beaucoup la poésie...

                                                              Houba houba !


                                                            • Bulgroz (---.---.8.203) 10 mai 2006 13:23

                                                              J’allais le dire, moi, au moins, j’ai choisi un pseudo de circonstance correspondant à mon humeur du moment.

                                                              Que fait de comité de dégommage d’Agoravox ?


                                                            • Marsupilami (---.---.164.26) 10 mai 2006 13:31

                                                              Ouaf !

                                                              @ Ka : je t’embrasse sur ta nudité. T’es une nana bien.

                                                              @ Bulgroz : Spip est incontrôlable. T’es un mec bien.

                                                              Houba houba !


                                                            • ka (---.---.30.12) 10 mai 2006 16:01

                                                              ya du lachage dans l’air au début c’était je t’embrasse sur ton voile puis au-dessous et maintenant sur ta nudité. Attention de ne pas aller trop loin Marsu.

                                                              Du coup je ne sais plus trop où t’embrasser. Allez on va rester classique : sur la joue.

                                                              PS : aucun rapport avec Dieudonné mais bon Dieudo c’est pas trop ma tasse de thé déjà comme comique il ne me faisait pas rire alors maintenant en politicien (vade retro).


                                                            • Marsupilami (---.---.57.245) 10 mai 2006 16:34

                                                              Ouaf !

                                                              Moi non plus Diablevendu ne m’a jamais fait rire, alors maintenant, encore moins !

                                                              Houba houba !


                                                            • BB (---.---.185.7) 10 mai 2006 17:11

                                                              Vous avez essayé çà  ?

                                                              C’est c’est pas mal, nottament ce site pour KA


                                                            • ka (---.---.30.12) 10 mai 2006 17:43

                                                              Eh mais moi je ne dis pas que les muslmanes sont obligées de se voiler c’est un choix personnel qui doit être mûrement réfléchi et surtout pas une contrainte. C’est vrai il est dit nulle part clairement que la femme doit être voilée elle doit juste être pudique. Moi perso si j’ai des filles je ne leur imposerais pas le voile elles feront ce qu’elles veulent car je sais combien c’est difficile de le porter dans une société qui ne l’accepte pas. Je ne voudrais pas qu’elles subissent cette intolérance comme moi je l’ai subie et je continue à la subir. Mais je refuse de me considérer comme une victime j’ai fait ce choix et j’assume les conséquences.


                                                            • Marsupilami (---.---.53.209) 10 mai 2006 17:50

                                                              Ouaf !

                                                              Ka tu es un ange. Tu es la preuve vivante que les anges musulmans existent. Même un mécréant comme moi est obligé de l’admettre.

                                                              Houba houba !


                                                            • Daniel Milan (---.---.162.24) 10 mai 2006 18:12

                                                              Le hidjab est un habit féminin comme un autre, au même titre que le boubou des femmes Africaines, le sari, des Indiennes..., mais il se trouve que les islamophobes font une fixation spécifique sur ce vêtement.


                                                            • BB (---.---.185.7) 10 mai 2006 18:18

                                                              Bien sur Ka je sais que tu ne veux rien imposer et je respecte tes choix, tu ne porte pas le voile dans le sens que lui donne Adonis tant mieux, c’est vrai que cela existe aussi, triste monde smiley

                                                              Marsu à raison tu es une sainte...


                                                            • BB (---.---.185.7) 10 mai 2006 18:23

                                                              Zut ! le sandwich Milanais  !


                                                            • Marsupilami (---.---.47.223) 10 mai 2006 18:30

                                                              @ Ka

                                                              Ouaf !

                                                              Pas d’accord. Le voile islamique n’est pas un « vêtement féminin comme les autres ». Il n’y a pas de string islamique, que je sache. C’est un vêtement religieux, comme son nom l’indique. Il est évident, vue ton intelligence, ta drôlerie et ta modération, que tu as personnellement choisi d’être voilée, ce qui est ton droit le plus strict, droit que je respecte absolument. Mais tu n’as pas le droit de dire que c’est un « vêtement féminin comme les autres », parce que c’est faux. Vu que c’est un vêtement religieux et pas autre chose, c’est aussi un instrument d’oppression des femmes. Ne mélangeons pas tout, O ma musulmette voilée préférée !

                                                              Houba houba !


                                                            • ka (---.---.30.12) 10 mai 2006 18:33

                                                              Non je ne suis pas une sainte il m’arrive parfois de dévier du droit chemin mais chut il faut le dire à personne j’ai une réputation à défendre en tant que femme voilée.


                                                            • ka (---.---.30.12) 10 mai 2006 18:37

                                                              Eh je n’ai pas dit que le voile était un vêtement féminin comme les autres c’est Daniel Milan qui l’a dit. Je sais pertinement que c’est religieux et pour ce qui est du string il n’y a pas de string islamique mais je t’assure que beaucoup de musulmanes en portent.


                                                            • Marsupilami (---.---.47.223) 10 mai 2006 18:45

                                                              Ouaf !

                                                              Excuse-moi Ka, je n’avais pas fait gaffe que ce salopard de Daniel Milan s’était immiscè dans le fil de discussion. Je me disais aussi : comment une nana aussi sensée que Ka a pu sortir une telle connerie ? Je n’aurais même pas du avoir cette pensée...

                                                              Houba houba !


                                                            • ka (---.---.30.12) 10 mai 2006 18:48

                                                              C’est pas grave je ne t’en veux pas va c’est juste que tu as joué les Lucky Luke en voulant tirer plus vite que ton ombre.

                                                              Excuses acceptées.


                                                            • Daniel Milan (---.---.162.24) 10 mai 2006 18:52

                                                              C’est marrant,il n’y a personne qui fantasme sur les bonnets portés par de très religieuses femmes républicaines ! A croire, qu’ils ne sont pas très attirants !


                                                            • Bulgroz (---.---.211.163) 10 mai 2006 18:55

                                                              Marsu et Mme Ka,

                                                              Mois, j’ai été depucelé par une femme bleue à Tan-tan dans les années 60 en pleine guerre Algéro-Marocaine devant mes parents dans un bordel militaire des FAR.

                                                              J’ai en mémoire le début, une jeune fille bleue, sur injonctions de la matrone, s’asseoit sur mes genoux, met un voile entre nos 2 bouches et m’embrasse.

                                                              Torride le voile, avec ma mère et mon père à coté de moi !!

                                                              Mais depuis, le voile, Beurk !!


                                                            • Marsupilami (---.---.47.223) 10 mai 2006 18:59

                                                              Agrrr !

                                                              @ Daniel Milan : tu es répugnant.

                                                              @ Bulgroz : l’humour beauf, c’est pas drôle.

                                                              Houba houba !


                                                            • Bulgroz (---.---.211.163) 10 mai 2006 19:05

                                                              He Marsu !

                                                              Là ce n’est pas de l’humour, c’est du vécu, quand j’entends parler de voile, je pense d’abord à ca, je n’y peux rien.


                                                            • Caro (---.---.120.110) 10 mai 2006 19:08

                                                              Non le hidjab n’est pas un vêtement féminin comme les autres puisque il est imposé aux femmes dans des pays comme l’Arabie Saoudite, l’Iran et j’en oublie. Même si certaines jeunes femmes françaises le portent par choix personnel (c’est incontestable), il n’empêche que le hidjab reste un symbole d’oppression pour les femmes vivant sous le joug de la charia.

                                                              Milan, va dire aux féministes algériennes que le hidjab qu’on leur a imposé sous peine d’égorgement n’est qu’un « vêtement féminin ». Tu me raconteras comment tu t’es fait accueillir. Es-tu de ceux qui considèrent que ces femmes, qui se battent dans leur pays pour avoir le choix, n’ont pas le droit à l’émancipation et à la liberté comme nous autres vivant dans des pays libres et démocratiques ?


                                                            • Daniel Milan (---.---.162.24) 10 mai 2006 19:15

                                                              Ma femme est d’origine Algérienne, elle porte parfois, le foulard Kabyle, elle fait comme elle veut, c’est son affaire... Ma fille, va à l’école coranique parce que cela lui plaît et portera ce qu’il lui plaira de porter... ou de ne pas porter !...


                                                            • Marsupilami (---.---.47.223) 10 mai 2006 19:18

                                                              Ouaf !

                                                              J’avais remarqué, mais fais gaffe : vu le tas de racistes répugnants qui s’expriment sur Agoravox, il faut faire gaffe à ne pas tomber dans les caricatures, même quand ces caricatures sont très proches du réel. Il ne faut pas seulement hypertextualiser, mais aussi contextualiser ce qu’on écrit, surtout quand on évoque des expériences personnellement vécues (ce que je n’hésite jamais à faire, mais en les accompagnant toujours d’une réflexion ou d’un commentaire à portée plus générale). La communication ultra-rapide que permettent les blogs favorise toutes les bavures...

                                                              Bon, j’ai été trop sérieux, ça suffit comme ça.

                                                              Houba houba !


                                                            • ka (---.---.30.12) 10 mai 2006 19:21

                                                              Bulgroz t’as eu une première expérience pourrie mais faut pas croire que ça se passe comme ça avec toutes les femmes voilées. Et c’est quoi cette coutume de merde. Chez nous désolée mais ça ne se passe pas comme ça et puis ça fait un bail ça a bien changé depuis même au Maroc. Maintenant on s’offre même le luxe d’un voyage de noces loin des regards indiscrets de certaines bonnes femmes perverses et c’est un peu plus romantique que ton histoire.

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