Du multiculturalisme en république

@philippe baron-abrioux

Le Robert illustré 2017 : (je viens juste de l’acquérir)

Primauté, n.f, du latin primus : « Caractère, situation de ce qu’on met au premier rang. »

Vous appliquez une lecture qualitative (que vous autorise la définition du Larousse), mais je peux avec le Robert, appliquer simplement une lecture de classement mathématique logique : il y a un socle de culture et d’identité françaises issu d’un savant mélange d’influences diverses, mais qui a abouti au fait simple qu’il existe !

Un peu à la manière de l’hydrogène et de l’oxygène qui se combinent pour former l’eau (H2O), ces influences ont fusionné, pour former un nouvel élément !

La formation de la molécule d’eau ne permet ni de nier l’existence de l’oxygène, ni celle de l’hydrogène, ( puisqu’en s’unissant ils forment un nouvel élément, l’eau) ni de dire que l’un est plus important que l’autre !

Ni de dire que l’eau est plus importante que l’hydrogène et l’oxygène .....et pourtant ces deux éléments priment sur la molécule H2O !

 En ce qui concerne notre socle culturel , Il n’y a donc aucun classement de valeur, juste un constat d’existence de ce socle, avant que d’autres cultures importées viennent s’installer !
Dire ça ne veut pas dire qu’il y a une quelconque hiérarchisation, c’est juste un constat d’existence d’un fait, sur l’échelle temporelle et historique !

Et elle est donc antérieure aux cultures des minorités actuelles, qui furent certainement présentes, mais n’avaient pas les revendications qu’elles ont dorénavant !

Pour parler simplement, cette culture existait en premier, dans l’ordre du classement sur la flèche du temps et de l’histoire.

On peut donc écrire qu’elle prime sur les autres cultures qui existent sur ce territoire, sans véhiculer une quelconque valeur qualitative de pseudo supériorité de l’une sur l’autre !

Cette culture que j’appellerai de synthèse, n’a pas trop mal fonctionné en fin de compte, jusqu’à ce que certaines cultures d’importation récente se mettent à revendiquer une place (ok pour la leur accorder, avec certaines limites), mais pas d’accord pour qu’elles s’imposent et prennent la place de celle qui a démontré au fil du temps, qu’elle arrivait tant bien que mal, à faire fonctionner le système !

Voilà !

Comme quoi, comme avec les chiffres, comme avec les mots, on peut faire beaucoup de choses non ?

Adishatz

H/

@covadonga*722

Complètement d’accord l’ami !
Je me suis amusé précédemment, à démontrer qu’avec un dictionnaire on peut aussi introduire de la pure neutralité mathématique, mais ce que vous dîtes est parfaitement exact : il n’y a aucune raison (à part la volonté des clercs traîtres, vendus et corrompus, vous aurez bien entendu reconnu nos politicards et nos « medefards »), que l’importée récente, prenne la place de l’existante !

Adishatz

H/

@philippe baron-abrioux

@philippe baron-abrioux

@La centrale à idées

 BONJOUR et merci pour votre réponse tout d’abord ,

 merci aussi pour avoir cité Lévi Strauss

jusqu’à ,à peu après mes 15 ans,je croyais que c était exclusivement une marque de jeans qui permettait de s’asseoir facilement malgré un certificat d’authenticité en cuir qui figurait cousu sur la fesse . mais quelques années plus tard j’ai (presque grâce à vous ...) enfin entendu parler de Claude Lévi - Strauss : ce devait être en Terminale A 1 en 1970 .

 j’ai même lu« tristes tropiques » et entendu aussi les polémiques dont ce livre fut l’objet .

 vous me conseillez de relire RACE ET CULTURE de Lévi Strauss : vous parlez donc du commentaire de sa conférence à l’UNESCO en 1971, soit près de vingt ans après l’ouvrage de référence à propos de son livre qui lui s’appelle « RACE ET HISTOIRE » paru en 1952 . soit plus de 64 ans ,de nombreux ouvrages plus récents existent

 je me permets de vous rappeler que le structuralisme , dont Claude Levi Strauss est le fondateur , affirme que :

« l’essentiel d’une culture n’est pas son contenu mais ses structures mentales » et que

« tous les peuples possèdent des structures mentales inconscientes  » .

dans son ouvrage il souligne aussi— combien serait absurde toute forme de jugement fondée sur une hiérarchie des valeurs pour comparer deux civilisations entre elles car aucune société n’est parfaite .et ajoute qu’en tous cas,  --- si nous le voulions , il faudrait le faire à partir des ses propres normes et non à partir des normes extérieures à la société considérée .

enfin , l’erreur de jugement peut être évitée si nous ne appuyons pas sur nos propres critères .

 je me permets également de vous rappeler la polémique qui a eu cours avec Sartre (critique de la raison dialectique) à propos de l’objectivisme , regard porté principalement sur« l’étranger » , le différent de soi qui devient , pour l’ethnologue , l’objet de son observation comme l’indique Pierre Bourdieu dans « questions de sociologie »

 enfin et comme pour marquer tout mon intérêt à vous lire , je vous conseille la lecture du tome 2 de : « de la biologie à la culture » paru en 1976 , de Jacques Ruffié . il y parle de la notion de culture d’une façon pleine d’une sérénité , exempte de toute passion , ce qui , avouons le semble assez difficile à certains .

 merci infiniment pour votre conseil MAIS pendant 20 ans j’ai travaillé avec des étrangers en Français langue étrangère ,jeunes et adultes , de toutes nationalités et de tous statuts (travailleurs immigrés , réfugiés politiques , apatrides ,universitaires lors d’échanges scientifiques et culturels , malades soignés à Bordeaux , ° en cours de journée et en cours du soir de 20 h à 22 heures 30 pour ceux qui travaillaient dans la journée , à Bordeaux et à Cacao , en Guyane française ,(terre où j’ai vécu et travaillé , où se croisent plus de 150 nationalités , une grande diversité de cultures et de pratiques culturelles et cultuelles ) dans le camp de réfugiés H’mongs laotiens de l’O.N.U .

 pourquoi vouloir « expliquer » à quiconque que leur culture n’a pas à avoir la primauté dans leur propre pays ?

 chacun a le droit de la placer là où il le veut mais je demeure dubitatif sur la notion d’une quelconque primauté sauf celle qui évidemment découle d’une chronologie établie historiquement pour peu que les sources soient fiables et là rien n’est moins sûr .

dialoguer par contre à propos de nos cultures ,que chacun puisse expliquer à partir de ce qu’il en connait , comment la sienne , il se l’est approprié , ce qu’elle implique dans sa vie de tous les jours , comment il la reçoit ,avec davantage de contraintes ou plus de joie , comment il perçoit la notre , les critiques qu’il émet à son sujet ou les avantages qu’il y trouve par comparaison avec la sienne , en bref , laisser la parole à l’autre pour qu’il puisse entendre la notre !

  JUSTE UNE QUESTION :quand vous écrivez « en FRANCE » ou « NOTRE SOL » , englobez vous aussi les DOM et les TOM ou bien leur reconnaissez vous un statut culturel particulier ,distinct du« socle culturel français » ?

 BONNE FIN DE JOURNEE

 P.B.A

@Phalanx

 Yawohl , mein Herr , entschuldigen Sie mir !

@La centrale à idées

 BONJOUR ,

 de quel borborygme (parole incompréhensible ) parlez vous , monsieur le « Centralien » ?

 je ne faisais que répondre à la question posée à la fin de son message ,« toi comprendre ? », par Phalanx rédigé sur le mode condescendant par ce monsieur qui selon la formule( en Latin) , hostis humani generis ,qu’il a choisie pour son profil se pose en ennemi du genre humain selon la traduction mot à mot .

 auriez vous été investi par une autorité quelconque pour devenir l’arbitre ,le juge voire le censeur de la façon et de la langue que nous devrions utiliser sur ce site ?

 libre à vous de prendre la défense de Phalanx , que je n’ai d’ailleurs ni insulté ni quoi que ce soit d’équivalent , et de son « étiquette latine » .

 dois je aussi vous demander la clémence pour avoir été enseignant en Français langue étrangère pendant de longues années , où j’ai peut être aussi contribué , à ma façon et à ma place, à faire découvrir aussi un peu de la culture française qui, en tant que, patriote ,français et souverainiste,selon certains de vos écrits précédents, doit vous être très chère . 

à votre différence et celle de Phalanx , j’ai renseigné mon profil et n’utilise aucun patronyme ce qui vous permet d’avoir des renseignements , pas tous , me concernant , comme je l’ai fait sur un autre site .

pratiques le pseudo et le profil non renseignés !

 désolé que ma réponse à Phalanx n’entre visiblement pas dans vos critères de validation.

 mais je suis sûr qu’en tant que défenseur des libertés ,

vous aurez à coeur aussi de défendre le droit de réponse qui est le mien
 quelles que soient la langue ou la forme que j’ai utilisées .

il me semble avoir dans ce message au moins respecté votre injonction d’utiliser la langue de Molière .
 pour la suite , ne vous en déplaise , je revendique la même liberté que celle que j’ai jusqu’à ce jour utilisée .

 bonne journée .

 P.B.A

@La centrale à idées

 MERCI DE VOTRE REPONSE ,

 si j’acceptais cette primauté d’ une culture du seul fait qu’elle serait autochtone , quelle qu’elle soit , et pourquoi pas , qu’en serait il alors des cultures de peuples et de personnes déplacés temporairement ou définitivement  ?

 ne pensez vous pas que cette primauté de la culture autochtone que vous défendez constitue un ferment de confrontation possible avec toutes les conséquences désastreuses que l’on connait dans l’Histoire de ces peuples déplacés , apatrides et le plus souvent fuyant sous la contrainte un pays dominateur se revendiquant d’une culture légitimement reconnue établie au fil des siècles  ?

 défendre une culture est une chose légitime et nécessaire certes mais la« revêtir » d’ une primauté me semble davantage source de conflits éventuels .

 beaucoup de personnes résident sur des territoires que les faits leur ont assignés , pour fuir des conflits , des persécutions , imprégnés de leur culture ancienne, tout aussi riche et digne de respect que celle du territoire , du pays dans lequel ils sont amenés à vivre pour un temps ou de façon définitive .
 
 les violences auxquelles ils ont été confrontées ne font le plus souvent que les amener à renforcer le sentiment de rattachement à leur culture qui n’est parfois que le seul vestige qui leur reste de leur passé .

 que la France soit un pays d’accueil est un fait historique , même si parfois elle a failli lamentablement à ses propres principes , dans lequel des ressortissants de divers pays imprégnés de leurs propres cultures ,leurs traditions leurs religions, sont venus , parfois même à la demande de la France elle même (par exemple les anciens Français , devenus du fait de l’indépendance Algériens) et s’y sont peu à peu installés de façon durable , comme on avait aussi accueillis, Arméniens, Espagnols, Italiens, Polonais , etc... certains y ont même fait souche .

 que des diasporas existent et vivent sur notre sol est un fait ancien et connu de tous . elles sont vivantes et la plupart actives et ne semblent pas avoir été problématiques pour notre pays mais plutôt enrichissantes dans leurs diversités .

 les événements tragiques récents ébranlent notre société toute entière et font ressurgir des suspicions du fait de l’appartenance des auteurs de ces actes à une culture distincte de la notre, quoi que largement admise jusqu’alors .

 faut il pour autant renier l’interpénétration de ces deux cultures en affirmant la primauté de l’une du fait de sa territorialité réelle et reconnue par tous , au détriment de l’autre du seul fait que des assassins se revendiquent d’ une culture et d’une religion qui ne sont pas celle la plus largement répandue sur notre territoire ?

 pour conclure , n’oublions pas que ces assassins sont issus de notre civilisation , connaissent plus ou moins bien notre culture et que ceux qui y voient un risque de conflits entre civilisations , cultures et religions ont bien du mal à indiquer quelles seraient les solutions pertinentes pour lutter contre les fléaux qu’ils nous prédisent .

si les cultures sont rattachées à un sol , un territoire, ce qui est indéniable , elles sont aussi transportables d’un bout à l’autre de la planète , miscibles à d’autres cultures , comme la notre a su et pu le prouver jusqu’à ce jour en ayant l’intelligence d’y agréger les apports utiles d’une foule d’autres cultures . bien fort celui qui pourrait dire l’antériorité ou la primauté de l’une sur l’autre . pas moi en tous cas mais d’autres sans doute pourront s’y essayer s’ils le veulent .

j’espère avoir répondu à votre question et je peux vous le répéter en termes encore plus simples : je ne vois pas l’utilité d’établir une primauté de notre culture propre mais j’y trouve plutôt une possibilité opportuniste de scission de notre société qui , en ce moment surtout , ne me parait pas sans arrière pensées, « les pensées de derrière » de Pascal .

 bonne journée !

 P.B.A

@La centrale à idées

 BONJOUR ,

 je vous ai déjà répondu hier à 12 heures 28 et viens d’aller voir si aviez répondu : ce n’est pas le cas pour le moment .

 dans un précédent message ,je vous posais une question concernant les D.O.M et les T.O.M à laquelle vous n’avez toujours pas répondu .

 vous écrivez que je pose beaucoup de questions ; c’est vrai car on m’a toujours conseillé de le faire pour essayer d’avancer ,

surtout quand on a la chance de pouvoir échanger avec une personne qui si j’en crois ce que vous écrivez serait une source telle que si je savais qui elle est vraiment , je « tomberais de l’armoire » .

 sans aucun doute puisque vous l’affirmez , bien que je ne comprenne pas très bien ce que ces quelques mots signifient dans ce cas précis .

estimez vous qu’une connaissance plus divulguée de votre personnalité risquerait de fausser la façon dont on s’adresserait à vous du fait d’un statut personnel , professionnel , de compétences validées ,d’actions prestigieuses , du respect qui vous serait dû à quelque titre que ce soit , du fait de votre âge et de votre expérience dans un domaine ou autre ?

 peut être est ce aussi par modestie ,par humilité, de façon à ce qu’aucun des commentateurs ne se sente dans une situation d’infériorité par rapport à vous qui acceptez de répondre à tous sans faire jamais ressentir de décalage à quiconque entre le savoir dont vous pouvez être détenteur et les lacunes que vous avez repérées dans nos écrits ?

 pour que je tombe de l’armoire comme vous semblez jusqu’à maintenant vouloir me l’épargner , encore faudrait t il que je m’y sois perché ( « le Baron perché » Italo Calvino ) mais ce n’est pas le cas .

plus sérieusement ,j’ai dans ma vie connu quelques personnes (sur une palette très large , très diverse et ouverte dans de nombreuses activités et catégories socio-professionnelles ) , par hasard parfois , par camaraderie et amitié construites ensemble , du fait de choix de vie , qui auraient pu( et pourraient encore) en faire « tomber de l’armoire » un bon nombre selon votre expression .

 chez eux , je n’ai jamais vu , lu ou entendu , la moindre idée comparable . et ce malgré des reconnaissances nationales et internationales qui les ont honorés certes, mais dont ils ont toujours eu la lucidité de les replacer à leur juste niveau sans jamais oublier que quand ils sont assis , ils ne le sont jamais que sur ...

 vous aurez sans aucun doute rectifié vous même mon erreur dans un post envoyé où j’ai écrit patronyme au lieu de pseudonyme : je vous prie de m’en excuser .
 

 bonne fin de semaine , profitez bien de ce lundi férié !

 P.B.A

@philippe baron-abrioux

@La centrale à idées

 BONJOUR et merci pour votre réponse ,

 je tiens à rectifier quelques points mais accessoires .

 DANS MON PROFIL , j’indique clairement que « j’ai travaillé » en tant que chargé de mission pour le conseil général de la Gironde ; cela indique et je le précise aussi que je ne suis plus en activité .

que ce conseil général ait été à majorité P.S est exact et et même si j’ai partagé plusieurs années ses idées et la façon dont sur place j’ai pu constater le travail accompli , je me suis permis, alors que j’en étais encore salarié en C.D.D sous statut de vacataire d’en critiquer les mesures de restructuration « nouvelles » qu’il mettait en place qui , selon moi , mettait à bas l’ensemble de ce qui avait été réalisé depuis la mise en place du R.M.I et qui fonctionnait très globalement bien selon tous mes collègues en charge de postes équivalents au mien et qui eux se trouvaient protégés par un statut plus stable . sans surprise , mon C.D.D n’a pas été renouvelé : j’en avais pris le risque et j’en ai assumé le conséquences .

 rien de plus en fait que ce que j’avais déjà fait quand j’avais travaillé en C.D.D avec l’université Bordeaux III et que le décret Saunié- Seïté en 1979 ( qui ne nous accordait plus que 21 heures de face à face pédagogique par ...an , volume horaire de ce que nous assumions en un semaine ) ne permettait plus de poursuivre un travail en alphabétisation avec les centaines de stagiaires que nous avions accueillis ,six collègues et moi, pendant un an et à qui nous aurions dû annoncer que tout s’arrêtait là pour eux dans leur apprentissage de notre langue .

 c’est ainsi que j’ai proposé de créer une association pour « reprendre » les actions et maintenir ainsi la continuité des actions de formation auprès de ceux avec qui nous avions enclenché une PARCOURS qui devait impérativement être poursuivi . ce qui fut fait et s’est maintenu pendant près de vingt ans avec 40 créations d’emplois, la plupart en C.D.I, sur toute la région Aquitaine . 

 PAS PLUS D’AILLEURS que je ne suis encore enseignant en F..L.E ou dans la lutte contre l’illettrisme . je suis depuis quelques années retraité , dix ans à peu près .

 par contre , un centre d’accueil pour réfugiés ayant été ouvert dans une commune proche de mon domicile et que des bénévoles ont pris en charge le volet alphabétisation , j’ai proposé de me mettre à leur disposition pour leur fournir un appui pédagogique découlant de mon expérience acquise pendant mes années de travail .

 ainsi , j’essaie simplement d’être cohérent avec quelques idées qui sont les miennes , dans la mesure où elles peuvent être utiles .

 merci de votre réponse , merci aussi à Phalanx pour son message et bonne journée à tous !

 P.B.A

@La centrale à idées

 BONJOUR ,

 « être du bon côté du manche idéologiquement » !( votre écrit dans un message à Phalanx)

 j’aurais pu effectivement il y a longtemps bénéficier de mes appartenances et de mes engagements :

pour avoir sous les yeux plusieurs relations qui avaient eux fait ce choix et en voir pour eux , en tant qu’individus , le résultat , les compromis à accepter qui deviennent très vite et facilement des compromissions , j’ai eu la chance et peut être la lucidité , d’éviter cet écueil .

 sans doute là me suis je souvenu (alors que la tentation était alléchante) de mon père qui a toujours refusé pour lui de faire jouer les relations intéressantes qu’il avait ; par contre il les a utilisées pour des amis , des camarades de guerre ( d’Indochine par exemple) qui arrivaient à Marseille puis à Bordeaux le plus souvent sous les insultes , ils avaient perdu la guerre , des soldats blessés et amputés qu’ aucune structure ne prenait en charge pour les réconforter ou les appareiller . il a fait de même pour un homme âgé qui avait purgé une lourde peine pour faux monnayage en Guyane et , malade et âgé , dormait dans la rue à Bordeaux .

 lui non plus , bien qu’il ait été lourdement sollicité et en aurait pu tirer parti , n’a jamais accepté de renoncer à sa liberté de penser et d’agir pour un hypothétique bénéfice qu’il aurait pu en tirer .

 ceux qui un temps estiment qu’il est préférable « d’être du bon côté du manche » devraient savoir que le manche peut très vite changer de mains et que les retours de bâtons sont parfois très violents .

 on peut encore avoir une idéologie , si ce mot n’est pas déjà prohibé, ou des « valeurs » qui sous tendent nos actions sans ni obligatoirement en accepter toutes les facettes , ni en nier les excès dont toutes sont porteuses , et même tenter de contribuer à les améliorer , sans vouloir en tirer un quelconque avantage pour soi .

 c’est ce que mon père et quelques autres personnes que j’ai côtoyées m’ont appris par leurs exemples ; je ne fais qu’essayer de m’en souvenir le moment voulu .

 BONNE FIN DE JOURNEE !

P.B.A