Élie Wiesel, un prix Nobel de la Paix qui fait l’éloge de la torture ?
M. Élie Wiesel, prix Nobel de la Paix, souvent présenté comme une conscience de notre temps, n’y est pas allé de main morte. Il a littéralement voué aux gémonies M. Bernard Madoff : « Psychopathe est un mot trop gentil pour le qualifier, aurait-il déclaré, selon l’AFP, citant « le New York Post » de vendredi 27 février 2008. Il devrait être placé à l’isolement pendant au moins cinq ans avec un écran sur lequel seraient diffusées des photos de ses victimes [...] Il faudrait inventer n’importe quoi pour le faire souffrir (...) Il devrait être présenté à des juges qui trouveraient un châtiment ».
Un éloge inattendu de la torture
Comme tant d’autres gens fortunés, M. Wiesel avait confié la fortune de sa fondation – 15 millions de dollars, dit-on – entre les doigts de fée de M. Madoff. Celui-ci versait par magie, en effet, à ses clients des dividendes défiant toute concurrence sur le marché. Le miracle résultait d’un système de cavalerie bancaire, dit « pyramide de Ponzi », du nom d’un certain Charles Ponzi, un Italo-Américain des années 1920 qui s’était illustré dans ce type d’ escroquerie. La technique consiste en gros à rétribuer les anciens déposants avec les dépôts des nouveaux, sans avoir à attendre un retour sur un investissement qu’on n’effectue évidemment pas.
On reste toutefois surpris de la violence des propos de M. Wiesel, une personnalité dont les campagnes de promotion de ses innombrables livres dans les médias emmenaient jusqu’ici ses lecteurs ou auditeurs dans la stratosphère de la spiritualité, bien loin des triviales préoccupations financières terrestres : « J’ai un penchant pour le mysticisme », confiait-il encore récemment au Nouvel Observateur, le 23 octobre 2008, lors de sa tournée de promotion de son dernier ouvrage. Or, le sort qu’il rêverait de réserver à M. Madoff ne ressemble-t-il pas à un éloge de la torture ? De la part d’un prix Nobel de la Paix qui s’est taillé une réputation, sinon de saint laïc, du moins de sage dont les avis sur le destin de l’humanité sont sollicités par les grands de ce monde, c’est pour le moins inattendu, fût-ce sous le coup d’une sainte colère.
Victime de son propre aveuglement ?
La mésaventure qu’il vient de connaître, est certes désastreuse. Et à la décharge de M. Wiesel, M. Madoff passait pour une autorité au-dessus de tout soupçon dans le milieu financier ; mieux, les instances de régulation du marché n’ont même pas soupçonné l’escroquerie qui durait pourtant depuis longtemps. De là, toutefois, à en appeler à la torture du suspect, il y a un gouffre qui devrait retenir tout citoyen et a fortiori un prix Nobel de la Paix. Ce soudain emportement révèlerait-il une face cachée de l’homme qu’on ne soupçonnait pas non plus ? On songe à Molière faisant avouer à Tartuffe : « Ah ! pour être dévot, je n’en suis pas moins homme ».
Car, si M. Wiesel a tout perdu aujourd’hui, n’est-ce pas parce qu’il a beaucoup trop gagné pendant des années, comme tous les autres clients de M. Madoff, tant que l’escroquerie ignorée tournait à plein régime à la satisfaction de tous ? L’appât du gain n’a-t-il pas empêché M. Wiesel, comme les autres, de s’interroger sur le miracle que M. Madoff accomplissait seul ou presque sur le marché financier, multipliant pains et poissons à partir de rien. Sans doute alors, M. Wiesel n’avait-il pas pour M. Madoff de termes assez élogieux pour chanter ses exploits qui accroissaient son capital. On se garde bien d’ouvrir la poule pour comprendre comment elle peut pondre des œufs d’or. Aujourd’hui que l’escroquerie est révélée et sa fondation ruinée, M. Wiesel n’a pas de mots assez durs pour fustiger le virtuose et bienfaiteur d’hier.
Le coup est assurément rude et l’escroquerie sans excuse si elle est avérée. Mais, tout comme ses compagnons de fortune puis d’infortune, à qui M. Wiesel doit-il s’en prendre d’abord, sinon à lui-même, à son manque de discernement et à son appât du lucre qui l’ont tant aveuglé ? Il découvre tout soudain que les miracles financiers sans escroc ne sont pas de ce monde. Voilà de quoi nourrir dans un nouvel ouvrage à succès, une spiritualité revue et corrigée. « Salve lucrum ! » était déjà la devise que son heureux propriétaire avait inscrite en mosaïque sur le seuil de sa maison jouxtant les thermes de Stabies, à Pompéi, pour l’édification de ses visiteurs. Qui ignore pourtant qu’un profit facile expose parfois à des déconvenues cruelles mais prévisibles ? Paul Villach
172 réactions à cet article
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C’est effrayant de lire les propos de M. Wiesel. le prix nobel de la paix devrait être pèouvoir retirer lorsque certaines personnes qui l’on eu se permettent de le piétiner par leurs actes ou leurs paroles. Idem lorsque des enquêtes les rendent complices de manquements, et le mot est faible, aux droits de l’homme. Je pense notament à M. Kissinger.
Voici UN des reproches qui lui sont fait trouvé sur wiki :
Plusieurs essais lui reprochent la première phase du bombardement secret du Cambodge par les États-Unis, de 1969 à 1975, lors de la guerre du Viêt Nam. On est même allé jusqu’à lui imputer la mort de 200 000 personnes. La neutralité du Cambodge avait été violée de longue date par les convois nord-vietnamiens empruntant la « piste Ho-Chi-Minh », à travers des forêts peu peuplées, pour ravitailler le Viêt-Cong au Sud-Vietnam. Les Américains, en guerre contre le Viêt-Cong, bombardèrent ces convois lors de leur passage illégal à travers le Cambodge.-
la spiritualité a bon dos mais ne dupe personne car dans ce cas la religion s’appele : fric
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D’un autre cote, on peut aussi voir ces propos comme une marque de colere vis a vis d’un escroc qui lui a tout pris.
De plus, chacun cherche a s’enrichir, pour vous c’est le PEA, pour d’autres se sont des investissements differents. Wiesel, n’a pas commis, a ma connaissance, de delits pour s’enrichir.-
abdelkader17 2 mars 2009 15:36Attention cochon tu deviens musulman prescrire l’usure tu te rends compte.
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il y a bien longtemps que Wiesel st à côté de ses pompes, à encenser n’importe qui...
La Fondation Elie Wiesel pour l’Humanité va récompenser Nicolas Sarkozy avec le "The Humanitarian Award". Il s’agit d’un prix spécial décerné en reconnaissance d’ actions humanitaires dans divers domaines, particulièrement dans les conflits internationaux. Ce prix lui sera remis le 22 septembre prochain à New -York au cours d’un dîner de charité, comme les Américains en organisent souvent pour récolter des fonds qui vont à des œuvres.
EXEMPLE d’action humanitaire sarkozienne : l’envoi d’une frégate sur les côtes israëliennes pour empêcher l’arrivée des dons humanitaires par bateau... mais non, bien sûr, c’est pour empêcher les ARMES !!! Quand USAID fournit des armes en douce, à la Georgie, sous prétexte de dons, on ne DIT RIEN. Et Sarkozy non plus...
Par IsraelValley Desk
Rubrique : Actualité
Publié le 24 janvier 2009 à 17:06La France déploiera une frégate porte- hélicoptères dans les eaux territoriales au large du Gaza, pour lutter contre la contrebande d’armes vers Gaza, dans le cadre de ses efforts visant à consolider le cessez-le-feu à Gaza, a annoncé l’Elysée.
“L’urgence maintenant est de consolider l’actuel cessez-le-feu, ce qui passe par l’action humanitaire, l’arrêt total du trafic d’armes vers Gaza, la réouverture durable des points de pasage, la reconstruction et la réconciliation inter-palestinienne”, affirme un communiqué publié par la présidence française.
Le président français Nicolas Sarkozy a demandé aux ministres des Affaires étrangères et de la Défense d’engager des actions immédiates pour lutter contre la contrebande des armes vers Gaza : le déploiement d’une frégate porte-hélicotpères qui procédera à des actions de surveillance dans les eaux internationales au large de Gaza, et l’engagement d’une coordination avec les Etats-Unis et les partenaires européens pour proposer des actions complémantaires dans la lutte contre la contrebande des armes, annonce le communiqué.
Ces actions doivent s’accompagner d’une réouverture totale et permanente des points de passage vers Gaza. Le président français a rappelé son souhait d’une “réactivation rapide sous supervision européenne du point de contrôle de Rafah, à laquelle la France prendra toute sa part”, ajoute le communiqué.—
PS : beaucoup voient dans cette action la source de l’attentat contre les lycéens en Egypte : Sarkozy ce matin rend hommage à la fille décédée, on va écouter attentivement son discours...
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Wiesel est de plus en plus critiqué dans pas mal de milieux y compris le sien, Wisenthal lui-même ne couvrait pas l’arrivisme de ce dernier.
Il a été pris à son propre jeu, on ne va pas pleurer, il découvre sa vrai personnalité, celle qui est restée dans l’ombre pour mieux berner les autres et faire pleurer dans les chaumières alors que le souvenir de la shoah n’avait pour lui que les intérêts qu’elle pouvait lui apporter.
Un imposteur ruiné, il y a quand même une justice. -
@momo
Sarko a dit qu’il allait bouffer au repas du CRIJF , avec la crise qu’est ce qu’il faut pas faire pour pouvoir bouffer de nos jours ....
quand à Wiesel , je ne le plains pas , comme tous les français qui n’ont pas 15 millions $ à confier à Madoff ! -
abdelkader17 2 mars 2009 19:28Non c’est pour empêcher le trafic de merguez entre L’Iran et le hamas,Sarkozy est un agent americano sioniste, cocainoman de surcroit, le nouveau caniche en chef
de l’axe Washington Tel aviv, elle est la l’indépendance Française, vendu aux interêts marchand de ses nouveaux maitres. . -
	 	 	 	 	 	
A l’instar d’Enrico Macias, voir mon article :
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=51650
Encore un personnage qui fait son fond de commerce en évoquant la paix et la fraternité entre les hommes qui tombe le masque !
« Fait ce que je dis, ne fait pas ce que je fais. »
@+ P@py
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Et con, en plus !
Quand t’es pris la main dans le pot de confiture, tu t’écrases !
Enfin... En principe...
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Lol, si je m’étais fait tout piquer par un escroc je souhaiterais aussi qu’il soit ébouillanté.
Mais ce ne sont vraiment pas des trucs à dire en public.-
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C’est un défi à WoW ? Je préfère CS 1.6, et tu sais ce qui t’y attend, espèce d’infidèle.
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En même temps Morice jouant un palouf..ne m’etonnerai pas des masses.
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bonjour,
que ce monsieur Wiesel soit un escroc intellectuel je fais confiance à vos commentaires ci dessus....(je ne le connais pas) que ces propos soient indignes d’un prix nobel de la paix ce qui a motivé l’article de l’auteur c’est encore vrai....n’empêche que si tous les gros delits de cols blancs étaient plus sévèrements sanctionnés genre cinq ans de prison ferme (le maximum prévu par la loi ) plus grosse amende voir confiscation de leur fortune....ça pourrait en dissuader certain....parceque moi j’ai pas reçu de prix nobel ni même d’argent plaçé quelque part....alors j’ai le droit de demander une justice qui ne soit pas à deux vitesses-
Sous le masque du faux "sage" Elie Wiesel, se dévoile le petit capitaliste cupide, pour qui la valeur première est, bien entendu, l’argent (combien a-t-il de Rolex ? ).
Torturer Madof ?
Finalement, il n’a berné que les petits spéculateurs, qui tentaient de gagner du fric sans rien faire, sur le dos de l’économie réelle ; bien fait pour leurs gueules !
Un bien petit personnage, cet Elie Wiesel ; ce qu’on savait, d’ailleurs, depuis longtemps...-
Je ne vous ferai pas l’affront de vous dire que vous n’avez rien compris car je suis sûr que vous parlez au second degré mais cette histoire montre bien que la dénonciation de l’anti-sémitisme est un business, une grosse source de revenus pour ceux qui sont dans le circuit. Il y des fortunes multi-milliardaires qui ne viennent que de cela.
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Wieesel était à Auschwitz, lors du bombardement des environs du camp par des B-17 protégés par les Tuskegee.
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Je pense que Madoff est anti-sémite puisque selon la nouvelle definition :
Un Anti semite n’est pas quel qu’un qui n’aime pas les juifs , c’est quelqu’un que les juifs n’aiment pas !
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Bois-Guisbert 2 mars 2009 11:40Le coup est assurément rude et l’escroquerie sans excuse si elle est avérée.
C’est faire bien vite l’impasse sur le fait qu’en matière d’escroquerie, c’est bien souvent l’escroqué qui est sans excuse.
Pour m’être fait escroquer moi-même, il y a quelques années, j’en sais quelque chose.-
C’est indécent cette réaction de monsieur élie wiesel.
Mais enfin !
cet escroc (madoff) n’a fait perdre que de l’argent qu’à ceux qui en avaient et qui en voulaient plus.
L’argent dénature tout, même un prix nobel !
C’est lamentable.-
Drole de rethorique que de dire que si Wiezel n’avait pas ete aussi gourmand, il ne se serait pas fait pieger par Madoff. Finalement, la victime est aussi (un peu ?) coupable ou en tous cas il l’avait bien cherche.
Mais, tout comme ses compagnons de fortune puis d’infortune, à qui M. Wiesel doit-il s’en prendre d’abord, sinon à lui-même, à son manque de discernement et à son appât du lucre qui l’ont tant aveuglé ?
D’abord il devrait s’en prendre a Madoff. C’est ce qui me semble logique. Je sais bien que c’est tendance de s’en prendre a Wiesel en ce moment mais faut pas pousser non plus.
Demain on nous dira que la fille violee devrait s’en prendre a elle meme d’abord. Ah... si elle n’avait pas mis une mini-jupe ce jour la...-
Gazi BORAT 2 mars 2009 12:34@ SEBASTIEN
Qu’Elie Wisel se soit fait arnaquer : oui !
Qu’il décrédibilise par ses propos sur Madoff la statue d’autorité morale qui lui a souvent été érigée : OUI !
gAZi bORAt -
@ Sébastien
Je suis sensible à votre objection.
Est-ce que que mon argument relève de l’amalgame que j’ai souvent dénoncé et qui fait de la victime un coupable (cf. article récent sur "Le Figaro" qui, récemment, a présenté la professeur poignardée d’Étampes, Mme Montet-Toutain, comme coupable en raison de sa candeur) ?
Je ne crois pas être tombé dans le piège.
- Dans le cas du viol, où il a été longtemps reproché à la victime d’avoir par sa tenue vestimentaire trouvé ce qu’elle cherchait, il y a amalgame, car la femme n’a strictement rien recherché. Le prédateur s’en prend à elle, alors qu’il n’existe aucune demande ni consentement de sa part.
- Dans le cas de l’escroquerie dont M. Wiesel, comme beaucoup d’autres, a été victime, M. Wiesel était demandeur, non de l’escroquerie bien sûr, mais d’un rendement en dividendes maximal pour son capital et c’est pour cette raison qu’il s’est adressé à M. Madoff, comme les autres victimes. Il reste qu’il aurait pu s’interroger, lui ou ses conseillers, sur les intérêts fabuleux versés qui défiaient la concurrence sur le marché. Mais c’est vrai, on ne tue pas la poule aux œufs d’or. Et puis, M. Madoff passait pour être une autorité indicutable de la finance. Voilà bien le danger de l’adhésion aveugle à l’autorité, y compris quand elle vous veut apparemment du bien. Paul Villach
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Paul, merci de votre reponse.
L’appat du gain certes. Mais quand on place son argent, on veut un rendement optimal. Et pas que Wiesel. Tous les commentateurs de ce site, s’ils placent de l’argent, veulent un grand rendement. Personne n’irait dire a son banquier : "Non, mettez moi 2% de moins parce que votre taux est indecent et risquerait de m’enrichir". Wiesel serait cupide et d’autres seraient avises ? -
Sébastien,
Vous mettez sur le même plan, " la fille violée " et quelqu’un qui laisse gérer son fric par un escroc de pacotille ? -
Olga, je ne mets pas ca sur le meme plan du tout. J’illustrais simplement mon exemple de renversement des roles entre la victime et le coupable.
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@ Sébastien
Le raisonnement que je tiens pour M. Wiesel, je le tiens pour les autres victimes de l’escroquerie. Il ne s’agit pas de ma part d’un amalgame entre victimes et coupable.
Un rendement à deux chiffres isolé quand sur le marché il n’est qu’à un chiffre, devrait poser problème. Mais je vous l’accorde, tant que ça tombe dans votre poche, vous ne regardez pas le cul de la poule aux oeufs d’or. Paul Villach -
Sebastien,
C’est la nouvelle mode sur AV : transformer les victimes en coupables…
Je me suis exprimée sur cette question au moins une dizaine de fois ici, et sur des sujets bien différents.En fait, il n’y a pas de victime en soi : il y a les bonnes (qui ont raison et que l’on plaint) et les mauvaises (qui ont tort, qui l’ont mérité et que l’on moque), cela dépend du camp idéologique et politique où les intervenants les situent. Il ne fait pas bon être une victime sur AV si l’on est pas du bon côté.
D’ailleurs l’auteur s’est trahi sans le vouloir :
si M. Wiesel a tout perdu aujourd’hui, n’est-ce pas parce qu’il a beaucoup trop gagné
Tiens tiens ? quelle drôle de causalité… l’auteur considère qu’il a TROP gagné… alors, de ce surplus du "trop", il était mérité qu’il perdit le tout…
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Merci pour votre réponse, Sébastien.
C’est le " Demain on nous dira que la fille violee devrait s’en prendre a elle meme d’abord..." qui passe mal. Je pense qu’il y a toujours eu des personnes pour dire cela. Ce n’est pas une chose qui se dira seulement demain ; ça se disait hier, ça se dit aujourd’hui et ça va encore se dire demain... J’ai peut-être mal compris ce que vous disiez qui revient à peu près à ce que j’écris juste avant : on fait facilement d’une victime un coupable (ou une victime consentante), à coups de préjugés tenaces... -
@ Colre
Je ne vois pas en quoi je me trahirais !
Il est certain qu’il y a une relation de cause à effet entre le trop perçu et le tout perdu !
1- Puisque escroquerie il y a avait, il est compréhensible que les dividendes versés aient été au-dessus du niveau du marché régulier : voilà pour le trop perçu !
2- Une fois que l’escroquerie est découverte, il est aussi compréhensible que le capital soit perdu ! Voilà pour le tout perdu !
Où est le problème ? Paul Villach -
avec la diffence de la manière de cupidité même pronnoncée pour les deux
la fille violée en mini zzzupe
c’est de se faire désirer avec le risque de tomber sur un malade acro
et wiezel de desirer plus d’argent avec le risque de tomber sur malade escroc
c’est simple ... !! non. !!! -
avec la difference de la manière de cupidité même pronnoncée pour les deux la fille violée en mini zzzupe c’est de se faire désirer avec le risque de tomber sur un malade acroet wiezel de desirer plus d’argent avec le risque de tomber sur malade escrocc’est simple ... !! non. !!!
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Paul,
Merci pour votre article.
Après Kouchner, Wiesel tombe de son piédestal. Les temps de désastre sont iconoclastes et c’est une satisfaction de voir les idoles mises à bas. Viendra le temps d’une refondation...-
Je suis un incorrigible benêt !
J’ai toujours cru qu’à l’instar des Mutuelles, les Fondations étaient faites pour récupérer des dons et les redistribuer en faveur de personnes ou d’organisations dont on avait au préalable défini les objectifs.
A ce titre, il n’est pas censé y avoir de bénéfices, donc pas de sommes sur lesquelles on puisse spéculer...
La réplique de Piccoli ans "Le Sucre" de J Rouffio sonne encore à mes oreilles !
"Voilà ! ils ont voulu gagner un pt’it sou.. Encore un p’tit sou... Un dernier pt’it sou... !"-
@ JP Doguet :
Merci pour cette précision "juridique" -
Madoff 50 Md$ = Bracelete élecronique
Citoyen américain avec chèque impayé de 30$ = Prison et caution de 700$
Pour dire si Madoff est protégé et agissait avec des complicités ....
Petite leçon d’économie moderne :
Personnellement j’ai une solution à la crise mondiale allant exactement dans le sens de nos élites : Pour qu’un pays se porte bien il faut consommer à ce qu’il parait.Hé bien commençons par TOUT casser comme si c’était la guerre, les morts en moins, à partir de ce moment nous relancerons la consommation et les liquidités sur le marché .
Cela peut sembler ridicule ou extrême, mais c’est la démonstration la plus évidente que la croissance infinie est un sport de Junky.
Là dessus nous pouvons créer nous même le plein emploi, les liquidités sur le marché et tout ce qui fait qu’un pays fonctionne .Ce n’est pas compliqué, cassons tout ce qui est possible il faudra bien reconstruire et acheter de nouveau pour continuer à vivre .
Une sorte de révolution douce avec les gens mais dure avec le matériel .
Totalement en adéquation avec la loi du marché, pour dire, ce serai même un acte civique en ces temps de crise !
La véritable relance de la consommation.Casser quoi et ce qui appartiens à qui ?
C’est très simple, nous connaissons les entreprises qui abusent du système et délocalisent même en faisant des bénéfices de nababs, commençons par celles-là !Commençons par tout ce que possède le PDG de Renault, il délocalise la sous traitance actuellement, ce avec les aides financières de l’état Français .
Ce Monsieur Carlos ghosn ne touche qu’un modeste salaire de 1 400 années de SMIC en un an .
(En un an il gagne de quoi faire vivre 20 personnes pendant 70 ans, ou 600 personnes à vie pour 30 ans de ses revenus)Je pense qui ce Monsieur perdait nombre de ses biens matériels par accident, il pourrai les renouveler rapidement et sans peine.
Car ce type là ne consomme pas 4200 repas par jour que je sache, donc son niveau de salaire de la honte n’est pas réinjecté dans l’économie réelle .Voilà une solution pour une révolte pacifiste qui bénéficierai au plus grand nombre.
Aux citoyens pour l’activité et l’emploi, aux entreprises pour produire encore, et aux états parce qu’ils auraient moins d’aides sociales à fournir .Nous voilà au bout de LEUR logique de la croissance infinie.
A force de grossir, non pas pour être bien mais juste pour grossir, on finit par attraper des maladies cardio-vasculaires et par en crever .J’ai bien appris ma leçon d’économie contemporaine non ?
Ha ha ha-
Mouche-zélée,
Leçon d’économie, disons un peu "iconoclaste".
L’évolution ne marche pas par la destruction mais par la création au contraire.
Imaginer le futur que l’on veut le moins mauvais par exemple.
Notre Kroll avec le salon Batibouw avait sa version très personnelle.
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abdelkader17 2 mars 2009 12:29BEGIN, KISSINGER, PERES, ELIE WIESEL
Tous ces "admirables individus", acteurs actifs de la terreur, ou lui apportant leur caution morale ont recu le prix nobel de la paix, n’y a t’il pas un problème ?
Que des va en guerre pareilles, des génocideurs de l’espèce humaine soient recompensés par la plus haute distinction internationale, en dit long sur la vaste escroquerie que représentent les institutions internationales.
Wiesel est un imposteur sioniste, floué par un escroc qui à lui seul représente la cabale financière internationale.
Qui à fait de cet homme une conscience internationale ?les stratégies d’impositions médiatiques qui érigent en réference et conscience du monde des individus de peu de moralité.
Wiesiel comme tous ses condisciples fait partie du peuple élu par les médias.-
Tu as oublie Arafat dans ta description...
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@ Chanteclerc
J’ai précisé mes sources en début d’article : l’AFP citant le "New York Post" de vendredi 27 février 2009 (et non 2008 éviemment comme écrit par erreur). Le journal LE MONDE a repris l’information également. Paul Villach -
TALL 2 mars 2009 13:03C’est normal qu’un Prix Nobel de la Paix se fasse arnaquer
Car comme tous les pacifistes, il sous-estime le caractère prédateur de l’Homme
Notez qu’il y a pire encore ... je pense à la veuve de Jean Jaurès qui a dû payer les frais de justice après l’acquittement de l’assassin de son mari.-
TALL 2 mars 2009 13:33Ce n’est pas ce que j’ai lu en googelant sur lui ...
Mais mon petit doigt me dit que le fait qu’il soit juif n’est peut-être pas étranger à votre réaction
Ceci dit, c’est vrai que ce Nobel de la Paix, c’est n’importe quoi... même Arafat l’a reçu.
Il ne manque plus que Bush et Ben Laden ... -
TALL 2 mars 2009 16:03@Doguet
Ne m’en veuillez pas, mais je cherche souvent l’intention derrière le message. Ce qui n’est pas exempt d’erreurs, mais les statistiques restant largement avantageuses en la matière, je ne suis pas prêt d’arrêter. -
TALL 2 mars 2009 23:05moi je n’écris plus d’article pour av
et je ne suis pas le seul, ce site s’essoufle
pour ceux qui le connaissent depuis 1 à 2 ans au moins, ça se voit -
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Gül 2 mars 2009 23:18Ah ! Le fil des commentaires qui ne se suivent pas forcément, est absolument exquis !
Je suis morte de rire -
italiasempre 2 mars 2009 23:21Mais oui, marre toi
Coucou Gül -
TALL 2 mars 2009 23:21l’avantage des posts, c’est qu’on ne peut les moinsser qu’après la parution
on ne me jouera pas cette comédie ridicule 2 fois
mon billet sur les courses hippiques aurait plu, je le sais par expérience -
TALL 2 mars 2009 23:23ah, salut les burkinettes !
dès qu’on parle de Dior, elles se rappliquent.... normal ! -
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hcorr 2 mars 2009 23:27Monter des pouliches ventre à terre a toujours interessé les turfistes.
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TALL 2 mars 2009 23:29il y aussi le slip pompier pour hommes, tout en rouge avec gyrophare
c’est avec celui-là que Bill Clinton s’est fait repérer -
Gül 2 mars 2009 23:32On sent tout de suite l’art de la séduction, chez vous, mcm (hcorr), hmmm ?
Combien de rateaux ces 6 derniers mois ? Non, c’est juste comme ça pour faire une moyenne....
Coucou Bella, oui je me marre !
Coucou Tallichounet, du Dior !!!! Whah ! chaque jour tu m’épates un peu plus ! -
TALL 2 mars 2009 23:38chaque nuit, tu voulais dire ...
mais bon, je comprends qu’avec les éblouissements, tu confuses ... -
hcorr 2 mars 2009 23:44Des rateaux, m’en parlez pas je ne prends que ça ! Faut dire que je suis assez direct, la main à la pate et bonjour après ! Les seules qui apprécient sont pute à gaz, du coup j’ai de quoi me chauffer quand même.
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TALL 3 mars 2009 00:07mais qu’est-ce qu’il a le serveur du site ce soir ?
on dirait un centenaire parkinsonien qui rejoue sa nuit de noce -
hcorr 3 mars 2009 00:09Ouais il merde grave le site ! AV est super lent en règle générale malgré mes 30 méga bits !
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TALL 3 mars 2009 00:29moi aussi, ce serveur me casse les bonbons
un coup ça veut, un coup ça veut pas
good night -
Gazi BORAT 3 mars 2009 08:07@ MCM
Que vous ayez des problèmes à règler avec votre pêre, soit... Que vos soucis d’identité vous fassent régulièrement pêter les plombs, soit encore..
Mais consultez un psy au lieu de nous fatiguer les yeux chaque jour avec votre haine recuite et votre humour vaseux..
gAZi bORAt -
snoopy86 3 mars 2009 09:10Ca vous emmerde tant que ça Gazi un maghrébin qui renie l’Islam ?
Rappelez-nous donc le sort réservé par vos amis aux apostats... -
Gazi BORAT 3 mars 2009 09:18@ SNOOPY
Ce qui m’emmerde, c’est de subir ses névroses familiales à longueur de journée... Le fait de "renier" est déjà en soit absurde... J’ai été baptisé, évidemment sans mon consentement et m’en f... royalement.
Je n’irais pas clamer à longueur de posts :- "Regardez moi, j’ai renié le despote du Vatican ! Je suis un héros !"
gAZi bORAt
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snoopy86 3 mars 2009 09:23@ Gazi
Outre la "gloire de nos pères" nous avons donc aussi en commun l’indifférence au baptême subi..
Pour le reste Moncef-MCM me semble par ses commentaires pointer du doigt bien des ridicules et j’apprécie hautement ses commentaires... -
hcorr 3 mars 2009 10:09Snoopy,
Ce matin le gazier boréal me poursuit de ses gaz fétides, le azertyuiop gravé sur ses vieilles bajoues désaffectées, témoigne encore de ses folles activités nocturnes. -
Gazi BORAT 3 mars 2009 10:14@ mcm
N’aggravez pas votre cas...
Vos références scatophiles récurrentes sont plus que symptomatiques de votre état mental..
gAZi bORAt -
hcorr 3 mars 2009 10:26Tall, avez vous vu comment nos posts blasphématoires ont été censurés cette nuit, encore un modérateur plein de zèle qui aura défendu la meilleure des communautés !
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Gazi BORAT 3 mars 2009 11:02@ MCM
- "la meilleure des communautés ! "
Pour vous, le monde n’est que juxtaposition de communautés à hiérarchiser ?
Charmante weltanschuung !
gAZi bORAt
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Wiesel est un intellectuel, traumatisé à vie par son expérience dans les camps de concentration.
Dans sa logique, il est donc logique qu’il demande des tortures intellectuelles et pas physiques.
Je le vois comme ça, même si sachant bien que certaines tortures psychologiques sont peut être pires que les physiques.
Je suis d’accord avec Wiesel, Madoff est un psychopate de la pire espèce, et de toute manière lui imposer des photos de ses victimes ne servira à rien puisqu’il est indifférent à la souffrance des autres. Cela ne lui ferait pas le moindre effet.
Juste une illusion de la part d’un philosophe hummaniste.
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abdelkader17 2 mars 2009 13:42"Wiesel est un intellectuel, traumatisé à vie par son expérience dans les camps de concentration."
On nous ressert toujours la même soupe réchauffée, on avance en regardant devant et non vers le passé, les expérience traumatisantes ne doivent pas servir à couvrir les horreurs d’aujourd’hui comme wiesel le fait pour les palestiniens.
Le culte de l’holocauste qui sévit depuis de nombreuses années en europe et aux états unis,
permet à bon compte de se dédouaner de toutes les horreurs contemporaines.
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"Wiesel est un intellectuel, traumatisé à vie par son expérience dans les camps de concentration."
Après son soutien pour la première et la deuxième guerre d’irak qui a causé la ruine d’une population asphixiée par la cupidité des multinationales, je vois mal un escroc aux services des tueurs d’enfants à Gaza de son calibre faire la morale à Madoff. -
Quant aux victimes de Madoff, je ne voudrais pas être méchant, mais des adultes incapables de voir un psychopate quand ils en ont un devant eux, adultes mes fesses.
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vous ne voyez pas souvent votre banquier, vous...
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Alexeï 2 mars 2009 13:22@ l’auteur
Un bon article de fond (comme le précédent) enfin dégagé de tout formalisme.
Il est pardoxal que cet homme qui a été une conscience (il est difficile d’oublier l’écrivain qu’il fut avec des ouvrages tels que « La Nuit » ou « Le cinquième fils ») en arrive à tenir de semblables propos. Je me souviens qu’il avait critiqué avec justesse l’initiative du président américain Reagan de se recueillir sur la tombe d’anciens SS : on ne peut mettre dans la même balance les assassins et leurs victimes.
Comment peut-on encore admirer le prix Nobel de la paix qui, en 2003, appelait de ses voeux l’invasion américaine de l’Irak ? Je ne crois pas qu’il ait fait amende honorable : où sont les armes de destruction massive qu’il dénoçait ? le bourbier dans lequel les USA se sont englués ? le dialogue indispensable entre des gens différents pour éviter le choc des civilisations ? Le problème est que ce personnage a toujours la faveur des médias de masse.
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A.S 2 mars 2009 13:44La question ABDEL serait de savoir qui colonise quoi ???
Les Juifs seraient ils moins "légitiment" en JUDEE SAMARIE que les Arabes ???
ET POURTANT ...Jérusalem, troisième ville sainte de l’Islam, est conquise. Les Arabes abbassides s’y installent. -
j’espère au moins que si on ne plonge plus les escrocs et les banqueroutiers dans l’eau bouillante sur la place publique comme au moyen âge ,l’avocate qui nous a escroqués ,mon épouse et moi même ,et qui nous a fait perdre 15000€ plus les honoraires et les démarches diverses ,donc au moins ,qu’elle s’ébouillante en faisant son café !...
cette charmante personne a escroqué nombre de ses clients ,et le pire ,c’est que le syndic liquidateur m’a averti après que j’ai envoyé ma lettre de créances ,que personne ne touchera un kopec ,vu que son bien immobilier restant est mis à pris 90000 € ,alors que le montant de son escroquerie s’élève à 500000€uros ,c’est déjà l’état qui se servira en premier !
y’a des fois ou je me sens une âme d’ébouillanteur !
sur ce il fait beau ,je vais me ballader ,salut à tous !-
@maxim
il n’y a malheureusement plus assez de reverbères pour pendre tous les banquiers escrocs et hommes politiques corrompus ! de quoi faire regretter le bon vieux temps où les chênes portaient d’autres sortes de glands , le temps où les corbeaux étaient gras ...... -
Gazi BORAT 2 mars 2009 18:34Et voilà ! Encore des nostalgiques de Montfaucon !
gAZi bORAt -
salut Le Chat ...
tiens on va balancer une contrepétrie avec ton post.....
les corbeaux étaient gras .....les corps gras étaient beaux !!
ouais ouais ,je sais c’est moyen ,mais bon ,j’ai pas pu résister ! -
Pierre Vidal-Naquet déclarait : en 1987 :
"Le rabbin Kahane, cet extrémiste juif [...] est moins dangereux qu’un homme comme Elie Wiesel qui raconte n’importe quoi... Il suffit lire certaine description de La Nuit pour savoir que certaines de ses descriptions ne sont pas exactes et qu’il finit par se transformer en marchand de Shoah... Eh bien lui aussi porte un tort, et un tort immense, à la vérité historique." (Zéro, avril l987, page 57.)-
Alexeï 2 mars 2009 14:38Notre négationniste qui s’autocensure est de retour. Avez-vous lu « La Nuit », Monsieur Faurisson. Visiblement pas car cet ouvrage témoigne tout à la fois :
- de l’incrédulité qui saisit les juifs hongrois face à ce qu’on leur raconte,
- du sort réservé par les nazis et leurs complices fascistes (des individus tels que Papon que vous révérez ne sont pas l’apanage de la seule France, hélas).Mais il est vrai que sur Agoravox les négationnistes n’ont pas seulement trouvé un asile mais un forum pour développer leurs mensonges. Évidemment, la police de la pensée d’AV ne vous censure pas.
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Pierre Vidal-Naquet n’avait rien d’un révisionniste. Lisez donc son ouvrage "Les Assassins de la mémoire".
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il les a plutôt traqués, car il connaissait parfaitement Faurisson : ils étaient dans la même école !!!
1) Est-il besoin d’ajouter que, parmi les effets pervers de cette instrumentalisation du génocide, il y a la confusion constante et savamment entretenue entre la haine des nazis et celle des Arabes ?
2) Poursuivant sa croisade dont le thème peut se résumer ainsi : les chambres à gaz n’existent pas parce qu’elles ne peuvent exister, elles ne peuvent pas exister parce qu’elles ne doivent pas exister, ou encore : elles n’existent pas parce qu’elles n’existent pas, Robert Faurisson vient de publier un nouveau livre(1).Ce travail n’est ni plus ni moins mensonger et malhonnête que les précédents. Je ne suis pas à la disposition de R. Faurisson, qui n’a du reste pas consacré une seule ligne à tenter de répondre au démontage que j’ai fait de ses mensonges, dans un texte dont il est pourtant clair, d’après divers détails de rédaction (2) (rectification de faux par trop évidents), qu’il le connaît. Si, chaque fois qu’un « révisionniste » produit une nouvelle affabulation, il fallait lui répondre, les forêts du Canada n’y suffiraient pas. Je remarquerai simplement ceci : le livre de Faurisson est centré sur le Journal du médecin SS d’Auschwitz J.P. Kremer, texte dont j’ai traité longuement en montrant que pas une seule fois, dans ce journal, les « actions spéciales » auxquelles participe le médecin n’ont un rapport quelconque avec la lutte contre le typhus. Faurisson est incapable, et pour cause, d’apporter sur ce point un seul argument, une seule réponse. Je l’ai dit et je le répète : son interprétation est un faux, dans toute la force du terme (3). S’il est un jour nécessaire d’analyser le reste de ses mensonges et de ses falsifications, je le ferai, mais cette opération me paraît de peu d’intérêt et serait sans utilité face à la secte dont il est désormais le prophète.
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Alexeï 2 mars 2009 14:24@ agoravoxiens lecteurs de cet article.
Je comprends qu’avec les propos débiles que vous tenez des escrocs tels que Madoff ont de beaux jours devant eux.
Quand l’auteur a-t-il évoqué le problème israélo-palestinien dans cet article ? L’ayant relu attentivement, je n’y ai pas trouvé la moindre allusion. Et les commentaires sur ce conflit vieux de plus d’un siècle y vont bon train.
Quand l’auteur a-t-il développé l’escroquerie de Madoff ? Je ne vois pas. Elle est arrière-plan dans sa démontration.
Je relève qu’il y a une disproportion totale dans les propos d’Élie Wiesel : ce qu’il dénonçait dans ses ouvrages était l’extermination des juifs d’Europe par les nazis et le processus qui, atant dénié aux juifs européens leur humanité, les avait conduit dans les camps de la mort. Aujourd’hui, ayant participé aux turpitudes du capitalisme financier, il en est la victime. Franchement, je n’ai aucune sympathie pour Madoff ni pour les gogos qui se sont fait plumer et qui critiquent les Guadeloupéens qui demandent la fortune de 200 euros pour...survivre.
Chers agoravoxiens, vous avez le sytème politique et économique que la majorité d’entre-vous mérite. Chaque moins sera une approbation supplémentaire de ma critique. eEforcez-vous de ne pas vous montrer systématiquement hors-sujet, d’autant qu’il n’y a aujourd’hui ni métonymie ni inerconicité.
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abdelkader17 2 mars 2009 15:00C’est de décalage complet entre la personnalité de cet homme et la réalité dont il s’agit, les médias nous le présente comme haute autorité morale, tout comme Kouchner Bhl ou d’autres imposteurs dans ce style, cette farce et ce mensonge commence doucement à s’éffriter.
Pourquoi occulte t’on toujours la face sombre de ces personnages ?
Quelqu’un qui se prétend humaniste et grande conscience du monde, et qui justifie les crimes
de guerres d’Israel par judéocentrisme, ethnocentrisme ou Israelocentrisme est un imposteur, pire un apologiste du mal.
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@ Alexeï
Je ne conteste pas votre recadrage qui est pertinent !
En revanche, votre évocation de "la métonymie" et de "l’intericonicité" hors sujet à seule et inutile fin polémique " brouille l’écoute" ! Cette fixation révèle à l’évidence a contrario une révolte personnelle contre le formalisme scolatisque qui vous a été enseigné. Qu’y puis-je ?
Retenez une bonne fois pour toute, même si vous ne l’avez pas appris à l’École, qu’on ne fait pas de mécanique sans boîte à outils et encore moins avez une bêche ou un rateau.Vous avez appris le contraire pendant vos études. Mais il n’est jamais trop tard pour rattraper le temps perdu. Devant une image, je vous mets au-défi d’en comprendre quoi que ce soit sans recourir à ces procédés structurels que sont "Intericonicité" et "métonymie" qui s’ajoutent à beaucoup d’autres, sauf à faire du bavardage académique, comme c’est l’habitude.
Au lieu de vous buter et de cuire et recuire votre ressentiment, emparez-vous donc de ces outils dont je vous montre l’usage sur une bonne centaine d’articles, sinon plus, et voyez comme ils sont efficaces pour analyser une image. Vous allez enfin vous libérer des âcres humeurs qui vous possèdent. Paul Villach -
Alexeï 2 mars 2009 15:42@ l’auteur
Je ne suis habité ni par une âcre hummeur ni par un quelconque ressentiment. En outre, je ne conteste pas le bien fondé de la plupart de vos analyses. Ce qui me gène est l’emploi d’un formalisme (que vous explicitez la plupart du temps) alors que vous avez passé votre carrière à combattre le formalisme qui a détruit l’enseignement du français.
Pourquoi vous accrocher à ce vocabulaire (que mes études ne m’ont pas préparé à comprendre pour vous faire plaisir) alors que les explications suffisent et démontent implacablement ces leurres que vous dénoncez ? Je ne suis pas le seul lecteur déconcerté (ne voyez la-dessous aucun leurre de pression de groupe) et je ne crois pas que de « mauvaises études » en soient la cause.
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Alexeï 2 mars 2009 15:46@ l’auteur (bis)
Vous avez répondu à une agoranaute répondant au pseudo d’Annie que vous n’étiez pas responable de vos lecteurs (et des conneries hors-sujet qu’il écrivent, quand nous n’avons pas droit à des propos racistes ou antisémites).
N’êtes vous pas géné sur votre site préféré qui respecte la liberté d’expression (sic) de trouver les propos de ce courouve (vous ne pourrez soutenir qu’ils ne sont pas négationnistes) être tolérés. Je vous rappelle que la négationnisme est tout à la fois un mensinge historique ainsi qu’un délit puni par la loi (quand elle est appliquée).
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abdelkader17 2 mars 2009 16:37"démocratique Juif" donc état théocratique , il faut appeler les choses par leur nom,.
Peuple élu terre promise, peuple sans terre pour terre sans peuple, voilà sur quoi repose l’énorme mensonge et escroquerie sur lesquels les dirigeants sioniste athés se sont appuyés pour mettre en oeuvre une entreprise purement coloniale, d’usurpation de terre,de biens
et de nettoyage ethnique.
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A.S 2 mars 2009 16:48"démocratique Juif" donc état théocratique ... sioniste athés...(ABDEL)
- ???
http://fr.wikipedia.org/wiki/Peuple_juif
on peut être Juif et non juif...ISRAEL peut être un état Juif laïque ! -
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A.S 2 mars 2009 17:18bien des choses ont changé morice......LIEBERMAN est un laïque qui propose le fameux : "pas de ctoyenneté sans loyauté"... et le mariage civil ...mais voila...kadima et la gauche enferment ISRAEL dans les partis "religieux" en ne prenant pas leurs responsabilités !
Peut on donner la citoyenneté Juive à des antisionistes Arabes pro hamas ???
ça pose question... -
abdelkader17 2 mars 2009 17:35Lieberman est laïque, Israel est démocratique les agressions Israelienne sont de la légitime défense le hamas veut détruire Israel à coup de Kassam (hamas hezbollah Iran Syrie) sont des terroristes, pour les sionistes plus c’est gros et mieux ca passe.
Si Lierberman l’extrémiste askhenaze est un laïque alors Jean Marie Lepen est un communiste. -
@ Alexeï
L’ignorance du lecteur n’est pas une raison suffisante pour renoncer à user des outils qui le surprennent quand ils sont appropriés.
Vous appelez formalisme ce qui ne fait pas partie de la trousse élémentaire dont vous ont pourvu vos études scolaires et universitaires en matière d’information et, en particulier, d’information par l’image.
Ce n’est pas la moindre perversité de cette scolastique que de disqualifier d’avance dans les têtes de ceux qu’elle diplôme (tout heureux qu’ils sont d’avoir été reconnus !), tout savoir non labellisé par ses soins.
Mais en la matière, il n’est qu’une règle : on juge l’arbre à ses fruits. Et il ne fait pas de doute que la théorie de l’information diffusée par l’école (copie conforme de celle des médias, d’ailleurs) repose sur des erreurs phénoménales et fournit une bêche là où il faut un tournevis de précision. Il n’est que de voir ce qui s’écrit, ce qui se diffuse et ce qui est plébiscité dans les médias !
Du coup, habitué à un jargon précieux qui ne sert à rien, vous confondez formalisme, et outils de précision ! Paul Villach -
@ Alexeï
De grâce, à crier au loup à tort et à travers, vous allez finir par ne plus faire peur le jour où le loup sera là ! Paul Villach -
Alexeï 2 mars 2009 18:40@ l’auteur
Si les propos de courouve ne sont pas négationnistes, de grâce, dîtes-moi ce que c’est. Malgré nos divergences qui s’élargissent, je ne peux imaginer que vous cautionniez ce genre de propos (certes policés à la différence des miens, ce qui les rend d’autant plus dangereux).
Je constate en lisant et vos articles et vos réponses à certains commentaires qu’il est sacirlège (quell horreur de devoir utiliser ce terme alors que vous révérez Giordano Bruno) de toucher :
- au parti socialiste, grand parti démocratique (qui a voté la loi liberticide du 12 avril 2000 dont vous avez été, à ma connaissance, le premier à en démonter l’odieux mécanisme)
- ce site agoravox (visiblement je n’avais pas tort puisque certains des propos de ce monsieur mettant en cause l’existence des chambres à gaz ont été supprimés). Intelligence de la rédactio ? J’en doute. Appel auprès de l’ambassade d’Israël à vérifier le contenu des articles d’AV ? Peut-être.Nous ne pouvons oublier que la foi et la raison ne font jamais bon ménage.
Enfin, je vous rappelle qu’il est possible d’apprécier la musique classique (et de bonnes interprétations) sans savoir ce qu’est le rubato, le vibrato, le legato...
-
@ Alexeï
1- Où voulez-vous en venir en agitant la crécelle "négationnisme" à tout bout de champ, comme Joffrin ?
2- Votre comparaison entre les termes techiques caractérisant une exécution musicale et les outils appropriés pour analyser l’information d’une image, montre à quel point la trousse de secours qui vous a été fournie pendant vos études, ne vous est d’aucun secours. Mais c’est étudié pour, comme dirait Fernand Raynaud !
- La musique, pour l’amateur du moins, sauf exception, peut se passer d’analyse : on peut s’y abandonner sans trop de danger, puisque l’amateur en attend un délassement, quoique Platon - ça m’a toujours intrigué - dise dans "La République" : "Toute innovation musicale représente un danger pour l’État tout entier et devrait être interdite. Quand la musique change, les lois fondamentales de l’État changent inéluctablement avec elles". Je le conçois pour la musique militaire, mais pour les autres musiques, je ne comprends pas encore.
Enfin, il me semble qu’il n’y a pas grand risque à se laisser emporter par Vivaldi, Mozart ou Schubert : l’information qui s’y glisse n’est pas dangereuse.
- Il n’en va pas de même avec une image, dont la particularité est d’être lue globalement car l’information y est condensée.
Si vous n’avez pas les outils suffisamment affinés pour extraire cette information, vous en restez imprégné sans pouvoir vous en défendre et en mesurer la fiabilité. Et c’est là qu’ "intericonicité", "métonymie", "ambiguïté volontaire", leurres en tout genre sont précieux pour mesurer la fiabilité à accorder à l’information de cette image.
Mais, je vois, vous ne l’avez pas appris. J’en connais la raison : le formalisme dont vous êtes instruit est, en effet, celui qui conduirait un mycologue à apprendre à ses élèves à classer les champignons selon la forme du pied et du chapeau, en ignorant les techniques pour reconnaître le champignon comestible de celui qui est vénéneux ou hallucinogène !
Je comprends que vous nommiez mes techniques d’analyse de l’information "formalisme" : peut-être faites-vous une dépendance à une information hallucinogène... Paul Villach -
Alexeï 2 mars 2009 20:14@ l’auteur
1. Le négationniste est celui qui met en cause l’existence des chambres à gaz et le fait que quatre millions de personnes pendant la Seconde guerre Mondiale y aient trouvé la mort. Les propos de courouce en sont un parfait exemple : il vise à insinuer le doute en utilisant des termes précautionnaux afin d’éviter de tomber sous le coup de la loi. Si vous ne trouvez pas que cet individu utilise chacun de vos articles qui a trait à une personnalité de religion juive pour instiller son venin, alors... Je ne peux croire cela de vous qui avez oeuvré pour le respect de la Dignité de la Personne et avez payé fort cher ce combat.
2. Il est inutile et pour dire franchement vexant de me ressortir la fable du mycologue (que je connais par vos précédents articles ou ouvrages) : j’ai toujours adhéré à la plupart de vos analyses et ne conteste pas votre expérience en la matière et reconnais volontiers que je suis dépourvu d’outils pour analyser les images auxquelles vous faîtes référence. J’essaie de le corriger et je ne nourris à l’encontre de ceux qui s’y prètent ni animosité ni rancoeur, comme vous l’insinuez. De telles analyses sans ce nouveau jargon serait, j’en suis convaincu, plus approprié. Votre but est-il d’instiller l’esprit critique et de susciter la réflexion chez vos lecteurs dépourvus de votre expérience ou de devenir le gourou de l’information par l’image.
3. Ramener la musique à un simple délassement est proprement réducteur : vous connaissez et aimez assez Vivaldi pour en connaître tout le génie. Joué par des musiciens qui respectent la partition et ses intentions (tel le Venice Baroque Orchestra) est un régal, interprété par des orchestres à l’esthétique romantique ou des pseudo-musiciens tel Nigel Kennedy est une offense à la musique et au bon goût et donne raison à Stravinski qui affirmait ignominieusement que Vivaldi n’avait composé qu’un seul concerto dupliqué à l’infini.
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@ Alexeï
Un rappel de la pertinence de ma grille d’analyse.
Je crois savoir que le fameux dessin en deux vignettes de Caran d’Ach sur l’affaire Dreyfus paru dans le Figaro du 13 février 1898 ("Surtout ne parlons pas de l’Affaire Dreyfus" - "Ils en ont parlé") est présenté dans les manuels scolaires comme une simple illustration de la division que l’affaire jetait dans les familles.
J’ai montré dans "Les médias, la manipulation des esprits, leurres et illusions" (pp 194 et sq.) que c’était un dessin habilement antidreyfusard. Pour cela, il faut réfléchir sur la mise hors-contexte par l’ellipse !
Je doute que vous soyez parvenu à cette analyse avec votre seule trousse de secours reçue de l’École, tout comme vos collègues d’ailleurs. Or division des familles sur un sujet et prise de parti antidreyfusard ne sont pas la même chose. Et voilà comment de bons maîtres, sans penser à mal, instillent le parti-pris antidreyfusard en douceur dans les têtes blondes ou non.
Voyez comme les procédés d’expression sont indispensables pour mesurer avec rigueur le caractère vénéneux d’une information par l’image comme par les mots. Ne vous en déplaise ! Votre trousse de secours est celle d’un mycologue inconscient ! Paul Villach -
Gazi BORAT 2 mars 2009 15:43Le texte de l’article est en deux parties.
Dans la première, Mr Madoff est soumis à un traitement qui n’est rien moins qu’inhumain et qui surprend, envisagé par une personnalité comme Elie Wiesel, qui jouit généralement d’une certaine autorité morale.
Cette partie a été peu commentée et les propos de M. Wiesel, ni approuvés, ni contestés.
Par contre la deuxième partie a fait se lever les boucliers..
Quelle analyse en tirer ?
gAZi bORAt-
Très bon article.
Wiesel , je ne l’ai vraiment jamais ’senti’ ce gars.
Trop lisse, peut-être ?-
	 	 	 	 	 	
Dans le même ordre d’idée,regardez la conduite de certains prêcheurs de solidarité :
http://www.i-actu.com/index.php?2007/01/31/3169-yannick-noah-en-petard-contre-les-resto-du-coeur
..ou comme l’opération « Pièces jaune » voir « l’affaire » de Montélimart Bernie Chirac et sa suite :
Mais, plus choquant encore, les chambres et repas, dans un des
meilleurs hôtels-restaurants de le région, pour« la première dame de France
» et son aréopage de 130 personnes ont été réglés avec un chèque de
l’association « Opération Pièces Jaunes ».sourcehttp://alarme.asso.fr/forum/exprimez-vous/scandale-autour-des-pieces-jaunes-a-montelimar/?imode
Dans Google, d’autres sources :
Idem pour le donneur de leçons qu’est J.Attali
@+ P@py
-
C’est toujours "amusant" de voir le changement de discours
des grands de ce monde quand ils parlent de choses quand elles
ne les touchent pas et qui disent l’inverse quand elles les touchent.
Je suis sur que DSK était pour la liberté d’expression des humoristes
jusqu’à son interview aprés Guillon.
Cet psychopathe de Francis Weber en fait de même, toujours pret
à defendre la paix ou à mettre une tarte dans la gueule quand on ne pense pas comme lui.
Et cette buche de carole bouquet, qui fond d’humanisme pour les sans papiers, donnant un coup de fil
à nicolas, tout en retourant gouter son vin sur ses terres italiennes...
elle est pas belle la vie ?-
Vu de quoi il est question, un titre sur l’éloge de la torture est proprement hallucinant, tellement que j’avais vraiment cru à du second degré.
Un bon journaliste serait allé cherché l’info à la source au lieu de citer une dépêche d’AFP et aurait pris un peu de recul sur l’humour sous-jacent évident d’une telle déclaration !!! comment être stupide au point de la prendre au premier degré ?
Mais non… ce n’est pas de la stupidité… cet article est un lâcher de meute envers le "cupide", "âpre au gain", "appât du gain", etc, etc.Et les lecteurs ne s’y sont pas trompés, ils ont tout de suite senti le doux fumet de leurs haines sélectives, comme le susurre un de vos lecteurs : "Wiesel , je ne l’ai vraiment jamais ’senti’ ce gars". D’autres évoquent aussitôt Kouchner, BHL, Macias, le CRIJF, DSK, Aushwitz, Kissinger, Begin, Peres… Tiens ? pourquoi ? Bizarre bizarre……
Cet article, pour provoquer un tel délire, est pour moi complètement responsable (coupable ?) de ces dérapages.
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Castor 2 mars 2009 17:31Comment ne pas plusser autant de clairvoyance ?
Bonjour et bravo, Colre. -
Salut Castor, merci.
Dis-moi, j’ai beau m’en aller de plus en plus souvent, je retrouve toujours ici les mêmes fantasmes et les mêmes "conneries", pour faire simple.Il faudrait lâcher sur ce site et ces fils une armée de sociologues et psychologues pour nous déchiffrer l’esprit du temps. C’est une mine, ce site… un vrai condensé !
S’exprimer de façon péremptoire sur tout et n’importe quoi est devenue une maladie sociale… -
Gazi BORAT 2 mars 2009 18:08Le fil dérape ? Etonnant sur un cite de journalisme citoyen..
D’habitude, ça se défoule plutôt sur des articles d’analyse profonde, sur des sujets d’importance cruciale comme l’orientation des toilettes chez les sous-développés..
Mais bon, le monsieur qui pleure ses fonds mal placés me semble encore en meilleure posture que les familles expulsées de leur logement suite à la crise des subprimes !
gAZi bORAt -
A.S 2 mars 2009 18:10D’autres évoquent aussitôt Kouchner, BHL, Macias, le CRIJF, DSK, Aushwitz, Kissinger, Begin, Peres… Tiens ? pourquoi ? Bizarre bizarre…… Cet article, pour provoquer un tel délire, est pour moi complètement responsable (coupable ?) de ces dérapages. (colre)
n’est ce pas le but recherché ???
tu oublies dans ton énumération...la fonte des glaces, la crise, les impots, la guadeloupe, le cancer...
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A.S 2 mars 2009 18:13Mais bon, le monsieur qui pleure ses fonds mal placés me semble encore en meilleure posture que les familles expulsées de leur logement suite à la crise des subprimes ! (GAZY)
tu vois...on va y venir !!! -
Gazi BORAT 2 mars 2009 18:24Certains placent avant tout leur appartenance communautaire, d’autres leur conscience de classe.
Mes origines SOCIALES me portent plus à la compassion pour des personnes qui chercheront une place en foyer d’accueil avec leurs familles que pour un nanti qui aura vu diminuer son capital sans se poser de questions pour sa survie immédiate..
Quant aux âneries qu’aura pu proférer Elie Wiesel, à cette occasion et au sujet desquelles je ne voit guère plus de second degré que dans un sketch de Mr Mbala Mbala, elles ne grandissent pas le Prix Nobel de la Paix..
Elie Wiesel aurait mieux fait de se taire ce jour là..
gAZi bORAt
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A.S 2 mars 2009 18:39c’est tout à ton honneur, noble GAZY...
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snoopy86 2 mars 2009 18:49@ Gazi
Et que pensez vous des escroqueries commises par un autre Nobel de la Paix nommé Arafat au détriment des malheureux palestiniens ? -
snoopy86 2 mars 2009 18:51@ Colre
C’est de pire en pire, quotidien, à gerber !!! -
TALL 2 mars 2009 19:21Gazeux barbu
J’ai connu un mec comme toi
Lui aussi était parti de rien ...
et finalement il est arrivé nulle part -
abdelkader17 2 mars 2009 21:18toi tu pars de rien et tu finis dans le mur.
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TALL 2 mars 2009 22:56toi t’as pas fini d’essayer de partir par contre... tu veux une manivelle ?
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Gazi BORAT 3 mars 2009 07:56@ TALL
Effectivement, quand on part de Neuilly, on a plus de chance de parvenir à l’Elysée qu’en démarrant du 93.
Mais encore ?
gAZi bORAt
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Gazi BORAT 3 mars 2009 07:59@ SNOOPY86
Intéressant biais pour introduire dans ce fil le conflit israelo-palestinien.. mais vous n’avez pas réussi à caser dans votre commentaire le fantôme du Mufti de Jerusalem..
Ce n’est pas grave.. Réessayez !
gAZi bORAt -
snoopy86 3 mars 2009 09:15Je le remettrai chaque fois que votre amalgame douteux entre nazisme et islamophobie reviendra sur ces fils....
http://www.upjf.org/fichiers/dossier_nazis_palestiniens.htm -
hcorr 3 mars 2009 14:18La Zenzure a zubbrimé le bozt ou je m’interrogeais sur le nombre imbrezzionnant sur ce merdia mitoyen de athées halal.
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Castor 2 mars 2009 17:32Je plusse aussi !
Salut, Dom !
(on peut se parler 5 mn ?) -
Bonjour.Il découvre tout soudain que les miracles financiers sans escroc ne sont pas de ce monde. Voilà de quoi nourrir dans un nouvel ouvrage à succès, une spiritualité revue et corrigée. « Salve lucrum ! » était déjà la devise que son heureux propriétaire avait inscrite en mosaïque sur le seuil de sa maison jouxtant les thermes de Stabies, à Pompéi, pour l’édification de ses visiteurs. Qui ignore pourtant qu’un profit facile expose parfois à des déconvenues cruelles mais prévisibles ? Paul VillachLes miracles politiques promis par les idéologies notamment de gauche ne sont pas de ce monde. Elles prennent le visage de l’imposture quand elles sont confrontées aux réalités qu’elles n’ont jamais su maîtriser, elles relèvent de la fumisterie intellectuelle quand elles en restent au stade de la démonstration jamais avérée. Quant aux idéologies de droite, leur non existence, sauf pour les extrêmes droites, leur assure une protection assurée derrière la recherche permanente du pragmatisme. Elles obtiennent souvent des résultats, qui sont plus des réparations que l’aube d’un avenir mieux construit, mais leurs résultats restent imparfaits, fragiles, éphémères, et parfois encore trop injustes.
Madoff n’offrait pas un miracle financier, vu la hauteur des intérêts proposés. Voir les chiffres dans les textes spécialisés. Quant à arracher du cœur des êtres humains l’avidité de l’avoir toujours plus, autant supprimer l’humanité, car cette aspiration fait partie de la nature humaine, aussi indissociable que de boire et manger, avec les conséquences que l’on sait sur notre environnement et le sort sur les autres êtres vivants. Et cette recherche de l’avoir plus s’inscrit toujours dans la plus vaste recherche du mieux en toutes choses, qui engendre conséquences négatives et positives.
Alors reprocher à EW le désir naturel de faire profiter sa fondation d’un bon placement revient à reprocher à tout un chacun son envie d’un meilleur salaire ou de davantage de revenus ! Cette envie reste légitime, même si elle conduit parfois à des exagérations ou à des excès. Ce n’a pas été le cas, et personne n’ ri au moins pour l’instant démontré quelque chose dans ce sens au sujet d’EW. Ce désir est universel. En revanche, ne pas avoir cherché à analyser selon des critères connus le bien fondé de son placement, (si c’est le cas), notamment en termes du critère de sécurité de ce placement, revient à la faute classique qu’il y a dans nombre de relations humaines : de faire confiance une fois pour toutes sans rechercher à se renouveler les preuves que le placement de sa confiance reste fondé
Quant à attribuer à EW une intention de faire torturer le Madoff, les textes cités ne le démontrent pas, car ils n’expriment pas un plan délibéré mais une colère impuissante. Comme l’auteur a souvent fait la preuve de sa bonne foi, son reproche peut petre attribué à une incomplète connaissance du dossier. Car cette fondation de EW n’est pas directement de son patrimoine mais une oeuvre destinée globalement à faire du bien. EW n’a profité en rien à titre personnel à travers cette fondation des résultats de ce placement. Voir ses statuts. Et là on se sent plus lourdement responsable que quand il s’agit de ses biens en propres, car sous sa responsabilité on lèse des innocents qui vous ont eux même fait confiance. Que dirait-on de EW s’il s’était appliqué l’antique code d’honneur des samouraïs, le seppuku.
Globalement les reproches de l’auteur relèvent pour être soft d’un mauvais procès aux intentions peut-être peu honorables et sans aucune démonstration. Bien cordialement. Namaste. DACh
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Monsieur Madoff certe il a fait une erreur, mais il n’a tué personne, son entreprise a marché des années . Tant qu’il n’a pas eu de Proces il est presumé innocent. Quand son entreprise marchai bien, il n’etait pas coupable et le jour ou sa se passe mal il est le boux emissaire d’une crise dont il et pour rien. La crise des SubPrimes est du a cause des pauvres qui ont acheté des maisons sans en avoir les moyens et qui ont plongé le monde dans un grve deficit. Si Madoff dois etre condamné, alors tous les Pauvres qui ont acheté au dessus de leurs moyens devraient etre jugé, car tout a debuté a cause d’eux, ils sont directement responsable de la faillite du secteur bancaire. Les banques sont accusés, mais elles n’ont fait que leurs travaillent et elles ont ete trop genereuse en ayant donné confiance en des individues qui etaient incapable de remboursé leurs credits. Il est normal qu’ils est ete chassé de chez eux, ils ne payaient pas un loyer. Il serait temps de remettre le systeme en table rase et de faire un controle tres important sur tous ces Pauvres qui sont incapables de respecter leurs paroles, il faudra que l’etat americain ouvre des poursuites judiciaires sur tous les pauvres et qu’ils remboursent d’une maniere ou d’une autre tout l’argent perdu. Ce sont aux fautifs de payer et ce n’est que Justice.
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Gazi BORAT 2 mars 2009 18:29@ Pallas
V + HAUT.. Concernant "es victimes responsables de leur sort". La crise relève maintenant de la responsabilité des Pauvres..
Je vous souhaite très sincèrement et dans un avenir proche votre expulsion par voie d’huissier ainsi que celle de vos enfants.. Cela constituera une expérience enrichissante !
gAZi bORAt -
A.S 2 mars 2009 18:45dom...faut il exploiter la misére intellectuelle ou la combattre ???
http://ma-tvideo.france3.fr/video/iLyROoafJGwk.html
la conscience de GAZY irait elle jusqu’à condamner ??? -
@ pallace
ces Pauvres qui sont incapables de respecter leurs paroles, il faudra que l’etat americain ouvre des poursuites judiciaires sur tous les pauvres et qu’ils remboursent d’une maniere ou d’une autre tout l’argent perdu. Ce sont aux fautifs de payer et ce n’est que
ton ignorance est a la hauteur... !! de ton arrogance
le jour ou tu acheteras une maison a 3 % DU CREDIT et après 2 ans on te colle du 15%
on vera ce que tu fait . !!!papate... !! pour les banques sont tomber dans leur propre piège
a force de tirer sur la corde .. !!elle fini casse -
snoopy86 2 mars 2009 18:40Il faut punir et torturer Elie Wiesel :
Condamnons le à lire tous les articles de Momo !-
TALL 2 mars 2009 19:13on a dit "torturer", pas "massacrer" ...
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La Bourse, le Palais de Justice et la Chambre des députés sont des édifices dont il a été beaucoup question ces jours-ci .Une fois de plus les gens de presse et de police ont bien mérité de cette partie de la population qui n’apprécie pas encore le charme pittoresque des palais en ruine et l’étrange beauté des effondrements.
Le public ne marchandera pas les actions de grâces. On reconnaîtra même en espèces sonnantes les services rendus. Il faut encourager les vertus civiques. Les fonds secrets vont danser et le cotillon sera conduit par les sauveurs de la société.
Tant mieux ! car il est édifiant de constater que s’il est parmi nos adversaires un petit nombre d’exploiteurs malins, la grosse masse est composée d’imbéciles qui reculent à l’horizon les bornes de la naïveté.
Cependant les boutiquiers de Paris, en faisant leur étalage, l’autre matin, se sont dit avec leur robuste bon sens :
- II n’y a pas la moindre erreur, on veut saper les assises de nos monuments séculaires, nous sommes en face d’un nouveau complot.
Allons, allons, braves boutiquiers ! vous errez aux plaines de l’absurde. Songez un peu que la conspiration dont vous parlez n’est pas nouvelle ; s’il s’agit de jeter bas les édifices vermoulus de la société que nous haïssons, il y a longtemps que cela se prépare.
C’est notre complot de toujours.
Et le temple de la Bourse où les catholiques fidèles aussi bien que les juifs fervents se donnent rendez-vous pour les rites et les trucs de leur petit commerce, le temple de la Bourse doit en effet disparaître - et bientôt.
Les manieurs d’argent seront à leur tour maniés par la lourde caresse des pierres qui s’écroulent.
Alors on ne jouera plus ce jeu de bourse, on ne fera plus ces coups habiles qui rapportent des millions à des sociétés anonymes dont la raison d’être consiste â spéculer sur le blé et à organiser des famines.
Les coulissiers et remisiers, tous les banquiers - les prêtres de l’Or -, dormiront leur dernier sommeil sous les décombres de leur temple.
Dans cette attitude de repos, les financiers nous plairont.
Quant aux magistrats, on le sait bien, ils ne sont jamais si beaux que lorsqu’ils marchent à la mort.
C’est un vrai plaisir de les voir.
L’histoire fourmille de trait, piquants en l’honneur des procureurs et de juges que le peuple, par moments, a fait sombrer dans les tourmentes. Ces hommes-là, il faut l’avouer, ont l’agonie décorative.
Et quel superbe spectacle ce serait : un branle-bas au Palais de Justice ! Quesnay gêné par une colonne qui lui aurait cassé les vertèbres, s’efforçant d’avoir la mine d’un Beaurepaire frappé aux Croisades ; Cabot, dans un dernier souffle citant encore du Balzac ; et Anquetil, près du fin Croupi, s’écriant :
- Rien n’est perdu... nous couchons sous nos positions !
La scène aurait une telle grandeur que les bonnes âmes que nous sommes plaindraient sincèrement les vaincus. Nous ne voudrions plus nous souvenir de l’ignominie des robes rouges - teintes du sang des misérables. Nous oublierions que la magistrature fut lâche et cruelle.
Ce serait l’ineffable pardon.
Et si Atthalin lui-même, ce spécialiste pour procès de tendances, si Atthalin, le crâne légèrement fêlé, demandait à être conduit dans une maison de santé, on accéderait galamment au désir de ce malade.
En vérité, il n’est pas indispensable de se sentir démocrate, pour être séduit par l’ensemble des prochaines démolitions.
Tous ceux que la société flagelle dans l’intimité de leur être veulent d’instinct les revanches aiguës.
Mille institutions du vieux, monde sont marquées d’un signe fatal.
Les affiliés du complot n’ont pas besoin d’espérer les lointains avenirs meilleurs, ils savent un sûr moyen de cueillir la joie tout de suite.
Source : V. Deuvhinez
Quand même un prix Nobel de la paix arroseur arrosé ?-
Gazi BORAT 2 mars 2009 18:42PETITE LECON SUR L’ESCROQUERIE :
Pour ce qui nest du mécanisme "classique" de l’escroquerie, celle-ci fonctionnera mieux si on laisse entendre aux pigeons qu’ils sont en train de participer à une opération à la limite, voire au-delà de la légalité..
Madoff a-t-il laissé entendre de telles choses à ses investisseurs ?
En bon escroc, il l’aura peut-être fait croire à quelques-uns.
Je connaissais quelqu’un qui avait rapporté de Thaïlande un stock de Rolex de contrefaçon.
Impossible à écouler, tout le monde se méfiait..
Il s’est mis alors à faire le tour des discothèque et, avec un air de conspirateur, annonçait :- "J’ai un lot de Rolex qu’un type m’a confié, mais c’est un truc assez "chaud" et je ne suis pas sûr de la provenance..."
Les montres se sont mises à partir comme des petits pains !
gAZi bORAt-
wiesel est un homme lucide puisqu’il conçoit que la présence de sa tronche pendant cinq années devant un individu serait une torture
effectivement !-
Vous cherchez a defendre ou a comprendre le Pauvre de Base. Soyons francs, le Pauvre est la population le plus touché par l’obesité et donc accentue le deficit le trou de la securité social. S’il mangeai normalement en ne depassant pas son argent en achetant des tonnes de produits pas terrible, alors il pourrai manger Bio. Le Pauvre fume des cigarettes et donc accentue encore une fois le trou de la securité social, il pollue l’environnement avec le tabac et le tabagissisme passif crée des cancers envers des non fumeurs qui n’ont rien demandé. En ne fumant pas, il economiserai enormement d’argent et il pourrai s’acheter ou reparé sa voiture qui ne sera plus polluante, il achetera des livres a ces enfants. Dans les cités dites Pauvres, si les pauvres ainsi que leurs enfants ne degradaient pas les immeubles et vivaient en bonne harmonie, ces lieux auraient des valeurs financieres qui augmenterai et sa attirai les investisseurs et entrepreneur. Les riches, certain en tout cas sont des escrocs mais comparé par les ravages que font les pauvres c’est absolument pas grand chose. Il faut instauré un etat policier qui les controleraient physiquement et financierement, les controlés d’une maniere ou d’une autre.
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A.S 2 mars 2009 19:21pas de narticle de morice...il a du encore faire dans l’antisionisme aujourd’hui...et se faire recaler !
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Il faut augmenter l’impot sur le revenu et augmenter la taxe sur tous les produits jusqu’a 30%. Ensuite il faut diminuer le remboursement chomage, en temps. Privatisé d’urgence la securité sociale et assuré a ceux qui ont une bonne santé une vrai securité sociale. Les autres ils devront assumé leurs choix. Il faut supprimer l’aide agricole commune, il faut instaurer pour les voitures voulant rentré en ville une taxe anti pollution. Il faut supprimer toute forme de piratage informatique et punir severement et financierement le chargement illegale. Il faut d’urgence intervenir dans se sens la. Il faut supprimer la notion de Smic et laissé aux entreprises le libre choix du salaire donner aux employer. Supprimer la fonction public et supprimer les 35 et limité le CDI, auquel l’entreprise pourra licencier un collaborateur sans avoir a donné une raison. IL faut supprimer la taxe sur les entreprises et la transmettre sur l’impot locatif, la taxe fonciere devrai tant qu’a elle diminuer de 20%.
Avec ces mesures, la France sortira de la Crise, il faut que les Français se serrent la ceinture pour que notre pays survive a la Crise.-
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@ Pallas
Il faut... Il faut... Et après, il faut enfermer Pallas ? Paul Villach -
oui le limité, sa veut dire ne plus sur proteger le salarié autant que maintenant. Lors d’un licenciement, il faut supprimer l’indemnité que dois l’entreprise a son ex salarié. Le chomage suffit amplement pour cela, il faut surtout donné le droit a l’entreprise de supprimer le salarié sans avoir a donné des raisons complexes et accorder le droit a l’entreprise de renegocier le salaire de son employer ainsi que le contrat. L’entreprise devrai avoir des droits supplementaires tel que ceux sités ci dessus, la France deviendrai competitif dans le monde.
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" donné le droit a l’entreprise de supprimer le salarié "
............ ???? -
Je me suis trompé j’ai ecrit "supprimer" au lieu d’ecrire "licencier". Une entreprise devrai avoir le droit de licencier un salarié si elle le juge utile sans avoir a donné des raisons, J’ai rectifié ma phrase.
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mais non "supprimer" c’était très bien
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Pallas ...
Pallas ,ton univers impitoya-a-ble !!
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".. un prix Nobel de la Paix qui fait l’éloge de la torture "
Y a que les imbéciles qui ne changent pas d’avis
" J’ai un penchant pour le mysticisme"
Il croit au veau d’or
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Bien que je n’apprécie Wiesel que moyennement (à cause du lien discutable entre sa stature morale et certaines de ses positions politiques), je trouve le titre racoleur.
Pour quelques dollars de plus, on aurait peut être eu : Elie Wiesel est-il Shylock ? (intericonicité non fournie)-
Alexeï 2 mars 2009 20:48Interconicité et non intericonicité. Et encore, on a échappé à la métonymie.
Que va-t-il nous arriver demain ?
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Avec un peu d’histoire et de sociologie, Paul Villach aurait pu (nous faire ) voir comment marchent les fondations et les organisations caritatives et philanthropiques aux Etats-Unis.
Je veux dire par là, toute la différence qui existe entre des organismes américains et des organismes européens, en y incluant le prisme déformant qu’un esprit "continental" peut induire et faire partager.
C’était pourtant le minimum que l’on peut attendre d’un article si l’on veut aller plus loin que la simple indignation vertueuse, ou une inutile variante de moralisme "fabuleux". -
Bonsoir Hcorr,
Je taquine un peu Villach sur la pente trop facile du moralisme rétrospectif dans laquelle il se laisse aller. C’est mon principal reproche.
(pour le reste, comme ce n’est pas une analyse d’images, "l’intericonicité" sert juste de petite pique).
Sénèque était un homme richissime mais ça ne semble déranger personne de nos jours ; c’est même un fait trop souvent oublié. Et d’ailleurs, ça ne posait aucun problème à l’époque.
Paul Villach aurait pu se servir des analyses de Paul Veyne sur la pratique "énigmatique" qu’était l’évergétisme. Veyne adore pourtant suggérer des cas de figures possibles entre le monde antique et moderne ; et il le fait avec succès.
On aurait eu droit à un article au-delà du bien et du mal.
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