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Accueil du site > Tribune Libre > Entre Royal et Montebourg : mon dilemme pour un vrai socialisme

Entre Royal et Montebourg : mon dilemme pour un vrai socialisme

L'échéance des urnes approchant, les trois débats passés, l'heure dans cette primaire est au choix. J'ai eu l'occasion d'exprimer ici-même ma profonde adhésion au projet de civilisation que portait Nicolas Hulot avant d'être défait ; j'observe et attends depuis, le discours d'un homme ou d'une femme où puisse brûler suffisamment de volonté et de flamme pour que se lèvent du marasme un peu de révolte populaire et d'espoir. Que de tels mots semblent vides quand ils parlent de politique ! Quand cogne l'assourdissant tambour des désillusions : l'échec au lendemain de 1981, les promesses d'avenir oubliées, le politique dont on dit si volontiers qu'il ne peut rien... Ce tambour dont le bruit couvre toujours les voix de l'audace au profit des conservatismes, encroûte les peuples dans le fatalisme, la lassitude, et les laisse ternes et déliquescents assister à leur propre péril : écologique, social, démocratique, culturel, moral... Il est toujours difficile dans les ères de crise et de déclin de discerner ceux qui lutteraient vraiment de ceux qui ne font qu'orner de quelques beaux mots un attentisme lâche. Un critère aide cependant : les progressistes sont souvent ceux que les attentistes traitent d'archaïques ou de fous. Entendre ce refrain s'inviter au débat socialiste m'aura au moins raffermi sur ce point : s'il est un choix de changement parmi ces hommes et ces femmes, alors il se trouve entre Mme Royal et M. Montebourg.

J'aimerais tout d'abord évoquer le cas des autres candidats, dire à leur sujet quelles furent mes déceptions et mes réticences. Je commencerai par Jean-Michel Baylet, puisque j'ai réalisé après coup avoir eu l'indélicatesse de l'oublier dans mon dernier article. Bien que représentant d'un des plus anciens courants républicains et progressistes de notre histoire politique, ce monsieur n'a rien su porter de radical au débat socialiste : ni vision de la France, ni grande ambition pour sa souveraineté et son destin ; le plus souvent il s'est contenté, avec un flegme tout juste sympathique, d'énumérer ses bons sentiments sur quelques sujets de société sans commune mesure avec l'objectif de sortie de crise qu'exige la période actuelle.

Manuel Valls, dont il m'est arrivé parfois d'admirer la fougue et la sincérité, reste de ceux qui croient que le cours de l'histoire est univoque et que le progrès ne revient jamais sur ses pas. Mais l'histoire n'est pleine que d'oscillations et de soubresauts, et ce qui un temps fut le progrès devient le conservatisme à l'instant où il cesse de jeter au réel un défi permanent. Le libéralisme fut le progrès, aussi longtemps qu'il demeura cet idéal d'émancipation, de mérite et de création qui fendit l'étau des privilèges et rompit les digues de l'obscurantisme ; il est devenu l'ordre établi, dès lors qu'à trop grossir et à se corrompre, il en est arrivé à asservir des peuples et même des nations. Qu'a proposé Valls en fin de compte, sinon de maintenir à flot et à n'importe quel prix - au prix même de la soumission - un modèle économique devenu fou ? Ne promettons pas ainsi de protéger nos ouvriers, cela lesterait la compétitivité de nos entreprises ! Ne haussons pas exagérément le ton, cela pourrait inquiéter les marchés ! Puis ne parlons pas trop d'État, cela est archaïque. Après tout, demain nous pourrions être dégradés. Alors n'imaginons pas d'avenir, nous n'en avons plus les moyens... Plutôt que de moquer les « démagogues » et les « passéistes », peut-être ce monsieur aurait-il dû nous dire quelle promesse il apercevait encore à l'horizon de sa social-démocratie - cette imposture politique qui n'a freiné aucune avidité ni évité nulle part le désastre de la crise. Il est presque triste de voir tant de belle énergie gaspillée à rendre le statu quo indépassable, tant d'énergie à vouloir seulement rafistoler le présent plutôt qu'à imaginer l'avenir ; c'est qu'à trop en faire sa « vérité », on finit par oublier que le présent n'est que ce que déjà le passé rogne. Les grands réformateurs ne pensaient pas leur temps, ils pensaient le temps d'après.

Quant à Martine Aubry et François Hollande, je les citerai indistinctement. Non qu'eux-mêmes soient indistincts - chacun aura pu apprécier leurs différences d'expression et de caractère. Non que je mésestime leurs qualités individuelles - pas plus la précision intellectuelle de l'une que les talents oratoires du second. Mais l'inquiétude qu'ils m'ont tous deux inspirée et qui me ferait presque craindre l'éventualité de leur victoire tient à peu près aux même causes : le conformisme politique et le manque de vision. Car visionnaires, ils ne le sont pas. Et pourtant c'est ce dont plus que jamais nous aurions besoin. Par cette seule incantation vague et dépassée qu'ils n'ont eu de cesse de répéter, l'un et l'autre m'ont déçu : « le retour de la croissance ! » La sacro-sainte croissance. À l'heure où l'effondrement des ressources naturelles oblige mécaniquement le ralentissement de l'activité humaine ; à l'heure où des masses de produits inutiles saturent déjà le marché ; à l'heure où partout l'excès nous inonde l'âme et le cœur... il faudrait encore croître. Indistinctement. Inintelligemment. Est-ce bien sérieux ? M. Hollande et Mme Aubry ont-ils assimilé que les mécanismes de ce siècle ne seraient pas ceux du siècle précédent ? Parler aujourd'hui de réindustrialisation sans indiquer en même temps les secteurs où l'on veut réindustrialiser, parler de croissance sans se demander comment nous refonderons nos indicateurs de richesse, tout cela est d'une totale inutilité. Qu'espèrent-ils, au fond ? Arriver au pouvoir quand l'Europe frôle la récession, arroser le sable et voir toute cette belle machine se mettre en branle et se relancer au petit trot ? Si nous ne nous demandons pas avant d'investir quels sont aujourd'hui les besoins, quelles vont devenir les disponibilités de la demande et surtout quels secteurs d'activité nous devons soutenir en face, alors aucun retour à l'emploi ne se profilera. Les emplois aidés ne seront qu'une perfusion sans prise aggravant la dette, les prêts aux PME s'enliseront et tous ces discours ne seront suivis que d'une immense désillusion. Et cinq ans ne seront même pas nécessaires pour que se fassent à nouveau le lit de la droite et celui du Front National.


Royal et Montebourg, l'actualité du discours.
 

N'en restent donc que deux. Ségolène Royal d'une part, dont le projet - même balbutiant - envisage de réelles alternatives en matière d'investissement public et de secteurs d'avenir, et dont le propos parvient curieusement à dépasser les oppositions traditionnelles les plus féroces : entre État fort et liberté de création en entreprise, public et privé, solidarité nationale et responsabilité individuelle, indulgence et fermeté... C'est que Mme Royal est de ceux, bien rares, qui avec une certaine lucidité et un certain courage s'aventurent, à la mesure de leurs moyens, à reconsidérer le modèle dominant. Parce qu'ils ont assimilé, pour de bon, que la crise actuelle était profondément structurelle et que nous ne reviendrions pas à ce qu'il y avait avant. Rappelons-nous comme ils furent nombreux, ceux-là mêmes qui depuis si longtemps décriaient l'État, à monter au créneau pour chanter ses louanges au lendemain du krach de 2008. Ceux-là qui appelaient à refonder le capitalisme. Qu'ont-ils fait ? Rien. Et voilà que nous les retrouvons aujourd'hui, toujours aussi pétris de certitudes et incapables d'imagination, s'amusant arrogamment de ceux qui essaient de penser l'après : les Hulot, les Mélenchon, les Montebourg... Ségolène Royal est de ceux-ci. Cela lui vaut un peu plus de moqueries qu'elle n'en subissait déjà. Qu'importe, puisqu'elle tient.

Puis il y a Arnaud Montebourg, le benjamin méconnu dont le discours insoumis et ambitieux est venu frapper l'actualité avec un cran qui l'a tout bonnement révélé. La seule notion de « démondialisation » qu'il a placée au cœur de son projet se prêterait allègrement à des heures d'interprétation et de dialogue tant il se trouve de manières de la décliner ; mais n'en déplaise à ceux qui se proclament réalistes, ses grandes lignes vont dans le sens du progrès. Rapprocher les lieux de production des lieux de consommation, cela va dans le sens du progrès quand l'épuisement de la planète ne nous laisse plus le choix. Redonner à chaque espace dans le monde les moyens d'une certaine autonomie dans son développement, cela va dans le sens du progrès pour peu qu'on accepte de regarder quel terrible échec fut ce codéveloppement mondialiste qui n'a créé que chômage ici, esclavagisme là-bas, misère partout... Remettre l'économie à échelle humaine, enfin, cela va dans le sens du progrès à l'heure où le lien social se désagrège, et où tant d'hommes traînent leur cœur vide et déraciné dans le fracas froid d'une vie professionnelle chaque jour un peu plus mécanique et dénuée de sens. Que comprennent à cela les politiciens qui osent encore exiger de nous : « compétition », « rendement », « productivité », « efficacité » ? Ces valeurs sans morale qui ont écorché l'homme et érigé, le temps d'un délire collectif, le culte financier. Si le propos d'Arnaud Montebourg trouve cet écho inattendu dans l'opinion, ce n'est pas simplement pour le plaisir de s'entendre dire : « défoulons-nous et tapons sur les banques ! » C'est parce qu'il prône la remise à l'endroit de nos valeurs et de nos lois : l'homme avant l'argent. Et que ceux qui disent que cet objectif est inatteignable se taisent ! Car si la politique ne peut pas cela, alors elle n'a rien à dire. L'inatteignable, c'est ce qui mérite qu'on l'atteigne.


À qui les meilleures chances ?
 

Seulement voilà : il faut choisir. Être en accord avec soi, tout en voyant venir le risque de la dispersion. Et bête ironie du scrutin uninominal, on en vient à regretter la présence au suffrage d'hommes et de femmes dont on apprécie pourtant la parole ou le parcours. Alors, par la force des choses, les considérations d'ordre stratégique prennent le pas : à l'heure où la victoire de François Hollande paraît quasiment inévitable, où trouver les meilleures garanties pour que soit portée la voix d'un réel progrès ? Qui de Mme Royal ou M. Montebourg a les meilleures chances de passer au second tour de la primaire, mais aussi les meilleures chances de battre François Hollande, puis de tenir une campagne avant de vaincre Nicolas Sarkozy ? Que de questions pour bien peu d'éléments de réponse : des sondages relativement flous, un corps électoral difficile à connaître, des marges de progression pour le moins imprévisibles... Mais enfin, il faut bien s'y essayer.

Le plus apte à passer au second tour de la primaire : logiquement ce devrait être Ségolène Royal puisque les sondages, à un ou deux points près, la présentent comme la mieux placée ; quoiqu'encore, ces mêmes sondages lui attribuent une tendance à la baisse alors qu'ils démarquent nettement Arnaud Montebourg à la hausse. Mais à l'évidence rien de tout cela n'est parfaitement fiable. Si l'on devait s'en tenir aux enseignements de la primaire écologiste, tout au plus faudrait-il conclure que le plus avantagé dans ce type de scrutin est celui dont les partisans sont les plus politisés - donc les plus susceptibles de se donner la peine de la démarche. Mais là encore, la prévision est hasardeuse : le corps électoral de la primaire socialiste sera des dizaines de fois plus large, ce qui devrait normalement atténuer cet effet pour peu qu'il se manifeste. Si toutefois ce critère devait jouer, sans doute observerait-on une baisse relative des free lance que sont François Hollande et Manuel Valls, tandis que le soutien des fédérations militantes ou le socle de l'association Désirs d'avenir avantageraient respectivement Martine Aubry et Ségolène Royal. Mais même dans ce cas de figure, il semble qu'Arnaud Montebourg jouisse d'une solide popularité chez les militants de la gauche radicale. Pas de quoi départager sérieusement, donc.

Le plus apte à gagner puis à tenir une campagne : et sur ce point, je ne pourrai que donner ma simple impression. Ségolène Royal présente sûrement les garanties d'une certaine solidité : elle a déjà vécu une campagne et a montré sa capacité à ne jamais se laisser abattre même dans les revers les plus rudes. Mais Arnaud Montebourg possède à ce que je crois d'une plus grande marge de progression. Pour une raison que je m'explique mal, mais qui tient sans doute à sa forte personnalité et la mise en scène trop saillante qu'elle opère d'elle-même, Mme Royal semble souffrir dans une grande partie de l'opinion d'une déconsidération au moins aussi forte que la ferveur qu'elle suscite chez ses supporters. Les scores auxquels elle plafonne - dans des sondages portant cette fois sur la totalité du corps électoral français - sont peu rassurants dans la mesure où ils la placent régulièrement derrière Nicolas Sarkozy et Marine Le Pen. Sans doute Arnaud Montebourg ne fanfaronnerait-il pas s'il était testé à sa place, mais la radicalité et la clarté de son discours feraient bouger les lignes. Car la réalité dont il parle, avec la force dont il en parle, mettrait en défaut bien des adversaires. Puis demeure, enfin, cet étrange ingrédient capable de créer les plus subits et les plus grands élans populaires : le charisme. Je me suis rendu au meeting toulousain de Ségolène Royal. J'ai regardé celui de Marseille d'Arnaud Montebourg. Et force est pour moi de constater que, malgré toute sa ténacité, la première a perdu de ce feu sacré qui l'animait il y a cinq ans... Tandis que le second, à la tribune, est incandescent.

 

J'en termine avec cet article bien long pour défendre une chance peut-être bien mince. Mais puisque l'inatteignable est ce qui mérite d'être atteint, ce Dimanche je voterai Arnaud Montebourg.


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106 réactions à cet article    


  • Jean-Pierre Llabrés Jean-Pierre Llabrés 8 octobre 2011 10:44

    « Montebourg :
    La seule notion de « démondialisation » qu’il a placée au cœur de son projet se prêterait allègrement à des heures d’interprétation et de dialogue tant il se trouve de manières de la décliner »

    Démondialisation : une fausse voie d’avenir !

    • mojique mojique 9 octobre 2011 15:33

      Parce qu’un seul homme, comme ça va démondialiser l’économie ?

      Pour moi, c’est le truc de trop écrit sur le tract.

      Un peu comme sarko qui veut régulariser le capitalisme.

      Restons simple, je suis pour une victoire de la gauche.

      Je vote Ségo car c’est la plus belle, sinon peu importe qui gagne, ils seront tous au gouvernement.


    • Tall 8 octobre 2011 10:50

      Belle prestance, mais encore un peu vert, Montebourg, je trouve ... son heure viendra + tard sûrement.

      Aujourd’hui je trouve que c’est l’heure H pour Ségolène. Elle est maintenant très bien placée pour prendre sa revanche ( et celle d’une majorité de Français ) sur un homme qui a trompé beaucoup de monde depuis 4 ans.

      • Kalki Kalki 8 octobre 2011 11:06

        vous trompez alors ?


      • Kalki Kalki 8 octobre 2011 11:05

        Le parti ou la personne qui parlera de travail au lieu de parler de répartition, n’aura pas nos voix !
        plus personne ne travaille, le travail ca ne se chie pas, le travail continu de disparaitre dans un processus naturel ( meme pas besoin de délocalisation )
        , nous ne voulons pas de vos pseudo travail imaginaires

        Votez PIRATE

        Vous ne serez pas déçus : INTERNET, NOURRITURE, ÉNERGIE ET TRANSPORT POUR TOUS, PAR TOUS

        Ne demandez plus l’impossible, nous allons le créer pour TOUS

        Votez pirates :

        9% pour le Parti Pirate à Berlin ! Et si la politique pouvait vraiment être réformée ? Adieu l’UMPS : retour d’un meilleur niveau de vie !

        Nourriture libre et énergie libre .... ca vous dit quelque chose, vous devez vous recentrer

        50 euro de matériel pour produire votre nouriture , ca serait un bon slogan politique

        Pour des habitants totalement autonomes, il ne manque plus que a) de l’énergie renouvelable , et b) des fertilisants et engrais, biologiques, ou produit à partir d’un écosystème … les algues par exemple pour obtenir l’équivalent pétro chimique naturel. c) Soit de la conscience, et de la conscience politique : pas de la décroissance, mais du partage inconditionnel de la sur abondance ! le pouvoir d’achat conditionne la prospérité réelle d) des échanges d’informations sur un réseau respectant à jamais la neutralité du net e) Une mobilité ‘verte’ garantie, f) De la justice, et une intégrité des données / entités / individus

        Ce n’est pas tant, ou pas seulement les moyens de productions qu’il faut se réapproprier, mais bien plus le droit au dividende sur les ressources – qui surabondent  : et donc ni une taxe, ni un pouvoir d’achat basée sur le travail. Espérons que vous comprenez comment fonctionne l’économie basée sur les ressources : prenons l’exemple du pétrole ou son prix est arbitraire, sa quantité en stock truqué … « pour des raisons politiques et économiques », il n’y a pas que le pétrole … l’énergie est abondante. Second exemple : le travail qui disparait car il y a sur abondance de force de travail – y compris machine – dans tous les secteurs est il un problème ? … Est ce que cela empêche le partage pourtant nécessaire ? L’effet de comprendre l’économie de l’abondance, et de l’infinité des ressources, et le passage psychologique vers celle ci permet une « ‘explosion’ de croissance économique » … ou sinon tout du moins une vie bien remplie, pour tous.

        Les hackers / citoyennistes doivent donc prendre le pouvoir politique, suivant eux mêmes les règles des pirates : partage – celui qui a besoin assouvi son besoin, la communauté et le bien commun avant tout, et le chef n’a pas plus que deux fois la part de celle d’un autre. A l’abordage !!!


        • bruno-beauvois 8 octobre 2011 11:50

          Alexis Dayton a le droit d’être pour le candidat qu’il souhaite, mais son titre me laisse à penser que nous avons à faire à un dogmatique pur jus. Pour ma part, je suis un républicain de centre gauche, donc pas socialiste, mais quand je lis des ayatollah qui détiennent la vérité et qui eux peuvent délivrer des certificats de bon ou de mauvais socialiste, j’ai pitié. Le monde a assez de personne à l’ego qui explose, la vérité n’existe pas, il n’y a que des vérités. 

          Un proverbe dit « suivez celui qui cherche la vérité, fuyez celui qui l’a trouvé » pour ma part je fuis l’auteur de cet article.

          • Alexis Dayon Alexis Dayon 8 octobre 2011 12:03

            Bonjour,

            Je conviens que cette dimension du titre ne me satisfais pas beaucoup. Je peine toujours à trouver mes titres. C’est malheureux puisque c’est ce que l’on voit en premier ; je les change dix fois et même à la fin, ils ne me plaisent généralement pas.

            Prenez-le comme un avis plus que comme une certitude, je vous en prie.

            Je n’ai pas de certitude. Quand j’écoute M. Valls, je le respecte infiniment. J’essaie de comprendre sa position, sa perception, sa sincérité (je vous ferai une confidence : je tique chaque fois que Montebourg se permet vis-à-vis de Valls des piques qui me semblent déplacés). Reste qu’à la fin, j’en retire toujours le sentiment que suivre ce genre de ligne sociale-démocrate serait comme se résigner. C’est ce que j’essaie d’exprimer ici.

            Le précédent article que j’ai écrit était d’un ton très neutre ; j’ai voulu que celui-ci soit pleinement subjectif. Prenez-le comme tel, n’imaginez pas que je vous traite de « faux socialiste » (je ne me le permettrais pas bien que, je l’admets, c’est ce que peut laisser entendre mon titre) ; voyez simplement quelle vision je tente d’argumenter.

            Bien cordialement.


          • Alexis Dayon Alexis Dayon 8 octobre 2011 12:13

            P.S. Très beau proverbe, sois dit en passant. Confucéen ? Biblique ?...


          • benevole 10 octobre 2011 04:09

            Je partage entièrement la sensibilité et les avis de l’auteur et j’ai 63 ans.

            Comme lui, j’avais décidé de soutenir Hulot à la lecture des termes de sa déclaration de candidature simplement parce qu’il était le premier à vouloir réformer l’économie pour la mettre au service du vivant.

            Comme lui, j’ai été très attentif aux débats des primaires et, comme lui, j’ai écrit un article sur Agoravox, publié vendredi sous le titre « Les Français sont-ils cons ? » pour défendre la candidature d’Arnaud Montebourg.

            Curieusement, et bien que mon article ait été rédigé dans un style moins flamboyant, il m’a valu 90% d’avis favorables. Alors je me dis que vous commettez une injustice à l’égard d’Alexis Dayton que je ne connais pas mais s’il est jeune, comme un intervenant le signale avec une certaine condescendance, il fait au moins la preuve d’une matûrité et d’une lucidité politique dont beaucoup de vieux paletots devraient s’inspirer.

            Vous écrivez , Monsieur Bruno Beauvois, que la vérité n’existe pas, qu’il n’y a que des vérités.
            Certes, mais il y a des faits et ceux-ci ne sont pas à discuter. C’est peut-être parce que j’en ai rappelé quelques-uns dans mon article que ce dernier est mieux passé.

            Depuis 1973, l’Etat français qui auparavant pouvait créer la monnaie dont il avait besoin sans payer un centime d’intérêts, s’est privé de ce droit au profit des financiers, obligeant ainsi ses contribuables à payer des intérêts sur chacun des crédits engagés par l’Etat. Bien entendu, les Français n’ont pas été consultés.

            L’article 104 du traité de Maastricht érige cette pratique au plus haut niveau du droit européen en interdisant aussi aux Etats d’emprunter directement à la BCE au taux qu’elle accorde aux banques. De nombreux peuples européens, dont le mien, n’ont pas été consultés à ce sujet non plus (Je suis Belge).

            Cela, monsieur Beauvois, ce sont des faits ! Des vérités ! Comme le fait que les intérêts bancaires accumulés constituent l’essentiel de la dette publique et que pour la moitié des Etats, il n’y aurait pas du tout de dette publique s’il n’y avait pas d’intérêts bancaires. Seuls les Etats avec une balance import-export négative seraient en dette.

            Or, Monsieur Beauvois, si les intérêts bancaires trouvent une justification dans le cadre de prêts privés, parce qu’il y renonciation du prêteur à un usage immédiat du montant qu’il cède à l’emprunteur, cela ne se justifie en aucun cas lorsqu’il s’agit d’argent créé ex-nihilo par la banque centrale et prêté ensuite par une banque à l’Etat. Et cela se justifie encore moins quand cet emprunt a pour but de sauver la même banque du naufrage (la recapitaliser comme ils disent en termes savants pour qu’une partie au moins de l’opinion publique ne comprenne pas.

            Les intérêts bancaires sont une véritable calamité pour l’économie à telle enseigne que la FED, la banque centrale américaine, a décidé après la crise de 2008 de prêter à taux 0, donc sans intérêts, pour relancer l’économie.

            Lorsque vous empruntez 300.000 € pour construire votre maison, M. Beauvois, cet argent va naturellement dans la poche des divers corps de métiers qui ont participé à la création de cette richesse qu’est votre maison. Vous remboursez ensuite cet emprunt et le montant remboursé est détruit, ce qui fait qu’il existe dans le pays une richesse d’une valeur de 300.000 € et la contrevaleur exacte de cette richesse sous forme monétaire dans les mains de ses producteurs. Cela c’est une économie saine.

            Mais vous ne remboursez pas 300.000 € mais bien 750.000 €. Et les 450.000 € de différence, qui ne correspondent à aucune richesse créée, ne sont pas détruits quand vous les remboursez. Ils restent la propriété de la banque. Il y a donc beaucoup plus d’argent en circulation que de richesses réelles et c’est la cause de l’inflation ou, si vous préférez, de l’évaporation de votre pouvoir d’achat. Voilà encore une vérité incontestable !

            Le pire, c’est que les 450.000 € d’intérêts n’existent nulle part dans le monde au moment de votre crédit parce qu’il n’existe dans le monde que de l’argent dette à rembourser et les avoirs des banques. Il faut donc compter sur la croissance pour vous permettre d’espérer travailler assez régulièrement pour rembourser votre maison principal et intérêts.

            Mais la croissance est fluctuante, avec plus de bas que de hauts dans les pays occidentaux tandis que la dette mondiale, comme celle de nos pays, est exponentielle.

            Elle était en 2007 de 29.966 milliards pour le monde (1702 milliards pour la France)
            En 2008, de 32.966 milliards pour le monde (1.811 milliards pour la France)
            En 2009, de 37.487 milliards pour le monde (2.045 milliards pour la France)
            En 2010 de 40.405 milliards pour le monde ((2.003 milliards pour la France)
            En 2011 de 43.393 milliards pour le monde (2.089 milliards pour la France)
            Et elle sera en 2012 de 46.578 milliards pour le monde (2.261 milliards pour la France)
            ce qui ne tient pas compte d’éventuels nouveaux emprunts comme ceux nécessaires pour recapitaliser les banques mais seulement de l’accroissement des intérêts en cours.

            Tels sont les faits qui font peser la dette sur chaque Français à hauteur de 35.648 $
            (oui, tous les nombres cités sont exprimés en USD.

            J’ajoute qu’outre le fait de payer vos crédits beaucoup trop cher, outre les impôts et taxes prélevés sur vos salaires, propriétés et dépenses, vous payez aussi plus chers tous vos produits et services parce que les producteurs et commerçants sont bien obligés d’inclure dans leurs tarifs les intérêts qu’ils devront rembourser sur leurs propres crédits.

            Vous avez compris j’espère, qu’avec une dette toujours croissante en raison des intérêts, et un PIB qui n’augmentera jamais dans les mêmes proportions, il est mathématiquement impossible que tout le monde rembourse ses crédits. Ce n’est pas que les gens et les Etats soient mauvais payeurs, c’est que le système est étudié pour qu’ils ne puissent pas rembourser afin de permettre aux financiers de faire main basse sur les richesses appartenant aux véritables producteurs.

            Voilà la cruelle vérité avec un grand V. Et il y en a d’autres : tandis qu’un autre intervenant de cette discussion nous informe quant aux propriétaires des instituts de sondage, vous n’êtes pas sans savoir que les médias eux-mêmes appartiennent aux financiers et sont influencés par les gouvernements et appareils de partis.

            Ces medias qui ont passé sous silence la trahison manifeste des Etats lorsqu’ils ont abandonné aux financiers leur droit de battre monnaie et lorsqu’ils ont créé l’Europe, vous ont annoncé depuis le début qu’Hollande et Aubry seraient les deux premiers. Ils ont gagné parce qu’une fois de plus, comme si ça ne suffisait pas d’être déçu après chaque quinquennat, ils ont encore voté pour les favoris des médias et des sondages orientés.

            Les Français qui ont un peu de jugeotte ont voté Montebourg en majorité.

            Et à cause de gens comme vouis, qui croient encore avoir le luxe d’avoir leur vérité, en dépit des faits, vous êtes repartis pour 5 ans de malheurs parce que vous restez dirigés par les responsables de la crise actuelle, qu’ils soient de gauche ou de droite.


          • John_John John_John 10 octobre 2011 17:09

            Tient, revoilà le paradoxe des intérêts manquants, réfuté depuis longtemps : http://gidmoz.wordpress.com/2011/04/01/refutation-des-interets-manquants/


            Non, monsieur, les intérêts de font pas d’inflation.

            Cordialement. 

          • impertinent3 impertinent3 8 octobre 2011 12:17

            Être un fan de Hulot pour ensuite se poser la question de choisir quel candidat pour un vrai socialisme me parait totalement antinomique. Bon, il est vrai que l’auteur est jeune, il a sans doute besoin d’un peu d’expérience et de prendre de la bouteille.


            • Alexis Dayon Alexis Dayon 8 octobre 2011 12:31

              Il y a simplement l’emballage et le contenu.

              Tout le monde a présenté Hulot comme un centriste ; et effectivement, sa manière de communiquer, dans ses formes, dans sa douceur - certains diront dans sa tiédeur - a quelque chose de centriste. Mais ceux qui l’ont lu savent que Nicolas Hulot « post-mutation intellectuelle » (c’est-à-dire depuis début des années 2000) est un profond antilibéral de conviction.

              Mélenchon a salué le travail de sa fondation. Montebourg rappelle à toute interview la sympathie qu’a exprimé Hulot envers ses idées.

              Hulot n’a jamais voulu se dire de gauche parce qu’à juste raison il ne se reconnaissait pas dans le socialisme productiviste du XXème siècle et parce qu’il pensait que les véritables enjeux d’avenir se jouaient au-delà de ce type d’opposition. Mais s’il fallait vraiment le classer sur le plan des idées, sur l’ambition de renversement du modèle, il était bien plus à gauche que la frange gauche du Parti Socialiste.


            • impertinent3 impertinent3 8 octobre 2011 12:52

              C’est sans doute au nom de son antilibéralisme qu’il se fait financer par l’Oréal, EDF (vive le nucléaire), qu’il est grassement rétribué par TF1 (la chaîne qui n’a rein à refuser à Sarko), etc.

              L’écolo-héliporté Hulot doit avoir une empreinte carbone à peu près 100 fois plus importante que celle du français moyen.

              Croyez-moi, Hulot je le connais pour l’avoir pratiqué sur un tournage, lui, c’est 4x4 climatisé et hôtel tout confort (quitte à faire 150 km par jour pour rejoindre l’hôtel), le « petit personnel » c’est camion brinquebalant et tente.
              Bon, il y a un certaine justice, le « petit personnel » se marre sans doute beaucoup plus que le Hulot.

              C’est vrai que Hulot aime la nature, un peu comme le maquereau aime sa putain.


            • Le citoyen engagé asse42 8 octobre 2011 13:59

              Oui ! Surtout si l’on part du constat de base que le socialisme ne peut être que la reconnaissance de la souveraineté du peuple sur l’oligarchie. En conséquence il faut donc voter pour un leader socialiste qui a au moins une conscience française et non pas vendue à l’empire américain comme l’est Montebourg.


            • Lisa3142 Lisa3142 9 octobre 2011 08:14

              Je souscrit parfaitement à l’analyse l’auteur de l’article sauf que comme j’ai peut-être un peu plus d’expérience, j’ai voté Eva Joly aux primaires écologistes.

              Sinon, je pense que Ségolène Royal a perdu son âme au congrès de Reims et ainsi a ouvert un boulevard que dis-je une piste d’aéroport pour l’envol d’Arnaud Montebourg.

              Découvrez pourquoi :

              http://unrayonvert.over-blog.com/article-segolene-royal-a-fait-un-mauvais-calcul-politique-au-congres-de-reims-et-a-ouvert-un-boulevard-a-arn-86199031.html


            • Rosalu Rosalu 9 octobre 2011 08:22

              Moi non plus, je ne comprends pas cette admiration pour Hulot (j’ai signé le Pacte Anti-Hulot) ce brasseur de vent et le « respect » pour Valls, qui n’est qu’un opportuniste réactionnaire missionné (par qui ? Je n’ose le dire) pour attirer les voix de centre-droit.

              Mais je souscris à la conclusion : VOTER MONTEBOURG.


            • Lisa3142 Lisa3142 9 octobre 2011 10:53

              100% d’accord c’est pour cela que j’ai voté Eva en juin car la politique reste un métier.
              Hulot comme d’autres (Al Gore, corinne Lepage,...) a éveillé les consciences, c’est bien mais il n’a pas écouté mes conseils il y a 2 ans.

              Je lui avait proposé à l’image d’un moine boudhiste tibétain (s’il en reste) de se retirer dans la montagne et les « fidèles » seraient venus à lui à pieds pour écouter la bonne parole, lui apporter des fruits produits localement. Bilan carbone = 0g de CO2 et éveil des consciences maximum.

              Il serait passé à la postérité à l’image d’un Gandhi ou d’un Jésus pour l’équilibre vital HUMANITE - TERRE.

              Lisa


            • benevole 10 octobre 2011 16:10

              N’importe quoi !


            • Lisa3142 Lisa3142 8 octobre 2011 12:22

              A méditer avant d’aller voter, voire même à méditer pour finalement se décider à aller voter :

              http://unrayonvert.over-blog.com/article-pourquoi-et-comment-sauver-la-france-puis-l-europe-de-la-crise-financiere-86138548.html

              Si vous adhérez aux valeurs d’égalité - fraternité - liberté et éventuellement de solidarité et de laïcité et si la crise financière vous a laissé 1€ en poche alors, vous pouvez vous levez tôt dimanche matin et faire un acte civique comme des millions d’autres personnes.

               

              Nota : n’oubliez pas votre carte d’identité car comme nous l’a répété le maire international de Meaux vous savez celui qui a arrêté la langue de bois. Attention vous allez être fichés !


              • bernard29 bernard29 8 octobre 2011 13:01

                En fait , vous êtes pour Hollande ou Aubry, mais vous atisez le conflit entre Montebourg et Royal.

                A mon avis, Montebourg a pris une grosse responsabilité en se présentant pour casser le besoin de changement au PS . Il faut savoir qu’il avait déjà magouillé contre Royal, et pour Aubry au congrès de Reims. maintenant il va faire élire un Ex secrétaire du PS (ils sont deux) alors qu’il souhaitait révolutionner ce parti, et il sera contraint d’appeler à voter pour quelqu’un qui est pour le cumul des mandats au deuxième tour. Sa VI république c’est lui même qui l’enterre. Ses idées et actions , c’est de l’esbrouffe à l’état pur. 

                Il semble que ça plaise à certains autres calculateurs. 


                • Alexis Dayon Alexis Dayon 8 octobre 2011 15:37

                  S’il y a en effet de telles cuisines en sous-main, que vous dire sinon que c’est bien triste...

                  Ceci étant, je ne vous permets pas de me prêter ce genre de duplicité. Quand je dis mon hésitation entre Royal et Montebourg, c’est parce que j’hésite entre Royal et Montebourg ; et quand je dis mon choix pour Montebourg, c’est parce que je choisis Montebourg. Parce que ses idées me plaisent. Pas parce que je veux l’aider à se liguer contre tel autre pour faire gagner Hollande ou Aubry. Faudrait quand même pas avoir les idées trop tordues... Si je voulais la victoire d’un des deux favoris, je ne dirais pas d’eux sur le fond ce que je dis dans cet article - à savoir qu’ils réfléchissent encore la croissance comme au XXème siècle. Et très sincèrement, qu’est-ce que mon article va changer à la veille du scrutin ? Allez, si Mme Royal manque la qualification au second tour à une voix près parce que j’aurai convaincu une personne de voter pour M. Montebourg, je viendrai vous faire mon mea culpa.


                • impertinent3 impertinent3 8 octobre 2011 18:53

                  Alexi Dayon, c’est vraiment touchant cette candeur !

                  La politique, ce n’est pas un monde de bisounours, c’est en ensemble de rapports de force, un océan peuplé de requins et encore, les requins, en comparaison, sont gentils.


                • Lisa3142 Lisa3142 9 octobre 2011 10:55

                  Pas mal comme analyse, sauf s’il arrive 3ème, il pésera ensuite de tout son poids moral et visionaire sur le parti.


                • Peachy Carnehan Peachy Carnehan 8 octobre 2011 13:05

                  Allez, un pronostic surprise pour ce dimanche :

                  1/ Hollande
                  2/ Montebourg
                  3/ Aubry
                  4/ Royal
                  5/ Valls
                  6/ Baylet

                  Ca me ferait plaisir de voir les sondeurs reconnaître qu’ils se sont plantés.


                  • bernard29 bernard29 8 octobre 2011 13:12

                    eh bien, vous êtes raccord avec les médias ?
                    ça me farait plaisir de voir les sondeurs et les médias reconnaître qu’ils se sont plantés !

                    1) Aubry, 2 Royal ....


                  • Peachy Carnehan Peachy Carnehan 8 octobre 2011 14:19

                    1/ Aubry 2/ Royal. Je connais certains sondeurs qui passeraient un mauvais quart-d’heure.

                     smiley smiley


                  • Alexis Dayon Alexis Dayon 8 octobre 2011 17:28

                    @Cassino>> Ah, personnellement je n’aurais pas dit cela. J’aurais plutôt misé comme suit :

                    • En cas de faible participation : gros avantage pour Aubry, et dans une moindre mesure pour Montebourg et Royal. Quand je dis faible participation, je parle de grosse déception du genre quelques centaines de milliers de personnes : dans ce cas de figure je pense que François Hollande s’effondrerait ; Aubry profiterait à plein du soutien de l’appareil militant, Royal du socle réduit mais très solide de ses supporters et Montebourg de l’appui de la gauche radicale. Dans cette option, je verrais bien un second tour « Aubry/Royal » ou « Aubry/Montebourg ».
                    • En cas de participation moyenne ou forte : on aurait aux urnes une frange de population assez « politisée » au sens où elle suit attentivement l’actualité politique et risquerait donc d’être guidée par les sondages sur le mode « quel est le plus capable de battre Nicolas Sarkozy ? » Dans ce cas, je vois plutôt une issue de scrutin sans surprise, avec sans doute un léger tassement de Hollande par rapport aux prévisions mais un second tour « Hollande/Aubry » quasiment inévitable.
                    • En cas de participation très forte : on aurait aux urnes beaucoup de curieux, de spectateurs intrigués par les débats, de gens pas forcément politisés ou peut-être même en conflit avec la politique à cause de la dureté du quotidien, mais envieux de faire entendre leur voix. Et dans ce cas là, j’imagine plutôt un effondrement de Martine Aubry, un François Hollande à peu près stable, une explosion à la hausse d’Arnaud Montebourg et une performance totalement imprévisible de Ségolène Royal. Dans ce cas de figure, je vois plutôt un second tour « Hollande/Montebourg » voire peut-être « Hollande/Royal ».

                    M’enfin, je m’arrête là.
                    Ça reste de la complète supputation.
                    Je ne parle là que d’intuition.


                  • LE CHAT LE CHAT 8 octobre 2011 21:45

                    @peachy

                    avec un bon bourrage d’urne
                    1 Baylet
                    2 Valls
                    3 Montebourg

                    Les sondeurs se pendent avec les courbes de popularité !  smiley


                  • Peachy Carnehan Peachy Carnehan 9 octobre 2011 00:53

                    Salut Le Chat.

                    Ce serait le pompon.

                     smiley


                  • Lisa3142 Lisa3142 9 octobre 2011 08:16

                    L’ideal serait un couple exécutif Montebourg / Aubry avec d’un côté la jeunesse, l’utopie, la vision, l’éthique, l’arbitrage et de l’autre Aubry en première ministre pour l’action, les rouages politique dans un gouvernement.


                  • bernard29 bernard29 8 octobre 2011 13:09

                    vous voules comprendre quelque chose aux sondages ??

                    BVA = François Pérol
                    (PDG de BPCE), ancien secrétaire général adjoint de l’Élysée, proche de Nicolas Sarkozy.

                    CSA = Vincent Bolloré (actionnaire à 100%).

                    TNS Sofres = Martin Sorrell, patron très libéral, proche de Nicolas Sarkozy.

                    Ipsos = Didier Truchot et Jean-Marc Lech, de notoriété publique, proches de Nicolas Sarkozy.

                    Ifop = Laurence Parisot, présidente du Medef.

                    OpinionWay = Hugues Cazenave, ancien du cabinet de Gérard Longuet (ministre UMP ancien d’Occident), proche de Nicolas Sarkozy.

                    Chaque année, l’Élysée et le gouvernement commandent, pour plusieurs millions d’euros et sans aucune transparence, une multitude de sondages à ces instituts qui vivent donc largement de ces commandes publiques et de leurs liens privilégiés avec le pouvoir sarkozyste.


                    • posteriori 9 octobre 2011 16:24

                      Hollande report massif sur mélenchon, il n’est même pas sûr d’atteindre le 2eme tour !
                      Aubry pareil plus refus absolu des néonases de voter pour elle au 2eme tour !

                      Excellent choix pour votre vieux poulain édenté messieurs les sondeurs !


                    • BA 8 octobre 2011 13:51
                      Samedi 8 octobre 2011 :

                      Crise en Europe : les patrons français, italiens et allemands veulent un nouveau traité.

                      Les confédérations patronales française, allemande et italienne ont appelé samedi à la mise en chantier d’un nouveau traité susceptible de surmonter les déficiences actuelles de la zone euro.

                      « Afin que puissent être établies les fondations d’une Europe du XXIe siècle prospère et politiquement forte, nous demandons à l’Union européenne de lancer le chantier d’un nouveau Traité, qui constituera une étape nouvelle vers une Union politique et économique plus étroite », ont affirmé le Medef français, le BDI allemand et la Confindustria italienne.


                      Encore un nouveau traité européen ?

                      Mais pourquoi ?

                      Parce que les traités précédents n’étaient pas assez libéraux ?

                      • joelim joelim 8 octobre 2011 15:59

                        Ils veulent encore plus d’argent public pour eux et faire payer les pauvres.


                      • Bleu Montréal 8 octobre 2011 13:57

                        Franchement, est-ce que ces 2 personnes sont vraiment socialistes ? Le PS français est un parti libéral, facilitant les privatisations, faisant le jeu de l’OMC et des autres institutions ultralibérales.

                        À mes yeux, il n’y a qu’1 socialiste, c’est Mélanchon. Votez Mélanchon !


                        • Hijack Hijack 8 octobre 2011 14:29

                          Qu’on soit ou pas pour Ségo ... Montebourg ne vaut rien, absolument rien ...

                          Vous le verrez dans un débat, se faire foutre la fessée par le dernier des débatteurs ...
                          Rappelez-vous ... à plusieurs reprises, Rachida Dati (c’est pour dire ...) lui a foutu la raclée ...
                          Alors, imaginez un homme/femme ayant quelque chose à dire ...

                          Montebourg n’est qu’une plaisanterie ...


                          • @hijak
                            sur les 6 candidats les 2 meilleurs sont SEGO ET MONTEBOURG ils feraient une sacrée équipe..
                            comment vous pouvez avancer que montebourg ne vaut rien...avec de tels raisonnements on gardera les éléphants jusqu ’perpète eternam...
                            VALLS est près a rejoindre le centre...aubry est molle..indécise...hollande l’ex bébé joufflu est trop réservé...
                            un satisfecit a mr baylet qu’on connaisssait moins. semble très intelligent et pas sectaire du tout...


                          • Hijack Hijack 8 octobre 2011 18:46

                            @ TOUSENSEMBLE retraité FRONT DE GAUCHE EX DP sante social,

                            Désolé de te décevoir, mais je confirme ... et encore, j’ai été sympa ... je ne veux pas trop dire de mal vu qu’il a bcp de soutiens ... qui très vite vont le lâcher dès qu’ils le connaîtrons mieux ...

                            Ce type ne vaut rien ... je te laisse le soin de t’en rendre compte par toi même ...

                            Certes ... beau parleur ... mais pas plus ...
                            Je ne comprends pas pourquoi les gens ne le remarquent pas ... à tel point ce Montebourg est nul ... nul et mauvais !
                            Je le connais dans l’action : archi nul.

                            Ségo au moins a de la valeur ... c’est la meilleure (à soi disant) gauche d’ailleurs !
                            Elle est meilleure dans sa sincérité, les valeurs qu’elle défend ... a une vraie personnalité !


                          • pjf971 8 octobre 2011 14:59

                            Montebourg a incontestablement de l’avenir.
                            Mais pas dans l’immédiat. Il a besoin de mûrir.


                            • joelim joelim 8 octobre 2011 16:08

                              Oui. Pour l’instant il faut voter Royal. Sinon le bi-partiste aura encore gagné. Même si elle n’est pas parfaite loin de là. Mais elle au moins ne se résigne pas à la logique implacable du système, comme Aubry et Hollande.


                            • Hijack Hijack 8 octobre 2011 16:59

                              lol !


                            • Lisa3142 Lisa3142 9 octobre 2011 10:57

                              Oui mais ne le laisson pas mourrir dans les dents des requins de la politique comme ils ont tués MENDES ou ROCARD.


                            • Ganesha Ganesha 8 octobre 2011 15:39

                              Voter Montebourg, c’est indiquer que l’on voudrait un vrai socialisme....vraiment de gauche !

                              Segolene n’a malheureusement pas la carrure pour representer la France a l’international et prendre des decisions en cas de crise grave...

                              Hold up. Don’t forget to fill in that email address
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                              • joelim joelim 8 octobre 2011 16:11

                                Indiquer qu’on voudrait : à quoi ça sert concrètement ? A part contenter les ballots ?

                                Segolene n’a malheureusement pas la carrure pour representer la France a l’international et prendre des decisions en cas de crise grave.

                                Joli mythe. smiley 

                              • bo bo 8 octobre 2011 16:10

                                C’est pas avec cette clique que l’on va faire un vrai socialisme.....
                                J’ai donné mon euro avec quelques autres...à quelqu’un qui en avait un besoin immédiat pour manger.


                                • Alexis Dayon Alexis Dayon 8 octobre 2011 17:35

                                  Ce n’est sûrement pas sans la charité qu’on va changer les choses !

                                  Quel fondateur du socialisme ne serait pas hérissé d’entendre qu’il est vain de donner à manger à celui qui a faim ? La charité est insuffisante parce qu’elle n’apporte pas de solution durable, mais elle est la base ! Sans charité, même les meilleures institutions ne servent à rien, parce qu’elles se corrompent.


                                • impertinent3 impertinent3 8 octobre 2011 18:54

                                  Le socialisme, ce n’est en aucun cas la charité, mais la justice.

                                  La charité, c’est l’affaire des dames patronesses du style Boutin.


                                • Alexis Dayon Alexis Dayon 8 octobre 2011 19:27

                                  Dites cela à Victor Hugo ! Les premiers socialistes méditaient la charité comme la vertu la plus précieuse ! George Sand avait même écrit que l’idée socialiste était l’aboutissement de l’idéal chrétien. La charité (caritas => amour) est l’intuition morale première sans laquelle le sentiment de justice lui-même ne peut exister. Car quand vous désirez la justice et que vous la désirez sincèrement, c’est par amour pour vos semblables.

                                  La charité n’est pas réductible à l’aumône ! L’aumône, qu’elle soit de la main de Mme Boutin ou de celle de n’importe qui d’autre, est un geste de compassion, donc une inspiration de la charité. Mais comme vous le suggérez cela reste un geste individuel. L’homme politique, en tant qu’homme politique, est là pour agir sur l’institutionnel, c’est-à-dire la garantie par le droit de ce qui ne doit pas dépendre du bon vouloir individuel.

                                  Celui qui donne l’aumône tout en répugnant à l’équité par les institutions est un hypocrite qui se déleste de sa mauvaise conscience, pensant à ces privilèges qu’au fond il veut préserver.

                                  Mais celui qui prétend vouloir la justice par les institutions tout en répugnant à partager d’individu à individu quand il le peut, celui-là est un individualiste qui se repeint en humaniste pour gratifier à moindre frais l’image qu’il a de lui-même. Vous en conviendrez, je pense : le socialisme sans un constant amour d’autrui à la base est idéologue, répugnant et creux.


                                • pilhaouer 9 octobre 2011 08:50

                                  « Le crime le plus horrible des riches envers les pauvres est de s’être arrogé le droit de leur distribuer la justice et l’assistance, de leur faire la charité. »

                                  Georges Darien


                                • Alexis Dayon Alexis Dayon 9 octobre 2011 09:03

                                  Donc pour être bon, un riche qui voit quelqu’un crever doit le laisser crever ?

                                  Je ne dis pas que c’est un état de fait satisfaisant que des hommes puissent avoir à dépendre ainsi, au gré du caprice, de l’aumône de leurs semblables. Je dis simplement que dans une situation insatisfaisante - et du moment qu’on refuse de se satisfaire de cette situation ! - l’aumône est un acte moral.


                                • pilhaouer 9 octobre 2011 09:47

                                  "Pour faire une bonne dame patronnesse
                                  Il faut être bonne mais sans faiblesse
                                  Ainsi j’ai dû rayer de ma liste
                                  Une pauvresse qui fréquentait un socialiste
                                  Ainsi j’ai dû rayer de ma liste
                                  Une pauvresse qui fréquentait un socialiste"
                                  Jacques Brel


                                • bo bo 9 octobre 2011 15:54

                                  Je suis ravi de ne pas appartenir à votre monde car......

                                  Vos sentences sont issues du monde bourgeois le plus abject : celui qui sous couvert de philosophie justifie le plus injustifiable : celui d’avoir un geste vers celui qui en a besoin.

                                  Vous êtes corrompus jusqu’à la moelle par le néocapitalisme : vous êtes un vrai pseudo-socialiste.

                                  Ne vous en déplaise, je continuerai mes coupables actions en regardant autour de moi.


                                • Alexis Dayon Alexis Dayon 9 octobre 2011 16:33

                                  @bo>> À qui votre message s’adresse-t-il ?

                                  J’ai un peu de mal à vous suivre : d’une part j’ai pris votre parti ; d’autre part vous vous contredites puisque vous qualifiez du « plus injustifiable » ce que votre premier message précisément justifiait (et que vous avez eu raison de justifier), à savoir d’avoir un geste envers celui qui en a besoin.


                                • Alexis Dayon Alexis Dayon 9 octobre 2011 16:43

                                  P.S. Je cherche pas à vous embêter, juste à comprendre bien où vous voulez en venir. Votre dernier message me laisserait à penser que le précédent était ironique ; peut-être la faute à une simple erreur de syntaxe.

                                  Cordialement.


                                • bo bo 10 octobre 2011 00:11

                                  Alexis

                                  Désolé que vous m’ayez pas bien compris...j’essaierai de mieux soigner ma synthase à l’avenir.
                                  Ma réponse s’adresse à Cassino et Impertinent3.....qui montre avec avec leurs maximes ...en réponse à mon propos, leur véritable nature : un comportement de bourgeois bobo faisant du « social ».......le socialisme c’est la justice...l’un écrit .....quelle bêtise crasse...c’est beaucoup plus que cela..... c’est aussi surtout le partage et le respect de l’autre.
                                  a+


                                • christian pène 8 octobre 2011 17:21

                                  La société française n’a jamais connu meilleur socialiste que l’empereur Napoléon III ; depuis , personne ne lui est arrivé à la cheville ; personne n’a adopté sa vision d’une société aussi généreuse dans le respect de tous et sans lutte des classes , sans opposition patronat-salariés , sans opposition actionnaires-salariés .....Il n’ a jamais eu peur du suffrage populaire , il l’a même provoqué à maintes reprises pour s’assurer que sa légitimité était bien persistante ; cet homme exceptionnellement bon qui n’hésitait à prendre sur sa cassette personnelle pour aider des pauvres

                                  voilà c’était notre dernier souverain avant la République antisociale depuis la IIIè République , minable dans les autres rubriques , tout sauf ultra-libérale , et actuellement aux mains de menteurs , de voleurs relevant du grand banditisme avec des collusions internationales ; des minables qui ont peur des paradis fiscaux qu’ils utilisent cependant à leurs fins...tant d’affaires qui ont secoué la Vè République et les partis de gouvernement : PCF le premier , PS, UMP.....affaires qui ont laissé des morts sur le terrain depuis De Gaulle dès 1942 (meurtre de Darlan) ....lequel De Gaulle susciterait encore la fierté chez ses thuriféraires , sans doute après l’affaire de l’Algérie française et du Sahara donnés aux FLN qui ont ensuite saccagé l’oeuvre française au point de susciter l’émigration continue des Algériens vers une France colonisatrice mais sans doute plus paradisiaque que celle menée par Bouteflika et ses poytes....


                                  • impertinent3 impertinent3 8 octobre 2011 18:59

                                    Christian Pène, relisez ou, plutôt, lisez les Rougon-Macquart. Pour votre gouverne, c’est d’un certain Zola, qui a vécu sous le second empire.
                                    Je pense que si vous êtes intelligent et que vous comprenez ce que vous lisez, vous changerez rapidement d’avis.


                                  • Kourwenal Kourwenal 8 octobre 2011 19:08

                                    @ l’auteur

                                    Ce sondage Ipsos du 4 octobre (passé inaperçu) donne Hollande, Aubry et Royal en hausse, tous les 3 qualifiés au second tour de la présidentielle.

                                    http://www.francetv.fr/2012/hollande-aubry-royal-en-hausse-selon-un-sondage-ipsos-6025

                                     


                                    • romaeterna romaeterna 8 octobre 2011 20:23

                                      merci à l’auteur pour cette excellente analyse !


                                      J’avoue qu’à cette heure j’hésite encore entre Montebourg et Royal !

                                      J’ai une légère préférence pour Royal car il ne faut pas oublier qu’elle est une femme et que celles-ci savent faire parfois preuve d’une ténacité dans leurs opinions que rien ne peut entraver (voir Thatcher...) ! 

                                      Nous avons surtout besoin de quelqu’un qui ne retourne pas sa veste au premier vent contraire ! Quelqu’un de combatif qui connait déjà les méandres et les chausse-trappes du pouvoir.

                                      • Lisa3142 Lisa3142 8 octobre 2011 20:25

                                        Alexis,

                                        Magnifique article.

                                        En 2007, j’ai voté Ségolène Royal sans enthousiasme.
                                        En 1988, j’ai assisté au meeting de Mitterrand dans le nord de Paris
                                        En 1995, j’ai assisté au meeting de Jospin à Paris Bercy
                                        En 2011, j’ai assisté au meeting de Montebourg à Paris Reuilly

                                        Nul doute qu’il y a chez Arnaud Montebourg du :
                                        - Mendès France pour l’humanisme et les valeurs républicaines
                                        - Mitterrand pour le verbe et la vision politique
                                        - Jospin pour la rigueur et l’éthique

                                        Le meeting d’Arnaud Montebourg était pour moins 100 fois supérieur aux précédents meeting qui eux-mêmes étaient déjà excellents.

                                        Ce meeting était émouvant car c’était un grand moment historique, théatral, visionnaire, parfois utopiste mais s’il n’y a plus d’utopie il n’y a plus de politique. Mais surtout avec Arnaud Montebourg on est en plein dans le XXIème siècle. Sa communication est parfaite, honnête, maîtrisée, il nous tire vers le haut. Il prend sans cesse des exemples qui marchent en Europe, aux USA et pas seulement ceux qui marchent en Poitou-Charente (suivez mon regard).

                                        Depuis le 23 août ma décision est prise le 9/10 je voterai moi aussi Arnaud Montebourg. Le dynamique est lancée, elle ne s’arrêtera plus.

                                        Ensuite je verrai, j’aurai une semaine pour décider.

                                        Lisa


                                        • Peachy Carnehan Peachy Carnehan 8 octobre 2011 21:45

                                          Visiblement ça débute sur les chapeaux de roues :

                                          (AFP) PRIMAIRES - On vote déjà dans le monde entier. Forte affluence.

                                          Les opérations de vote dans les bureaux ouverts sur les cinq continents ont débuté. Depuis 15 heures, heure de Paris, c’est à Montevideo, Rio, Montréal, New York, Boston, Washington, La Paz, Buenos Aires que les bureaux ont accueilli les premiers électeurs. Viendront ensuite les bureaux d’Amérique centrale et de la côte ouest des Etats-Unis, puis la Polynésie française, l’Asie, la Chine ou encore Taïwan alors qu’il fera nuit à Paris.

                                          Toute la zone Europe-Afrique votera dimanche. Partout dans le monde, comme dans l’hexagone, chaque bureau restera ouvert pendant une dizaine d’heures. Mais aucun résultat ne sera rendu public avant demain 19 heures, heure de fermeture des bureaux de vote en France métropolitaine, « pour ne pas influencer le scrutin », précise-t-on au PS.

                                          Selon l’AFP, les bureaux de vote de New York connaissent une affluence conséquente qui se traduit par de longues files d’attente.


                                          • Peachy Carnehan Peachy Carnehan 8 octobre 2011 21:46

                                            Tous des gauchistes ces Français d’Amérique.

                                             smiley


                                          • BA 8 octobre 2011 21:53
                                            Samedi 8 octobre 2011 :

                                            L’Europe se prépare à recapitaliser ses banques.

                                            Les banques européennes pourraient avoir besoin de plus de 100 milliards d’euros d’argent frais pour affronter la crise de la dette souveraine, a estimé samedi l’Irlande, à la veille d’une rencontre entre Nicolas Sarkozy et Angela Merkel qui devrait être largement consacrée à la recapitalisation du secteur.

                                            Illustration de l’urgence du dossier : Paris et Bruxelles poursuivaient samedi les discussions en vue d’un démantèlement ordonné du groupe franco-belge Dexia, première banque européenne victime de la crise de la dette.

                                            L’Allemagne et la France ont jusqu’à présent tenu des discours divergents sur le meilleur moyen de renforcer des banques affaiblies par la dévalorisation de leurs avoirs en dettes souveraines des pays « périphériques » de la zone euro et par les turbulences récentes sur les marchés financiers.

                                            Paris préférerait avoir recours au Fonds européen de stabilité financière (FESF) pour recapitaliser ses propres banques, tandis que Berlin insiste pour réserver cet instrument à des actions de dernier ressort, comme le soutien à la Grèce.

                                            Le Fonds monétaire international (FMI), de son côté, estime que les besoins de capitaux des banques pourraient atteindre 200 milliards d’euros, l’équivalent de la moitié des ressources du FESF.


                                            • tvargentine.com tvargentine.com 8 octobre 2011 22:39

                                              Pour la première fois en France, les 9 et 16 octobre, vous avez le droit et le pouvoir de choisir votre candidat à l’élection présidentielle.

                                              Le Parti socialiste et les radicaux de gauche organisent les premières primaires citoyennes

                                              L’occasion nous permet enfin de nous exprimer,en qualité de citoyen français sur la dérive du Parti socialiste depuis les années du docteur DSK,organisateur des privatisations des grandes sociétés françaises et qui permettaient à l’État d’avoir des revenus toutes les années

                                              Rappelons ce que nous disaient les socialistes à l’époque :

                                              Privatisations sous Jospin :

                                              Air France, 1999, ouverture du capital.
                                              Autoroutes du sud de la France (privatisation partielle)
                                              Crédit lyonnais, 12 mars 1999 (décret)
                                              France Télécom, 1997, ouverture du capital, 42 milliards de FF.
                                              Octobre 1997 : mise en bourse de 21 % du capital
                                              Novembre 1998 : mise en bourse de 13 % du capital
                                              Eramet, 1999.
                                              GAN, 1998.
                                              Thomson Multimédia.
                                              CIC, 1998.
                                              CNP, 1998.
                                              Aérospatiale (EADS), 2000, ouverture du capital.

                                              Je ne parlerais pas des « 35h » de Martine Aubry qui n’ont été qu’une ouverture pour les patrons de pouvoir annualiser le temps de travail et verrouiller à jamais les salaires et les salariés savent aujourd’hui ce que cela veut dire.

                                              Que dire de l’Europe libérale qu’ils ont tous défendu et qui n’a été qu’une application du libéralisme anglo-américain et dont l’objectif était de faire une Europe à l’image des USA avec d’un coté les riches et de l’autre les pauvres

                                              Peut-on prendre au sérieux ceux qui, il y a quelques années, ont préparé la privatisation d’EDF-GDF et dont nous ne pouvons que constater l’explosion de nos factures ?

                                              Peut-on prendre au sérieux ceux qui, il y a quelques années, ont préparé la privatisation des transports publics en ne faisant pas les investissements dans les infrastructures des RER,des lignes de chemin de fer,tout simplement parce qu’ils approuvaient la privatisation des transports publics en Europe

                                              Aujourd’hui nous voyons tous les jours le coût de ce manque d’investissements dans les infrastructures et soyons certains que le retard sera difficile à rattraper puisque les sociétés privées chercheront d abord à augmenter les prix !

                                              Vient ensuite la perte d’identité idéologique du Parti Socialiste qui est devenu un « parti démocrate américain » puisqu’il accepte toutes les contraintes du libéralisme et n’a comme projet sociale que la « COMPASSION » et les « ASSOCIATIONS » pour avoir à manger ou se loger

                                              Franchement,comment pourrait on faire un véritable choix devant ces 6 candidats qui ne sont que des notables bien payés (trop ?) et qui sont déconnectés d’une réalité sociale,économique et financière des français et des françaises qui ont du mal à finir leur fin de mois ou qui ne savent pas pourquoi ils cotisent pour une retraite qu’ils n’auront pas,sans parler du problème d’identité que nous rencontrons avec une invasion de population non européenne qui nous imposent leur culture (Boucheries,commerces,langue)

                                              Si une réforme de la rétraite devait être faite,pourquoi les socialistes ne l’ont pas faites voici 20 ou 25 ans ???.

                                              Pourquoi toujours chercher à s’appuyer sur les fonctionnaires alors que la société n’a pas que des fonctionnaires et dont les 1er fossoyeurs du service public ce sont les fonctionnaires qui n’ont jamais voulu adapter leur status à l’évolution de la société dans un véritable pacte social.

                                              La justice sociale aurait voulu que les fonctionnaires qui bénéficient d’un emploi à vie cotisent + par solidarité ,mais la solidarité dans le corporatisme n’existe pas ,seul compte l’intérêt particulier chez eux...et le travail au noir.

                                              Aujourd’hui le choix d’envoyer un vote blanc d’avertissement est encore d’aller voter mais de mettre dans l’enveloppe le nom de Marine LEPEN ,qui tient un discours juste sur de nombreux problèmes de société.

                                              Etre français c’est de ne pas de voir des mosquées financées par des Maires du PS comme celui de Paris mais de financer des crèches et des écoles,d’aides les personnes âgées malades Alzheimer plutôt que d’externaliser l’argent public des départements ou des régions dans des magouilles « humanitaires » en Afrique ou ailleurs.

                                              La 1ere des règles d’or serait d’interdire que l’argent public soient dépensé dans ce type de projet car en France,nous avons des pauvres,des malades et des personnes âgées en
                                              difficulté et avant de soigner la misère des autres ils doivent regarder la société françaises.

                                              Croyez vous que le PS va demander la suppression du SÉNAT et de ses privilèges d’une autre époque ??? alors que Jospin considérait ce monument de l’affairisme et des magouilles comme une abération ?.

                                              Croyez vous que le PS va supprimer les « niches fiscales » immobilières qui ont permis au Maire socialiste de Paris d’encaisser des taxes et de rendre inaccessible le prix du logement au plus grand nombre afin de favoriser une minorité ?

                                              Soyons réaliste,utilisons notre vote comme un avertissement sévère en mettant dans l’urne le bulletin de MARINE LEPEN ,soyez certain que le message va passer à 6 mois de la présidentielle.

                                              PRIMAIRES CITOYENNE ,c’est moi qui décide.,aujourd’hui.je vote MARINE LEPEN pour ne pas à avoir le faire aux présidentielles

                                              http://www.tvargentine.com


                                              • posteriori 9 octobre 2011 16:11

                                                lerma a laché sarkozy, ca y est il est tout seul pour 2012 .


                                              • kedjey 9 octobre 2011 02:29

                                                merci pour cet article subjectif smiley

                                                Aubry/Hollande : l’un des deux pourrait ne pas aller au 2ème tour...
                                                Les instituts de sondages collés au pouvoir (comme nous le résume bien un intervenant plus haut) pourraient se planter pour essayer de manipuler l’opinion, sauf que l’opinion en a ras le bol de se faire manipuler et en a de plus en plus conscience, une surprise est donc prévisible,on verra bien.

                                                Pour moi, les 2 qui véhiculent le mieux les valeurs de gauche sont Montebourg et Royal, avec un style différent mais une même envie de bousculer les choses, quant à Aubry et Hollande je les trouve d’un ennuyeux au possible, fades, tristes, moux, pas courageux... bref je les adore smiley

                                                Le PS aurait dû choisir comme slogan pour la primaire : « 1€ pour dégager Sarko »
                                                Succès garanti !


                                                • Gérard Luçon Gerard Lucon 9 octobre 2011 05:35

                                                  il n’y a pourtant pas photo, ecrasee en 2007, segolenitude merite une retraite anticipee dans ses charentaises. On ne vote pas 2 fois pour un bourrin !

                                                  l’autre, le Hugo Boss de la politique, demondialise, quel programme !

                                                  les deux elephants dont l’un va bientoit arriver a passer derriere les affiches doivent rejoindre leur cimetiere

                                                  intellectuel valls attend detre integre a l’ump dont il a epouse le programme

                                                  et baylet, ou beler, je ne sais plus

                                                  Reste Melanchon, dit La Melanche,


                                                  • posteriori 9 octobre 2011 16:14

                                                    il n’y a pourtant pas photo, ecrasee en 2007, segolenitude merite une retraite anticipee dans ses charentaises. On ne vote pas 2 fois pour un bourrin !

                                                    Dis donc les slogans de campagne de la droite lump ont guère changé depuis 2007.


                                                  • Furax Furax 9 octobre 2011 17:47

                                                    « On ne vote pas 2 fois pour un bourrin ! »
                                                    Belle lucidité,le fin politologue...
                                                    C’est ce que les militants ont clamé à Mitterrand en 1981 et la droite à Chirac en 1995.
                                                    Et en plus, à la troisième fois !


                                                  • pilhaouer 9 octobre 2011 09:40

                                                    Socialistes ! Les hommes et femmes providentiels dont vous attendez des miracles au lieu de prendre vos destinées en main ne le sont pas !

                                                    "... Le socialisme est une doctrine politique et économique qui vise, à l’inverse du modèle libéral, à supprimer le système de propriété privée des moyens de production et d’échange et à l’appropriation de ceux-ci par la collectivité.
                                                    Le socialisme d’État, lui, admet le principe même du régime capitaliste : il accepte la propriété privée des moyens de production, et, par suite, la division de la société en deux classes, celle des possédants et celle des non possédants. Il se borne à protéger la classe non possédante contre certains excès de pouvoir de la classe capitaliste quand celle-ci l’autorise.
                                                    Dire que la liberté politique et la liberté intellectuelle disparaîtront par l’avènement de la propriété sociale, c’est admettre que le servage économique de la classe ouvrière est la condition de la liberté ...« 
                                                    http://www.jaures.info/dossiers/dossiers.php?val=15_socialisme%2Bliberte%2B1898

                                                    Un seul exemple suffit à montrer qu’aucun des participants à cette primaire n’est socialiste :
                                                    Il est devenu évident que les interventions militaires françaises en Côte d’Ivoire comme en Libye sont d’essence néo-coloniale, profitant de guerres civiles ou les suscitant.
                                                    J’attends toujours les protestations des »socialistes« .
                                                    Je rappelle qu’à Epinay, François Mitterrand déclarait que celui qui ne prônait pas la rupture avec le capitalisme ne pouvait pas être au parti socialiste.
                                                    Je sais, c’était seulement pour être élu !
                                                    Et Monsieur Papandréou qui brade son pays en acceptant tous les diktats du capitalisme et en s’attaquant comme jamais aux classes laborieuses (pas aux armateurs,pas à l’Eglise ) est président de »l4Internationale socialiste« , n’est-il pas ?

                                                     »Démocratie représentative", un oxymore !
                                                    Si vous ne pouvez contrôler ceux que vous élisez, s’ils ne rendent pas de comptes en permanence, s’ils sont des professionnels de la politique, avec plusieurs mandats simultanés et successifs, ce ne sont que des marchands de voix, des entrepreneurs d’élection.
                                                    La photo choisie pour illustrer cet article en est une preuve de plus : si Ségolène était atteinte de strabisme ou si Montebourg avait les dents de travers, comment auriez-vous fait pour la photo ?
                                                    Pourtant si l’on quitte la pub pour considérer la cohérence des idées, on peut considérer que Ségolène louche et que Montebourg se cassera les dents en tentant de démondialiser.


                                                    • Leviathan Leviathan 9 octobre 2011 10:34

                                                      (je remets un commentaire que j’ai posté dans un autre article)

                                                      Collections de casseroles, attention, il y en a pour tout le monde :
                                                      - Martine Aubry
                                                      - Manuel Valls
                                                      - François Hollande
                                                      - Ségolène Royal
                                                      - Arnaud Montebourg
                                                      - Jean-Michel Baylet

                                                      Pour en savoir plus sur le club « Le Siècle », un cercle de Pouvoir oligarchique et mondialiste dont ils font presque tous parti, visitez :
                                                      www.lesiecle.info
                                                      .
                                                      Et lisez :
                                                      - « Au cœur du pouvoir » de Emmanuel Ratier.
                                                      - La lettre d’information bi-mensuelle « Faits et documents » de Emmanuel Ratier.
                                                      - « Faits et chroniques interdits au public - Tome 1 » de Pierre Faillant de Villemarest.
                                                      - « Faits et chroniques interdits au public - Tome 2 : Les secrets de Bilderberg » de Pierre Faillant de Villemarest.
                                                      - « Faits et chroniques interdits au public - Tome 3 : La Trilatérale » de Pierre Faillant de Villemarest.
                                                      - « La véritable histoire des bilderbergers » de Daniel Estulin.
                                                      - « Rencontres au sommet » de Michael Gama.
                                                      - « La marche irrésistible du nouvel ordre mondial » de Pierre Hillard.
                                                      - « Tous pouvoirs confondus. Etat, Capital et Médias à l’ère de la mondialisation » de Geoffrey Geuens.
                                                      - « L’oligarchie, ça suffit, vive la démocratie » de Hervé Kempf.

                                                      .

                                                      Un trombinoscope des membres importants du Groupe Bilderberg, publié par le journaliste espagnol Daniel ESTULIN :
                                                      http://www.danielestulin.com/wp-con...

                                                      .
                                                      - Pour en savoir plus sur le Club « Le Siècle »
                                                      - Pour en savoir plus sur le « Groupe de Bilderberg »
                                                      - Pour en savoir plus sur le projet de Gouvernement Mondial.


                                                      • vroomus 9 octobre 2011 10:51

                                                        Être de gauche aujourd’hui c’est d’abord avoir le courage de s’émanciper de l’opinion pré-maché que nous servent des sondages grossiers à vocation auto réalisatrice.

                                                        Le conformisme n’est pas de gauche. la servilité non plus.

                                                        Après, il faut avoir un peu de courage. Ce courage est incarné aujourd’hui dans les actes et dans les faits par le couple Royal/ Montebourg

                                                        Mais Montebourg, et il le dit lui même a compris qu’il a été poussé à la candidature pour faire barrage à Royal.

                                                        Royal à l’expérience de la Sarkozie, un bilan, une tenacité exceptionelle.

                                                        Pour cette raison, elle doit être candidate, Voter Royal, c’est en fait aussi voter Montebourg car il accompagnera Royal si elle est désignée.

                                                        Seule Montebourg, ne pourra faire face au duo infernal Aubry / Hollande. Les deux perdants désignés par la droite pour avoir le FN comme adversaire.

                                                        Aubry Et Hollande vont se jospiniser. L’essentiel est donc de les écarter au plus tôt.

                                                        Sinon l’alternance attendra 5 ans de plus, et le changement se fera dans le chaos





                                                        • Thucydide Thucydide 9 octobre 2011 11:07

                                                          Nous aussi, nous votons Montebourg et pour les mêmes raisons.
                                                          Pour ma part il est certain qu’en ce sera l’occasion de mettre en œuvre une stratégie d’élection qui permettra de consolider un discours de gauche homogène face à un embrouillamini d’au moins quatre candidatures tirant à hue et à dia sur la droite.


                                                          • Thucydide Thucydide 9 octobre 2011 11:14

                                                            qu’en plus ce sera, bien sûr


                                                          • info-bourse.net 9 octobre 2011 12:29

                                                            Moi j’ai voté Montebourg Voila pourquoi :

                                                            Je vote pour celui qui veut faire payer

                                                            - Les banques
                                                            - Les riches
                                                            - Les actionnaires
                                                            - et taxer les transactions financiéres


                                                            VOTER MONTEBOURG


                                                            • bernard29 bernard29 9 octobre 2011 13:10

                                                              T’as pas pensé à Poutou ??


                                                            • mojique mojique 9 octobre 2011 15:43

                                                              Peut-on avoir les premières estimations ? Internet, presse étrangère ?

                                                              Merci


                                                              • Alexis Dayon Alexis Dayon 9 octobre 2011 16:18

                                                                Les premiers chiffres qui circulent sur le net sont ceux des Français à l’étranger.

                                                                Aux Etats-Unis, Aubry en tête avec 42%, Hollande à 30%, Montebourg à 13%, Royal à 10%, Valls à 8%, Baylet à 1%.

                                                                Au Canada, il y aurait Aubry en tête avec 44%, puis Hollande avec 25%, Arnaud Montebourg et Ségolène Royal à 12%, Valls à 7% et Baylet à 1%.

                                                                Il y a une possibilité d’annulation de ces scrutins à cause des fuites qui ont eu lieu.


                                                              • lloreen 9 octobre 2011 16:13

                                                                info.bourse.net
                                                                « moi.....pourquoi ».
                                                                Aucun souci pour faire payer les riches.....Ils augmenteront tes taxes ! (et les nôtres...)



                                                                  • lala 9 octobre 2011 16:48

                                                                    Les francais doivent oublier facilement pourquoi les présidentielles de 2002. Un Ps qui coulait la France. Un ps représentant comme encore aujourd’hui la petite bourgeoisie. Un ps par la voie de holande d’appeller à venir voter à des primaires en payant. Le fait de payer pour certain francais représente sans problème un repas. Payer pour des élections pour moi pose le problème de la démocratie. Et si l’on vous dit vous n’avez qu’a pas voter alors on retire un droit de vous ou l’on détourne des listes électorales. En effet d’après les listes avec une analyse détaillé les socialos savent qui vote qui s’abstient etc etc.

                                                                    Non franchement ces primaires est une des plus grande magouille de l’histoire de notre démocratie.

                                                                    • emml78 9 octobre 2011 17:37

                                                                      Aujourd’hui, pas possible de voter aux primaires, nous ne sommes pas inscrits sur les listes.

                                                                      Nous (2) serions les premiers à qui ça arrive ...

                                                                      Cela fait 15 ans que nous votons et que nous sommes inscrits sur les listes electorales de notre circonscription.

                                                                       Grande magouille, cela c’est certain. Le système veut Hollande, c’est Hollande qui sortira.


                                                                    • info-bourse.net 9 octobre 2011 17:25

                                                                      sauf que cette fois c’est soit il taxe les riches et la situation economique a une chance soit c’est la guerre civil comme en afrique.


                                                                      En grece on y est presque et ils viennent d’acheter des char au US :

                                                                      http://articles.businessinsider.com/2011-10-05/markets/30245456_1_greece-european-debt-crisis-greek-comedy


                                                                      Je peux vous dire que si en europe ils ne font rien ils risquent le massacre. c’est bien différent de 2002 surtout au niveau du chomage et du pouvoir d’achat.


                                                                      • lloreen 9 octobre 2011 17:48

                                                                        Ce qu’il faut éliminer le système de l’argent-dette et les riches disparaîtront, puisque c’est nous qui les engraissons en nous endettant auprès d’eux DE FORCE, depuis que Pompidou (ancien directeur de la banque Rothschild) avec la loi de 1973 a obligé l’état français (DONC NOUS) de s’endetter auprès des banques PRIVEES.

                                                                        C’ EST CETTE ARNAQUE QU’IL ARRETER.Et ce ne sont pas les politiciens, AUCUN d’entre eux, qui mettront fin à cette arnaque pyramidale, puisque c’est justement le système des partis qui la supporte.

                                                                        Alors « faire payer les riches », permettez-moi de rire !

                                                                        Par ce système ils nous endettent et encaissent des intérêts par milliards de milliards....que nous remboursons par les taxes et les impôts !

                                                                        Vous avez déjà vu des riches qui paient des impôts ?????Non.
                                                                        Leur sport favori c’est de les éluder et c’est encore l’état (DONC NOUS), qui crée les niches fiscales pour les aider en ce sens.

                                                                        Et plus l’état crée les niches fiscales, plus les autres peuvent payer davantage de taxes pour « récupérer ».Autant écoper avec des passoires, non ?


                                                                        • Le péripate Le péripate 9 octobre 2011 18:14

                                                                          Comme je suis gentil, je viens de vous donner un coup de main à bâtir une gauche moderne : je viens de voter Valls.

                                                                          Content camarades ?


                                                                          • wesson wesson 9 octobre 2011 19:55

                                                                            Bonsoir le péripate,

                                                                            « Content camarades ? »

                                                                            ravi ! ça sera pas Valls, et en plus vous venez de donner au moins 1 € au parti socialiste.

                                                                            Bon évidemment, pour d’autres primaires, il aurait fallu des candidats et aussi des idées... Et actuellement la droite n’a ni l’un, ni l’autre.


                                                                          • Le péripate Le péripate 9 octobre 2011 20:42

                                                                            1 euros alors que la moitié de chaque euros gagnés durement est de toute façon perdu dans le grand trou collectiviste, ce n’est rien.

                                                                            Et un euro pour voir quelques socialos grisâtres jouer à la démocratie, c’est un spectacle pas cher.


                                                                          • Peachy Carnehan Peachy Carnehan 9 octobre 2011 22:43

                                                                            Merci pour l’euro généreusement versé à la gauche. Sinon, Péripate, Valls appelle à voter Hollande au second tour dimanche prochain. Tu vas suivre les consignes de ton nouveau champion ?

                                                                             smiley


                                                                          • suumcuique suumcuique 9 octobre 2011 20:31

                                                                            Payer pour voter, il fallait que cela arrive et, bien sûr, ce sont les socialos qui l’ont fait.

                                                                            Quand on pense que deux millions d’individus ont été prêts à payer pour voter, on se dit que ces « primaires » n’ont été faites que pour recenser les plus tarés (au sens psychiatrique) des Hexagonaux, afin de revendre ensuite le listing aux voyantes, aux marabouts et autres psycho-logues.


                                                                            • Hijack Hijack 9 octobre 2011 20:44

                                                                              Hum ... mal barrés les soi disant socialistes : Hollande/Aubry puis tenons nous bien : Montebourg le gogolito, devant Royal ... 

                                                                              Pour lui, ce sera : «  le Cave se Rebiffe ! !! »


                                                                              • lloreen 9 octobre 2011 21:23

                                                                                suumcuique
                                                                                Excellent !!!
                                                                                Cela doit leur permettre de contribuer au sauvetage des banques...et pour ces rapaces chaque euro compte....
                                                                                Allez, continuez comme cela et en 2012 cette pratique sera érigée en loi !!!!
                                                                                Payer pour voter ....

                                                                                Demain je m’installe sur le trottoir et je fais payer 1 euro à chaque passant.Il se trouvera bien quelques socialos qui trouveront l’idée brillante....
                                                                                Non, je rigole....


                                                                                • L'Autre Monde L’Autre Monde 9 octobre 2011 21:58

                                                                                  Arnaud Montebourg est un Young leader de la French American Foundation, tout comme François Hollande. Martine Aubry et François Hollande sont tous les deux Membres de la loge Maçonnique « le Siècle ». Il n’y a rien à attendre ni à gauche ni à droite, car tous protègent ce que vous allez découvrir ci-dessous :


                                                                                  • Le tocard 9 octobre 2011 22:37

                                                                                    les electeurs ont donc mis Hollande, Aubry les vieux socialo communistes, Montebourg deja vieux dans sa tete

                                                                                    la republique soviétique va s amplifier, assistanat généralisé, immigration intensifiée, laxisme budgétaire, mentalité egalitariste

                                                                                    mon dieu ce pays est donc condamné a ne pas changer, né en 80 je l aurais jamais vu offensif, dynamique, fier de lui mais complexé, nivelleur, sclérosé


                                                                                    • Yohan Yohan 9 octobre 2011 23:15

                                                                                      La France était présenté comme un pays communiste qui avait réussi, maintenant nous allons enfin pouvoir tester l’état théocratique qui ne marche pas smiley smiley Votez Aubry, smiley smiley


                                                                                      • Le tocard 10 octobre 2011 00:53

                                                                                        N exagerons rien mais les islamistes doivent en tout cas prier allah pour que leurs idiots utiles de solferino accèdent au pouvoir, les habitants de l autre coté de la rive mediterranéenne egalement .Dans les années 70 les experts se demandaient si l angleterre n allait pas etre le premier pays developpé a devenir pauvre, a moyen/long terme la France deviendra probablement le premier pays de culture greco romaine et chrétienne , donc developpé, a devenir un pays islamique, donc pauvre.


                                                                                      • lloreen 9 octobre 2011 23:19

                                                                                        l’autre monde
                                                                                        Tout à fait.


                                                                                        • rezareza 10 octobre 2011 00:08

                                                                                          1000 félicitations à Martine Aubry, qui, de toute évidence, a de plus en plus le monopole du cœur des Français, peuple qui déjà se rassurent de la voir présidente de la république de 2012 à 2017. Grâce a une équipe d’excellents financiers son plan éthique et sein, va créer une immense répartition et distribution financière, allant offrir directement dans la poche du peuple et de ses forces actives l’argent qu’ils méritent, et ce, de sa naissance jusqu’à sa mort. Ses reformes pour l’Écologie sont de plus en plus claires et catégoriques : « Non, nous ne détruirons pas la vie humaine, et oui, avec l’aide de la nature, nous allons être plus fort ». L’éducation aussi ou là elle va jusqu’à nous assurer l’essentiel : « oui, les futures générations seront plus intelligentes et gentilles que nous, et cela sera la fortune de la France ». Concluons par son engagement philosophique en faveur de la paix ou elle nous garantit qu’elle fera tout et demandera l’aide de tous, afin que la France, et ce jusqu’à la nuit des temps, reprenne sa plus belle place dans le monde, celui des droits de l’homme, celui de la paix, celui de la sympathie entres les peuples, celui de l’entraide et de la saine curiosité et affection, qui déjà prennent forme et nous assurent d’un monde, enfin et pour longtemps, meilleur et miraculeux de beauté.


                                                                                          • Le tocard 10 octobre 2011 00:44

                                                                                            Si votre message n est pas ironique ca symbole toute la niaiserie socialiste , pour la paix contre la guerre, pour l amour contre la haine, pour la solidarité contre l egoisme,blablabla que du vide , pourt eviter de parler concret et surtout chiffres

                                                                                            En tout cas oui bravo a martine aubry qui semble avoir repris le dessus pour etre désignée , surtout bravo a l appareil socialo communiste fabius/emmanuelli qui se sort incroyablement de toutes les situations : en 2007 ils torpillent la campagne de Royale et elle chute, ils truquent les votes et Aubry est designée au congrès de reims a 100 voix près, DSK se prend la bite dans le tapis et leur candidate entre en jeu , et ce soir ils donnent tord aux sondages les placant largement distancés , oui ils marchent sur l eau tel un destin tout tracé, Aubry ne peut qu etre désignée


                                                                                          • Hijack Hijack 10 octobre 2011 01:48

                                                                                            Aubry n’est rien ... elle n’espérait pas plus que première ministre de DSK s’il n’avait pas connu ce que l’on sait ... et encore, sur promesse.

                                                                                            DSK par là, elle devient candidate par défaut ... donc bien une candidate de substitution.
                                                                                            De plus, il n’y a qu’à la regarder, la France ne mérite pas ça ... c’est une Merkel de Lille et ce qui va avec.


                                                                                          • Hijack Hijack 10 octobre 2011 01:49

                                                                                            ON vote en France de Turquie ???


                                                                                          • Metais 10 octobre 2011 02:13

                                                                                            Mea culpa , je me suis planté ! Pour une fois les sondeurs eux avaient raison à 5 points prés pour Holland , Aubry et Ségoléne ( que j’imaginais au second tour ) mais ont loupé Montebourg tout en le pronostiquant sur la montante...Savoir s’ils ont réellement influencé les votes , difficile à dire ? Holland quand même , un type pareil réussissant à vendre le changement , la modernité , le renouveau ça m’en bouche un coin ( il est vrai que je ne suis pas socialiste et il y a belle lurette que je ne vote plus : trop souvent baisé ! ). Bof ! Ce soir , sur la 2 , nos « élus » : Copé , Moscovici , Fabius ( encore 9 autres représentants des autres tribus et le compte est bon . Notre compte....) semblaient content que ce soit Holland ( lui ou DSK.......) , moi je sens de plus en plus le noeud se resserrer autour de mon cou , sale impression , celle d’en prendre bientôt pour cinq ans de plus. Je décroche , la campagne de 2012 est terminée pour moi , je vais me procurer des dépliants touristiques sur le Nord du Canada ou sur les Carpates... 


                                                                                            • goc goc 10 octobre 2011 02:38

                                                                                              j’avais dit que Montebourg allait créer la surprise, car déjà sur plusieurs sites (plutôt à gauche, comme AV), il était donné vainqueur, donc il fallait bien s’attendre a ce qu’il fasse un bon résultat

                                                                                              maintenant il va falloir que la PS nous montre sa capacité à être intelligent

                                                                                              et franchement, si j’étais Aubry, je me désisterais pour Montebourg, car une victoire de Hollande, au vu du tournant à gauche de l’électorat PS, n’aura pour seul résultat que de mettre le candidat du PS en 3eme position. Il est évident qu’avec un choix Hollande -Joly - Melanchon, les deux derniers vont attirer les « indignés » et autres anti-libéraux, alors qu’avec Montebourg comme candidat, on peut penser que ce dernier ira chasser sur les terres des deux autres, dans le cadre d’un vote « utile »


                                                                                              • bernard29 bernard29 10 octobre 2011 07:52

                                                                                                l’appareil du parti a gagné, largement cette élection des primaires.
                                                                                                Les rénovateurs sont écrasés, n’en déplaise à Montebourg.

                                                                                                Tout le monde doit rentrer dans les rangs.


                                                                                                • karina 10 octobre 2011 11:43

                                                                                                  Pauvre Ségolène Royal en enfer hier soir. Après avoir déployé une telle énergie, c’est dur d’ètre distancée par Montebourg et à peine devant Valls.


                                                                                                  • suumcuique suumcuique 10 octobre 2011 20:36

                                                                                                    Parlons-en de L’État théocratique.

                                                                                                    De Séguin à Léotard (anciens séminaristes), de Merkel (fille de pasteur) à Valls (d’une longue lignée de rabbins catalans), les lambris francs-maçonniques de la République suintent la soutane. Que le nouveau président de la BCE (Dragghi : fr. dragons) soit un jésuite en dit long sur le fond ecclésiastique de la ploutocratie actuelle.

                                                                                                    La religion des droits de l’homme n’est que le prolongement du credo proto-mondialiste judéo-chrétien, ce cancer qui ronge l’Europe depuis deux millénaires. Les prêtres - les grands prêtres syriaques - ont juste tombé la soutane pour le costume cravate. Du reste, d’O’bama à Sarközy, après toute élection, à qui cette racaille politicarde extra-européenne va-t-elle présenter ses hommages, une fois élue, sinon au pape, le Grand Souteneur., le Maquereau en chef.


                                                                                                    • suumcuique suumcuique 14 octobre 2011 18:51

                                                                                                      Une autre remarque sur les relations troubles qu’entretient avec l’argent les prêtres de cette « religion d’amour » qu’est, comme toute religion sortie du Moyen-Orient, le judéo-christianisme.

                                                                                                      Tout le monde sait avec quelle folie génocidaire les missionnaires, Alcuin en tête, travaillèrent à la judéo-christianisation du monde germanique à partir du sixième siècle de notre ère, saccageant et détruisant les lieux de culte des tribus germaniques « au nom du Christ », appelant au meurtre de quiconque n’acceptait pas la « bonne nouvelle ». et qualifiant de « chien qui mange son propre vomi » tout Saxon, tout Frisien, tout Danois qui refusait d’abandonner sa tradition immémoriale pour se convertir au judéo-christianisme. On sait moins que le zèle des missionnaires judéo-chrétiens n’était pas qu’apostolique : lorsque Charlemagne - cet icône de l’UE - fait détruire en 772 l’arbre sacré des Saxons à la grande satisfaction du clergé, il n’est pas sans savoir que se trouve à côté un grand nombre d’objets votifs en or et en argent : il les vole. Quelques années plus tard, un autre « servant de Dieu », Lüdger, chargé par Albéric de restaurer une église bâtie par Lebuin en Frise, prend bien soin, une fois en Frise, de détruire les lieux de culte des Frisiens et de déposséder ceux-ci des trésors qui s’y trouvaient, lesquels trésors – toujours des objets votifs - étaient ensuite partagés avec Charlemagne, grand thésauriseur devant l’Éternel, s’il en fut.

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