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Accueil du site > Tribune Libre > Homoparentalité : Christine Boutin toujours passéiste et idéologique

Homoparentalité : Christine Boutin toujours passéiste et idéologique

Le texte relatif à "l’autorité parentale et aux droits des tiers" est actuellement soumis au Conseil d’Etat. Cet avant-projet de loi sur les droits des beaux-parents inclut les familles homoparentales, ce qui a suscité de vives critiques de la part de Christine Boutin, la ministre du logement.
Madame Boutin qui avait déja bataillé avec ferveur contre le PACS (pacte civil de solidarité) il y a dix ans à l’Assemblée national où elle n’hésita pas à brandir la Bible (le réglement de l’Assemblée Nationale selon elle), vient de lancer une offensive contre le projet de statut des beaux-parents en disant : "Je n’accepterai pas que l’on reconnaisse l’homoparentalité et l’adoption par les couples homosexuels de façon détournée".
La secrétaire d’Etat à la famille, Nadine Morano critique (justement) sa "camarade" de l’UMP en disant qu’elle a "une posture passéiste et idéologique".

A titre personnel je suis tout à fait pour l’homoparentalité.

J’en ai marre d’entendre à chaque fois le même argument de la part de certains politiques de Droite comme Christine Boutin contre l’homoparentalité (et le droit des personnes homosexuelles en général), à savoir grosso modo : "Un enfant a besoin d’un père et une mère. Non de deux pères ou de deux mères. Un point c’est tout."

Pourtant ce n’est pas la cas pour un enfant vivant avec un de ces parent et une personne qui n’est pas son "vrai" père ou mère. Idem pour les parents célibataires qui vivent seul, l’enfant n’a pas de papa ou de maman sous le même toit.

En France, un célibataire a le droit d’adopter, faudrait-il interdire ce droit car il n’y a pas de deuxième parent ?

Les personnes homosexuelles sont comme tout le monde, elles travaillent, payent des impôts, votent, sont élus, mis à part qu’elles tombent amoureuses de personnes du même sexe.

De plus, dans leur entourage, les homosexuelles, hommes ou femmes, ont de la famille du sexe opposé, parents, frère, sœurs ou bien des amis avec qui l’enfant aura des liens, ainsi celui-ci n’aura pas uniquement des personnes du même sexe comme repère.

Alors pourquoi les personnes homosexuelles n’auraient pas le droit à d’avoir les mêmes statut que les autres beaux parents ?

Ah oui, l’enfant a besoin d’un père et d’une mère…


Arnaud MOUILLARD - http://hern.over-blog.com/


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41 réactions à cet article    


  • San Kukai San Kukai 6 mars 2009 11:29

    En quoi est-ce du bon sens que de dire qu’un enfant a besoin d’un papa et d’une maman ? Les homosexuels sur lesquels semble s’acharner Christine Boutin n’ont-ils pas eu un papa et une maman ? Si c’est le cas, cela signifierait que le modèle prôné par Christine Boutin n’implique pas de réplication pour la génération suivante et qu’en matière de famille, il ne saurait exister de modèle absolu… 

    Les homosexuels sont nos frères, nos sœurs, nos fils et nos filles et, parfois, notre père ou notre mère. En quoi le fait d’être homosexuel provoquerait-il de facto une exclusion de la famille ? Une famille, c’est un groupe d’individus liés par les liens du sang, de l’amour, de l’histoire des uns et des autres, des accidents de la vie, etc. Il n’y a de modèle de famille-type qu’au pays de Candy (où vivent Benoît et Christine — et encore, Benoît est célibataire et n’a pas d’enfants, c’est dire s’il est expert…). 

    La famille modèle rejette-t-elle son propre enfant dès lors qu’il est homosexuel, au nom (ou au mépris) du message d’amour universel dont elle se prévaut par ailleurs ? Au nom de quoi la famille chrétienne modèle refuse-t-elle à son propre enfant devenu père ou mère, puis vivant en couple homosexuel, le droit d’éduquer ses enfants et ceux de son conjoint, comme c’est le cas dans les autres familles recomposées ? Au nom de la fameuse loi naturelle ? Mais c’est justement la loi naturelle qui a engendré des fils et des filles homos ; ils n’ont pas choisi leur homosexualité, ils la constatent et vivent avec du mieux possible (comme les hétéros d’ailleurs)… (Merci aux dialecticiens de l’impossible de ne pas faire d’amalgame avec la pédophilie et l’inceste qui sont interdits par la loi.) 

    Alors assez de mépris, assez d’hypocrisie, de haine et d’orgueil ; au nom du message d’amour évangélique, que les familles chrétiennes modèles acceptent ce qu’elles ont engendré et qu’elles l’acceptent sans demi-mesure. Les enfants ont certes besoin d’une famille ; et dans cette famille, il peut y avoir des hétéros, des homos, des pièces rapportées venues d’autres cultures et porteuses d’autres croyances, des handicapés, des blonds et des roux, des petits, des grands, des sportifs, des médiocres, des soudeuses, des danseurs, des ancêtres duracell et des passagers éphémères. La seule famille modèle est celle où les enfants deviennent des adultes autonomes, responsables et épanouis.


    • La Taverne des Poètes 6 mars 2009 11:38

      D’accord mais un peu faibles vos arguments. Par exemple, la critique du "Un enfant a besoin d’un père et une mère. Non de deux pères ou de deux mères. Un point c’est tout." C’est caricaturer les opposants (Boutin s’en charge bien) et les réticents, plus modérés dans leurs réflexions. Le débat est plus large que ça : l’enfant a besoin d’une référence masculine qui donne l’image d’un père. L’autre problème, c’est le modèle donné, ici le couple de même sexe, qui va jouer sur l’évolution de l’enfant. Enfin, c’est le statut du tiers la question de fond qui doit être réglée, la question du couple homosexuel ne vient ici qu’en question accessoire (même si cette question se pose aussi). Ne perdons pas l’esentiel en ne pointant que l’accessoire !


      • noop noop 6 mars 2009 12:27

        Sur les sujets chers à Mme Boutin il est toujours difficile d’avoir un débat serein.
        Avortement, mariage homosexuel, homoparentalité...
        En fait les deux "camps" pour essayer d’imposer leur point de vue sont tentés de caricaturer et leur position et leur adversaire, oubliant souvent au passage l’essentiel, les interessés.

        Il ne s’agit pas d’être pour ou contre l’avortement ou d’en faire la "promotion", l’avortement existe, et il s’agit de mettre fin à la situation des femmes lorsqu’il n’y avait rien sinon la répression et illégalité.
        Il ne s’agit pas d’être pour ou contre le mariage homosexuel ou d’en faire la promotion, les couples existent, il s’agit de ne pas pénaliser des gens qui n’ont pas choisi, mais qui sont homosexuelles.
        Il ne s’agit pas d’être pour ou contre l’homoparentalité ou d’en faire la promotion, ça existe dans les faits, et il s’agit de mettre fin à des situations ubuesques.

        Le problème en l’occurence c’est que certains effectivement en profitent pour casser des repères (genre Mamère) et tout relativiser et d’autres pour s’opposer se sentent obliger de radicaliser leur position conservatrice (genre Boutin).

        Ca ne sert jamais le débat.


        • pallas 6 mars 2009 12:29

          Les parents homosexuels sont de bon parents, contrairement aux parents heterosexuels qui sont extrements dangereux avec leurs enfant. Hier soir aux informations, un couple a sequestré leur enfant qui n’avait que 7 ans, pendant des années. Cette information malheureusement n’est pas banal. Parcontre un couple homosexuel n’a jamais fais de mal a son enfant. Pour la question d’inceste et de pedophilie. La plupart des cas son du au Pere et quelque fois a la Mere, violent son enfant. Il n’a jamais eu de cas d’inceste ou de pedophilie de la part d’un couple homosexuel. De plus la Religion a crée la notion Familiale traditionnel, en interdisant, la fete, la culture, la science, pour mieu ecrasé les gens. Dieu n’a jamais existé, il a toujours ete un moyen pour controlé la population. l’Homosexualité a toujours existé, la plupart des homosexuels ne sont pas des fanas de sexe, cherchant partenaire sur partenaire. Ils recherchent pour la plupart a vivre librement leurs vies et leurs existences. De toute maniere, l’evolution est simple, la societe dans une 50 enes d’années sera clairement homosexuel ou bi sexuel, l’heterosexualité n’existera pratiquement plus. Le fait du clonage ou humain ou la conception d’enfant en dehors de l’accouplement a deja commencer. La plupart des demandeurs sont des Heterosexuels, dont le couple est Sterile et donc, il y a mere porteuse ou la science cherchant un spermatozoide viable, fecondation en dehors du cadre de la reproduction. Pourquoi un couple heterosexuel aurait le droit a la science pour avoir un enfant ? et pourquoi un couple homosexuel n’aurait pas se meme droit ?. Dans le futur, les couples homosexuels seront Majoritaire dans la population, la notion de famille traditionnel aura disparu et l’enfant aura plusieurs papa et mama, ils sera aimé dans cette nouvelle forme familiale, c’est le progres.


          • barbouse, KECK Mickaël barbouse 6 mars 2009 15:36

            jolie provoc :))



          • ARMINIUS ARMINIUS 6 mars 2009 12:53

            Christine Boutin ne fait pas partie du genre "Homo" en général, pas plus "Homo sapiens"qu’"Homo erectus" (quelle horreur !) plutôt du genre "grenouillus de benitius", ce qui l’autorise à donner son avis sur des questions qui la dépassent...


            • antyreac 6 mars 2009 13:15

              Mme Boutin peut dire ce qu’elle veut c’est son droit

              En chine communiste on brandissait le livret rouge de mao pour combattre les opposants.
              Plusieurs millions de morts plus tard la Chine aujourd’hui est pratiquement capitaliste (Dieu merci)

              Mme Boutin n’a jamais tuée personne elle exprime tout simplement des idées des millions de persnnes en France qui ont pieds sur terre.


            • Gazi BORAT 6 mars 2009 15:16

              @ Antyreac

              La Chine continue de remplir ses camps de travail d’opposants mais, Dieu merci ! elle n’est plus communiste.. Est-ce là ce que vous pensez ?

              Amusez vous aussi à comparer le taux d’incarcération par millier d’habitants de la Chine Populaire et celui des Etats Unis d’Amérique : vous serez surpris !

              gAZi bORAt


            • barbouse, KECK Mickaël barbouse 6 mars 2009 13:01

              bonjour,

              et si pour une fois on ne noyais pas la réalité sous un faux débat où la loupe médiatique occulte ce qui sort du cadre. un débat citoyen dans un journal citoyen, un vrai

              Alors l’homoparentalité est une construction de novlangue, ça n’existe pas, c’est choisie pour induire subjectivement un lien entre la notion de parent et d’homosexuel. Ce choix du mot est en lui même un piège qui fausse le débat puisque l’enfant élever par 2 personnes en couple homosexuel, a 2 parents hétérosexuel.

              Et ce même en cas d’insémination articificielle, l’enfant à un père donneur de sperme, qui ultra majoritairement n’as pas fait ce don pour qu’on le donne a un couple de femmes homosexuel mais pour pallier a la stérilité et au besoin d’enfant d’un couple hétérosexuel, il serai bon de revoir la décharge que l’on fait signer au donneur pour ne pas usurper le sens de son don a des fins mercantiles.

              Ensuite, regardons la réalité social, pas les médias, et constatons que ce n’est pas l’ensemble des homosexuels qui sont dans cette revendications, mais quasi uniquement l’homosexualité féminine et bien souvent endoctrinée féministe.

              En gros, des femmes fonctionnaire ou aisées, souvent de l’éducation nationale, pour qui avoir un enfant c’est montrer qu’on peut faire sans le mari des autres qui s’en plaigne tout le temps, et surtout avoir un statut reconnu comme le pacs, sa fait gagner des points et leur permet de jouer a armes égales dans leur plan de carrière,

              par contre féministe dans le sens en lutte contre "l’homme", qui veulent des vies sans eux et "s’acheter" des enfants par inséminations ou adoption pour pallier à la seule chose qui les oblige a avoir un contact avec le masculin.

              et surtout que la société ne les juges pas, ne les stigmatise pas, encore moins le sacro saint enfant ( qui au demeurant ne souffre évidemment pas quand il a deux maman dans la période qu’on a tous connu a l’école, mon papa c’est le plus fort)

              et qu’il faut changer les mentalités pour qu’on trouve ça normal, moral et légitime parce que c’est ça la liberté de la femme ultime, une vie sans homme, ou il est juste réduit à une (pardonner la vulgarité) branlette dans une éprouvette, payer par son travail les impots qui payent les salaires des fonctionnaires, etc...

              Le logiciel féministe étant déja en marche sans réelle opposition de talent, on a imposer l’homme coupable exclusif, les pères forcément mauvais ou démissionnaire, pédophile, violent etc... Aucune mère ne menace constamment de "lui couper", ou en parole, ou avec un ciseau, le sexe de son fils, aucune mère n’incite sa fille à chercher des hommes pour lui ramener a la maison, aucune mère n’est alcoolique aprés le divorce et l’obtention de la garde exclusive, etc... 

              l’enfant n’a pas besoin de la présence d’un père mais de son image ( parce qu’effectivement en cas de peur un enfant n’est pas plus rassuré dans des bras masculins que féminin, ni aucun enfant sentant sa mère en danger et sans père pour la protéger ne va endosser le role de la violence pour la protéger, c’est bien connu ), et qui est une affirmation de psychologues américains aux recherches payés par le lobby féministe,

              l’homme violent qui fait les guerres, ( la violence psychologique féminine ni sa criminalité n’existe pas, pas plus que les prison pour femme) et enfin une mère est forcément bonne par nature, ( ce qu’aucune femme a la sortie de l’école ne crois lorsqu’elle regarde les autres mères autour d’elle en se disant j’aimerai vraiment pas que mon fils se marie avec une comme ça...)

              avec au final une mainmise idéologique sur la sphère social, qui veut que la société n’aide pas un père pour sortir son enfant de la ddass, que s’il est plus pauvre que le couple homosexuel qui l’a utilisé pour avoir un enfant, il n’a quasi aucune chance d’avoir un recours légal pour l"élever même en partie, 

              et qu’avec l’exclusivité ( au demeurant saine )du droit de la femme vis à vis de sa fécondité, vous pouvez, en tant qu’homme, n’importe qui de toute conditions ou identités qui se veux différente, chercher une relation inféconde un soir en boite de nuit,

              et vous retrouvez père sans le savoir, ou en le sachant mais aprés la seconde de fécondation, donc sans aucun recours pour changer quoi que ce soi a la suite des événement, et vous retrouvez face à une situation de paternité imposée.

              Ce qui reviens a faire de l’homme hétérosexuel incapable de décider de quelque chose qui n’est pas anodin dans une vie, devenir père, souvent endoctriné par un code moral qui lui impose d’être responsable d’une décision qu’il n’a pas prise, et de s’en accomoder ou de la fuir autant que faire ce peu dans la réalité de la situation qui lui impose.

              Cet état de fait dans la réalité décisionnelle, qui décide de quoi, existe depuis la contraception, et c’est bien pour ça que les anciennes grille de moral ont autant de mal a comprendre ce qui se passe en fonctionnant sur des polémiques qui semble toujours anachronique.

              Avant, l’homme devait être responsabilisé parce qu’il usait de sa force pour obtenir un rapport sexuel, possiblement fécond, vis a vis d’une femme qui une fois enceinte subissais sans recours la conséquence d’avoir céder a la décision préalable d’un homme. C’était l’homme le responsable, et tout le code moral, civil, etc, a été construit sur ce postulat. 

              Depuis la contraception et l’avortement, la femme a gagner le pouvoir de décider de sa fécondité, pouvoir qu’elle gère avec plus ou moins de talent, et surtout, est capable de décider aprés la seconde de fécondation, là ou l’homme ne peut plus rien y changer. 

              Cet nouveauté dans la possibilité de choisir son destin entre celui de devenir mère, et l’impossibilité de décider de devenir père ou de l’éviter lorsqu’on ne le souhaite pas, et tout homme sait qu’il y a des femmes avec lesquelles on pense plaisir et d’autre avec lesquel on pense mariage et enfant,

              est la base réelle du conflit sur "l’homo" - parentalité. ou l’homosexualité sert de paravent pour cacher l’intention d’une vie affirmée sans homme jusqu’au dénie de sa fonction reproductrice.

              Ce postulat acquis, et je met au défi quiconque de me prouver que 2 femmes sont capable d’avoir un enfant sans l’intervention d’un spermatozoide masculin.

              regardons les enfants et leur intérêts, Avoir deux maman et se construire au travers de cette double grille, cela reviens a un mélange entre la famille monogame, un enfant une mère, et la famille polygame, un enfant, plusieurs mère, mais sans le père. 

              un enfant une mère, c’est un socle de stabilité dans la société, une mère, une patrie, une religion, une identité, etc, l’ensemble des corps sociaux qui sont dans l’unicité féminines sont multiples et permettent à l’enfant de se situer dans la vie au travers d’un rapport a une seule mère, une seule religion, une seule origine, etc..

              multiplié les mères (homosexuelle ou pas) , et vous obtenez des personalités pour qui se situer est naturellement moins évident, surtout lorsque votre origine masculine n’existe pas dans votre environnement quotidien, et vous fragilise pour comprendre l’autre, qui souvent a un mère et une père, aussi archaique que cela puisse paraitre...

              Ce n’est pas la tolérance des hétéros qu’ils faut mettre en débat, mais le problème que ça génère chez l’enfant vis a vis de sa compréhension du monde ultra majoritairement hétéro autour de lui construit sur un père une mère.

              Sa fait de lui une minorité familiale permanente, issue et légitimée sur un corpus de loi qui se veulent "moderne", alors qu’il a été conçus comme les autres, mais construit psychologiquement différemment par la volonté d’un couple de femme qui s’appuie sur leur rejet du masculin, donc d’un peu moins de la moitié de la population avec laquelle elles vivent...

              hors, l’ensemble des lois visant a améliorer la situation particulière d’une vie vis a vis de la majorité sont censé être pensé vers un retour a la majorité, non a l’exclusion vers une plus grande minoration identitaire dans une population. 

              Le statut d’un orphelin, difficile a porter, se compense par l’adoption au sein d’une famille "normal", comparable a la majorité des autres familles, ce qui permet a l’enfant de se situer aprés avec les memes repère que les autres. 

              Je suis personnellement enfant adopté de parents divorcé, ce qui m’a améne d’une situation minoritaire, orphelin, a enfant adopté, presque normal, a enfant adopté de parent divorcé, case qui n’existe nulle part, dans aucune étude statistique, sociologique, médiatique, etc... et croyez bien que j’ai cherché. Mais je comprend que vis a vis de ma situation de départ, la loi a voulu me permettre un retour vers non pas la norme, mais l’ensemble des repères de la majorité des familles.

              laissé la bataille de l’homoparentalité se perdre au profit d’un délire " pour ou contre les gays", moderne contre ancien, etc.. 

              et ce que vous créez c’est une case sociale, enfant d’homosexuelle, des vies entière a se sentir minoritaire constamment opprimée par le fait de savoir minoritaire, familiablement faible, et ce qui n’empeche pas de devenir " enfant d’homosexuel dépacsé", encore plus minoritaire, encore plus dure a porter. 

              imaginer une situation du genre " j’ai passé le week end chez maman et sa nouvelle copine, pendant que maman drague sur le net"

              Et enfin, imaginer l’adoption qui viens aprés le petit pas de l’homoparentalité, ou là, vous touchez le ponpon du destin ultra fragilisant socialement, orpphelin adopté de parent homosexuel dépacsé.

              C’est cette vie entière que vous mettez en situation de faiblesse permanente avec vos envie de croire qu’on achète des enfants au nom de la modernité.

              amicalement, barbouse. 



              • Olga Olga 6 mars 2009 16:05

                 Catalogue sordide de tous les poncifs et autres amalgames haineux à propos des femmes, des homosexuelles, des féministes, des fonctionnaires... smiley 


              • barbouse, KECK Mickaël barbouse 6 mars 2009 16:44

                @ olga,

                le sordide de certaines situations que je décris, j’en suis désolé mais c’est ne pas le voir ni en tenir compte qui est sordide,

                m’infligez votre mépris n’y change rien, a part vous éviter de rentrer dans le détail des arguments, et pourtant vous en êtes capable,

                faite moi la démonstration que les prison pour femme n’existent pas et que toutes les mères sont parfaites, ou qu’il n’existe pas de couple homosexuel qui se séparent, même avec enfant, et qu’il n’y règne pas parfois de la violence conjugale,

                j’ai de la famille homosexuel, je connais personnellement des enfants du divorce devenue élevée dans un couple homosexuel, et j’ai encore en tête ma presque cousine en train de m’expliquer a quel point elle a eut du mal a l’adolescence avec les mecs, qu’elle en avais peur, qu’elle a bouloté pour se faire "une carrure", parce que derrière elle il y a avais que les blablas de deux nanas pour la rassuré, et que ça ne lui suffisait pas. et a 18 ans elle s’est barré avec un gros con de blaireau, d’un extreme a l’autre, ce qui n’a pas plaider pour on équilibre aprés.

                alors méprisez avec vos poncifs pour surtout ne pas voir la réalite en face.

                amicalement, barbouse. 


              • antyreac 6 mars 2009 17:20

                @ olga

                Angélique marquise des anges

                Sordides non

                Normales oui


                Pour plus de renseignements adresse toi à v.solanas


              • Olga Olga 6 mars 2009 18:25
                @barbouse,
                Vous voyez du mépris là où il n’est pas...
                Je tentais simplement de vous faire prendre conscience que votre haine à l’encontre des catégories de personnes précédemment citées est totalement stérile. Vous aurez beau déverser votre haine à longueur de commentaires, votre situation n’en sera pas améliorée d’un iota. Si vous prenez conscience de cela vous aurez déjà fait un grand pas et vous lirez vos précédents commentaires d’un autre oeil. Avec cette vision toute neuve vous comprendrez sûrement pourquoi j’évite d’argumenter en détail sur le contenu de vos commentaires et pourquoi je prends tout de même le temps de dire ce que j’en pense... smiley 

              • barbouse, KECK Mickaël barbouse 6 mars 2009 19:36

                @olga

                je vous remercie pour votre franchise, mais de quelle haine parlez vous ? je suis supposez en avoir parce que j’ai un avis que je défend et argumente ? Je ne vous prete pas de sentiments pour éviter de répondre aux votres.

                que j’aime ou pas l’homosexualité, ou les fonctionnaires, ou ceci ou cela, parce que ça m’aiderai a vivre mon rmi, ou mon indigence, ou mon échec personnel, avec la faute des autres, du systeme, etc.. ne change rien au fait, les prisons pour femmes existent, la criminalité féminine existe, les psychologues sont remplis de témoignage d’homme menacé d’être castré par leur mère, et autres situations que vous qualifiez de sordide,

                il n’y a pas d’affect, je n’y peu rien, je constate d’ou viens les propositons, de quel profil de personne, et ils s’avèrent que noyau de population au coeur de cette revendication,

                ce sont des femmes fonctionnaires qui ont les moyens des frais d’insémination ou d’adoption, la stabilité professionnel, des collègues mamans tous les jours sous le nez et la ressource intellectuelle pour masquer leur intentions derrière un écran de fumée de moraline, 

                le tout pour trouver comment assouvir leur envie d’enfant et des avantages qui en découlent dans une carrière de fonctionnaire, parce qu’évidemment on voudra que ce soi égale.

                Et si vous me lisiez en partant du principe qu’il n’y a pas de haine, meme quand on est pas d’accord avec vous, peut etre que vous aussi vous vous diriez, tiens, finalement, c’est vrai qu’etre enfant dans des conditions qui sont familialement minoritaire, c’est toujours difficile, qu’etre homosexuel c’est jamais évident non plus,
                et que le cumul des deux n’est peut etre pas le mieux pour s’épanouir facilement, dans une société ou l’on a pas deux chances de bien démarrer sa vie, et ou tout ce qui vous affaibli au début est peu rattrapable par la suite. 

                Et enfin, parce que comme je vous l’ai précisé j’ai de la famille homosexuel, mon "coté", c’est d’éviter de soulever les chiffons rouges homophobes sur fond de mauvais débat,

                allez expliquer a un type en bas de mon hlm qu’il n’est déja pas grand chose, mais que son gamin a la ddass, la société bien pensante estime qu’il sera mieux élever par des homo que lui, et constater la hausse des crimes homophobes dans la foulée.

                Voila aussi, avec quoi on joue quand on touche a certain sujets sans voir la complexité, juste une posture morale et des accusation de haine envers tout ceux qui ne partage pas la meme, on fini par avoir raison.

                amicalement, barbouse. 


              • Olga Olga 6 mars 2009 21:40

                @barbouse,
                Mais si vous voulez absolument avoir raison parce que le sujet serait trop complexe pour moi, pas de problème, vous avez raison sur toute la ligne.
                En plus, si ça se trouve je suis une lesbienne féministe et fonctionnaire, donc potentiellement l’être le plus nuisible qui puisse exister (à vous lire...) sur cette planète... 
                 smiley 


              • barbouse, KECK Mickaël barbouse 6 mars 2009 23:54

                erf olga, on passe de l’argument sur la haine a la posture victimaire :)) tss tss c’est pas sérieux :))

                je vous déteste, voilà vous etes contente :)) en faite je déteste la terre entière, et je vais allez me pendre tiens, ça fera des vacances.

                amicalement, barbouse, dommage j’aurai bien aimé avoir votre opinion, sur le fond.


              • Olga Olga 7 mars 2009 10:10

                @barbouse,

                La posture victimaire...
                Qui se pose sans cesse en victime ici et désigne des boucs émissaires à grand renfort d’amalgames et de préjugés discriminants ? Pour ensuite vomir sur des catégories entières de la population, en en parlant comme si elles étaient des êtres nuisibles à éradiquer de toute urgence. Essayez de vous rendre compte de la rancune et de la haine qui transparaissent dans vos propos au lieu de vous en prendre à celle/celui qui vous le fait remarquer... 
                 
                Vous aimeriez avoir mon opinion sur le fond...
                Vous est-il possible d’imaginer que quelqu’un n’ait pas forcément une opinion tranchée sur le fond du sujet ?
                Vous est-il possible d’imaginer que quelqu’un ne se contente pas de son cas personnel ou celui de sa presque cousine pour établir son opinion sur un sujet aussi complexe ? 

              • barbouse, KECK Mickaël barbouse 7 mars 2009 21:38

                olga vous me voyez navré de "transparaitre de haine" dans votre lecture, et affirmé etre rmiste, entre autres orphelin adopté de parents divorcé, etc... n’est pas une posture victimaire a partir du moment ou cela ne limite pas mon argument ni ne me permet d’écouter les arguments des autres.

                Seulement il est certain que par rapport a quantité de personnes qui regardent cette situation de l’homoparentalité de loin, ou l’adoption par un couple homosexuel, le fait de savoir, in vivo, ce que ça fait d’etre adopté, et que cela ne garanti pas d’avoir encore deux parents quelques années aprés, 

                m’incite a une méfiance légitime et argumenté quand au bien fondé vis a vis de cette "nouveauté moral" et l’intéret véritable du futur orphelin dans cette proposition politique.

                et enfin, vous n’allez pas l’air de vouloir le croire, mais on peut désigner une catégorie sociale qui revendique un droit comme responsable, motivée et pas toujours pour de bonne raisons vis à vis de l’intéret général ou dans ce cas, de l’enfant, sans la détester pour autant.

                c’est plutot l’inciter a assumer des revendications de façon adulte et responsable.

                Ce qu’elle ne voit pas morano, c’est qu’en autorisant la pente sur laquelle elle veulent glisser, avec quel argument vous empecherez un jour la polygamie ? 

                JE vous assure qu’au nom de l’égalité, parce que faite en ce moment il y a des familles polygame en france, et qu’il n’y a pas a les brimer, aprés tout, c’est une culture qui se respecte, elles se valent toute dans la pensée de certains.

                L’argument c’est en France, une mère un enfant, mais si on considère comme statutairement normal dans la modernité qu’un enfant a 2 mères, alors pourquoi interdire la polygamie ? Au nom de quel repère moral ?

                et je puis vous assurez que si j’y ai pensé avec mes petites notions de haineux, d’autre aussi, et que la brèche ne sera pas testé par la suite.

                amusez vous avec ça, moi j’arrète là sur cet article. a bientot j’espère, sur un sujet plus cool.


              • Olga Olga 7 mars 2009 22:37

                @barbouse 
                 smiley 
                 

                You are not going to hell
                It’s a war and we are soldiers
                I am ready
                What you put in my head is there forever

                La nuit semble absolue
                Pleurer n’est pas exclu
                Mourir... n’y pensons plus

                Don’t leave us 
                I have so much love to give

              • Olga Olga 8 mars 2009 17:55

                @barbouse
                Pardon pour avoir eu une réaction aussi vive, d’une part parce que je me suis sentie agressée par vos propos (ce n’est pas la première fois et certainement pas la dernière smiley ... ) et d’autre part parce que sur ma lancée j’en profite parfois pour découvrir un peu mieux ceux qui bénéficient de mon "traitement de faveur". smiley 

                Vous vous êtes plutôt bien défendu en tout cas... A confirmer sur un autre sujet... smiley 

              • bulu 6 mars 2009 13:43

                Bonjour,

                Il semble bien curieux d’envisager d’un statut de beau-parent dans les familles recomposées alors que le simple statut de parent, lui, est très loin d’être garanti en cas de séparation et divorce.Dans 90% des séparations, le père ne peut plus voir son enfant qu’un week-end sur deux. Dans 30% des cas de droit de visite et d’hébergement, le parent "non-gardien" ( le père donc ) perd tout contact avec son enfant au bout de 3 ans en moyenne. La situation est dramatique.
                Ce projet de "statut du beau parent" semble donc bien dangereux compte tenu de l’état catastrophique de la famille en France.Il serait indispensable de commencer par garantir et pérenniser le statut de parent, de garantir à l’enfant son droit à aimer ses deux parents.Sinon, il est clair que ce "statut de beau parent" va sérieusement entrer en conflit avec le rôle de "vrai" parent non gardien.Cette "fausse bonne idée" de "statut de beau parent" est très révélatrice d’un certain manque de connaissance de l’état de la famille aujourd’hui, des "guerres parentales" que notre justice familiale crée quotidiennement et de la destruction de notre jeunesse que cela entraine.Aujourd’hui, beaucoup de parents "gardiens" utilisent leur nouveau conjoint ou ami(e) pour "effacer" l’autre parent dans la mémoire et le cœur de leur propre enfant : qu’en sera t il demain si ce projet de "statut de beau parent" voit le jour ?




                • Internaute Internaute 6 mars 2009 14:05

                  Boutin a bien raison. L’enfant n’est pas un droit mais un devoir. Il n’y a aucun droit légal à avoir un enfant. C’est la nature qui le donne par l’union de deux personnes. Il y en a qui ne peuvent pas en avoir, et alors ? C’est la vie. Il y a aussi un tas d’autres choses que certaines peronnes n’ont pas sans que qu’on se préoccupe de faire des lois pour cela.

                  De petits pas en en petits pas notre civilisation recule en considérant les enfants comme des animaux de compagnie que l’on peut acheter, vendre ou s’en débarasser quand on n’en a plus envie. (mères porteuses, adoptions douteuses, mise en concurrence du mariage avec toute forme de regroupements d’individus, mariage des pédés etc).

                  Ce n’est pas à l’Etat de dire ce qu’est une famille. C’est à l’Etat de la reconnaître et de la protéger comme une valeur sûre fondant notre société. Le reste, c’est du show-bizz politique pour faire du buzz en choquant le passant. Regardez le cv de Morano, on se semande vraiment ce qu’elle fait dans un gouvernement.


                  • Senatus populusque (Courouve) Courouve 6 mars 2009 14:15
                    Plateforme pour l’égalité des droits (25 mars 2004)
                     
                     Le mariage homosexuel (gay marriage, homo-Ehe) est le point n° 5 de cette plateforme.
                     
                    L’homophobie, la lesbophobie et la transphobie tuent : égalité des droits

                    1 La modification de l’article premier de la Constitution, assurant l’égalité des citoyen(ne)s sans distinction d’origine, de race ou de religion, pour y ajouter la notion d’égalité sans distinction de sexe, d’orientation sexuelle, d’identité de genre.

                    2 La condamnation des discriminations basées sur le sexe, l’orientation sexuelle ou l’identité de genre de la victime au même titre que le sont celles liées au racisme ou à l’antisémitise.

                    3 La pénalisation des propos discriminatoires (injures, diffamation, incitation à la haine) sexistes, homophobes, lesbophobes et transphobes, au même titre que le sont les propos racistes ou antisémites.

                    4 La mise en place d’une politique efficace de prévention de l’homophobie, de la lesbophobie, de la transphobie et du sexisme, notamment en milieu scolaire et dans les organismes accueillant du public (OFPRA, institution pénitentiaire, CNAM, Police Nationale...).
                     
                    5 Le droit au mariage civil pour les couples de même sexe ; l’extension aux couples homosexuels de l’ensemble des avantages (sociaux, fiscaux, séjour...) dont bénéficient les couples hétérosexuels ; l’égalité des droits entre les différents statuts civils et fiscaux : PACS, mariage, concubinage et célibat.
                     
                    6 L’accès à la procréation médicalement assistée et à l’adoption quelles que soient l’orientation sexuelle, l’identité de genre ou le statut marital du/de la ou des demandeur(e)s.
                     
                    7 Que les trans ne soient plus classé(e)s comme malades mentaux par le système de soins français.
                     
                    8 La simplification de la procédure de changement d’état civil pour les trans (transsexuel(le)s et transgenres) qu’elles ou ils soient opéré(e)s ou non, et l’accès à une prise en charge médicale choisie, rapide et efficace.
                     
                    9 La suppression de toute mention relative au sexe sur les papiers d’identité et documents administratifs.
                     
                    Ces exigences sont un pré-requis pour lutter contre les discriminations, dans la loi, dans les faits, dans les têtes.
                    Nous invitons les structures associatives et politiques et les individu(e)s dont la lutte contre les discriminations fait partie du combat politique, à rejoindre le Collectif pour l’égalité des droits et à soutenir cette plate-forme de revendications.
                     
                    Organisations signataires :
                    Académie Gay & Lesbienne, Act Up-Paris, Act Up-Lyon, Alternative libertaire, CADAC (Coordination des Associations pour le Droit à l’Avortement et à la Contraception), CCP (Collectif Contre le Publisexisme), CLF (Coordination Lesbienne en France), CNDF (Collectif National pour les Droits de Femmes), Conservatoire des Archives et des Mémoires Homosexuelles, DEGEL (Debout Étudiant-es Gais Et Lesbiennes), Etudions Gayment, Femmes Publiques, Fierté LGBT Lille, FTCR (Fédération des Tunisiens Citoyens des deux Rives), GLB (Gais et Lesbiennes Branchés), GAT (Groupe Activiste Trans), Gay Kitsch Camp [Lille], Homonormalité, JCR (Jeunesses Communistes Révolutionnaires), La Dixième Muse, La voix de l’âme, LCR (Ligue Communiste Révolutionnaire), Les Mauves, Les Panthères roses, Les Verts, LGBT-Formation, Mix-cité, PASTT (Prévention Action Santé Travail pour les Trangenres), ProChoix, Ras l’front, Scalp-Reflex, SNEG (Syndicat National des Entreprises Gaies), SOS-Homophobie, SUD Étudiant, SUD PTT, Tasse de Thé (association et portail pour les lesbiennes), Tiresias, Trans Action, Vamos !
                     
                    Personalités politiques signataires :
                    Clémentine Autain (adjointe au maire de Paris), Olivier Besancenot (porte parole de la LCR), Patrick Bessac (conseiller régional PCF d’Ile-de-France), Jean Brafman (conseiller régional d’île de France, Groupe communiste, alternative citoyenne, républicain), Sergio Corronado (Adjoint au maire du 14e ardt de Paris), Jean-Luc Estournel (adjoint au maire de Villeurbanne), Hélène Flautre (députée Européenne, les Verts), Christophe Girard (Adjoint au maire de Paris), Noël Mamère (Député de Gironde, les Verts), Pierre Quay-Thevenon (adjoint au maire (PC) de Saint-Denis), Roseline Vachetta (député Européenne, LCR).

                    • Senatus populusque (Courouve) Courouve 6 mars 2009 15:19

                      J’ai livré ce texte comme document, mais je ne suis pas du tout d’accord avec ces revendications plus ou moins délirantes.


                    • San Kukai San Kukai 6 mars 2009 15:37

                       @ Antireac,

                      Comment osez-vous qualifier Staline de génialissime parce qu’il a massivement envoyé les homosexuels au goulag ?
                      Savez-vous comment se qualifie pénalement en Europe l’apologie de crimes contre l’humanité ?


                    • antyreac 6 mars 2009 17:36

                      @san
                      Génialissime par ce que c’est comme çà qi’il se faisait appelait.

                      Un peu de culture historique et moins de morale à outrance ne vous ferait pas du mal


                    • San Kukai San Kukai 6 mars 2009 18:21

                       Merci pour votre cours d’histoire et de culture ; Staline ne fait cependant pas partie de mes personnages historiques favoris et j’ai préféré en étudier quelques autres (trop peu sans doute). Je n’aurai cependant pas l’outrecuidance de mon côté de vous retourner l’impolitesse en signalant vos difficultés à maîtriser certaines bases que l’on acquiert d’ordinaire vers huit ans, ayant appris à me tenir en société, à contenir mes humeurs et à réserver mes matières pour des lieux plus appropriés.

                      Le modérateur a très heureusement tiré la trappe sous votre commentaire qui aura de ce fait rejoint nombre de vos interventions, vous enjoignant ainsi à réserver dans l’avenir certains de vos propos pour les lieux où l’on profite seul et tout son saoul de ses propres créations. Qu’il soit ici remercié pour son action sanitaire.


                    • antyreac 6 mars 2009 19:22

                      @san....
                      Je te fait remarquer que j’avais écrit deux choses

                      Que lenine avait dit dans son temps que l’homosexualité fait partie de la bourgeoisie décadante (pour lui s’était une maladie il ne pouvait pas être plus clair)

                      Que stalin avait aussi masacré les homos encore plus qu’ hitler ( j’ai ajouté qu’il était son copain ce qui était vrai entre 1939 et 1941)

                      En quoi ces vérités historiques sont dérangeantes

                      Ce n’est pas la première fois que j’ai écrit ces vérités que tout le monde connaît et chaque fois je suis censuré


                    • San Kukai San Kukai 7 mars 2009 01:17

                       @ Reac

                      Vous écrivez : En quoi ces vérités historiques sont dérangeantes ?

                      D’une part parce qu’il ne s’agit pas de vérités mais sans doute des actes et des idéologies parmi les plus immondes qu’a connu le XXe siècle.
                      D’autre part parce que vous applaudissiez à l’éradication stalinienne. Et si ce n’est pas le cas, votre formulation était suffisamment ambiguë pour qu’un modérateur ne s’encombre pas d’une analyse exégétique de vos propos et les expédie dans le grand trou noir des commentaires de trop.


                    • antyreac 7 mars 2009 08:38


                      c’est l’antenne qui t’es tombé sur la tête ?


                    • Senatus populusque (Courouve) Courouve 6 mars 2009 15:30

                      Les religions se caractérisant principalement par leurs interdits et prescriptions en matière de sexualité, la liberté sexuelle est un nécessaire contrepoids à la liberté religieuse dans une société laïque.

                      Il y a donc une sorte de double laïcité, religieuse et sexuelle.

                      C’est au nom de la laïcité que, notamment, les signes religieux sont interdits dans les écoles, les collèges et les lycées.

                      En matière de sexualité aussi, l’Etat se doit d’être neutre, laissant à l’homosexualité, par exemple, une entière liberté, mais sans la promouvoir d’une manière inconsidérée. L’homosexualité, amitié poussée à l’extrême, relève de la liberté, pas de la conjugalité ni de l’égalité. Ainsi, l’Etat n’a pas à organiser un "mariage homosexuel", ni à introduire une égalité factice entre couples homos et couples hétéros, ou entre hétéroparentalité et homoparentalité ; l’apparente symétrie de ces termes n’a pas de base réelle.


                      • San Kukai San Kukai 6 mars 2009 15:55

                         @ Courouve,

                        Vous affirmez que les religions se caractérisant principalement par leurs interdits et prescriptions en matière de sexualité. J’attends avec curiosité les réactions des croyants de toutes obédiences à ce sujet.

                        Vous parlez de double laïcité, en dévoyant totalement le sens de ce mot. En aucun cas il ne peut y avoir de laïcité sexuelle, les deux mots ne recouvrant aucune notion juridique ou philosophique commune, pas plus qu’il n’y a de neutralité ou de liberté sexuelle en droit français. En aucun cas l’État ne peut se montrer neutre s’agissant de sexualité — comme il le serait, par exemple, vis-à-vis des croyances (et pas seulement des religions) s’agissant de laïcité.

                        Dire que l’État se doit d’être neutre en matière de sexualité légitimerait la totalité des crimes sexuels, ce qui est totalement absurde. L’État n’est pas neutre s’agissant de la sexualité avec des mineurs, de la sexualité sans consentement, de la sexualité mutilante, de la sexualité infectante, de la sexualité adultérine (concernant l’acte et ses fruits), etc.

                        Vous affirmez par la suite qu’il n’y a pas de base réelle s’agissant de la symétrie entre couple homosexuel et couple hétérosexuel, parentalité homosexuelle et parentalité hétérosexuelle. Qu’entendez-vous par base réelle ? Parlez-vous d’une base juridique ou d’une base morale ?


                      • Senatus populusque (Courouve) Courouve 6 mars 2009 16:04

                        La "laïcité sexuelle" ou, mieux, la neutralité sexuelle, consiste en ce que, depuis 1982, le Code pénal ne distingue plus entre relations hétérosexuelles ou homosexuelles librement consenties.

                        Depuis 1975, l’adultère n’est plus un délit pénal.

                        Il n’y a pas de fondement à une égalité juridique entre couples homos et couples hétéros parce que, sauf erreur, un couple n’a pas de personnalité juridique ; cette personnalité n’est reconnue que pour les personnes physiques et les personnes morales. De plus, et surtout, l’homosexualité, d’une personne ou d’un couple, n’est pas une qualité juridique, à la différence de la capacité ou de l’éligibilité, par exemple.


                        • San Kukai San Kukai 6 mars 2009 16:59

                          @ Courouve

                          Merci pour votre réponse. Il est vrai que l’homosexualité n’est plus condamnée en France. Pour autant, le fait que le Code pénal ne s’exprime pas sur la qualité générique des relations sexuelles entre adultes consentants ne signifie pas que le droit français est neutre en matière de sexualité. La France à enfin admis que l’homosexualité n’était plus un crime ; il lui reste encore à progresser dans la banalisation qu’elle a entrepris avec la reconnaissance du concubinage et du pacte pour les personnes de même sexe.

                          Il ne me semble pas avoir parlé de capacité ou de personnalité juridique, mais bien de base juridique, ou de fondement si vous préférez. Pour reformuler ma question, je m’interrogeais sur ce qui, à vos yeux, en droit d’un point de vue de ses principes, s’opposerait au mariage entre personnes du même sexe, ou à l’adoption par un couple de personnes de même sexe. Vous avez évoqué l’absence de base réelle, sans que je puisse comprendre ce dont il s’agit. 

                          Un couple, en droit français, constitue une communauté de vie (et parfois de biens), dont les formes peuvent aller du concubinage (communauté de fait) au mariage (avec plusieurs régimes), en passant par le pacte. La troisième forme, le mariage, ne vaut que pour les couples de sexe différent. Il n’existe pas au plan du droit de distinction s’agissant du concubinage et du pacs entre les couples homos et hétéros — c’est dans ce sens que l’on pourra alors parler d’égalité juridique. Or, cette équivalence de traitement n’existe pas pour le mariage, sans que rien apparemment, dans notre droit, ne justifie cet empêchement, sauf à ce qu’il s’agisse d’un principe moral aberrant du droit, fondé sur des références culturelles.

                          Enfin, si vous avez raison sur l’absence de délit s’agissant de l’adultère, celui-ci est toujours pris en compte par le Code civil ; ce qui signifie par conséquent que l’État se préoccupe encore de la sexualité adultérine, même s’il ne la condamne plus. On ne pourra donc parler de neutralité en cette matière.


                        • Hieronymus Hieronymus 7 mars 2009 01:06

                          @ Courouve
                          merci de votre expose circonstancie
                          ce que vous exprimez, c’est le simple bon sens
                          entierement d’accord avec vous

                          @ux homosexuels
                          sachez d’abord que je n’ai rien, absolument rien contre vous
                          mais SVP arretez de vous positionner continuellement en victimes
                          et arguant du fait que vous seriez des victimes, de reclamer a chaque fois plus
                          c’est dur pour tout le monde "homo ou heterosexuels", vous n’avez pas le monopole
                          de la souffrance, vous n’avez pas le droit de chercher a culpabiliser les "autres",
                          ils sont comme vous, avec leurs problemes, leurs epreuves, leurs tragedies ..
                          bonne nuit


                        • antyreac 7 mars 2009 10:19

                          Le problème ce qu’ils veulent crées des problèmes pour obténir chaque fois plus.

                          Les souffrances des autres ils s’en foutent à moins que celà apportent de l’eau à leur moulin idéologique

                          parmi eux on peut citer :

                          l’ecologie ,le féminisme, les plantes OGM,sexismes et autres sujets à la mode qui SERVENT leur idéologie.


                        • Warhouha Warhouha 6 mars 2009 17:54

                          Naif. Boutin n’en a pas grabd chose à cirer, des homos. Elle est dans le rôle que lui a confié la majorité à laquelle elle appartient.
                          Elle fait, du coup, passer les sarko et morano pour des gens ouverts d’esprit, n’ayant pas de préjugé vis à vis des homos.

                          Hors il est évident pour qui s’intéresse, même de loin, aux actions de ces deux là qu’ils sont au moins aussi dégoutés par l’homosexualité que ne l’est Boutin.


                          • pallas 6 mars 2009 19:04

                            Dans 50 ans maximum, le taux d’homosexuels dans la population française depassera les 30%, la bisexualité sera devenu tres naturel et l’heterosexualité sera de 30% au maximum. Donc vous voulez faire quoi ? supprimer chaque homosexuel ?. Serieusement quoi que l’ont disent sa ne changera rien a cette evolution. Le gouvernement n’a pas chercher a combattre car c’est un phenomeme societal d’une tres grande ampleur.

                            Donc ont peut debattre pendant des années du bien fondée ou non des enfants dans un couple homosexuel, sa existe deja, le fait de faire cette loi l’etabli legalement sur le papier, cette loi ne crée pas un phenomene social, en realité, c’est le phenomene social qui a crée cette loi.


                            • phiconvers phiconvers 6 mars 2009 23:03

                              Ch. Boutin est nettement plus légitime et cent fois moins dangereuse que la harpie Morano
                              http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=52049


                              • franc 8 mars 2009 19:48

                                Il y en a qui trouve comme seul argument contre le mariage homosexuel et l’homoparentalité :les frustrés les envieux ,les jaloux ,les mesquins ,les méchants vont devenir plus frustrés ,plus envieux,plus jaloux,plus mesquins,plus méchants -------------------------c’est léger ou du moins un peu bizarre comme argument en tout cas nul et non avenu


                                • franc 8 mars 2009 19:52

                                  quant à pallas il fait un peu dans la provocation mais le fond est vrai ,seulement il faut peut-être multiplier le chiffre de 50 ans par 10 ou 100

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