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Accueil du site > Tribune Libre > « Il est midi, Dr Kouchner ! » Réveillez-vous !

« Il est midi, Dr Kouchner ! » Réveillez-vous !

À la une du journal « Le Monde » du 19 mai 2007, le nouveau ministre des Affaires étrangères, M. Kouchner, vient de « réclamer crédit ». « On me jugera sur les résultats, » insiste-t-il. Et au cas où il serait pris « en flagrant délit de renoncement », il souhaite qu’on le « réveille ».

Mais l’heure n’a-t-elle pas sonné depuis quinze ans déjà, depuis la campagne « Les enfants de France pour la Somalie  », en octobre 1992. M. Kouchner, alors ministre de la Santé et à l’action humanitaire, y avait pris une part prépondérante, en compagnie de son collègue J. Lang, ministre de l’Éducation nationale, La Poste, France 2, la SNCF et les annonceurs publicitaires.

Une affiche pour suborner l’irrationalité

Une affiche, on s’en souvient, avait été placardée dans les villes, et jusqu’ à l’entrée des salles de classe.
- On y voyait représentés sur fond blanc, côte à côte, un enfant noir squelettique assis, tenant renversée une boîte de conserve en guise de gamelle, crédité de 8 kg, et un simple paquet de riz de 1 kg. Une phrase, en bas de l’affiche, précisait : "Le 20 octobre, dans chaque école, un enfant de France donne un paquet de riz pour un enfant de Somalie ". A en juger par les rayons des grands magasins vidés de leur réserve de riz, cet appel a été entendu, et l’affiche a atteint sa cible. On ne peut manquer, toutefois, de s’interroger, sur la finalité d’une telle campagne. L’affiche choisie, en tout cas, ne fait pas dans la dentelle. Conçue pour empoigner son lecteur aux tripes, elle s’adresse exclusivement à son irrationalité.
- Elle est même devenue un bel exemple de leurre d’appel humanitaire, associant à la fois la stimulation du réflexe de voyeurisme par l’exhibition du malheur d’autrui et celle du réflexe de compassion et de culpabilisation pour non-assistance à personne en danger : un enfant noir meurt de faim alors que, tout près de lui, un simple paquet de riz pourrait le sauver ! L’inconfort de ce sentiment de culpabilité peut être d’autant plus aigu que le remède est vraiment peu coûteux et que la marche à suivre indiquée est simple. On n’a vraiment aucune excuse si on se dérobe ! Comment ne pas consentir au don sollicité ? Ainsi, l’impression de participer par cette médiation facile au soulagement du malheur d’autrui soulage-t-elle d’abord de sa mauvaise conscience le récepteur qui éprouve, en retour, un sentiment de « bonne conscience ». C’est l’échange attendu !

Une affiche pour paralyser toute rationalité

Simultanément, l’affiche vise à paralyser coûte que coûte toute rationalité qui pourrait différer le don : ce besoin de comprendre pourquoi on en est arrivé là doit être étouffé à l’aide de quatre procédés.
- Le premier procédé est une mise hors-contexte : l’enfant noir sur fond blanc posé à côté du paquet de riz est livré hors du temps et de l’espace ; seuls des poids respectifs identifient l’un et l’autre. On n’en sait pas davantage.
- Est ainsi facilité le second procédé qui est l’amalgame entre la solution individuelle et la solution collective face à un problème collectif. Le leurre d’appel humanitaire entretient l’illusion selon laquelle un problème collectif comme une famine peut relever de solutions individuelles peu coûteuses et non d’une politique gouvernementale réfléchie et volontariste : « Ce n’est rien pour celui qui donne un paquet de riz, répètent à l’envi ses partisans avec componction, mais c’est tout pour celui qui n’ a rien et le reçoit. » Il semble, à l’expérience, qu’en termes de notoriété, c’est surtout beaucoup pour ceux qui savent manier ce leurre.
- Un troisième procédé est le recours à la force de frappe de l’argument d’autorité  : l’autorité de l’État est ici représentée par pas moins de deux ministres et M. Kouchner mouille le maillot. Il prévient l’objection du possible détournement des paquets de riz par les factions rivales qui se font la guerre en Somalie : qui ne se souvient pas du ministre filmé transportant sur son dos, du bateau jusqu’à la plage, un sac de riz, les pieds nus, pantalon retroussé, dans le ressac, puis, plus tard, servant à des petits affamés se pressant autour d’une marmite de grosses louches de grumeaux de riz dans leur gamelle ? De son côté, l’École fait peser sur les élèves tout le poids de son autorité institutionnelle. Le pouvoir de séduction de la star est, dans le même temps, activement recherché : comme ses illustres prédécesseurs, Bob Gueldof, « l’Éthiopien » ou Catherine Deneuve, « L’Africaine », dans les années 80, « Patriiick » Bruel s’engage pour mettre au service de cette action généreuse le réseau de relations affectives et incitatives qu’il entretient avec ses fans. Une dernière autorité, plus souvent usurpée que légitime, est aussi de la partie : c’est celle des médias : France 2 parraine l’opération, en lui ouvrant ses journaux, avec les ministres et la star.
- Le quatrième procédé est enfin la pression du groupe qu’il s’agit d’exercer impitoyablement sur l’individu puisque chaque élève est invité à déposer, dans son établissement, son paquet de riz aux yeux de tous ses camarades, le même jour, ce 20 octobre 1992, comme le prescrit la légende de l’affiche. Venir sans son paquet est ainsi rendu inconfortable, puisque cela revient à se distinguer de ses camarades, au risque de se voir reprocher aux yeux de tous une sécheresse de coeur.

Un résultat apparemment dérisoire

Or, en 1992, ça fait au moins trente ans que la réflexion sur le sous-développement est engagée. On ne sait peut-être pas encore quelles sont les solutions-miracles qui permettent à un peuple d’en sortir, mais on a au moins appris que de telles campagnes, comme toutes celles qui l’ont précédée, sont, sinon nuisibles, du moins de peu d’ utilité, sauf pour ses promoteurs qui assurent ainsi, à bon marché, leur propre promotion, et acquièrent "une image de bienfaiteurs de l’humanité".
Dans "Science et Vie Junior " N° 92 de mai 1997, Géraldine Faes écrivait : L’opération "Du riz pour la Somalie" montée par les ministres de l’Action humanitaire, Bernard Kouchner, et de l’Education nationale, Jack Lang, rencontra un immense succès. Auprès des écoliers français en tout cas. Car concrètement, elle ne servit pas à grand-chose.[...] Le riz des enfants de France permit de nourrir les petits Somaliens pendant... quatre jours.[...] Hormis quelques instituteurs inspirés, quelques parents informés, les adultes laissèrent les plus jeunes dans la naïve certitude qu’ayant accompli une bonne action, les petits Noirs de la télé iraient mieux. Et on passa à autre chose.[...].

Une campagne de désorientation ?

Une telle mobilisation pour un résultat aussi dérisoire conduit à s’interroger sur les motivations réelles de ces auteurs :
- Aux observations présentées par G. Faes dans "Science et Vie Junior", il importe d’ajouter que deux mois après, en décembre 1992, sur mandat de l’ONU., les USA ont fait débarquer, en Somalie, plus de 30.000 soldats, dans le cadre d’une mission humanitaire appelée "Restaure Hope" (rendre espoir), sous les caméras de journalistes préalablement ameutés.
Une guérilla s’en est suivie en Somalie avec des milliers de morts, y compris américains. Les raisons qui ont mobilisé les stratèges tiennent-elles à la famine ou à la place stratégique de la Somalie ?
- A la lumière de ces informations, peut-on écarter l’hypothèse selon laquelle la fonction de cette campagne humanitaire auprès des élèves français était de préparer les esprits à cette intervention ? On le voit, l’illusion de l’exhaustivité de l’information, comme l’illusion de l’iceberg, montre moins qu’elle ne cache.
- Que l’Education nationale d’un pays développé ait apporté sa caution à une pareille manifestation a de quoi désespérer les peuples qui souffrent de sous-développement. Qu’ils se rassurent ! Les erreurs du passé sont savamment inculquées à de nouvelles générations, dont les comportements plus tard ne devront pas surprendre.

Quel que soit l’usage qu’on en fait, en effet, la perversité du leurre d’appel humanitaire est à la mesure de son efficacité. L’élan moral le plus noble de l’homme qui le pousse à venir au secours de son semblable, est cyniquement détourné pour atteindre les fins les plus sordides.
Même avertie, une personne qui a été victime d’un leurre d’appel humanitaire, n’est pas pour autant à l’abri d’une nouvelle mésaventure. Le danger, il faut le marteler, serait, en effet, de ne soupçonner que leurre dans tout appel humanitaire. Car quelle société peut survivre au délitement des liens de solidarité qui en dériverait ? Or c’est précisément ce scrupule honorable qui expose indéfiniment sans défense aux séductions du leurre d’appel humanitaire celui-là même qui en a déjà été victime, et qui fait le bonheur de celui qui en use.
Seulement, à celui-là qui est passé maître en leurre d’appel humanitaire, quel crédit peut-on continuer à lui accorder ?



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103 réactions à cet article    


  • Décryptages Décryptages 21 mai 2007 09:39

    C’est parti : la chasse est ouverte ... pauvres de vous !

    Fançois Hollande l’a dit Urbi Et Orbi : « Kouchner n’est plus membre du PS ». L’excommunication du French Doctor se fera donc très vite, le procès en sorcellerie droitière ayant été instruit dès les jours précédents son entrée dans le gouvernement hérétique de François Fillon.

    On est ainsi rassuré. La Confrérie des Eveillés chère à Jacques Attali n’infiltrera pas la sainte famille socialiste. La pureté des convictions est sacrée. Besson, Védrine, Hirsch, Kouchner, Allègre, Jouyet, Baylet : ce ne sont peut-être que des « aventures personnelles », mais tout de même, ça fait désordre. Et quand on ne comprend pas ou quand on ne veut pas comprendre, le bûcher politique est encore la meilleure arme. Exit les dangereux conspirateurs avec l’ennemi. Dehors les petits soldats de « l’ouverture ». Silence dans les rangs. Il y a encore quelques meubles à sauver du déluge sarkozyste, quelques sièges à conserver dans le raz-de-marée qui s’annonce, quelques éléphants à protéger pour maintenir autant que possible une bio-diversité politique au Palais Bourbon.

    En réalité, à gauche et au centre, c’est un désastre. Par compassion, je vais arrêter de tirer à boulets rouges sur ce pauvre PS dont la seule solution de survie semble être de canoniser définitivement Ségolène Royal et d’en faire son étendard pour les dix ans qui viennent.

    Mais que dire des Verts, qui avaient survécus tant bien que mal à leurs dérisoires batailles intestines et qui ont été achevés par la honteuse fausse-vraie campagne du démag-hulot. Et dont le rêve d’un vrai grand ministère de l’écologie se réalise sans eux.

    Mais que dire des Dons Quichottes de l’extrême gauche, communistes, trotskystes et autres alter-machins en tout genre, réduits en miettes par le vote utile et qui assistent médusés à l’entrée du président d’Emmaüs France dans un gouvernement sensé être l’incarnation même du diable.

    Mais que dire de ces radicaux radicalement déboussolés, noyés dans le magma socialiste, baillonnés par des accords électoraux pitoyables, alors même que celui dont ils sont sans aucun doute les plus proches est aujourd’hui Ministre de l’économie, des finances et de l’emploi.

    Mais que dire enfin de ce MoDem qui n’est connecté à rien et qui tente désespérement de garder le contact avec le monde politique réél. C’est un MoDem en mode WiFi. Mais par ici, ça ne capte pas très bien ... Un mouvement politique qui n’arrive pas à sublimer sa vocation d’écurie présidentielle d’un seul homme, fut-il providentiel, ne représente pas grand chose. Or, au MoDem, les rêves passent (celui de Quitterie Delmas par exemple, égérie bayrouienne du web pendant la campagne qui doit laisser sa place pour les législatives) et les manoeuvres politico-politiciennes reviennent vite au goût du jour. Que dire de ce MoDem dont l’ossature a disparue pour devenir une banlieue de l’UMP et dont le chef des parlementaires à troqué sa casaque orange contre un maroquin de ministre régalien. Que dire d’un parti dont l’espace se réduit chaque jour entre un PS méprisant et un Président qui se paie le luxe de faire ce que Bayrou pensait être le seul à pouvoir faire : réunir des personnalités de droite, du centre et de la gauche autour d’un même projet.

    C’est un champ de ruines. Excommunier n’y changera rien.


    • CAMBRONNE CAMBRONNE 21 mai 2007 11:30

      DECRYPTAGE

      Voila une analyse qu’elle est bonne !Et moi de rire quand je vois Monsieur Paul Villach que j’aime bien au fond mais qui est tellement perdu qu’il s’en prend a l’humanitaire le plus consensuel .

      POURQUOI MAINTENANT ET PAS AVANT MONSIEUR VILLACH ?

      A quand un article dévastateur sur EMMAUS et ses petits trafics , ses pratiques commerciales douteuses ?

      Comme décryptage je voudrais éviter de tirer sur les ambulances mais enfin , fermez là si vous n’avez rien à dire .

      Vive la république quand même .


    • CAMBRONNE CAMBRONNE 21 mai 2007 11:43

      BONJOUR A TOUS

      Un coup de chapeau à bernard Kouchner qui sachant ce qui allait lui arriver ( L’excommunication)a eu le courage de s’engager pour être utile à son pays .

      La Gauche française une des plus sectaires du monde lui en veut, il a trahi et ce qu’on s’accordait à lui reconnaitre comme mérites ne devient plus que cinéma et mensonges .

      Que ne le disiez vous pus tôt messieurs les belles âmes de gauche .

      Oui Bernard Kouchner a toujours fait un peu de cinéma et alors ? N’a t’il qu’un bilan négatif ? Je ne le crois pas .

      En tout cas il a au moins le mérite de vous faire c... copieusement et ça c’est bien ça vous détendra .

      Vive la république quand même .


    • LE CHAT LE CHAT 21 mai 2007 11:55

      @CAMBRONNE

      je suis bien d’accord avec toi , comme si Bernard Kouchner à 67 ans avait besoin de la bénédiction de ce pathétique Hollande pour continuer une carrière au sein des apparatchik socialistes qui sont des vrais fonctionnaires de la politique .

      Hollande a montré que les éléphants étaient sectaires et mesquins et qui peut encore croire que Ségolène aurait pu rassembler les français avec ses gardiens du temple has-been qui veulent un PS hégémonique . Les verts ont semble t-il commencé à comprendre , les rats quittent le navire ; Hollande sait qu’il paiera les echecs répétés et qu’il va gicler après les législatives

      salut et fraternité


    • Gazi BORAT 21 mai 2007 12:02

      @ Cambronne

      « Pratiques commerciales douteuses »

      A titre de rappel : à la tête d’Emmaüs figure Martin Hirsch, ex directeur de cabinet du bon Dr Kouchner et, comme lui, rallié au sarkozysme et, comme lui, membre du nouveau gouvernement.

      gAZi bORAt


    • CAMBRONNE CAMBRONNE 21 mai 2007 12:12

      GAZI BORAT

      Vous ne m’apprenez rien , je voulais anticiper sur les prochains articles qui ne manqueront pas d’attaquer Emmaus et son directeur .

      Décidemment le coeur est à gauche et tout action pour changer cela ne peut que faire naitre la suspicion .

      Vive la république quand même .


    • Jojo2 21 mai 2007 12:28

      Commentaires politiciens à coté de la plaque. L’envoi de sacs de riz ou autres ne sert strictement à RIEN. Que ce soit par des gens de gauche ou de droite. Les mêmes problèmes se posent inévitablement quelques jours/mois/années après tant que les problèmes de fond ne sont pas traités : guerres entretenues pour des raisons stratégiques, déstabilisation de l’agriculture vivrière par nos agricultures grassement subventionnées, pollution exportée sous la forme de gas à effet de serre.


    • Paul Villach Paul Villach 21 mai 2007 12:42

      1- Mais enfin, cher Cambronne, n’est-ce pas vous qui êtes un peu perdu ? Comment en venez-vous à cette formule d’intolérance ? « Fermez-là ! » ne vous ressemble pas.

      2- « Pourquoi pas avant ? » demandez-vous. Mais parce que c’est M. Kouchner qui vient dans un article de demander qu’on lui fasse crédit. Comme il ne le demandait pas avant, je gardais pour moi mon sentiment. N’ai-je pas le droit de répondre, en ce qui me concerne, que depuis 1992, je ne peux plus lui faire crédit.

      3- Maintenant, que vous estimiez que, puisque les vastes campagnes humanitaires sont consensuelles, il est sacrilège d’en faire la critique, je crains que vous mettiez le doigt dans l’engrenage qui mène à une limitation drastique de la liberté d’expression.

      Mais je ne peux croire que vous en êtes là. Cordialement quand même, Paul Villach


    • CAMBRONNE CAMBRONNE 21 mai 2007 13:55

      PAUL VILLACH

      J’ai la très nette impression que vous êtes devenu le petit soldat de François Hollande c’est pour ça que je déparle .

      Donc je retire mon fermez la et le remplace par taisez vous !

      Vos chroniques m’ont toujours interressé mais maintenant vous vous êtes mis dans un peloton de supplétifs du PS moribond . dommage ;

      Salut et fraternité .


    • Paul Villach Paul Villach 21 mai 2007 14:18

      Cambronne, pourquoi cette acrimonie ? Quelle différence faites-vous entre « Fermez-la ! » et « Taisez-vous » ?

      Je ne vous ai pas vu si furieux quand je comparais la photo de Mme Royal à la une de TIME Magazine avec la publicité de Guerlain, « Shalimar ». Je vous mets sous le nez des arguments ! Répondez-y calmement ! À moins qu’ils vous embarrassent !

      Je soutiens, moi, que cette campagne humanitaire de 1992 a été une honte et j’avance des arguments ! Or M. Kouchner en a été un des acteurs majeurs. Montrez-moi que c’était un modèle de fraternité démocratique !

      Pourquoi me prêtez-vous des fonctions auxquelles je ne peux prétendre ? Cordialement quand-même ! Paul Villach


    • jps jps 22 mai 2007 09:33

      Kouchner « vu son âge, il n’a rien à perdre », remarque un élu de droite (le Monde 14 mai 07). Kouchner besoin de se justifier. « Je sais que certains de mes amis me reprochent ce nouvel engagement. A ceux-là, je réclame crédit : mes idées et ma volonté restent les mêmes. S’ils me prennent un jour en flagrant délit de renoncement, je leur demande de me réveiller. Je garantis que ce temps n’est pas venu. » (lemonde « pourquoi j’ai accepté ») . Bernard Kouchner est comme Shimon Péres : toujours ministre, quel que soit le gouvernement et quelle que soit la politique menée. Kouchner pense comme Védrine que la politique étrangère n’est ni de droite, ni de gauche.

      Peut-être, ( quoique... ) mais un ministre est solidaire de toute l’action gouvernementale et pas seulement sur les questions qui touchent son domaine de compétences Védrine dit avoir refusé parce que le ministère des Affaires étrangères ne sera pas « fort » sous Sarkozy (PARIS AP). J’aurais pu dire oui si j’avais obtenu une compétence très large sur la politique étrangère. (Vedrine libération 19 mai 2007) Nicolas Sarkozy semble impulser une présidentialisation. (Vedrine libération 19 mai 2007). Soit Vedrine n’a pas obtenu ce qu’il demandait, il a donc refusé et dans l’hypothèse où Sarkozy aurait cédé, il y serait allé, soit Védrine et/ou sarkozy ont cédé aux pressions du Conseil représentatif des institutions juives de France (connu également sous l’acronyme CRIF) comme le prétend le canard enchaîné : le président du CRIF aurait joint directement Sarkozy afin de lui faire savoir que la nomination de Vedrine constituerait un « cassus belli ». http://poly-tics.over-blog.com/


    • Bulgroz 21 mai 2007 09:42

      « Ne JAMAIS donner crédit aux gens », telle est la réflexion pleine d’humanité que Monsieur de Villach nous livre du haut de ses 34 ans d’enseignement des belles lettres dans l’éducation nationale.


      • tvargentine.com lerma 21 mai 2007 10:04

        Voila l’exemple type du super mégolo et démago qui à toujours cherché la feuille de paie et les avantages des services de l’Etat (aides de l’Etat,subvention,salaire et avantages.....) pour un résultat toujours contesté et contestable.

        Sans parler des ses rapports « indépendants » financer par TOTAL sur l’exploitation d’être humain en Birmanie,dont il semble que grace à M.Kouchner,ce pays soit en avance sur les droits de l’homme !

        La seule fois ou ce pauvre docteur s’est présenté au élection il n’a pas dépassé les 13% !

        Il n’a aucun crédit,aucune crédibilité,il n’est que poudre aux yeux

        Il est bien sur l’ami des américains et n’a jamais aimé l’indépendance de la France,il sera donc un digne représentant des intérets de ses amis américains au sein du gouvernement de Mr SARKOZY

        Il aurait été préférable de mettre DE VILLEPIN ou JUPPE à la tête de ce ministere


        • Gazi BORAT 21 mai 2007 10:27

          @ Lerma

          Pour la première fois, je suis en accord avec votre position..

          gAZi bORAt


        • Emile Red Emile Red 21 mai 2007 12:45

          Pour une fois Lerma ne dit pas une grosse connerie.

          Kouchner c’est pas ce type qui disait que la démocratie en Irak vaudrait toujours mieux qu’une dictature et que les USA avait raison ????


        • fouadraiden fouadraiden 21 mai 2007 17:56

          qu’il ait été pour l’intervention en Irak n’est pas condamnable.ce qui l’est ce sont les raisons que lui et quelques autres ont avancées pour dissimuler la vraie utilité qu’ils ont trouvé à cette guerre:la sécurité des Israéliens.

          qui peut bien se soucier des Irakiens ?

          Kouchner ?et mon cul !


        • Tristan Valmour 21 mai 2007 10:06

          Le don de produits finis ne comblera jamais le tonneau des Danaïdes. En plus, une importante partie de ces dons n’arrive pas à leurs destinataires. Sans compter les frais de fonctionnement des associations humanitaires.

          Il ne faut pas donner du poisson mais apprendre à pêcher. Qu’est-ce qu’on aurait pu faire plutôt que d’envoyer du riz avec ces milliards d’euros de dons cumulés ?
          -  bâtir des écoles techniques, professionnelles, et supérieures, et former des enseignants. Ca c’est pour permettre d’utiliser, maintenir et gérer les outils de production et de transformation.
          -  Bâtir des routes. Pour transporter le fruit de la production.
          -  Créer des capacités de production et de transformation (agriculture, industrie, etc.) par des prêts (sorte de capital-risque) à des entrepreneurs locaux, sous réserve de réinvestissement exclusif dans le pays pour x années. L’initiative individuelle d’abord.

          Une fois l’économie locale amorcée, elle se développera seule. Cela nécessite pourtant un cadre politique, juridique et fiscal stables, ainsi qu’une autonomie de la monnaie. Tant que la démocratie n’est pas assurée, que l’arbitraire remplace le droit, et que le système fiscal est irrationnel, aucun plan de développement ne pourra réussir. Et les richesses de l’Afrique continueront d’être exploitées au profit exclusif des multinationales et de ceux qu’elles corrompent. Et l’élite africaine préférera rester en Europe ou aux Etats-Unis plutôt que de faire profiter l’Afrique de leurs compétences. Quelle élite voudrait en effet se mettre au service d’un adjudant qui peut être renversé le lendemain par un petit caporal ?


          • Muadib 21 mai 2007 10:32

            « Il a bougé le monde et il l’a mis en ordre sans en rendre des comptes à des souverains. »

            - Soutien à la guerre en Irak
            - Supporter du droit d’ingérence
            - N’a remporté qu’une seule fois les suffrages (élections européennes)
            - On voit où en est le Kosovo maintenant...
            - S’attache plus à son image médiatique qu’au règlement des problèmes...Tiens, un sac de riz !


          • CAMBRONNE CAMBRONNE 21 mai 2007 11:46

            DEMIAN

            Une fois de plus je suis d’accord avec vous , cela devient embarrassant à la fin .

            Vive la république quand même .


          • IP115 21 mai 2007 12:03

            @Tristan

            "Il ne faut pas donner du poisson mais apprendre à pêcher. Qu’est-ce qu’on aurait pu faire plutôt que d’envoyer du riz avec ces milliards d’euros de dons cumulés ?

            Il faut faire les deux, parce que des écoles, des routes et des capacités de production c’est bien et nécessaire sur le long terme, mais cela ne servira à rien si les populations meurent de faim à plus court terme ... smiley


          • Tristan Valmour 21 mai 2007 12:43

            Voyons Ip115,

            Vous savez très bien que les capacités de donation sont limitées, qu’il faut donc faire des choix. Les dons de riz ont-ils arrêté la famine ? Non.

            Privilégions le long terme sur le court terme mon ami. smiley


          • bozz bozz 21 mai 2007 13:50

            Désolé Tristan mais je pense que 115 a raison, c’est évident qu’il faut du long terme mais il faut aussi savoir regarder l’urgence quand elle existe !

            c’est un peu comme si vous disiez à un enfant atteint du cholera et donc en très forte déhysdratation, t’inquiètes pas gamin on va constuire un puit et dans six mois tu n’auras plus de problèmes pour avoir de l’eau....


          • Gazi BORAT 21 mai 2007 10:25

            « A propos de la Somalie.. »

            Le « battage » médiatique auquel avait participé Le bon Dr Kouchner avait peut-être d’autres implications, moins honorables que l’aide alimentaire à un peuple d’Afrique.

            Après le succès de l’opération « Desert Storm » : libération du Koweit et anihilation de l’appareil irakien, un scénario prévisionnel a été étudié par le Pentagone :

            « L’Iran débarrasé de son voisin et ennemi, va-t-il être tenté de profiter de la situation pour imposer un leadership régional ? »

            La meilleure réaction à cette probabilité était de pré-positionner des troupes dans une zone à portée des avions de l’époque (c’était avant la généralisation des nouveaux bombardiers furtifs à long rayon d’action) et d’installer

            La Somalie répondait à ces critères.. restait à trouver un motif d’intervention.

            La famine en Somalie devint brusquement un sujet d’inquiétude en Amérique et le déploiement de troupes en armes eut pour fonction officielle de protégéer la distribution de vivres aux affamés..

            Le bon Dr Kouchner participa au grand show en se faisant filmer un sac de riz sur l’épaule et fit preuve, comme il convenait, de toute la gravité concernée que réclamaient les caméras... où comment faire tourner son fond de commerce en accord avec son soutien de toujours à la politique étrangère américaine...

            Le résultat : un fiasco militaire et un brouillage éthique de l’action humanitaire..

            gAZi bORAt


            • frédéric lyon 21 mai 2007 10:49

              Après la libération de la Somalie du joug islamiste, il faut à présent sauver de la mort les populations du Darfour et du Sud-Soudan.

              C’est la tâche à laquelle Bernard Kouchner doit s’atteler maintenant, il a d’ailleurs tenu ses premières réunions de cabinet sur ce sujet : il faut rassembler à nouveau la communauté internationale, tout retard serait criminel, car des centaines de gens meurent tous les jours dans ces deux régions, sous les coups des soudards et des tueurs de Karthoum.

              Le pouvoir de Karthoum est un pouvoir criminel, qui massacre et affame les populations du Darfour, après avoir massacré et affamé les populations du Sud-Soudan. La communauté internationale ne peut pas tolérer un nouveau Biafra en Afrique.

              Le pouvoir de Karthoum ne doit pas exercer plus longtemps sa souveraineté sur des populations qu’il massacre, ces populations doivent être placées sous protection internationale.

              La communauté internationale devra ensuite s’occuper des populations qui vivent dans l’archipel des Moluques et des Iles de la Sonde, qui vivent aujourd’hui sous l’oppression sanglante du pouvoir de Djakarta.

              Des forces internationales sont déjà intervenues pour sauver les populations de la partie Est de Timor des griffes des Indonésiens de Djakarta qui ont commis des massacres affreux après avoir envahi cette partie de l’Ile en 1975.

              L’Est-Timor est maintenant un pays indépendant (depuis 2002), c’est le premier pays à avoir déclaré son indépendance au vingt-et-unième siècle.

              Espérons que les indépendances des Moluques et des Iles de la Sonde suivront prochainement.


              • Jolandar Jolandar 21 mai 2007 10:53

                Encore une fois, cet article illustre parfaitement le fait que toute action humaine peut être tournée en ridicule si elle ne correspond pas aux motivations idéologiques et politiques de son auteur.

                C’est précisément ce que je reproche à cet article qui ne traite en aucun cas des effets et des motivations profondes qui ressortent de cette action.

                Encore une fois, il s’agit ici d’un papier dans l’air du temps, à forte teneur polémique et à tendances pseudo- scientifiques avec le décryptage d’une image et des conclusions qui frôlent l’excellence d’un Sun ou d’un Bild Zeitung. Je suis vraiment effondré de lire ce genre de choses. Nous sommes ici en présence de l’article type qui vise à détruire une image.

                Arguments percutants, analyse intéressante et pas tout à fait dénuée de sens, données chronologiques et historiques tournées dans le sens de l’article, voilà son contenu , et je dirai ce qui m’ennuie le plus ici, c’est de voir couché à nouveau par écrit le fait que tous les politiciens soient des « pourris » qu’il n’y ai pas de belles idées en politiques etc. Que les images soient faites pour choquer, c’est normal, il faut une réaction. Pourquoi ne pas critiquer les spots publicitaires de la sécurité routière ? Ce qui serait à mon sens la preuve irréfutable d’une complicité de type judéo-maçonnique qui impliquerait M de Robien et in extenso Roselyne Bachelot ! Nous sommes tout à fait en présence d’un détournement de la pensée et de manipulation des peurs !

                Cet article est donc à mon sens insuffisant . La critique de M. Kouchner ne se base que sur une pseudo-analyse fondé sur le principat que tout est fait par ce dernier pour se construire une gloire et un pouvoir sur le dos de petits africains anémiques, et je dois avouer que cela me laisse pantois.

                Enfin que ce petit sophisme, finalement, passe sans trop faire de vagues ne me surprend pas, il correspond a une grande et belle idée du dialogue inter-partisan à la française !


                • Gazi BORAT 21 mai 2007 11:03

                  « Dénigrement ? »

                  Il est légitime d’exercer un esprit critique sur des sujets comme l’aide humanitaire où les bons sentiments sont tellements évidents qu’ils peuvent parfois en devenir dangereux..

                  C’est à la suite de débats sur l’éthique que Mr Kouchner quitta Médecins Sans Frontières pour fonder Médecins du Monde..

                  Ce que je lui reproche, c’est parfois de faire passer ses ambitions personnelles avant des causes pour lesquelles on en appelle souvent à l’abnégation..

                  gAZi bORAT


                • Emile Red Emile Red 21 mai 2007 12:51

                  @ Gazi

                  « parfois de faire passer ses ambitions »

                  Vous êtes bien tendre... « parfois » est trop gentil, il a « toujours » agi pour ses propres ambitions...


                • docdory docdory 21 mai 2007 11:16

                  @ Paul Villach

                  Entièrement d’accord avec vous , Kouchner est le grand spécialiste de la gesticulation et de l’esbrouffe médiatique . Son bilan politique est consternant : au Kosovo , il a réussi l’exploit de faire remplacer des persécutions d’albanais par des serbes par des persécutions de serbes par des albanais , n’oublions pas également qu’il était un des seuls politiciens partisans de la criminelle expédition anglo américaine en Irak . Enfin , son passage à la santé en fit le pire ministre de la santé depuis G Dufoix ! On peut noter l’augmentation catastrophique des tarifs d’assurance des gynécologues , suite à la loi Kouchner , et la régression catastrophique de la vaccination contre l’hépatite B .

                  La France n’ a pas actuellement d’ennemis déclarés , j’attend de voir combien elle en aura au bout d’un an de ministère Kouchnérien aux affaires étrangères ...


                  • QUENTIN QUENTIN 21 mai 2007 11:27

                    Je recommence à recopier coller un lien bleu déjà signalé sur une précédente brève petite histoire venue sur la place publique de l’agora

                    Mais avant il me semble nécessaire de Penser l’Histoire avec un grand H ! et puis hélas pour la panser l’Histoire, manquent de bons médecins, les victimes elles n’ont pas d’histoire.

                    Connaîtriez-vous l’Histoire de M.Beimler, M. Roll ? Je viens de les retouvrer par un pur hasard, le court 20ème siècle et Le Temps des guerres mais aussi un livre de CC, jeune Homme né en 1912, il est toujours parmi nous en France bretonne et écrit l’Histoire et son vécu...

                    Merci à lui pour M. Roll, M. Beimler et tant d’autres inconnus brisés par Vie et Destin.

                    « Et s’il était à refaire, je referais ce chemin » écrit-il pour ouvrir son livre, et pour le clôturer « Au début était...le verbe » A « la fin..le verbiage »

                    Puis gît une poésie traduite par lui : Il vivra ! CHRISTO B. Autres temps, autres moeurs est-ce si sûr ?

                    "Oui, Bernard Kouchner mentait... http://www.michelcollon.info/articles.php?dateaccess=2005-03-28%2019:13:34&log=articles

                    "Flash-back. Eté 92, guerre en Bosnie. Bernard Kouchner et ses « Médecins du monde » diffusent dans la presse et sur les murs de Paris une pub, frappante et coûteuse. La photo - montage présente des « prisonniers » d’un camp serbe en Bosnie. Derrière des barbelés. Kouchner y accole l’image d’un mirador d’Auschwitz. Son texte accuse les Serbes d’ « exécutions en masse ». ......

                    3° Kouchner a-t-il été protégé, même par des « critiques de médias » ?Réponse : Oui. Un exemple : Daniel Schneidermann (Arrêts sur images, France 5) nous avait contacté sur ce dossier, puis nous a écarté du débat pour ne pas nuire à Kouchner. On n’a pas non plus interrogé ses médiamensonges sur le Kosovo et son bilan catastrophique dans cette province. Nous disons bien : médiamensonges, et non erreurs. Son plan de carrière visant le poste de secrétaire - général de l’ONU, il lui faut tout faire pour plaire aux USA.

                    4° Pourquoi fallait-il présenter une histoire « simple », mais fausse ? Pour cacher la responsabilité des grandes puissances occidentales dans ce conflit :
                    - Depuis 1979, la CIA allemande soutenait des extrémistes pour faire éclater la Yougoslavie.
                    - En 1989, le FMI avait mis la pression néolibérale pour éliminer l’autogestion et les droits travailleurs, excitant la crise et les nationalismes.
                    - En 1991, l’Allemagne avait armé les extrémistes croates et musulmans avant la guerre.
                    - De 1992 à 1995, les Etats-Unis ont délibérément prolongé le conflit, comme en atteste l’envoyé spécial européen en Bosnie, lord Owen. http://www.michelcollon.info/reponses_tm.php

                    - Pour quels intérêts, toutes ces manoeuvres ? Eliminer un système social trop à gauche, mais aussi contrôler les Balkans stratégiques et les routes du pétrole. ....


                    • ZEN zen 21 mai 2007 11:44

                      @ Quentin

                      Un rappel et une remise en contexte trés nécessaires...Il ne faut pas oublier non plus les pressions du Vatican sur la Croatie.


                    • Gazi BORAT 21 mai 2007 11:58

                      « Manipulations.. »

                      Au risque de me recevoir des coups de bâton de la part des commentateurs :

                      Mr Kouchner a été choisi pour le nouveau gouvernement ainsi que l’un de ses collaborateurs, son ancien chef de cabinet, Martin Hirsch.

                      Mr Hirsch se trouve à la tête des Compagnons d’Emmaüs, depuis le départ de l’Abbé Pierre.

                      L’Abbé Pierre a connu, peu avant son départ, une attaque médiatique pour son soutien à un vieil ami, Roger Garaudy.

                      A titre personnel, je n’apprécie pas Mr Garaudy, ex-communiste devenu musulman intégriste mais la violence des attaques contre l’Abbé Pierre, surtouit dans le quotidien « Libération » m’ont choquées..

                      A ces attaques participaient des amis de Mr Kouchner - dont un autre rallié au sarkozysme : André Glucksman - et permirent l’accession à la tête de l’association de Martin Hirsch.

                      Il changea de style : plus de soutien au sans-papiers et propagande auprès des SDF (diffusé JT20 de la 2) sur les bienfaits de l’Europe et du vote positif..

                      CQFD ?

                      gAZi bORAt


                    • Gazi BORAT 21 mai 2007 13:02

                      « Communautarisme ? »

                      Je ne le pense pas... mais une convergence de vues en matière de politique internationale et des positions atlantistes partagées, oui !

                      gAzi bORat


                    • Gazi BORAT 21 mai 2007 13:33

                      « Communautarisme ? »

                      Assurémment non !

                      Mais convergence sur des sujets de politique internationale et partage de positions de soutien à l’admainistration Bush : Oui !

                      gAZi bORAt

                      PS : En cas de doublon, ce commentaire remplace un post disparu. Merci de votre compréhension.


                    • Emile Red Emile Red 21 mai 2007 18:22

                      Je hais le communautarisme, il est cause de tous les malheurs de peuples qui se confinent, voulez vous des leçons d’histoire M. Adama le protecteur de la pensée proprette.

                      Savez vous les raisons des pogroms ? Non certainement pas, vous êtes trop englué dans votre idéologie à deux balles qui fit de mes grands parents des victimes de votre bétise.

                      Savez vous pourquoi les SS ont mis si peu de temps à exterminer notre peuple, ma famille ? Votre sionisme ridicule fait de vous un meurtrier potentiel, chaque juif qui meurt en Israël est un peu de votre faute, le comprenez vous ça ?

                      Alors vos commentaires stériles sans aucune base, gardez les pour vos petits enfants si un jour vous en avez.


                    • Emile Red Emile Red 22 mai 2007 09:47

                      « ma barbe blanche a enduré des guerres ici même où je vis depuis plus de vingt ans »

                      Vous constatez, mais oubliez les causes de ces guerres que vous avez endurées parceque vous les avez provoquées.

                      Preuve en est que votre entreprise n’est ni défendable, ni louable et encore moins digne.

                      En ce qui concerne le Yiddish, je suis désolé de vous apprendre comme dit plus haut que mes grand-parents et le reste de ma famille n’ont pas eu le temps de l’enseigner à mes parents et consécutivement je n’ai jamais eu le courage de m’y mettre par manque d’intérêt et par mépris du communautarisme scient.


                    • Emile Red Emile Red 23 mai 2007 09:33

                      @ Adama

                      Vous avez vraiment du culot...

                      Cet amalgame que vous faites sans arrêt me révulse, j’ai le droit d’être juif et de ne pas être sioniste, j’ai le droit d’être juif et de ne pas participer à votre mascarade revancharde.

                      Vous m’accusez de toutes les turpitudes parceque je ne suis pas les lignes de votre idéologie tendancieuse, bientôt je serai le symbole du mal.

                      Ne vous en déplaise je suis du même peuple que vous, mais mon appartenance à ce peuple je la vois differement, je ne suis pas de ceux qui réclame une terre parceque quelque part un Gourou aurait déclaré que ce serait légitime, il y a des tas de peuples sur la planète qui ne sont qu’une entité dans une nation plus complexe et ça me satisfait largement.

                      Je suis juif, mais mon appartenance à ce peuple est d’abord soumise à mon appartenance à la nation Française, en aucun cas je ne considère mais origines comme supérieures, d’ailleurs ce serait bien difficile, vue les provenances Belges (avec un petit détour turque) de mes aieux.

                      Je dois tout à mon pays, et si ma culture s’est noyée dans les méandres de l’histoire, je ne renie pas ma judaïté mais n’en fait pas un acte vital.

                      Mon aversion à tout ce qui est communautarisme vient justement de cette propension à voir certains juifs (et pas que...) à se considérer appartenant à un peuple supérieur, et jusqu’à preuve du contraire je demande des preuves à tous ceux qui affirment qu’ils auraient des droits sur une terre, sur une pensée ou sur un dieu, au mépris de tout autre peuple, pensée, légitimité ou religion.

                      Vous représentez ce que la plupart des antisémites reprochent aux juifs et colatéralement aux arabes, vous n’agissez et ne parlez qu’en fonction de votre sang, jamais en fonction de votre coeur, vous accepteriez les pires bassesses si celles-ci justifiaient votre idéologie, quelque soit la critique faite à ceux de votre courant vous appliquez systématiquement une forme de « charia » qui vous ouvre la porte au procés d’intention sans avocat.

                      Vos méthodes sont d’un autre monde, ces méthodes qui laissent la porte ouverte au pire, et droit dans vos bottes vous entérinez une vision d’un monde ou la loi du plus fort serait la meilleure, désolé de vous le dire mais cette vision n’est pas la mienne et je la combattrai tant que j’aurai un souffle de vie.

                      Alors continuez à me traitez d’antisémite, mais paradoxalement réfléchissez à vos actes, pensées et paroles, et convenez que vous faites beaucoup plus de mal avec vos jugements inconditionnels quand je cherche à apaiser les discordes et les inconvenances.


                    • lyago2003 lyago2003 21 mai 2007 11:37

                      je n’aime pas les opportunistes quels que soient leurs bords politiques mais je pense que le Dr Kouchner « laissé pour compte » par les socialos à quelques circonstances atténuantes à mes yeux.

                      Disons que c’est parmi ceux qui ont retournés leur veste l’un des moins mauvais.-


                      • Bourricot Bourricot 21 mai 2007 12:05

                        @u commentateurs,

                        Etonnament facile de dénigrer une personnalité. Parce qu’aujourd’hui elle fait parler d’elle et que ses choix font polémiques, voilà qu’on ressort des vieilleries pour tenter de les remettre à l’ordre du jour.

                        Il faut peut être ramener tout ca dans leur contexte et relativiser ces attaques parfois brutales. La première concerne le Kosovo : on va bientôt entendre que c’est la faute à Kouchner s’il y a eu cette guerre. C’est pas lui qui a failli, c’est toute la communauté internationale, comme si un individu à lui seul pouvait empêcher un génocide...C’est écoeurant de voir des gens qui prennent avec tant de légèreté un sujet aussi dramatique. L’échec du Kosovo c’est avant tout lié à la limite du pouvoir d’action de l’ONU, ca n’est pas un mystère. Alors cessons, les condamnations personnalisées ridicules.

                        Deuxièmement, faire attention aux théories du complot qui s’imposent dans les derniers commentaires. Rien ne permet de vérifier de telles informations ni d’en tirer des conclusions. Tout est bien plus compliqué. Par exemple, pour la guerre en Irak, textuellement Kouchner était pour faire tomber Saddam Hussein mais il n’était pas pour autant pour un conflit armé. Donc il ne faut pas simplifier des propos tenus.

                        Après tenter de le décridibiliser avec cette campagne humanitaire, argumentaire qui tourne à une attaque gratuite sans fondements, c’est pas du meilleur goût. Ca manque cruellement de données pour par exemple insinuer que cette action humanitaire a servi l’intervention américaine en Somalie. Enfin sur le bien fondé de l’action « 1 sac de riz », il est toujours facile de critiquer après. Il n’empêche que si les solutions simples existaient elles auraients été déjà choisies. Au delà d’un coup de pouce à ce pays, c’est aussi une campagne de sensibilisation. Personnellement je regrette profondément que nos médias ne soient pas capables de plus nous parler de l’international, d’avoir un point de vue global de l’actualité comme s’en approche un peu Arte dans ses journaux. Et quel est le but d’une image sinon de « marquer » ?


                        • Gazi BORAT 21 mai 2007 12:34

                          « Dénigrer une personnalité »

                          Je vous donne raison pour la théorie du complot concernant le lynchage médiatique de l’Abbé Pierre mais pour la Somalie, je vous répondrais qu’en politique internationale, la transparence n’est jamais de mise..

                          Les Armes de Destructions Massives détenues par l’Irak constituent un bel exemple de « fin qui justifie les moyens » et du concept adopté par l’administration Bush de « mensonge noble ».

                          Ce que je reproche à Mr Kouchner, ce n’est pas son ralliement à Mr Sarkozy qui a le mérite de clarifier sa position mais son appartenance à ce groupe d’ambitieux, experts en reniements successifs et issus de 68 dont les ex « nouveaux philosophes » et quelques aventuriers comme notre bon docteur sont des représentants typiques.

                          Quant à sa personnalité, il est légitime de lui reprocher un narcissisme évident et une propension donner des leçons.

                          gAZi bORAt


                        • Emile Red Emile Red 21 mai 2007 13:09

                          Kouchner est un membre du Yalta Africain, partage entre Chine et USA des anciennes colonies Européennes.

                          Somalie pour la stratégie, RDC, Angola, Gabon pour les richesses minières, Côte d’Ivoire, Sénégal, Guinée pour les ressources agricoles et minières, Soudan, Ethiopie, Nigéria, Niger, Algérie pour le pétrole et l’uranium.

                          La déstabilisation est la règle du pouvoir US, et 70% des états africains sont ou vont être livrés au consortium militaro-humanitaire américain avec la bénédiction des états libéraux et des arrivistes dont Kouchner.


                        • Gazi BORAT 21 mai 2007 13:13

                          « Yalta africain »

                          Je crains malheureusement que vous n’ayez raison..

                          gAZi bORAt


                        • Emile Red Emile Red 21 mai 2007 14:24

                          La Chine intervient para-miltairement là où n’interviennent pas les USA, et commercialement ailleurs ainsi elle a obtenu une garantie sur la dette Américaine, d’où les tentatives de faire passer le Darfour aux oubliettes, comme c’est le cas pour le Zimbabwe...


                        • Icks PEY Icks PEY 21 mai 2007 12:06

                          Le socialisme est en bien piteux état pour n’avoir rien d’autre à dire ou à faire que de « fusiller » ceux qui s’écartent du rang.

                          Où est donc le projet sociétal du PS, hormis le fait de couvrir d’opprobes ceux qui s’écartent de la mascarade officielle ?

                          Icks PEY


                          • LE CHAT LE CHAT 21 mai 2007 12:17

                            @icks pey

                            c’est vraiment le signe d’un parti aux abois quand on commence à fusiller les « traitres » . Puissent disparaitre ces éléphants ringards qu’on ait un renouvellemnt de la classe politique avec une oppostion qui soit pertinente


                          • Gazi BORAT 21 mai 2007 13:41

                            @ « le chat »

                            Serait-ce donc une résurrection de la vieille antienne stalinienne :

                            « Le parti se renforce en s’épurant » ?

                            gAZi bORAt


                          • LE CHAT LE CHAT 21 mai 2007 14:07

                            @gazi borat

                            notre moustachu disait qu’il vaut mieux fusiller 10 innocents que de laisser filer un coupable ... Selon ces principes , le Ps devrait se vider rapidement si le syndrome stalinoide persiste smiley


                          • hibernatus hibernatus 21 mai 2007 14:57

                            @le chat

                            Ca me rappelle un peu un certain très récent ministre de l’intérieur dont je tairai le nom qui déclarait il y a quelques mois préférer savoir un innocent en prison qu’un coupable dehors... smiley


                          • Icks PEY Icks PEY 21 mai 2007 19:59

                            @ Hibernatus

                            Pouvez-vous citer vos sources quand vous portez des accusations aussi graves ?

                            Icks PEY


                          • Barilla Barilla 21 mai 2007 12:13

                            Facile d’occulter ce qu’il a fait de bien pour ne sortir que ses « méfaits » présumés... A ce rythme, on va bientôt pouvoir dénigrer tout les acteurs de l’humanitaire. A quand un article sur la statégie médiatique des enfoirés ? du Téléthon ?

                            Ce que je vois, c’est que Kouchner a su utiliser les médias pour une cause qui selon moi vaut le coup d’utiliser des chemins de traverse.


                            • Gazi BORAT 21 mai 2007 12:41

                              « dénigrer l’humanitaire »

                              L’Humanitaire, grande invention de la fin des années quatre-vingt s’est éloigné de l’idéal de solidarité pour devenir une industrie des bons sentiments et un tremplin pour carrières personnelles.

                              On peut aussi se poser des questions sur le coût des camapgnes et des frais de fonctionnements de certaines ONG (surtout après l’affaire Crozemarie) et ce qui parvient réllement sur le terrain.

                              On peut aussi se poser des questions sur le rôle de cache-sexe de certaines opérations humanitaires pour des déploiements militaires que l’on aurait qualifiées autrefois d’impérialistes et ce demander à qui à profité le plus le concept de « droit d’ingérence humanitaire » qu’à tant défendu Mr Kouchner.

                              gAZi bORAt


                            • Emile Red Emile Red 21 mai 2007 13:14

                              Tiens ça me rappelle le tsunami, qui tua des milliers d’Indonésien, d’Indiens, de Sri Lankais, de Bengali...

                              Et pas une victime, pas un blessé, pas une destruction, la Birmanie est un saint pays qui sut éviter le désastre comme on sut éviter le nuage de Tcherno.

                              L’humanitaire est souvent humaniste après choix, laissant crever l’opposant d’en face.


                            • Gazi BORAT 21 mai 2007 13:44

                              « ...occulter ce qu’il a fait de bien pour ne sortir que ses »méfaits« présumés... »

                              ..c’est exactement ce qui s’est passé avec l’Abbé Pierre où toutes ses actions depuis 1954 ont été occultées par sa fidélité en amitié à cet âne de Garaudy... le seul musulman intégriste à ma connaissance qui ait toujours refusé la circoncision !

                              gAZi bORAt


                            • Hub. Hub 21 mai 2007 12:46

                              On pourra dire ce que l’on voudra au sujet de l’humanitaire, mais tant qu’il ne sera pas assujetti d’une manière ou d’une autre à une obligation de résultat sur le long terme, les discours, les actions sporadiques, médiatisées ou non, peu importe, ne seront, in fine que des coups d’épées dans l’eau. La réussite d’actions humanitaires dignes de ce nom passerait par une implication totale des gouvernements dont les intérêts, hélas, sont la plupart du temps en contradiction avec ces démarches.

                              Les pays « donneurs » trop contents de pouvoir assoir, par le truchement de gouvernements locaux corrompus, leur hégémonie économique, et les pays « recevants » trop affaiblis dans leur globalité pour envisager de s’en sortir par eux-même dans ces conditions, puisque maintenus dans une situation de dépendance.

                              La boucle est bouclée, il y a trop d’intérêts économiques et financiers en jeu qui se satisfont de la situation telle qu’elle est aujourd’hui pour que l’humanitaire ait une chance, dans l’immédiat, de ressembler à autre chose qu’à une entreprise de déculpabilisation des individus face à un système auquel ils participent indirectement et dont ils aimeraient ne pas être complices.


                              • Gazi BORAT 21 mai 2007 13:05

                                @ hub

                                Totalement d’accord avec vous.

                                Il faut toujours être vigilants avec les sujets curieusement trop consensuels, et l’humanitaire en fait partie.

                                gAZi bORAt


                              • Emile Red Emile Red 21 mai 2007 13:22

                                Parfaitement exact.

                                L’humanitaire c’est comme les grenouilles de bénitier qui donnent à la quète pour les pauvres sans se poser de question, et qui au sortir de l’église donne coup de pied et de canne au mendiant qui tend la main...

                                Quand on voit comment et avec qui fonctionne FMI et banque mondiale on ne peut que se dire que le monde est pourri et aux vues des acteurs qui jouent à « pire que moi tu meurs », il y a peu d’espoir de retour à de saines valeurs humanistes.


                              • vachefolle vachefolle 21 mai 2007 13:33

                                He bien heureusement que NOAH n’a pas accepte le ministere des sports, sinon je crois qu’on aurait trouve des articles dans AV pour expliquer qu’il avait gagne Roland Garros en se dopant. Qui veut noyer son chien...


                                • clairette 21 mai 2007 14:17

                                  @ Paul Villach,

                                  J’aurais mieux accepté M. Kouchner à la Santé (au Ministère, pas à la prison) pour poursuivre quelques réformes de Médecin, avec un M majuscule, dont celle concernant la prise en compte de la douleur dans les hôpitaux, qui était bien nécessaire (je parle de ce qu’il avait entrepris dans un autre gouvernement précédent !).

                                  Pour les affaires étrangères, je le trouve déjà bien vieux ! Mais je pense qu’il va adorer ça, car apparemment il a pris goût à la médiatisation ! Mais laissons lui le temps de faire ses preuves ?

                                  Ce qui me gène le plus, c’était son empressement à défendre l’intervention étasunienne en Irak ! On l’a bien entendu à la télé et à la radio, même dans les journaux défendre sa position ! Nul doute que c’est cette position qui lui vaut la reconnaissance de notre actuel président ! Pas plus compliqué que cela à comprendre ! Complice des mensonges de GwB, ça peut mal augurer pour l’avenir et notre indépendance !


                                  • Gazi BORAT 21 mai 2007 14:41

                                    @ Clairette

                                    Entièrement d’accord avec vous.

                                    Kouchner était plus à sa place à la Santé où je ne lui dénierai jamais qu’il possède les qualités requises pour en devenir ministre.

                                    Ce qui me gène dans sa nomination actuelle, c’est qu’il va encore amplifier un mélange des genres néfastes entre humanitarisme et politique étrangère.

                                    Ce qui n’est bon ni pour l’une, ni pour l’autre..

                                    gAZi bORAt


                                  • frédéric lyon 21 mai 2007 14:41

                                    Nos amis musulmans sont de sortie !!

                                    Kouchner serait-il juif ?


                                    • Gazi BORAT 21 mai 2007 14:43

                                      @ Frédéric Lyon

                                      Mr Lyon, please..

                                      cessez d’être obsédé par les appartenances supposées à telle ou telle confession et de ne voir le monde qu’à travers les lunettes de l’intolérance..

                                      gAzi bORAt


                                    • frédéric lyon 21 mai 2007 14:52

                                      Toutes les crises internationales dans le monde présentent un aspect humanitaire aujourd’hui : c’est le cas au Darfour, aux Moluques, en Somalie, en Côte d’Ivoire, en Irak ou en Afghanistan.

                                      Dans toutes ces régions miséreuses, on a vu des conflits sanglants, qui ont pour la plupart des motifs ethniques ou religieux, dont les principales victimes sont les populations civiles.

                                      La première urgence de la communauté internationale est donc de sécuriser la population civile concernée en écrasant les agresseurs, puis de lui apporter les secours qui lui sont nécessaires pour survivre.

                                      Le choix de Kouchner, qui a une grande expérience de l’humanitaire, parait donc judicieux, car il est évident que la France s’impliquera dans toutes les opérations de sécurité qui seront montées par la communauté internationale, notamment en Afrique.


                                    • frédéric lyon 21 mai 2007 14:55

                                      Mon brave Borat, j’ai bien peur d’avoir supposé juste !


                                    • frédéric lyon 21 mai 2007 15:07

                                      La communauté internationale se mobilise enfin pour sauver les populations civiles du Darfour.

                                      Depuis des mois nous assistons à une tentative de génocide, organisée par le pouvoir central de Karthoum, à l’encontre des populations du Darfour.

                                      Fort heureusement, les Nations-Unis sont parvenus à stabiliser plus ou moins la situation, en mettant en place des camps de réfugiés et en apportant une aide alimentaire massive.

                                      Il convient à présent d’aller plus loin et de sécuriser ces populations, car il ne servirait à rien d’apporter de la nourriture à des gens qui continuent de se faire massacrer par ailleurs par les tueurs du gouvernement de Karthoum !

                                      Même un enfant pourrait le comprendre.

                                      C’est à l’ONU de prendre ses respopnsabilités : Il y a eu trop de massacres de populations civiles par de soi-disant gouvernements de soi-disant Etats indépendants, en Afghanistan, en Irak , en Indonésie, au Soudan, en Syrie, au Cambodge, pour que la communauté internationale continue à se fermer les yeux.


                                    • frédéric lyon 21 mai 2007 15:08

                                      La communauté internationale se mobilise enfin pour sauver les populations civiles du Darfour.

                                      Depuis des mois nous assistons à une tentative de génocide, organisée par le pouvoir central de Karthoum, à l’encontre des populations du Darfour.

                                      Fort heureusement, les Nations-Unis sont parvenus à stabiliser plus ou moins la situation, en mettant en place des camps de réfugiés et en apportant une aide alimentaire massive.

                                      Il convient à présent d’aller plus loin et de sécuriser ces populations, car il ne servirait à rien d’apporter de la nourriture à des gens qui continuent de se faire massacrer par ailleurs par les tueurs du gouvernement de Karthoum !

                                      Même un enfant pourrait le comprendre.

                                      C’est à l’ONU de prendre ses respopnsabilités : Il y a eu trop de massacres de populations civiles par de soi-disant gouvernements de soi-disant Etats indépendants, en Afghanistan, en Irak , en Indonésie, au Soudan, en Syrie, au Cambodge, pour que la communauté internationale continue à se fermer les yeux.


                                    • Gazi BORAT 21 mai 2007 17:45

                                      @ calmos

                                      Vous me prenez au piège car, vous répondant, je justifie (en partie) votre accusation de répondre à tous les posts.

                                      Ce qui est évidemment faux.

                                      Si le sujet m’intéresse particulièrement, comme c’est le cas pour ce qui touche à la Turquie, je serai plus motivé. Dans le cas de l’Australie, moins.

                                      Rien ne vous empèche d’en faire autant.

                                      Cordialement.

                                      gAZi bORAt


                                    • Emile Red Emile Red 21 mai 2007 21:27

                                      La pie qui se fout du coucou...


                                    • QUENTIN QUENTIN 21 mai 2007 14:42

                                      @ à Zen J’aime parfois m’infiltrer dans les souterrains (déminés ou pas)des pays de « vie ? » où des habitants furent massacrés par Le temps des guerres et le sont toujours (quelle que soit la proximité de ces contrées avec notre Douce France ou la déesse Europe.

                                      Le site d’EK, musicien-cinéaste, il y peu a été reconstruit un peu moins noir, alors espoir ? Sur ce site où il n’y a plus ni tanks ni labyrinthes, mais quand même où restent en réel un sol et sous-sol minés, y sont quand même toujours présents de vieux articles de néos penseurs de la sagesse qui comme d’hab continuent de donner les leçons de bonne conduite au monde sans avoir auparavant lu ou vu ce dont ils se mêlent de parler pour donner leur avis éclairé, pouvoir de l’amour dss médias (juin-octobre 1995).


                                      • Gazi BORAT 21 mai 2007 15:29

                                        « C’était le tout-début de l’Humanitaire.. »

                                        Pour certains, oui, mais pas pour le Dr Kouchner qui en était un vieux routier et qui, du Biafra aux boat-people, avait eu le temps de réfléchir à toutes les implications..

                                        Rony Braumann est plus lucide (et moins ambitieux politiquement) sur les instrumentalisations dont peuvent faire l’objet les grandes causes.. et critiques vis-à-vis de son collègue.

                                        Je le cite :

                                        « Nous savons tous que Kouchner rêve depuis longtemps du ministère des Affaires étrangères. C’est son affaire. Que ce soit sous un gouvernement de droite, c’est un problème quand on a soi-même fustigé le candidat de la droite pendant la campagne. Mais là encore, c’est son problème.

                                        Pour le reste, la diplomatie française n’est ni de droite et ni de gauche. Et cela ne m’aurait par exemple pas choqué, cela aurait été même une excellente idée, si cela avait été Hubert Védrine. L’interrogation que j’ai, c’est que Bernard Kouchner est atlantiste. Une position légitime, mais que je pense mauvaise. Aujourd’hui, on a besoin d’une position française, européenne et non atlantiste.

                                        De plus, Kouchner a montré un atlantisme à géométrie variable. Pendant la guerre du Golfe, il se disait favorable à une intervention quand il se trouvait aux Etats-Unis, hostile quand il était en France. Cette inconstance est préoccupante.

                                        Autre exemple : le Darfour. Kouchner et le collectif Urgence Darfour parlent du premier génocide du XXIe siècle ­ ce que je conteste ­, et il appelle à une intervention armée. Que va-t-il se passer ? La confrontation entre la raison d’Etat et les réalités internationales risque d’être douloureuse.

                                        Enfin, j’entends que l’on parle, avec cette éventuelle nomination, de la place de l’humanitaire. Cela me semble hors de propos. Kouchner est ministre, il n’est plus humanitaire. Et qu’un ancien humanitaire devienne ministre ne me pose pas de problèmes. La question est la politique qui sera menée. »

                                        Fin de citation

                                        gAZi bORAt


                                      • Paul Villach Paul Villach 21 mai 2007 17:17

                                        Vous croyez à ces campagnes humanitaires, moi, non ! Quel drôle de message que de transmettre à une génération une recette dont on sait pertinemment que ça ne marche pas ! Paul Villach


                                      • fifilafiloche fifilafiloche 21 mai 2007 17:00

                                        J ai lu avec interet l ensemble des commentaires sur l efficacite des actions et la legitimite du choix de Kouchner dans un gouvernement reformateur. Si j ai beaucoup d admiration pour les qualites redactionelles des intervenants, qu ils soient pro ou anti Kouchner, je ne peux m empecher de me poser quelques questions sur leur rationalite.

                                        Je sais qu il est impopulaire de se montrer insensible a l la souffrance d etres humains mais...

                                        ne devrait on pas proposer des solutions pragmatiques basees sur des constats tout aussi realistes. En un siecle, la population africaine a ete multipliee par 10 pour atteindre pres de 1 millard d individus dans un environnement economique domine par la corruption et les conflits ethniques. Ne serais ce pas la l origine des problemes africains et de la pression immigratoire vers l Union Europeenne. Quelles sont les raisons de cette bombe humaine a retardement ? Faut il l alimenter en permanence au nom de l empathie et des bons sentiments, des affiches de l UNICEF exhibant de facon recurrente des enfants denutris au desespoir emouvant ?

                                        La Chine a decide il y a un demi siecle de desamorcer ce danger demographique, les efforts d education ont ils ete suffisants aupres des populations africaines ? L interventionisme humanitaire ne devrait il pas s attacher plus a prevenir qu a guerir, a engendrer un cercle vertueux de long terme plutot qu a entretenir un statut quo generateur de pauvrete recurrente ?

                                        Je ne suis pas specialiste, ni polemiste, je me demande uniquement, comme ont pu le faire d autres avant moi, si l enfer n est pas pave de bonnes intentions...

                                        Sur l aspect de politique interieur de la nomination de Kouchner sous l autorite de Sarkozy, il semble que le president ait repondu a la demande populaire d ouverture. Peut etre cela permettra t il enfin d avancer ensemble ? Les phases de cohabitation et d alternance experimentees depuis 30 ans se sont montrees en effet tres incapacitantes, le zig zag permanent ne permettant pas de definir un cap coherent. Je trouve cette initiative entousiasmante et porteuse d espoir.


                                        • le pen la vie la vraie 21 mai 2007 17:09

                                          Kouchner, la faute de goût de glucksmann

                                          Y’a bernard kouchner

                                          l’imbécile heureux

                                          son sourire de fier

                                          son air de merdeux

                                          La collusion des juifs : quiconque aurait parlé d’identité nationale à simone veil se serait pris une grosse baffe dans la gueule ; sarko le béni n’a eu droit qu’à un léger trouble

                                          la relative discrétion des juifs de gauche pendant la campagne est pour le coup trés trouble !

                                          Kouchner l’humanitarisme au service de sa propre personne et accessoirement au service des tueurs : le collabo de mitterrand en ex-yougoslavie. finky, goupil, brauman, quelques voix solitaires dans le brouhaha de la honte nationale

                                          demandez aux croates et aux bosniaques ce qu’ils pensent de la France !

                                          brauman un homme un vrai

                                          sarkozy : s’il est pro-bush il fallait le dire avant et démissionner du gouvernement chirac

                                          c’est un devoir de préférer les faucons américains aux vrais cons français. glucksmann, goupil, salman, bruckner, quelques voix solitaires dans le brouhaha de la honte nationale. Kouchner lui passait par là, il a vu d’la lumière...

                                          TOUT CECI EST SERIEUX LA MEMOIRE NATIONALE NE POURRA ETERNELLEMENT REFOULER LA YOUGOSLAVIE ET L’IRAK

                                          on attendais finky à l’éducation nationale et on a eu kouchner à l’ingérence internationale

                                          triste france

                                          Kouchner collabo aujourd’hui de l’homme droit dans ses bottes

                                          kouchner adoré des français mais jamais élu nulle part ???

                                          kouchner-ockrent quelle horreur !!


                                          • CAMBRONNE CAMBRONNE 21 mai 2007 17:51

                                            MONSIEUR VILLACH

                                            Restons amis mais je suis toujours en colère . Pour une simple raison de principe.

                                            Kouchner m’a toujours été assez sympathique mais je n’en ai jamais fait ma tasse de thé ; J’ai pas mal de camarades militaires qui ne l’appréciaient pas du tout en Bosnie et au Kosovo .

                                            Ceci dit je n’admet pas que tout d’un coup on lui saute sur le poil parce qu’il a trahi . C’est mon seul repproche mon cher Paul .Je n’aime pas en général hurler avec les loups .

                                            Entre nous je suis persuadé que la vraie politique étrangère va se décider au sein de la cellule élyséenne avec Monsieur Lévitte ex ambassadeur de france à Washington et que Bernard Kouchner est la plus belle prise de guerre de Nicolas Sarkozy . Je suis un peu cynique me direz vous mais j’ai l’habitude de dire ce que je pense .

                                            Par contre Bernard KOUCHNER a un role a jouer en tant que porte drapeau de la France « pays des droits de l’homme »

                                            Je vous laisse là et je vous demande de me pardonner mon emportement .

                                            Salut et fraternité .


                                            • Paul Villach Paul Villach 21 mai 2007 18:50

                                              Cher Cambronne, comme je vous préfère comme ça ! Et je vous pardonne volontiers votre emportement, moi qui vous sais si pondéré d’habitude.

                                              Encore une fois, je ne me serais pas permis de présenter mon analyse personnelle, si M. Kouchner ne s’était pas aventuré comme il l’a fait dans LE MONDE en demandant à la cantonnade qu’on lui fasse crédit. Eh bien non ! Je ne lui fais pas crédit. Et je dis pourquoi. Maintenant, je ne lui conteste pas le droit d’avoir accepté ce poste.C’est son affaire.

                                              Il est vrai aussi que depuis « Il est minuit Docteur Schweitzer ! » (si vous vous en souvenez) auquel répond mon « Il est midi, Dr Kouchner », je ne crois pas aux aventures humanitaires. Cordialement, Paul Villach


                                            • CAMBRONNE CAMBRONNE 21 mai 2007 19:09

                                              MON CHER PAUL

                                              Parlons de schweitzer justement . Mon frêre ainé maintenant décédé a été médecin de brousse sur les terres du bon docteur , après lui bien sur .

                                              Il m’avait beaucoup choqué , mon frêre, en démolissant l’idole qui était la mienne . J’avais lu les BD et lui il me parlait de réalité . Les médecins militaires faisaient du bon boulot et personne ne les connaissait alors que le bon docteur avait des conceptions sur la médecine un peu spéciales et s’était constitué un fan club .

                                              Je vais vous dire pour conclure avant d’aller prendre ma soupe et d’aller me coucher (comme tous les électeurs de Sarko (vieux cons fatigués et intellectuellement faibles )que la seule solution en Afrique serait de recoloniser !

                                              Non ne tirez pas , réflêchissez un peu . Je sais que c’est impossible , mais ...

                                              Salut et fraternité .


                                            • Icks PEY Icks PEY 21 mai 2007 20:07

                                              Héhéhéhé ... bravo Cambronne ... le jour où l’humanité aura compris que la décolonisation fut le plus grand drame pour les pays du tiers monde, je pense qu’on aura fait un pas de géant vers la vérité !

                                              Attention, à mes futurs assaillants, je ne dis pas que la colonisation était parfaite, loin de là, mais je dis et j’affirme que la décolonisation a emporté en 50 années bien plus de drames, de génocides et de morts réunis que la gestion coloniale ne l’aurait fait en 1000 ans ! Ce n’est pas un jugement de valeur, ce n’est qu’un constat.

                                              Bien cordialement

                                              Icks PEY


                                            • CAMBRONNE CAMBRONNE 22 mai 2007 12:11

                                              SALUT XP

                                              Je pourrais en dire beaucoup la dessus et il y a justement un fil sur le sujet où pour l’instant je préfère ne pas aller , car j’ai peur de déranger .

                                              Je te rejoint parfaitement pour dire que la décolonisation et la fausse indépendance est pire que la colonisation , du moins ce que nous avons laissé en 62 où toutes les structures étaient en place pour commencer à vraiment développer .

                                              Salut et fraternité .


                                            • frédéric lyon 21 mai 2007 17:57

                                              « L interventionisme humanitaire ne devrait il pas s attacher plus a prevenir qu a guerir, a engendrer un cercle vertueux de long terme plutot qu a entretenir un statut quo generateur de pauvrete recurrente ? »

                                              Sans aucun doute. Mais à l’intervention humanitaire il faudrait alors ajouter l’interventionnisme politique.

                                              Vaste débat !

                                              Vaste débat qui se posera cependant tôt ou tard, à partir d’un constat très simple : la décolonisation a échoué, elle n’a débouché que sur la misère et le sang.

                                              Elle a provoqué une fuite éperdue des populations décolonisées en direction de leurs anciennes métropoles coloniales. Or ce n’était sûrement pas le but de la décolonisation.

                                              Comme les anciennes puissances coloniales n’ont certainement pas envie de recoloniser maintenant, la seule solution est un rassemblement de l’ensemble de la communauté internationale pour mettre en place un programme de développement massif des pays « en voie de développement », comme on dit pudiquement.

                                              Le développement phénomènal de l’Asie que l’on observe aujourd’hui, qui faisait pourtant partie des zones les plus pauvres de la Planète, rend cette intervention de plus en plus inévitable. Car enfin, pourquoi l’Asie se développe-t-elle et non l’Afrique et le Monde musulman ?

                                              Vous avez raison de signaler au passage que c’est d’une sorte de « révolution culturelle » dont ces pays ont le plus besoin, car ce sont leurs structures sociales et leurs racines idéologiques et religieuses qui sont à remettre en cause.

                                              En attendant, il faut parer au plus pressé et mettre à l’abrit les populations qui font l’objet d’une tentative de génocide, en plus d’être accablées par la misère. Notamment au Darfour.


                                              • Annie 21 mai 2007 18:07

                                                Au-delà du débat sur Kouchner, cet article touche à un point crucial. L’action humanitaire n’a jamais eu l’ambition de solutionner les problèmes, mais de faire un bout de voyage avec des gens en difficulté. C’est à partir du moment où l’on veut des résultats, où l’on définit de objectifs à long terme que l’aide humanitaire devient instrumentalisée. Elle ne doit être politique que dans la mesure où aider quelqu’un dans le besoin est considéré comme un geste politique. Le grand danger aujourd’hui est que l’action humanitaire telle que la conçoit Kouchner est subordonnée à des objectifs politiques, militaires ou de développement. J’aimerai rappeler une phrase de Médecins sans Frontières que je paraphrase (parce que je ne peux pas trouvé ce sacré livre), que l’action humanitaire est un geste subversif dans le sens où elle cible ceux qui ont été abandonnés par tous. Il ne faut surtout pas demander à l’aide humanitaire d’être plus que sa première finalité, qui est d’être un geste de solidarité et d’aider des populations à traverser des périodes de crise. J’ai un immense respect pour MSF qui malgré des contradictions et quelques péchés, n’a jamais varié dans ces principes de neutralité. Quant à Kouchner, il a commis un autre péché, celui de se croire indispensable.


                                                • Gazi BORAT 22 mai 2007 07:26

                                                  @ Monsieur Mage

                                                  « Loi du silence.. »

                                                  Vous faites allusion ici aux informations que détenait la Croix Rouge sur les camps de la mort et qu’elle n’a pas divulgué. Etait-ce son rôle ?

                                                  De même, le grand-père de Monsieur Bush a-t-il divulgué le type de main d’oeuvre et les conditions de travail des esclaves qu’employait la SS dans les mines dont il était actionnaire en Silésie ? Non, bien sûr.. La politique isolationniste américaine d’avant Pearl Harbor avait ses exigences..

                                                  De même, on a pu aussi reprocher à Amnesty International de refuser de soutenir des militants politiques lorsqu’ils impliqués dans des actions de lutte armée. La crédibilité de cet organisme n’est-elle pas à ce prix ?

                                                  Et l’Eglise, qu’a-t-elle fait des informations dont elle disposait ?

                                                  Le mélange des genres conduit à l’instrumentalisation et à la partialité, voire aux compromissions..

                                                  Mr Kouchner, attaché aux Droits de l’Homme, dénoncera plus facilement les geoles archaïques de Cuba que l’enfer high tech de Guantanamo..

                                                  gAZi bORAt


                                                • lyago2003 lyago2003 21 mai 2007 18:32

                                                  L’histoire se répète. Comme autrefois, comme toujours, on ne peut vaincre que par la force des armes, le massacre et la trahison. C’est de la confiance que naît la trahison.(proverbe arabe)


                                                  • Fred 21 mai 2007 19:12

                                                    Quand on lit les commentaires des socialistes sur cet article, ca fait franchement peur. Entre les « le don prive c’est de la charite pas de la solidarite » et les « il vaut mieux leur apprendre a pecher que leur donner des poissons » ils ont le temps de crever les pauvres. Finalement, les gens de gauche en France sont des gens qui ont de grands principes humanistes pour se donner bonne conscience mais des qu’il s’agit d’aider ils trouvent toutes sorte d’excuses pour ne pas le faire.

                                                    Je me suis toujours demander comment la France avec presque la moitie de la population de gauche avait autant de problemes sociaux. Il suffirait que les gens de gauche donnent un peu plus a des associations pour que celles-ci s’occupent des pauvres sur le terrain, que les profs globalement de gauche fassent du benevolat pour aider les jeunes dans les quartiers defavorises pour que ca aille mieux. Mais non, on se rend compte que ces gens la avec leurs grandes idees sont comme les autres.


                                                    • QUENTIN QUENTIN 21 mai 2007 19:17

                                                      La comédia dell’arte de la censure Petite Musique de Nuits noires en ex Yougoslavie et de grâce réveillons les ces vieux articles du monde et de libé 95, quelqu’un produit un article où il attaque un homme en avouant cependant dans cet écrit n’avoir pas vu le film, puis après visionnage s’excuse après ? c’est indécent de la part d’un homme qui est reconnu par lui même et les médias comme homme de la matière sagesse-Sofia.

                                                      « Est-ce ainsi que les hommes vivent..et si j’y tenais mal mon rôle, c’était de n’y comprendre rien »

                                                      Underground EK, Chat noir Chat blanc...guerre et souterrains minés, et qui donc a crié haut et fort dans le monde de l’art, dans le monde intellectuel pour s’indigner quand il y a eu interdiction de jouer une pièce prévue dans un théâtre prestigieux et de surcroit subventionné ? RDDV ministre a approuvé la censure, je me souviens avoir lu une bonne chronique à ce propos, article de Guy K...i dans un hebdo si peu intéressant sauf quand il s’agit de tomber par hasard sur les chroniques de Guy K.....i que dorénavent j’essaye de ne pas rater dnas le journal qui porte le nom de la femme symbole de la République.

                                                      Peter H, Emir K, Wim W, Harold P, Michael H, de grands noms français du monde de la culture s’indignent en France ? Y a-t-il danger que les intellectuels de France soient sourds ?

                                                      http://www.humanite.fr/journal/2006-05-05/2006-05-05-829301

                                                      Plus France comédie : « De nombreuses voix se sont élevées pour dénoncer »le rétablissement en France d’une forme de censure« . Les protestations d’écrivains et de réalisateurs sont nombreuses. L’écrivaine autrichienne Elfriede Jelinek, Prix Nobel de littérature 2004, s’est dite »horrifiée« par la décision de l’administrateur de la Comédie-Française. Un texte signé par une quarantaine de personnalités, dont Elfriede Jelinek, Wim Wenders, cinéaste, Luc Bondy, metteur en scène, et Harold Pinter, Prix Nobel de littérature 2005, stigmatise »la mise au ban" de l’écrivain autrichien.

                                                      Le metteur en scène et dramaturge Olivier Py, directeur du Centre dramatique national d’Orléans, soutient, dans un entretien au quotidien « Libération » daté du 8 mai, la décision de Marcel Bozonnet de déprogrammer une pièce de l’écrivain Peter Handke.

                                                      Olivier Py, qui a rendu publique, le 10 mai, une pétition - signée par 150 personnalités du monde culturel - soutenant la décision de Marcel Bozonnet, affirme que ce dernier « a le droit de dire non » et de déprogrammer un « spectacle qu’il avait lui-même choisi ».


                                                      • Annie 21 mai 2007 20:16

                                                        Je me permets de réintervenir en réponse aux commentaires de Fred. Je déteste l’idée que l’aide humanitaire soit l’apanage de la droite, en fait elle correspond plutôt à une remise en question de l’ordre établi. Je pense que les gens de gauche (ou de droite d’ailleurs) qui instrumentalisent sciemment ou non l’aide humanitaire ont tort. Je pense que Kouchner représente une dérive de l’action humanitaire, qui perd toute sa signification parce qu’elle est subordonnée à d’autres objectifs. On parle de l’impératif humanitaire, et nous devons en rester là. Je ne condamne pas Kouchner le politicien parce que la politique selon moi est par nature corruptrice, mais je condamne, et cela pas d’aujourd’hui,l’acteur humanitaire, parce qu’il a galvaudé l’idéal humanitaire en en faisant un élement de la solution aux problèmes du monde. Cela n’a jamais été ni l’ambition, ni la vocation de l’action humanitaire.


                                                        • Fred 21 mai 2007 20:30

                                                          Je n’ai jamais dis que l’humanitaire etait l’apanage de la droite. Je pense que de maniere generale les gens sont individualistes mais que ceux de gauche se cachent derriere de grandes idees et de grands principes alors qu’ils defendent leurs interets d’abord avant ceux de la societe comme le font les gens de droite. Je ne critique pas le fait de defendre ses interets, apres tout le vie est courte, je critique l’hypocrisie des gens de gauche.

                                                          Je suis entoure de collegues socialistes qui gagnent plutot bien leur vie compare au salaire median francais et qui sont tous eduques des grandes ecoles mais je ne les vois jamais faire du don ou du benevolat pourtant ils parlent tout le temps du fait qu’il y a de plus en plus de pauvres ou qu’il y a une inegalite de chance a l’ecole car les jeunes des cites n’ont pas des parents qui s’occupent d’eux. Je leur dis qu’ils pourraient aller faire du benevolat le weekend avec tous ces diplomes mais je crois que ca tombe dans l’oreille d’un sourd.


                                                        • Didier C 21 mai 2007 21:01

                                                          n’est ce pas ce que font chaque jour nos « veneres » hommes politiques. Il est vrai que B.K a quelques precedents de confondre action humanitaire et « Charity Business », ce qui lui a valu me semble-t-il de se facher avec le co-fondateur de MSF. Pour l’actualite, cela me fait penser a vendre son droit d’ainesse pour un plat de lentilles.. en l’occurence pour un bol de soupe, dont la perenite est loin d’être assuree au dela des legislatives... mais que ne ferait-on pas quand on a a la fois un probleme (grave) d’ego, et un « manque de reconnaissance » flagrant de la part de ses pairs........... a noter qu’il est encore preferable de passer pour un niais que pour un Iago comme Allegre et Besson


                                                          • Annie 21 mai 2007 21:23

                                                            Je pense que vous avez tous raison, d’une certaine manière, dans la mesure où l’action humanitaire est maintenant à la mode, et qu’elle est devenue pour certains une voie royale vers la notoriété, et qu’elle est trop souvent intellectualisée, ce qui veut dire que les gens ont peur de paraître naïfs. Et je reconnais aussi tous les travers qui lui sont attachés. Mais dans une certaine mesure, toutes les réflexions sur ce blog tentent de démontrer la naïveté de l’action humanitaire, le fait qu’elle ne résoud rien. Moi je dis : soyez fiers si l’on vous traite de naîf, n’ayez pas peur de défendre vos idéaux. Ne laissez pas les arguments que cela sert à rien vous toucher. Parce que cela n’est pas vrai. Demandez-vous si vous voulez mourir seul, oublié de chacun, ou si un peu de chaleur humaine à défaut de l’aide alimentaire ou des secours que les agences humanitaires ne peuvent pas toujours apporter faute de fonds ne vous réconforteraient pas. Appelez-moi naïve, mais je pense que c’est important. Alors toutes les interrogations à propos de l’aide humanitaire passent à côté de la plaque. Je parle de solidarité, le concept qui étaye la notion de sécurité sociale, de services publics qui existent dans notre pays, aider les plus faibles et les plus vulnérables pas forcément parce que cela conduira à une amélioration, mais parce que de ne pas le faire reviendrait à nier toute notion d’humanité dont nous pourrions être porteurs.


                                                            • Annie 21 mai 2007 21:30

                                                              Désolée, je ne voulais pas faire dans le pathétique, et je vous souhaite à tous une bonne soirée.


                                                            • ExSam 21 mai 2007 21:29

                                                              Article lucide et détaillé.

                                                              Kouchner cherche à finir au plus haut sa carrière. Sa carrière il la finira dans le fossé de nos regrets et de nos dégouts.


                                                              • Scrutinizer 21 mai 2007 22:43

                                                                On est loin du modèle anglo-saxon et américain en particulier où un John Kennedy parvenait à débaucher quelques républicains ou un Reagan quelque démocrates pour conduire leurs politiques sans qu’ils renoncent à quoi que ce soit. François Mitterrand s’y était essayé sans grand succès en ne débauchant que du menu fretin (les médiocres Soissons et Rausch). Un sectarisme bien français (tant à gauche qu’à droite ; un Juppé se serait probablement comporté comme un Hollande),et un Sarkozy très malin au passage qui joue l’ouverture en surfant sur les idées d’un autre (François Bayrou).


                                                                • maxim maxim 21 mai 2007 23:26

                                                                  ma conclusion sur la plupart des commentaires ,c’est que d’avoir pris un Socialiste et pas n’importe lequel ,dans le gouvernement de Sarkosy ,ça soulève un méchant bordel au sein de la gauche ..... c’est vrai que Krouchner va etre surveillé aussi bien de gauche que de droite .....

                                                                  on vit des moments palpitants en ce moment ......

                                                                  « pourvou que ça doure !!! » comme disait Laetitia Bonaparte ......


                                                                  • bouffon(s) du roi bouffon(s) du roi 22 mai 2007 00:21

                                                                    « contre un maroquin de ministre régalien » ben mon con ..quelle petite vision et appreciation des personnes ..digne d’un front national d’un autre temps :)

                                                                    m’enfin ..

                                                                    un peu de fantaisie dans vos costumes qui vous étouffent, vos cols trop serrés qui vous empêchent de respirer et par la même occasion d’y voir clair smiley c’est beau un monde avec l’ump smiley


                                                                    • Christoff_M Christoff_M 22 mai 2007 04:50

                                                                      Excellent article qui montre que popularité ne rime pas forcément avec compétence...il ne suffit pas de se montrer sur le terrain, en action pour avoir l’impression de servir une bonne cause !

                                                                      Il est dangereux d’utiliser une vision européenne d’ homme « civilisé » pour des sujets aussi graves ; de s’inspirer de méthodes markéting pour agir sous couvert de missions humanitaires...

                                                                      La peoplisation de la politique ou en tout cas de certains individus ne date pas d’aujourd’hui... A la différence près c’est que maintenant toutes les vedettes s’y mettent et se donnent bonne conscience en militant, en parrainant une association ou en s’exhibant sur place dans des grands shows organisés qui redonnent bonne conscience aux « civilisés » qui scrutent ces images d’un autre monde, derrière leur écran, seul lien avec ces mondes tellement loin de nous !!

                                                                      Visiblement beaucoup ont besoin de se faire pardonner les sommes d’argent énormes, gagnées sans faire beaucoup d’efforts, qui leur brule les mains, et un engagement bien exhibé, ça fait office de pardon, pour des gens croyant à leur propre générosité qui est tout sauf ce qu’elle devrait être : désintéressée...

                                                                      A ce sujet, Mr Kouchner en mission,nous affirmait qu’il faisait cela de manière « désintéressée », puisqu’il ne touchait que 25000euros pour plusieurs mois sur le terrain, alors qu’une seule de ses conférences lui rapporte la moitié de cette somme... Heureusement qu’il ne l’a pas crié trop fort dans certains pays ou il intervient car il ne serait peut-être plus parmi nous !!

                                                                      Je crois qu’il faudrait créer plus de cliniques spécialisées pour les peoples qui s’exhibent dans les pays pauvres devant les spots, cela leur permettrait peut-être de se soigner, au lieu de se monter en compagnie de gens pauvres qui leur servent d’alibis pour soigner leurs névroses de stars !!


                                                                      • chmoll chmoll 22 mai 2007 08:14

                                                                        pis alors ?? sarko l’ dit un gouvernement ouvert nan !!

                                                                        2 socialos,un repris d’justice,p’t’ètre un 2 ième qui arrive (l’carignon) un autre soupconné d’piratage ,la justce belge va l’inculper j’crois (j’sais plus son nom)

                                                                        rose bonbon (bach’lot) à la santé ,purée la sécu doit avoir la tremblotte là !!

                                                                        mais bon, faut voir


                                                                        • Philippakos Philippakos 22 mai 2007 09:12

                                                                          Il est surprenant de constater que dès qu’un article touche une personnalité connue, il déchaîne les passions. On y voit les « pour » et les « contre » se déchirer pour savoir si Kouchner est un type bien ou s’il cherche à se faire de la pub depuis 20 ans sur le dos de l’humanitaire en retournant sa veste au gré des élections. Je crois que l’article ne traitait pas de Kouchner mais davantage de l’humanitaire et de la place des médias, en particulier à travers cette affiche qui est très bien analysée. L’article, de plus, est très précis, bien documenté, bien argumenté et, ce qui ne gâche rien, très bien écrit. Etonnant de constater qu’au moindre article politique (sur agoravox comme sur libération) les commentaires fourmillent pour dire, en clair, moi je suis pour machin, et moi je suis contre et ceux qui pensent pas comme moi sont tous des cons. On s’en fout un peu de savoir pour qui vote chacun. Ces commentaires, désolé de le dire, n’apportent strictement rien à personne. Ils correspondent, certes, à un fort désir d’expression de leurs auteurs, ce qui tend à prouver que beaucoup sont en mal d’identité et qu’ils utilisent les forums pour (se) prouver qu’ils existent. Alors je conseillerai à ceux qui passent leur temps à critiquer, injurier, se moquer des auteurs de prendre un peu de recul, de réaliser qu’ils n’ont peut-être pas toujours raison, et que toutes les opinions méritent de s’exprimer. Mais il est plus constructif de le faire par le biais d’un article que par celui d’un commentaire assassin. A vos plumes donc Cambronne, Bulgroz, Jolandar qu’on puisse juger...


                                                                          • Gazi BORAT 22 mai 2007 10:08

                                                                            @ Philippakos

                                                                            « ..dès qu’un article touche une personnalité connue, il déchaîne les passions.. »

                                                                            Je comprend que vous soyiez sensible à des attaques peut-être personnalisées alors qu’elles devraient s’appliquer à un sujet plus général qui est celui de l’humanitaire.

                                                                            Malheureusement, le fonctionnement des médias est tel qu’il préfère « peopliser » plutôt qu’expliquer un problème dans toutes ses extensions.

                                                                            De plus, il est des personnalités comme celle de Mr Kouchner qui préfèrent souvent, pour des raisons d’ambitions personnelles se mettre personnellement en avant plutôt que s’effacer derrière une cause.

                                                                            gAZi bORAt


                                                                          • Philippakos Philippakos 22 mai 2007 12:00

                                                                            Voilà bien le problème du « people » dans les médias en effet. Peu importe ce que la personne dit pourvu qu’on sache qui elle est et qu’on la reconnaisse. Georges Semprun disait « autrefois on admirait quelqu’un pour ses compétences, maintenant on l’adule pour sa notoriété » et elle est souvent construite dans un tout autre domaine que celui du sujet traité. On diffusera l’avis d’une vedette du showbiz plutôt que celui d’un spécialiste de la question. La parole est à ceux qui sont « connus » du public. La vocation d’Agoravox n’est-elle pas contraire ? A part le titre, cet article ne portait pas sur Kouchner mais la majorité des commentaires se sont exprimés pour ou contre le docteur qui a réussi à monopoliser l’image de l’humanitaire. Ne tombons pas dans ces pièges-là.


                                                                          • Boileau419 Boileau419 22 mai 2007 10:01

                                                                            tiens, DW fait des émules (à moins que ce ne soit un de ses avatars ?) : voilà qu’on a plus le droit de dire son opinion si on n’a pas...10 articles à son actif ? 20 ?

                                                                            L’article donne dans l’exagération. Une affiche, ça ne peut pas faire dans la dentelle intellectuelle. Ca doit frapper et interpeller, comme on dit maintenant. Ceux qui veulent en savoir plus sur les dessous de la Somalie peuvent et doivent se renseigner ailleurs.


                                                                            • Boileau419 Boileau419 22 mai 2007 10:04

                                                                              Une affaire qui date de 1992. Quand je pense qu’on m’a refusé un article parce qu’il n’était pas assez actuel... !


                                                                            • prgrokrouk 22 mai 2007 12:31

                                                                              Les filles revenaient de l’école avec cette idée qu’on leur avait si bien avancée. La poignée de riz.

                                                                              J’avais été outré par cette campagne JackLangesque ! En effet, le soir même, je voyais mes deux filles se battre pour remplir l’assiette jusque par-dessus, laisser plus de la moitié que maman jetait. Car elle débarrassait et faisait la vaissellerie (je ne me compte pas).

                                                                              Et puis le riz...

                                                                              Malgré la dimension de manipulation politicienne inspirée par une visée d’intervention US en Somalie (voir le très beau film « Le Faucon Noir »), le message du riz maintenait une position qui avait été celle de l’élan humanitaire pour le Biafra naguère, et la misère n’en existait pas moins.

                                                                              Par contre, le scandale est que cela déshumanise les rapports sur le sol français, où la misère était déjà bien présente. Derrière une mesure d’aide, il y avait à coup sûr une forme de négationnisme insupportable. Et parfaitement déplacée.


                                                                              • fouadraiden fouadraiden 22 mai 2007 19:54

                                                                                la discussion entre RED et le fondateur du sionisme(sur la photo) plus haut est déroutante.

                                                                                quel courage ,Monsieur Red.

                                                                                je constate ,par ailleurs ,que certains osent regreter quasi publiquement l’ère coloniale.encore des vieux ,sans aucun doute.


                                                                                • Christoff_M Christoff_M 23 mai 2007 02:41

                                                                                  quand on laisse gérer les campagnes « humanitaires » par des gens issus du marketing, et quand on envoie des ambassadeurs tres connus, politiques ou people, l’aide perd son sens et devient un show dont les intentions sont tout sauf humanitaire !!

                                                                                  Le don est par principe désintéressé et anonyme. les ONG ont perdu leur sens premier. Et la charité mise en scène n’est que l’arbre qui cache la forèt !!


                                                                                  • frédéric lyon 23 mai 2007 08:15

                                                                                    La boucherie, c’est ce qui se passe aujourd’hui. La liste des massacres, des guerres, des famines et des catastrophes qui ont frappé l’Afrique, le Moyen-Orient et l’Asie du Sud depuis la fin de la seconde guerre mondiale est impressionnante.

                                                                                    Les morts se comptent, non pas par millions, mais par dizaines de millions, les chiffres surpassent ceux de la seconde guerre mondiale, qui a pourtant été la guerre la plus meurtrière de toute l’Histoire :

                                                                                    La séparation entre le Pakistan et l’Inde en 1947 a coûté dix millions de morts.

                                                                                    La guerre du Biafra : deux millions de morts.

                                                                                    La guerre entre Tutsis et Hutus sur les hauts plateaux d’Afrique Centrale : un millions de morts.

                                                                                    Le régime de Saddam Hussein : en comptant la guerre Iran-Irak, les invasions du Koweit, les massacres de chiites et de kurdes on arrive à plus de trois millions de morts.

                                                                                    Les massacres de Chinois, de Chrétiens, de Bouddhistes à Java, dans l’archipel des Moluques et dans l’Est Timor : plus d’un millions de morts.

                                                                                    Le régime des Khmers Rouges au Cambodge : deux millions de morts.

                                                                                    Les guerres d’Afghanistan : cinq cent mille morts.

                                                                                    Les guerres du Moyen-Orient : cinq cent mille morts.

                                                                                    On a pas encore compté les morts provoqués par l’Islamisme, en Irak, en Algérie, au Liban, au Pakistan, en Afghanistan, car l’affaire n’est pas encore close. On arrivera au million de morts, sans aucune peine.

                                                                                    Peut-on laisser les choses en l’Etat ?

                                                                                    Des voix de plus en plus nombreuses s’élèvent dans le Monde pour que l’Onu prennent les choses en main, en vertu de ce qu’il faut bien appeler : un droit d’ingérence, si l’on veut appeler un chat, un chat.

                                                                                    Les manifestations de ce droit d’ingérence se multiplient : la dernière en date étant la constitution du Tribunal International qui jugera les assassins d’Hariri au Liban.

                                                                                    Où est le problème ?

                                                                                    Bernard Kouchner a été l’un des initiateurs de ce nouveau droit et il n’est pas fortuit qu’il ait été nommé Ministre des Affaires Etrangères, en passant par dessus les seules contingences de la politique partisane franco-française.

                                                                                    Les Autorités françaises savent bien que les relations internationales vont se placer dans ce nouveau cadre. Dans ce nouveau cadre qui se met peu à peu en place, Bernard Kouchner est un excellent choix pour notre pays.


                                                                                    • glop 28 mai 2007 08:31

                                                                                      Bravo à l’auteur qui semble avoir commis le crime de lèse « chouchou » des médias...

                                                                                      Une petite annexe sur le rapport de M Kouchner à propos de Total en Indonésie :

                                                                                      Ce rapport payé « 25000€ » fait 19 pages dont certaines sont pratiquement vides... Le Kouch a dit « Il faut bien que je vive » (à 1315 € la page soit à peu près le smic mensuel)

                                                                                      "Sur l’essentiel, c’est-à-dire le travail forcé des populations locales dont Total est accusé d’avoir profité vers 1995, Kouchner reprend l’argumentaire bien rodé du pétrolier : « Le chantier a employé 2 500 personnes (...). Toutes bénéficièrent d’un contrat écrit, de salaires réguliers, d’une protection sociale et de normes reconnues. »

                                                                                      Des travaux forcés ? Il ne s’agissait que d’une confusion avec le chantier voisin d’une voie ferrée où « il est probable que des travaux forcés aient malmené les populations ».

                                                                                      « N’oublions pas, ajoute Kouchner pour ponctuer son paragraphe, que pour détestable qu’il soit, le recours au travail forcé est une coutume ancienne, qui fut même légalisée par les Anglais en 1907. »

                                                                                      « Plus tard, au début du chantier, concède l’ancien ministre en se contredisant quelque peu, des villageois avaient été raflés par l’armée pour défricher la forêt et se livrer à d’autres besognes aux services des militaires (...). Ayant été prévenue de cette violation des droits de l’homme, la compagnie Total exigea que ces exactions cessent. Elle s’en ouvrit à Rangoon, aux dirigeants qui promirent d’intervenir et le firent. Deux décrets abolissant le travail forcé furent publiés en mai 1999 et octobre 2000. »

                                                                                      L’auteur du rapport explique donc que Total, contrairement à ce que certains esprits « mal informés » ont pu supputer, a en réalité lutté contre le travail forcé.

                                                                                      « Il oublie de dire, commente Farid Ghehioueche du collectif Info Birmanie, que ces décrets n’ont jamais été appliqués. » « En fait, ajoute le militant, Total a su que du travail forcé avait lieu sur son chantier, et lorsque l’entreprise s’est aperçu du danger que cela comportait en terme d’image, elle a changé de politique. »

                                                                                      Nombreux sont les témoignages accréditant le recours au travail forcé au profit de Total. Il y a le rapport confidentiel « L’action de Total en Birmanie », commandité par Total en juin 1996, dont Libération s’est procuré une copie. L’ancien responsable des questions de sécurité du pipe-line relate que « les unités affectées à la protection du projet Yadana ont déjà utilisé les services des local helpers (recrues locales) réquisitionnés pour le chemin de fer, pour certaines tâches à leur profit direct ou pour du défrichage au profit de Total, alors que la société ne cesse de leur expliquer qu’elle dispose de ses propres moyens pour effectuer des travaux ».

                                                                                      La compagnie française a opéré un certain nombre de glissements sémantiques. En novembre 2002, le PDG Thierry Desmarest, affirmait que Total n’avait « jamais recouru, directement ou indirectement, au travail forcé ». Mais en novembre 2003, Jean du Rusquec, chargé de mission de Total en Birmanie, déclarait à l’AFP : « Il y a eu des problèmes au démarrage du chantier. Strictement du travail forcé, vers décembre 1995, pour la construction de baraquements et pour du portage (...). Nous avons indemnisé les villageois, 400 environ. Il a fallu se bagarrer. »

                                                                                      Malgré ce demi-aveu, la ligne de défense de Total demeure la même, précise l’avocat des plaignants birmans, William Bourdon, à savoir qu’« il n’y a jamais eu de travail forcé sur le chantier ».

                                                                                      Total, s’il n’a pas profité sciemment de ce travail forcé, pouvait-il penser qu’il échapperait à ces pratiques ? Une étude confidentielle, commandée dès 1992 par Unocal, le partenaire américain de Total, à Control Risks Information Services, dont Libération s’est procuré une copie, avertissait le pétrolier : « Dans toute la Birmanie, le gouvernement utilise habituellement des travailleurs forcés pour construire les routes (...). Dans de telles circonstances Unocal et ses partenaires n’auront qu’une marge de manoeuvre très réduite. »

                                                                                      Dans son rapport, payé selon lui 25 000 euros par Total, Kouchner se prononce pour l’engagement constructif avec la dictature : « Fallait-il répondre aux appels d’offre et installer ce gazoduc en Birmanie ? Je le crois. »

                                                                                      Et de conclure : « L’époque n’est plus à l’embargo et au boycott. » Position en totale contradiction avec ses convictions d’antan. Dans la préface de Dossier noir Birmanie (Ed. Dagorno, 1994), où il qualifiait la junte de « narcodictature », il reprenait à son compte l’idée selon laquelle « il faut imposer à la junte birmane des sanctions économiques ». Ajoutant que de telles sanctions « heurtent bien souvent l’intérêt des Etats, dont la France qui, comme beaucoup d’autres, commerce avec les généraux via ses industries pétrolières ». Pour justifier son revirement, Kouchner explique qu’à l’époque : « Je n’avais pas fait d’enquête. Mais un certain nombre de prix Nobel, dont mon ami Elie Wiesel, prétendaient l’avoir menée pour moi. » Libération, Par Philippe GRANGEREAU, mercredi 10 décembre 2003, p. 9-10

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