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Accueil du site > Tribune Libre > Islam de France : Ni stigmatisation négative, ni stigmatisation (...)

Islam de France : Ni stigmatisation négative, ni stigmatisation positive

"Ne stigmatisons pas les musulmans !" Sous ce titre choc, un collectif d'intellectuels, parmi lesquels certains collègues de mon propre laboratoire CNRS, ont signé le 28 mars 2013 un appel solennel, dans un quotidien national en vue.

On ne saurait mieux dire ! Il est en effet désolant que l'islam et ses fidèles soient trop souvent instrumentalisés, à droite comme à gauche. L'affaire récente de la crèche Babyloup nous le rappelle : en lieu et place d'un débat juridique et politique posé, on nous sert des simplifications démagogiques.

 D'un côté, on brandit sans nuance la menace islamiste. L'autorisation du port du foulard dans une crêche privée, mais financée par de l'argent public, ouvrirait forcément la boîte de Pandore. De l'autre, on invoque illico la montée de l'islamophobie, kleenex multiculturaliste en main. Sous prétexte qu'une musulmane très pratiquante se voit invitée, sur son lieu de travail, à ranger son fichu, on crie " halte au feu".

Stigmatisation positive

De part et d'autre, on se situe dans l'excès, contribuant à brouiller le débat. Le problème posé par l'appel à refuser l'islamophobie, c'est qu'il ne voit qu'un des aspects du sujet. En critiquant la stigmatisation négative sans prendre la peine de nuancer, de mettre en perspective, de contextualiser, il tombe dans le travers inverse. Une "stigmatisation positive", en somme. Osons ce néologisme ! Rappelons que le concept de stigmatisation a été développé par le sociologue Erving Goffman pour illustrer une "mise à l'écart", socialement construite, souvent en raison d'un handicap. Goffman montre que la mise à l'écart a souvent des effets pénalisants (1). Négatifs. La stigmatisation n'a donc pas bonne presse, et dans la novlangue multiculturelle à la mode, stigmatiser, c'est toujours mal ! 

Le problème, c'est qu'en appuyant sur le stigmate, en surinterprétant certains événements à l'aune d'une seule catégorie d'analyse (l'islamophobie, par exemple), une stigmatisation inversée s'opère aussi parfois. Nombre d'entrepreneurs victimaires jouent sur cette corde, pratiquant une forme de "stigmatisation positive" qui n'a pas plus d'opportunité que l'autre... même si elle peut rapporter gros.

Les signataires de l'appel au refus de la stigmatisation des musulmans versent-ils dans ce travers ? Sans doute pas tous. Mais force est de constater qu'en implorant le gouvernement de constituer une énième commission parlementaire, ils manquent singulièrement de lucidité. Car enfin, comment justifier aujourd'hui qu'une commission parlementaire soit constituée à l'unique fin de faire l'état des lieux de l'islamophobie ? Pourquoi cette polarisation obsessionnelle sur le seul islam ? L'affaire Babyloup aurait-elle à ce point fait perdre à nos intellectuels l'élémentaire recul républicain nécessaire à l'analyse distanciée ?

175 faits de violence physique à caractère raciste auraient été enregistrés l'an passé, dont 96 faits à caractère antisémite, 70 faits à caractère raciste et xénophobe et 9 faits à caractère antimusulman (2). Les chiffres transmis par le "Groupe d'Etudes sur la politique de prévention et de lutte contre les profanations des lieux de culte et des cimetières, quelles que soient les religions" (Assemblée Nationale), vont dans le même sens. Dans un rapport remis en novembre 2011, on apprenait ainsi que 434 actes de dégradation avaient été comptabilisés dans les sites chrétiens, 41 sur les sites musulmans et 34 sur les sites juifs. En d'autres termes, s'il y a une "phobie" antireligieuse, elle n'est pas exclusivement focalisée sur l'islam. Loin s'en faut ! Le terrain d'étude du blasphème en fournit une autre confirmation (3) : le prophète Muhammad est-il vraiment plus souvent caricaturé, dans les médias français, que le pape ou Jésus ? On peut en douter....

Traiter l'islam comme une religion comme une autre

Alors, de grâce, un peu d'équilibre ! Inutile d'accroître les fantasmes de persécution auprès de nos amis musulmans, qui méritent bien mieux que cela. La surfocalisation sur l'islamophobie n'est pour eux qu'un cadeau empoisonné qui, sous couvert de fraternité citoyenne, nourrit en réalité les extrêmes, évidemment ravis qu'on alimente leur saga victimaire du haut des (beaux) restes de notre crédibilité universitaire.

Entendons-nous : il ne s'agit pas d'écarter du revers de la main l'utilité républicaine d'une lutte contre l'intolérance anti-musulmane. Mais cette nécessité s'inscrit dans un contexte religieux pluraliste, où le christianisme et le judaïsme, notamment, n'ont pas vocation à occuper les strapontins de notre indignation, tandis qu'on "chauffe la salle" sur la seule islamophobie (pour la nourrir ou la déplorer). Il est grand temps que nos intellectuels tribuniciens sortent de cette courte vue. Qu'ils (ré)apprennent, par une culture générale universitaire hélas de moins en moins partagée, à inscrire leur indignation dans un contexte plus large, délivré de la myopie de l'objet. Et apprennent à regarder l'islam sans lunettes de culpabilité post-coloniale, naïveté de salon... ou cynisme (parfois intéressé) voué à "épater le bourgeois".

Acceptons de regarder l'islam en France comme une religion comme une autre, valorisable ou critiquable comme une autre. Ni stigmatisation négative, ni stigmatisation positive. Et laïcité pour tout le monde. 

 

(1) Ervin Goffman, Stigmate. Les usages sociaux des handicaps (1975 pour la trad. française).

(2) Selon une dépêche AFP du 20 février 2013.

(3) Sur ce sujet, lire et relire l'excellent Jean Boulègue, Le blasphème en procès, 1984-2009, l'église et la mosquée contre les libertés, Paris, Nova Edition, 2010. 

 


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105 réactions à cet article    


  • Yvance77 2 avril 2013 10:52

    Salut,

    Bon j’ai assez perdu du temps aussi je vais la faire courte.

    1) « Islamophobie » c’est la peur de cette religion à la con. Je n’en ai pas peur je n’en veut tout simplement pas dans la société ou j’i décidé d’évoluer. Si je veux vivre une religion quelconque j’irai là ou elle se trouve. Donc ceux qui sont pas contents un aller simple pour la Mecque et bon débarras

    2) Ce que je reproche le plus aux musulmans c’est d’instrumentaliser cette croyance et de couvir ou de ne pas dénoncer les excès. Pas plus tard que la semaine dernière, sur Nice, une connasse version fantome, et pas un maghrébins ou musulman pour lui dire d’aller se faire foutre. Tant que ceux-ci ne prendront pas le taureau par les cornes, je ne les considérerais pas comme mes concitoyens !!! J’en rien à voir avec eux !!!


    • BlackMatter 2 avril 2013 14:09

      Votre 1) est assez débile.

      Pour le 2), je veux bien vous croire malheureusement.


    • observateur observateur 2 avril 2013 15:39

      l’islam pour les nuls : Islam


    • Yvance77 2 avril 2013 15:43

      D’observateur : l’islam pour les nuls

      Rectification c’est plus « l’islam pour les cons »


    • telechat 2 avril 2013 16:10

      dans le sens où celui qui adhère à l’islam (le « con verdi ») .. est bien un con

      Drôle de façon de jeter l’opprobre sur ce super site d’information sur le dogme coranique ... il ne fait que rappeler les textes

    • Yvance77 2 avril 2013 16:16

      Rien à branler de tes dogmes coraniques... vous en voulez de ces dogmes du moyen-age OK libre à vous... mais vous vous cassez... on n’en veut pas chez nous !!!

      Y a plus à discuter avec les crétins de l’islam ou d’autres religions d’ailleurs. La science nous a sauvé un peu de votre idioties pas la peine de nous faire faire un plongeon arrière


    • N.AMARA 2 avril 2013 21:03

      @Yvance77

      Vos propos sont condamnables. D’une part, être athé ne vous autorise pas à insulter les croyants. c’est de l’intolérance. D’autre part, vous voulez que vos compatriotes de religion musulmane partent à la Mecque....et vous rajoutez, bon débarras. ça serait tellement plus intéressant d’expulser les c... qui raisonnent comme vous.

      Quant à votre phrase « je ne les considérerais pas comme mes concitoyens » ! Vous pensez peut-être que cela va les chagriner...
      Je suis athé, respectueux de toutes les croyances et franchement, je préfère des croyants musulmans ou autres à des intolérants comme vous. Malgré moi, vous êtes mon con...patriote. Sans rancune


    • epicure 3 avril 2013 23:47

      Les athées font à l’islam (et aux autres religions) ce que l’islam ( et les autres remligions ) fait aux athées, c’est à dire l’insulte, la stigmatisation, et en plus lamenace, la culpabilité" et autres formesd e manipulations. Donc si les athées ne sont pas tendres avec une religion, c’est que cette religion l’a bien mérité.
      Aucun respect pour une religion qui nous condamne d’office pour le seul fait d’être né et de ne pas croire aux mauvais contges de fées qu’elle nous propose.

      J’ai plus de respect pour le mazdéisme qui ne condamne pas les gens selon leur croyance mais uniqument pour leurs agissements contrairement aux religions dites monothéistes. C’est une attitude qui mérite le respect, pas le fait d’être une religion.
      Une religion n’a rien de respectable en soi, par principe.

      Le premier agresseur c’est la religion vis à vis des athées, pas l’inverse, il ne faut aps inverser les rôles.


    • Pierre Régnier Pierre Régnier 4 avril 2013 08:00

      Merci epicure

       

       »UNE RELIGION N’A RIEN DE RESPECTABLE EN SOI, PAR PRINCIPE".

       

      On rencontre trop peu souvent cet énoncé d’honnêteté et de bon sens. C’est dans ce qu’elle fait concrètement, et dans son attitude face à ses erreurs passées, en actes et en croyances, qu’il faut juger une religion.

       

      On peut d’ailleurs compléter par cet autre énoncé, tout aussi juste :

       

      UNE RELIGION N’A RIEN DE CONDAMNABLE EN SOI, PAR PRINCIPE. 


    • Satournenkare Satournenkare 2 avril 2013 11:10

      "175 faits de violence physique à caractère raciste auraient été enregistrés l’an passé, dont 96 faits à caractère antisémite, 70 faits à caractère raciste et xénophobe et 9 faits à caractère antimusulman"
      Wikipédia : L’antisémitisme (originellement écrit anti-sémitisme) est le nom donné de nos jours à la discrimination et à l’hostilité manifestées à l’encontre des Juifs. Il s’agit donc d’une forme particulière de racisme.
      Donc la dépêche de l’afp viole la loi contre la discrimination !!!


      • BlackMatter 2 avril 2013 14:11

        Du calme. Il y a de nombreux musulmans qui sont pour la démocratie. On ne les entends pas assez certes, mais ils existent. E puis, il y a de nombreux musulmans qui le sont plus par tradition que par conviction.


      • observateur observateur 2 avril 2013 15:41

        Non seulement, l’Islam n’est pas une religion,
        --->Si si, c’est bien une religion

        mais ce n’est même pas une religion au sens usuel du terme. En réalité, c’est un système religieux, politique, juridique et social, qui règle tous les aspects de la vie du fidèle et qui ne trouve son plein épanouissement que dans l’état islamique.

        --->Comme toute religion


      • Martin sur AgoraVox Martin sur AgoraVox 2 avril 2013 18:55

        Non, nous ne pouvons pas accepter de regarder l’islam en France comme une religion comme une autre. Car l’islam n’est pas une religion comme une autre.

        Contrairement à l’idée que l’on cherche à répandre en France, notamment à travers les programmes de l’enseignement public obligatoire, il faut retenir que toutes les religions ne se valent pas.

        L’islam est un danger pour les Européens : l’islam attaque les fondements de la société européenne, la progression de l’islam détruit les valeurs européennes.

        La propagation de l’islam en Europe est une agression contre l’identité européenne.

        L’identité des Européens est bâtie sur des fondations qui contiennent un grand nombre d’éléments d’origine chrétienne : par exemple la société européenne applique les principes moraux issus de l’enseignement chrétien. Ainsi la laïcité a été inventée par les Européens en appliquant le principe chrétien de tolérance.

        Une précision sur la tolérance : être tolérant cela ne signifie pas qu’on doit accepter de subir passivement l’intolérance des autres. La tolérance qu’ont adoptée les Européens, qui sont globalement d’ascendance culturelle chrétienne, ne doit pas leur interdire de s’opposer à l’expansionnisme agressif des musulmans. La tolérance s’arrête là où commence l’agression. L’islamisation de l’Europe, facilitée par les cercles politiques au pouvoir, qui sont les collaborateurs de l’islamisation, cette islamisation qui se répand contre la volonté de la majorité des Européens, est une agression et lorsqu’on est agressé on a le droit de s’opposer à l’agression par tous les moyens qui s’avèrent nécessaires.

        Le recentrage des Européens sur les valeurs chrétiennes apparaît nécessaire et urgent à cause de la progression très rapide de l’islam en Europe. C’est là, à propos de l’acceptation ou du refus de l’islamisation, qu’est mise en avant la question de la tolérance. Il y a sur cet aspect de la tolérance et de l’intolérance une grande différence entre l’islam et la chrétienté.

        Éloignons nous un instant des textes qui définissent les deux religions et intéressons nous aux messages qu’ont laissé Jésus et Mahomet par l’exemple-même de leur vie.

        Intéressons nous donc aux faits de leur vies.

        Jésus n’a jamais appelé à propager par la force la religion chrétienne. Alors que Mahomet a appelé à l’intolérance : il a personnellement propagé l’islam par la guerre, par la violence. L’enseignement de Mahomet, l’exemple qu’il a donné, contient une dose certaine d’incitations à la haine.

        Certains rétorqueront que la chrétienté a aussi été souvent imposée par la violence. À cela il faut répondre que ceux qui ont utilisé la violence pour propager la chrétienté sont seuls responsables de leurs actions : ils n’ont pas agi en accord avec les enseignements de Jésus, le prophète chrétien. Par contre ceux qui cherchent à imposer l’islam par la violence sont en accord avec la doctrine qu’enseignait Mahomet et même avec les actions guerrières, avec la violence, avec le vol que pratiquait personnellement, le sabre à la main, Mahomet, le prophète de l’islam.

        Concernant la tolérance de certaines religions et l’intolérance d’autres religions observons aussi que Mahomet, le prophète de l’islam, a défini clairement les règles de l’islam comme devant être les règles politiques – les lois – de la société dans laquelle vivent les musulmans. Alors que Jésus a clairement séparé le domaine politique – « Donnez à César ce qui est à César … » – du domaine religieux.
         
        Insistons encore sur le fait suivant : contrairement à l’idée que l’on cherche à répandre en France, notamment à travers les programmes de l’enseignement public obligatoire, il faut retenir que toutes les religions ne se valent pas. Les origines culturelles des Européens actuels sont chrétiennes et retenons que la chrétienté a façonné l’identité des Européens.

        L’islamisation de l’Europe est une agression contre l’identité des Européens indigènes.


      • agent orange agent orange 3 avril 2013 08:40

        La première chose à faire est refuser l’argent des pétro-dictatures wahhabites qui sous couvert d’investissements économique, social et culturel viennent disséminer une version radicale de l’islam dans nos banlieues laissées en jachères par l’état.
        Le Qatar hors du PSG, du Louvre... (liste non exhaustive)


      • Deneb Deneb 2 avril 2013 11:13

        Et si l’on arrêtait de stigmatiser l’humour ? Bassem Youssef, l’humoriste égyptien, en fait des frais actuellement. On ne peut qu’admirer son courage à combattre les islamo-fascistes par le rire.

        Une cause juste ne craint pas la dérision. Ceux qui répondent à la moquerie par la violence physique sont tout simplement incapables d’un trait d’esprit et ne font que rajouter à leur ridicule. Les humains sont doté du sens de l’humour, les animaux non. Se lancer les quolibets et les noms d’oiseaux est tout de même beaucoup moins grave que de se lancer des grenades.

        Les pires stigmates causés par les mots n’atteignent nullement l’intégrité physique et ne sont jamais irréversibles. Par contre, limiter la liberté d’expression a souvent pour conséquence une montée de la violence. Les non-dits sont bien plus dangereux que le pire des insultes.


        • BlackMatter 2 avril 2013 14:13

          De toute façon, quelque que soit la religion, dès qu’on met les religieux au pouvoir c’est le bordel.


        • telechat 2 avril 2013 12:01

          vous irez raconter aux minorités religieuses ou athées des 57 pays musulmans qu’il ne faut pas stigmatiser.

          L’islam est un dogme ignoble. Je pensais qu’au CNRS on se prenait au moins la peine d’ouvrir un coran avant de parler d’islam. Versets abrogés/abrogeants et autres joyeusetés à considérer avant d’en parler comme l’héritier de la bible et de ces RECITS
          Il n’y a pas d’islam modéré. Tout au mieux des musulmans modérés , mais ce ne sont plus vraiment des musulmans. Et quand bien même , voyez vous ces modérés s’élever contre leurs coreligionnaires qui tuent au nom d’allah comme le prescrit le coran ?

          J’en ai marre de lire ces soupes sur l’islam. Tous les jours une nouvelle version de la « stigmatisation » de l’islam.

          • telechat 2 avril 2013 12:14

            Mr Fath, n’ayant pas étudié en détail vos travaux sur l’évangélisme (américain) , je ne parviens à la lecture du simple wikipedia à percevoir votre ressenti général à l’encontre des évangélistes. Ce qui augure plutôt à mon sens une certaine objectivité à priori , mais je pense tout de même que vous devez avoir un « feeling » à propos de l’évangélisme. J’aimerais le connaitre, puisqu’à présent je connais votre indulgence vis-à-vis de l’islam


          • BlackMatter 2 avril 2013 14:24

            « vous irez raconter aux minorités religieuses ou athées des 57 pays musulmans qu’il ne faut pas stigmatiser »

             

            Bof.

            Parce que vous croyez qu’en France, on n’a jamais stigmatisé les minorités religieuses ? Vous croyez qu’à toute époque, l’église catholique a fait preuve de modération ? Revoyez votre histoire... L’église catholique a commencé à se modérer quand on l’a chassé du pouvoir. Rappelons nous qu’à une époque, il y avait trois groupes de population : les nobles, le clergé et les gueux qui devaient travailler pour enrichir les deux autres. On disait même que c’était « l’ordre naturel » des choses.

            Alors laissons le soin aux musulmans d’Afrique et du Moyen-Orient de faire leur révolution des lumières et ensuite vous verrez, ca ira beaucoup mieux. En attendant et je suis d’accord, il faut veiller à ce que les extrémistes de cette religion (comme des autres) n’importe pas leur bordel chez nous.


          • telechat 2 avril 2013 14:56

            l’étude d’une religion , c’est AVANT TOUT l’étude du dogme. Si vous êtes inculte sur le sujet , ne vous rabattez pas sur la seule étude historique... 

            surtout que même sur le sujet , à vouloir justifier par comparaison , je serais curieux de connaitre les chiffres de l’inquisition en matière de nombre de victimes...vous seriez surpris de constater qu’il ne s’élèverait pas à plus d’1 journée de tuerie islamique ordinaire.
            Les plus grands génocides sur base religieuse sont le fait de l’islam (on parle de 80 millions d’hindous , de millions de soudanais chrétiens , de centaines de milliers d’arméniens ...)

          • BlackMatter 2 avril 2013 15:47

            Vous parlez quantité alors que moi je parle qualité.

            Oui ou non, l’église catholique a t elle été par le passé extrêmement intolérante ?
            Oui ou non, y a t il eu des guerres de religion entre chrétiens ?
            Oui ou non, y a t il eu inquisition (30 000 condamnés à mort rien que pour l’inquisition espagnole) ?
            Oui ou non, a t on mis au bûcher des milliers et des milliers de gens pour des questions religieuses, de sorcellerie, d’hérésie, etc ?

            Pour le reste, vous mélangez victime de guerre et victime directe de la religion. A ce compte là, moi je dis que les chrétiens sont responsables de la mort de plus de 60 millions de personnes entre 1939 et 1945.

          • telechat 2 avril 2013 16:02

            le texte évangélique permet ces meurtres ? 

            le texte coranique permet-t-il lui les meurtres ?

            les morts causés par ces « chrétiens » (qui n’ont pas lu les évangiles") sont un petit nombre par rapport aux meurtres au nom d’allah ... qui se mesurent en millions .. et eux sont justifiés par le texte coranique

          • Loup Rebel Loup Rebel 2 avril 2013 18:59

            C’est un trait d’humour (noir) sur l’histoire... mais vous avez oublié le 24 aout 1572 et les quelques jours suivants.

            Il n’y avait pas de comptage à cette époque, mais les cathos étaient décidés à éradiquer les protestants. D’ailleurs depuis, dans certains pays, ces deux-là n’ont jamais vraiment cessé de se haïr jusqu’à s’entretuer.

            Alors question qualité ou quantité, peu importe. De toute façon le religieux a toujours été au cœur des plus grands massacres, tantôt pourfendeur, tantôt pourfendu. La raison du plus fort est toujours la meilleure, disait notre cher La Fontaine.

            Le Nouveau Testament ne comporte pourtant pas d’injonction criminogène, au contraire, il prône la paix et l’amour. De là à l’interpréter en disant que l’amour inclut l’idée de tuer celui qu’on déteste... il ne faut pas pousser.

            En revanche, l’Ancien Testament, s’il est pris à la lettre, est un parfait manuel génocidaire. Le coran s’en est largement inspiré, de façon plus explicite, plus « objective » si j’ose dire.

            D’ailleurs, dans un arrêt du 31 juillet 2001, la Cour européenne des droits de l’homme fait observer l’incompatibilité du régime démocratique avec les règles de la charia (lien) confirmé le 13 février 2003 (autre lien).

            Tant que l’équation « l’islam c’est le coran et le coran c’est l’islam » n’est pas totalement abrogée par un interdit international, l’islam restera une religion toxique, intolérante et criminogène.


          • Pierre Régnier Pierre Régnier 3 avril 2013 15:25


            Oui, Loup Rebel, mais aussi : Tant que le catholicisme sera ce qu’en disent le pape, le magistère, le clergé et le catéchisme, il restera lui aussi une religion criminogène. Comme aussi les autres religions faussement dites « chrétiennes ».

             

            Même si ce n’est plus depuis longtemps que partiellement et indirectement.

             

            http://blog.sami-aldeeb.com/2011/09/18/benoit-xvi-premier-responsable-de-la-violence-religieuse/

             

            Ce sur quoi il faut insister, à mon avis, c’est sur le fait que, dans le christianisme, comme aussi dans le « bahaïsme », ce qui rend criminogènes les quatre principaux monothéismes est beaucoup plus facile à éliminer que dans le judaïsme ou, plus encore, dans l’islam.

             

            http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/le-nouveau-pape-devra-supprimer-la-130677



          • Kookaburra Kookaburra 2 avril 2013 12:46

            Aujourd’hui, il suffit d’exprimer quelques doutes critiques sur un sujet pour se voir accusé de « stigmatiser ». Ainsi, critiquer un acte de délinquance perpétré par quelques Roms entraîne une accusation de « stigmatiser une communauté ». Vouloir interdire la voile dans l’école et l’université est assimilé à une stigmatisation de la communauté musulmane. Dans l’idéologie victimaire telle qu’elle se développe depuis l’effondrement de l’utopie soixante-huitarde, la stigmatisation représente le comble de la forfaiture. Stigmatiser est un mot de jargon idéologique.


            • Loup Rebel Loup Rebel 2 avril 2013 13:41

              Bonjour Kookaburra

              C’est la nouvelle stratégie de censure par la technique du bâillon chloroformé...

              Il faut résister, et ne pas tomber dans ce piège ignoble.  smiley


            • Loup Rebel Loup Rebel 2 avril 2013 13:32

              *** La surfocalisation sur l’islamophobie n’est pour eux qu’un cadeau empoisonné qui, sous couvert de fraternité citoyenne, nourrit en réalité les extrêmes, évidemment ravis qu’on alimente leur saga victimaire ***

              Les musulmans sont des êtres humains, donc apriori respectables.

              L’islam est une religion dogmatique, dont les lois sont définies par le coran qui divise le monde en deux : les créants et les mé-créants (ou croyants et mé-croyants). Et le coran stipule aux créants qu’il faut convertir les mé-créants, et tuer ceux qui refusent. Appelons un chat un chat : une partie des lois coraniques sont criminogènes. Refuser de les voir et de les dénoncer rend complice...

              Les musulmans qui dénoncent ce dogme sont respectables, tant qu’ils ne cèdent pas aux pressions des chefs religieux qui les poussent dans la peur (terrorisme).

              Pour défendre les musulmans modérés(1), il est indispensable de dénoncer l’islam, jusqu’à en interdire le dogme tant qu’il ne sera pas révisé, approuvé et mis en conformité avec la Déclaration des droits de l’homme.

              Toute position contraire est ni plus ni moins une atteinte à la liberté de pensée, liberté de religion, voire une complicité de meurtre.

              Les spéculateurs de la victimisation jouent sur l’amalgame entre l’islam et les musulmans. Je ne suis nullement musulmanophobe. J’ai des amis musulmans, et comme eux je suis un farouche islamophobe.

              (1) un musulman modéré sait qu’il enfreint la loi coranique, tout au moins les sourates criminogènes.


              • telechat 2 avril 2013 13:47

                argumentation et raisonnement limpides. Rien à ajouter.

                Un musulman n’aura évidemment rien à redire , il se contentera de moinsser votre commentaire, ou au mieux trouver le moyen de vous invectiver d’une façon ou d’une autre vous traitant d’islamophobe , d’intolérant , de raciste (sisi certains osent toujours) ... voire de juif (parait qu’on dit « sioniste » aujourd’hui)

              • globulos nilasse 2 avril 2013 14:00

                encore........... ce faux sujet de diversion qu’est l’islam pour masquer l’ampleur du désastre social devient insupportable. quant c’est pas l’islam,c’est le mariage pour tous et quant c’est pas le mariage pour tous,c’est l’abattage des animaux dans les abattoirs,etc............... du sociétal !!!! pourvu que ça qu’on ne parle pas du social. avec 10 millions de gens qui vivent dans la misère,des centaines de milliers de SDF,1500 chômeurs en plus chaque jour,il y a plus urgent que de savoir si le fantasme sur l’islam mérite un débat.


                • telechat 2 avril 2013 14:19

                  quand un sujet est « intouchable » on se hâte de pointer du doigt d’autres sujets...j’ai entendu votre argument stupide des centaines de fois ces dernières années

                  Et si on voulait parler d’islam ? et si l’avenir en tant que civilisation intéressait également les français , et pas seulement le fric et le social ?
                  Et si tout simplement on ne voulait pas d’une france qui s’islamise comme c’est le cas ? C’est tout un système de valeurs qui pourrait se retrouver remplacé sans qu’on ai le temps de s’en rendre compte par une théocratie inique et abjecte
                  Mais sans doute que ça ne vous dérange pas tant...

                • BlackMatter 2 avril 2013 14:28

                  Désolé Nilasse mais tout ça, c’est de la faute aux 35h. Si si, je vous assure, on me l’a dit.


                • Pierre Régnier Pierre Régnier 3 avril 2013 10:48

                  encore........... ce faux sujet de diversion que sont les 35 heures pour masquer l’ampleur du désastre qu’est l’islamisation devient insupportable. Quand c’est pas les 35 heures c’est le mariage pour tous et quand c’est pas le mariage pour tous c’est...........





                • Amoribonde Amoribonde 2 avril 2013 14:55

                  Les personnes religieuses les plus bornées méritent notre compassion (après tout, cela doit être bien triste de se contenter de vivre dans le seul espace d’un livre, cela ne laisse pas beaucoup de place pour la vie).

                  Maintenant, s’ils sont violents et exercent cette violence sur autrui, la loi nous protège, croyants et non-croyants.

                  Les fondamentalistes sont des humains comme nous, qu’ils ne l’oublient pas !
                  Au moment du jugement, comme on dit, y’aura sans doute des fous de Dieu chez le voisin du dessous...


                  • telechat 2 avril 2013 14:58

                    et lorsque la loi coranique (charia) se substitue à la loi civile que nous connaissons , par effet de nombre ?


                  • Amoribonde Amoribonde 2 avril 2013 15:01

                    Et chez le voisin du dessous, ils ont sans doute prévu pas mal de place...


                  • Amoribonde Amoribonde 2 avril 2013 15:09

                    @téléchat

                    Bonjour,

                     La loi coranique et les autres lois religieuses, en principe, ne se substituent pas à la loi civile (voir loi de 1905). Et pour l’invasion, je n’y crois pas. C’est quand même une toute petite minorité de fanatiques, il ne faut pas exagérer. C’est dangereux de jouer à se faire peur, comme ça...

                    Bonne journée


                  • telechat 2 avril 2013 15:21

                    vous en pensez quoi de 2200 mosquées officielles ? d’une majorité d’enfants en maternelle de culture musulmane dans pas mal de départements ? vous êtes un de ces escrocs qui clament un « mythe de l’islamisation » comme ce sociologue de salon ?

                    vous êtes au courant que 40% de franco-tunisiens ont voté pour un parti islamiste ?
                    vous êtes au courant que les musulmans méprisent en grande majorité la loi sur la laïcité , et que la laïcité , justement, ne vaut rien dans l’ensemble des pays musulmans ?
                    je ne veux faire peur à personne. Juste rappeler ces réalités.
                    C’est vous qui esayez de nous endormir


                  • Amoribonde Amoribonde 2 avril 2013 15:41

                    « vous en pensez quoi de 2200 mosquées officielles ? »

                    Qu’il y a des dizaines de milliers de communes en France.

                    "d’une majorité d’enfants en maternelle de culture musulmane dans pas mal de départements ?« 

                    Cela ne me choque pas. Que comptez-vous faire, les convertir tous à votre croyance (pas mal de département, ça veut dire quoi ?) ?

                     »vous êtes un de ces escrocs qui clament un « mythe de l’islamisation » comme ce sociologue de salon ?"

                    Je ne pense pas être un escroc. Avec la véhémence de vos propos, c’est sûr que ce mythe a de beaux jours devant lui, la réalité, c’est autre chose.

                    « vous êtes au courant que 40% de franco-tunisiens ont voté pour un parti islamiste ? »

                    Non, mais êtes-vous au courant que les contextes tunisien et français ne sont pas les mêmes ?

                    "vous êtes au courant que les musulmans méprisent en grande majorité la loi sur la laïcité ,"

                    Vous avez fait une enquête sur le sujet pour être aussi sûr de vous...

                     et que la laïcité , justement, ne vaut rien dans l’ensemble des pays musulmans ?

                    pour les populations ou pour les pouvoirs en place ?

                    « je ne veux faire peur à personne. »


                     C’est une plaisanterie.

                    « Juste rappeler ces réalités. »

                    Quelles réalités ?

                    « C’est vous qui essayez de nous endormir »

                    Je pense que vous dormez déjà, ne faites pas trop de mauvais rêves, vous parlez pendant votre sommeil, et comme souvent dans ce cas, ce que vous dites est incohérent.

                    Bonne nuit



                  • telechat 2 avril 2013 15:51

                    votre message contient en soi toute la désinformation, la mauvaise foi basée sur cette certitude insupportable d’avoir les bonnes réponses et au fond il n’y a rien d’autre qu’un dégoulinant sentiment de supériorité morale.

                    mettriez vous la 1/10 de votre énergie à défendre le christianisme (et je ne dis meme pas dans les pays musulmans) ? question rhétorique , on connait la réponse

                  • Amoribonde Amoribonde 2 avril 2013 16:02

                    téléchat,


                    "votre message contient en soi toute la désinformation, la mauvaise foi basée sur cette certitude insupportable d’avoir les bonnes réponses et au fond il n’y a rien d’autre qu’un dégoulinant sentiment de supériorité morale.


                    Je ne me sens pas supérieur à vous (ni en morale ni en quoi que ce soit, à vrai dire), ce qui ne m’empêche pas de ne pas partager votre opinion. En est-il de même pour vous ?

                    mettriez vous la 1/10 de votre énergie à défendre le christianisme (et je ne dis meme pas dans les pays musulmans) ? question rhétorique , on connait la réponse"

                    Si vous veniez à le malmener, pourquoi pas ? J’attends avec impatience le rapport de votre action de défense du christianisme dans les pays musulmans.

                    Fraternellement


                  • telechat 2 avril 2013 16:04

                    je ne vis pas dans un pays musulman. neanmoins je fais ce que je peux d’où je suis , je suis l’auteur de cet article par exemple http://www.francepresseinfos.com/2013/01/centrafrique-pays-chretien-en-2012.html

                    Donc oui , je défends les chrétiens persécutés par les musulmans 

                  • Amoribonde Amoribonde 2 avril 2013 16:30

                    « je ne vis pas dans un pays musulman. neanmoins je fais ce que je peux d’où je suis »

                    C’est tout à votre honneur


                  • Pierre Régnier Pierre Régnier 3 avril 2013 11:14

                    Amoribonde

                     

                    A propos du nombre de mosquées en France, ne pensez-vous pas que ce qui inquiète, selon moi à juste titre, c’est leur progression  ? Avez-vous vu cette vidéo :

                     

                    http://ripostelaique.com/il-y-a-trop-de-mosquees-en-france.html 


                  • prolog 3 avril 2013 16:48

                    D’accord avec vous. Toutes les croyances, religieuses ou non (elles sont toutes religieuses si on croit sans base solide) nous empêchent d’agir clairement. Les croyants méritent donc de la compassion... et on est tous croyants, que ce soit en une religion instituée ou en je ne sais quel but dans la vie soit disant personnel ou norme établie...

                    La plupart des discussions sur ce forum concerne l’opposition de croyances : les musulmans contre les non musulmans, la droite contre la gauche, les gays (du moins ceux qui définissent leur personne en fonction de leur sexualité) contre ceux qui en ont peur, etc...

                    Ces croyances entrainent la peur. elles sont donc avant tout des actes de guerre.

                    @yvance77 : Avez-vous conscience que de vous définir en tant que français est une croyance ? et que cette croyance entraine de votre part de la violence envers ceux que vous estimez ennemis de la France ?


                  • Senatus populusque (Courouve) Senatus populusque (Courouve) 2 avril 2013 15:11

                    « Acceptons de regarder l’islam en France comme une religion comme une autre »

                    Le problème est que, aussi bien par son histoire que par son actualité, l’islam n’est pas une religion comme les autres. Par la visibilité de son prosélytisme et l’archaïsme de ses rites et de ses tabous, par la violence de son texte fondateur, l’islam se sépare nettement des autres religions.


                    • Amoribonde Amoribonde 2 avril 2013 15:14

                      « par la violence de son texte fondateur »

                      Apparemment, vous n’avez pas lu l’ancien testament, texte fondateur du christianisme et de l’islam...


                    • telechat 2 avril 2013 15:24

                      l’ancien testament .. haaa cet argument inepte ressassé par les musulmans qui refusent de voir l’abjection du teste coranique.

                      Mais mon bon monsieur , l’ancien testament (qui n’est pas le texte des chrétiens ceci dit au passage , car les lois sont « accomplies ») est un RÉCIT pas un texte prétendument « RÉVÉLÉ » comme le coran
                      Histoire de différencier l’histoire de francs appels aux meurtres bien contemporains...

                      Et quand bien même il existerait dans le monde un texte aussi voire plus infect que le coran , c’est là votre « défense » ? Mein Kampf est plus comparable par exemple dans son contenu , l’apartheuid et l’intolérance qu’il promeut

                    • Amoribonde Amoribonde 2 avril 2013 15:48

                      Monsieur téléchat,

                      « l’ancien testament (qui n’est pas le texte des chrétiens(...)

                      L’ancien testament fait partie de la bible de Jerusalem et est reconnu par l’Islam, »au passage".


                    • Amoribonde Amoribonde 2 avril 2013 15:51

                      téléchat,

                      l’ancien testament est la parole de Dieu, même s’il raconte l’histoire d’un peuple.


                    • BlackMatter 2 avril 2013 15:52

                      Bien sûr que si la Bible (ancien et nouveau testaments) est la parole de Dieu.

                      C’est les catholiques eux-mêmes qui le disent :


                    • telechat 2 avril 2013 15:59

                      l’ancien testament est « accompli » (pour vous faire comprendre en gros : abrogé« ). Et le coran n’a pas pour base l’AT contrairement à cette fausse affirmation , il le contredit. Par exemple les 10 commandements (dont »tu ne tueras point") sont carrement pervertis dans le coran , car restreints aux seuls musulmans (tuer les non musulmans est permis)


                      cela ne repond pas à ma question principale : quand bien meme vous trouveriez un texte aussi abject que le coran ,est-ce une défense valable de cette idéologie ?

                    • Amoribonde Amoribonde 2 avril 2013 16:08

                      téléchat,

                      "cela ne repond pas à ma question principale : quand bien même vous trouveriez un texte aussi abject que le coran ,est-ce une défense valable de cette idéologie

                      Ce sont les hommes qu’il faut défendre, pas les idéologies, ni la vôtre, ni aucune autre.


                    • telechat 2 avril 2013 16:13

                      tout à fait , et pour défendre les musulmans, qui sont des hommes et des femmes victimes par naissance d’un dogme infect, il faut informer sur l’islam.

                      Nous n’avons pas tué d’allemands en masse à la fin de la 2eme guerre... nous avons d’abord combattu le nazisme , pas les allemands

                    • BlackMatter 2 avril 2013 16:14

                      Non, ça n’est pas une défense valable de cette idéologie (en tout cas de celle comprise par certains musulmans). Mais ça fait de nous des gens mal placés pour donner des leçons.

                      En parlant d’abrogation, je rappelle que les premières révélations chronologiques du Coran qui prônent la paix et la tolérance ne sont abrogés qu’en temps de guerre de défense (et non pas de manière permanente comme certains malades mentaux musulmans et d’autres le croient).

                    • Amoribonde Amoribonde 2 avril 2013 16:44

                      "tout à fait , et pour défendre les musulmans, qui sont des hommes et des femmes victimes par naissance d’un dogme infect, il faut informer sur l’islam.« 

                       »infect" et dangereux, vous parlez comme un extrémiste

                      téléchat

                      "Nous n’avons pas tué d’allemands en masse à la fin de la 2eme guerre... nous avons d’abord combattu le nazisme , pas les allemands"

                      L’islam devrait être combattu comme le nazisme ?
                      Vous n’êtes pas sérieux ?

                      Moi je vais prendre l’air, il ne faut pas que j’abuse d’internet, et vous non plus, si je puis me permettre.

                      Bonne croisade, saint téléchat, et faites comme grochat, restez dans l’écran et n’en sortez pas !


                    • telechat 2 avril 2013 16:47

                      et bien c’est faux , vous montrez là votre parfaite inculture sur le texte fondateur du mahométisme(car c’est bien de cela dont il s’agit ,en l’absence de spiritualité , l’islam se résume à prendre un homme comme « modèle »)

                      C’est faux et cette absence de péremption dans les injonctions corniques un spécialiste de l’islam vous l’expliquera très bien . A condition qu’il ne soit pas musulman 
                      Sami aldeeb ou Anne Marie Delcambre le connaissent par cœur ce texte. Aldeeb a un doctorat de droit islamique.. http://fr.wikipedia.org/wiki/Sami_Aldeeb lisez sa traduction du coran dans l’ordre de révélation ...
                      RIEN n’abroge temporellement les appels au meurtre..ce qui est logique vu le caractère révélé et intemporel prêté à ce grimoire.
                      Les musulmans vous appelleraient « ignorant de l’islam »... enfin non , ils s’abstiendraient , car vous œuvrez pour l’islam

                      QUI EUT CRU QU’UN JOUR CES PROGRESSISTES, CES « HUMANISTES DE PACOTILLE , BOUFFEUR DE CURE , SE RETROUVE A DÉFENDRE L’IDEOLOGIE LA PLUS RÉTROGRADE ET INIQUE ?

                      Mais que faites vous là surpendu aux messages des »islamophobes« à pourfendre les »ennemis de l’islam" ??! comme des ayatollah ! 

                    • popov 2 avril 2013 16:47
                      @BlackMatter

                      les premières révélations chronologiques du Coran qui prônent la paix et la tolérance ne sont abrogés qu’en temps de guerre de défense

                      En fait ces versets pacifiques ont été abrogés pour permettre à l’islam son expansion impérialiste.

                      C’est un argument classique des islamiques que de dire que l’islam faisait la guerre pour se défendre. En fait, depuis le premier jour du calendrier moustouf, les islamiques sont les agresseurs.

                      Comment croire qu’on peut conquérir un empire et se retrouver en moins d’un siècle à Poitier rien qu’en menant des guerres de défense ?

                    • BlackMatter 2 avril 2013 20:45

                      Je suis désolé mais du temps de Mahomet, il y a eu surtout des guerres de défense même si on peut admettre que la réponse était cruelle. Ça n’est qu’après sa mort que l’Islam a dérivé dans des interprétations hasardeuses et/ou faux hadiths (y compris par des « grands » savants de l’Islam) d’où par exemple le conflit chiite/sunnite. Oui, les islamistes fond dire n’importe quoi au Coran et à la Sunna mais bon, les extrémistes des autres religions font pareils avec leurs textes. La vérité c’est qu’il y en a qui lisent les textes comme ça les arrangent.


                    • BlackMatter 2 avril 2013 20:53

                      « RIEN n’abroge temporellement les appels au meurtre..ce qui est logique vu le caractère révélé et intemporel prêté à ce grimoire. »


                      Mais ces appels aux meurtres sont faits dans la deuxième partie du Coran, c’est à dire en temps de guerre. Vous croyez que les européens étaient beaucoup plus tendres quand ils se faisaient la guerre ? Il n’y a pas besoin d’abrogation temporelle. Il y a un comportement à avoir en temps de paix à savoir la promotion de la tolérance, de la justice, de l’amour et un comportement à avoir en temps de guerre : tuer ses ennemis et liquider les traîtres (d’où la condamnation à mort pour apostasie uniquement en temps de guerre). C’est exactement ce que nous avons fait pendant et à l’issue de la seconde guerre mondiale.



                    • popov 3 avril 2013 15:29
                      @BlackMater

                      Je suis désolé mais du temps de Mahomet, il y a eu surtout des guerres de défense

                      Voici une référence qui montre que Mahomet s’est conduit comme un véritable trou du cul dès son arrivée à Medine et jusqu’à sa mort : http://atheisme.org/listeislam.html

                      d’où la condamnation à mort pour apostasie uniquement en temps de guerre

                      Je connais cet argument moustouf qui consiste à assimiler l’apostat à un déserteur d’une armée en guerre.

                      Suivons cet argument jusqu’au bout.

                      Est-ce que la condamnation à mort pour apostasie a été abrogée depuis ? Non, en fait l’OCI a reconfirmé l’interdiction de l’apostasie (http://www.postedeveille.ca/oci/). Et l’OCI, ce n’est pas un hurluberlu isolé qui lance des fatwas, c’est 57 pays islamiques. L’apostasie est encore punissable de mort en Arabie Saoudite.

                      Cela signifie que l’islam se considère toujours en guerre. Cela signifie que les mahométans sont toujours considérés comme des soldats de cette armée. Cela signifie que l’Europe héberge quelques dizaines de millions de soldats d’une nation qui nous a déclaré la guerre.

                    • Pierre Régnier Pierre Régnier 3 avril 2013 16:42

                      Oui popov, mais aussi, quand les islamistes « pacifiques » qui veulent un CFCM et que les négociateurs de l’Etat français leur demandent de rejeter préalablement et publiquement la règle qui, dans la charia, condamne à mort le musulman quittant sa religion en le faisant savoir publiquement, ils refusent.

                       

                      Et c’est l’Etat français qui se couche !

                       

                      Mais rassurons-nous : dans notre belle république où les gouvernants de la Droite sarkozienne, puis de la « Gauche » hollandienne nous affirment haut et fort, la main sur le cœur, leur attachement indéfectible à la laïcité, la charia n’est pas acceptée.

                       

                      Elle seulement non rejetée ! Voyez ici :

                       

                      http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/vouloir-identitaire-aboulie-64509 


                    • Pierre Régnier Pierre Régnier 9 avril 2013 10:06

                      Elle est seulement non rejetée


                    • telechat 2 avril 2013 16:49

                      « L’islam devrait être combattu comme le nazisme ? Vous n’êtes pas sérieux ? » 


                      parfaitement sérieux. D’ailleurs le réservé fait aux juifs est strictement le meme dans les 2 textes. L’islam a juste eu la chance par son antériorité d’avec la déclaration universelle des droits de l’homme , de ne pas etre interdit comme le fut le nazisme

                      • popov 2 avril 2013 18:45
                        @ telechat

                        L’islam devrait être combattu comme le nazisme

                        100% d’accord avec vous.

                        Et tout le monde peut commencer aujourd’hui même, à sa petite échelle individuelle.

                        Prenons par exemple la viande halal qu’on nous vend à notre insu.

                        Il existe une petite application gratuite pour android et iPhone qui permet de déterminer si une viande emballée provient d’un abattoir qui pratique l’abattage style moustouf et qui vous permettra de boycotter ces fournisseurs :


                        Quelques caractéristiques de l’abattage halal :

                        1 Violation de la loi qui impose un étourdissement préalable et interdit la rupture de l’œsophage et de la trachée.

                        2 Financement illégal d’une religion et à notre insu (un pourcentage du prix de la viande va à la mosquée)

                        3 Violation des lois anti-discrimination à l’emploi (seul un islamique est habilité à le pratiquer)

                        4 Risques sanitaires liés à la contamination du sang par la pénétration des fluides gastriques dans les poumons de la bête pendant sa longue agonie (E-coli).

                      • Zobi Zobi 2 avril 2013 19:46

                        M. Fillon avait lui aussi pointé du doigt cette histoire d’abattage mais M. Prasquier lui a fait comprendre que ce n’est plus la peine d’en parler, car cela stigmatise la religion juive...

                        http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/03/05/97001-20120305FILWWW00449-le-crif-choque-par-fillon.php


                      • popov 3 avril 2013 15:44
                        @Zobi

                        Oui, je connais cette réaction de Prasquier. Un véritable chef-d’œuvre en hypocrisie. Il accuse l’état de ne pas respecter la loi de 1905 et d’intervenir dans des questions religieuses. Alors qu’en fait, c’est le religieux qui cherche des exceptions à la loi.

                        La Suisse, la Suède et la Nouvelle Zélande interdisent l’abattage halal. Les musulmans n’y sont pas plus malheureux qu’ailleurs et leur état de santé n’y inspire pas d’inquiétude particulière. 

                      • Pierre Régnier Pierre Régnier 3 avril 2013 17:21

                        Moi, popov, je ne connaissais pas ce « véritable chef-d’œuvre en hypocrisie » (je fais mienne votre définition) et je constate que, là encore, c’est l’Etat laïc qui, en la personne de son premier ministre Fillon, s’est couché !



                      • Gaston Lanhard 2 avril 2013 16:49

                        Je souscris pleinement au raisonnement de l’Auteur. 

                        Même si l’Islam n’est pas qu’une religion mais un système totalitaire qui vise à régir tous les actes (y compris celui de déféquer) de sa population « musulmane » (soumise).
                        Une différence notoire d’avec le Christianisme qui sépare la foi et la raison, les Cieux et César,
                        Paroles d’Athée !.

                        • Jean Valjean Jean Valjean 2 avril 2013 17:08

                          Et si finalement le problème de l’Islam en France, ne venait il pas majoritairement de tous les idiots utiles non musulmans qui se croient obligés pour leur bonne conscience de bigots du camp du bien, de systématiquement verser dans l’Islamophilie béate, primaire et pour en rajouter une couche, afin de faire un peu de zèle dans une supposée ouverture d’esprit en n’hésitant jamais à saupoudrer leur sauce indigeste de haine des cathos et de l’occident.


                          • popov 2 avril 2013 17:46
                            @Jean Valjean

                            Vous avez sans doutes raison. On se demande parfois si ces idiots utiles ne vont pas aux devant des exigences des islamiques en leur accordant des privilèges que le simple mahométan n’aurait pas osé réclamer.

                          • popov 2 avril 2013 18:07
                            @oncle archibald

                            Qu’est-ce qui motive l’incivisme de ces idiots utiles ? 

                            Cathophobie ? peur de représailles ? pétro-dollars ?

                          • BlackMatter 2 avril 2013 21:17

                            Valjean, il se s’agit pas de faire dans l’islamophilie.

                            Il s’agit juste de dire que le problème n’est pas l’Islam mais l’islamisme, à savoir une interprétation bête et littérale du Coran, alors qu’il n’a de sens que si on le lit avec recul et en ayant quelques connaissances historiques.Or aujourd’hui, dans certains pays, on fait apprendre par coeur le Coran à des enfants (déjà que l’ordre des sourates dans ce récit peut prêter à controverse) mais en plus on ne leur donne pas les informations pour comprendre ce texte, voir on les manipule pour en faire des futurs combattants. Ne crachez pas sur l’Islam mais sur les gens coupables de tels méfaits à des fins politiques.

                          • Jean Valjean Jean Valjean 2 avril 2013 21:55

                            Que l’islam soit utilisée comme lavage de cerveau sur des enfants dans certains pays ne fait aucun doutes.
                            -
                            Je pointe simplement du doigts tous les non musulmans, idiots utiles de l’islamisme, (qui au passage sont méprisés par les Arabo-Musulmans qui ont horreur des lâches, de traitres et des faibles) Tous ces curés de la bien pensance vivant dans la trouille perpétuelle du pêché mortel de racisme, tous ces politiciens perpétuellement dans une logique clientéliste et communautariste, tous ces bourgeois faiseurs d’opinion qui ne côtoient jamais que des personnes de leur caste, ne sont ils pas les véritables responsables des débordements communautaristes, de leur radicalisation et des atteintes régulières à la laïcité ?
                            -
                            Car si les règles de la laïcité n’étaient pas à géométrie variable, et si les revendications communautaires n’avaient aucun écho dans la classe médiatico-politique, rien ne serait négociable
                            et les Islamistes comme les autres intégristes religieux se plieraient au règles communes comme tout le monde.


                          • BlackMatter 2 avril 2013 22:23

                            Sur les problèmes de laïcité à géométrie variable et le coté lâche de nos politiques, je vous suis. On ne peut vivre ensemble avec différentes religions que si aucune ne cherche à dominer les autres d’où l’importance d’une laïcité stricte et que la religion reste strictement du domaine privé. Pour autant, n’est ce pas ici qu’on envoie régulièrement à la figure des intervenants que la France est un pays chrétien ? Faut savoir ce que l’on veut.


                          • popov 2 avril 2013 17:40
                            @Pasdupe

                            S’il y a un jour un islam de France, ce sera un islam qui décapite les chiens d’infidèles à grands coups de guillotine.

                          • legrind legrind 2 avril 2013 19:01

                            Est -ce « islamophobe » de penser que cette religion n’apporte que régression, violence, laideur, intolérance ?


                            • BlackMatter 2 avril 2013 21:20

                              Oui, parce que c’est faux. La plupart des musulmans n’ont rien à voir avec la description que vous faites.


                            • N.AMARA 2 avril 2013 21:51

                              Non, je ne dirai pas islamophobe mais inculte, stupide, intolérant.


                            • epicure 4 avril 2013 00:10

                              @Par BlackMatter (---.---.---.225) 2 avril 21:20
                              Les individus musulamns (souvent par habitude culturelle) ne sont pas la religionmusulmane avec ses dogmes etc.... Hors ce que dit legrind concerne legrind, pas à priori des individus qui se disent musulmans mais qui n’appliqueraient pas les faits reprochés à la Reliion elle même
                              .
                              En répondant par les musulmans, c’est toi qui fais au final l’amalgame entre les musulmans et les intégristes (terroristes).
                              C’est comme si on interdisait à l’époque de critiquer la religion catholique et l’inquisition parce que il y avait des catholiques tolérants, ce qui n’empéchait pas le catholicisme à l’époque de n’apporter que régression, violence et intolérance.


                            • philouie 2 avril 2013 20:41

                              Salut les islamophobes,

                              Alors on s’est donné rendez-vous pour venir cracher son venin ....

                              à vous changez pas. hier les juifs, aujourd’hui les musulmans.

                              tout est bon....

                              mais bandes de guignol, vous faites partie d’une civilisation qui est en train de tuer l’humanité et la seule chose dont vous avez peur c’est des arabes.

                              mais c’est de vous même que vous devriez avoir peur. c’est vous qui êtes le plus grand danger que l’humanité est jamais connu.

                              une civilisation de prétentieux qui se prends pour le bon Dieu !
                              mais qui exploique , qui asservit qui spolie qui détruit.

                              ah vous êtes beau « les rois du monde », mais dans le fond vous êtes quoi : une bande d’assassin.


                              • Loup Rebel Loup Rebel 2 avril 2013 22:56

                                Islamophobes ne veut pas dire musulmanophobe (lien).

                                Sauf si vous vous faites l’amalgame des deux.

                                C’est sûr que si vous soutenez l’équation « l’islam, c’est le coran, et le coran, c’est l’islam », vous faites partie des complices de la loi coranique criminogène.

                                Vous et moi avons déjà largement débattu sur ce sujet, et vous m’avez convaincu d’islamophobie, à juste titre. Oui, je dénonce l’islam, et oui, je soutiens les musulmans qui dénoncent les sourates criminogènes. Ceux qui adhèrent, je les accuse de soutenir une cause criminogène.


                              • epicure 4 avril 2013 00:17

                                tiens encore monsieur propagande cléricale est de retour à noud vendre les mensonges manipulateurs millénaires des religions.
                                Encore un raciste qui confond des individsus et des comunautés, qui ne sait pas faire la différence entre les attaques racistes contre des gens de même origine, et le refus d’une idéologie religieuse liberticide.
                                L’antisémitisme et le refus de ’lislamisme et donc des dogmes musulmans qui en sont la source n’ont aucun rapport, puisque on peut être à la fois musulman et antisémite , nombre d’actes antisémites sont perpétrés par des musulmans, et d’autre aprt on peut être contre l’islam et l’islamisme et co ntre l’antisémitisme, c’est à dire pour la défende des liberté des individus contres les assignations dans des communautés religieuses motifères.
                                *Après tout c’est bien le coran qui dis de ne pas être ami avec els juifs, donc de se comporter comme un antisémite intolérant.
                                Bref l’assasin en puissance c’est celui qui avec sa propagande mensongère défend en fait une idéologie intolérante, agressive et antisémite, l’islamisme.


                              • chupachups chupachups 2 avril 2013 20:59

                                Votre haine parfois est furieuse, belliqueuse, et islamophobe. Et pourtant elle est vaine, heureusement ! La france est bien au repos, son triste ralenti dans tant de domaines ennuient certains, et au gré de leurs fustrations constantes, ils jouissent aisément, de faire partager les coups assénés sur les arabes.

                                Et si ce n’est sur le voile, c’est sur la religion, si ce n’est sur la viande hallal, c’est sur la racaille, si ce n’est sur le rap, c’est sur la banlieue et ses ghettos, si ce n’est sur un faciès, c’est sur une intégration rejetée...

                                Et sinon, comment fait-on pour bien « vivre ensemble » ?

                                 Quand le troupeau a obtenu son n° de série, et labellisé viande cacher, les moutons continuent leur marche lente, et ruminent jusqu’aux prochaines élections. Hardis par des discours ludiques, certains jouent et attisent le retour de flamme... Hâtons-nous lentement de faire les bons choix.

                                 

                                 

                                 

                                 


                                • philouie 2 avril 2013 21:15

                                  l’occident athée

                                  c’est deux guerres mondiales,

                                  c’est l’extermination de 6 millions de juifs

                                  c’est nagazaki, hiroshima ....

                                  qui dit mieux ?

                                  mais tout ça bien sûr dans l’amour du prochain.

                                  parce que l’occidental, il sait qu’il faut devenir un saint et aimer son prochain.

                                  il extermine, d’accord, mais dans l’amour.

                                  toujours dans l’amour.

                                  mon pied dans ta gueule.

                                  mais dans l’amour.


                                  • BlackMatter 2 avril 2013 21:55

                                    Du calme Philouie. Je suis un occidental blanc de tradition catho mais je ne crache pas sur l’Islam (bien que je reconnais qu’au début je ne comprenais pas le Coran). Je n’ai pas envie de me convertir et d’ailleurs j’ai horreur du prosélytisme, mais je dois reconnaître que si on essaye de se mettre à la place de Mahomet et dans le contexte de l"époque, on comprend mieux le Coran et finalement, Mahomet n’est pas le monstre assoiffé du sang des juifs et des chrétiens qu’on veut bien nous décrire. Il s’avère simplement qu’à l’époque, ceux qui cherchaient des noises à Mahomet et à l’Islam naissant, c’était les juifs et les chrétiens et si ça avait été des vikings, il y aurait écrit qu’il faut égorger les vikings dans le Coran mais ça, ça ne dérangerait personne.

                                    Honnêtement, le message de Mahomet ou d’Allah (?), il peut se résumer en une phrase : quand c’est la paix c’est la paix mais quand c’est la guerre, c’est vraiment la guerre. Moi je ne vois pas ce qui est choquant là dedans surtout que le prophète de l’Islam a toujours laissé une possibilité à ses ennemis de se rendre sans les passer par les armes.
                                    Enfin bon, il faudrait quand même que les musulmans arrivent à se débarrasser de la poignée d’extrémistes qui foutent vraiment le bordel et qui sont vraiment une plaie pour cette religion. Il n’y a pas de sympathie communautaire à avoir avec eux, ce sont des criminels et des malfaisants qui doivent disparaitre.

                                  • philouie 2 avril 2013 22:12

                                    Quand on veut tuer son chien on l’accuse de la rage.

                                    sur ce fil vous avez une belle brochette d’islamophobe. ils auront toujours des ennemis.

                                    beaucoup sont cathos. ce sont souvent les pires.

                                    les extrémistes .

                                    évidement.

                                    vous savez à partir du moment où ils veulent la guerre ; ils sont prêts à souffler sur les braises.

                                    le feu prend.


                                  • epicure 3 avril 2013 22:28

                                    encore la propagande religieuse mensongère habituelle, que des mensonges puisque tout ce qui est relaté n’a rien à voir avec l’occident athée.
                                    Les guerres mondiales, la première a été déclenchée par des empires avec des religions officielles et où le nombre d’athées devait être minime.
                                    La seconde a été déclenchée par une armée qui portait sur ses ceinturons « dieu avec nous », dont les cérémonies quasi religieuses étaient accompagnées par des prêtres, dont le chef vantait les mérites d’une religion sans jamais attaquer la croyance en dieu et qui était contre le matérialisme et les idéologies qui se proclamaient athées, et dont le chef a été élu avec l’appui des partis catholiques de droite .
                                    Bref aucun rapport entre l’athéisme et les deux guerres mondiales, la vision du monde de ceux qui ont déclenché les guerres mondiales était à l’opposé d’une vision cohérente du monde basée sur l’athéisme (l’immanence du monde et donc de l’humanité et de l’être humain).

                                    nagazaki et hiroshima provoqué par la nation la plus religieuse en occident et avec le moins d’athées, donc là encore on est loin de l’athéisme.
                                    En fait tout ce que tu reproches à l’occident est en fait le fait de gens qui croyaient en dieu, avec une éducation religieuse etc....


                                  • epicure 3 avril 2013 22:48

                                    @Par BlackMatter (---.---.---.225) 2 avril 21:55

                                    Quand on lit le coran , et l’histoire de mahomet, on voit surtout un homme qui au fur a participé à la course au pouvoir, au début c’était l’homme d’une seule femme (forte, riche) pour devenir l’homme au multiples épouses et esclaves sexuelles. De simple leader d’une petite religion, il est devenu le maitre de presque toute l’arabie imposant sa religion come unique religion aux arabes, faisant la guerre à ceux qui ne voulaient pas s’y soumettre (l’islam veut bien dire soumission après tout). Bref il avait le pouvoir : sexuel, politique, religieux et recevait une bonne part des butins de pillage de ses soldats.

                                    Non ce n’est pas l’histoire d’un gars qui n’a fait que se défendre, ni le protrait et l’histoire de quelqu’un de bien.


                                  • Pierre Régnier Pierre Régnier 9 avril 2013 11:03

                                    @ BlackMatter

                                     

                                    Pour avancer vraiment dans la réflexion sur la réalité islamique, son rapport aux textes sacralisés par l’islam et son rapport avec la violence effectivement exercée par cette religion jusqu’à maintenant, il me semble qu’il est urgent de situer la conception de Dieu qu’avait le prophète Mohamed par rapport à celle qu’en avaient les deux grands monothéismes qui l’ont précédé (et qui, donc, la lui ont transmise).

                                     

                                    Plus important que tout, je crois, c’est la croyance criminogène dans les trois grands monothéismes qui doit être sérieusement étudiée et fermement dénoncée, ce que, jusqu’à présent, les théologiens et spécialistes des religions ont refusé de faire. Voyez ici :

                                     

                                    http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/le-nouveau-pape-devra-supprimer-la-130677

                                     

                                    Il me paraît tout particulièrement important de rompre enfin et une fois pour toutes avec l’habitude, dans le judaïsme et le christianisme, de considérer que c’est le peuple juif, alors vu comme « un peuple enfant » qui "se trompait« sur la volonté criminelle »de Dieu", qui l’imaginait, lui donnait la forme qu’elle prend dans l’Ancien Testament, etc… Cette conception constituait une avancée dans la réflexion exégétique quand elle était exprimée par Spinoza dans le « Traité théologico-politique » ou par Richard Simon. Elle constitue aujourd’hui une manifeste tricherie, un véritable refus d’étudier sérieusement les causes de la violence religieuse.

                                     

                                    Jusqu’à Benoît XVI inclus ce sont bien les papes, le magistère, les théologiens et la hiérarchie catholiques qui ont affirmé, justifié, enseigné, transmis aux générations suivantes de croyants que, pour ne citer que le plus épouvantable exemple, c’est bien Dieu qui a commandé le très explicite génocide des cananéens comme il est dit dans le Livre de Josué. Voyez ici :

                                     

                                    http://blog.sami-aldeeb.com/2011/09/18/benoit-xvi-premier-responsable-de-la-violence-religieuse/ 


                                  • COVADONGA722 COVADONGA722 2 avril 2013 21:16

                                    yep , comme ça hein c’est juste de la statistique .De pieux musulmans en Afghanistan au mali en Irak en Syrie en arabie saoudite au Maghreb en asie , décapitent explosent mitraillent crament lapident d’autre musulmans par centaines par milliers parce qu’ils ne les trouvent pas assez musulmans !Une petite idée de ce qu’ils vous feront un jour vous qui n’êtes

                                    pas musulman  ? 
                                    Asinus : ne varietur

                                     

                                    • philouie 2 avril 2013 21:57

                                      mais qui fait la guerre ?

                                      de l’afghanistan ou de l’occident chrétien ?

                                      de l’Irak ou de l’occident chrétien ?

                                      de la Syrie ou de l’occident chrétien ?

                                      qui fait la guerre ?

                                      qui fait la guerre ?

                                      qui fait la guerre ?

                                      et les éffrontés osent vous répondre ?

                                      ces vermines, ces moins que rien.

                                      ceux qui ne valent pas la soupe de votre chien.

                                      eux ? y osent vous répondre ?

                                      les salauds. les ordures.

                                      alors oui : effectivement : tremble.


                                    • Loup Rebel Loup Rebel 2 avril 2013 23:02

                                      Philouie, j’hésite entre deux phantasmes : aveugle, ou taliban ?


                                    • Pierre Régnier Pierre Régnier 3 avril 2013 11:31

                                      Les deux, Loup Rebel, les deux !

                                      Et, dans les deux cas, délibérément entretenus, cultivés !


                                    • philouie 3 avril 2013 12:32

                                      Taliban.

                                      Le point que je défends est que ce qui est criminogène c’est la théologie du Dieu Bien Supprème, qui est criminogène, de l’idéalisation de l’homme qui se prend pour Dieu

                                      le jour où vous expliquerez comment un peuple qui a été élevé au petit lait de « aimer vous les uns les autres » en arrive à exterminer son prochain, vous aurez un commencement de compréhension.
                                      pour le moment vous êtes encore dans la pataugeoire.

                                      répondez honnêtement à cette question :

                                      qui fait les guerres ?


                                    • N.AMARA 2 avril 2013 21:35

                                      @L’auteur

                                      Vous êtes un chercheur et un chercheur étudie, observe, analyse et argumente. Il ne se contente pas d’exposer sa vérité ou de fausser les chiffres.
                                      Car, vos chiffres sont faux et voilà une source beaucoup plus sérieuse que votre dépêche :
                                      http://www.atlantico.fr/pepites/actes-racistes-ont-subi-forte-augmentation-en-2012-676148.html

                                      De plus, vous avez la preuve en lisant les différents commentaires que le collectif du CNRS a raison de pointer du doigt la stigmatisation de l’islam et des musulmans. L’avalanche des insultes, des critiques, des accusations faciles....

                                      PS : pour éviter toute accusation de parti-pris, je suis athé et j’aurai à un autre moment de l’histoire défendu le juif.


                                      • averoes 2 avril 2013 21:50

                                        Bonsoir les amis de l’Agoravoxmania.

                                        Il semble que la plupart des commentaires que j’ai pu lire çà et là se réfèrent, de manière sous-jacente, au paradigme d’un musulman caricatural, conforme au prototype du cliché véhiculé : celui que les médias de la bien-pensance se délectent à nous présenter pour des raisons que l’on devine aisément, celui d’un individu inculte, y compris dans le domaine de sa propre religion et culture, celui qui se caractérise par sa propension pavlovienne à verser dans le dogmatisme et l’intolérance. Car, ce qui semble intéresser ces médias c’est moins la connaissance de la réalité historique complexe de cette culture, de par la diversité de ses paradigmes et de ses références philosophico-culturelles, que le stéréotype d’une image caractérisée par un individu et un discours éminemment obscurantiste, je vous l’accorde volontiers.

                                        À cet égard, si l’on daigne un tant soit peu aborder cette question avec un minimum de sérieux, sous la lumière de la seule raison plutôt que les réactions fanatiques qui caractérisent les détracteurs de cette culture– nonobstant leurs légitimes critiques- l’on ne peut s’empêcher de constater la diversité d’opinions et la multiplicité de paradigmes au sein de cet ensemble culturel, avec toutes ses composantes historiques, qu’est le monde musulman.

                                        À titre d’anecdote, mais qui en dit long sur la complexité des référents historiques de cette culture et sur la finesse des messages que son fondateur voulait transmettre à la postérité, lesquels n’ont été malheureusement saisis que par une minorité, le prophète Mahomet, dans le cadre de ses relations diplomatiques avec les entités politiques voisines, a un jour honoré une invitation à la cour byzantine. Quelle n’a pas été la surprise –agréable du reste- de ses hôtes de voir le prophète de cette nouvelle religion se présenter vêtu à la mode byzantine ! Que signifie cette attitude de Mahomet dans cette circonstance ? Quel message voulait-il distiller à travers ce que l’on pourrait qualifier à bien des égards de chef d’œuvre diplomatique ? Le profane –encore faut-il qu’il en soit informé- n’y verrait bien entendu pas grand-chose. Mais l’œil de l’initié ne tarde pas à y remarquer la subtilité d’un message que l’on pourrait traduire par ceci : « Eu égard au respect et la déférence que les règles de bienséance m’intime de manifester à votre endroit, c’est en arborant les indispensables de vos coutumes vestimentaires que j’ai l’honneur de me présenter à votre cours. » Comment ne pas déceler dans cette attitude de Mahomet un profond hiatus vis-à-vis du déplorable cliché du musulman renfermé, intolérant et, partant, obscurantiste ? Ce qui autorise l’extrapolation consistant à penser que si ce personnage vivait à notre époque, c’est vêtu d’un jean, pourquoi pas Lewis, ou d’un trois-pièces-cravate qu’il prodiguerait ses enseignements, au grand dam des adorateurs du voile et autres fichus.

                                        Évidemment, ce n’est pas le musulman éclairé et tolérant qui intéresserait les médias de la bien-pensance, encore moins celui qui n’a gardé de cet épithète qu’une pâle appartenance culturelle, puisqu’il les prive de matière à railleries et à stigmatisation. C’est plutôt le vulgum pecus ignare et obscurantiste, conforme au prototype du cliché véhiculé, qui se prête aisément à cet exercice.

                                        C’est ainsi qu’ il est déplorable de constater que les médias, en général, refusent de tendre l’oreille et ouvrir leurs portails à une intelligentsia de culture musulmane qui s’est affranchie du poids de l’archaïsme culturel, caractérisant sa société, et du poids du conformisme communautaire qu’elle ne cesse de dénoncer en même temps que tout obscurantisme religieux que l’Occident nourrit, en catimini, notamment dans le monde musulman, pour pouvoir légitimer ses basses besognes de domination néo-néocoloniale.


                                        • Zobi Zobi 3 avril 2013 01:27

                                          Un commentaire de grande qualité, merci.
                                           ;)


                                        • popov 3 avril 2013 16:03
                                          @averoes

                                          une intelligentsia de culture musulmane qui s’est affranchie du poids de l’archaïsme culturel

                                          Pouvez-vous nous citer quelques (disons 10) membres de cette intelligentsia de culture musulmane ?

                                        • JF JF 3 avril 2013 00:03

                                          Islamophobie, rien que le nom m’amuse. Regardez en Angleterre comment se comportent les musulmans. Ils interdisent aux Anglais de se ballader dans certains quartiers avec de l’alcool car ils ont créés des milices islamistes pour faire respecter leur soit disant regle coranique anti alcool, et anti-tout d’ailleurs. Bref. Quand les intellectuels du CNRS iront habiter dans les quartiers nord de Paris, ils reverront leurs articles à la con sur l’islamophobie.


                                          • benedicte_gab 3 avril 2013 02:48

                                            Tous ces commentaires de personnes parant leur haine de vertu ça me donne la nausée ... merci à ceux/celles qui sont arrivés à faire des commentaires intelligents et cohérents bien que de toute façon ça ne serve strictement à rien.


                                            @ l’auteur vous êtes chercheurs au CNRS, je suppose donc que vous connaissez le sens des mots ? 
                                            Puisque le sujet est « les musulmans », dans ce cas la stigmatisation (et on le voit bien dans les commentaires qui puent) entre dans la définition suivante : « action ou paroles qui transforme une caractéristique (ici le fait d’être musulman), un comportement, une déficience, un incapacité ou un handicap d’une personne en une marque négative ou d’infériorité. »
                                            D’un parler de « stigmatisation négative » c’est un pléonasme dépourvu de sens, et en aucun cas une stigmatisation ne saurait être positive, à moins de prétendre positif le négatif ... ce qui relève soit de la confusion mentale soit du discours pervers.
                                            Stigmatiser une partie de la population sur un critère arbitraire qui ne saurait définir le comportement et discours des personnes concernées, tout en prétendant attribuer à ce critère de façon tout aussi arbitraire des tares fantasmées, afin d’en faire les bouc-émissaires de ses problèmes et des souffres douleurs sur lesquels on peut taper en toute impunité ... ça relève de l’obscénité pour rester polie.

                                            • Pierre Régnier Pierre Régnier 3 avril 2013 09:42

                                              @ l’auteur

                                               

                                              En lisant le petit texte par lequel vous vous présentez sur Agoravox on comprend que vous baignez professionnellement dans un milieu qui, ces dernières décennies, est devenu, avec Sciences Po, les « grands médias » et les écoles de journalisme, l’un des centres français de culture du négationnisme face à la réalité islamique.

                                               

                                              On peut alors trouver votre article courageux. Vous affrontez plutôt honnêtement le problème de la »stigmatisation« des musulmanes et musulmans de France et les tricheries de bon nombre de vos collègues sur le sujet. Renvoyons sur ce point, comme vous le faites vous-même, au lamentable appel, par vous qualifié de »solennel« , que viennent de publier, avec d’autres intellectuels, certains d’entre eux.


                                              Votre article serait cependant plus utile encore si vous aviez osé affronter les tricheurs sur leur plus ignoble entreprise : cet entêtement à vouloir, là encore depuis des décennies, que l’islamophobie soit systématiquement confondue avec du racisme et de la xénophobie.


                                              Par ailleurs, comme beaucoup de journalistes, vous évoquez les démarches pour une éventuelle réforme de la laïcité en référence aux moindres effets de son non-respect. Rien sur sa trahison délibérée par la Droite sarkozienne et par la « Gauche » hollandienne pour satisfaire les islamistes. 


                                              Pour une liste non-exhaustive des violations régulières de la laïcité voyez  ici  :

                                              http://www.mediaslibres.net/tribune/?post/2010/03/11/Le-triomphe-planetaire-de-la-violence-religieuse-Part-2


                                              Sur l’islam  »religion comme une autre" je suis bien d’accord qu’il faut y combattre seulement comme dans les autres, ce qu’elle entretient de pire dans l’esprit des croyants. Mais il faut le combattre, dans toutes les religions, avec une grande fermeté. Voyez ici : 

                                              http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/le-nouveau-pape-devra-supprimer-la-130677 


                                              • Kojiiro 3 avril 2013 13:02

                                                 @averoes
                                                Merci
                                                Votre sage message est bien passé et m’a donné un peu de baume au cœur.

                                                Nous vivons un moment délicat de notre Histoire, semblable à la crise que traversait le monde dans les années 1920-30 et bizarrement, les mêmes maux s’élèvent, les mêmes erreurs se répètent, et par ceux-là même qui pensent notre société (cf. CNRS) et qui ensuite déversent leurs idéologies dans toutes les veines de la population.

                                                Hier les Juifs, aujourd’hui les Musulmans, demain les Shintoïstes, l’ennemi, c’est l’autre... A toute crise, il y a repli communautaire. Alors certes, ce communautarisme ambiant est imputable à tout le monde (riches, pauvres, noirs, blancs, juifs, musulmans etc.), mais est-il bénéfique pour nos sociétés ?

                                                Le vrai problème de notre société, c’est la crise économique, en d’autres termes, l’ultra-libéralisme.
                                                Et les vrais ennemis, ce sont les mecs qui, en haut de leur tour d’ivoire, nous donnent la berlue et nous font nous tromper d’ennemi. Croyez-moi, supprimez la crise et on supprimera d’autant cette course à l’intégrisme (qui existe, évidemment, partout dans le monde regardez les Chrétiens ou les Juifs et vous verrez les mêmes aberrations que chez les Musulmans)...

                                                Personnellement, je suis contre la religion, qui aveugle l’homme autant que cette crise... Mais je vis au milieu de toutes ces religions, je les accepte toutes, je partage des milliers de choses avec mes camarades, et c’est là la richesse de la France. Ceux qui critiquent en font-ils autant ou redoutent-ils simplement de devoir le faire ?

                                                Se tromper d’ennemi, c’est là le véritable obscurantisme...


                                                • averoes 3 avril 2013 16:21

                                                  À l’intention de Zobi et de Kojiiro.

                                                  À moi l’honneur de vous retourner la congratulation. Car, savoir que des personnes douées de bon sens et remplies d’humanisme et de tolérance comme vous continue à entretenir en moi l’espoir dans le genre humain. Cet humanisme qui, loin de verser systématiquement dans l’angélisme, éclaire l’homme raisonnable en lui servant le discernement nécessaire à la compréhension de son temps.

                                                  À l’intention de Kojiiro.

                                                  Ö combien une analyse profonde, rationnelle et apaisée, vous donne raison lorsque vous affirmez que « ce communautarisme ambiant est imputable à tout le monde (riches, pauvres, noirs, blancs, juifs, musulmans etc.) » et votre interrogation « mais est-il bénéfique pour nos sociétés ? » n’en demeure pas moins pertinente ; ce qui constitue un corollaire naturel à mon assertion consistant à dire que l’obscurantisme religieux, notamment dans le monde musulman, est également nourri par l’Occident, en catimini, pour des desseins évidemment non avoués, parmi lesquels il est aisé de trouver la légitimation de ses basses besognes de domination néo-néocoloniale.

                                                  Par souci d’éviter des digressions qui nous éloigneraient nécessairement de notre principal sujet, je ne m’étalerai pas davantage sur l’attitude équivoque de certains pays occidentaux dans le cadre de leurs relations avec le monde musulman, même s’il est aisé de trouver des passerelles. Il m’est arrivé d’être suffisamment prolixe à ce sujet dans un billet que j’ai adressé à A.V., mais qui n’a malheureusement pas été publié pour des raisons que j’ignore, puisque les responsables du site n’ont pas daigné me les exposer.

                                                  Du haut de mes 50 ans, je me souviens de mon enfance pendant les années 70 dans un pays musulman, où l’air de l’époque était empli d’ouverture culturelle, d’aspiration à la liberté et à la modernité, et où l’observance du jeune du ramadan et des obligations religieuses, en général, était le dernier souci de la jeunesse d’alors qui chantait plutôt la gloire de l’athéisme. Inutile de vous dire qu’à cette époque-là, la recherche d’un intégriste religieux équivalait à la quête d’un emploi de la part d’un chômeur de longue durée, quinquagénaire, qui plus est, dans un pays en crise. D’ailleurs, c’est cette aspiration à la modernité et à la laïcité qui constituait, entre autres, les idéologies des régimes nassérien et baasiste en Egypte, en Irak, en Syrie et même au sein des milieux intellectuels de presque tout le monde arabe. Mais que s’est-il passé dans ces sociétés ? D’où vient ce revirement, ce retour à des valeurs archaïques, cette renaissance, ou mieux, cette naissance de l’obscurantisme religieux ?

                                                  À cet égard, il est difficile de ne pas entrevoir la responsabilité des puissants de ce monde, en la personne des puissances occidentales, avec à leur tête l’oncle SAM, mais également leurs sbires et complices que sont les régimes politiques des pays du tiers monde. Car, la stratégie de la prédation est bien rôdée et les événements favorisant son entrée en action agissent sempiternellement tel un éternel recommencement. On commence par provoquer la déstabilisation et le chaos, on agite le spectre de la Charia et, in fine, on favorise l’accaparement à bon compte des ressources locales par les représentants des industries du pétrole et de l’armement, pendant que les populations locales achèvent de crever. Et pour garantir la pérennité de ce statuquo, rien de tel que l’installation d’un régime complice et nécessairement faussement légitime. Il faut reconnaître au néocolonialisme une certaine ingéniosité. Ce que les prédateurs obtenaient, à savoir l’accaparement des richesses des populations sans défense, à des frais non négligeables, à l’époque de l’ère coloniale (entretiens des forces armées en place pour réprimer d’éventuels risques de soulèvement populaire ou d’opposition armée, installations d’infrastructures en vue de l’exploitation des richesses locales, etc.) peuvent l’obtenir aujourd’hui avec la stratégie du néocolonialisme à moindres frais, puisque les basses manœuvres d’étouffement et d’oppression de toutes velléités d’aspiration à la démocratie, à la liberté et à la justice sont assurées par les régimes corrompus et complices.

                                                  Ne sont-ce pas là tous les ingrédients nécessaires à l’émergence de l’intégrisme religieux ? N’est-ce pas le seul refuge qui reste à des populations sous domination, gangrénées par la pauvreté, outrées par les innombrables injustices qui les frappent quotidiennement et essuyant des siècles d’humiliation ?

                                                  Outre cette condition humaine des plus étouffantes, la manipulation des esprits bat son plein, dans tous les pays et dans tous les régimes politiques, où les faiseurs d’opinions, rompus à l’exercice de la propagande, s’évertuent à polluer l’oxygène que nous respirons en y distillant le virus de l’orientation de l’opinion publique, dans la direction voulue par les centres de pouvoir.

                                                  Il est certes illusoire de croire que la prise de conscience de cet état de fait va changer le monde. Mais elle n’en demeure pas moins salutaire, ne serait-ce que sur un plan purement intellectuel, en raison de sa vertu à éclairer toute tentative de compréhension de notre monde, afin d’éviter de se tromper de cible dans une entreprise critique.

                                                  Bien à vous.


                                                  • Pierre Régnier Pierre Régnier 3 avril 2013 17:06

                                                    @ averoes

                                                     

                                                    Il y a beaucoup de vrai dans votre commentaire, et il pourrait avoir été écrit par l’un des signataires de « l’appel solennel » indiqué par l’auteur de cet article. Je veux parler de François Burgat, qui a écrit de bons bouquins qui vont dans votre sens.

                                                     

                                                    Mais, s’il vous plaît, faire naître l’obscurantisme religieux, en l’occurrence le pire de tous, celui que cultive l’islam, dans l’époque moderne et le présenter comme un produit de l’oncle Sam, reconnaissez que c’est un peu gros.

                                                     

                                                    Cependant, que les Etats-Unis, et moins directement d’autres pays occidentaux, France comprise, soient très complaisants envers l’islam pour de très mauvaises raisons inavouables, ça oui, j’approuve. 


                                                  • averoes 3 avril 2013 19:21

                                                    Bonjour P.Renier.

                                                    Si vous lisez attentivement mes propos, vous remarquerez que j’attribue, certes, une grande responsabilité à l’oncle SAM, ainsi qu’à ses sbires des capitales européennes mais aussi les régimes complices et corrompus du Tiers monde, mais ne néglige guère la part de responsabilité qui incombe à l’intégriste musulman. À cet égard, je vous invite à relire ceci : « Il semble que la plupart des commentaires que j’ai pu lire çà et là se réfèrent, de manière sous-jacente, au paradigme d’un musulman caricatural, conforme au prototype du cliché véhiculé : celui que les médias de la bien-pensance se délectent à nous présenter pour des raisons que l’on devine aisément, celui d’un individu inculte, y compris dans le domaine de sa propre religion et culture, celui qui se caractérise par sa propension pavlovienne à verser dans le dogmatisme et l’intolérance .  », ou encore ceci :  « Évidemment, ce n’est pas le musulman éclairé et tolérant qui intéresserait les médias de la bien-pensance, encore moins celui qui n’a gardé de cet épithète qu’une pâle appartenance culturelle, puisqu’il les prive de matière à railleries et à stigmatisation. C’est plutôt le vulgum pecus ignare et obscurantiste, conforme au prototype du cliché véhiculé, qui se prête aisément à cet exercice. »

                                                    Mais comment ne pas incriminer le gendarme du monde lorsqu’on sait son implication dans l’émergence du mouvement des Frères Musulmans en Egypte, ses relations diplomatiquement incestueuses avec des régimes obscurantistes, comme celui de l’Arabie Saoudite, les relations des services secrets américains avec Ben Laden, etc. ? Il va de soi que ce ne sont là que des faisceaux de présomptions et que les preuves intangibles dans ce domaine relèvent, comme vous pouvez l’imaginer, d’une gageure. Si vous tenez absolument à en réclamer, vous devriez avoir la même exigence à l’égard de ceux qui affirment avoir marché sur la lune, sachant qu’il est illusoire de se contenter des images ou des vidéo exposées à la place publique, car avant leur vulgarisation, les techniques de montage de photos et de séquences vidéo étaient bien connues des services spéciaux, ou encore à l’égard de ceux qui affirment que les attentats des tours jumelles étaient uniquement l’œuvre de Ben Laden…

                                                    Cordialement.

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