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Accueil du site > Tribune Libre > Islam et Occident : qui sommes-nous ?

Islam et Occident : qui sommes-nous ?

Identité, grégarité, laïcité. 

La Oumma Islamiyya, la « nation de l’Islam » comme elle se définit volontiers et comme il convient de la considérer, pose devant l’Occident, notamment l’Europe et surtout la France, un miroir qui les oblige à s’interroger « qui suis-je ».

Or, le travail de sape effectué depuis de décennies, des deux côtés de l’Atlantique, sur l’identité collective occidentale, sa culpabilisation obsessionnelle, la déconstruction méthodique des éléments de langage permettant de se définir et forcément par opposition à autrui, rendent la réponse quasiment impossible faute de mots pour le dire.

C’est donc par le négatif que certains tentent la définition ; nous sommes, disent-ils volontiers, laïcs. Affirmation approximative et hasardeuse mais surtout ridicule ; la laïcité est, d’abord et surtout, une absence de religion ; le dire équivaut à « nous ne sommes rien » : la comparer à l’Islam c’est opposer absence et présence, le vide et le plein ; comparaison perdante par définition.

Aucun laïc ne résisterait longtemps à une ferveur religieuse ; créatures en chair et en os, notre viscéral l’emporte in fine, quelques soient les illusions que nous aurions voulu entretenir en la matière, sur le cérébral. Or, la laïcité est éminemment cérébrale ; elle suppose tolérance et modération ; personne ne saute donc comme un cabri en criant « laïcité, laïcité chérie » ; alors que des foules immenses proclament « allahou akbar ».

La laïcité est un marqueur identitaire strictement individuel ; il ignore notre pulsion grégaire. Alors que la religion relève de l’assimilation au collectif. Et notamment l’Islam, religion, civilisation et nation à la fois. C’est là où se situe la faiblesse de l’Occident face à la Oumma.

Car, tout se joue entre l’individu et le collectif.

Humains, nous sommes une espèce grégaire. C’est même la condition de notre survie, nous qui sommes dépourvus des défenses naturelles, de la musculature, de l’épaisse fourrure, de la dentition acérée et de la rapidité d’éclair qui assurent la survie d’autres espèces.

Pourtant, malgré ces faiblesses, notre réussite est insolente, débarrassés que nous sommes de tous nos prédateurs au point, d’ailleurs, de devenir nos propres prédateurs…

Cette survie est évidemment la conséquence de notre fonctionnement en groupe, en grappe, en bande, en collectif, compagnie de chasse, tribu, nation ; en société organisée, structurée, hiérarchisée, coordonnée ; le tout grâce à un langage évolué et compréhensible de tous les individus permettant d’échanger, au sein du collectif, mots d’ordre, informations, idées et concepts.

Le premier testament, l’hébraïque, nous définit bien ; dans histoire de la tour de Babel, entre autres, il atteste de l’importance du lien grégaire moyennant le langage : pour empêcher les humains de grimper jusqu’à lui son Dieu n’a rien d’autre à faire que de leurs infliger 70 langues différentes, les empêchant de se comprendre…

La pulsion grégaire est donc consubstantielle à notre survie, elle est inscrite dans notre logiciel, dans l’ADN mental de l’espèce humaine puisque c’est elle qui assurait son existence depuis les premiers humanoïdes il y a de millions d’années voire depuis les primates qui, parait-il, nous précédaient.

Nous en sommes donc imprégnés jusqu’à la moelle. A l’instar de certains insectes dont l’individu se confond avec le collectif au point de se sacrifier pour lui, nous en avons un besoin vital ; l’individu livré à lui-même vit, souvent à son insu, dans un état permanent de manque, à la recherche du collectif protecteur et nourricier.

Or, sous nos latitudes et depuis plusieurs générations le « progrès » scientifique et technologique induit des évolutions de société et de mœurs qui inspirent à l’individu l’illusion de pouvoir s’affranchir du collectif.

C’est ainsi que l’on s’interdit d’interdire, alors que la survie du collectif réside précisément en son pouvoir d’interdire. C’est ainsi que l’individu roi, hédoniste, vénal, capricieux, irresponsable, consumériste et fier de l’être, interchangeable rouage de la machine économique, coupe la branche collective qui le porte en lui refusant toute allégeance. Jusqu’à lui refuser le don vital qui consiste à engendrer des générations futures.

L’affaiblissement suicidaire du collectif auquel nos frères occidentaux œuvrent de toutes leurs forces sonnant in fine le glas des individus qui le composent, et la nature ayant horreur du vide, rien d’étonnant qu’une Oumma ayant conservé intacte son identité grégaire et en conséquence ses réflexes collectifs de survie, viscéraux et non cérébraux, s’engouffre dans la brèche.

Heureusement d’ailleurs tant la perspective d’un Occident qui se ressaisirait à temps pour se refaire une raison d’être collective, pour se reforger une identité viscérale autour d’une civilisation commune, semble utopique.

Et tant pis pour les arguties crypto-marxisantes qui voudraient que l’on arrose d’argent les quartiers dits « difficiles » : c’est la misère identitaire, et non économique ou sociale, qui les expédie en Djihadie ; c’est la pulsion grégaire insatisfaite, et non une fervente foi religieuse, qui poussent des jeunes musulmans d’Europe, de souche ou d’adoption, à embrasser ce que les militaires appellent « l’esprit de corps » ; à se battre voire se sacrifier en Syrie, en Irak et ici.

Ne nous trompons pas de diagnostic : l’instinct de la troupe étant à l’œuvre et non la foi, ils ne sont pas fondamentalement différents de la génération qui s’engagea dans les « brigades internationales » en Espagne pendant les années 1930.

Ni d’ailleurs, aussi hors sujet que cela puisse paraitre, des jeunes qui s’agglutinent à la tribune « Boulogne » lors des matchs du PSG alors qu’aucun intérêt matériel ne les motive à soutenir une équipe plutôt qu’une autre, à s’égosiller, voire à s’en prendre manu militari à l’équipe adverse. (Oui, le même raisonnement pourrait se tenir avec l’Olympique de Marseille, ne faisons pas de jaloux).

Cherchez la motivation des apprentis djihadistes dans la viscérale pulsion grégaire, le réflexe identitaire, la chaleur du troupeau. Cherchez la sublimation d’une détresse psychologique individuelle en quête idéologique et spirituelle collective.

Personnellement je ne donnerais pas cher pour la peau d’un Occident qui trouve son identité collective ringarde au point de la jeter par-dessus bord.

Rendons nous à l’évidence ; c’est l’attachement à la gueuse laïcitude qu’il faut abandonner, la survie est à ce prix. Il est en effet à craindre qu’à terme ce cri de ralliement individualiste et cérébral, ainsi que ses sœurs libertude, égalitude et fraternitude, ne finissent à la corbeille de l’Histoire sous les coups de boutoir d’une Oumma Islamiyya qui les ignore, ne reconnaissant que la pulsion grégaire, viscérale, du collectif.  

  Kalman Schnur juin 2016


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169 réactions à cet article    


  • MagicBuster 23 juin 2016 16:33

    « Rendons nous à l’évidence ; c’est l’attachement à la gueuse laïcitude qu’il faut abandonner »

    Propos typique d’un djihadiste.

    ==>Si tu n’es pas content de la France - retourne au Bled.


    • cathy cathy 23 juin 2016 16:44

      @MagicBuster
      « Le premier testament, l’hébraïque, nous définit bien »


    • popov 23 juin 2016 19:07

      @MagicBuster
       
      Si tu n’es pas content de la France - retourne au Bled.
       
      Il est très content de la France, au contraire.
       
      Il constate qu’elle est en train de se laisser conquérir sans réagir par la religion la plus crasse de l’humanité.


    • mmbbb 24 juin 2016 05:08

      @popov ils n’ ont pas tort Les francais sont des cons Je ne comprendrais jamais ce pays qui accorde tant d’importance a l ’autre à l’alterite L’elite est pour ce suicide collectif. Tout est fait pour que nous changions à terme de civilisation Je ne fus jamais une chance pour la france tant mieux que ce pays comme l ’europe soient submerges par ces nouveaux arrivants. A la fin du ramadan la mairie de Paris offrira un repas hallal dans l’indifférence total alors que les laicards integriste a la Chalot portent plainte contre les creches dans les mairies. Un tel niveau de schizophrénie temoigne de notre servitude Quant a la « gueuse » mot employée par l’extreme droite en France pour faire tomber la republique Les mots ont aussi leur histoire


    • karim 24 juin 2016 13:02

      @popov
      La religion la plus crasse c’est la religion qui a subi une putréfaction à cause de son renfermement.


    • popov 24 juin 2016 17:03

      @karim


      La religion la plus crasse est celle qui menace de mort ceux qui veulent la quitter.

    • popov 24 juin 2016 17:39

      @mmbbb

       
       
       ils n’ ont pas tort Les francais sont des cons
       
      C’est aux français de décider jusqu’à quand ils vont subir les bigoteries et l’arrogance des sarrasins comme des cons.


    • karim 25 juin 2016 09:44

      @popov
      Celui qui quitte la religion musulmane, ne bénéficie pas de cérémonie religieuse à sa mort et à son enterrement. Donc, la religion qui sera toujours crasse, c’est celle qui ne veut pas sortir de son enfermement.


    • popov 25 juin 2016 10:05

      @karim
       
      À cela s’ajoutent toutes sortes de représailles, dont la peine de mort dans certains pays.
       
      C’est ce qui fait que l’islam devrait être considéré non comme une religion, mais comme une secte malfaisante.


    • karim 25 juin 2016 13:23

      @popov
      Il n’y a pas de religion aussi malfaisante que celle qui considère ses adeptes comme peuple élu et leurs permet toute sorte de crime de crime sur les goys.


    • popov 25 juin 2016 17:18

      @karim
       
      Ouais, et l’islam a repris à son compte les pires délires du judaïsme. Les moustoufs se croient le « meilleur peuple du monde » et se permettent de persécuter les koufars partout où ils peuvent le faire impunément.


    • karim 25 juin 2016 17:43

      @popov
      Enfin quelqu’un qui reconnaît que le judaïsme est atteint de délires qui lui font croire qu’il est persécuté par les musulmans.



    • Jonas 27 juin 2016 16:02

      @karim

      Bien sûr karim , vous avez tout a fait raison les crimes et attentats sont commis par les juifs pour salir la belle image de l’islam , alors que cette religion montre au monde entier ce qu’elle sait faire de mieux. quelques exemples de la religion du prophète un peu partout dans le monde en dehors de ses guerres internes. 
      Celles et ceux qui suivent attentivement les exploits , de l’islam à travers sa spécialité, dans les attentats , assassinats , violes , incendies , crucifixions , décapitations , destructions des villes comme celles de l’antiquité, mariages forcés , kidnappings etc, n’ont pas besoin de lire ce qui suit, ce n’est que quelques faits non exhaustifs que cette belle religion offre à l’humanité. 

      - 1993- 1er Attentat au Wordl Trade Center , 6 morts et plusieurs centaines de blessés par les Juifs.
      -2001, Second attentat suicide au Wordl Trade Center environ 3000 morts par les juifs.
      -2002 , attentat contre une synagogue ç , Djerba ( Tunisie) 21 morts , d^aux juifs pour porter la responsabilité aux musulmans.
      -2002 : Karachi ( Pakistan) attentat contre un bus transportant des français , 14 morts , toujours par les juifs.
      - 2002 : , Islamabad (Pakistan attaque terroriste contre une école chrétienne , 6 morts , les juifs voulant détruire l’harmonie et la fraternité légendaire des minorités dans le monde musulman . 
      -2003 : Attentat à Casablanca ( Maroc ) 45 morts par des juifs .
      -2003 : Riyad ( Arabie saoudite ) faisant 35 morts et plusieurs centaines de blessés par les juifs pour s’accaparer des lieux saints musulmans. 
      -2003 : Jakarta ( Indonésie ) attentat dans un hôtel , 12 morts , et 150 blessés par les juifs . 
      -2003 : Istanbul ( Turquie ) attentat terroriste contre deux synagogues ,23 morts et plus de 300 blessés , par des juifs. 
      -2003 : Essegtouki ( Russie ) attentat contre un train , 40 morts et 100 blessés par des juifs.
      -2003 : Istanbul (Turquie ) 2 attentats suicides , 33 morts et 450 blessés . Les juifs renouent avec les exemples du « Vieux de la Montagne. » 
      -2004 : Madrid, attentats contre un train , 200 morts et 1500 blessés , par les juifs. 
      -2004 : Prise d’otages à Al -Khobar ( Arabie saoudite ) 22 morts et 25 blessés , par les juifs 
      -2004 : Assassinat du cinéaste Théo van Gogh a Amsterdam , pour s’être moqué de Moïse. 
      -2005, Au grand souk du Caire , un attentat dû aux juifs pour faire peur aux touristes selon des grands spécialistes égyptiens reconnus par le monde pour leur savoir . 

      je pourrai remplir des pages et des pages, jusqu’en 2016 pour montrer et démontrer les attentats commis par les juifs tout en accusant les adeptes du prophète illettré, afin de salir cette belle religion l’une des plus pacifiques et de compromettre aux yeux du monde les musulmans qui partout sur cette terre sont reconnus pour leur respect de la vie humaine ( Le mois de Ramadan est le mois sacré et pourtant pendant des décennies c’est le mois le plus redouté , a cause des crimes commis par les juifs a l’encontre des musulmans) 
      -







    • popov 23 juin 2016 18:25

      @l’auteur
       
      La laïcité a permis à des gens de religions ou philosophies différentes de vivre ensemble sans s’étriper parce que les différences entre ces religions et philosophies n’étaient que superficielles.
       
      Avec l’islam, cela ne marchera jamais. Personne ne peut vivre dignement et en paix à côté de l’islam. Cela ne s’est jamais vu, nulle part.
       
      Ce sera donc l’islam ou nous comme vous le suggérez, et au plus tôt les non soumis à l’abominable idole des Bédouins en prendront conscience, mieux ce sera.


      • Okhayam (---.---.153.98) 23 juin 2016 21:26

        @popov

        « Personne ne peut vivre dignement et en paix à côté de l’islam. Cela ne s’est jamais vu, nulle part »

        Assez risible comme commentaire... Vous ne connaissez rien de l’histoire de l’islam c’est évident... Vous ne connaissez même rien de votre propre histoire... Je vous renvoie à la lecture de vos penseurs classiques (lamartine entre autres).

        Par ailleurs d’aucun pourrait dire la même chose de l’Occident :
        - les asiatiques colonisés (et vitrifiés à la bombe nucléaire)
        - les peuplades américaines genocidées
        - les juifs quasiment genocidés
        - et également les musulmans colonisés.
        - et d’autres que je dois oublier

        Sincèrement à vous lire vous et d’autres (« religion la plus crasse de l’histoire de l’humanité ») je comprend mieux l’état de décomposition du monde. Quand les dominants perdent toute leur valeur intellectuelle pour ne garder que leur puissance militaire et économique (encore que cette dernière ne va pas durer longtemps) il est normal que le monde soit à feu et à sang.

        Enfin et pour terminer (je m’attend à une réponse bien sentie de votre part avec quelques insultes au passage...), je vous rappelle que nous vous appelions les nazaréens (autrement dit les disciples de Jésus de Nazareth) mais visiblement il ne reste pas grand chose de votre foi ce qui est bien dommage pour vous et pour nous également.

        Okhayam : un musulman, non grégaire, ayant passé 11 ans en Occident avant de se rendre compte de la vacuité et de la médiocrité des sociétés occidentale et de rentrer chez lui.


      • Pascal L 23 juin 2016 23:09

        @Okhayam
        «  je vous rappelle que nous vous appelions les nazaréens »


        Là, il s’agit d’une erreur historique grossière. Si les Chrétiens ont pris l’appellation de Nazaréen, cette appellation a disparu dès le première siècle de notre ère pour les Chrétiens de la tradition des apôtres, et ce, pour éviter la confusion avec les judéo-Nazaréens qui se désignaient également sous le terme de Nazaréens. Ces Judéo-Nazaréens sont une des deux grandes hérésies du premier siècle (avec les Gnostiques). Ces Judéo-Nazaréens sont au départ des Juifs messianiques et non des Chrétiens, mais qui ont pris une petite partie de leur doctrine dans l’Evangile de Matthieu. Leur principale croyance est celle d’un retour du Christ pour fonder un royaume de Dieu terrestre et pour cela, il fallait aider, même militairement, en reprenant Jérusalem. Bien évidemment, cette croyance n’a jamais été enseigné par Jésus, mais on la retrouve dans l’Islam. Muḥammad était tellement imprégné de cette croyance, qu’il a essayé lui-même de reprendre Jérusalem et il a été battu en 629 ou 630 aux portes de Jérusalem. C’est probablement la raison de la première hégire en Ethiopie, puis de la deuxième à Médine.

        Les Musulmans sont donc les descendants directs de ces Judéo-Nazaréens, et l’assimilation des Chrétiens avec le terme de Nazaréen est très tardive et historiquement fausse.
        Pour les sources, je vous conseille la lecture du site http://www.lemessieetsonprophete.com ou https://fr.scribd.com/doc/243467849/Le-grand-secret-de-l-islam et des thèses de doctorat associées.

      • Zolko Zolko 24 juin 2016 00:27

        @Okhayam
         
        "un musulman, non grégaire, ayant passé 11 ans en Occident avant de se rendre compte de la vacuité et de la médiocrité des sociétés occidentale et de rentrer chez lui."
         
        bon voyage. N’hésitez pas de continuer à nous gratifier ici de vos lumières.


      • popov 24 juin 2016 07:13

        @Okhayam

         
        Comme je l’ai dit plus haut, je vous donne raison sur un point : la laïcité ce n’est pas fait pour les moustoufs. On ne jette pas de perles au pourceaux. Pour que la laïcité fonctionne, il faut que les gens l’acceptent. Or les moustoufs ne peuvent pas, ce n’est pas dans leur ADN.
         
        Je persiste : Personne ne peut vivre dignement et en paix à côté de l’islam. Cela ne s’est jamais vu, nulle part. Vous m’accusez de ne pas connaître l’histoire. Bon, vous qui la connaissez, donnez-moi quelque exemples de non mahométans qui ont pu vivre dignement et en paix dans un environnement islamique. Vous n’en trouverez aucun. Inutile de me citer les chrétiens ou les juifs du Moyen-Orient. Leurs communautés se sont fait grignoter petit à petit et ils ont toujours vécus sous la menace. Ils étaient en majorité lors des conquêtes islamiques ; il n’en reste presque plus.
         
        Soit on vit dignement et on se débarrasse de l’islam, mais alors il faut passer par la guerre. Soit on se soumet et on vit plus ou moins en paix, mais pas du tout dignement.
         
        Les frères moustoufs ont fait le pari que s’ils peuvent nous endormir avec leurs sourires d’Arabes à la Tariq Ramadan, jusqu’au moment où ils seront assez nombreux, alors nous n’aurons pas le courage ni les moyens de les foutre à la porte. Les paris sont ouverts.
         
        Vous venez brandir le christianisme (la nazaréisme pour être précis) pour suggérer que si nous vous rejetons nous ne sommes pas fidèles à nos principes. Eh bien moi je dis : s’il faut se laisser enculer par la moustoufe pour être chrétien, au diable le christianisme. On ne peut pas lutter pacifiquement contre l’islam.

      • Zolko Zolko 24 juin 2016 09:42

        @Pascal L
         
        « Pour les sources, je vous conseille la lecture : https://fr.scribd.com/doc/243467849/Le-grand-secret-de-l-islam  »
         
        c’est passionnant. Le voyage de nuit est à se tordre de rire. Par curiosité, j’ai lu des explications de cela sur des sites musulmans, et c’est hilarant : je ne pensais pas qu’il puisse y avoir des débiles pour croire une telle imposture. Ca explique beaucoup de choses pourtant.
         
        Par contre, ça prouve une chose : l’Islam n’est pas une religion, c’est un mensonge grossier pour attrape-couillons. Malheureusement, ça prouve aussi qu’une guerre mondiale avec l’Islam est une certitude.


      • JC_Lavau JC_Lavau 24 juin 2016 18:15

        @OMAR. Un égorgeur si correct ! Si modéré !


      • karim 25 juin 2016 09:51

        @popov
        La laïcité a permis au talmud de détruire la religion Chrétienne.

        Avec le talmud ça ne marchera jamais. Personne ne peut vivre dignement et en paix à côté du talmud.
        Ce sera donc la juiverie financière internationale ou nous et plutôt les peuples prendront conscience, mieux se sera.

      • Shopi 25 juin 2016 09:59

        @karim
        « La laïcité a permis au talmud de détruire la religion Chrétienne. »

        Absolument excellente celle là ! On l’avait pas encore faite smiley
        Puis-je demander à l’honorable karim d’expliquer comment le talmud aurait détruit la première religion au monde ?
        Première au monde ? Ah ben non puisqu’elle elle est censée avoir été détruite... Zut... y’a quelque chose qui tourne pas rond là dedans !
        Help karim... min fadlak... explique nous...


      • popov 25 juin 2016 10:09

        @OMAR
         
        Mais Omar, la laïcité a été inventée précisément pour que ce genre de stupidité ne se reproduise plus !


      • popov 25 juin 2016 10:13

        @karim
         
        La religion chrétienne n’est pas détruite. Ce qui est détruit, c’est l’ingérence de l’église dans les affaires de l’état.


      • karim 25 juin 2016 15:40


        @popov and shopi   

             
              « je vous le dis, si vous laissez ces gens s’infiltrer dans notre pays, nos petits enfants nous maudirons dans deux ans »« les juifs se sont toujours arrangés pour pervertir le christianisme, détruire nos nations, voler le peuple »Benjamin Franklin

        Une vidéo de David Duke explique très bien comment les juifs ont perverti les sociétés chrétienne par la pornographie, malheureusement elle est introuvable sur you tube !!!
        On peut en trouver quelques passages sur celle-ci


      • popov 25 juin 2016 17:22

        @karim
         
        Tiens donc. Ils sont aussi parvenus à pervertir les souratés qui sont de gros consommateurs de porno.


      • karim 25 juin 2016 17:59

        @popov
        Non seulement, ils sont parvenus aussi à pervertir les souratés comme vous dîtes mais, mais tout le monde. C’est des agents du diable. 


      • popov 26 juin 2016 05:17

        @karim
         
        Chaque fois qu’on critique l’islam, vous pointez du doigt le même défaut dans le judaïsme.
         
        Cela prouve deux choses :
         
        1 Que l’islam a repris les pires caractéristiques du judaïsme
         
        2 Que vous ne trouvez rien de bien à dire de l’islam


      • karim 26 juin 2016 14:55

        @popov
        Donc, c’est bien l’Islam en tant que religion qui vous dérange, parce qu’il possède plus de gloire et de succès, malgré tous les coups qu’il reçoit de la part de ceux qui l’envient. 

        Et, malgré toutes les campagnes de dénigrement, il y a toujours des gens qui adhèrent à l’Islam, parce qu’ils y trouvent beaucoup de bien, même parmi les jeunes.

      • popov 26 juin 2016 17:25

        @karim
         
        Il y a à peu près autant de fumeurs dans le monde que de moustoufs et il y a aussi des jeunes qui se mettent à fumer. Cela ne prouve pas que le tabac est bon.
         
        L’écrasante majorité des nouveaux moustoufs sont les nouveaux-nés de parents moustoufs. Ils sont embrigadés dans cette saloperie d’islam à leur insu et menacés de toutes sortes de représailles s’ils veulent en sortir.
         
        Il n’y a vraiment pas de quoi pavoiser.


      • JC_Lavau JC_Lavau 26 juin 2016 19:54

        @karim. Ah ? J’envierais les cérébrolésés qui croivent à leur prophète de synthèse ? Première nouvelle.
        Et surtout nouvelle fort contradictoire avec tous les faits : tous les forums, wikis, CMS et livres que j’anime sont consacrés à lutter contre des impostures, des fraudes, et des criminalités. Alors que de l’aveu même des hadiths, ton islam n’est que fraudes, impostures et crimes organisés, tous optimisés pour la guerre de conquête.

        Et moi, je n’aime pas être traité en pays conquis. Pas du tout. Ni par les féminazies, ni par les cérébrolésés islamiques.


      • JC_Lavau JC_Lavau 26 juin 2016 20:24

        @Pascal L. Muhammad était un judéo-nazaréen de Syrie (plus précisément de Qoraysh), il était venu en Arabie pour recruter des supplétifs arabes, pour reconquérir Jérusalem. Quran est un mot juif, signifiant lectionnaire. Ce n’est pas pour rien que Othman en a fait détruire tous ceux qu’il pouvait atteindre.

        Fraude aussi que de faire tout partir de la Mecque, invention postérieure à la mort de Muhammad, faite sous les troisième et quatrième khalifats. Fraude que de faire croire que les mecquois étaient polythéistes, dans une Arabie largement christianisée à l’époque.


      • philouie 26 juin 2016 20:39

        @JC_Lavau
        Quran est un mot juif
         
        ça existe les mots juifs ?


      • JC_Lavau JC_Lavau 26 juin 2016 23:24

        @philouie. Tu as du mal à penser en historien.


      • karim 27 juin 2016 09:07

        @popov
        Cette haine viscérale de l’Islam vous fait divaguer.

        « Dis : “mourrez de votre rage” ; en vérité, Allah connaît fort bien le contenu des cœurs. »Coran Al Imrane 119

      • karim 27 juin 2016 09:08

        @JC_Lavau
        Une fraude ne résiste pas 14 siècles.


      • JC_Lavau JC_Lavau 27 juin 2016 14:34

        @karim. Et tu démontres ça comment ?


      • karim 28 juin 2016 09:41

        @JC_Lavau
        C’est la réalité qui le démontre.


      • JC_Lavau JC_Lavau 28 juin 2016 10:19

        @karim. Alors comme cela, puisque des fraudes durent, alors elles ne sont plus des fraudes ?

        Certes ton Muhammad fut un commerçant très scrupuleux, puisque de tous les guerriers morts au combat pour le profit du harem des khalifes, aucun n’est revenu se plaindre que les vierges fussent de mauvaise qualité, ou acariâtres, ou qu’il en manquait au compte... Ou qu’après tout, un mort ça ne bande plus tellement, ni n’attire tellement de jeunes femmes.


      • Gilles Mérivac Gilles Mérivac 23 juin 2016 20:16

        « c’est l’attachement à la gueuse laïcitude qu’il faut abandonner, la survie est à ce prix »
        Mais la laïcité fait aussi partie de notre identité, elle s’est construite sur les guerres que les religions se sont livrées sur notre territoire, pourquoi l’abandonner, et surtout, par quoi la remplacer ?
        Le vrai problème, c’est qu’elle n’est pas respectée comme elle le devrait, ou de manière biaisée. Elle devrait être intransigeante avec les religions prosélytes et tolérante avec celles qui respectent les lois promulguées, or c’est exactement le contraire qui a lieu, les autorités sont plus accommodantes avec ceux qui crient le plus fort et inflexibles avec ceux qui ne disent rien. Dans cette optique, elle n’est d’aucun secours.


        • njama njama 23 juin 2016 20:29

          @ l’auteur

          Visiblement vous n’avez pas compris la laïcité, puisque vous l’opposez à la religion. La laïcité ou le sécularisme est le « principe de séparation dans l’État de la société civile et de la société religieuse » et « d’impartialité ou de neutralité de l’État à l’égard des confessions religieuses ».

          La laïcité concerne donc pour l’essentiel l’État, ses Institutions, les élus et fonctionnaires de la nation tenus à un devoir de neutralité religieuse, elle ne concerne pas les individus de la société.
          La laïcité n’est pas non plus un concept politique universel, elle est très relative, car spécifique à chaque État, à sa propre histoire ; elle est française, allemande, belge, etc...
          Il serait complétement impossible d’arriver à s’entendre en Europe sur ce concept, notre laïcité française n’est pas soluble dans l’Union Européenne. Par exemple, nous n’entretenons pas les mêmes relations avec le Vatican que certains de nos pays voisins, comme l’Italie, l’Allemagne, l’Espagne, le Portugal, la Belgique ... pour ne citer que ceux-là qui financent officiellement les cultes, ce que notre loi de 1905 interdit.

           


          • Paul Leleu 23 juin 2016 22:32

            Assez rigolo article qui déploie tous les clichés de la pensée réactionnaire... (les mêmes depuis 250 ans). 


            la réalité, c’est que ce sont les religions du verbe qui sont par essence « cérébrales »... parce-que justement elles passent et se définissent par le verbe, et non par le naturel et le charnel. Et elle s’accomplissent par des lithanies de paroles...

            Ce sont les relgions du livre qui sont hors-sol.

            Et d’abord, justement, parce-que elles partent d’un livre au lieu de partir du réel ! 

            Il faut comprendre que c’est la clef de la démarche de Descartes : revenir au réel. Revenir des labyrinthes du monde méta-physique qui avait envahi la société à la fin du moyen-âge, pour revenir au monde physique. La spiritualité réelle et reliée se situe dans le monde physique... Point-barre... le reste ce sont les délires cérébraux des adorateurs du livre... 

            On peut d’ailleurs le constater dans le réel : si le monde musulman va si mal, c’est précisément parce-qu’il vit hors-sol, dans le monde des incessantes paroles. 

            Faites une expérience : demandez à un musulman si il appuie sur la pédale de frein au feu rouge. Il vous dira « oui ». Et demandez-lui si c’est écrit dans le coran. Il vous répondra : « ça n’a rien à voir »... Pourtant, c’est là la fracture entre le physique et le méat-physique. Entre une folie verbale qui le conduit à célébrer la mort, alors que dans le même temps son instinct humain le conduit à adorer et célébrer la vie. 

            Si le musulman (comme tout humain) appuie sur la pédale de frein, c’est en vertu du réel, du physique... et cet amour réel de la vie réelle est la base saine de la vie courante, grégaire et poétique à la fois... 



            ---------------------

            Sur l’islamisme actuel. Demandez-vous pourquoi les pays « musulmans » désislamisés il y a 50 ans sont « revenus à la religion » sous la houlette de dictatures... et demandez-vous ce que deviendra « l »oumma islamya« le jour où le Qatar et l’Arabie Saoudite ne financeront plus les prédicateurs oisifs qui bla-blatent sur les télé-satellite, le jour où les jointés inactifs et les djiadistes se seront plus financés... figurez vous que la guerre coute chère... et cette guerre est menée avec des pétri-dollars bien physiques

            Demandez à un islamiste pourquoi il utilise une kalachnikof athée-soviétique... pourquoi leur »savants religieux" sont incapables de concevoir l’arme même du djiadh (qui figure sur le drapeau du Hezbollah !) ? Parce-que la balle qui sort de la kalachnikof suit les lois de la science, et non pas celles de la religion.

            L’islam, c’est rien d’autre que le soft-power culturel des impérialistes du Golf... c’est un peu les Oncle’Sam à eux... une construction totalement hors-sol...

            Battons-nous... mais ne quittons pas des pieds la terre. 

            • jakem jakem 23 juin 2016 22:34

              à l’auteur : nous sommes devenus mous et beaucoup d’entre nous sont dans un état de décrépitude avancée. Ils crèveront parce qu’ils ne sauront même pas se défendre. Et n’oseront pas attaquer à cause du droit-de-l’hommisme.

              Cependant, si vous avez envie de voir de près « qui nous sommes », non seulement vous le verrez, mais vous le sentirez aussi.

              Inutile de discutailler plus longuement car vous ignorez ce qu’est NOTRE laïcité et NOTRE société.


              • FritzTheCat FritzTheCat 23 juin 2016 22:43

                Un barbu qui vient nous servir la soupe.

                Perso, j’ai rapidement zappé cette diarrhée verbale.


                • DanielD2 DanielD2 23 juin 2016 23:17

                  « Ne nous trompons pas de diagnostic : l’instinct de la troupe étant à l’œuvre et non la foi, ils ne sont pas fondamentalement différents de la génération qui s’engagea dans les « brigades internationales » en Espagne pendant les années 1930. »


                  Heu, peut-être, mais ces gens étaient athées non ? Du coup, je ne comprends pas où l’auteur veut en venir. 

                  • Zolko Zolko 24 juin 2016 00:18

                    "Personnellement je ne donnerais pas cher pour la peau d’un Occident qui trouve son identité collective ringarde au point de la jeter par-dessus bord."
                     
                    ... et vous auriez raison. Sauf que les Européens se sont réveillés, probablement bien plus vite que les organisateurs de cette invasion ne l’avaient anticipé. Les Musulmans ont déjà tenté par le passé de nous envahir, plusieurs fois, ça s’est mal passé pour eux à chaque fois, et ce sera encore pareil cette fois-ci.


                    • Kalman SCHNUR 24 juin 2016 05:55

                      Je suis KS, l’auteur du texte. Je suis glabre et agnostique, n’en déplaise à certain(e)s ci-dessus qui s’empressent à me cataloguer dans l’une des boites préfabriquées qu’ils ont plein la tête portant étiquettes pré-imprimées « bien » et « mal ». 

                      Nous sommes, on dirait, honorés ici par une forte présence d’enseignants. Et un enseignant, ça enseigne… Ça enseigne quoi ? Ce qu’il avait appris, pardi, auprès d’un enseignant… Qui l’avait, lui-même, appris auprès d’un enseignant etc…. Un enseignant est un adulte jamais sorti de l’école ; fonctionnaire gardien d’une doxa, garant des idées fixes du programme de l’EdNat qui lui sont chevillée au corps, déformation professionnelle nécessitant l’extinction de tout esprit critique susceptible de générer, ô horreur, de doutes de nature à entraver le travail.

                      En conséquence ne voilà-t-il pas que l’on nous assène la définition de la laïcité en toute conformité administrative, loi 1905 comprise. Sans oublier de rappeler que cette dernière est étroitement inspirée du Saint Esprit (celui de 1789, what else).

                      SAUF que nous sommes en 2016.

                      Et si la France de 1789 était déjà un royaume millénaire à l’identité collective stabilisée au point de se permettre de l’ignorer comme un poisson ignore l’eau, et en 1905 encore davantage, se croyant monochrome, certaine de sa solidité identitaire, se permettant donc d’en effriter le ciment car ignorante de sa subtile formule chimique, en 2016 elle se trouve face à la concurrence d’une identité importée forte alors qu’elle avait considérablement affaibli la sienne ; c’est de sa peau qu’elle pourrait en payer le prix désormais.

                      Non, mes Maîtres ; c’est vous qui n’avaient rien compris au poison lent qu’est la laïcitude ; normal : on ne vous paie pas pour comprendre mais pour répéter. 


                      • njama njama 24 juin 2016 08:40

                        @Kalman SCHNUR
                        Le Saint-Esprit de 1789 ? que voulez-vous dire ?

                        La loi de 1905 est directement inspirée de l’esprit républicain, la république ne connaît que des citoyens - c’est le dogme laïque qui lui est consubstantiel, si vous voulez - (et peu importe leurs champs de convictions, religieuses ou athées, philosophiques, existentialistes, ... ). La république ne fait pas de discrimination, n’entretient pas et ne saurait favoriser les communautarismes.

                        laïcitude ?
                        La laïcité ne met pas les religions en « dhimmitude » pour employer une analogie contemporaine, ne met personne en « servitude ». La loi de 1905 exprime implicitement mais très clairement que les « personnalités religieuses » ne pourraient être en aucun cas des interlocuteurs politiques, pour la très simple raison (qu’ils soient prêtres, évêques, pasteurs, imams, rabbins, moines, grands maîtres maçons... ) qu’ils n’ont été mandatés par personne pour les représenter politiquement, et que d’une certaine façon ils représentent des « multinationales ».
                         
                        La loi de 1905 n’entrave en aucun cas les croyants, de quelque rang qu’ils soient, de briguer un mandat politique local, ou national, ou un mandat syndical, ... pour mettre en pratique concrètement l’éthique liée à leurs convictions.
                        La loi de 1905, c’est rendre à César, ce qui appartient à César ... elle laisse à Dieu ce qui revient à Dieu smiley


                      • Zolko Zolko 24 juin 2016 09:32

                        @Kalman SCHNUR
                         
                        "la France de 1789 était déjà un royaume millénaire à l’identité collective stabilisée au point de se permettre de l’ignorer comme un poisson ignore l’eau, et en 1905 encore davantage, se croyant monochrome, certaine de sa solidité identitaire, se permettant donc d’en effriter le ciment car ignorante de sa subtile formule chimique, en 2016 elle se trouve face à la concurrence d’une identité importée forte alors qu’elle avait considérablement affaibli la sienne"
                         
                        si je comprends bien votre théorie, vous dites que la France avait édicté le principe de laïcité à une époque où elle (la France) était certaine de son identité chrétienne, que l’Islam n’était même pas sur le radar, mais que face à cette idéologie envahissante l’identité chrétienne devrait être re-affirmée ?
                         
                        Le problème avec l’Islam - et avec le Sionisme aussi d’ailleurs - est qu’il ne s’agit pas de religion spirituelle mais d’une justification théologique de principes politiques. En gros, c’est des excuses bidons pour des programmes politiques agressifs et hostiles.


                      • njama njama 24 juin 2016 09:56

                        @Zolko
                        un petit coup de projecteur sur l’auteur :

                        l’article a déjà été publié
                        Islam et Occident.
                        10 mars 2015 / De Kalman Schnur pour Europe Israël /

                        http://www.tribunejuive.info/tag/kalman-schnur
                        c’est un fan de BHL  smiley
                        http://www.tribunejuive.info/opinions/bhl-decidemment-je-ladore-par-kalman-schnur


                      • JC_Lavau JC_Lavau 24 juin 2016 12:54

                        @Kalman SCHNUR. Tu en as encore beaucoup, des comme ça ?


                      • Emile Mourey Emile Mourey 24 juin 2016 08:03
                        Article qui a le mérite de poser franchement et pratiquement le problème. Qu’est-ce que vraiment la laïcité ? Moi-même ai du mal à me dire laïc alors que je m’inscris dans une histoire religieuse. En revanche, pour l’avenir de notre société, de nos sociétés, je suis persuadé qu’en matière de religion, la seule solution est d’en retrouver les explications historiques. En effet, c’est l’explication historique de leur naissance et de leur évolution qui montrera à l’évidence leur origine purement terrestre... pensée par des hommes, avec des raisonnements de l’époque que le développement des sciences et des connaissances remettent d’ailleurs aujourd’hui en question. Ainsi leur sera enlevé leur caractère de religion révélée, ce qui les ramènera peu ou prou au niveau d’une pensée philosophique, intelligente ou stupide, positive ou non. L’intérêt de cette remise en question, ou remise à niveau, par les historiens, devrait amener, de facto, les théologiens à une réinterprétation. Par exemple pour le christianisme, les dogmes ne pourront plus s’expliquer que comme des allégories. Le but n’étant pas obligatoirement de transformer les croyants en athées mais de leur laisser une espérance dans la suite de leur histoire mais une espérance « raisonnable ».

                        Le commentaire d’Antenor à mon dernier article, est plein de bon sens. Voici ce qu’il écrit :

                        À condition de bien définir ce qu’est la laïcité. A mon sens, il s’agit de faire primer la nation sur la religion. Mais pour cela, il faut commencer par définir et affirmer haut et fort quelles sont les valeurs de notre nation, en particulier l’idéal démocratique. Aujourd’hui on a tendance à employer le terme de République pour tout et n’importe quoi et ainsi on le dévalorise. La nation, c’est nous ; la démocratie c’est l’objectif à atteindre et la république notre outil pour l’atteindre. La république est en quelque sorte la religion destinée à faire communier la nation avec la démocratie.

                        Notre avenir, c’est le retour à la nation et à sa primauté, et c’est ce qu’un certain nombre d’organisations musulmanes sont en train de comprendre.

                        • njama njama 24 juin 2016 09:05

                          Bonjour Émile Mourey

                          Pensez-vous que quand Manuel Valls en tant que ministre de l’intérieur se rend à une cérémonie de canonisation du Jésuite Jacques Bertieu qu’en tant que 1° ministre il aille à la cérémonie de canonisation des papes Jean XXIII et Jean-Paul II cela fasse partie des ses fonctions politiques ?

                          Qu’il s’y rendrait à titre personnel, ne poserait pas de problème, nous sommes d’accord ...

                          Pensez-vous que quand François Hollande reçoit 300 protestants à l’Élysée se soit laïque, et que la président de la république a été mandaté pour cela ?
                          On pourrait facilement multiplier les exemples, les dérapages deviennent hélas de plus en plus fréquents depuis l’intronisation du grand chanoine de Latran, Nicolas Sarkozy ...
                          Ces dérives sont très récentes, je n’ai pas mémoire qu’elles existaient avant, et je ne suis pas seul à avoir constaté cette perversion dans nos institutions :

                          Réplique au discours de Latran
                          par Jean-Luc Mélenchon, 4 février 2008
                          Le nouveau président français, Nicolas Sarkozy, s’est lancé dans une vaste entreprise de confessionalisation des institutions, en totale contradiction avec les principes laïques de la République dont il est le garant. Cette rupture, non seulement avec son prédécesseur, mais avec l’histoire du pays et son pacte social, vise à faire entrer la France dans le projet néoconservateur de « choc des civilisations »...

                          http://www.voltairenet.org/article154954.html


                        • cathy cathy 24 juin 2016 09:51

                          @njama
                          Vous connaissez Pierre Mendès France ? Tout ceci n’est pas nouveau. 


                        • njama njama 24 juin 2016 10:31

                          @cathy
                          oui, mais je ne vois pas bien le rapport avec l’article ? Mendès France est mort en 1982.

                          Vous auriez dit Jacques Delors, socialiste chrétien, grand artisan de la construction européenne et rédacteur de son architecture j’aurais mieux compris ...
                          merci de m’éclairer un peu plus vers vos pensées
                          ------
                          Religions et construction européenne

                          « Europe et christianisme sont donc étroitement liés entre eux. La mémoire collective a retenu le rôle moteur d’hommes d’État d’inspiration chrétienne (Alcide De Gasperi, Konrad Adenauer, Robert Schuman) et les interventions publiques des papes, à partir de Pie XII, en faveur d’une Europe unie sur le plan politique et économique. Les adversaires même de l’intégration européenne ont accrédité cette idée à travers la formule « l’Europe vaticane », qui a fait florès dans l’opinion et en associant l’Europe sur la voie d’une plus grande unité institutionnelle à une réédition abâtardie du Saint Empire romain germanique. Plus près de nous, certains aspects du traité de Maastricht (qui a contemplé le concept de subsidianté emprunté à la doctrine sociale de l’Église), l’action puissante de certaines personnalités chrétiennes, de Jacques Delors à Helmut Kohl et à Romano Prodi, ont conduit à l’idée que l’Europe qui se bâtit peu à peu depuis 1950 doit beaucoup aux Églises. »
                          http://books.openedition.org/editionsmsh/1774?lang=fr


                        • njama njama 24 juin 2016 10:54

                          @cathy

                          A mon sens les récentes dérives et attaques politiques au principe de laïcité ne viennent pas de la société civile, mais sont le fait assumé (mais hypocrite) du corps politique, soucieux certainement de mettre en application le nouveau paradigme européen, les Directives de l’UE s’imposant à tous les États membres.

                          Nos élus, sous couvert de cette nouvelle allégeance « politico-religieuse », ont vendu leurs âmes républicaines et renié leurs principes fondamentaux . Pour rappel, dans notre droit constitutionnel français (national), les églises et les associations ou communautés religieuses n’ont aucun statut politique, pas plus que les organisations philosophiques et non confessionnelles  !

                          Article 17 TFUE (Traité sur le fonctionnement de l’Union européenne)

                          1. L’Union respecte et ne préjuge pas du statut dont bénéficient, en vertu du droit national, les églises et les associations ou communautés religieuses dans les États membres.

                          2. L’Union respecte également le statut dont bénéficient, en vertu du droit national, les organisations philosophiques et non confessionnelles.

                          3. Reconnaissant leur identité et leur contribution spécifique, l’Union maintient un dialogue ouvert, transparent et régulier avec ces églises et organisations.


                        • Emile Mourey Emile Mourey 24 juin 2016 19:08

                          @njama

                          Je suis tout à fait d’accord avec votre commentaire. Les responsables politiques, au plus haut niveau de l’État, doivent rester en dehors. Ce sont des dérives, malheureusement relancées par la visite de Sarkozy au pape.

                        • njama njama 24 juin 2016 10:11

                          @ l’auteur
                          Rendons nous à l’évidence ; c’est l’attachement à la gueuse laïcitude qu’il faut abandonner, la survie est à ce prix.

                          Vous auriez pu quand même vous apercevoir que depuis la révolution française, d’où est sorti l’esprit républicain, et in fine la pensée laïque qui trouvera son expression en droit positif en 1905, nous n’avons plus connu de guerres de religion.

                          C’est donc une immense avancée historique que vous voudriez saper, au risque de fomenter une guerre civile ?
                          ... qu’on vous jette en prison comme traitre à la nation smiley


                          • Kalman SCHNUR 24 juin 2016 10:29

                            Effectivement, Zolko (24 juin 09:32), je pense qu’en 2016 il en va de la laïcité à la française comme de sa notion contemporaine du tiers état : caduque, obsolète, révolue.

                            Vu que depuis la genèse de ces termes la population sur terre a été multipliée par 10, qu’ils ne sont plus nos vassaux, que la France n’est qu’un petit vase communiquant avec tant d’autres, que l’humain moyen traverse dans sa vie 1000 fois plus de km que jadis et qu’ils sont tous chez nous et vice versa. Situation totalement inconnue des concepteurs du terme (et imprévisible pour eux).

                            D’où de troubles identitaires ; on ne peut plus se permettre de renoncer à ses racines (même en n’étant pas croyant ; la foi et la fidélité aux racines ne sont pas synonymes ; j’abrège) sous peine d’en être happés par celles des autres. S’accrocher au cadavre en putréfaction de la laïcitude dans ces conditions est suicidaire ; ne pas le comprendre c’est s’enterrer avec.

                            MAIS j’aurais préféré que vous évitiez de récupérer ce sujet au service d’autres ; car si on parle de tout on ne parlerait de rien. C’est clair, j’imagine… 


                            • njama njama 24 juin 2016 10:37

                              @Kalman SCHNUR

                              Quelles devraient être selon vous les relations entre le fait religieux dans la société et le fait politique, car c’est bien là que se situe tout l’intérêt de la laïcité pour la paix sociale, la république ne prenant pas partie dans ces champs de convictions variées, religieuse ou athées, ni ne favorisant les uns ou les autres.

                              C’est bien beau de nous parler du "cadavre en putréfaction de la laïcitude", mais que proposez-vous concrètement pour éviter des dérives communautaristes ... ?


                            • philouie 24 juin 2016 10:43

                              @njama
                              la république ne prenant pas partie dans ces champs de convictions variées, religieuse ou athées, ni ne favorisant les uns ou les autres.

                              Bonjour, njama.
                              De mon point de vue, le votre est erroné. Je crois, moi, que la république est religieuse et que la laïcité ne consiste pas à faire la paix entre les religions, mais bien au pouvoir républicain, de prendre le pouvoir religieux. Ce n’est pas pour rien que le socle de la laïcité est l’école, c’est à dire le lieu de formation des esprits.


                            • njama njama 24 juin 2016 11:05

                              @philouie
                              le socle de la laïcité est l’école

                              L’instruction est laïque, c’est à dire neutre eu égard aux croyances des uns et des autres, l’école étant un lieu d’instruction générale dans différents domaines de connaissances, il n’est que logique qu’elle soit indépendante et du fait politique, et du fait religieux.

                              La société n’interdit pas pour autant l’éducation religieuse dont elle laisse la responsabilité aux parents, mais en dehors de l’école ... (catéchisme, école coranique, yeshiva, ...)


                            • philouie 24 juin 2016 11:11

                              @njama
                              Non. La neutralité envres les croyances est impossible.
                              Par exemple, à l’école laïque on apprend le darwinisme, c’est à dire une conception du mond equi se passe de Dieu, de même qu’on y apprend que c’est pas la méthode scientifique qu’on connait le monde.
                              La République est une religion sans Dieu et l’école est le moyen qu’utilise la république pour véhiculer ses croyances, c’est à dire, imposer l’athéisme aux français.


                            • njama njama 24 juin 2016 11:15

                              @philouie
                              et d’après vous sur la base de quelles croyances (parmi toutes ...) la république devrait-elle se fier ?
                              Ne pas croire est aussi une alternative ...


                            • philouie 24 juin 2016 11:37

                              @njama
                              Ah, c’est difficile de répondre précisément à cette question, s’il est clair qu’une réforme d’importance serait nécessaire, il est difficile d’en tracer le contour, d’autant que mon point de vue n’est pas conforme à celui de français et que pour ma part je me réjouie de voir la fin de l’église catholique.
                              NE pas croire est-il une alternative ?
                              D’abord formellement , ne pas croire ça n’existe pas, ne pas croire , c’est remplacer une croyance par une autre, par exemple une croyance dans laquelle on croit que Dieu est le centre de monde, par une autre dans laquelle c’est l’homme.
                              Ne pas croire, c’est donc laisser la place aux idéologues qui vont expliquer ce qu’il faut croire.
                              Un exemple la mixité. On nous fait croire que la mixité est bonne pour l’homme et on l’impose au peuple, sans même s’inquiéter de ce qu’il en pense lui-même.
                              Ne pas croire , c’est perdre son idéal, c’est renoncer au combat, c’est se livrer pieds et poings liés au monde marchand de la compensation par l’acte de consommation.
                              la nature a horreur du vide, et les croyances qu’on enlève d’un coté sont remplacées par d’autre qu’on y met.


                            • leynaud (---.---.65.105) 24 juin 2016 12:19

                              @philouie
                              Il y a croire et il y a penser, ce n’est pas la même chose. La pensée ne remplace pas la croyance, elle la chasse tandis que la croyance endort la pensée.


                            • Zolko Zolko 24 juin 2016 13:25

                              @Kalman SCHNUR
                               
                              « Effectivement, Zolko (24 juin 09:32) »
                               
                              il existe le principe de « thread » pour répondre à un commentaire, c’est dommage que vous ne l’utilisiez pas, ça permet de clarifier les débats imbriqués
                               
                              "MAIS j’aurais préféré que vous évitiez de récupérer ce sujet au service d’autres ; car si on parle de tout on ne parlerait de rien. C’est clair, j’imagine… « 
                               
                              1) Je n’ai rien »récupéré" , j’ai répondu à un commentaire selon le principe sus-nommé.

                              2) non, vous sous-entendus ne sont pas clairs du tout. A moins que ce soit la référence au Sionisme qui vous dérange, mais dans ce cas vous avez tout faux car le Sionisme et l’Islamisme sont la même engeance pour moi : des idéologies politiques et suprémacistes qui se déguisent en religion.


                            • njama njama 24 juin 2016 15:25

                              @philouie (24 juin 11:37)

                              de même que croire, c’est laisser la place à d’autres idéologues (théologiens) qui vont vous expliquer ce qu’il faut croire, comme si ils connaissaient parfaitement Dieu !

                              Ce n’est pas le problème de la république de dire si Dieu existe ou non, elle laisse à chacun d’en penser ce qu’il veut, et ne s’occupe ni d’eschatologie, ni de salut, mais de choses bien terrestres, très existentielles, « politiques » au sens étymologique, de la vie dans la Cité et de son organisation.

                              Par exemple, à l’école laïque on apprend le darwinisme, c’est à dire une conception du monde qui se passe de Dieu, de même qu’on y apprend que c’est pas la méthode scientifique qu’on connait le monde.
                              Vous caricaturez. Le darwinisme est une autre façon d’expliquer la création, que celle métaphorique de la Genèse, de la création du monde en six Jours auquel personne ne peut croire, tant elle est une insulte à la raison pour peu que l’on s’éloigne de la métaphore. Chaque Jour de Dieu vaut peut-être des millions d’années (?) ce qui rejoindrait les théories évolutionnistes, ce qui ne Lui importe peu, puisque Il est supposé être Éternel, donc « hors du temps ».
                              Ceci dit demandez à n’importe quel scientifique, ou savant, ils ne peuvent rien dire de ce qui se passait avant le bing-bang (théorie - hypothèse - en vogue actuellement), sauf qu’ il serait le début de la création du monde, un « commencement » donc et le début du « temps » ; il n’en est donc point l’origine (ou l’Origine dans le langage des croyants).

                              Honnêtement je ne pense pas que cette présentation de l’univers perturbe les enfants, ce serait même plutôt l’inverse, le scepticisme n’étant jamais très loin, et toujours de bon bon aloi chez un esprit curieux et sincère.

                              Un exemple la mixité. On nous fait croire que la mixité est bonne pour l’homme et on l’impose au peuple, ...
                              Si pour vous la mixité, qui est consubstantielle à la création du monde, des espèces et de l’homme, - ce que vous ne pouvez nier - n’est pas naturelle, revoyez la question avec Votre Créateur ... et n’accablez pas la république qui a rétabli le désordre créé par la religion et les traditions qui séparaient hommes et femmes comme on sépare le bétail
                               

                               


                            • JC_Lavau JC_Lavau 24 juin 2016 18:10

                              @philouie. Foutage de gueule : « à l’école laïque on apprend le darwinisme ».
                              Il suffit d’enseigner la biologie. Ça embête bougrement les créationnistes.


                            • Pascal L 24 juin 2016 21:00

                              @philouie
                              « je me réjouis de voir la fin de l’église catholique »


                              Il ne faut pas trop prendre vos rêves pour la réalité. L’église Catholique est plus dynamique que jamais. 1,3 milliard de Catho, 2 milliards de Chrétiens et ce serait la fin ?

                              La baisse de fréquentation des églises en France a été une réalité, mais c’est de moins en moins le cas. Oui, l’Eglise a perdu beaucoup de ceux qui préfèrent Satan ainsi que les Chrétiens « culturels », mais est-ce un problème ? Dans ma banlieue, l’église ne permet plus de contenir ses fidèles le dimanche alors que la population n’augmente plus. Ceux qui restent sont beaucoup plus engagés qu’auparavant et deviennent plus visibles.

                              La religion Catholique n’est pas une religion du livre mais une religion du Christ. Celui-ci, ressuscité, est bien présent dans son Eglise et donne quotidiennement des signes de sa présence. Il est la source de la vitalité de son Eglise et continue de prodiguer son enseignement et son aide à ceux qui le prient. Il est a noter que cet enseignement est dans une parfaite continuité avec les quatre Evangiles, ceux qui pensent encore qu’ils ont été falsifiés en sont pour leurs frais. L’espérance dans l’Islam d’un royaume de Dieu sur la terre ne permet pas de comprendre la nature réelle du Christ.

                              Votre exemple sur la mixité ne risque pas de convaincre les non-Musulmans. Pour un Chrétien, Dieu a fait l’homme et la femme libres et égaux en droits. Pour les non-Chrétiens-non-Musulmans, ce n’est pas Dieu, mais ils sont toujours libres et égaux. Séparer les genres, c’est reconnaître que la différence physiologique justifie une différence dans l’égalité des droits. On doit apprendre le respect des personnes différentes dès le plus jeune âge et cela ne peut se faire en construisant des murs. Cela commence par la femme ou l’homme et on continue avec les Juifs, les Chrétiens, les Musulmans, les athées, les Roms, les handicapés, les noirs, les blancs, les chinois, les pauvres, l’équipe de foot adverse... Une des grandes avancées de la laïcité a été de faire tomber les murs. Construire des murs est une marque de l’endoctrinement idéologique, le prétexte de la protection contre le monde marchand est une mauvaise excuse pour justifier l’injustifiable. Les nazis en ont construit autour des ghettos, les communistes entre l’est et l’ouest avec les mêmes excuses... Chaque fois que je vois un mur, j’ai des envies de marteau-piqueur. Si les Musulmans veulent se protéger, c’est qu’il y a une faiblesse quelque part. Si votre foi est fondée, vous pouvez l’assumer sans protection.

                            • Kalman SCHNUR 24 juin 2016 10:50

                              A njama (24 juin 10:11). Je me précipite de répondre avant que vous ne me jetiez en prison comme traitre à la nation…. Encore faudrait-il qu’il y’en ait une…

                              Vous dites : « … depuis la révolution française… nous n’avons plus connu de guerres de religion… ».

                              Ah bon ? Quid de toutes celles menées par la France hors du territoire français et que les autochtones auraient qq raisons à considérer comme telles ? Aujourd’hui même ?

                              Mais ce n’est rien comparé à celles à venir sous nos latitudes… cela frémit déjà… dont l’avènement sonnerait le glas, peut-être trop tard, de la prétention à la laïcitude. Mieux vaut prévenir qu’une impossible guérison post mortem. 


                              • njama njama 24 juin 2016 11:28

                                @Kalman SCHNUR (24 juin 10:50)
                                Ah bon ? Quid de toutes celles menées par la France hors du territoire français et que les autochtones auraient qq raisons à considérer comme telles ? Aujourd’hui même ?

                                Si vous parlez des conflits au Moyen-Orient et en Afrique, la religion n’est que le cache-sexe de de guerres coloniales.

                                Guerres de religion en Europe
                                Au XVIe siècle

                                 Saint-Empire romain germanique :
                                 la guerre des paysans allemands (1524–1526)
                                 les guerres de Kappel en Suisse (1529 et 1531)
                                 la guerre de Smalkalde (1546-1547)
                                 la guerre de Cologne (1583-1588)
                                 Angleterre :
                                 la révolte du livre de la prière commune (1549)
                                 la révolte des comtes du Nord (1569)
                                 la guerre anglo-espagnole (1585-1604)
                                  Écosse : le soulèvement protestant (1559-1560)
                                 France : les guerres de religion (1562-1598)
                                 Pays-Bas : la révolte des Gueux (1566-1567) et la guerre de Quatre-Vingts Ans (1568-1648)
                                 Irlande :
                                 les rébellions des Geraldines du Desmond (1569-1583)
                                 la rébellion de Tyrone (1594-1603)

                                Au XVIIe siècle

                                  Europe  : la guerre de Trente Ans (1618-1648)
                                 France : les guerres de Monsieur de Rohan (1621-1629)
                                  Royaume-Uni : les guerres des trois royaumes (1639-1651)

                                Au XVIIIe siècle

                                 France : la guerre des Cévennes (1702 — 1704)


                              • Crab2 24 juin 2016 10:53

                                L’islamisme sait s’adapter, il se fiche de la culture du pays, il veut la détruire et imposer la sienne, et comme il a trouvé des recrues en Algérie il trouvera des recrues en France. Aujourd’hui, il les sollicite, les prie, demain il les forcera à assumer leurs devoirs de soldats du califat, et le premier de ces devoirs est de libérer l’islam de la tutelle de l’Etat mécréant qu’est la France. En Algérie, les maquis islamistes étaient pleins de jeunes qui ont été forcés de faire allégeance à l’émir de leur village, de leur quartier : c’était rejoindre le maquis ou se faire égorger ainsi que toute sa famille. S’il s’évade c’est la famille, voire tout le village, qui paie. - Boualem Sansal

                                .

                                Brexit : malgré une campagne quasi stalinienne bien conduite dans les médias, après les français, la majorité des anglais disent non à cette Europe là – suites :

                                http://laicite-moderne.blogspot.fr/2016/06/the-time-to-tweet-saison-11-et.html

                                ou sur :

                                http://laiciteetsociete.hautetfort.com/archive/2016/06/24/the-time-to-tweet-saison-11-et-5818770.html


                                • leynaud (---.---.65.105) 24 juin 2016 11:01

                                  Article complètement aberrant qui voudrait se faire passer pour une analyse structurée alors que ce n’est qu’un ramassis d’a prioris nauséabonds sur la laïcité et la religion (l’islam en particulier) et d’amalgames foireux qui ne démontrent qu’une chose in fine : le crétinisme de son auteur.


                                  • Kalman SCHNUR 24 juin 2016 11:15

                                    A njama (24 juin 09:56).

                                    Trop d’honneur…. Vous m’avez percé à jour… N’empêche que si j’avais voulu l’éviter j’aurais usé d’un pseudo. J’assume par définition donc, rien à cacher.

                                    Cela dit, prenez au moins la peine de lire non seulement le titre mais aussi le contenu du lien que vous apportez. Loin d’être un « fan de BHL », ce texte est une critique acerbe à son égard ; le titre étant donc ironique, au second degré. 

                                    Comme d’ailleurs sur Médiapart : https://blogs.mediapart.fr/lilienberg/blog/220216/lettre-ouverte-m-levy-dit-bhl  ; au moins aussi critique. 


                                    • njama njama 24 juin 2016 11:38

                                      @Kalman SCHNUR
                                      il aurait pu opportun j’en conviens de citer cet autre article que vous aviez commis sur la laïcité, histoire de préciser davantage vos idées aux lecteurs d’Agoravox :

                                      Laïcitude, Laïcitude Chérie !!! (Les bonnes intentions du Professeur Sobol) par Kalman Schnur.
                                      12 juin 2015
                                      http://www.tribunejuive.info/societe/laicitude-laicitude-cherie-les-bonnes-intentions-du-professeur-sobol-par-kalman-schnur


                                    • njama njama 24 juin 2016 11:39

                                      correction :
                                      il aurait plus opportun ...


                                    • leynaud (---.---.65.105) 24 juin 2016 12:22

                                      @njama
                                      Non, il SERAIT plus opportun...


                                    • njama njama 24 juin 2016 13:33

                                      @leynaud
                                      merci
                                      mon clavier fatiguait sûrement
                                      ou il aurait été plus opportun ...


                                    • njama njama 24 juin 2016 14:36

                                      @Kalman SCHNUR

                                      A l’évidence vos articles sont empreints d’un profond syndrome identitaire, aussi je comprends mieux combien la laïcité (« cet ersatz d’identité, poison lent agissant par sédation profonde », je vous cite) peut vous donner de l’urticaire ! faute de vous irriter le poil.

                                      Il en est de même du titre de votre article, extrêmement maladroit, Islam et Occident : qui sommes-nous ? ! Une terre pour un peuple ... ? L’islam serait -il un nouveau continent ? nous pensions tous, sauf vous peut-être (?), qu’il s’agissait d’une religion.

                                       « Des personnes qui avaient tout perdu et cherchant à prendre un nouveau départ ont décidé de rejoindre la communauté nationale en arrivant par le port de Marseille [ ... ] Mais a-t-on déjà vu des arabo-musulmans en France, de vrais, demandeurs de laïcité ?   » (je vous cite encore)

                                      Les néologismes vous plaisent assurément, je vous surprends à user de cet antienne si caractéristique de la propagande sioniste actuelle qui redéfinit depuis quelques temps tous les ressortissants du Maghreb et du Machrek sous le terme d’arabo-musulmans ! comme si il n’y avait pas aussi des chrétiens, et des juifs arabes et maghrébins.

                                      La république ne connaît pas d’arabo-musulmans, Mr SCHNUR, elle ne connaît que des ressortissants marocains, algériens, tunisiens, libyens, égyptiens, libanais, syriens ...

                                      Vous devriez éviter les amalgames, ils génèrent souvent la confusion des pensées ... vos articles y gagneraient en clarté.


                                    • adeline 24 juin 2016 19:45

                                      @njama
                                      non il eut été


                                    • Kalman SCHNUR 24 juin 2016 11:59

                                      Effectivement, njama 24 juin 11:38.

                                      Mais quel parfait agent de presse vous faites… Vos honoraires ?

                                      J’ai failli oublier cet article. Finalement, il n’est pas mal. J’aime surtout ce passage :

                                      « La Laïcitude est à la République française de 2015 ce que fut le marxisme-léninisme à l’Union Soviétique finissante des années 1980 : slogan que les échecs successifs vidèrent de tout contenu, maintenu sous respiration artificielle pour assoir de modes opératoires, idéologies et forces politiques obsolètes et à terme suicidaires ». 


                                      • njama njama 24 juin 2016 13:20

                                        @Kalman SCHNUR

                                        la République française essaie de survivre depuis qu’elle a été vendue à l’Union Européenne*, la laïcité sera peut-être son dernier bastion, indéboulonnable ... mais si vous voulez la guerre civile, continuez, vous êtes sur la bonne voie.
                                        Prenez garde tout de même vous pourriez en être la première victime ...

                                        * Sarkozy, Hollande et Bayrou : les traîtres de Lisbonne


                                      • njama njama 24 juin 2016 13:31

                                        @Kalman SCHNUR

                                        « La Laïcitude est à la République française de 2015 ce que fut le marxisme-léninisme à l’Union Soviétique finissante des années 1980... ».

                                        Vous faites erreur, la laïcité n’est pas une idéologie politique qui véhicule une doctrine sociale particuliaire, c’est juste un principe républicain sous-jacent au principe même de la démocratie dans son essence, qui relègue au second plan les questions identitaires dont vous êtes le jouet peut-être (?)

                                        Sartre écrivait « L’antisémite reproche au Juif d’être Juif ; le démocrate lui reprocherait volontiers de se considérer comme Juif. », «  [le démocrate] ne connaît pas le Juif, ni l’Arabe, ni le nègre, ni le bourgeois, ni l’ouvrier : mais seulement l’homme, en tout temps, en tout lieu pareil à lui-même (…) Ainsi le démocrate, comme le savant, manque le singulier : l’individu n’est pour lui qu’une somme de traits universels ».


                                      • njama njama 24 juin 2016 15:29

                                        (décidément mon clavier dérape) ... 
                                        une doctrine sociale particulière ...


                                      • JC_Lavau JC_Lavau 24 juin 2016 12:06

                                        Quand j’étais minot, la religion de loin dominante et intolérante en ce lieu, était la catholique.
                                        J’ai su m’en débarrasser à douze ans.
                                        Je me ferais hacher sur place plutôt que de réintégrer le catholicisme, ou me soumettre à une quelconque religion. Il n’y en a pas une pour racheter les autres.
                                        Et pas davantage la religion féminazie, pourtant martelée par tous les médias aux ordres.
                                        http://debats.caton-censeur.org/index.php/tous-les-articles-mainmenu-9/fminazies-mainmenu-57/41-dlires/70-lultragauche-malade-du-fminazisme
                                        Ni la religion carbocentriste, autre escroquerie martelée par toute la presse aux ordres.
                                        Gang Intergouvernemental d’Escrocs Carbocentristes, et fraude à l’évolution climatique :
                                        http://deonto-ethics.org/impostures/index.php?board=30.0

                                        Ni la religion anti-électronucléaire, elle aussi financée et dirigée par des fortunes pétrolières.
                                        Majoritaire sur Agoravox.

                                        Que la barbarie de Daesh, et autres égorgeurs modérés ou immodérés, soit totale, ne fait aucun doute. Que cette religion de corps de garde soit avant tout militaire, et optimisée pour la guerre de conquête, ne fait aucun doute non plus. Il suffit de voir comment les beurs nous traitent en pays conquis, multipliant sciemment les incivilités et les intimidations.

                                        Que la laïcité soit bien mal servie par les zélites que les Tazunis et Tel Aviv ont achetées, ne fait aucun doute non plus. Ce sont des traîtres.

                                        De là à baisser les bras, il y a loin.
                                        http://debats.caton-censeur.org/index.php/charte-mainmenu-6


                                        • Kalman SCHNUR 25 juin 2016 07:47

                                          Accessoirement, remarque technique.

                                          Il n’est pas certain que le système dit « thread » (=fil, what else), permettant de regrouper de « sous-débats » en réagissant à un commentaire donné parfois longtemps après, soit le meilleur.

                                          Lorsque le nombre total de commentaires devient important ça génère un désordre généralisé au mépris de la chronologie et l’ensemble du débat mis bout à bout en devient incompréhensible.

                                          C’est la raison pour laquelle (on me l’avait reproché supra) je n’utilise en général pas le bouton « répondre » mais ajoute toujours mon commentaire en dernier, en bas de page en précisant à qui et à quel moment (le cas échéant) il s’adresse.  


                                          • Jonas 25 juin 2016 08:09

                                            A l’auteur, 

                                            J’ai été déjà censuré dans ma première réponse , à votre article, j’espère que celle-ci ne le soit pas. 
                                            Tout d’abord , je ne comprends pas votre titre : « Islam et Occident ». 

                                            Vous mettez sur le même plan une religion de contraintes et de servitudes en plein XXIe siècle et un lieu géographique , où les gens qui respectent les lois du pays peuvent pratiquer librement leur foi ou pas de foi du tout et peuvent même sans risque pour leur vie l’exprimer à visage découvert , ce qui est pratiquement impossible dans les pays de l’islam. 
                                            Si l’islam apparait fort c’est uniquement a cause de notre tolérance et notre respect de la vie humaine.

                                            Savez-vous que dans cette Occident tant décrié à cause de ses libertés et son respect de la vie , un chien , un chat, un perroquet , ou tout animal de compagnie a plus de valeur , qu’un arabo-musulman dans son pays ? Regardez le nombre de conflits et leurs victimes dans presque tous les pays arabo-musulmans et la réaction , l’acceptation et la passivité de ceux-ci, qui trouvent cela tout a fait normal, sauf lorsqu’un israélien ou un mécréant tue un arabo-musulman. Comme si l’exclusivité de tuer leurs frères en religion leur apparient et sont les seuls à détenir ce pouvoir. 

                                            Non l’Occident est fort , la meilleure preuve est donnée par les arabo-musulmans , eux-mêmes qui fuient leur pays pour y venir s’y réfugiés , en évitant d’aller s’installer chez leurs coreligionnaires, sauf en Turquie, Liban et Jordanie , mais ces pays en accueillant , leurs frères exigent des compensations pécuniaires de l’Occident ,sans rien réclamer aux pays du Golfe riches a milliards de dollars ni une simple contribution à la « OUMMA » , toujours généreuse pour construire des mosquées mais pas pour sauver des vies. 
                                             

                                            Quant à la laïcité ( ’ilmaniya)  , elle est considérée dans les pays de l’islam comme «  athéisme » donc peut être punie de mort. L’arabo-musulman ( je ne parle pas d’une minorité ) parle de laïcité , mais ne sait pas ce que cela ,veut dire , car l’islam et pouvoir et religion,( Din wa Dawla ) d’ailleurs c’est un sujet tabou dans son pays. 

                                            Pour la guerre d’Espagne , ce sont des femmes et des hommes d’opinions différentes, de religions différentes ou sans religion qui se sont portés au secours de la République espagnole. Ce qui n’a rien a voir avec les criminels arabo-musulmans qui veulent imposer le califat aux cris « d’Allah Akbar »et en tuant des innocent dans les pays qui les ont généreusement accueilli. Ils n’ont même pas la reconnaissance du ventre. 
                                            PS : Lisez l’interview Rched Ghannouchi dans le Figaro du 23 juin « L’Etat Tunisien n’est pas laïque » Comme la Turquie d’Atatürk que l’on qualifie de laïque on occultant de citer l’organisme qui sert d’intermédiaire entre la mosquée et le Premier ministre le «  Diyanet » . et son rôle. 


                                             
                                             









                                            • karim 25 juin 2016 09:33

                                              @Jonas
                                              Pour l’Islam, on y adhère librement. Mais, dans les « pays libres », il devient de plus en plus difficile de vivre son Islam, à cause de la propagande anti-Islam menée par les sionistes, surtout aux USA ou des dizaines d’associations dépendent des milliards pour développer l’islamophobie dans l’opinion publique, sans parler des centaines de sites islamophobes. Cet argent pourrait être dépensé pour sauver des vies comme vous dîtes. Alors, j’aimerais bien voir ou se trouve votre tolérance. Quand à votre respect pour la vie humaine, elle ne dépasse pas vos frontières terrestres. Certes, les pays musulmans ne se trouvent pas dans une situation luisante, mais l’ingérence les pays occidentaux rend la situation encore plus difficile.

                                              Quand à votre laïcité, laissez là pour vous même. Vivez comme bon vous semble, mais enfin, laissez les autres vivre leur vie, comme il le désirent.

                                            • Massada Massada 25 juin 2016 09:46

                                              @Jonas
                                               
                                              L’Islam est une calamité, ce n’est pas une religion.

                                              C’est un système politique qui utilise le divin pour justifier son idéologie totalitaire.
                                              Il ne peut être ni classé, ni appréhendé comme une religion. C’est d’abord et avant tout une idéologie expansionniste et totalitaire.
                                               
                                              Je suis et reste convaincu que si les arabes dit palestiniens n’étaient pas musulman mais n’importe quoi d’autre (chrétiens, bouddhistes, hindouistes, shintoïstes, .....) le problème territorial que l’on a avec eux serait depuis longtemps résolu, on vivrait en paix et l’on aurait un proche orient à la pointe de la modernité, riche et prospère (surtout s’ils étaient protestants calvinistes !!! )

                                            • karim 25 juin 2016 10:30

                                              @Massada

                                              Le talmud est une calamité, ce n’est pas une religion.

                                              C’est un système politique qui utilise le divin pour justifier son idéologie totalitaire.
                                              Celui qui se dit « peuple élu » et qui s’est séparer du genre humain,ne vivra en paix, ni en Palestine ni ailleurs.


                                            • Massada Massada 25 juin 2016 10:40

                                              @karim

                                              M’en fout je n’ai jamais lu le talmud, je ne suis pas religieux, je déteste les religieux.


                                            • karim 25 juin 2016 15:54

                                              @covadonga*722
                                              malheureusement, vous imposer votre démocratie à coups de canons.

                                              Et là où vous intervenez, c’est le chaos.

                                            • Jonas 26 juin 2016 09:23

                                              @karim, 

                                              Vous n’avez aucune considération pour vos frères arabo-musulmans., en les prenant pour des tarés 
                                              Voilà des arabo-musulmans du XXIe siècle , siècle des communications tous azimuts et des réseaux sociaux , des arabo-musulmans sachant l’islamophobie propagée par les sionistes en Occident , viennent quand même se réfugiés dans cette occident. Et refusent d’immigrer dans un des 57 pays arabo-musulmans de leur choix où entre musulmans ou l’ on vit  pacifiquement et en harmonie selon la Charia , et viennent se jeter dans la gueule des islamophobes. 

                                              Il va falloir un jour que les arabo-musulmans immigrés dans les pays occidentaux et ceux qui sont restés dans leur pays , expliquent, le silence des régimes arabo-musulmans sachant les persécutions, le racisme , la xénophobie et l’islamophobie que subissent leurs frères en religion en Occident et ne font rien pour les inviter à quitter ce maudit occident en mettant à leurs dispositions des bateaux , des avions pour venir s’installer chez -eux avec en leur offrant une vie meilleure que celle de l’Occident ? 
                                              Il va falloir expliquer pourquoi les religieux arabeomusulmans qui ont la gâchette rapide pour décréter des « FATWAS » pour un oui et un non , ne décrètent par une « FATWAS » contre ces arabo-musulmans qui fuient leur pays pour venir s’abriter dans les pays des «  mécréants et des »infidèles ?« .




                                              Les plus grands islamophobes sont les arabo-musulmans., vous ne pouvez pas le nier a moins que vous soyez frapper de cécité de la vue et celle de l’esprit. 

                                              Pouvez-vous me citer dans les pays où les arabo-musulmans se sont réfugiés pour se protéger de la vindicte de leurs frères en religion , combien parmi eux ont été assassinés sous les cris » vive Jésus rois « ou vive le » roi David" ? 
                                              En revanche les arabo-musulmans qui ont trouvé protections et aides en Occident tuent des citoyens innocents comme à New-York, Boston , Sydney-Ottawa-Madrid -Londres -Paris-Compenhahue-Amsterdam-Bruxelles etc. et je ne cite pas les assassinats , les attentats , massacres, incendies , viols , kidnappings , destructions , décapitations, crucifixions etc dans les pays arabo-musulmans à 98%. 
                                              Est-ce que les attentats et les contre-attentats en Algérie sont le fait de la propagande islamophobe ?
                                              Est-ce les massacres a huis clos par une coalition de plusieurs pays arabes sunnites au Yemen sont le fait de la propagande islamophobe ? 
                                              Est-ce que les attentats et les assassinats , dans les hôpitaux , marchés publics , écoles par Boko Haram sont le fait de la propagande islamophobe ? 
                                              Est-ce que les attentats perpétrés par les Shebabs en Somalie sont le fait de la propagandes
                                              lslamophobe ? 
                                              Est-ce que les crimes et les destructions en Irak-Libye , Syrie , etc sonne fait de la propagande. ? 
                                              Changez de logiciel le vôtre est périmé. 



                                               

                                            • Jonas 27 juin 2016 09:29
                                              @Massada 
                                              L’islam n’est pas une calamité mais un fléau qu’Allah a créé pour montrer aux hommes sur terre ce que peut produire le manque , d’éducation , d’études, de cultures et de savoir, et ce que l’homme ignorant peut engendrer.t
                                              Cette religion, archaïque ,obscurantiste et violente a montré qu’elle ne peut exister que par le sabre et le sang. et non pas par l’intelligence ,la découverte , la recherche et les inventions. Elle est restée encore au siècle de sa naissance , c-à-d le VIIe siècle. 

                                              Depuis la fondation de l’islam par un prophète illettré et son expansion par ce que son concepteur avait appelée la guerre sainte ( Djihad) chaque arabo-musulman fêlé veut imiter son prophète illettré en s’attaquant a celles et ceux  qui sont différents et pensent autrement ,
                                               
                                              La phrase de Spinoza « Dieu est l’asile des ignorants » s’applique tout a fait aux musulmans, qui en plein XXIe siècle et la conquête de Mars , croient aux « djinns » et à l’enfer tout en profitant des progrès des mécréants et des infidèles et, en venant s’y installer. chez eux. 



                                            • karim 27 juin 2016 13:40

                                              @Jonas

                                              @Jonas
                                              En Irak, en Syrie, au Yémen, en Libye et en Afghanistan, les gens vivaient en paix si ce n’était la conspiration de la secte juive financière internationale et de la secte capitaliste qui colonisent l’Occident. Les terres Chrétiennes ont toujours étaient des terres d’asile. Malheureusement ces deux sectes ou plutôt, mafias, dont les intérêts se sont imbriqués, ont trouver un ennemi tout à fait désigné, à savoir l’Islam, pour préserver leur pouvoir. On affectionne alors des attentats sous faux drapeaux, on forme et on finance des groupes terroriste, dont l’image est présentée comme modèle de l’Islam. Sans parler des campagnes islamophobes, pour créer une psychose collective au sein des populations et les amener à voir dans leurs dirigeants des protecteurs. Le vrai danger pour les peuples d’Occident et pour l’humanité, c’est cette minorité qui détient les richesses et qui est responsable de tous les troubles qui secouent la planète et de la discorde au sein même de population d’une même nation. Il faut bien diviser pour régner. Malheureusement des gens comme vous contribuent à soutenir ce système d’exploitation mondiale, en focalisant leur haine sur l’Islam.


                                            • Jonas 27 juin 2016 20:41
                                              @Karim 
                                              A part une minorité ,les arabo-musulmans sont frappés de poliomyélite d’esprit et refuse de voir la réalité qui se déroule devant leurs yeux. 

                                              « Le plus difficile n’est pas de dire ce que l’on voit mais d’accepter de voir ce que l’on voit » C.Péguy. 

                                              En Irak-Syrie-Yemen-Bahrein -Soudan-Somalie-Liban-Jordanie -Arabie saoudite- Egypte- Libye-Algérie-Tunisie Turquie-Pakistan-et les autres pays faisant partie de l’OCI sont à feu et à sang et n’ont nullement besoin d’un bouc émissaire pour s’entretuer et se massacrer. revoyez votre histoire. la violence a toujours fait partie de l’ADN des arabo-musulmans .du vivant du prophète ,(un prophète chef militaire) comme après sa mort et les 4 premiers califes dont un seul est mort dans son lit ( Abu Bakr) les trois autres sont morts de mort violente. 

                                              Dans les pays où les immigrés , arabo-Instituions . se sont réfugiés pour fuir , la misère , la pauvreté et le mépris des élites au pouvoir , les Arabo-musulmans ne connaissent que trois Institutions La prison , les Hôpitaux et les Guichets des aides sociales. 
                                              Partout dans les pays occidentaux les terroristes arabo-musumans sont les porteurs de violence ,New York-Boston -Madrid-Londres - Paris -Bruxelles-Amsterdam-Copenhague etc. 

                                              13 000 milliards de dollars sont perdus liés a la guerre , aux actes terroristes et aux homicides. 6200 millards de dollars pour les dépenses militaires ( dont les plus gros acheteurs sont les les pays arabo-musulmans , juste derrière la chine et l’Inde) 4200 milliards pour la sécurité intérieure ( dont les responsables sont les arabo-musulmans ) Même les régimes arabo-musulmans s’arment pour se défendre contre leurs frères en religion. Ceux qui tuent crient « Allah wa Akbar » et ceux qui sont tués crient aussi« Allah wa Akbar. Allah dans toute sa grande générosité doit être perdu. . 2200 milliards pour les crimes et les actes de violence et 742 milliards pour les pertes directes dans les conflits. 
                                              Regardez , Karim la réalité des pays arabo-musulmans sans passion et avec lucidité ce n’est pas en cassant le thermomètre ( accusation des autres ) que vous supprimerez la fière. Comme l’écrivait Abdelnour Bidar » C’est du ventre de l’islam que sort la violence". je cite de mémoire. 




                                            • karim 28 juin 2016 09:36

                                              @Jonas
                                              Vous aussi, vous devriez voir la réalité en face. Certes, il y a eu de la violence tout au long de l’histoire des peuples musulmans. Mais, toutes ces violences, n’ont pas déclenché autant de morts et de misères que les deux grandes guerres mondiales et les guerres de colonisation. Ce ne sont pas aussi des armées musulmanes qui ont bombarder l’Irak, l’Afghanistan, la Libye ou qui envoient des drones tuer à l’aveuglette. Ce ne sont pas les Musulmans qui ont créer l’état terroriste d’israël. Ce ne sont pas les Musulmans qui ont des bases militaires partout dans le monde. Ce ne sont pas les Musulmans qui aident les séparatistes en Ukraine....et la liste est longue. La main de la mafia qui colonise l’Occident est visible dans tous les conflits à travers le monde. C’est bien dommage, car, cette mafia politico-finacière a fait de la civilisation Occidentale, une civilisation de la force. Est ce que cela est aussi une question d’ADN ?


                                            • Jonas 28 juin 2016 10:27
                                              @Karim
                                              Heureusement qu’Allah , n’a pas doté le monde musulman d’intelligence , politique , financière et de matière grise. 
                                              Parce que ces gens sans conscience auraient transformé le monde en caverne.
                                              -Quelques dates des conflits interarabo-musulmans et musulmans , .sans chronologie . 
                                              -1965 : Indonésie , le pays le plus peuplé de musulmans à 97%. Le général Suharto a massacré les adeptes de Mohammed en faisant entre 800 000 à 1 000 000 morts.
                                              -1991 : Somali, première guerre civile , 500 000 morts 
                                              -2001 ; Soudan , Dafour 300 000 morts
                                               Guerre Soudan, entre le Soudan sud et nord pendant 25 ans avant la séparation, 2 millions de morts.
                                              -1962/1970 : Yémen sud contre Yemen Nord 250 000 morts
                                              -1963 : Guerre des sables :Maroc/Algérie :1 500 morts ,officiellement. 
                                              -1963/2004 : Yemen :Guerre civile :25 000 morts. 
                                              -1971 : Guerre Pakistan /Bangladesh . + de 300 000 morts 
                                              - 1991/2002 : Guerre civile en Algérie :200 000 morts
                                              —Guerre civile libanaise : 150 000 morts 
                                              -Guerre Iran/irak 1 million de morts
                                              -1982 : massacre en Syrie et destruction de la ville de Hama ,40 000 morts 
                                              -Guerre : Libye /Egypte + de 10 000 morts 
                                              -Guerre entre la Libye et le Tchad + 11 000 morts etc. 
                                              Les guerre civiles , claniques , religieuses ( chiite/sunnite) des tribus, maffieuses qui se déroulent devant nos yeux en Irak, Libye , Bahrein , Syrie ( + de 293 000 morts ) les attentats et contre attentats en Algérie , la répression en Egypte , les attentats en Tunisie etc Regarder simplement l’Arc Arabo-musulman sur le plan géographique. 
                                              Tous ces conflits font de l’islam , en plus de son archaïsme , la religion la plus meurtrière et la plus sanglante de ce début du XXIe siècle. 

                                              Quant à la richesse due uniquement aux hydrocarbures et non à la matière grise , aux inventions et découvertes , l’Arabie saoudite et les Emirats disposent à titre d’Etat plus de 1 800 milliards de dollars sans parler de la richesse personnelle. 



                                               


                                            • Kalman SCHNUR 28 juin 2016 11:30

                                              En marge du débat ci-dessus entre Karim, Jonas et d’autres, je me permets de signaler mon 26 juin 17:25 ci-dessous à Karim.

                                               


                                            • Jonas 28 juin 2016 14:09

                                              @Kalman SCHNUR


                                              Le grand problème du monde arabe est de demeurer l’otage de sa religion, il a la même réaction qu’avaient les communistes, dirigeants , militants ou adhérents , celui d’avoir un Comité central dans la tête , auquel ils se référaient pour toutes réponses. L’homme soviétique était plein de certitudes et n’acceptait aucune discussion. .L’arabo-musulman , lui a le Coran dans sa tête et ne raisonne que par rapport à ce livre ainsi qu’en suivant le prophète qui est l’homme parfait qu’il faut imiter même dans ses accoutrements. L’arabe n’est responsable de rien , tous les maux dont il souffre sont de la responsabilité des autres puisque comme le dit le Coran :

                                              - Vous formez la meilleure Communauté 
                                                    suscitée pour les hommes :
                                              vous ordonnez ce qui est convenable , 
                                              vous interdisez ce qui est blâmable 
                                              vous croyez en Allah. ( Coran Sourate III, v, 110- Al-’Imran)



                                            • Kalman SCHNUR 28 juin 2016 14:46

                                              Effectivement, Jonas. Mais cette explication est insuffisante. Car :


                                              ·  Le même Islam génère, ailleurs que chez les Arabes, des effets bien moins paralysants. Voir les turcs, les iraniens, et surtout les musulmans d’extrême Orient (Indonésie, Malaysie) ; Liste non exhaustive.


                                              ·  La sourate que vous citez définit la Oumma comme peuple d’élite. Nul besoin sans doute de vous rappeler qu’elle n’est pas la seule à avoir tendance à se prendre pour tel… Pourtant, ailleurs, cette tendance est loin de se traduire par la paralysie, c’est le moins que l’on puisse dire…


                                              Alors qu’il n’existe aucun problème d’ADN physique ou intellectuel, comme démontre les innombrables exemples d’excellence individuelle (non collectives) chez les arabo-musulmans.


                                              Sans être expert mes qqn réflexions me conduisent à me demander si le problème n’est pas, aussi, dans l’arabité. Et certains disent : la bédouinité. On trouve sur le web de tentatives d’explication. A creuser. 


                                            • karim 28 juin 2016 15:02

                                              @Jonas
                                              Tous ces faits ne représentent que des escarmouches en comparaison d’une seule guerre qui a fait 25 000 000 de victimes militaires et 42 000 000 de victimes civiles. Devinez laquelle ?


                                            • Jonas 28 juin 2016 16:07

                                              @karim

                                              Avant de répondre a votre courriel, en Egypte une journaliste libano-britannique Liliane Daoud qui présentait une émission politique a été expulsée et la presse « LIBRE » de ce pays l’accuse d’être une espionne « Sioniste » . Son ex Khaled Al-Berri affirme que huit hommes l’avaient emmenée à un endroit inconnu après lui avoir pris son téléphone et son passeport. ( C’est ainsi que vivent les hommes dans les pays arabo-musulmans) 

                                              Je reviens a ma réponse.


                                              Ce sont des guerres entre régimes totalitaires et régimes démocratiques et c’est l’honneur de ces dernières d’avoir vaincu les monstres fascistes . Ce qui démontre à l’évidence que les démocraties ne sont pas faibles mais réagissent un peu avec retardement. 
                                              Par ailleurs , je vous rappelle à toutes fins utiles que l’Empire ottoman qui avait colonisé le monde arabe pendant plus de quatre siècles ( a l’exception du Maroc ) s’était joint lors de la Grande guerre aux Allemands et a été défait comme eux , d’ou sa dislocation et la naissance de plus de 50% de pays dans la région du Moyen-Orient .( Les Arabes ont honte de parler de cette colonisation et rares sont les historiens arabo-musulmans qui la mentionne)

                                              Pendant la Seconde guerre mondiale , il y a eu une alliance criminelle entre « La croix gammée et le turban » dont la grande figure emblématique de l’islam dégénéré fut Mohamed Amin Al-Husseini qui déclarait sur la radio nazie :
                                               « Les principes de l’islam et ceux des nazis présentent de remarquables ressemblances , en particulier dans l’affirmation de la valeur du combat et de la fraternité des armes , dans la prééminence du chef , dans l’idéal de l’ordre. »

                                              C’est cet arabo-musulman nazi qui participa à la création de la division SS Handschar , appelée ainsi en référence à une épée orientale . C’est à cette occasion que les nazis inventent le néologisme « MUSULGERMAIN » L’unité comptera jusqu’a 20 000 hommes. Le mufti nazi Al-Husseini était chargé de la formation culturelle et philosophique de ces soldats qui devaient jurer obéissance a Hitler , afin de rapprocher « Le monde germain et le monde arabe ». Après la défaite des nazis, le mufti nazi avait fui et un grand nombre d’officiers de hauts rangs nazis se sont installés en Syrie , Egypte et Irak. 

                                              PS : Dans mon courriel , je faisais référence aux guerres, conflits, révoltes entre Arabo-musulmans et entre musulmans non arabes, Pakistan , Bangladesh , Afghanistan , Ouïgours etc.
                                              - La Turquie musulmane s’était tenue à l’écart de la Seconde guerre , mais à un mois de la fin , elle avait déclaré la guerre aux nazis et elle a ainsi profité du plan Marshall. 


                                            • Jonas 28 juin 2016 17:05

                                              @Kalman SCHNUR

                                              Pardonnez -moi , vous ne devez pas bien maîtriser l’histoire du monde arabe ni celui des musulmans non arabes. 
                                               , Avant d’aborder le Moyen-Orient , il faut avoir étudier l’histoire de l’empire ottoman , sinon , on ne peut dire que des banalités.( C’est le reproche que je vous ai fait lorsque vous mélanger islam et Occident. 
                                              Quelques rectifications : 
                                              Pour mémoire la Turquie est un régime qui tend de plus en plus vers l’islamisme et les persécutions que subissent les minorités comme les Alévis et les Kurdes sans parler de la reconnaissance du génocide arménien et encore plus loin celui des Grecs du Pont ne peuvent pas faire de la Turquie un exemple musulman ; 
                                              -Pour l’Indonésie est le grand pays musulmans par le nombre , , certaines provinces de ce pays appliquent la Charia et des Eglises chrétiennes sont souvent incendiées et des chrétiens poursuivaient pour blasphèmes et sont contraints de fuir pour ne pas abjurer. 
                                              -La Malaisie , également n’est pas tolérante avec les chrétiens et des groupes d’islamistes ( payés par l’Etat ) poussent a la conversion de l’islam , mais en revanche l’Etat condamne à la prison toutes celles et ceux qui quittent l’islam pour une autre religion.
                                              - L’Iran (ancienne Perse) grande civilisation raffinée devenue chiites partir du XV ou XVI siècle est d’une autre nature. La Perse a donné les plus grands savants , philosophes et autres au monde musulmans que l’on attribue par erreur aux Arabes. 
                                              Cet Iran islamiste est une prison pour les opposants au régime ( qui sont souvent pendus sous le prétexte de dealers ou espionnage ) Sans parler des « Arabes sunnites » et surtout de cette minorité persécutée et interdite de pratiquer sa foi , je veux parler des Bah is . dont on ne parle pas beaucoup. Conclusion : Vous devriez étudier les pays plus attentivement avant de les citer comme exemple. 

                                              La différence entre l’islam et les deux autres religion monothéiste c’est que les deux premières ont fait leur aggiornamento et ont été contraintes de revoir les textes en s’appuyant sur le contexte, l’histoire , la sociologie , l’anthropologie etc .

                                              L’islam ne la pas encore fait et tous ceux qui par le passé ont essayé ont été assassinés , emprisonnés et obligés de se déjuger. Cela viendra un jour . Mais nous parlons d’aujourd’hui. 
                                              Donc Kalman SCHNUR , je vous défie d’aller dans un pays arabe, si vous maîtriser cette langue et d’aborder le sujet de la religion en dehors d’un certain cercle. 
                                              Lisez , le regretté Abdelwahab Meddeb , Abdelnour Bidar, Boualem Sansal ,Mezri Haddad , Mohamed Kacimi, Djemila BenHabib, Anwar Malek etc avant de vous lancer sur le monde arabe est le monde musulman . Je sais que cela fait tendance . 







                                            • Kalman SCHNUR 28 juin 2016 19:51

                                              Ne caricaturez pas mes propos en grossissant le trait, Jonas. Ma phrase relativise : « Le même Islam génère, ailleurs que chez les Arabes, des effets bien moins paralysants... ». C’est indéniable MAIS loin d’être laudatif à l’égard des pays musulmans non-arabes cités par la suite. Vu la brièveté qui sied au genre présent naturellement je m’interdis de longs exposés ; et puis, pas le temps.


                                              En effet, j’interroge là (au risque de me répéter) le problème que les connaisseurs du monde arabo-musulman, correspondant peu ou prou aux 22 pays de la Ligue Arabe, posent fréquemment : quelle est la cause fondamentale du délabrement économique, social, culturel, technologique, éducationnel et politique de de monde ; civilisation phare jusqu’au 14eme siècle ? L’Islam en soi n’explique pas ; il était là déjà au 7emle siècle… Pas d’aggiornamento ? Certes. MAIS POURQUOI alors que ça a eu lieu chez les autres ? Passionnant.


                                              Par ailleurs, l’argument de Karim faisant remarquer l’immensité des dégâts provoqués par les guerres « de l’Occident », comparés auxquels les guerres « islamiques » ressemblent à des « escarmouches », rappelons que cela pourrait être dû justement à cette faiblesse technologique ; après tout, les guerres de l’âge de pierre furent assez clémentes, finalement. Si Einstein était musulman la différence aurait pu s’inverser… Froid dans le dos ?


                                              Enfin, on n’échappera pas à Huntington, son « Choc des Civilisations » et son commentaire sur « les frontières sanglantes de l’Islam ». Il ne savait pas si bien dire ; elles sont aussi et surtout internes, ces frontières. 


                                            • Jonas 29 juin 2016 08:34
                                              @Kalman SCHNUR, 

                                              Vous savez , les arabes sur ce site , j’en fais mon affaire,ma familiarité avec eux et leur pensée me dispose à mieux les cerner et débattre . Un arabe est d’abord un émotionnel , ce qui le rend imperméable à toutes discussions et argumentations .Quitte à vous contrariez , le débat argumenté n’est pas dans son ADN 
                                              Je parle d’arabo-musulman et non chrétien , je le précise. Un arabe a pour principe fondamental « je parle donc j’ai raison » , il s’en f... que les faits soient vrais ou faux. C’est ce qui fait d’’ailleurs leurs mésententes sur tout a part la critique automatique des Occidentaux , des juifs et d’Israël. 

                                              Vous m’avez cité la Turquie comme exemple dans votre précédente réponse , je vous recommande , l’émission sur ARTE , Théma « La Turquie face à la Terreur » du mardi 28 juin .Vous comprendrez mieux ce qu’est un islam même habillé de modernité et après plus de 80 ans de kémalisme. 
                                              Pour que l’islam se réforme , il faut beaucoup de courage et de débats d’abord dans les pays arabo-musulmans avant de parler de celles et ceux qui ont immigré en Occident qui ne représentent rien et sont inaudibles face aux masses des pays.

                                              Regardez les arabo-musulmans tels qu’ils sont et tels qu’ils agissent dans leur pays et non tels que vous voudriez qu’ils soient . Les lunettes occidentales sont déformantes. 


                                            • Jonas 29 juin 2016 10:53

                                              @Kalman SCHNUR


                                              Le Pakistan est un pays musulman qui possède la bombe nucléaire grâce à un scientifique, Abdul Qadeer Khan qui avez dérobé les plans de l’usine où il travaillé en Hollande. Ce pays de grande pauvreté et de conflits ne cesse pas de menacer son voisin l’Inde ( également puissance nucléaire ) .

                                              Un ancien ministre arabo-musulman algérien , Abderrahmane Belayet ,déclaré sans ambages « Nous devons obtenir des armes nucléaires . Si nous n’avons pas d’armes nucléaires , personne ne nous parlera -ni les Anglais, ni les Russes , ni personne- Lorsque nous aurons des armes nucléaires , nous les placerons à Tikjda ou dans les monts Aures, et nous dirons aux Juifs de partir de Palestine ». Voilà un arabo-musulmans que vous devriez apprécier , au lieu de penser à trouver des solutions a son pauvre pays , pour l’aider à sortir du marasme économique et social , des conflits internes , de limiter les suicides de pauvres gens , il pense à menacer avec des armes nucléaires les juifs pour les chasser de Palestine. 

                                              L’arabo-musulman Algérien, Abderrahman Belayet sorti major de l’école coranique est un grand scientifique, il aura fabriqué des armes nucléaires spéciales qui détruiront les juifs en épargnant tous les arabo-musulmans. du coin. 

                                              Je vous rappelle que c’est un ancien ministre de l’urbanisme ( donc il s’y connait en habitations et destructions ) et ancien secrétaire général du Parti du FLN. 
                                              Comment voulez-vous que les masses arabo-musulmanes analphabètes et incultes ,puissent penser et raisonner convenablement, puisque leurs dirigeants issus de leur sein peuvent leur raconter n’importe quoi ? 




                                            • karim 29 juin 2016 11:05

                                               

                                              Vous ne faîtes que relayer ce que Netanyahu  et sa clique sioniste voudraient faire croire par leur propagande, en instrumentalisant l’affaire Amin al-Husseini pour impliquer Arabes et Palestiniens dans le génocide nazi et de là, par simple transfert, assimiler l’Islam au nazisme. Nous ne serions pas surpris d’entendre un jour qu’Hitler était Musulman ou Palestinien. 


                                            • Jonas 29 juin 2016 14:06

                                              @karim

                                              Je ne suis ni arabe ni musulman pour avoir l’esprit tordu à inventer des événements historiques et des personnages en les attribuant aux arabo-musulmans.
                                              Les arabo-musulmans dans le domaine de la violence , les assassinats et les attentats sont devenus des maîtres en ce début du XXIe siècle. Avant-hier au Liban et en Somalie et hier en Turquie. 
                                              Netanyahu et beaucoup de personnes ne peuvent que regarder en tant que spectateurs privilégiés mais non engagés , le spectacle que l’islam donne comme panorama sanguinaire. 
                                              Accuser les autres, est un sport connu dans le monde arabo-musulman pour éviter de voir les journées mortiféres que vivent les habitants des pays Arabo-musulmans d’ou ces flux constants d’immigrés.

                                              Oui, je l’affirme , l’islam , partage avec le fascisme et le nazisme certains traits :


                                              -Chauvinisme et dévotion excessive pour la nation ( oumma)
                                              -Héroïsme aveugle et martyre ( chaque jour des arabo-musulmans tuent se font tuer au nom djihad afin de rejoindre leur créateur , comme ils disent) 
                                              -Militarisation des enfants et des adultes et glorification de la guerre.
                                              -Usage de la violence et de menaces de violence pour imposer ses vues à d’autres.
                                              -Etouffement de la critique ( Voir Egypte-Arabie saoudite-Algérie -Turquie-Pakistan etc)
                                              -Totale allégeance à un leader autoritaire qui n’a pas de compte à rendre au peuple. ( C’est vous karim qui avait écrit , qu’en Irak-Syrie -Libye-Afghanistan , les habitants vivaient en paix. en oubliant les dictateurs comme Saddam Hussein , Hafez Al-Assad , puis le bébé dictateur Bachar Al-Assad , Mouammar Kadhafi etc ) 
                                              -Culte de la personnalité du chef charismatique. 
                                              -Réaction contre tout changement et modernité ( Tout se trouve dans le Coran ,il suffit de l’appliquer tel quel, comme le préconise le prophète Mohammed ,Que le Salut Soit Sur Lui, )
                                              -Déshumanisation et prise comme bouc émissaire de l’autre ; etc. 
                                              Le Palestinien Amin Al-Husseini , grand mufti de jerusalem ( titre que lui avait attribué les Anglais ) était un nazi ami de Hitler et de Himmler, cela est connu.


                                            • Kalman SCHNUR 25 juin 2016 12:11

                                              A Jonas 25 juin 08:09.


                                              Censuré dans votre première réponse, dites-vous ? J’ignore ; la modération fonctionne (et que je sache, correctement) indépendamment des auteurs.


                                              Je m’explique car apparemment il en est besoin ; d’abord sur le titre « Islam & Occident… ».

                                              Vous dites : « Vous mettez sur le même plan une religion…. et un lieu géographique… ».


                                              Relisez mon texte SVP ; entièrement, pas en diagonal, vu que la place est limitée chaque mot compte ; sans œillères et sans préjugés. 

                                              Oubliez (si vous en êtes capable) les définitions étroites sinon mensongères héritées de la Révolution et martelées depuis de générations par les perroquets fonctionnaires de l’EdNat et tout ce qui postillonne dans un micro en France.


                                              J’y précise bien que l’Islam est (je persiste et signe absolument) « civilisation, religion et nation à la fois », les trois étant indissociables. Les musulmans ici présents (aleikum salam) le savent bien ; au moins en leur for intérieur et d’ailleurs pourquoi ne pas le dire. Vous le dites vous-même d’ailleurs « Din wa Dawla » ; religion ET Etat ; effectivement. La phrase arabe ne parle pas de civilisation ; tant cette notion se confond avec la religion.


                                              Et l’Occident ? Est-ce toujours simplement un lieu géographique comme lors de la genèse du terme ? Prétendez-vous vraiment croire à cette définition réductrice ? N’est-ce pas depuis longtemps l’appellation d’une civilisation transfrontalière ayant un socle commun culturel et identitaire (à composantes religieuses et linguistiques, on n’y échappera pas) suffisant pour se reconnaitre une communauté d’intérêts supérieurs, de mentalité et de destin ? Ce qui vous définit une nation, auquel cas le passeport n’est, en vérité, qu’un justificatif de domicile ; l’appartenance VRAIMENT nationale, spirituelle en essence, étant commune et transcendante la couleur du passeport.


                                              Je maintiens donc qu’il est licite de mettre deux civilisations, car tel est le cas, dans la même équation. Mais ATTENTION ! Aucun jugement de valeur dans ce constat ; car exprimer une préférence (même si j’en ai) à l’une ou à l’autre serait hors sujet et brouillerait mon propos.

                                               

                                              Ce dernier étant que la neutralité est mortifère dans un conflit et que laïcité=neutralité. Que mal nommer les choses augmente le malheur du monde et surtout avoir peur de SE nommer et refuser de nommer ce qui n’est pas NOUS.


                                              D’où « c’est l’attachement à la gueuse laïcitude qu’il faut abandonner, la survie est à ce prix ». 

                                              Tant que la France dirait aux musulmans « je suis laïque » et ces derniers répondraient « nous sommes musulmans » elle serait foutue. 


                                              • Jonas 26 juin 2016 15:06

                                                @Kalman SCHNUR

                                                Je ne vous accuse pas vous, de me censurer mais certains modérateurs , car je suppose qu’ils se relaient, et souvent mes réponses ne passent pas. Le modérateur est là pour faire son travail , en ’appuyant sur la charte et non sur son humeur ou ses vapeurs du jour. 

                                                En ce qui concerne votre article , je l’ai lu , mais le titre , lui, je le répète est alambiqué et confus. Il conviendrait mieux le titre suivant :« Occident Orient : qui sommes nous ? 

                                                On a le droit de savoir ce qu’est l’Occident et ce qu’ est l’Orient .

                                                Tous les géopoliticiens parlent bien de l’Occident et de l’Orient et savent bien que ce sont des lieux géographiques et politiques différents avec des moeurs , coutumes et traditions contraires. Un Egyptien n’est pas un Allemand et un irakien n’est pas un Espagnol etc. Les femmes et les hommes de l’Occident et de l’Orient ne sont pas interchangeables. 


                                                La laïcité à la française reconnait tous les cultes mais ne favorise aucun , et demande a chacun de respecter la République en cantonnant la religion dans la sphère privée. C’est une grande avancée . Les athées ont aussi le droit de l’être et méritent autant de respect que les hommes de foi. C’est une des grandes différences parmi beaucoup qui sépare l’Occident et l’Orient où l’athée doit se cacher, sans parler des droits de l’homme, légalité , hommes/ femmes etc. Vous voyez que l’Occident n’est pas l’Orient et vice versa . 

                                                 Par ailleurs quelle loi de la République oblige les musulmans a vivre dans un pays qui se dit laïc,( une laïcité à la française bien sûr ) ? La France n’est pas une dictature qui empêche celles et ceux qui ne sont pas d’accort avec ce concept d ’y demeurer ? D’autant que les musulmans ont l’embarras du choix entre les 57 pays de l’Organisation de la Coopération islamique ( OCI) où l’islam est religion d’Etat, Tout dans ces pays les rappel à leurs obligations . Les muezzins comme des métronomes , les invitent à des heures bien précise aux  prières ? La vie est réglée selon le Coran. Pourquoi venir souffrir ,et se tourmenter chez les » mécréants ? 
                                                 
                                                La France n’est pas un guichet où les musulmans viennent uniquement pour obtenir des droits et des avantages sociaux, ils ont aussi des devoirs dont celui de respecter les lois les coutumes et les traditions du pays. qui a la générosité de les accueillir.  Le vivre ensemble ce n’est pas venir en France avec sa valise de traditions et de meurs que le pays hôte doit accepter . 


                                              • popov 26 juin 2016 13:02

                                                @Kalman SCHNUR
                                                 
                                                Tant que la France dirait aux musulmans « je suis laïque » et ces derniers répondraient « nous sommes musulmans » elle serait foutue.
                                                 
                                                100% d’accord avec ce triste constat.
                                                 
                                                L’islam étant une nation, il est absurde de donner la nationalité française à un islamique et de ne pas la retirer à celui qui se convertit à l’islam.
                                                 
                                                Les islamiques prétendent qu’ils ont trouvé le système permettant aux « gens du livre » de vivre dans un pays islamique. Eh bien, appliquons-leur une système semblable.
                                                 
                                                1 L’islamique étant un citoyen d’une nation hostile ne peut être nationalisé et ne peut avoir le droit de vote.
                                                 
                                                2 Le citoyen qui se convertit à l’islam perd sa nationalité française et son droit de vote. L’islamique qui abandonne l’islam officiellement peut devenir citoyen. Les mariages mixtes sont interdits.
                                                 
                                                3 L’islamique ne peut occuper une fonction qui le mettrait en position de donner des ordres à un citoyen.
                                                 
                                                4 L’islamique ne peut détenir ni porter aucune arme, pas même un couteau.
                                                 
                                                5 Les conflits entre islamiques doivent être résolu suivant les lois coutumières des islamiques, sans intervention des tribunaux. Les conflits entre citoyens et islamiques doivent être réglés par les tribunaux. En cas de condamnation, l’islamique est expulsé du territoire national. Sa patrie étant la oumma, on ne pourra accuser les autorités d’en faire un apatride.
                                                 
                                                6 Les islamiques doivent vivre dans des quartiers bien délimitées. La France leur fournit l’infrastructure, l’électricité, le gaz, le service de santé, les pompiers, les transports en commun. Ce est supprimé lorsque les prestataires de ces services se font caillasser.
                                                 
                                                7 Les islamiques s’habillent comme il veulent dans leurs quartiers mais doivent être reconnaissables quand ils en sortent : djellaba obligatoire pour les hommes et voile ou autre sac à patates obligatoire pour les femmes.
                                                 
                                                8 Tous les imams et prêcheurs islamiques doivent être expulsés et les mosquées rasées.
                                                 
                                                9 Les allocations sociales sont supprimées ; il incombe aux communautés islamiques de les rétablir à leurs frais si elle le désirent.
                                                 
                                                10 Pour bénéficier du droit de résidence en France dans les conditions énumérées ci-dessus, les islamiques doivent s’acquitter d’une taxe spéciale.
                                                 
                                                Voilà ! C’est tout de même mieux que cette stupide laïcité. C’est à peu de choses près les conditions dans lesquelles ont vécu les communautés chrétiennes dans les pays islamiques, et les islamiques sont fiers de ce style de vivre-ensemble.


                                                • Kalman SCHNUR 26 juin 2016 15:12

                                                  Précisons, Popov (mais vous ne l’ignorez sans doute pas) que le système que vous décrivez s’appelle « dhimmitude ».

                                                  Et que si, faute de le pouvoir, il est peu pratiqué dans la plupart de l’espace arabo-musulman (correspondant approximativement aux 22 pays de la Ligue Arabe), il l’est avec rigueur au cœur du wahabisme, à savoir dans la péninsule arabique et notamment en Arabie Saoudite.


                                                  • popov 26 juin 2016 16:12

                                                    @Kalman SCHNUR
                                                     
                                                    Dans la péninsule arabique, les communautés chrétiennes et juives ont été exterminées depuis longtemps. C’est plutôt une forme d’esclavage qui y est pratiquée sur les petites bonnes venant d’Indonésie, des Philippines et du Bangladesh et sur les ouvriers temporaire exploités comme des bêtes de somme sur les chantiers.
                                                     
                                                    En Égypte, les Coptes (les Égyptiens de souche) sont toujours soumis à une forme de dhimmitude.
                                                     
                                                    La dhimmitude a surtout été remise à la mode par le Daech.
                                                     
                                                    On appelle cela dhimmitude mais on pourrait tout aussi bien l’appeler l’apartheid halal.
                                                     
                                                    Intéressant de voir ce que les ânes qui se proclament « savants islamiques » peuvent inventer comme trucs halals. En Indonésie, l’Arabie Saoudite pousse le gouvernement à reconnaître officiellement la prostitution halal, celle qui plaît à leur vieux bouc allah.
                                                     
                                                    Cela consiste à épouser une fille le soir, à passer la nuit avec elle, et à la répudier le lendemain. Pas n’importe quelle fille, bien sûr. Il faut en plus qu’elle porte le voile en public et qu’elle fasse ses 5 prières quotidiennes pour être halal.
                                                    https://www.youtube.com/watch?v=_Va1ANJ4sKg
                                                    http://www.answeringmuslims.com/2014/06/nikah-al-mutah-islamic-prostitution-in.html


                                                  • Kalman SCHNUR 26 juin 2016 16:10

                                                    Titrer « Orient (et non ‘’Islam’’) et Occident », Jonas 26 juin 15:06, eut été tentant et facile. Pourtant j’évite d’utiliser le mot « Orient » par souci de clarté et précision. Plusieurs raisons :


                                                    ·  La population vivant en France (et majoritairement française devant la Loi) dont on parle ici ne s’appelle « orientaux » ni par elle-même ni par les autres ; mais « musulmans ». Comme j’ai eu l’honneur de rappeler supra, mal nommer les choses augmente le malheur du monde (merci Camus). J’abrège.


                                                    ·  Vous me direz donc « mais en ce cas il aurait fallu titrer ‘’Islam et Chrétienté’’ ». Toujours nenni. Si les musulmans se disent volontiers ainsi, les occidentaux, souvent agnostiques par tradition, choix ou origines, sont rétifs à se dire « chrétiens », ce marquer identitaire étant devenu secondaire (voire ringard…) sous leurs latitudes. En revanche, ils se définissent volontiers, des deux côtés de l’Atlantique, par le marqueur civilisationnel « occidentaux ». Nommons donc les choses, si possible, comme elles voudraient être nommées. Re-Camus.


                                                    ·  Le terme « Orient » pour désigner l’espace arabo-musulman est vieillot. Il date de l’époque où le monde perceptible de France se limitait, à toutes fins utiles, au bassin méditerranéen. De nos jours on se demanderait si « orientaux » ne se réfère pas aux vietnamiens…


                                                    Bref, je garde le titre. 


                                                    • Kalman SCHNUR 26 juin 2016 17:25

                                                      Alors comme ça, mon cher Karim (26 juin 15:40) vous êtes les damnés de la terre. Jamais victimes de vous-même, toujours d’un complot diabolique venu de l’extérieur, judéo-maçonnique, capitalistico-martien… Complot qui vise l’Islam en particulier car cela s’écrit avec un I majuscule, n’est-ce pas.


                                                      Et, vu que le mal vient d’ailleurs, vous êtes affranchis de la nécessité de vous mettre en question, d’interroger vos modes opératoires, d’ébranler des certitudes millénaires selon lesquelles, exemple, la terre est plate puisque Mohamed la croyait ainsi (j’en passe et de bien meilleures).


                                                      Posez-vous, entre bien d’autres, les questions suivantes :


                                                      ·  Comment expliquer qu’il existe, aux sommets de tous les métiers, de toutes les sciences et de tous les arts, de talents d’origine arabo-musulmane, mais TOUS issus d’éducation occidentale, car vivant ou nés en Occident ? Comment expliquer que l’Islam fut une civilisation phare jusqu’au 14ème siècle, mais qu’il n’existe actuellement aucune science digne de ce nom aux pays arabo-musulmans, aucun prix Nobel (ou presque) y vivant ? Aucune voiture n’y est fabriquée et encore moins conçue ? L’état de délabrement généralisé éducationnel, social, économique, à l’origine du si mal-nommé printemps arabe devenu hiver islamique ? Dont aux pays au sous-sol richissime, cf. par exemple la pente glissante effroyable sur laquelle se trouve l’Algérie ?


                                                      ·  Comment expliquer l’opulence (si, si…) des asiatiques (vietnamiens, chinois…) vivant en Occident, dont en France ? Comment expliquer ces gens dont la première génération de réfugiés débarqua ici dans le dénuement et l’illettrisme et la troisième est bardée de diplômes et accède à la responsabilité et au pouvoir ? Par le travail acharné, sans rien demander à quiconque et sans pleurnicher en criant au complot ? Alors que vu leur Histoire ils auraient pu, eux plus que les arabo-musulmans, pointer de doigts accusateur en parlant de colonialisme occidental ?


                                                      ·  Comment nier qu’écarter la moitié féminine de la population de la vie de la Cité condamne une civilisation à la déchéance à terme ?


                                                      J’en ai évidemment de nombreuses comme ça. Je précise que si je parle d’arabo-islamisme et non d’Islam en général c’est pour cause.


                                                      Franchement, Sahbi ; je ne suis pas votre ennemi. C’est VOUS qui l’êtes.


                                                      Vous pestez volontiers contre le Talmud. Mais son secret est simple : il consiste surtout à confronter des avis divergents, à s’interroger, à se mettre en cause, en question ; à douter de ses certitudes au lieu de la facilité de pointer de doigts accusateurs sur autrui.


                                                      Tant que vous persisterez à pratiquer cette dernière méthode, hélas apparemment chevillée au corps, vous serez réduits à rester ce que vous êtes. 


                                                      • Okhayam (---.---.38.2) 26 juin 2016 20:09

                                                        @Pascal L :

                                                        Merci pour l’explication technique mais vous vous lancez dans une démonstration très précise et très alambiquée pour m’expliquer que la traduction du mot que nous utilisons en arabe ne veut pas dire ce que nous voulons dire .... Intéressant... merci c’est noté.

                                                        @popov :

                                                        Je reconnais ce qui vous accompagne... Enrôlez vous dans l’armée et aller « enculer du moustouf » en Syrie, en Irak, au Mali ou au Yémen. Il y en a tant que vous voulez : en plus c’est facile c’est généralement des paysans sans armes et à moitié morts de faim ; ça va être le tir au pigeon vous allez vous régaler. Les personnes comme vous y passent les premières (en emportant beaucoup de gens avec elles) ; les autres essayent gentiment de se dire que chacun doit rester chez soi et qu’on passera se voir de temps en temps (pas de mal à commercer ou échanger).

                                                        Vous voyez ? Je suis plutôt d’accord avec vous dans le fond.


                                                        • popov 27 juin 2016 13:14

                                                          @Okhayam
                                                           
                                                          Enrôlez vous dans l’armée et aller « enculer du moustouf » en Syrie...
                                                           
                                                          Mais pour qui me prenez-vous ?
                                                           
                                                          Moi, je suis pour la non ingérence des pays occidentaux dans les pays islamiques, et pour la rémigration des moustoufs qui squattent nos pays. C’est tout. Chancun chez soi, n’essayons pas de mélanger l’huile et l’eau.
                                                           
                                                          Mais comme tous les islamiques à court d’arguments, vous hallucinez sur votre interlocuteur, vous en faites un monstre s’il se permet de dire quelques vérités sur cette connerie d’islam et son trou de balle de « prophète ».


                                                        • karim 27 juin 2016 13:41

                                                          @Jonas
                                                          En Irak, en Syrie, au Yémen, en Libye et en Afghanistan, les gens vivaient en paix si ce n’était la conspiration de la secte juive financière internationale et de la secte capitaliste qui colonisent l’Occident. Les terres Chrétiennes ont toujours étaient des terres d’asile. Malheureusement ces deux sectes ou plutôt, mafias, dont les intérêts se sont imbriqués, ont trouver un ennemi tout à fait désigné, à savoir l’Islam, pour préserver leur pouvoir. On affectionne alors des attentats sous faux drapeaux, on forme et on finance des groupes terroriste, dont l’image est présentée comme modèle de l’Islam. Sans parler des campagnes islamophobes, pour créer une psychose collective au sein des populations et les amener à voir dans leurs dirigeants des protecteurs. Le vrai danger pour les peuples d’Occident et pour l’humanité, c’est cette minorité qui détient les richesses et qui est responsable de tous les troubles qui secouent la planète et de la discorde au sein même de population d’une même nation. Il faut bien diviser pour régner. Malheureusement des gens comme vous contribuent à soutenir ce système d’exploitation mondiale, en focalisant leur haine sur l’Islam.


                                                          • Jonas 28 juin 2016 17:47

                                                            @karimo

                                                            - Merci a vous de confirmer par écrit que le monde arabo-musulman ne peut vivre en paix que sous les dictatures . C’est que je m’efforce d’expliquer dans plusieurs de mes courriels. 

                                                            Un Arabo-musulman se f... de la démocratie, des droits de l’homme , de l’égalité hommes / femmes etc que les occidentaux dans leur grand élan humanitaire veulent leur inculquer de force. 
                                                            En Irak ,Saddam Hussein est arrivé au pouvoir par un coup d’Etat et a régné pendant plus de 30 ans faisant 600 000 morts en supprimant les opposants et en persécutant les chiites et en déclarant la guerre à lIrak qui avait fait 1 million de morts 
                                                            -La Syrie c’est également par un coup d’Etat que Hafez -Al-Assad a pris le pouvoir et a régné en tant qu’Alaouite minoritaire par la terreur et a même inventé la « République héréditaire ». Son fils l’a dépassé en cruauté en 5 ans presque ou plus de 300 000 morts avec 8 millions de déplacés internes et externe
                                                             Pour votre gouverne le Yemen n’a jamais vécu en paix ; il a toujours été en guerre entre nord et sud le dictateur Saleh , blessé dans un attentat se rend en Arabie saoudite, qui lui impose un président Abd-Rabbo,Mansour Hadi pour une immunité de Saleh etc et les accusations pleuvent , de sioniste-islamiste -corruption etc . 
                                                            En Afghanistan c’est l’invasion soviétique et son occupation pour imposer un dictateur communiste que l’état de déliquescence et de faillite a commencé avec l’aide des Etats-Unis a travers l’Arabie saoudite pour abattre le régime communiste. Cela a donné les talibans , qui ont cru gagné la guerre seuls en oubliant les aides extérieures. ( S’était pendant la guerre froide) 
                                                            Ce sont les arabo-musulmans qui par leur violence, leurs attentats , leurs assassinats etc qui poussent au racisme et à l’islamohobie. 

                                                             
                                                            PS ; Est-ce que ce qui se passe ou s’est passé en Algérie est de la faute des « Sionistes et des Américains » ? Les Gouvernement successifs Algériens n’ont aucune responsabilité c’est toujours la faute de l’autre . 
                                                            Est-ce que l’immigration des Algériens est de la responsabilité des « Sionistes et des américains » ? 


                                                          • karim 29 juin 2016 11:49

                                                            @Jonas


                                                            Vous dîtes : « Un Arabo-musulman se f... de la démocratie, des droits de l’homme, de l’égalité hommes / femmes etc que les occidentaux dans leur grand élan humanitaire veulent leur inculquer de force. »

                                                            Même les guerres coloniales avaient cet élan humanitaire et civilisateur. « Ce qu’on gagne par le mensonge, on le perd en considération. »


                                                          • Jonas 29 juin 2016 14:23

                                                            @karim

                                                            Que vous ont apporté les quatre ( 4 ) siècles de la colonisation de l’Empire Ottoman ? 
                                                            Combien d’arabo-musulmans écrivent et parlent le turc ? 

                                                            Combien d’ingénieurs , de scientifiques, d’écrivains, d’administrateurs ont formé vos frères en religion pendant ces quatre siècles de colonisation ? 

                                                            Pourquoi les arabo-musulmans qui ont été pendant quatre siècles (4) colonisés par les ottomans ne vont pas s’installer en Turquie et partager ce lourd fardeau qu’est l’immigration avec les turcs ? 
                                                            PS : Seul le Maroc n’a pas été colonisé par l’empire ottoman , c’est une des raisons pour lesquelles le roi du Maroc conserve le titre de Amir al-Mouminine ( Commandeur des croyants)

                                                            @Karim , au lieu de vous accrocher au site Agoravox, vous devriez aller suivre des cours du soir , pour apprendre l’histoire des pays arabo-musulmans. Car vos connaissances sur ce sujet sont glanées sur les réseaux sociaux ARABES , qui fourmilles d’aberrations.

                                                          • JC_Lavau JC_Lavau 30 juin 2016 11:11

                                                            @Jonas. tu as complètement oublié que de la fin de 2e guerre mondiale, la Syrie a connu des coups d’états à répétition, sous direction U.S.
                                                            Le dernier coup fut celui de Hafez el Assad, en 1970.
                                                            Et depuis 2011, la guerre est continuelle, à nouveau sous direction U.S.- Israël.


                                                          • Kalman SCHNUR 29 juin 2016 12:40

                                                            Hélas force est d’avouer que l’échange de quolibets bien convenus entre Karim et Jonas n’élève pas le niveau de la mare.

                                                            Perso je reste sur mon questionnement.

                                                            Exemple.


                                                            Soit deux jumeaux identiques égyptiens nés au village le plus reculé au fin fond du delta du Nil.

                                                            Séparés à la naissance. L’un adopté par une famille norvégienne aisée, l’autre resté au bled dans la misérable hutte de ses parents.


                                                            Le premier, à sa majorité, sera, aucun doute là-dessus, on-ne-peut-plus norvégien. Laïc sinon chrétien ; luthérien, pourquoi pas. Médecin ? Ingénieur ? Possible. Même les caractéristiques physiques égyptiennes s’atténueraient sous l’effet de la nourriture et de l’environnement (si, si…).

                                                            Le second sera misérable et profondément musulman.


                                                            Les deux partagent exactement le même ADN biologique.


                                                            La différence est-elle la conséquence d’un complot sioniste ? Car sinon, elle est dans l’ADN COLLECTIF ; culturel et social.


                                                            C’est LUI qu’il faut comprendre, analyser. A quel moment précis et pour quelle cause une civilisation phare au 14eme siècle s’est mise à se délabrer ? Alors qu’aucune occupation « coloniale » extérieure n’a eu lieu simultanément sinon, un peu plus tard, une gouvernance ottomane, donc musulmane. 


                                                            • JC_Lavau JC_Lavau 29 juin 2016 13:35

                                                              @Kalman SCHNUR. Ah ? Et que fais-tu de Timour Lang, contemplant Baghdad en train de brûler, juché sur une pyramide de têtes coupées ? Juin 1401.


                                                            • Jonas 29 juin 2016 15:00

                                                              @Kalman SCHNUR

                                                              Je suis d’accord avec vous sur l’exemple que vous donnez. 
                                                              En effet, il y a quelques années des scientifiques ont pris deux souris , l’une sauvage et l’autre d’élevage et ont changé la manière de se nourrir. A la sauvage , ils lui ont donné une nourrir plus étudiée et adaptée et à l’autre , ils l’ont mis sur un champ et devait se débrouiller pour se nourrir. Au bout de quelques temps , les réactions du départ n’étaient plus les mêmes.et se sont mêmes inversées. 

                                                              Pour arriver a ce stade avec les arabo-musulmans deux méthodes simples. 

                                                              1) Extirper du Coran , la partie Médinoise , la plus violente , la plus sanguinaire. qui pousse a la haine de l’autre. 

                                                              2) Apprendre la religion musulmane par un lettré qui maîtrise la langue du Coran ( qui est difficile) ayant fait ses études dans une université occidentale, maîtrisant la langue, l’ histoire , les coutumes et les traditions du pays où il demeure. Et qui  applique au Coran , la critique ouverte et normale ,comme pour les deux autre religions monothéistes en s’appuyant sur les avancées des sciences humaines et de la philosophie..

                                                               Cela demandera des décennies et des décennies en Occident, des siècles dans le monde arabo-mudulman, car comme le disait ,l’intellectuel égyptien Gamal Al-Banna, ( frère de Hassan Al-Banna fondateur des Frères musulmans ) « l’Islam à quatre siècles de retard ». Pour cette phrase, il a subi un ostracisme de plusieurs années jusqu’à sa mort, et a été même agressé comme le grand écrivain Naguib Mahfouz.
                                                              C’est cette pensée unique qui fait les malheur des arabo-musulmans. 


                                                            • JC_Lavau JC_Lavau 30 juin 2016 11:17

                                                              @Jonas. Dans mon ancien quartier, sûr qu’il y a des musulmans pacifiques, qui admettent que la France soit une démocratie laïque.
                                                              Mais les guerriers auront toujours beau jeu de leur démontrer que leur islam pacifié n’est pas le véritable islam. C’est juste une création populaire informelle, donc hérétique.
                                                              Les cathos ont pu se réformer car ils ont un clergé hiérarchisé, capable de prendre des décisions. En Islam, c’est impossible. Il n’y a de « véritable islam » que guerrier, totalitaire et barbare.


                                                            • Lonzine 4 juillet 2016 12:22

                                                              @JC_Lavau
                                                              bof pétain a fait de même sur des millions de têtes.... petit joueur


                                                            • JC_Lavau JC_Lavau 4 juillet 2016 14:18

                                                              @Lonzine.
                                                              On a déjà fait plus clair. Essaie encore.


                                                            • Kalman SCHNUR 30 juin 2016 11:50

                                                              A JC_Lavau 30 juin 11:17 .

                                                               

                                                              « Les cathos ont pu se réformer car ils ont un clergé hiérarchisé, capable de prendre des décisions ». Que nenni. Si cela dépendait du clergé catho il n’y aurait aucun aggiornamento du christianisme et on verrait encore de bûchers partout.

                                                               

                                                              L’aggiornamento est dû à la réforme et à la protestation, mouvances dissidentes opposées à l’Eglise Romaine. C’est la contestation interne qui a donné lieu à des courants reformés, protestants avec leurs évolutions ultérieures, évangélistes et autres. Obligeant, chemin faisant, l’Eglise Romaine à revoir (modestement…) sa copie.

                                                               

                                                              Ce n’est donc pas l’absence d’un Vatican ou d’un pape qui fige l’Islam dans la paralysie, ces sables mouvants où il s’enfonce inexorablement, incapable de s’en extirper.

                                                               

                                                              Si je m’obstine à en chercher la raison c’est que le diagnostic correct conditionne le remède ; or, le mal de l’Islam (dont le début remonte probablement au 15eme siècle) contamine tout ce qui le touche. 


                                                              • JC_Lavau JC_Lavau 30 juin 2016 12:32

                                                                @Kalman SCHNUR. Ça c’est la thèse des propagandistes islamiques, par exemple Abelghani Megherbi.
                                                                Claude Levi-Strauss faisait un tout autre diagnostic, qu’il résumait en « une religion de corps de garde », réglant chaque geste tout au long de la journée et de la nuit.
                                                                Cet algérien était encore plus précis, lui il en venait :
                                                                http://deonto-famille.org/citoyens/debattre/index.php/topic,1711.0.html

                                                                C’est étudié pour la guerre, depuis le début.

                                                                Le seul point d’histoire à éclaircir est si Muhammad a tout créé tout seul, ou s’il était un judéo-nazaréen syrien parti à Yathrib pour recruter des supplétifs arabes pour la reconquête de Jérusalem. Auquel cas le plus gros de la reconstitution et falsification de tout le biniou a été opérée par les 2e, 3e et 4e khalifes. Vu les contradictions colossales de la première version, j’ai quelque intérêt pour la seconde, qui élit les arabes comme peuple élu. Mais toujours au service de la richesse du harem du khalife.


                                                              • Kalman SCHNUR 30 juin 2016 13:29

                                                                Vous dites, JC_Lavau : « Le seul point d’histoire à éclaircir est si Muhammad a tout créé tout seul, ou s’il était un judéo-nazaréen syrien… ».


                                                                NON. Soyez honnête et ne prenez pas vos interlocuteurs pour ce qu’ils ne sont pas. Les alternatives sont bcp plus nombreuses que les deux que vous citez comme les seules, histoire de conforter une idée fixe qui semble vous hanter : que Muhammad était « judéo-nazaréen syrien ».


                                                                Celle disant « Muhammad a tout créé tout seul » est évidemment aberrante ; illettré et vivant dans un milieu où juifs et chrétiens n’étaient pas rares, il n’a probablement rien inventé seul et encore moins écrit ; le Coran est truffée de traces d’influence juives et chrétiennes.


                                                                En revanche, il aurait très bien pu être, comme affirme la tradition musulmane, bédouin du Hijaz. Il n’existe aucune trace d’origines autres que celle-là ; cessez d’inventer. 


                                                              • JC_Lavau JC_Lavau 30 juin 2016 16:59

                                                                @Kalman SCHNUR. Quraysh, c’est où déjà ?


                                                              • JC_Lavau JC_Lavau 30 juin 2016 18:32

                                                                @Kalman SCHNUR. N’oublie pas d’exhiber une trace historiographique ou archéologique d’existence de la Mecque, qui soit antérieure à 690... quand tu en trouveras.
                                                                Sous le règne de Muawiya.


                                                              • JC_Lavau JC_Lavau 30 juin 2016 19:42

                                                                @JC_Lavau. Oups ! Mon clavier a fourché ! C’est 670 que je voulais écrire. En 699 est rapportée la première de nombreuses inondations de cette ville toute nouvelle : « Les chroniques des premiers siècles de l’islam rendent compte d’inondations en 699, 703, 738, 800, 817, 823, 840, 855, 867, 876 et 892. En 960, une caravane de pèlerins d’Egypte fut même engloutie dans ces torrents alors qu’elle s’en approchait. »
                                                                Muawiya est mort en 680.


                                                              • karim 30 juin 2016 14:59

                                                                Jonas et ses acolytes,

                                                                Bien d’autres gens, plus venimeux sont passés avant vous et l’Islam est toujours là.
                                                                La rage qui vous habitent, vous consumera, comme le dit si bien le Coran :     « Dis : “mourrez de votre rage” ; en vérité, Allah connaît fort bien le contenu des cœurs. » Al Imrane 119

                                                                • JC_Lavau JC_Lavau 30 juin 2016 17:03

                                                                  @karim. On sait, on sait : tous ceux qui ne croivent pas, faut les zigouiller. C’est là le véritable islam. Un oubli regrettable : il ne figure pas encore dans le DSM 5.


                                                                • Kalman SCHNUR 30 juin 2016 18:53

                                                                  « Tous ceux qui ne croivent pas » est une faute de Français, JC_Lavau.

                                                                   

                                                                  Par ailleurs : 

                                                                  Quraysh n’est pas un lieu géographique précis mais le nom d’une tribu résidant dans la région de la Mecque du temps de Mahomet avec laquelle ce dernier avait de relations problématiques ; bien qu’étant, selon certaines sources, de cette origine ; j’abrège.

                                                                   

                                                                  En conséquence votre question « Quraysh, c’est où déjà  ? » n’a aucun sens. La tribu est 100% arabe ; rien n’indique autre chose ; aucun lien avec de juifs ou de « nazaréens » et en aucun cas elle ne conforte votre curieuse idée fixe à attribuer à Mahomet de telles origines. 

                                                                   

                                                                  Par ailleurs, ses origines, on s’en fout éperdument ; et même de la question s’il existait réellement. L’important étant l’Islam actuel (LES Islam, n’est-ce pas), très différents sans doute de celui de Mahomet, malgré leurs prétention contraire. 


                                                                  • JC_Lavau JC_Lavau 30 juin 2016 19:59

                                                                    @Kalman SCHNUR. Mais pratiquée par les beurettes... « Mes parents ils croivent ce qu’ils veulent ! Mes parents ils ne croivent que des mensonges ! »

                                                                    Si si, c’est un lieu précis dans la province de Lataquié, central de la tribu Qurashié. Proche de l’actuelle Salma.

                                                                    La Mecque était un lieu impropre et inhabité du vivant de celui actuellement nommé « Muhammad ». Elle a été fondée en 670. Quant aux prétendus polythéistes qui auraient dû s’y trouver, ce n’est qu’une fabulation de plus.


                                                                  • Kalman SCHNUR 1er juillet 2016 00:34

                                                                    @JC_Lavau. Vos prétentions à l’érudition sont boursouflées et éventées. Vous balancez n’importe quoi pour étayer vos divagations. An-Nabi Quraysh (= « Quraysh le prophète ») au nord de Damas (pas vraiment à côté de Lattaquié) est un lieu-dit quasiment désert ; son appellation est récente et il est normal que l’on donne ce genre de nom chargé d’Histoire dans une zone islamique. Rien ne permet de soutenir vos balivernes sur une présence de Mahomet dans ces parages il y a 14 siècles.


                                                                    Concernant l’ancienneté de la Mecque : entre le 7eme siècle et actuellement la population humaine de la planète a été multipliée par environ 30 (! !!) ; avec l’abandon des campagnes au profit des villes. Autrement dit, la quasi-totalité des villes importantes actuelles n’étaient même pas répertoriées au 7eme siècle, ou bien sous forme de petits villages d’importance négligeable. Il y’a fort à parier que la Mecque préislamique était un village bédouin désertique non documentés et son expansion coïncidait avec celle de l’Islam. Il est donc normal de n’avoir aucune indication préislamique sur l’existence de la Mecque ; aucune conclusion ne peut en être tirée. 


                                                                    Cela dit, continuez si vous voulez à nous amuser. Le ridicule ne tue pas. 


                                                                  • JC_Lavau JC_Lavau 1er juillet 2016 10:25

                                                                    @Kalman SCHNUR. On te donne le lieu de la tribu d’origine de ce judéonazaréen, tu n’en veux pas et tu en trouves un autre qui n’a rien à voir.
                                                                    On te donne la date et le fondateur du tout nouveau « lieu d’Abraham » : 670 et Muawiya. Ça ne te plait pas, tu voudrais placer un village bédouin désertique préexistant au nouveau « lieu d’Abraham ». Mais c’est dans ce « village bédouin désertique non documenté » que tu voudrais placer la riche veuve commerçante, Khadidja ?
                                                                    On a beau être convaincu que les bédouins « c’est tous des kons », tu les vois établir un village durable dans cette cuvette régulièrement inondée lors des pluies torrentielles ? Depuis Damas, Muawiya ne s’embarrassait pas de ce genre de détails matériels.


                                                                  • Kalman SCHNUR 1er juillet 2016 10:56

                                                                    @JC_Lavau

                                                                    Votre caractéristique première est l’affirmation tonitruante dans l’absence totale de justificatifs. Moins de blabla et plus de liens web SVP (crédibles de préférence). 

                                                                     

                                                                    Vous êtes un baron Münchhausen ; tout chez vous est tiré par les cheveux. Par un seul cheveu d’ailleurs et bien fragile.

                                                                     

                                                                    Vous prétendriez que le roi indien Atahualpa était bourguignon, ce serait du même niveau.

                                                                     

                                                                    Le Muawiya que vous citez tant est né à la Mecque en 1602 ; elle existait donc bien.

                                                                     

                                                                    Démontrez-moi l’existence d’un lieu en Syrie dénommé Quraysh autre que celui par moi cité.

                                                                     

                                                                    Rien n’empêche l’existence d’une veuve de marchand dans un village bédouin situé comme bien d’autres sur le chemin des caravanes.

                                                                     

                                                                    Vous déblatérez n’importe quoi et d’ailleurs sans intérêt, vu qu’il n y a probablement que peu de ressemblance entre l’Islam de Mahomet et LES Islams actuels, par l’inéluctable effet du temps qui passe.

                                                                     

                                                                    Je ne réagirais plus à vos théories fumeuses ; gaspillage de temps. 


                                                                  • JC_Lavau JC_Lavau 1er juillet 2016 11:20

                                                                    @Kalman SCHNUR. N’oublie pas de donner ta source : "Le Muawiya que vous citez tant est né à la Mecque en 1602 ; elle existait donc bien.".
                                                                    Qoréchite et gouverneur de Damas, tout comme Otman et Ali il était né en Syrie et avait émigré un temps à Yathrib pour échapper à l’armée Perse.

                                                                    Dans les domaines que je connais bien, la WP me sert de carrières à sottises, dûment citées dans le sottisier. Le premier critère qui les intéresse est de ne pas être les seuls à déconner. Le second est de faire constamment une propagande sioniste.
                                                                    Cet article-ci est directement écrit par les services de Tel Aviv :
                                                                    https://fr.wikipedia.org/wiki/Asma_el-Assad

                                                                    La contre-intox est à http://arretsurinfo.ch/personnalite-de-lannee-2015/


                                                                  • Kalman SCHNUR 1er juillet 2016 11:51

                                                                    @JC_Lavau


                                                                    Muawiya (dites-vous entre autres sornettes) est né en Syrie.

                                                                    Source ? Justificatif ? Lien web quelconque ? NADA comme d’hab.

                                                                     

                                                                    Toujours le même principe ; affirmations imaginaires sans fondement aucun.

                                                                     

                                                                    Avec de tentatives de noyer le poisson comme deux liens à apparence différente mais qui s’avèrent être, les deux, de textes WP sur Asma el Assad, la femme de Bachar ; l’un que vous présentez comme « écrit par les services de Tel Aviv » et l’autre comme « contre-intox ».

                                                                     

                                                                    Sauf qu’à regarder ils sont IDENTIQUES. D’ailleurs hors-sujet et sans intérêt (bien que rigoureusement véridiques) ; que vient faire Asma dans cette galère ?

                                                                     

                                                                    Bref, vous êtes malade, atteint de complotite aigue et intellectuellement incapable de comprendre ce que vous avancez ni de lire vos propres liens.

                                                                     

                                                                    Tchao, je me désintéresse de vos délires ; pas trop tôt. Soignez-vous ; consultez.



                                                                  • JC_Lavau JC_Lavau 1er juillet 2016 12:04

                                                                    @Kalman SCHNUR. N’oublie pas de démontrer que le site de l’actuelle Mecque serait sur le chemin des caravanes. Aucun document de l’époque n’en fait mention. Maxime Rodinson l’a bien cru et imprimé, mais ce naïf s’en tenait aux sources musulmanes, postérieures de plusieurs siècles.


                                                                  • JC_Lavau JC_Lavau 1er juillet 2016 14:48

                                                                    @Kalman SCHNUR. Evidemment qu’on a toutes les sources, et elles sont publiquement consultables. Ta suffisance et ton outrecuidance sont tellement rigolotes, qu’il était amusant de te voir t’enferrer.
                                                                    La carte de Syrie de 1927 par René Dussaud est publiquement consultable. Tu n’as qu’à t’y reporter.
                                                                    Documente-toi un peu, que diable !
                                                                    En 1920, le caravansérail Han al Quraysiy était déjà en ruines. La rivière Nahr el Korash est actuellement rebaptisée en Nahr el Kebir, mais la montagne s’appelle toujours Djebel en Nasairiyeh : mont des Nazaréens.

                                                                    Dans ton outrecuidance extrême, tu ne sais ni lire ni compter : seul le texte de WP est un texte de WP, et par conséquent se soucie de propagander l’intox utile au Grand Israël.


                                                                  • karim 1er juillet 2016 09:41

                                                                     « Dis : “mourrez de votre rage” ; en vérité, Allah connaît fort bien le contenu des cœurs. » Coran:Al Imrane 119


                                                                    • Kalman SCHNUR 1er juillet 2016 10:00

                                                                      Ceci va encore vous déplaire, Karim.

                                                                      « Allah connaît fort bien le contenu des cœurs » ; Allah étant traduisible comme « Dieu » (et pas autrement d’ailleurs), cette phrase n’est rien d’autre qu’une traduction de la Bible hébraïque. 


                                                                    • JC_Lavau JC_Lavau 1er juillet 2016 10:04

                                                                      @karim. On sait : tu enverras une roquette antichar dans ma maison, car c’est ainsi que marche la puissance de l’islam, à l’assassinat.

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