J’accuse le CRIF
Enième amalgame entre soutien aux Palestiniens et antisémitisme lors du dîner annuel du Conseil représentatif des institutions juives de France.
La relaxe de Siné peut bien résonner comme un signal fort à leur adresse, il en faudrait plus pour calmer ceux qui ont coutume d’utiliser l’accusation d’antisémitisme comme une arme de terrorisme intellectuel - ce qui dessert in fine les juifs, en renforçant le vrai antisémitisme, comme l’explique Philippe Cohen dans son retentissant coup de colère contre Bernard Kouchner. Quelques jours après l’énoncé du verdict déboutant la Ligue contre le racisme et l’antisémitisme se tenait en effet le dîner annuel du Conseil représentatif des institutions juives de France (CRIF). Son président, Richard Prasquier, y a déclaré durant son discours : "Les manifestations prétendaient soutenir la population de Gaza contre les attaques d’Israël, contre qui aucun qualificatif n’a été épargné : génocidaire, nazi, honte de l’humanité. Mais il y a eu aussi ces cris de "mort aux juifs !", cette insulte monstrueuse de l’étoile de David impunément identifiée sur les banderoles à la croix gammée, il y a eu ces maquettes de fusées Qasam glorieusement transportées dans les rues de Paris par des militants cagoulés. Pour bien des organisateurs, nous l’avons compris, l’objectif réel était de glorifier le Hamas. Nous sommes dans un pays libre : manifestations de soutien à la population palestinienne, manifestations d’hostilité à la politique israélienne, tout cela est normal. Mais comment admettre qu’on défile sous les drapeaux de ce mouvement architerroriste qu’est le Hamas avec des banderoles de haine et des slogans de mort ? Je comprends celui qui vient aider des populations en détresse et qui se laisse manipuler ; mais comment croire ces militants politiques aguerris de l’extrême gauche qui prétendent n’avoir rien vu et rien entendu de ces débordements ? Sur les photos on ne les voit pourtant pas fermer les yeux ou se boucher les oreilles !" Quant à François Fillon qui lui succédait à la tribune, il en a remis une louche : "Nous n’acceptons pas que des manifestations prétendument pacifistes dégénèrent en débordements de violence, cautionnés par la complaisance de certains responsables politiques", s’est-il ainsi vertueusement indigné.
Lisons ce qu’en dit Dominique Vidal, journaliste du Monde diplomatique, fils d’un survivant d’Auschwitz et d’une jeune fille juive cachée pendant la guerre par des paysans chrétiens du Chambon-sur-Lignon : "Là où la légitimité s’arrête, c’est quand M. Prasquier — malheureusement suivi par le premier ministre — dénonce comme antisémites les participants aux défilés de solidarité avec Gaza, allant jusqu’à exclure de son dîner les Verts et le Parti communiste français — PCF —, accusés de « ne pas s’être élevés contre le kidnapping (sic) des manifestations par des mouvements islamistes, avec des slogans antijuifs ». Quiconque y a pris part sait pourtant que ces débordements furent à la fois marginaux et unanimement condamnés. Quand, à l’issue d’un cortège du CRIF, le 7 avril 2002, les nervis du Betar et de la Ligue de défense juive (LDJ) s’en prirent aux passants d’origine arabe, accusa-t-on M. Roger Cukierman, alors président du CRIF, d’avoir conduit une « ratonnade » ? Question toujours d’actualité : qui protège la LDJ, interdite aux Etats-Unis et en Israël, mais autorisée en France malgré ses violences récurrentes ?" Excellente question ! Plus de détails sur le Bétar et la LDJ sont exposés dans notre billet consacré à l’affaire Rudy H.
Comme le précise Dominique Vidal, les communistes et les Verts n’ont donc pas été conviés cette année au dîner du CRIF. Sans doute sont-ce eux qui sont visés par Fillon dénonçant "certains responsables politiques", avec ceux du NPA, mais la LCR dont le nouveau parti émane n’a de toute façon jamais été invitée - "on n’y serait jamais allé », s’esclaffe Alain Krivine, cité par Libération. Juif lui-même, mais farouche adversaire de la politique menée par l’Etat d’Israël. Comment le PCF réagit-il au boycott dont il est la cible ? Sa responsable, Marie-George Buffet, juge que le CRIF "fait une confusion" : "Les familles de Justes sont très nombreuses au sein du PCF qui s’est toujours battu contre le racisme et l’antisémitisme. Il y a une situation au Moyen-Orient, avec le comportement inadmissible du gouvernement israélien, mais aussi la lutte formidable des pacifistes israéliens et la résistance courageuse du peuple palestinien pour obtenir un Etat. Et puis, il y a la communauté juive en France et l’histoire du Parti communiste qui a toujours été aux côtés des juifs de France dans la résistance contre l’occupant nazi." Pour les Verts, la réaction est plus offensive, par la voix de Martine Billard, députée de Paris d’ordinaire habituée du dîner, qui accuse les responsables du CRIF de "faire un trait d’égalité entre Israël et les juifs" et de "prêter ainsi le flanc à cette dérive, hélas, d’antisémitisme inadmissible". Et de fait : que lit-on sur le site de l’organisation communautariste, à la rubrique Présentation générale ? "Les grands axes prioritaires du CRIF sont : La lutte contre toutes les formes d’antisémitisme, de racisme, d’intolérance et d’exclusion ; l’affirmation de sa solidarité envers Israël et son soutien à une solution pacifique au conflit du Proche-Orient ; la préservation de la mémoire de la Shoah, afin que les futures générations n’oublient pas les victimes juives de la barbarie nazie." Glissons sur les points 1 et 3 pour déplorer que le deuxième "grand axe prioritaire" soit "l’affirmation de sa solidarité envers Israël". Pour faire bonne figure, le texte précise "son soutien à une solution pacifique au conflit du Proche-Orient", mais il faut alors objecter que les deux termes sont incompatibles : depuis soixante ans, les dirigeants israéliens ont tout fait sauf favoriser la "solution pacifique" que le CRIF appelle de ses voeux - ils la torpillent même consciencieusement et avec une belle constance.
La "solidarité avec Israël" revendiquée par l’organisation juive française est-elle distincte du soutien aux dirigeants de l’Etat hébreu ? Evidemment pas, comme l’a prouvé une nouvelle fois la récente attaque sur Gaza, qui a donné lieu à une manifestation en sa faveur organisée par le CRIF. "Le 4 janvier 2009, nous avons manifesté dans la dignité et le calme notre solidarité à l’égard de l’Etat d’Israël comme c’est notre droit de citoyens français, a rappelé Prasquier lors de son discours. Nous n’avons pas manifesté contre les Palestiniens", a ajouté l’hypocrite. Le 4 janvier, les Gazaouis mouraient sous les bombes. Et le CRIF d’aller manifester sa solidarité avec l’Etat d’Israël au moment où son armée attaque Gaza : n’est-ce pas manifester contre les Palestiniens que de soutenir le massacre dont ils sont victimes (pas loin de 1500 morts), alors même qu’il est en train d’être perpétré ? En clair, l’organisation de Prasquier ne manifeste pas contre les Palestiniens mais en faveur de ceux qui les tuent : la nuance est subtile ! Les propos du président du CRIF sont exemplaires d’un fanatisme chevillé au corps dès lors qu’il est question d’Israël : "Certains osent suggérer ou même écrire que par leur attachement à Israël, les juifs de France, et le CRIF en particulier, se rendent eux-mêmes responsables des débordements antisémites, disait-il toujours dans la même allocution. Cette phraséologie fielleuse, nous l’avons connue dans notre histoire. "Ne soyez plus ceci ou cela, en gros ne soyez plus juif, et il n’y aura plus d’hostilité contre vous", nous disait-on alors. Aujourd’hui on nous enjoint hypocritement : "Soyez contre Israël, sinon il sera normal que nous soyons, ou que les autres soient, antisémites." C’est ainsi qu’Arthur, sous prétexte d’être juif et de soutenir Israël est interdit de spectacle par des manifestants extrémistes*." Imposture intellectuelle que ce discours ! Il ne s’agit pas d’être "contre Israël" mais contre, en l’occurrence, les exactions perpétrées vis-à-vis d’une population civile, et de façon plus générale l’oppression subie depuis soixante ans par le peuple palestinien. Et aussi contre la violation par l’Etat d’Israël des résolutions de l’ONU, l’édification illégale du mur de séparation d’avec les territoires palestiniens, la construction de nouvelles colonies, illégales elles aussi... Mais non, sous prétexte d’ "attachement à Israël", le CRIF cautionne et encourage tout cela. Si on le lui reproche, on est bien sûr aussitôt taxé d’antisémitisme. Et là où ça devient problématique, c’est que cette organisation est censée exprimer la voix des juifs français. Ce sont donc bien ses responsables, en manifestant constamment ce soutien aveugle aux dirigeants de Tel Aviv, qui entretiennent le sentiment que "tous les juifs soutiennent les persécutions infligées aux Palestiniens", ce qui est bien sûr faux. Oui, le CRIF est coupable de désigner l’ensemble des juifs de France comme ennemis déclarés du peuple palestinien, en traçant, suivant la formule de Martine Billard, "un trait d’égalité entre Israël et les juifs". Et que penser de la sortie du grand rabbin de France, Gilles Bernheim, déclarant durant la manifestation organisée par le CRIF que "la seule préoccupation de l’armée israélienne est de préserver, avec amour et courage, l’idée d’humanité pour tous les hommes", en pleine offensive sur Gaza (propos recueillis par Libération) ? Irresponsable provocation ! Tout ceci ne justifie nullement l’antisémitisme, qui représente évidemment une abjection. Tentons un instant de pénétrer un cerveau antisémite. Que lui donne à penser l’attitude réitérée du Conseil représentatif des institutions juives de France ? Que les juifs soutiennent toujours les juifs, quels que soient leurs crimes, par solidarité juive. Et que si l’on combat l’Etat d’Israël, il faut s’attaquer aux juifs.
Pour l’amour de l’Humanité en général et celui d’Alix et Juliette Bonnet en particulier, j’accuse le CRIF de mettre en danger mes enfants, comme tous les autres enfants juifs de France, en ouvrant une voie royale à l’antisémitisme.
L’Union juive française pour la paix rejoint cette position, qui a adressé aux dirigeants du CRIF une lettre ouverte : "Les masques sont tombés et maintenant, ça suffit ! Vous n’avez absolument aucun droit de parler, ni en notre nom ni au nom de tous les nôtres qui ont été parqués dans les ghettos, assassinés dans les pogroms, anéantis dans les camps de la mort, mais qui aussi ont été de toutes les luttes, de celles de l’Internationale pour un monde meilleur à celles de la Résistance à l’envahisseur nazi, contre le colonialisme et pour la liberté, la justice, la dignité et l’égalité des droits.
Vous avez applaudi, encouragé les crimes de l’armée israélienne écrasant sous les bombes la population dans ce que vous appelez « entité hostile », réduisant en tas de gravats ses maisons, dévastant ses cultures, prenant pour cible les écoles, les mosquées, les hôpitaux les ambulances et même un cimetière….Dès lors vous vous êtes placés dans le camp des tenants de l’apartheid, des oppresseurs et des nouveaux barbares , et le sang de leurs victimes rejaillit sur vous.Ce faisant, vous avez perdu tout sentiment humain, toute compassion devant cette détresse, vous nous avez outragés et salis en assimilant tous les Juifs à des supporters d’une bande de criminels de guerre comme vous avez déshonoré la mémoire de Rachi, d’Edmond Fleg, d’Emmanuel Lévinas et de tant d’autres, enfin de tout ce que le judaïsme français comportait de richesse humaine, d’intelligence et de lumières.Vous avez voulu faire d’un conflit colonial et géopolitique un conflit communautaire et en prétendant que « 95 % des Juifs français approuvent l’intervention israélienne », vous attisez l’antisémitisme dont vous prétendez vous inquiéter de la résurgence, en pompiers pyromanes."
* : Au sujet d’Arthur, les manifestants de Vals-les-Bains (Ardèche) n’ont pas interdit le "comique" de spectacle, ils sont venus protester contre son soutien à l’agression perpétrée sur les Gazaouis en réclamant l’arrêt des bombardements. Après plus d’une heure de manifestation et le départ des militants, c’est Arthur lui-même qui a annulé son spectacle, expliquant aux spectateurs qu’il n’avait "plus le cœur à rire". Il a ensuite déclaré : "jamais je n’aurais imaginé, que dans mon propre pays, (...) on puisse manifester contre moi uniquement parce que je suis juif", accusant la manifestation incriminée d’antisémitisme. Faux et archifaux ! Il ne fut pas la cible de manifestants uniquement parce qu’il est juif, comme il le prétend sans honte, mais en tant que soutien de la politique - criminelle ! - du gouvernement israélien. Claude Raymond, membre de l’Union juive française pour la paix, parmi les manifestants ce soir-là, recadre le débat dans Le Dauphiné libéré : "Arthur est un sioniste convaincu qui apporte son soutien financier et tient des propos sionistes insupportables". Voilà bien ce que lui reprochaient les manifestants. Peut-on taxer d’antisémitisme des membres de l’Union juive française pour la paix ? Pour les Torquemada pro-israéliens, sans aucun doute : même les juifs sont anti-juifs dès lors qu’ils n’applaudissent pas la politique d’Israël.
PS : nous consacrerons un second billet à ce dîner du CRIF, disséquant celui-là le discours indigne qui y fut tenu par le Premier ministre François Fillon, dont une seule phrase est citée dans le présent article. Or le reste mérite amplement le détour.
299 réactions à cet article
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Bourreau et victime ne sont que la surface, la forme donnée à voir et qui permet de trancher simplement pour l’un ou l’autre.
Le CRIF comme DHL agissent sur le fond, pour la survie d’Israel dans ses frontières actuelles avec la Cisjordanie, car c’est d’Israel qu’il est question lorsqu’on accuse d’antisémitisme aujourd’hui et pas de racisme.
C’est en quelque sorte la fin d’un rêve pour les uns (Israel) et d’un cauchemard (Cisjordanie/Gaza) pour les autres qui effraient le Crif et DHL.
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On l’ a dit, redit, prouve et justifie : cette confusion volontairement entretenue entre les juifs et l’etat d’Israel par les ultra-sionistes de service mediatiques, et les organisations du meme tonneau, sont les pricipaux coupables de la montee de l’antisemitisme.
De nombreux membres de la communaute juive ne cessent egalement de le clamer ; la politique hors-la-loi (cf la multiplication des colons dans les colonies illegalement occupees, pour placer le monde devant le fait accompli), guerriere, discriminatoire, raciste et nazi de l’etat d’Israel ( on n’a pas encore vu le pire avec le prochain gouvernement) est une honte et une tache sur la communaute juive dans son ensemble, et un scandale sans precedent dans le monde, depuis la fin de la deuxieme guerre mondiale.
Honte egalement sur la communaute internationale, qui laisse cet etat-voyou se comporter en dehors de toute legalite, sans broncher.
La seule solution d’une eventuelle paix au moyen-orient, est l’interposition d’une force ARMEE internationale, sur place, chargee de faire respecter les reglements internationaux, a savoir ; expulser les israeliens de tous les territoires occupes (et notamment tous ceux illegalement emmures du cote israelien), desarmer le Hamas, mette fin au racisme, aux humiliations, aux occupations, aux actes guerriers de Tsahal, et permettre ainsi la creation de deux etats distincts, sur les fromtieres internationalement reconnues par les accords d’Oslo.
Tous ceux qui continuent a denier cet etat de fait, a soutenir l’etat d’Israel, et a oser venir accuser d’antisemitisme ceux qui denoncent la scandaleuse politique expansionniste et guerriere d’Israel, sont, definitivement, les pires ennemis de la communaute juive, de son honneur, et de sa dignite.
Ils sont, au meme titre que l’etat d’Israel, ses gouvernements, ses electeurs, les principaux responsables de l’antisemitisme, et de ses manifestations dans le monde.
Puissent tous ceux-ci etre juges un jour pour crimes contre l’humanite.
(mes excuses, mais clavier sans accent) -
La confusion est bien sur entretenue, d’ailleurs la plupart des oposants à la politique Israelienne ont de l’admiration pour tous les israeliens qui militent pour la paix dans leur pays ( a qui il faut beaucoup de courage face à l’intolérance extrème d’une droite très adroite )
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@Chantecler
George Bush, qui se prétend chrétien, croyait citer l’Evangile quand il disait « ceux qui ne sont pas avec nous sont contre nous ».
La phrase exacte est : « ceux qui ne sont pas contre vous sont avec vous ».
Quelle différence ! La première tend à diviser, la seconde tend à réconcilier.
Mais Bush et ses semblables ne sont pas sensibles à la nuance.
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Article intéressant il est vrai et qui exprime en partie ce que je ressens moi aussi.
J’ai lu récemment dans un journal (je ne sais plus lequel) qui relatait l’évènement Val-les-Bains qu’Arthur démentait catégoriquement le fait d’apporter son soutien financier à Israël. Alors pourriez-vous précisez vos sources quant au financement d’Israël dont on l’accuse ? Je suppose qu’on ne l’accuse pas d’avoir acheté 2 ou 3 oranges Jafa pour son petit déjeuner mais bien de soutenir financièrement Tsahal et j’aimerai avoir des éléments tangibles sur lesquels m’appuyer.
D’autre part avez vous des sources sur des déclarations publiques qu’il aurait faites en référence au soutient de l’inadmissible dont vous parlez ?
Avec mes remerciements anticipés.-
C’est la membre de l’Union juive française pour la paix qui accuse Arthur, je ne fais que la citer. En tout état de cause, il n’était pas la cible des manifestant "juste parce qu’il est juif" mais parce qu’il le perçoivent, avec ou sans éléments, comme un sioniste.
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Je vais donc essayer de me procurer la source via l’Union juive française pour la paix. La 1ère personne que j’ai entendue parler du soutien d’Arthur à Tsahal c’est l’humoriste Dieudonné (que bcp taxent de l’infâme épithète "antissémite", idée à laquelle je ne souscris pas du tout) . Toutefois, étant donné que dans l’article que j’ai lu, Arthur démentait catégoriquement et disait avoir gagné un procès en diffamation contre l’humoriste et bien j’ai l’intention de savoir sur quels élements se basent ceux qui l’accusent de soutenir finacièrement Tsahal.
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homme libre,
Je vais donc essayer de me procurer la source via l’Union juive française pour la paix.
pas la peine, vous ne trouverez pas de sources. certains sites reprennent des infos apres force prudence, mais en general, sur la toile, outre que les medias traditionnels ne reprennent jamais d info qui contrarierait le crif ou israel, tout est methodiquement efface au fur et a mesure des qu il s agit d articles contre israel ou sa communaute.
exemple : aujour dhui actualite juive titre en une : Israël revendique ses droits sur la province de Bassora. cette nouvelle n est reprise par aucun media officiel, sinon par un ou deux sites communautaires qui paraitront douteux des que actualite juive mettra sa news en archive payante. donc plus moyen pour les simples quidams que nous sommes, de la trouver et de la citer la source.
http://www.actuj.com/accueil
j avais lu un jour que des serrures "casher" avaient ete installees, a un prix tres eleve, par la mairie et les contribuables de sarcelles ou un autre organisme public, pour que les israelites puissent s en servir sans contrevenir au shabbat.je n ai pu, a ce jour, en trouver trace sur le net. a part alterino qui cite la source du parisien en tant qu archives payantes.
les exactions du betar ne sont reprises que lorsque les journalistes ne peuvent faire autrement. sinon c est silence, on continue a ratonner et bastonner... -
Merci pour cet article, je m’inquiétait justement de savoir si mon indignation vis à vis des actions de l’état israélien à Gaza était un sentiment humain ou si j’étais devenu antisémite à l’insu de mon plein grès.
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Très opportune et pertinente mise au point
Il paraît déjà loin le tolérant Théo Klein (Manifeste d’un Juif libre)
Heureusement qu’il esxiste des Juifs qui résistent...
L’antisémitisme sous toutes ses formes est condamnable sans restriction.
Mais l’accusation d’antisémitisme peut être un alibi , le produit d’arrière-pensées manipulatrices, d’une volonté de culpabilisation, de victimisation, d’un refus de toute critique de la politique israëlienne, d’un sionisme intégriste, dont beaucoup de Juifs de par le monde condamnent les pratiques...
-"La thèse de l’antisémitisme a été utilisée comme une arme pour rehausser l’image d’Israël et défendre sa politique" (Esther Benbassa)
- " Les juifs ont-ils un avenir ? Les juifs ont survécu au pire. Ils se sauveront eux-mêmes, à leur manière, et ils changeront. Mais la qualité de leur avenir dépendra largement de la capacité qu’ils auront à ne plus céder à la fascination de la souffrance, à ne plus voir dans l’hostilité des autres, réelle ou supposée, le principal ciment de leur identité. Au judaïsme s’impose le devoir de relever le défi de la vie." (J.C.Attias)
- "La judéomanie est un nom que j’ai inventé pour qualifier un phénomène pas vraiment récent, mais qui a pris au fil des années des proportions inquiétantes. Je la définis comme l’admiration outrée pour la communauté juive, qui génère de l’antisémitisme par retour de boomerang. En d’autres termes, la judéomanie permet de qualifier la discrimination positive dont la communauté juive est l’objet en France, et comment ce qui peut a priori apparaître comme un privilège se révèle en fait être un piège pour les juifs de France." (J.Robin)-
"vous avez voulu faire d’un conflit colonial et géopolitique un conflit communautaire"
Excellente synthèse. Le problème de plus en plus évident pour les Sionistes est d’une part le grand écart entre la réalité historique et l’idéologie, un peu comme la relation du Communisme avec l’idéal représenté à l’époque par l’URSS pour les militants, et d’autre part la réorientation géopolitique des USA qui ne vise plus à la confrontation militaire avec l’Iran protégé par la Chine et la Russie et n’a donc plus besoin de son "porte-avion Israélien" qui le déssert même plutôt dans une optique d’alliance avec le monde Arabe. Dans l’optique d’une confrontation mondiale (Chine principal compétiteur), les USA ont plus besoin du monde Musulman que d’Israél. De là aussi la publication soudainement encouragée d’historiens, tels Shlomo Sand, démystifiant le problème Sioniste à la base avec l’inexistance de l’exode, les Palestiniens descendants des Hébreux, majorité des juifs en faits convertis entre le IV et le VIIIeme siècle, etc...N’oublions pas qu’Israél n’a pas de pétrole, contrairement à ses voisins....
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Ce n’est pas le CRIF quil faut accuser. Il existe pour défendre les intérêts de l’Israël (aller voir leur portail) et il le fait du mieux qu’il peut. On ne va quand même pas leur reprocher leur professionalisme.
J’accuse le gouvernement français d’être pieds et poings liés au pouvoir juif en France et de nous humilier chaque année en allant se prosterner devant lui.
Nous leur versons 893 millions d’euros au titre de cette soumission. Aujourd’hui on taxe pour leur bénéfice des gens qui sont nés aprés la guerre et dont le seul tort et d’être les fils ou plutôt petits fils de français qui ont vécu en 1940. C’est du racket auquel nous soumettent Fillon et Sarkozy.
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2009/02/16/01016-20090216ARTFIG00501-l-etat-francais-reconnu-responsable-dans-la-deportation-des-juifs-.php
Vous y lirez que la Fondation pour la mémoire de la Shoah reçoit à elle seule 393 millions d’euros.
A titre de comparaison, en 2004 les versements de l’Etat au Musée du Louvre sont de 93,4 millions d’euros soit quatre fois moins.
http://www.louvre.fr/media/repository/ressources/sources/pdf/src_document_5 0607_v2_m56577569830627768.pdf
Nous ne méritons pas ce racket honteux. Il doit cesser immédiatement.-
Internaute
Merci pour ces informations dont j’ignorais tout .
Un article intéressant : 5 200 tonnes de bombes financées par l’occident . -
mcm 9 mars 2009 16:42Financées par les occidentaux ? C’est pas comme les palestiniens !
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@ Internaute,
J’ignorais ce montant. 393 millions, quelle honte alors qu’il y a tant à faire. Les juifs vraiment nous bassinent avec cette shoah, le souvenir est une chose, l’endoctrinement en est une autre. Dans ces temps tourmentés, il y a d’autres priorités que de pleurer sur une histoire révolue d’autant qu’elle n’a servi à rien car l’égoïsme de ce peuple, non seulement ne s’est pas amélioré, bien au contraire, il en veut toujours plus. La majorité des gens sont lasses de cette mentalité et si l’histoire se répétait, il y aurait tout autant d’indifférence à leur égard, voilà tout ce qu’ils auront gagné. -
Bonjour,
Tout à fait d’accord avec vous, et merci au site pour l’analyse dans le texte principal intitulé "J’accuse le Crif".
Le crif est une organisation politique. C’est un fait. C’est pour cela qu’il est gravissime pour un représentant de l’état, politique ou technique, d’assiter systématiquement à sa grand messe annuelle et d’y reprendre des affirmations dignent de terroristes intellectuels.
Pour ce qui est des personnalités, perso ne n’ai jamais accroché à l’humour d’Arthur. Trop vulgaire au début, trop nimbriliste ensuite. Mais grace à lui j’ai arrêté d’écouter la radio "rire et chanson" suite à un matraquage destiné à promouvoir son spectacle et ses amis. 15 jours. Dur. Bruel je m’en tape. Peut être Dieudo n’a-t-il pas besoin de cela non plus. Il y tellement d’autres choses à dire ....
En tout cas c’est de l’humour de la part d’Arthur : On m’interdit de donner mon spectacle parceque je suis juif !!!
A se tordre. Même pas de l’humour juif, subtil, à la Popec. Il aurait pu dire et ajouter : je ne suis vraiment pas repecté, on ne m’a même pas cassé la gueule. Aurais-je moins de valeur et d’influence que Dieudonné, a qui, lui, on lui a cassé la gueule dans les iles, car c’est plus discret ?!?!!
Une des vraies cibles est ici par exemple le rejeton Klarsfeld qui a effectué son service militaire dans un état raciste. Pourquoi aucune action en justice pour dénoncer qu’un homme brigant la présidence de la république ose ce choix officiel. Autant le père, qu’on aime ou non, a un discours construit et intelligent, autant le fils ne semble pas particulièrement avoir fait la queue deux fois lors de la distribution de l’intelligence.
Supposons que l’on accepte les principes suivants :
a) Le sionisme est une théorie politique qui est à la base du fonctionnement d’israel
b) En tant que telle tout relai clairement affiché et systématique (Crif, ldj, batards (fautes de frappe volontaires ...)) de cette doctrinne par des associations doit être considéré comme du lobbying et donc de facto comme une tentative d’atteinte à l’indépendance de la politique extérieure de le France. On se doit de lutter contre.
c) C’est à dire que dans un pays comme la France, la loi et un homme politique se doivent de montrer la même attention pour toutes les communautés en tant que représentantes de citoyens français, et surtout une totale neutralité, voir se présenter comme un bouclier, devant des faits lourds et graves ayant lieu ailleurs.
Alors on a comme corollaires :
a) Même temps médiatique d’expression des diverses opinions
b) Même répression devant les abus d’incitation à la haine raciale et les troubles à l’ordre public.
Il faudrait donc structurer cette opposition, comme je vous le proposais dans une autre réponse. Commencer les actions juridiques.
Deux pistes :
a) Se constituer en association en ayent le droit de poursuivre comme partie civile l’incitation à la haine raciale et autres dès que l’on a connaissance de faits
b) Quand une vidéo violant ces principes est mise sur daylimotion, youtube ou autre, demander son retrait, puis si necessaire faire un procès.
c) Demander officiellemetn au crif sa définition des mots : sémite, antisémite, sioniste, anti-sioniste, juif, judaité, arabe, racisme, apartheid. Cela facilitera les discussions.
Le vicieux dans cette démarche c’est que par nature il ne sera possible de donner toujours raison à la ldj, ni au batard (re-fautes de frappe pour le betar), ni au crif : car cela deviendra visible.
Donc ; keep cool, et à la chasse aux exactions !!
Méthode : Collectionner les faits, audiences et rendus.
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Hum, hum.
Je ne vois pas trop le rapport entre la "Fondation pour la mémoire de la Shoah" et l’armée israélienne qui bombarde femmes et enfants à Gaza.
Le sujet de l’article était justement la distinction entre l’état d’Israël et les juifs de France, ou je me trompe ?
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@ internaute,
vous mentez effrontément et faites de la desinformation.
le plus drôle c’est que vous ne lisez même pas les documents dont vous mettez les liens, et qui contredisent vos affirmations.
l’article du figaro parle de la responsabilité de l’état français dans la déportation des juifsdurant l’occupation allemande ainsi que de la réparation des préjudices subis (bien spoliés notamment) "Le Conseil d’Etat a solennellement affirmé que « la responsabilité » de l’Etat français était engagée dans les déportations pendant la Seconde Guerre mondiale mais qu’il avait depuis réparé globalement les préjudices."
il est normal que les héritiers de ceux qui ont perdu leurs parents dans les camps retrouvent les biens qui leur ont été confisqués ou qu’ils en soient indemnisés. mais rien ne pourra compenser la perte des êtres qui leur étaient chers.
pour ceux qui en ont marre de la shoah, juste pour se souvenir :- "Le Conseil d’Etat reconnaît la faute et la responsabilité de l’Etat en raison des dommages causés par les agissements qui, ne résultant pas d’une contrainte directe de l’occupant, ont permis ou facilité la déportation à partir de la France de personnes victimes de persécutions antisémites. Engagent en particulier cette responsabilité les arrestations, internements et convoiements qui ont abouti à la déportation de 76 000 personnes, dont 11 000 enfants, 2 600 d’entre elles seulement étant revenues des camps. Ces persécutions, en rupture absolue avec les valeurs et principes, notamment de dignité de la personne humaine, consacrés par la Déclaration des droits de l’homme et par la tradition républicaine, ont provoqué des dommages exceptionnels et d’une gravité extrême. (...)
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Le Conseil d’Etat a ensuite passé en revue les mesures prises pour compenser ces préjudices matériels et moraux subis par les victimes de la déportation et leurs ayants droit. Il estime que, prises dans leur ensemble, et bien qu’elles aient procédé d’une démarche très graduelle et reposé sur des bases largement forfaitaires, ces mesures ont permis, autant qu’il a été possible, l’indemnisation des préjudices de toute nature causés par les actions de l’Etat qui ont concouru à la déportation. Il précise que ces mesures sont comparables, tant par leur nature que dans leur montant, à celles adoptées par les autres Etats européens dont les autorités ont commis des agissements semblables. Il souligne que cette indemnisation est conforme aux exigences de la convention européenne des droits de l’homme et des libertés fondamentales.
Cet avis comporte une innovation juridique. Le Conseil d’Etat estime en effet que la réparation de ces souffrances exceptionnelles ne pouvait se borner à des mesures d’ordre financier : elle appelait la reconnaissance solennelle du préjudice collectivement subi par ces personnes, du rôle joué par l’Etat dans leur déportation ainsi que du souvenir que doit à jamais laisser, dans la mémoire de la nation, leurs souffrances et celles de leurs familles. L’avis prend acte de ce que cette reconnaissance a été accomplie par les actes et initiatives des autorités publiques françaises que sont :
1. la loi du 26 décembre 1964 qui prévoit l’imprescriptibilité des crimes contre l’humanité ;
2. la déclaration faite le 16 juillet 1995 par le Président de la République reconnaissant, à l’occasion de la commémoration de la grande rafle du « Vel d’Hiv », la responsabilité de l’Etat au titre des préjudices exceptionnels causés par la déportation ;
3. en dernier lieu, la déclaration d’utilité publique, par le décret du 26 décembre 2000, de la Fondation pour la mémoire de la Shoah."
l’objet de l’article était l’aveuglement du crif face à l’agression de l’état d’israël envers les gazouis, et non de déclencher une nouvelle chasse aux sorcières envers des personnes représentant l’une des nombreuses communautés de notre pays et qui ont fcontribué à faire de la france un superbe pays.
ce sont des individus comme vous, et autres extrémistes de tous poils, quelques soient leur étiquette, qui détruisent l’âme d’une nation, en dressant les gens les uns contre les autres. malheureusement, il y aura toujours des aigris, envieux, médiocres pour reprendre votre discours vénéneux
je vous invite donc à (re)lire le rapport mattéoli qui souligne l’étendue de la spoliation. :-
"Son travail ( de la La Mission d’étude sur la spoliation des Juifs de France) a consisté à reprendre l’analyse de la restitution là où les organismes de restitution l’avaient laissée, dans les années cinquante pour la France et dans les années soixante-dix pour l’Allemagne. En effet, malgré l’ampleur de l’oeuvre de justice accomplie par les deux Républiques désormais soeurs, des victimes n’ont pas retrouvé tous leurs biens, ni bénéficié de l’ensemble des indemnisations qu’elles pouvaient attendre. D’autres, qui ont pu faire appliquer les textes prévus à leur endroit, ont souffert de la longueur et de la complexité des procédures. Il incombait à la Mission de mettre à jour ces insuffisances de la politique de restitution, et de permettre la réparation des manques par des mesures concrètes.(...)
Pour terminer, qu’il soit permis à un ancien déporté de la Résistance de rappeler que la part sombre de l’histoire de France n’a pas engagé toute la France. Les quelque 10 000 volontaires des Forces françaises libres morts au combat, et les 70 000 hommes et femmes de la Résistance qui ont connu l’internement et la déportation, ont aussi leur place dans l’histoire de France. Notre Mission a fouillé pendant trois ans dans la face d’ombre et d’encre, mais la face de lumière, celle des Justes notamment, qui ont caché les persécutés, fait aussi partie de l’histoire nationale. C’est à la mémoire des persécutés et à celle des personnes qui leur sont venues en aide, que je voudrais aujourd’hui dédier notre travail."
- "Le Conseil d’Etat reconnaît la faute et la responsabilité de l’Etat en raison des dommages causés par les agissements qui, ne résultant pas d’une contrainte directe de l’occupant, ont permis ou facilité la déportation à partir de la France de personnes victimes de persécutions antisémites. Engagent en particulier cette responsabilité les arrestations, internements et convoiements qui ont abouti à la déportation de 76 000 personnes, dont 11 000 enfants, 2 600 d’entre elles seulement étant revenues des camps. Ces persécutions, en rupture absolue avec les valeurs et principes, notamment de dignité de la personne humaine, consacrés par la Déclaration des droits de l’homme et par la tradition républicaine, ont provoqué des dommages exceptionnels et d’une gravité extrême. (...)
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@Claude
Vous m’accusez de menteur alors que vous-même n’avez pas lu l’article jusqu’au bout. Je vous recopie donc le pragraphe intéressant.
« Pour Serge Klarsfeld, les indemnisations sont effectivement « tout à fait convenables ». Il rappelle qu’il existe différents dispositifs, issus de la commission Mattéoli, qui avait été créée en 2000 pour faire la lumière sur le sort des biens juifs : « une rente pour les orphelins, une commission des spoliations, qui, par exemple, a indemnisé cette année à hauteur de 500 millions d’euros, ainsi que la Fondation pour la mémoire de la Shoah, qui a reçu cette année une dotation de l’Etat de 393 millions d’euros ». Par ailleurs, les déportés reçoivent une « pension convenable, une des plus importantes d’Europe », précise Serge Klarsfeld. « Les personnes qui demandent actuellement d’autres indemnisations ont souvent déjà obtenu quelque chose avec le dispositif existant », précise-t-il. »
Chez moi 500+393=893 millions d’euros.
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et alors ???
ce n’est que le juste dédommagement versé pour compenser la perte des biens de ces familles de déportés.
si ceux-ci étaient restés dans leurs familles au cours des 60 dernières années, c’est le montant qu’ils représenteraient.
des dizaines de milliers de personnes, dont 20% d’enfants, ont disparu dans les camps. ce qui veut dire que une capacité de création de richesse inestimable a été anéantie : des médecins, ingénieurs, artisants, professeurs, artistes, chercheurs, entrepreneurs, parents et futurs parents... des milliers de lignées ont été anéanties, et qui sait, parmi elles, des personnes, qui peut-être auraient pu avoir des solutions à proposer pour que notre monde aille mieux.
500 millions d’euros pour 75 000 vies, ce n’est pas cher payé ! puisqu’on donne dans le sordide, cela fait 6666,6666666666666666666666666667 euro / par personne... 46 666,67 FF pour une vie humaine ! pas même le prix d’une moto !
en tant que citoyenne d’un pays qui se veut démocratique, je préfère que l’on indemnise les familles de déportés de la ll° guerre mondiale, plutôt que de verser des milliards de subventions à des entreprises qui s’empressent de délocaliser par la suite...
on est loin des 15 milliards du bouclier fiscal, des subventions à arcelor-mital, des millions cumulés des parachutes dorés des grands patrons.
tout cela pour vous dire que je persiste est signe : vous êtes un menteur, doublé d’un manipulateur.
je ne sais pas de quel adjectif vous qualifier, tant la crasse qui entoure votre cerveau rejoint l’infini... à croire qu’il existe une usine de clones fabriquant des anomalies organiques, dont f.lyon et vous, en êtes les spécimens, pour ne pas dire les prototypes... -
Claude
Vous avez raison dans votre démarche. En effet, la France doit payer pour les crimes de Vichy. C’est la moindre des choses
Malheureusement, la politique d’Israel, soutenue par le CRIF et les media et politiques français de la droite au PS conduit inéluctablement à cette rancoeur que manifestent certains.
Ceci dit, je serais curieux de savoir si des compensations comparables sont accordées aux Tsiganes qui ont souffert de la même tentative de génocide. A vérifier.
Les nazis ont d’ailleurs mis dans le même sac les russes et les communistes, même s’ils les tuaient ailleurs que dans les chambres à gaz. C’est honteux de voir aujourd’hui une organisation juive discriminer ains le PCF dont la Résistance est un des titres de gloire. -
Merci Olivier, une fois de plus tu as frappé courageusement et juste.
J’ai moi-même été sensible au sujet : A chaud, sans recul, alors que Public Senat (média sioniste lui aussi, bravo le pluralisme) venait de terminer son émission sur le dîner du CRIF, j’ai pondu un article :
http://r-sistons.over-blog.com/article-28607690.html Le dîner du Crif, vu par Eva.
Il faut mettre les pendules à l’heure.
Cordialement, eva-
mcm 9 mars 2009 14:04R-Sistons, première phrase de votre lien :
"L’antisémitisme est une abomination. Il est synonyme de racisme envers les Musulmans et les Juifs, tous deux sémites."
Je ne suis pas allé plus loin de peur d’entendre qu’antisémite serait du racisme envers les mites !
-
Merci à l’auteur pour cette tribune. Il est bon et sain de remettre les choses à leur place.
En effet le CRIF ne représente pas l’ensemble des FRANCAIS de confession juive, sauf que par la médiatisation de ses positions, le risque d’amalgame est certain.
Pour ce qui me concerne, je considère Israël comme un état colonial, ségrégationniste et à la base totalement illégal car reposant sur une montagne de faux "titres de propriétés" ainsi que sur une décision de l’ONU obtenu par l’exploitation du génocide de la communauté juive perpétrée en Europe.
S’il y avait des compensations à payer à cette communauté, c’était à l’Europe (pas seulement l’Allemagne) à le faire et non en octroyant un territoire peuplé de gens qui n’avaient rien à se reprocher et en leur faisant payer le prix de notre honte.
Aujourd’hui nous sommes devant le fait accompli et il est impossible de revenir en arrière, mais si nous devons tous souhaiter l’instauration de la paix en palestine, il ne faut pas confondre communauté juive et Israël. Cet état doit cesser son expansionnisme et l’appartheid qu’il applique entre les communautés juives et arabes.
Bien qu’anti clérical et anti religion farouche, je respecte ceux qui croient (c’est leur problème) mais je ne respecte pas ceux qui par solidarité religieuse et culturelle soutiennent un état colonialiste et ségrégationiste.-
Je ne nie pas le droit d’Israël à exister en qualité de nation et dans la sécurité que toute nation est en droit d’exister .
En revanche, il ne faut pas être devin pour comprendre qu’une nation qui force une autre nation à partager sa terre ce n’est déjà pas évident.
Une nation nouvelle déporte 80% du peuple d’origine et s’empare de 80% de la terre à son seul bénéfice, je n’ appelle pas cela tenter de "partager" une terre avec des visées pacifistes .Je ne dirai pas qu’il faut reprendre Israël aux Israéliens, en revanche je dis clairement que sans partage Israël est peut être en train de signer consciemment l’impossibilité de la paix, l’insécurité des habitants, de détruire l’image des Juifs dans le monde, donner toutes les raisons à bon nombre de gens de les haïr .
Antisémitisme et antisionisme ne sont pas comparables du tout.
Israël est reconnu et n’est pas à remettre en question, dans ce cas qu’ils ne remettent pas en question le droit aux autres d’exister ni leur légitimité .
Ce que l’opinion publique internationale ne supporte plus c’est la façon dont Israël s’approprie TOUT sans aucune limite, ça commence par se voir un petit peu beaucoup sur les cartes ...Soit Israël se calme et tente réellement de construire la paix et de partager, soit Israël sera détesté de la terre entière (pas uniquement des Musulmans), pour entrer dans la caricature la plus abjecte et donnera une raison d’être aux thèses d’un fou dangereux du nom de Hitler ayant exterminé des millions de Juifs préventivement façon Bush 1939 . (c’est au choix)
En ce sens, le sionisme perpétuel et à l’infini sera le moteur de l’antisémitisme du XXI ème siècle .
Après avoir crucifié Jésus ils feront du peuple juif un bourreau auto-désigné, il faut imaginer ça dit dans l’avenir c’est piquant ... .
(l’irgoun revendique même la Jordanie depuis 1930 où cela và s’arrêter, en Irak tant que nous y sommes ?)La terre promise par dieu, qu’il donnera de ses propres mains selon les textes ...
Si dieu c’est l’ONU alors là nous n’avons vraiment pas les mêmes notions de dieu, ha ha ha
Je suis anti-continuation de la colonisation Israélienne à l’infini.
Est-ce qualifiable d’antisionisme, je me le demande ....Apparemment non, puisque je n’ai rien contre le fait qu’ils aient une terre, un gouvernement, une langue, une unité mais je ne trouve pas pertinent qu’ils aient TOUTE la terre ...
J’en appelle à la sagesse de tous et surtout du plus fort, qui, en qualité de "plus fort" n’a rien à prouver à personne sinon sa sagesse .
La force sans la sagesse est l’arme des dictateurs .
- Si un peuple sortant d’une guerre quelle qu’elle soit débarquait demain en France à bord d’Exodus pour venir coloniser mon pays à coup d’attentats .
- Si ce peuple poussait à l’exil 80% des Français.
- Si on ne laissait que 20% de la terre aux Français.
- Si en plus on niait la légitimité de ce qu’il resterai du gouvernement Français .
- Si j’étais dans une prison à ciel ouvert dans un coin de France et sous embargo total .
- Si j’avais été coupé de ma famille poussée à l’exil.
- Si mon pays perdait jusqu’à son nom.
Je puis assurer que je n’aurai pas besoin de prétextes religieux ou politiques pour savoir me battre jusqu’à la mort, ce, même si mon colon avait l’appui de toutes les instances internationales .
il est impossible même en y mettant de la bonne volonté, que des types tirant sans cesse des Graad et des Kassam n’arrivent à faire que 8 morts en 7 ans.IMPOSSIBLE, même en n’étant pas artilleur et même sans lanceur, donnez-moi un seul Kassam pour voir ....Même avec un seul fusil de longue portée le Hamas aurait pu faire des centaines de morts en 7 ans .
Les affaires d’Israël sont à l’image des prétextes de Bush le 11 septembre : Acadabrantesques.
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Hal 9000
Le commentaire ci dessus est la réponse à vos propos de la semaine passée : -"Tu a le droit de critiquer telle ou telle politique de tel ou tel gouvernement Juif...mais vois tu, l’antisionisme m’interroge toujours...si le sionisme est un mouvement pour la création de l’état d’ISRAEL (ce qui est fait) il est aussi un mouvement pour son existence...je considére par conséquent qu’un antisioniste remet en cause l’existence d’ISRAEL
Comment nommerais tu QQ’un qui te dirais : je suis anti FRANCE mais pas anti Français ? ? ?"
Ma réponse est ci dessus + ce court passage : Je peux, j’ai aimé dire que j’étais anti-Bush mais que je ne déteste pas les Américains comme peuple .
Des millions d’étrangers aiment les Français mais pas le système Français, ni les politiques Français .
Où est la contradiction ?
A force de crier antisémitisme quand ce n’en est pas, le jour où un véritable antisémitisme surviendra personne n’y prêtera attention, lassés de voir ce vieux prétexte éculé répété à chaque occasion à tord et à travers.
Je vous ai d’ailleurs fait un article sur mesure pour vous expliquer la nuance . -
La question n’est dès lors pas celle de l’existence d’Israël mais de la place accordée aux Palestiniens : un vrai Etat ou deux bantoustan ne communiquant même pas entre eux ? Je pense que le vocable "sioniste" désigne communément les supporters de faucons d’Israël, les partisans d’Eretz Israël (le grand Israël), les chantres de la colonisation. Comme il ne vous échappe pas que le mot "antisémitisme" devrait viser aussi bien le racisme anti-Arabe qu’anti-juif, puisque tous sont sémites. Je pense donc que ceux qui se disent antisionistes combattent les israéliens qui refusent de donner un vrai Etat aux Palestiniens et visent à maintenir le statut quo de l’oppression qui accable ce peuple depuis 60 ans.
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Le problème est qu’Israël opprime les Palestiniens depuis 60 ans.
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HAL 9000
Si un peuple sortant d’une guerre quelle qu’elle soit débarquait demain en France à bord d’Exodus pour venir coloniser mon pays à coup d’attentats .
Si ce peuple poussait à l’exil 80% des Français.
Si on ne laissait que 20% de la terre aux Français.
Si en plus on niait la légitimité de ce qu’il resterai du gouvernement Français .
Si j’étais dans une prison à ciel ouvert dans un coin de France et sous embargo total .
Si j’avais été coupé de ma famille poussée à l’exil.
Si mon pays perdait jusqu’à son nom.
Je puis t’assurer que je n’aurai pas besoin de prétextes religieux ou politiques pour savoir me battre jusqu’à la mort, ce, même si mon colon avait l’appui de toutes les instances internationales .
Hamas ou pas Hamas, la donne serai la même, personne ne subirai tout ce que je viens de citer sans se révolter, personne ...
Aucun prétexte politique ou religieux n’est nécessaire ... -
C’est tellement vrai.
Parfois je me demande s’il n’y a pas comme une sorte de tentative à vouloir effacer de la mémoire collective un tragique épisode de l’humanité. Dans ce nouvel épisode le mélange des victimes du passé par des bourreaux du présent qui se veulent ainsi confondus à leur anciens tortionnaires afin d’aplanir probablement un traumatisant"génocide" qui traverse l’histoire.
Tout comme pour une personne, faudrait-il prévoir également , une psychanalyse des peuples pour éviter les actes extrêmes. -
Quand Israël attaque Gaza, ce sont les Gazaouis qui sont frappés, otages d’une prison à ciel ouvert. Le problème n’est donc pas de soutenir le Hamas mais de s’opposer à des massacres de civils par l’armée israélienne.
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La france a connu des manifestations contre la guerre d’indochine, la france est-elle devenue communiste après ? Non !
La france a manifesté contre la guerre d’Algérie, est elle devenue Algérienne ou Islamique après ? Non !
La France a soutenu l’indépendance du Tibet, est-elle devenue Bouddhiste ? Non ?
Je ne vois aucune différence entre les extrémistes au pouvoir en Israël et les extrémistes du Hamas ...
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Question : où voulez-vous qu’aillent les militants du Hamas ? En ce qui concerne l’endoctrinement, les écoles du gush emounim ne sont pas mal non plus... Le problème, c’est qu’il faut faire la paix, or la politique d’Israël en détruit sciemment toute chance.
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@HAL : arrêtez de dire des énormités plus grosses que vous...
ISRAEL, la démocratie, l’état de droit ???
Alors cette vieille ficelle commence à être vraiment usée. Non, Israël n’est pas une démocratie. Il y a évidemment des sous-citoyens en Israël : il s’agit des Israëliens palestiniens, bien moins considérés que les Falachas, eux-même moins considérés que les Israëliens de confession juive et d’origine russe ou moyen-orientale, eux-même moins considérés que les Israëliens d’origine Ashkénaze. Vous appelez ça une démocratie ?
Voici comment le journaliste sud-africain Mondli Makhanya décrit ce que tu appelles une "démocratie", après avoir visité Israël et les territoires occupés :
"Le degré de racisme et de brutalité sont pires que ce que nous avons enduré pendan la plus sombre période de l’apartheid. Le régime de l’apartheid considérait les Noirs comme inférieurs ; je ne pense pas que les Israéliens considèrent les Palestieniens comme des être humains."
HAL, mais comment faisiez-vous avant que le Hamas n’arrive au pouvoir à Gaza ? Sur qui déversiez vous votre haine ? Ah oui, Arafat, ce "terroriste islamiste".... Vous me faites pitié !
-
Gazi BORAT 9 mars 2009 14:31@ Hal 9000
Le HAMAS est une apparition récente dans ce jeu qui se joue au Proche Orient. Les Palestiniens, avant lui, s’opposaient déjà à l’état d’Israel, dans des organisations fondées sur des idéologies autres que religieuses, qu’il s’agisse du panarabisme nassérien, du baath’isme ou de différentes lectures du marxisme.
L’avantage du Hamas est qu’il est plus facilement diabolisable par ses adversaires, mais les revendications palestiniennes pour le droit à l’existence dans la dignité sont tout à fait légitimes.
Hors d’un supposé lavage de cerveau orchestré par le Hamas sur la jeunesse palestinienne, on peut penser que grandir dans un camp de réfugiés surpeuplés ne soient pas de nature à radicaliser les esprits..
gAZi bORAt -
Gazi BORAT 9 mars 2009 14:52@ HAL 9000
"Farfour"
Je viens de regarder rapidement le lien sur "Farfour". La propagande est plutôt grotesque, c’est vrai... mais je pense que les Sionistes "ultra" doivent produire des messages aux enfants d’un niveau guère plus élevé..
On y retrouve un mythe palestinien vivace : celui de la "clé rouillée" et de "l’acte de propriété" gardés précieusement par le réfugié de 1948... Il n’empêche que celui-ci peut légitimement invoquer la spoliation de ses biens.. Tant que ces questions ne seront pas abordées sereinement, des générations de "kamikazes" ne pourront que se succéder..
gAZi bORat -
@ Hal 9000
ISRAEL n’attaque pas gaza mais le hamas qui se cache dans les jupes des femmes au milieu des enfants !
De la même manière que les Allemands bombardaient Londres pour débusquer la bande à Churchil cachée au milieu des civils, ou Léningrad pour avoir les communistes honteusement planqués au milieu des non communistes !Dans ce cas, on peut dire que le Hamas tire sur les soldats Israeliens potentiels (hommes et femmes entre 18 et 45 ans), mais qui se cachent au milieu de la population civile qui n’est pas en âge de combattre.
Vous rendez vous compte qu’avec vos arguments, tout et n’importe quoi se justifie ? Y compris la Shoa !!! -
Logique et sain de soutenir Israël ? Pour toi peut être, pour moi pas une seconde !
Si pour toi le sionisme est si épatant et le seul vecteur de la sauvegarde d’Israël, pour moi le sionisme est le moyen barbare er destructeur qui permet à Israël, petit à petit, de virer de Palestine tout ce qui n’est pas juif, et de la façon la plus horrible. Sionisme = Annexion guerrière !
Que tu fasses partie de ceux qui soutiennent le sionisme est logique puisque tu appartiens à l’ethnie juive (encore que certains juifs respectent le "tu ne tueras pas"), mais il te faut accepter l’idée, tout aussi logique, que le Hamas est née de l’existence et des méthodes du sionisme !
Reprocher aujourd’hui au membres du Hamas (qui je le rappelle est une organisation de résistance et non pas de terrorisme) de se cacher dans les jupes des filles, c’est oublier le peu de place dont bénéficient encore les palestiniens enfermés dans le ghetto de gaza créé par les sionistes justement !
A quand un repas du crif arabe (conseil représentatif des arabes de France ; ça doit pouvoir se décliner puisque l’ethnie juive a oublié le "J" dans le sigle, on doit pouvoir y mettre n’importe quoi !), auquel évidemment ne seront conviés, aucun supporter de la politique sioniste israëlienne, c’est à dire finalement, aucun politique français !?
Mince, point d’équité en la matière ! -
abdelkader17 9 mars 2009 19:18D’une les arabes palestiniens citoyen Israeliens sont chez eux, citoyen de seconde zone ils sont resté malgrè le projet d’épuration ethnique de 1948 et de deux les juifs des pays arabes sont partis trompés qu’il l’on été par le rêve sioniste devenu cauchemar , s’il y a bien un endroit au monde ou les juifs ne sont pas en sécurité c’est bien en israel.
Il reste environ 25000 juifs en Iran n’est ce pas un record au pays "du diable" Ahmadinejad.
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"pourquoi donner la nationalité Israélienne à des antisionistes pro hamas ? ? ? n’est ce pas incompatible ? ? "
pourquoi donner la nationalité francaiseà des sionistes pro israéliens ? ? ? n’est ce pas incompatible ? ? -
Et si l’on en revenait aux origines du drame ?!
Aller ! Un peu d’histoire !
http://www.jp-petit.org/Israel_Palestine/pays_soufrance_et_haine.htm
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Merci à l’auteur pour cet excellent et courageux article : le sujet est tellement sensible qu’il oblige à peser tous ses mots pour éviter ensuite les accusations faciles, l’amalgame semblant être le piège le plus souvent utilisé par une partie de cette communauté.....
Je n’ai pas lu le livre de Péan, mais Kouchner portant son sac de riz m’avait fait penser à un VRP tant il était évident que ce n’était pas là sa fonction : est ce que cela fait de moi un antisémite ?
Des doutes sur la véracité de la version bushienne du 11/09 m’ont assailli dès le ...11/09/01 alors, cela fait aujourd’hui de moi un révisionniste, encore une fois un antisémite ?
Je n’ai pu m’empêcher de trouver désolant un nouveau conflit en Palestine le lendemain de Noël, sans avoir vu encore le déroulement dispropotionné des opérations qui lui m’a révolté ...... est que cela fait de moi un antisémite ?
Non, et votre article le prouve en donnant la parole à d’autres point de vue de la communauté juive : ils sont lucides et courageux pour dénoncer l’amalgame et la victimisation qui sont le meilleur moyen de pousser certains vers l’antisémitisme.
Comme dans tout groupe humain, différentes opinions existent et les médias traditionnels feraient bien de les relayer car ils nous permettent à nous aussi d’éviter l’amalgame : vous appréciez d’entendre leur point de vue alors qu’ils sont juifs ; alors, souriez, cela prouve que vous n’êtes pas antisémite !
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@ l’auteur
Merci pour cet article courageux !!!
Arthur : quelle honte...... Il y a des tas d’artistes (notemment parmis les comiques Juifs) qui ne font pas l’objet (et heureusement !!!) de manifestations comme celles que vous évoquez...... Arthur ne se pose pas la question. Soit il est trop bête pour ça (c’est pas exclu), soit il est d’une écoeurante mauvaise fois. De toutes façons je ne l’ai jamais apprécié
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hall : Et aujourd’hui comme hier, le SIONISME se résume en un mot : ISRAEL !
je crois que l on a encore rien vu.. on nous occupe ici avec l antisemistisme, arthur et machin bidule
alors que...
Numéro 1061 d actualite juive du 5 Mars 2009
Israël revendique ses droits sur la province de Bassora
Révélation. Des négociations sont en cours, dans le plus grand secret, entre le gouvernement israélien et le gouvernement irakien. Israël est en train de faire valoir ses droits historiques sur la province de Bassora...
suite payante...
http://www.actuj.com/accueil
apres avoir detruit l irak, les vautours depecent sa carcasse...
							par Yannick Comenge 							 														 (IP:xxx.x3.102.41) le 15 juillet 2006 à 20H50 							 							
Il faut rappeler que les troupes américaines ont tendance à se reconcentrer sur Bassora...verrou de toute offensive vers Téhéran et surtout un port clef qui empecherait que les vannes du pétrole soient coupées longuement. La gesticulation actuelle d’Israel est peut etre à replacer dans une stratégie de plus grande envergure.-
Pour le sujet de l’expansion d’Israël tout peut aller très très loin .
Certains mouvements sionistes dits révisionnistes revendiquent même la Jordanie depuis 1930.
La définition géographique donnée par la Bible est d’ailleurs floue : dans certains textes bibliques, on parle de la terre promise comme allant « depuis le fleuve d’Égypte [le Nil] jusqu’au grand fleuve, au fleuve d’Euphrate[2] » (soit de l’Égypte à l’actuel Irak), d’autres se limitent à une zone comprise entre la mer et le fleuve Jourdain.À partir du début du sionisme, le terme va prendre une dimension moins religieuse et plus politique : c’est le territoire revendiqué pour la re-création d’un État juif.
Au cours du XXe siècle, la question de l’appartenance de la Jordanie (surtout de sa partie occidentale) à Eretz Israël a fait débat au sein du mouvement sioniste (voir le chapitre La scission des sionistes révisionnistes (1925-1935)).
Au début du XXIe siècle, ce terme désigne généralement l’État d’Israël + Les territoires palestiniens occupés durant la guerre des Six Jours en 1967 : la Cisjordanie + Jérusalem-Est + la bande de Gaza.
Nous ne sommes pas sortis de l’auberge ...
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C’est une chose extraordinaire : l’antisémitisme n’existe plus. Pfuittt ! Disparu, évaporé. Il n’en reste que quelques traces, symboliques, dans un hypothétique "cerveau" antisémite, assez charitable pour se laisser radiographier par nos bons non-antisémites. Et qu’y trouve-t-on, dans ce "cerveau" providentiel ? La menace d’un antisémitisme causé par le CRIF lui-même !
Fantastique raisonnement ! Ainsi, l’antisémitisme est deux fois nié, une fois il n’existe pas (où sont ceux qui se revendiquent antisémites ?), une autre fois sa cause est le Juif lui-même.
Bien sûr, il y a une faille de raisonnement : si l’antisémitisme n’existe pas, on ne voit pas comment il surgirait du néant ; et s’il existe, on doit bien pouvoir trouver quelques antisémites, et je vois mal ce qui les empêcheraient d’aller manifester contre Israël.
A moins que l’extrême gauche et les islamistes soient par nature vierge d’antisémitisme, protégés de tout soupçon de par la noblesse de leurs sentiments. C’est sûrement ça.-
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Je ne nie pas l’histoire, loin de là .
Les noirs Américains ont vécu la discrimination légalisée jusque les années 60 également, ce pendant 300 ans d’esclavage.
Ils en ont pris plein la tête également, meurtres, incarcérations, chasse à l’homme, esclavage, interdictions diverses, humiliations etc...
Les Arméniens 1,5 million de personnes déportées sur un peuple d’un total de 3 millions .
Les Tsiganes, les Amérindiens d’Amazonie etc...
Beaucoup de peuples ont souffert sur de plus longues périodes, ce qui n’excuse et ne minimise rien.
La Shoah est une horreur mais est-ce aux Palestiniens de payer la facture ?
80% de déportés, 80% des terres de Palestine prises par les Israéliens, n’est-il pas tout aussi ignoble de nier cette épuration ethnique que de nier la Shoah ?
N’est-ce pas de la compassion à géométrie variable que vous êtes en train de nous vendre ?
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C’est normal, Zen. Les phrases sont plus courtes que chez Bourdieu, et avec moins de vocabulaire que chez Badiou. Et, surtout, il y a un raisonnement.
Oui, Mouche-Zélée, j’ai compris que les Arabes palestiniens sont vos bébés phoques. Noble cause. Un peu monomaniaque, mais noble quand même. -
Gazi BORAT 9 mars 2009 15:16Leçon comprise !
Pas de place pour les bébés-phoques dans le monde libéral !
Guerre de tous contre tous !
gAZi bORAt -
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Gazi BORAT 9 mars 2009 15:20Oui, c’est effectivement hors sujet...
Les bébés phoques survivent difficilement au climat du Proche Orient !
gAZi bORAt -
Gazi Borat
Il faut comprendre la finalité de parler de bébés phoques .
Tout le monde connait la connotation Française de phoque.
Tout le monde connait l’illumination de BB pour les bébés phoques .
C’est une façon comme une autre de tenter de provoquer pour susciter une réaction virulente afin de jouer la carte de la victimisation ensuite .
J’y suis tellement habitué que je ne ramarque même plus ce style de technique de pompier pyromane .
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Gazi BORAT 9 mars 2009 15:48@ Mouche Zèlée
Mais alors, dans ce cas.. pourrait-on dire que les Israéliens seraient les "bébés phoques" du Péripate ?
gAZi bORAt -
@ Péripate : la faille dans votre raisonnement, c’est que je ne nie nulle part l’antisémitisme ! Où avez-vous lu ça ? J’accuse par contre le CRIF de l’alimenter - c’est donc bien que je ne le nie pas ! - en prenant systématiquement le parti des oppresseurs isdraéliens quoi qu’ils fassent et en laissant croire que 95% des juifs pensent comme leur Conseil - suivant les propos de Prasquier. Mais inutile d’argumenter avec qui ne veut pas comprendre.
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mcm 9 mars 2009 15:50Péripate,
Comment osez vous soupçonnez nos amis des phoques gauchistes d’être antisémites ?
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Très bien. Mais alors, où se trouvent ces antisémites ?
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Tu n’as pas compris, Péripate, vipère lubrique aux ordres du capital apatride mondialisé. C’est la lutte finââââââle contre les amalgâââââmes.
Brûler le drapeau israélien, crier "mort aux Juifs", brandir des drapeaux du Hamas et du Hezbollah, des portraits de Nasrallah, ce sont des actions de paix, en faveur de la paix -
"Alors où sont les antisémites ?"
Bonne question. Nulle part. C’est un fantasme, développé et communiqué par tous ceux qui ne jurent pas la perte de l’Etat d’Israël et certains Juifs de France (pas les bons qui disent qu’Israël est un Etat nazi, les autres) pour faire croire que ça existe. -
Quels contradicteurs ? Accusés de quoi ? Ne soyez pas parano, Renève. Relisez-moi : je parle des manifs pour la paix et de l’antisémtisme qui n’existe pas. Pas de vous, Renève.
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@ Cosmic dancer : qui a dit que les antisémites n’existaient pas ? Vous êtes d’une mauvaise foi crasse.
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@ Péripate : "où se trouvent ces antisémites", demandez-vous. Si vous sous-entendez qu’ils sont dans les manifs anti-Israël, ils y sont très minoritaires et ne suffisent pas à disqualifier tous les manifestants, comme la propagande sioniste le voudrait. Car manifester contre l’oppression qu’endure les Palestinie ns depuis 60 ans est légitime et n’a rien à voir avec la religion ni l’antisémitisme. Quant au Hamas, il n’existait pas avant, ce qui n’a pas empêché les dirigeants de l’Etat hébreu de constamment diaboliser toutes les organisations palestiniennes. Quand on voit le bilan des roquettes, 8 morts en 7 ans, et celui de l’attaque de Gaza (1300 morts en 15 jours), on peut se demander qui sont les terroristes.
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Mauvaise foi crasse : "Les grands axes prioritaires du CRIF sont : La lutte contre toutes les formes d’antisémitisme, de racisme, d’intolérance et d’exclusion ; l’affirmation de sa solidarité envers Israël et son soutien à une solution pacifique au conflit du Proche-Orient ; la préservation de la mémoire de la Shoah, afin que les futures générations n’oublient pas les victimes juives de la barbarie nazie." Glissons sur les points 1 (La lutte contre toutes les formes d’antisémitisme, de racisme, d’intolérance et d’exclusion) et 3 (la préservation de la mémoire de la Shoah, afin que les futures générations n’oublient pas les victimes juives de la barbarie nazie)
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mcm 9 mars 2009 17:11M’nefin Olivier, tous sur ce fil haïssent Israel mais aucun n’est antisémite, vous devez bien nous concéder que l’antisémitisme n’existe plus !
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Moinssez jusqu’à la fin des temps, repliez tant que vous voudrez, ô adeptes de l’expression citoyenne de la démocratie. Merci
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mcm 9 mars 2009 17:17Cosmic évitons les amalgames de votre mauvaise foi crasse :
Critiquer l’islamisme c’est être arabophobe, mais critiquer Israel c’est être arabophile.
Un point c’est tout ! -
@ CD : et alors ? Le problème, c’est le point 2. L’article ne parle que de ça, du soutien inconditionnel du CRIF aux assassins israéliens.
@ mcm : vous êtes lamentable. C’est la politique d’Israël qui est détestable. Pas les juifs en général. Ou alors si, dans la mesure où ils soutiendraient tous l’oppression dont sont victimes les Palestiniens. Ce qui n’est pas le cas. Mais ce que veut faire croire le CRIF - c’est son président qui prétend que 95% des juifs français soutiennent "plomb durci". Voyez-vous, je vous déteste comme j’aime Dominique Vidal et les membres de l’Union juive française pour la paix. Je ne suis donc pas antisémite. Je hais les fascistes, juifs ou pas. Et j’aime les progressistes et les pacifistes, juifs ou pas. -
"Le ministère de l’Intérieur et le Conseil représentatif des institutions juives de France (le CRIF, qui organisait son dîner annuel lundi), via son service de protection de la communauté juive, établissent ensemble le caractère antisémite des faits constatés.
Par ailleurs, souligne l’Intérieur, les policiers sont "particulièrement sensibilisés" à la lutte contre l’antisémitisme, avec notamment, pour toutes les promotions des écoles de gardiens de la paix d’Ile-de-France, une cérémonie devant le Mémorial de la Shoah."
que le crif et le ministère francais de l’intérieur s intronisent ensemble enqueteurs ou statiticiens pour les actes antisemites, ce n est pas introduire le renard dans le poulailler quand on connait le crif, sa fonctionnalite et ses capacites de pyromane ?
et les autres racismes auraient ils droit d etatblir leur propres listes d actes racistes ? -
Bon, c’est déjà un début. Il y aurait quelques antisémites égarés dans les manifs pro Hamas. Bien. C’est tout ?
Je note avec intérêt que vous n’êtes pas contre Israël, mais contre la politique de son (ses) gouvernement(s), et, ce, depuis seulement 60 ans. Très bien. On peut être contre la politique d’un gouvernement, mais il est étrange que, quelques soient les alternances électorales, vous êtes toujours contre. Bizarre.......
Mais, bien sûr, il est légitime de s’insurger quand des musulmans meurent sous les bombes et les balles, même si dans ce cas précis ça ne représente que 0,3% des musulmans qui souffrent. Il faut dire que dans les 99% restant, ce sont d’autres musulmans qui tuent des musulmans. Pas médiatique ça, pas d’histoires édifiantes, et.... pas de Juifs non plus. (note : je me trompe peut-être, c’est 3%, soit dix fois plus, mais encore pas l’essentiel du drame musulman).
Ceylan, le Darfour, ce sont vraiment des peccadilles. -
abdelkader17 9 mars 2009 20:21les deux agents de liaison de tel Aviv arrêter un peu votre mascarade, des prétendus démocrates qui défendent le terrorisme sioniste au nom de la lutte contre l’intégrisme , désolé on nous l’a déjà fait , vous ne faite que reproduire la voix de vos maitres.
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abdelkader17 9 mars 2009 20:26l’alternance électorale en israel ca s’appelle le renforcements des extrémistes aucune différence entre des sharon des begin des livni des barak ou autre specimen tel lieberman au moins lui annonce la couleur ca à le mérite d’être clair.
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En quoi les exactions qui se produisent ailleurs justifieraient-elles ce que fait Israël ? Votre comparaison avec le Darfour se retourne contre vous. Exact, Israël n’est pas le seul Etat criminel. Mais là, on parle d’Israël. Vous prétendez l’interdire pour qu’on parle plutôt de ce qui se passe ailleurs. Eh bien non, vous ne pouvez choisir les sujets dont parlent les gens à leur place. Ce serait trop facile, pour éviter ceux qui vous gênent.
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mcm 9 mars 2009 22:54On se tue à lui répéter que les mecs qui ne critiquent que les 3% de morts causés par les juifs sans critiquer des 97% restant causé par les musulmans, c’est louche, il vous répond pas qu’il parle des juifs et que vous voulez le lui interdire !
Quand vous lui dites que 0,3% du territoire arabe pour les juifs c’est très peu demandé, il vous répond c’est encore trop !
Son article se résume à critiquer les juifs qui n’ont pas voulu inviter à diner des gens qui hurlent "morts aux juifs", et il vous rétorque que vous êtes un troll sans arguments !
Alors je trolle, puisqu’il finalement n’y a rien à dire à un type qui fait un article sur les non invités à un repas ! -
Apprenez à lire, triste clown.
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@ Reneve : vous avez parfaitement raison ; tout ceci s’éclaire quand on a compris que le Peripate, et autres pseudos libertariens font partie d’une SECTE ; aucun avis ou aucune réflexion personnelle, en dehors de la bible hayekienne ; tout, absolument tout ce qu’ils peuvent exprimer n’est que l’application stricto sensu et à la lettre des commandements de leur gourou-maître à penser, et de son église.
Quant à Cosmic dancer, comme pas mal d’autres, style Lyon et compagnie, ils font partie de l’immense diaspora des cons ; de toutes races, toutes nationalités, toutes obédiences.
L’ultra-sionisme fait partie de leur panoplie ; quoi que vous puissiez leur opposer comme REALITE, ils ne démordront pas de leur petit os à ronger, évidemment profondément raciste, quoi qu’ils en disent.
Pas de dialogue possible avec ces gens là. -
La nuit dernière, après un bon repas composé d’enfants palestiniens, nous avons soumis aux derniers outrages quelques retraités de la fonction publique et quelques artistes subventionnés. Vous devriez nous rendre visite, Sisyphe, vous seriez parfait.
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La dérision permet de ne pas répondre sur le fond mais ne trompe personne.
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Répondre à quoi ? A cette histoire stupide de secte ? La connerie n’appelle que la dérision.
Mais, puisque le fond est, paraît-il, votre affaire, je n’ai pas eu de réponse à ma question : qui, selon vous, en France, aujourd’hui, est antisémite ?
Vous accusez le Crif de susciter l’antisémitisme. Est-ce à dire que vous êtes contre tout ce qui peut susciter l’antisémitisme, le rassembler, lui donner des motifs ? Et, donc, fort logiquement, vous devriez être contre des rassemblements qui permettent à l’antisémitisme de s’exprimer. Or, pas du tout, vous revendiquez le droit de manifester avec des antisémites sans que on puisse vous le reprocher. N’est-ce pas curieux, et incohérent ?
Connaissez vous la différence entre l’antisémitisme et le racisme ? C’est à dire entre la haine de la petite différence et la haine de la grande différence (Freud).
Est-ce assez "parler du fond" pour vous ?
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Qui est antisémite ? Mais cette question n’a pas de sens !
J’ai décrit dans mon article textuellement l’antisémitisme comme une abjection, c’est assez clair comme condamnation il me semble. Mais le CRIF et vous prétendez interdire le soutien aux Palestiniens en l’excommuniant à l’aide de l’accusation d’antisémitisme. Qu’il se soit produit des dérapages antisémites marginaux dans les manifestations ne suffit pas à disqualifier les défenseurs de la Palestine et les accusateurs de la politique israélienne. -
mcm 10 mars 2009 09:35Mais c’est quoi le fond de votre non-article ? Le fond du néant ? Mais il se résume en une phrase votre non-évènement :
Les juifs n’ayant pas invité à diner les gauchistes en collusion avec leurs ennemis, se feraient ainsi encore plus d’ennemis !
Vous accusez d’amalgame, mais vous ne faites que ça, vous et votre fan club, vous amalgamez ouvertement juiverie et capitalisme international, dans la plus belle tradition du juif au nez et aux doigts crochus qui suce le sang des humains !
Vous accusez de bêtise, mais vous reprenez trait pour trait les caricatures les plus odieuses des années 30, justifiant cyniquement l’antisémitisme le plus abject par le comportement des juifs, et assimilant tout défenseur des juifs à un avocat du diable grassement rémunéré par les sionistes.
Vous accusez de trollisme, mais ici, sur agoravox, vous et vos sbires publiez depuis des années vos brulot dont le fond raciste est à peine masqué par quelques détours hypocrites et dix tonnes de langue de bois, dont toute la réthorique se résume par le concept du lobby juif malfaisant.
Vous accusez de parti pris, mais sans honte ni remord, vous publiez et republiez ad nauseam, vos déjections systématiquement orientées contre les juifs et en faveur de tous leurs ennemis, vous prenez le moindre micro-évènement à charge pour le gonfler à l’infini, vous occultez tous les faits essentiels à décharge et évitez soigneusement de répondre à quiconque vous les rappelle.
En conclusion, je vous préfère de loin le gros skin head néo-nazi, parce que lui au moins à le courage de ces opinions. -
mcm 10 mars 2009 09:44A prospos du spectacle d’Arthur, voilà un extrait du lien que vous donnez :
"C’était sans compter sur la volonté d’un "groupe spontané", une vingtaine de jeunes gens déterminés, venus avec la volonté de perturber le bon déroulement du spectacle. Une banderole demandant "l’arrêt des bombardements au-dessus de Gaza" était ainsi déployée devant les portes même de la salle, à l’intérieur du Casino. Et le groupe interdisait son accès aux spectateurs."
Et vous justifiez ça et trouvez normal qu’un type ne puisse pas faire son boulot parce qu’il est accusé de délit d’opinion ? Vous n’avez donc jamais honte ? -
mcm 10 mars 2009 09:48Vous me dites : "Apprenez à lire triste clown", vous n’avez donc que l’invective pour argument ?
Et vous qui êtes vous sinon un triste raciste et hypocrite de surcroit ? -
par Le péripate 							 														 (IP:xxx.x53.173.212) le 10 mars 2009 à 08H18 							 							
																																					 La nuit dernière, après un bon repas composé d’enfants palestiniens, nous avons soumis aux derniers outrages quelques retraités de la fonction publique et quelques artistes subventionnés. Vous devriez nous rendre visite, Sisyphe, vous seriez parfait.
Pas la peine d’essayer de la jouer dérision, pour noyer le poisson, peripathetique : ce que je dis se vérifie à CHACUNE de vos interventions, sur quelque sujet que ce soit : pro-israel, pro-usa, pro-ogm, pro-paradis fiscaux, pro-capitalisme sauvage, anti-social, anti-état (sauf l’état-fort, la dictature, comme au Chili de Friedman et des Chicago boys, pour imposer le libéralisme) ; TOUT, absolument TOUT de vos interventions est écrit noir sur blanc, dans les pages de l’Institut Hayek ; votre SECTE.
Il n’est pas UNE SEULE de vos interventions qui ne soit l’effet d’un avis personnel, différent, d’une analyse inédite, intéressante (sans même dire dissonante) ; vous ne faites que réciter par coeur votre petit bréviaire ligne par ligne, mot par mot ; le même ahanné par tous les membres de votre secte.
Vous êtes un néo-stalinien, un néo-maoiste, un néo-con ; c’est pareil.
C’est un fait ; et vérifiable par tout un chacun, quoi que vous puissiez en dire.
							 -
" Les juifs n’ayant pas invité à diner les gauchistes en collusion avec leurs ennemis" : voilà bien l’amalgame insupportable ! Le PCF et les Verts n’ont pas été invités. Parce qu’ils sont antisémites ? Non, parce qu’ils protestaient contre le massacre perpétré par Israël. Ce qui équivaut pour vous et le CRIF à être antisémite. Faux, mensonger, manipulateur et hypocrite.
"vous amalgamez ouvertement juiverie et capitalisme international, dans la plus belle tradition du juif au nez et aux doigts crochus qui suce le sang des humains !" : où ça ? Apprenez à lire, vous dis-je. Vous fantasmez. "vous reprenez trait pour trait les caricatures les plus odieuses des années 30" : où ça ? Apprenez à lire !
"vos déjections systématiquement orientées contre les juifs" : absolument pas. Je prends le parti de juifs comme Philippe Cohen, Dominique Vidal ou les membres de l’Union juive française pour la paix. C’est le sionisme que je combats mais vous, espèce de dangereux abruti fanatique, continuez à prétendre que combattre les défenseurs de l’Etat criminel israélien et combattre les juifs dans leur ensemble est la même chose. Ce faisant, vous vous faites l’allié irresponsable des antisémites. Si tous les juifs applaudissent "plomb durci", alors il faut s’attaquer à tous les juifs : voilà l’équation que vous tracez.
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Gazi BORAT 10 mars 2009 10:14@u Peripate
Vous êtes vous relu ?
Pourquoi introduisez vous, dans votre liste des conflits liés, selon vous au monde musulman, le cas de Ceylan ?
gAZi bORAt -
Allez jusqu’au bout sur Arthur : au bout d’une heure, les militants sont partis et le "comique" a annulé son spectacle parce qu’il n’avait "plus le cœur à rire". Voilà donc l’ignoble scandale : ils ont retardé d’une heure le spectacle de ce grand artiste. Au fait, ils manifestaient pour réclamer l’arrêt des bombardements qui ont fait 1300 morts. Qu’est-ce qui est le plus grave à votre avis ?
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Pas de sens la question de savoir qui est antisémite ? En effet, vous avez là trouvé un moyen commode de vous débarrasser de la question. C’est bien ce que je disais : pour vous l’antisémite est une figure mythique, probablement de droite (en tout cas pas à gauche), qui ne peut trouver d’incarnation autre que marginale dans les mouvements anti-israéliens, et dont la responsabilité in fine est du côté des Juifs eux-mêmes.
Ce serait trop facile de faire remarquer que cette structure (la responsabilité de l’antisémitisme du au Juifs eux-mêmes) est justement celle de l’antisémitisme historique.
Mais bien plus judicieux de faire remarquer que si vous éludez la question est justement qu’il vous est impossible de trouver de l’antisémitisme ailleurs que dans ces manifestations, et, donc, au sein de vos propres rangs. CQFD.
Je n’attends pas de réponses aux autres questions. Elles sont bien trop embarrassantes.
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Il y a des antisémites de droite, de gauche et même apolitiques. Non, votre question n’a pas de sens.
Je n’ai jamais dit que l’antisémitisme était créé par les juifs eux-mêmes. Je dis qu’en soutenant Israël et ses crimes de façon inconditionnelle, ces juifs-là font le lit de l’antisémitisme. Ce n’est pas la même chose du tout. -
Gazi, ce qui aurait été partial, aurait été de ne citer que des conflits impliquant des musulmans.
Mais est-ce tout ce que vous avez à reprocher à mes arguments ? Merci de votre accord (qui ne dit mot consent). -
Et moi, je dis que ceux qui, contre toute évidence, qualifient sans nuances de crimes les efforts d’Israël pour survivre sont les véritables fourriers de l’antisémitisme, et antisémites eux-mêmes.
La gauche n’est sortie, à grand peine et avec un succès très limité, de la tentation totalitaire que pour retomber dans "l’idéologie française", et son antisémitisme. Pauvres de vous. -
Non, on ne peut qualifier la mort de 1300 personnes dont un quart d’enfants par des "efforts pour survivre". Sanglante imposture. Je vous rappelle que les roquettes du Hamas ont tué 8 personnes en 7 ans. Et "plomb durci" a-t-il changé quoi que ce soit ? Non, les tirs continuent. L’opération n’a servi que comme argument électoral pour porter l’extrême droite israélienne au pouvoir. Vous parlez de l’idéologie française et son antisémitisme ? Que dire alors de l’idéologie israélienne ? Nazie ?
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par Le péripate 							 														 (IP:xxx.x53.173.212) le 10 mars 2009 à 10H37 							 							
																																					 Et moi, je dis que ceux qui, contre toute évidence, qualifient sans nuances de crimes les efforts d’Israël pour survivre sont les véritables fourriers de l’antisémitisme, et antisémites eux-mêmes.
J’adore les "efforts d’Israel pour survivre" !
Avec l’armée la plus guerrière, la plus équipée du monde, qui tire sur tout ce qui bouge et même ne bouge pas, avec la bombe atomique, avec la politique la plus hors la loi du monde ; l’extension des colonies, du nombre de colons, l’expropriation de milliers de palestiniens de leur sol, le mur de la honte, qui a volé des territoires entiers et séparé les villages, les familles, les attaques qui font des milliers de morts civils ; vieux, femmes, enfants, l’occuption illégale des 2/3 du territoire d’un pays voisin, ; tout ça qualifié "d’efforts pour survivre" : face à qui ?
A des palestiniens, parqués dans un territoire, réduit aux aguets ; sans ressources, presque sans eau, avec quelques centaines de soldats équipés dérisoirement de lance-roquettes comme des lance-pierres, un peuple réduit à la misère, au délabrement, dont toutes les infrastructures ont été détruites...
Pauvre peripate, pauvre petit apologiste de l’ultra-sionisme, du nazisme, d’une bétise telle qu’elle dévoile tout le cynisme de son raisonnement, et le classe, définitivement, comme le pire ennemi des juifs.
Le peripate, en 40, aurait qualifié la politique d’Hitler, de la Wehrhmacht et des SS comme les "efforts de l’Allemagne pour survivre" , comme il a approuvé la dictature de Pinochet comme des "efforts du Chili pour survivre"
On attend, d’ailleurs, la compassion du peripate pour "les efforts des palestiniens pour survivre"
Pas la peine de lui répondre ; juste le replier, pour faire oeuvre de salubrité publique.
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Gazi BORAT 10 mars 2009 12:35@u Péripate
J’aurais effectivement d’autres points à critiquer : notamment cette lecture systématiquement "huntingtonienne" que vous appliquez aux évenements. C’est ainsi que des conflits complexe peuvent se résumer à "des Musulmans tuent des Musulmans".
Exit la géopolitique, les conflits économiques, les questions sociales !
Des religions, des ethnies, des cultures se battent entre elles, c’est tout !
Mai - Juin 1940 en France ? "Des Chrétiens tuent d’autres chrétiens" !
gAZi bORAt -
Oui, j’ai lu ce livre, qui comporte de nombreuses erreurs (un monde orthodoxe !), Mais, surtout, je n’en fait pas une grille de lecture, et l’argument qui consiste à me citer disant deux fois musulman est un peu pauvre.
Si vous voulez à tout prix me coller une étiquette, c’est plutôt du côté de la pensée libérale qu’il faut chercher. Libérale, et donc antifaciste. Fascistes dont, quelque soit la coloration rouge brun ou vert, on se demande s’il n’est pas plus utile de simplement cogner dessus que de discuter. Enfin, pour le moment je choisis de discuter, et d’ignorer les insultes de ces petites brutes.
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En matière de brutalité, Israël n’a de leçons à recevoir de personne, les chiffres de ses victimes en témoignent (ainsi que les colonies illégales, le blocus illégal, la "barrière de sécurité" illégale, la violation des résolutions de l’ONU, ainsi de suite ad nauseam). Ah oui, c’est vrai, c’est pour sa sécurité ! Risible, ou plutôt à pleurer.
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Bon, puisqu’il n’y a pas de réponse, je réitère ma question :
On attend, d’ailleurs, la compassion du peripate pour "les efforts des palestiniens pour survivre" ??? -
Au nom de quoi notre gouvernement au complet, président compris doivent-ils chaque année faire allégeance au Crif et pas conséquent valider la politique d’apartheid que pratique Israël je me le suis toujours demandé !
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mcm 10 mars 2009 09:50Au nom de quoi diner et discuter avec le CRIF c’est leur faire allégeance ?
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merci pour cet article qui pointe du doigt ceux qui victimisent des bourreaux au delà de toute morale , honte à ces lobbies !
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Bonjour Olivier, vous auriez fait un excellent chirurgien disséquateur,
Défendre et soutenir le peuple palestinien, qui est aussi sémite, est jugé acte antisémite par la communauté juive dominante. C’est donc elle qui commet le premier acte et jette la première pierre.
Evidemment, étant dominante dans le monde entier, elle mobilise sur les plates formes publiques un débat qui devrait se contenter d’être interne et privé. Qu’elle ne s’étonne pas si, même dominant l’information du Paf, les courants de pensée persévèrent à défendre l’opprimé. Ha, si la communauté juive était seule sur terre...n’y aurait-il pas tout autant de guerres et d’injustice ?-
Lisa
s’il est quasiment certain que les plaestiniens descendent de peuples sémites et en particulier des anciens judéens et fils d’Israel, il est quasiment certain aussi que les ashkénazes qui dominent en Israel n’ont rien de sémite, pas plus que les descendants sépharades des juifs berbères ou arabes, pas plus que les falachas d’Ethiopie.
La confusion est donc totale. Il faudrait bannir le mot "antisémitisme" de notre vocabulaire.
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A Hall 9000A Péripate
Franchement, entre larrons et coquins, quand gouverner avec des opérations de « false flag » pour manipuler l’opinion devient une pratique courante on arrive plus à savoir où on en est. Alors en revenir aux bonnes et vieilles me semble être la bonne méthode.A qui profite la médiatisation du terrorisme ? L’instrumentalisation de la bêtise ? Le passage à l’acte de certaines personnalités border line ? L’intégrisme religieux du coran de la Torah et autre systèmes de croyances ? La pérennisation de marionnettes à la tête des états qui présentent un intérêt géoéconomique ou géostratégique (comme Israël par exemple) ? etc.…
C’est vrai que pour camoufler l’attaque et le nettoyage de la bande de Gaza avant l’arrivée au pouvoir des sauveurs US (le Président Obama celui des pauvres et celui des riches : le vice Président Joe Biden sénateur du paradis fiscal Delaware) faire de la fumée et mettre en scène des portes drapeau du terrorisme islamique instrumentalisé dans les rues de Paris pour faire taire l’opinion, il n’y avait pas mieux et çà pouvait marcher. La preuve : vos commentaires.
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Hum.... Quel peut bien être l’intérêt géostratégique d’Israël ?
Mais puisque mes commentaires sont la preuve (selon vous) de ce que vous avancez, je ne dirais rien.
Ah, si, vous faîtes quand même preuve d’une lumineuse lucidité : instrumentalisation de la bêtise. Je n’aurais pas osé.
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Le péripathe
Les intérets géostratégiques son évidents, si Mr Le Péripathe pouvait ouvrir un Atlas géographique il verrai qu’il n’y a pas besoin d’explications .
Pour le rattrapage, il est clair qu’Israël sert à diviser le moyen orient, séparer l’Afrique du nord, l’Arabie Saoudite, l’Iran, la Turquie, la Jordanie et l’Irak etc...
C’est une région on ne peut plus stratégique pour le contrôle du monde .
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mcm 9 mars 2009 15:58M’enfin élève Péripate, l’intérêt stratégique de 0,3% du territoire arabe, sans aucune ressource naturelle ne fait aucun doute !
Vous me copierez cent fois : "les juifs divisent les phoques" ! -
à péripate
1) prenez un planisphère
2) Qui mieux que les imbéciles peuvent partir bille en tête sans réfléchir et en croyant ce tout ce qu’on leur dit ? -
Oui, stratégique pour le contrôle des gnous, et des bébés phoques. Heureusement que vous n’êtes pas généraux.
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Quel article degueulasse.
Ou etiez-vous Bonnet quand les israeliens se prenaient des roquettes tous les jours ? Pourquoi n’avez-vous pas ecrit un article la-dessus ?
Un peu de partialite ne vous ferait pas de mal.-
il est impossible même en y mettant de la bonne volonté, que des types tirant sans cesse des Graad et des Kassam n’arrivent à faire que 8 morts en 7 ans.
IMPOSSIBLE, même en n’étant pas artilleur et même sans lanceur, donnez-moi un seul Kassam pour voir ....Même avec un seul fusil de longue portée le Hamas aurait pu faire des centaines de morts en 7 ans .
Les affaires d’Israël sont à l’image des prétextes de Bush le 11 septembre : Acadabrantesques.
- A écouter Israël des milliers de roquettes pour si peu de victimes, il faut vraiment que le Hamas mette de la bonne volonté pour faire le moins de dégâts possibles, même au pif on peut avoir de meilleurs résultats...
ils nous prennent vraiment pour des cons, regardez comme ils sont terrorisés par le danger omniprésent ! -
Les tirs de roquette existent.
Il n’y en a pas des centaines tous les jours ( encore heureux).
Le nombre de mort est surtout dû aux efforts faits en matière de prévention de ces tirs. Chaque immeuble ou presque a son abri renforcé, les sirènes permettent de prévenir quelques secondes/minutes avant l’impact et les services de secours sont plutôt performants en Israël.
Donc doucement, on ne peut nier les tirs de roquette et minimiser l’importante qu’ils ont aux yeux de l’opinion public et des politiques israëliens simplement parce que le nombre de mort ne correspond pas à vos exigences de destruction.
Ne tombons pas dans l’excès. Il n’est pas nécessaire de nier les tirs de roquette pour condamner les dérives de la riposte israëlienne. -
Gazi BORAT 9 mars 2009 15:46@ Sébastien
Les récents de Gaza montrent une riposte disproportionnée, équivalente à chercher à tuer un moustique avec une grenade défensive.. Les objectifs de l’opération israélienne sont aussi tout sauf clairs : le HAMAS est toujours là, et l’on n’a guère vu d’affrontements entre Tsahal et les troupes du Hamas.
Tout semble avoir été pensé pour envenimer les choses plus que pour règler le problème, même en tenant compte de l’argument israélien généralement avancé..
gAZi bORAt -
Gazi, une riposte proportionne ce serait lancer des roquettes a l’aveugle sur Gaza ? Cet argument ne tient pas de debout.
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Je m’interroge simplement sur la pertinence et le cout d’un seul Kassam ou un seul Graad par rapport à leur efficacité .
Les gens du Hamas seraient-ils totalement idiots ?
Utiliser de telles pièces d’artillerie, sans lançeur donc au pif, c’est un poil troublant sachant qu’un fusil de sniper peut faire 100 fois plus de dégâts, 100 fois plus de morts et marquer l’opinion publique Israëliene 100 fois plus pour un coût 100 fois moindre ... .
Un tir de sniper est difficilement localisable là où un tir de Graad ou de Kassam est immédiatement localisable .
Bizarre, vous avez dit bizarre comme c’est bizarre .... (même si cela reste possible)
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Gazi BORAT 9 mars 2009 16:05@ Sebastien
N’oublions pas que, d’un côté on trouve un état constitué selon les règles de la démocratie disposant de moyens militaires, d’excellentes structures de renseignements et d’infiltration d’agents au coeur même du mouvement adverse...
Et tout cela pour aboutir au carnage que l’on sait et un raté total au niveau des objectifs déclaré (neutraliser le Hamas) ?
Je crains malheureusement que le but n’ait été que de fortifier la position des ultras au sein du gouvernement israélien, tout en gardant un motif (le Hamas est toujours là) de répéter l’opération quand cela s’avèrera de nouveau nécessaire..
La sécurité des populations israéliennes ? Je crains malheureusement que les habitants des colonies avancées qui reçoivent des roquettes artisanales ne soient utilisés à la fois comme chair à canon et aussi comme prétexte à l’usage de représailles par les Faucons de la Knesset..
gAZi bORAt -
Sébastien : Oui c’est sûr sous les bombes il y a des innocents des 2 côtés !!! C’est çà le drame mais ?
1) Mais l’esprit des kibboutz est loin.
2) Les bombes qui pleuvent bénéficie à la droite réactionnaire en Israël
3) En nombre de mort et en puissance de feu qui tient le pompon ? -
Sur les 10 dernières années les roquettes palestiniennes sur israel ont moins tué que les attentats d’ETA au pays basque. Si personne ne nie leur caractère criminel, les basques disposent de la nationalité espagnole et ne font pas l’objet d’une colonisation de la part des castillans, on n’imagine pas l’armée espagnole raser Bilbao (même sous Franco...) !!! C’est toute la distance QUI SEPARE ISRAEL DE LA CIVILISATION....
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minidou
Exact, mais tous les prétextes sont bons pour procéder à une épuration ethnique .
C’est bien de cela dont il s’agit : 80% de Palestiniens exilés, ils ont bien envie de finir le travail pour atteindre 100% ... (la notion d’épuration ethnique commence à quel pourcentage ? )
Dommage, en 60 ans détruire 3 000 ans d’histoire de tolérance entre les peuples ... -
Il va falloir recadrer un peu.
Tout d’abord, vous n’êtes pas dans la tête des dirigeants du Hamas. Et moi non plus. Tout ce que l’on peut constater, c’est la manière dont ils combattent.
Qu’ils enlèvent des combattants israëliens, qu’ils fassent exploser leurs tanks ou leur envoyent une balle dans la tête, cela relève des caractéristiques d’un conflit et même si on le regrette, il n’y a pas grand chose à condamner.
Hors, le Hamas ne procède pas uniquement de cette manière notamment en visant délibérément des civils. Que ce soit avec une roquette ou une balle de sniper n’a aucune importance.
D’ailleurs, soit-dit en passant, je ne connais aucune balle de sniper capable de parcourir la distance que parcoure leurs rockets...Mais vous avez peut-être d’autres informations à ce sujet ?
Pour en revenir à mon argument premier, on ne peut que constater les moyens employés. Sortir du "bizarre, bizarre", à part pour insinuer un sorte de complot qui ferait du Hamas la marionette des forces obscures du nouvel order mondial, cela n’apporte strictement rien.
Ce n’est appuyé par rien sinon l’intime conviction de l’auteur qu’il serait plus "efficace" d’utiliser des fusils de sniper d’une portée de quelques kilomètres.
Si le Hamas utilise des rockets, c’est qu’il considère qu’elles ont le plus d’impact et militaire et psychologique de son point de vue. Vous pouvez toujours leur envoyer une lettre leur recommandant de passer au tir de sniper ou de retenter les bombes dans le bus de Tel-Aviv, je suis sûr qu’ils vous écouteront.
Ceci étant dit, deuxième élément à recadrer :
Comparer le conflit au moyen orient avec le conflit au pays basque est d’une stupidité sans nom.
Et comparer les pertes humaines de ces deux conflits relève d’une erreur fondamental de jugement.
Sachant que ces conflits n’ont aucun lien entre eux. Que la manière dont ils se déroulent n’est pas du tout la même. Que l’histoire qui est la leur est distincte.
Que l’environnement dans lequel il se déroule est diamétralement opposé.
Que les enjeux qui s’y jouent n’ont pas la même dimension.
...
Je pourrais continuer mais je me vois mal convaincre quelqu’un d’une évidence pareil.
Alors avant de débattre, vous feriez bien de recadrer vos propos et d’éviter les parallèles/sous-entendus douteux qui n’apportent aucun éclairage sur la situation.
Sans compter que je ne vois toujours pas l’intérêt de devoir nier les attaques de roquette pour pouvoir condamner les dérives d’Israël.
Cela relève d’une logique incroyablement binaire.
J’ose espérer que vous avez plus que cela en stock. -
Muatib
Je vous l’accorde, j’ai glissé
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Madib
Pasquier n’aurait pas "dérapé" sur BFM T.V, en comparant le Hamas aux nazy et au régime politique Hitlerien.
Pourtant c’est exactement ce que ce Monsieur a fait en direct live ... (il y a 7 jours tout juste, Biblique)
J’ai cru que j’allais m’étrangler avec mon café .
Comme quoi le ridicule des comparatifs n’est pas une esclusivité des commentateurs incultes d’Agora-Vox que nous sommes ....
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Si l’ignorance était cantonné à Agoravox, on aurait guère de problèmes pour le régler.
En passant, si vous avez une source pour son dérapage, je suis preneur. Je n’arrive pas à avoir l’extrait en question.
Mais n’ayez pas l’impression que je cautionne en quoique ce soit les actions/dires de ce Monsieur. Il y a des imbéciles dans les deux camps et établir un parallèle entre Hamas et Nazis n’a aucun sens.
Il suffit simplement de dire que le Hamas est un mouvement islamiste ne reconnaissant ni l’Etat d’Israël ni les différents accords conclus antérieurement et qui commet régulièrement des crimes de guerre en visant de manière délibérée des populations civiles.
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@muadib :
Comparer le conflit au moyen orient avec le conflit au pays basque est d’une stupidité sans nom.
Et comparer les pertes humaines de ces deux conflits relève d’une erreur fondamental de jugement.
J’ai bien entendu vos invectives, mais celles-ci manquent d’arguments.
L’un des principaux arguments sioniste est le caractère démocratique de l’Etat d’Israel et bien que celui soit sujet à controverse, soit.
Donc j’essaie de comparer quelle est la réaction d’un état démocratique face à un mouvement secessioniste.
Je vous accorde que de mon point de vue, la lutte des palestiniens s’apparentent plus à celle des noirs d’Afrique du Sud, qu’à celle des basques, mais l’argument serait par trop polémique.
Je remarque qu’aucun état démocratique n’use d’une telle disproportion de moyen, que ce soit en terme de destruction humaines ou matérielles, même lorsque la vie de civils est en jeu. Je ne vois pas ce que mes arguments ont de stupide.
Le présent débat débouche sur une question : est-il légitime, pour une institution représentant une partie de la population française de faire un tel lobbying pour un état qui commet de tels crimes, c’est à dire l’institution dépasse t’elle son rôle ou pas, ce qui permet d’apprécier la légitimité de la présence des principaux réprésentant de la politique française à ce dîner.
A titre d’exemple des associations franco-serbes (la Serbie est aussi une démocratie candidate à l’adhésion à l’UE) se sont vu interdire de certains financements en raison du soutient appuyé de ses membres aux revendications serbes sur le kosovo.
Ma réponse est que devant son soutient sans nuance à de telles attrocités, on peut qualifier le CRIF d’association extrêmiste, et que, même si je réprouve les limitations à la liberté d’expression, la présence de l’UMP du centre et du PS à ce dîner annuel est proprement scandaleux.
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Si l’antisémitisme était un délit selon Jean-Paul Sartre – qui en 1941 succéda néanmoins, en tant que professeur titulaire au lycée Condorcet, à un professeur juif révoqué ..., le n° 92 de la revue Commentaire en apportait confirmation –, l’historien Jules Isaac, plus compétent en la matière, et auteur de Genèse de l’antisémitisme, le considérait comme un courant d’opinion ; ce qui ne lui donne pas de consistance logique ou morale pour autant, bien entendu, cela devrait aller sans dire.
On a rangé sous la catégorie d’antisémitisme des choses fort différentes :
- un préjugé de type racial pouvant aller jusqu’à des discriminations et des persécutions
- une hostilité à la politique, voire à l’existence, de l’Etat d’Israël
- une hostilité au communautarisme incarné par le CRIF, qui est contraire au principe d’indivisibilité de la République française.
- une tentative de reexamen des méthodes et de l’ampleur des persécutions antijuives par les nazis (révisionnisme)
"Ce n’est pas à la religion hébraïque ou à l’État d’Israël que s’en prennent les antisémites, mais aux Juifs en tant que "race"." Jean Pierre Bouyxou, "En compagnie de Chomsky", Siné Hebdo, n° 20, é& janvier 2009.
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Bonjour,
J’ai été surpris d’apprendre que la LDJ est interdidte aus Etats-Unis.
Je me demande dans quelle mesure il ne faudrait pas créer une association 1901 financée par don, chargée de poursuivre systématiquement les violences physiques, racistes ; les insultes, lesmenaces ou les incitations à la haine raciale du betar et de la ldj. Puis, tout aussi important, de diffuser médiatiquement les faits et rendus des jugements.
L’arroseur arrosé en quelque sorte.
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mcm 9 mars 2009 16:11Les phoques lacérés par les crifs acérées des prédateurs !
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mcm 9 mars 2009 16:23La "solidarité avec Israël" revendiquée par l’organisation juive française est-elle distincte du soutien aux dirigeants de l’Etat hébreu ? Evidemment pas !
La "solidarité avec la palestine" revendiquée par l’organisation de défense des phoques est-elle distincte du soutien aux dirigeants du Hamas ? Evidemment oui !-
Tout ça pour des différences de religions. Si franchement, on acceptait d’ouvrir les yeux, et d’admettre qu’il n’y a aucune terre "sainte", car il n’existe aucun dieu, alors on pourrait avancer. Au lieu de cela, c’est "mon dieu à moi il a dit que Israel c’est ma terre sainte" - "non, mon dieu à moi il a dit que la palestine c’est ma terre sainte à moi, d’abord".
Aucune religion, ni juive, ni musulmane n’a le droit de revendiquer la propriété de cette terre, le jour où ils auront compris cela, israéliens et palestiniens auront fait un pas en avant pour la paix. Israël et la palestine pourront alors se réunifier, en une seule nation où juifs et musulmans auront leur place. Mais ça nécessite une tolérance et une ouverture d’esprit des deux côtés. Et ça nécessite d’abandonner à jamais l’idée de "terre sainte" (si on pouvait en même temps jeter aux orties toutes les religions, ce serait le must).
Une fois de plus, la religion détruit l’humain. la seule solution est de s’en affranchir.-
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abdelkader17 9 mars 2009 16:44Il est paradoxale que dans un pays laïque, tous les menbres du gouvernement quelque soit leur appartenance politique, aille faire allégeance à une organisation communautaire sponsor en chef du terrorisme sioniste, même les idiots utils du cfcm (conseil Français du culte musulman) y sont représenté,
allez comprendre quelque chose.-
Abdelkader
Moi ce qui m’amuse le plus dans la situation c’est de voir des gens dire que les Français sont Islamophiles et antisémites .
Si nous devions réaliser les rêves de "discrimination positive" chers à Sarkozy, il est certain que les personnes de confession Juive ne représentant que 0,6% des Français, les Musulmans 3%, il faudrait que certains laissent leur place et d’autres en prennent un peu plus ....
Heureusement que ce projet de discrimination positive est celui de Sarkozy, sinon il aurait été immédiatement interprété pour de l’antisémitisme .
Comme quoi en France, il y est des gens ayant une plus large liberté d’expression que d’autres ...
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Les idiot utiles du CFCM, sont loin d’être idiots. Ils veulent gratter des subsides en allant montrer patte blanche chez leur maitre en matière en communautarisme du crif, afin de répendre leur islamisme militant comme les autres leur sionisme. Puissent les français de toutes origines se garder de tout ces escrocs...
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bravo MCM
Vous venez de confirmer les propos du commentaire ....
Amalgame systématique.
Que pensez-vous des propos de Nicolas Sarkozy en mars 2007, ne seraient-ils pas antisémites, heureusement que ce n’est pas un goy qui a sorti ça, la génétique c’était la théorie de Mengelé :"J’inclinerais, pour ma part, à penser qu’on naît pédophile, et c’est d’ailleurs un problème que nous ne sachions soigner cette pathologie. Il y a 1200 ou 1300 jeunes qui se suicident en France chaque année, ce n’est pas parce que leurs parents s’en sont mal occupés ! Mais parce que, génétiquement, ils avaient une fragilité, une douleur préalable. Prenez les fumeurs : certains développent un cancer, d’autres non. Les premiers ont une faiblesse physiologique héréditaire. Les circonstances ne font pas tout, la part de l’inné est immense."
Sarkozy, Il répondant au philosophe Michel Onfray en mars 2007
Depuis au moins 2004, à chaque fois qu’e Sarkozy parle de la prévention de la délinquance, mentionne un certain rapport de l’INSERM
Ce rapport proposait, entre autres, de détecter les délinquants dès 36 mois d’existance et posait comme fondement que les "troubles du comportements" avaient un "taux d’héritabilité génétique de 50%" (résultat obtenu grace à des expériences faites sur des souris mutantes).Pour la petite ironie de l’histoire, Sarkozy avait demandé à Arnaud Klarsfeld un rapport sur la délinquance qui reprenait encore et toujours, les conclusions de ce rapport.
Le fils d’un héro de la traque des nazis défendant l’idée que la criminalité est génétique...
MCM, ils ne sont pas un petit peu antisémites là ? -
Votre refus du débat argumenté est manifeste. Allez donc troller ailleurs. On a bien compris que pour vous, tout ce qui ne soutient pas Israël de façon inconditionnelle est antisémite. C’est bien commode. Mais un peu léger, intellectuellement, non ? C’est justement ce fanatisme que je dénonce dans l’article. Merci de l’illustrer par vos commentaires particulièrement grotesques.
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Je m’adressais évidemment à mcm, le troll de service qui tente l’humour (pas drôle) pour éviter de répondre sur le fond.
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Ce qui est léger intellectuellement, Monsieur Bonnet, c’est de développer une accusation telle que la vôtre (le CRIF antisémite, pas moins !) en omettant sciemment - vous l’écrivez vous-même - de traiter des points 1 et 3 qui définissent ses actions. Quel l’on critique telle ou telle prise de position, certes, tel ou tel discours (sur la représentativité à l’occasion de la guerre de Gaza, notamment), c’est recevable.
Que l’on aveugle sciemment les lecteurs pour mieux cracher un venin qui s’épanche en mélangeant tout - Arthur, Gaza... - pour, au final, faire avaler ce dicours en vogue selon lequel les soutiens à Israël, toutes positions confondues, sont responsables de l’antisémitisme, c’est jouer un jeu dangereux et dégueulasse auquel il est de bon ton de se livrer ces temps-ci jusque dans les médias que vous jugez officiels, sans, bien sûr, parler d’internet.
Et l’UOIF, vous en pensez quoi ? Parce que je m’étonne tout de même que pour tout ce qui concerne Israël et la Palestine, le CRIF soit constamment en ligne de mire des beaux esprits.
Et quelle est cette focalisation du scandale sur le Moyen-Orient ? Jamais un mot sur le Darfour ? Le Zimbabwe ? Vous qui étudiez la question, expliquez-moi pourquoi les défenseurs des droits de l’homme, de la femme et de l’enfant ne sortent jamais dans les rues en brûlant des drapeaux africains. -
abdelkader17 9 mars 2009 17:50Cet individu (mcm)se présente comme ancien musulman devenu Laique, je pencherais plus pour les propos d’ un agent d’influence sioniste
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abdelkader17 9 mars 2009 17:55L’uoif ne fait pas encore la pluie et le beau temps en France, contrairement aux ultras du crif.
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Cosmic dancer
Je vous l’explique à la place d’Olivier : Parce que ce ne sont pas des états ayant un drapeau qui tuent mais des guerres tribales ou de minorité ethnique .
Difficile de trouver les drapeaux, encore plus de comprendre leurs conflits et les origines de leurs conflits ...
L’Afrique est un continent je ne vois pas de drapeau à bruler, exactement comme l’Orient n’est pas un seul et unique pays ...
Désolé que notre culture nous permette de mieux comprendre le conflit Israélo-Palestinien vu notre proximité culturelle .
C’est certainement pour cette raison que nous avons plus de facilité à nous exprimer à ce sujet .
Assimiler l’histoire d’Israël c’est assimiler 60 ans, assimiler l’histoire de l’Afrique c’est assimiler plus de 6000 ans d’histoire quasiment sans écrits ....
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mcm 9 mars 2009 18:12Ha non abdelkader, je suis un phoque authentique, j’ai juste rasé ma barbe !
N’allez pas amalgamer tous les glabres avec des sionistes ! -
mcm 9 mars 2009 18:25Ben quoi les juifs n’ont pas le droit d’inviter qui ils veulent à diner ?
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Juste comme ça, en passant : je n’ai pas le souvenir que l’UOIF organise des dîners où sont invités le Président et les ministres de la République.
pourtant la cuisine juive, a plus de 70%, est a l identique de la cuisine "arabe", je comprends pas non plus -
mcm 9 mars 2009 20:30Manifestement certains aiment tellement la cuisine casher, qu’il pensent que les juifs vont les inviter à diner mêmes si ils crient dans les manifestations : "Mort au juifs" et "allah ouakbar".
Quand même quels rancuniers ces juifs ! -
@ CD : je crois que vous êtes très bête. Je n’ai jamais écrit que le CRIF était antisémite mais qu’il favorisait l’antisémitisme en soutenant toutes les exactions d’Israël et en prétendant que tous les juifs en font de même. C’est pourtant pas compliqué à comprendre, si ?
Je voudrais bien savoir à quel moment j’aveuglerais sciemment les lecteurs ? Je ne mélange pas tout : c’est le président du CRIF qui a parlé d’Arthur et de Gaza, je ne fais que lui répondre. En remarquant qu’une fois de plus, on instrumentalise l’accusation d’antisémitisme pour tenter de réduire au silence les adversaires de la politique d’Israël.
L’UOIF, ce n’est pas mon sujet. Je ne sais pas tout et ne connais pas bien ce dossier-là. Mais suis-je encore libre de parler de ce que je veux ? Ou seulement de ce qui vous arrange ? Par exemple du Darfour ? Mais j’en ai déjà parlé, ne vous déplaise. Et je ne comprends pas bien ce rapprochement : insinuez-vous qu’Israël a le droit de tuer des Palestiniens parce que Béchir fait tuer des Darfouris ? Je vous signale au passage que Béchir est désormais sous mandat d’arrêt international. On attend toujours qu’une Cour inculpe les dirigeants israéliens. -
toi aussi qi zero, tu trouves que les mots choquent plus que les massacres israeliens ?
il ya differents manieres d’être con qi zero, pourquoi choisis tu toujours la pire ? -
Vous devez être très bête, M. Bonnet, et Léon le venteux avec vous, qui ne voyez pas le rapport avec l’Union des organisations islamiques de France. (D’ailleurs, ce n’est pas d’Israël que vous parlez, si je ne m’abuse, mais du CRIF, c’est-à-dire d’une institution française, et d’Arthur, un Français, et des manifestations qui ont eu lieu en France - vous fondez votre accusation sur cela, et c’est bien sur cela que je vous réponds, contrairement à Léon et aux autres qui remettent en route leur scie sur la politique israélienne depuis soixante ans, mais bref, le hors-sujet a ses défenseurs quand il dévie le sujet et provoque l’embrouille, ramenant de fait le conflit ici même).
Une internaute vous le met sous le nez, le rapport que vous ne voyez pas, hier soir :
> J’accuse le CRIF
								par R-sistons 								 (IP:xxx.x9.214.177) le 9 mars 2009 à 22H53 				 				
																				http://sos-crise.over-blog.com
Présenté comme républicain et laïc, le diner organisé par le CRIF le lundi 2 mars, s’est transformé en une manifestation d’appel au « sionisme », à l’approbation de la politique meurtrière de l’armée israélienne et au repli communautariste.L’UOIF répond au CRIFJe trouve à l’instant ce courriel - je vous l’envoie car il me semble pertinent, qu’en pensez-vous ?
Une pièce à ajouter au débat... Ev
L’UOIF répond au CRIF
vendredi 6 mars 2009
Qui donc importe le conflit israëlo-palestinien en Fance ?
Le 27 décembre 2008, l’armée d’occupation israélienne a déclenché une guerre folle contre la population de Gaza, commettant à l’évidence de véritables crimes de guerre. Le monde s’émeut et les foules se mobilisent en solidarité à une population martyrisée et en protestation contre les crimes de l’armée d’occupation israélienne.
Des millions d’hommes et de femmes d’horizons divers, de différentes convictions et de religions (y compris des juifs), ayant en commun leur humanité, leur attachement à la paix et leur amour pour la justice, sont sortis dénoncer le massacre au phosphore blanc et aux munitions Dimes d’une population d’un million et demi de palestiniens assiégée dans 362 km² et dépourvue de tout moyen de fuir, de se cacher ou de se défendre.
L’UOIF a exprimé en toute conscience sa position et a demandé à la communauté internationale ainsi qu’aux autorités de notre pays de faire le nécessaire pour mettre fin à ces atrocités et venir d’urgence en secours à la population de Gaza.
Il est, donc, difficile au CRIF de faire croire que les dizaines de millions de femmes et d’hommes, qui de partout dans le monde comme en France sont sortis manifester leur solidarité et soutien à une population palestinienne, sont antisémites.
Il sera aussi difficile au CRIF de démobiliser la solidarité internationale et en France en faveur de Gaza, en attisant les peurs et tentant un amalgame de mauvais goût
En matière de Vivre ensemble et cohésion nationale l’UOIF n’a pas de leçons à recevoir du CRIF ou de qui que ce soit.
L’UOIF a déjà prévenu contre l’amalgame entre la politique meurtrière de l’occupant israélien, et nos concitoyens juifs en France ou ailleurs, ainsi que toute utilisation de ces événements pour créer des tensions entre citoyens de confessions musulmane et juive appelés à vivre en paix en France.
Or, durant cette sombre période de l’histoire, les responsables israéliens ont voulu exporter en France et en Europe le « conflit du Proche Orient » en tentant de faire croire que français et européens ont les mêmes ennemis qu’Israël.
C’est dans cette ligne « d’importation du conflit » que le CRIF s’est placé : il organise manifestations pour applaudir les crimes de l’armée israélienne au moment même où celle-ci écrasait sous les bombes la population de Gaza, réduisant en tas de gravats leurs maisons et infrastructure, prenant pour cible les écoles, les mosquées, les hôpitaux les ambulances et même un cimetière, dévastant les cultures et massacrant civils, femmes et enfants.
Et c’est aussi dans cette ligne d’importation du conflit que, sur notre sol français, des galas sont organisés en soutien à une armée étrangère de colonisation israélienne et que d’autres galas de soutien pour (le Magav) la police israélienne des frontières c’est-à-dire des check-points en Palestine sont organisés dans notre pays. Plus affligeant encore ! Tsahal recrute des volontaires « avec des antennes dans toute la France, pour vivre des moments inoubliables » avec tsahal comme le dit l’affiche.
De ce fait, et en dépit de la campagne de stigmatisation menée par le CRIF contre ceux qui ont manifesté leur soutien à Gaza et contre l’UOIF, celle-ci continuera à consolider la paix sociale dans notre pays et à soutenir les causes justes.
La Courneuve, le 06 mars 2009
Union des Organisations Islamiques de France
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commentaire constructif ? 		 	 	 	 	7 		
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Cette lettre est très bien, rien à redire.
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j aurais jamais pense etre d accord avec l union des organisations islamiques de france...
mais...idem, je la trouve tres bien cette lettre...
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