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Accueil du site > Tribune Libre > Jamais content même quand on les protège !

Jamais content même quand on les protège !

La détention de sûreté du président Nicolas Sarkozy fait couler de l’encre depuis que le Conseil constitutionnel a accepté, en partie, de l’accepter et que M. Sarkozy a demandé à la Cour de cassation des conseils visant à faire approuver cette loi entièrement et immédiatement. Syndicats et hommes politiques de l’opposition fustigent contre cette demande qui, d’après eux, va à l’encontre des fondements même du droit français. Certains hommes politiques de droite n’osent pas, eux aussi, se déclarer sur le sujet préférant rester discrets.

Ainsi une interrogation se loge dans nos esprits : pourquoi faut-il toujours que les politiques soient contre les propositions qui sont faites ? Le président Sarkozy avait promis de réagir et de changer les choses quand un petit garçon avait été enlevé dans le Nord de la France, et violé par un récidiviste. Il avait alors été applaudi et tout le monde s’était alors dis que oui, il fallait faire quelque chose pour que ce genre de chose ne puisse arriver à nouveau. Comment se faisait-il qu’un homme ayant été condamné pour viol sur mineur, avait été relâché avant la fin de sa peine pour bonne conduite, et qu’aucune surveillance ou procédé de réhabilitation n’avait existé pendant sa détention et après sa sortie.

Il fallait donc agir, faire quelque chose. Il fallait que quelqu’un ait enfin le courage de dire que ce n’était pas normal que des monstres soient relâché et puissent recommencer à exercer « leurs talents ». En quoi cela sert-il la société française d’attendre patiemment que d’autres enfants, femmes ou hommes se fassent violer, que d’autres personnes se fassent assassiner ? Il était temps que quelqu’un prenne la défense des victimes et arrête de faire passer les droits des criminels avant ceux des victimes. Maintenant, les victimes ont des droits et, les criminels ont des obligations.

Le président de la République française a donc proposé un texte de loi qui permettrait que ce genre de chose n’arrive plus, de faire en sorte que les victimes passées et futures soient protégées.

Le problème étant qu’en France, on ne peut incarcérer quelqu’un que pour les actes qu’il a faits et non pour ceux qu’il pourrait effectuer. Le Conseil constitutionnel composé de ses sages a donc ouvert une porte vers un changement de ce statut en acceptant partiellement « la détention de sûreté ». De plus, un autre problème existe : un problème juridique qui est que l’on ne peut rejuger une personne ou changer les termes de son jugement avec une loi ultérieure à son jugement. Comme la loi sur la détention de sûreté prévoit, à l’origine, de l’appliquer à tous les détenus qu’ils aient été déjà jugés ou non, cela pose problème... C’est d’ailleurs cette partie-ci de la loi que les sages ont refusée et que Monsieur le président veut faire accepter. Enfin, comme Nicolas Sarkozy a demandé conseil auprès de la Cour de cassation pour faire autoriser cette loi en son entier. Nombre s’insurgent disant qu’il veut casser l’ordre établi, se positionner au-dessus des lois puisque la décision est normalement incassable.

Cependant, dans des pays comme l’Allemagne, pourtant reconnu pour sa droiture et ses avancées en ce qui concerne les droits de l’homme, cette pratique est courante et porte ses fruits. Pourquoi les politiques français ne pourraient-ils pas accepter pour une fois une loi, une proposition qui est faite pour les protéger ?

Il est alors opportun de se demander si c’est une véritable question de droits et libertés ou bien si c’est encore une fois une manière de s’insurger contre un président qui réalise des choses, qui agit et ne fait pas que de la figuration ? Alors il est vrai que tout n’est pas rose, que des choses sont parfois faites d’une manière « peu orthodoxe », et que des mots ne sont pas toujours les plus adéquats, mais cela ne fait-il pas du bien à notre pays que d’évoluer, que d’avoir quelqu’un qui ose parler franchement ? N’est-ce pas important que de protéger ses enfants des mains perverses d’un manipulateur, d’un violeur ou d’un meurtrier ? Si nous pouvons faire en sorte d’éviter qu’un ancien mari vienne assassiner la femme qui l’a envoyé en prison pour violences conjugales à sa sortie de prison, est-ce que ça n’en vaut pas la peine ? Je vous le demande.


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127 réactions à cet article    


  • 5A3N5D 6 mars 2008 11:36

     "Il était temps que quelqu’un prenne la défense des victimes et arrête de faire passer les droits des criminels avant ceux des victimes."

    Bonjour,

    S’agissant d’une loi allant à l’encontre de principes supérieurs (constitution), votre article est totalement "à côté de la plaque." Vous voulez politiser l’affaire ? C’est votre droit. Recourir au mensonge systématique est moins glorieux.

    "Cependant, dans des pays comme l’Allemagne, pourtant reconnu pour sa droiture et ses avancées en ce qui concerne les Droits de l’Homme, cette pratique est courante et porte se fruits."

    Des références seraient les bienvenues, car votre affirmation est erronée.

    Evoluez si vous le souhaitez, mais sans moi.


    • dalat-1945 6 mars 2008 19:20

      D’accord, il faut organiser un référendum pour changer la Constitution. La majorité des français votera cette modification. C’est la seule solution.


    • Nobody knows me Nobody knows me 7 mars 2008 10:31

      Il avait alors été applaudi et tout le monde s’était alors dis que oui, il fallait faire quelque chose pour que ce genre de chose ne puisse arriver à nouveau.

      Ce qui me fait marrer, c’est que les donneurs de leçons qui accusent la gauche d’être des donneurs de leçons, ne voient pas que LES MOYENS N’ONT PAS ETE, NE SONT PAS ET NE SERONT PAS DONNES AU MINISTERE DE L A JUSTICE POUR "REGLER CE PROBLEME" !! Les mesures existent déjà mais ne sont pas mises en place !!

      Egalement, les français étaient aussi en majorité pour la peine de mort... Il faut vite freiner le "décomplexe de la droite", sinon on va bientôt foutre des gamins de 13 ans sur la chaise électrique.


    • Forest Ent Forest Ent 6 mars 2008 11:51

      Cet article est le niveau zéro de la pensée politique.

      Une politique pénale ne se construit pas en lisant des rubriques "faits divers", mais en examinant des faits sur le moyen et long terme.

      Une société moderne a besoin d’organisation des pouvoirs, et l’on ne demande pas à l’exécutif de faire les lois.

      On s’en fout de ce que le président déclare, il parle et promet tout le temps, onze fois par jour. Ce qu’il fait, c’est qu’il incite l’UMP à voter des lois pénales de plus en plus nombreuses et dont on ne mesure jamais l’utilité.


      • Sylvain Reboul Sylvain Reboul 6 mars 2008 16:36

        Cet article a au moins le mérite d’exprimer ce qui a motivé la majorité des français qui se prononce, ans y avoir réfléchi suffisamment, pour cette loi inapplicable et ce qui permet que cette motivation soit dévoyée par NS. Ce qui permet , dans le cadre d’un débat rigoureux , de sortir de l’émotionnel et de l’insanité de ce dévoiement .


      • Boduacus 6 mars 2008 17:34

        Tout à fait d’accord ! Et encore zéro me paraît généreux. À moins que ce soit le zéro absolu.


      • dalat-1945 6 mars 2008 19:33

        Nul ! Je souhaite un jour, qu’un membre de votre famille proche, soit assassiné par un de ces êtres dingues, fraïchement relaché de prison et qui ,en d’autres temps, aurait peut être èté guillotiné ou au moins laissé en prison à pertuité.

        Mais bien sûr, vous ne changeriez pas encore d’avis ! Alors comme je l’ai déjà proposé, et afin protéger le peuple de France, il faut amender la Constitution, par un référendum qui sera accepté par une immense majorité de Français. Et là vous ne pourrez plus rien dire.

        Votre angélisme n’a d’égal que votre bétise.


      • Forest Ent Forest Ent 6 mars 2008 21:15

        Ah tiens, il y a des niveaux négatifs de la pensée politique ?

        Eh bien pourquoi notre bien aimé seigneur n’organise-t-il pas ce référendum ? Parce que ça viendrait après les municipales ? Pas grave, il le repromettra aux élections suivantes. On a l’habitude.

        M Sarkozy est le ministre de l’intérieur avec le plus mauvais bilan en matière de sécurité ayant jamais sévi, et en dehors de ce genre de démagogie puérile l’UMP est totalement à côté de la plaque sur ce sujet.

        Qui parle d’angélisme ? Vous voulez dire vous aussi que respecter les institutions est "se mettre du côté des criminels", comme certains à l’UMP ? Soit vous faites ainsi comme l’auteur de la propagande du plus bas étage, soit j’ai du mal à comprendre comment vous avez réussi à taper ce texte (à moins d’un ctrl-C sur une brochure standard).

        En tout cas, ne ratez surtout pas le JT de TF1.

         


      • karg se 7 mars 2008 09:41

        Quand quelqu’un est fou et dangereux, il va en hopital psy, avant de faire des conneries de préférence, et il y passe toute sa vie si la science ne peut le guerir.

        La justice n’a pas à s’occuper de ça c’est un problème médical. Masquer la misère de HP en inventant un nouveau concept ne changera rien au problème.


      • chevsinclair 7 mars 2008 10:58

        lol

        80% des francais sont pour cette mesure,

        mais 80% des opinions sur agoravox sont contre !

        La preuve claire et nette que ce site est truffé de petits soldats gauchistes qui essaient de manipuler l’opinion !

        Un peu éloignés des réalités, on y trouvent les bobos du 6e ar. de Paris bien à l’abris de l’insécurité, et les "pseudos univesitaires" de sciences sociales endoctrinés comme jamais.

        Manipulation et mensonges, bienvenue sur Agoravox !


      • Forest Ent Forest Ent 7 mars 2008 12:16

        80% des francais sont pour cette mesure

        80% des français sont "contre la criminalité", ce qui ne veut rien dire et ne justifie aucune mesure en particulier. La démagogie chiraquenne était parfois affligeante, mais on touche ici le tréfonds.

        soldats gauchistes qui essaient de manipuler l’opinion

        ce qui ne viendrait pas à l’idée de l’UMP en votant une nouvelle loi pénale tous les six mois (moyenne réelle depuis 2002) ; ça a vraiment changé le monde ;

        les bobos du 6e ar. de Paris bien à l’abri de l’insécurité

        et les prolétaires de Neuilly-sur-Seine ?

        Manipulation et mensonges, bienvenue sur Agoravox !

        Faites comme chez vous.


      • Nobody knows me Nobody knows me 7 mars 2008 15:03

        Il va fallior singulièrement penser à trouver autre chose comme insulte que "bobo". Je sais bien que c’est facile à prononcer pour vous (2 syllabes identiques), mais on a fait le tour là. Connaissez-vous d’ailleurs le sens original de cette expression ? Les bourgeois-bohème de gauche n’existent plus, ce sont désormais des hommes d’affaire trop occupés à fricoter avec les décomplexés de la droite affairiste "heil heil".

        Dans les quartiers riches, il y a les riches. Dans les quartiers pauvres il y a les pauvres !!


      • jako jako 6 mars 2008 11:52

        La première proposition de loi limitant cette mesure aux criminels récidivistes à caractère sexuel (viol enlévement d’enfant etc...) avait l’assentiment des citoyens mais à mon avis la loi finale proposant d’étendre cette notion "à tous grands criminels" est plus choquante


        • Harald 6 mars 2008 11:54

          Syntaxe, orthographe, grammaire : 0/20...

          « Pourquoi les politiques français ne pourraient-ils pas accepter pour une fois une loi, une proposition qui est faite pour les protéger ? »

          Ah bon ? Ils sont menacés ?

           


          • dalat-1945 6 mars 2008 19:40

            Pauvre con !


          • L.S.B 6 mars 2008 12:21

            Agoravox offre ce matin un café sur le zing du bistrot du coin.

            "Le problème étant qu’en France, on ne peut incarcérer quelqu’un que pour les actes qu’il a fait et non pour ceux qu’il pourrait effectuer". C’est vraiment regrettable !!!!! Vivement demain qu’on puisse incarcérer dès la naissance tous les individus qui ont le premier sourire menaçant .... C’est çà la vraie prévention.


            • Harald 6 mars 2008 12:32

              Dans le berceau ?

              Ah non... après : Sarko pense que c’est dès la crèche qu’on peut identifier les futurs délinquants et prendre des mesures.


            • Céphale Céphale 6 mars 2008 12:33

              Cet article a l’intérêt de montrer jusqu’où peut aller la connerie humaine quand une dame pense : "j’ai pas fait d’études, mais chuis pas plus conne qu’une autre".


              • thirqual 6 mars 2008 12:39

                Il serait sain que les rédacteurs facétieux arrêtent de laisser passer des articles qui sont aussi clairement des faux lancés dans le but de discréditer ceux qu’ils prétendent défendre.

                Enfin, personne ne peut être aussi con !

                 


                • haddock 6 mars 2008 12:58

                  Me demande comment on prononce le mot facétieux


                • faxtronic faxtronic 6 mars 2008 13:27

                  C’est vrai, c’est la question. Est ce un article de provocation, ou bien y a t il vraiment des gens sis cons ? Il faudrat les enfermer pour eviter qu’ils fassent des conneries.


                • merlin7511 6 mars 2008 12:51

                  Article sidérant de connerie... Arguments tous plus débiles les uns que les autres (c’est vraiment dommage qu’on ne puisse mettre quelqu’un en prison pour un crime qu’il n’a pas commis...), emploi massif du "story telling", ignorance totale du contexte juridique et constitutionnel, argumentations gratuites et non prouvées. De la discussion de comptoir, sans l’apéritif et les cacahuètes.


                  • Gazi BORAT 6 mars 2008 12:52

                    @ l’auteur

                    "Cependant, dans des pays comme l’Allemagne, pourtant reconnu pour sa droiture et ses avancées en ce qui concerne les droits de l’homme, cette pratique est courante et porte ses fruits"

                    Ce type de phrase constitue une allégation gratuite si elle n’est confirmée par la citation de chiffres ou d’exemples concrets... Serait-ce trop demander ?

                    gAZi bORAt


                    • Le péripate Le péripate 6 mars 2008 12:52

                      On pourrait se demander si l’opposition à cette loi ne vient pas de gens qui n’aiment pas les Rolex...


                      • Nobody knows me Nobody knows me 7 mars 2008 10:39

                        La raison de l’opposition à cette loi, comme le dit Naaaaaadine Moranoooooo, c’est que la gauche aime les violeurs et les pédophiles... Oups Naaaaaaadiiiiiiiine ! T’as dérapé encore !!

                        dalat, hihihi, peripate, même combat !!! Vous êtes 3 bouffons. Le joker étant hihihi.


                      • Rapetout 6 mars 2008 12:54

                        Une loi rétroactive n’est pas une loi, c’est un décret de tyran. Une aspirante journaliste incapable de faire la différence sera journaliste comme le Dr Mengele était médecin. Pis que le pire journalisme de caniveaux. C’est révoltant.


                        • pen-ar-bed 6 mars 2008 13:00

                          Pensez-vous que le principe de la non rétroactivité des lois en matière pénale doive être remis en cause ?

                           "Les lois pénales nouvelles édictant des sanctions plus sévères que celles antérieurement applicables ne peuvent en aucun cas rétroagir (Art 112-1 du Code Pénal). De plus cette règle fait partie des droits de l’homme."

                          Mesurez toutes les implications avant de répondre ...

                          Des dispositifs existent déjà en matière de prévention et de suivi des personnes comdamnées, ils ne sont pas appliqués faute de moyens. Par quel miracle trouverait-on aujourd’hui des ressources qui font si cruellement défaut ? Avez vous donc la naïveté de croire que ces mesures seront plus ou mieux appilquées que les précédentes ?

                          Trouvez -vous raisonnable que, pour récolter quelques voix aux futures élections, un Président de la République se mette hors la loi (Art. 62. - Une disposition déclarée inconstitutionnelle ne peut être promulguée ni mise en application.Les décisions du Conseil Constitutionnel ne sont susceptibles d’aucun recours. Elles s’imposent aux pouvoirs publics et à toutes les autorités administratives et juridictionnelles.) ?

                          N’est-il pas sensé au contraire en être le garant (Art. 5. - Le Président de la République veille au respect de la Constitution) ?

                          J’ose penser que l’émotion, déclenchée ou suscitée, mais surtout exploitée, ne peut justifier à elle seule une remise en cause de principes aussi fondamentaux. 

                           

                           


                          • tvargentine.com lerma 6 mars 2008 13:19

                            Le Président est soutenue par 80% des français dans sa démarche d’écarter des individus dangereux de pourvoir resortir tranquillement de prisons et recommencer.

                            La gauche doit aussi ici réformer son discours car il n’est pas crédible socialement


                            • faxtronic faxtronic 6 mars 2008 13:22

                              80% mon cul

                               


                            • faxtronic faxtronic 6 mars 2008 13:21

                              A l’auteur :

                              Ta gueule !

                              Cette loi est anti-constutionnelle, retroactive, injuste, populiste et basé sur l’emotion.

                              Peut on condamner quelqu’un sur des fait qu’il n’a pas encore commis ?

                              Ben non, car il faut des preuves pour la Justice.

                               


                              • Sébastien Sébastien 6 mars 2008 18:47

                                Tiens, une loi anti-constitutionnelle validee par le conseil constitutionnel... n’importe quoi...


                              • Bulgroz 6 mars 2008 18:55

                                Quel con ce faxtronic, cette loi a été publiée au JO.

                                Seule la rétroactivité a été retoquée.

                                Cela veut dire que tous les déséquilibrés déjà condamnés avant la promulgation de la loi et qui sortiront d’ici à 15 ans pourront continuer leur petite besogne sans être inquiétés.

                                Les déséquilibrés qui seront condamnés à partir d’aujourd’hui pourront "bénéficier" de la loi.

                                C’est trop compliqué tout- ca pour faxtronic.


                              • Sébastien Sébastien 6 mars 2008 19:04

                                Merci pour votre article.

                                Je ne comprends pas comment on peut accepter de laisser sortir des criminels multi-recidivistes dont un college de specialistes assure qu’ils recommenceront. Ce sont des personnes qui refusent aussi les soins. Je ne vois pas d’ou vient la polemique si ce n’est que ca vient de Sarkozy...

                                D’ailleurs c’est curieux parce que les francais attendent des reformes comme celles-ci, ils sont majoritairement pour, et c’est certainement la grande faute de la gauche, de citer des droits de l’homme qui n’en sont pas, qui donne des lecons parce qu’elle sait, elle, ou est le bien et ou est le mal...

                                Il y en a marre des demies mesures comme le bracelet electronique. T’es libre ou t’es pas libre, c’est tout. Soit on juge necessaire de t’enfermer soit tu es laisse en liberte. Mais etre enferme dehors c’est stupide.

                                Les chiens aboient, la caravane passe. On pourra discuter sans arret sur cette loi, elle sera appliquee c’est tout. Et dommage qu’elle ne le soit que dans 15 ans parce que pour aller jusqu’au bout, il faudrait l’appliquer aux detenus dangereux actuellement en prison.


                              • Sébastien Sébastien 6 mars 2008 19:05

                                Merci pour votre article.

                                Je ne comprends pas comment on peut accepter de laisser sortir des criminels multi-recidivistes dont un college de specialistes assure qu’ils recommenceront. Ce sont des personnes qui refusent aussi les soins. Je ne vois pas d’ou vient la polemique si ce n’est que ca vient de Sarkozy...

                                D’ailleurs c’est curieux parce que les francais attendent des reformes comme celles-ci, ils sont majoritairement pour, et c’est certainement la grande faute de la gauche, de citer des droits de l’homme qui n’en sont pas, qui donne des lecons parce qu’elle sait, elle, ou est le bien et ou est le mal...

                                Il y en a marre des demies mesures comme le bracelet electronique. T’es libre ou t’es pas libre, c’est tout. Soit on juge necessaire de t’enfermer soit tu es laisse en liberte. Mais etre enferme dehors c’est stupide.

                                Les chiens aboient, la caravane passe. On pourra discuter sans arret sur cette loi, elle sera appliquee c’est tout. Et dommage qu’elle ne le soit que dans 15 ans parce que pour aller jusqu’au bout, il faudrait l’appliquer aux detenus dangereux actuellement en prison.


                              • kabreras kabreras 6 mars 2008 21:06

                                "Je ne comprends pas comment on peut accepter de laisser sortir des criminels multi-recidivistes dont un college de specialistes assure qu’ils recommenceront."

                                Car justementun groupe de spécialiste n’est ni un juge, ni un jury ! Comment peut il imposer une privation de liberté ? l’un des 3 commandement qui gouvernent notre république et dont la privation et le seul droit du pouvoir judiciaire.

                                "Ce sont des personnes qui refusent aussi les soins. Je ne vois pas d’ou vient la polemique si ce n’est que ca vient de Sarkozy..."

                                Non ! Les soins dans les penitanciers (et toutes les études le prouvent) ne sont pas dismencés faute de moyens. Comment pouvez vous dire une absurdité pareille ?!

                                 

                                La seule chose que ferait cette loi serai de garder en prison des gens sans meme un jugement pour un durée illimité. Pour leur administrer un soit disant traitement alors que les moyens pour le faire n’existent pas.

                                Et donc d’augmenter la population carcerale de gens non traités avec pour résultat l’augmentation des demandes de traitement avec les memes moyens quasiment inexistants... Le serpent se mord la queue !


                              • Zalka Zalka 6 mars 2008 13:44

                                Cela me fait penser à  Minority Report. (Le livre ou film, comme vous voulez...)

                                Ce qu’il faut avant tout, c’est appliquer la loi. Il est scientifiquement prouvé que les mécanismes de remise de peine et le suivi psychiatrique ont des effets extrêmement bénéfiques sur le taux de récidive. Seulement, il faut appliquer ces choix, les financer. Dans le cas du gamin violé que vous citer : rien n’avait été fait. Logiquement la libération a mené à un drame.

                                Si l’on est pas prêt à investir dans la réinsertion (ce qui implique un suivi psy pour les violeurs et pervers en tout genre), dans ce cas, on ferait mieux de condamner à perpétuité ou à mort. En tous les cas, on ne va pas garder en taule ad vidam eternam, sans jugement et pire de manière rétroactive.

                                 

                                Mais, ce genre de vision au long terme n’est pas le fort des politiques (et des journalistes aspirantes) qui préférent de grands moulinet et l’annonce d’une nouvelle loi à chaque drame.


                                • Bulgroz 6 mars 2008 13:50

                                  Bravo,  Alexia Caraës, vous avez beaucoup de courage de vous exprimer sur ce site avec tous ces aigris conservateurs et réactionnaires.

                                  Le langage unique c’est terminé, la loi ne doit pas bénéficier à la racaille, c’est une question de survie, pas de principe républicain d’un autre age.

                                  Je propose que Badinter et Guigou soient les parrains de la prochaine victime d’un mutirécidiviste libéré.

                                  La révolution est en marche.

                                  Les bien pensants arqueboutés sur leurs principes désuets, aux chiottes !!


                                  • Zalka Zalka 6 mars 2008 14:05

                                    En même temps bulgroz, si on vous écoutait, on mettrait tout les noirs et les arabes dans des camps de concentration, juste au cas où...


                                  • Sylvain Reboul Sylvain Reboul 6 mars 2008 16:41

                                    Quelle révolution ? Abolir la déclaration des droits de l’homme et les libertés fondamentales afin de rétablir les lettres de cachet et la peine de mort ?

                                    Soyez plus clair !

                                     


                                  • nephilim 6 mars 2008 16:57

                                    oui il en faut du courage pour ecrire autant de betises^^

                                    @bulgrozzzzzzz

                                    le reac c’est vous mais vous etes bien trop sot pour vous en rendre compte


                                  • Bulgroz 6 mars 2008 19:04

                                    nephilim,

                                    C’est toi le reac, le reac c’est celui qui est contre tout ce qui change., c’est celui qui refuse le changement, c’est celui qui pense que tout doit durer toute l’éternité (enfin jusqu’à sa mort, parce qu’aprés, tu t’en fout ).

                                    T"es contre la rupture et la réforme, nephilim, t’es un réac conservateur et sectaire immobile incapable d’envisager l’évolution des choses.


                                  • Bulgroz 6 mars 2008 19:14

                                    Reboul,

                                    en tant que non Chrétien et après avoir pourri la tête des enfants Français avec tes principes non chrétiens, vous n’êtes pas concerné par les principes éminemment chrétiens de la révolution.

                                    Afficher sa non chrétienté, ne pas avouer ses racines et vouloir donner les leçons aux citoyens me semble être le sommet de la mauvaise foi et de l’ignominie.

                                    "...d’autant moins que cela est affirmé comme un projet par le pape en personne à qui je ne dois aucune obéissance puisque je ne suis pas chrétien." (cf votre article : Refusons tout enracinement politico-religieux)

                                    Bas les masques, Reboul, c’est quoi cette idéologie que vous avez enseigné toute votre vie : celle des peuls, celle des bantous, celle de la corne de l’Afrique, celle de l’Islam ?


                                  • dalat-1945 6 mars 2008 19:55

                                    A Bulgroz,

                                    Tout à fait d’accord. Il faut réviser la Constitution par un référendum.

                                    Merci, nous ne sommes pas nombreux à soutenir Alexia ! Mais les choses vont changer, c’est le plus important. Mr Badinter a déjà plusieurs morts sur la conscience. Aux chiottes l’Angélisme de Badinter et de Guigou !


                                  • dalat-1945 6 mars 2008 19:56

                                    A Zalka,

                                    Pauvre con !


                                  • dalat-1945 6 mars 2008 20:01

                                    @Hihihi

                                    Tout à fait d’accord.


                                  • karg se 7 mars 2008 09:46

                                    @Bulgroz : mes racines paillennes elles t’emmerdes


                                  • Nobody knows me Nobody knows me 7 mars 2008 10:47

                                    Aaaaaaah mais c’est pour ça !!!! Vous êtes chrétien bulgroz ?? Je comprends mieux maintenant. La mort pour les avorteuses hein ??

                                    Ce qui me gonfle avec Sarkozy et ses millions de fans (je parle de fans inconditionnels, pas d’électeurs), c’est que maintenant on ne peut rien dire contre lui sans être taxé d’anti-sarkozysme. Si on dit qqchose de contrariant, c’est parce qu’on ne l’aime pas, mais pas parce qu’il pourrait se gourrer.

                                    Les gens sont tellement hypnotisés par la rollex qu’il ne pense même plus qu’il pourrait se tromper ou PIRE, se foutre de leur gueule... "Impossible, pas Nicolas". "Nicolas fait bouger les choses".

                                    Vous êtes marrants !!


                                  • Bulgroz 7 mars 2008 10:57

                                    Un inconnu m’interpelle :

                                    par karg se (IP:xxx.x70.83.23) le 7 mars 2008 à 09H46

                                      @Bulgroz : mes racines paillennes elles t’emmerdes
                                     
                                     
                                    Super, ton commentaire, Karg se, au moins, toi, tu ne caches pas ta connerie dont il faudrait pourtant t’alestir.
                                     
                                    et tes racines païennes, elles "emmerdes" aussi l’islam ?
                                     
                                    et tes racines païennes , elles remontent à quand et d’où viennent elles ?

                                    et ton orthographe (2 fautes sur 3 mots), elle est "paillenne" ?

                                    Pauvre gugus, se dire de telle origine et ne pas savoir en écrire corectement le terme !!!!

                                     


                                  • Bulgroz 7 mars 2008 11:00

                                    Un inconnu m’interpelle :

                                    par karg se (IP:xxx.x70.83.23) le 7 mars 2008 à 09H46

                                      @Bulgroz : mes racines paillennes elles t’emmerdes
                                     
                                     
                                     
                                    Super, ton commentaire, Karg se, au moins, toi, tu ne caches pas ta connerie dont il faudrait pourtant t’alestir.
                                     
                                     
                                    et tes racines païennes, elles "emmerdes" aussi l’islam ?
                                     
                                     
                                    et tes racines païennes , elles remontent à quand et d’où viennent elles ?

                                     

                                    et ton orthographe (2 fautes sur 3 mots), elle est "paillenne" ?

                                     

                                    Pauvre gugus, se dire de telle origine et ne pas savoir en écrire corectement le terme !!!!

                                     


                                  • Nobody knows me Nobody knows me 7 mars 2008 11:33

                                    Bulgroz, comment vous allez faire quand vos prêtres violeurs seront en rétention de sûreté ?? Vous allez fermer les églises ?

                                    Et vous dîtes : C’est toi le reac, le reac c’est celui qui est contre tout ce qui change

                                    Dîtes-moi, c’est pas le Vatican qui est contre l’avortement, contre la capote, et qui nous faisait croire il y a qqs siècles que la terre était plate, que le singe et la guenon était forcément des créatures du diable puisqu’ils imitaient l’homme ??? Mais je m’éloigne là.


                                  • Bulgroz 7 mars 2008 12:18

                                    Ne confondons pas Chrétiens et Vatican, merci.

                                    Nous pouvons très bien (et nous sommes nombteux ) à nous sentir profondément chrétiens et ne pas appartenir à l’église que représente le Vatican.


                                  • Nobody knows me Nobody knows me 7 mars 2008 17:04

                                    Ben quoi ? Je croyais que vous attendiez les ordres du saint père moi ?


                                  • hibernatus hibernatus 6 mars 2008 13:51

                                    "Le problème étant qu’en France, on ne peut incarcérer quelqu’un que pour les actes qu’il a faits et non pour ceux qu’il pourrait effectuer"

                                    HAHAHA....

                                    Effectivement, c’est un problème, d’ailleurs moi-même étant détenteur d’un permis de conduire je pense qu’on devrait m’incarcérer au plus vite étant de fait susceptible potentiellement de risquer de peut-être écraser une pauvre petite vieille innocente qui ne traversait pas dans les clous un éventuel jour prochain ou lointain...

                                    Essayez de voir la portée de vos "raisonnements"... vous y gagnerez beaucoup


                                    • TSS 6 mars 2008 14:20

                                      "Cependant, dans des pays comme l’Allemagne, pourtant reconnu pour sa droiture et ses avancées en ce qui concerne les droits de l’homme, cette pratique est courante et porte ses fruits"

                                      la bonne blague c’est Hitler qui,en 1933,a ecrit mot pour mot le texte qui sert de support à la loi Française !!


                                      • ze_katt 6 mars 2008 14:57

                                        L’immense majorité des enfant victimes d’abus sexuels, le sont par le fait d’adultes de leur entourage, le plus souvent leurs parents.

                                        Qu’attend la société pour emprisonner tous les parents afin de protéger les futurs enfants victimes ?


                                        • Castor 6 mars 2008 15:02

                                          Bon ben v’là l’auteur rhabillée pour l’hiver...

                                           


                                          • Lino Pralino La Praline 6 mars 2008 15:06

                                             La « rétention de sûreté » est un « changement profond d’orientation de notre justice. [...] Après un siècle, nous voyons réapparaître le spectre de « l’homme dangereux » des positivistes italiens Lombroso et Ferri, et la conception d’un appareil judiciaire voué à diagnostiquer et traiter la dangerosité pénale. On sait à quelles dérives funestes cette approche a conduit le système répressif des Etats totalitaires. »
                                            (Robert Badinter, La prison après la peine,
                                            le Monde du 27/11/2007)


                                            • Stonga 6 mars 2008 16:08

                                              Cette demoiselle "essaie de devenir journaliste ..." (voir son C.V) : ben... c’est pas gagné !

                                              Il lui faudra déjà trouver un correcteur (même le titre est mal écrit : "Jamais contents ...").

                                              Pour ce qui est des sources, aidons-la un peu. Pour cette excellente référence à notre voisin : "Cependant, dans des pays comme l’Allemagne, pourtant reconnu pour sa droiture et ses avancées en ce qui concerne les droits de l’homme...", on pourra consulter cet article http://tempsreel.nouvelobs.com/speciales/societe/la_justice_sous_pressions/ 20080220.OBS1437/retention_de_surete__une_reference_hasardeuse.html

                                               


                                              • nephilim 6 mars 2008 17:02

                                                le journal "minute" recrute des specialistes.


                                              • Nobody knows me Nobody knows me 7 mars 2008 11:46

                                                Voilà les méthodes que je hais. Donner une référence à un voisin européen, tout en cachant les saloperies planquées derrière. Et s’indigner si on est traité de fasco... Au final, c’est une loi de fasco.

                                                Après, il n’y aura plus qu’à rajouter les populations "dangereuses pour la société".

                                                La société risque-zéro n’a jamais existé, n’existe pas et n’existera jamais. Remuez la caboche et l’illusion partira.


                                              • Sylvain Reboul Sylvain Reboul 6 mars 2008 16:21

                                                Vous pensez certainement que ce sujet, qui, de fait, ne concerne jusqu’à maintenant qu’un seul cas de récidive dans les annales judiciaires, mérite que l’on fasse voler en éclat la déclaration des droits de l’homme (article 8) ainsi que le principe de non-rétroactivité de la loi inscrit dans cette déclaration, alors même que des mesures légales de contrôle et de soins ainsi que d’internement existent déjà, et qu’il suffit de se donner les moyen de les appliquer. Pas moi et cela pour les motifs suivants :

                                                1) Dans le cadre du droit libéral le risque zéro vis-à-vis du crime n’existe pas et les libertés fondamentales sont à ce prix, sauf à mettre en prison tout individu considéré comme dangereux , avant même qu’il ait commis un acte criminel quelconque

                                                3) quand un criminel a purgé sa peine, comme on dit, il ne doit pas être arbitrairement détenu en prison ce qui est, qu’on le veuille ou non, une peine, sauf à le considérer comme médicalement irresponsable. Or , à ce titre il ne pourrait être judiciairement condamné mais soigné en milieu fermé.

                                                2) du point du vue légal ou médical la notion de monstre n’ a aucun sens

                                                3) S’il en avait un, un prétendu monstre ne pourrait qu’être déclaré irresponsable donc juridiquement innocent et si on l’estime dangereux, justifiable (et non pas justiciable) .

                                                En Allemagne la loi existe depuis Hitler, mais n’ a jamais été appliquée depuis sa chute, et du reste si elle l’était, il y a toute les chances que le cour constitutionnelle de Karlsruhe invalide cette application comme contraire à la charte européenne des droits de l’homme dès lors que dans ce pays, tout citoyen peut saisir cette cour et/ ou la cour européenne des droits de l’homme de Strasbourg. Aucun cas d’application, du reste, dans les autres pays qui ont ,en théorie, une loi proche de celle de rétention de sûreté , n’a jusqu’à présent permis à la cour européenne de statuer sur la constitutionnalité européenne de cette loi.

                                                Cette prétendue loi n’est donc, en France, qu’un leurre rhétorique sécuritaire : elle est inapplicable en l’état aux prisonniers déjà condamnés où condamnés pour des faits antérieurs à cette loi, comme l’ a décidé le CC français ; de plus son application à partir de 2013 est assortie de conditions telles qu’elles obligent l’état français à mettre en oeuvre des conditions de soins extrêmement coûteux, voire impossibles dans les conditions de détention en prison !

                                                NS le sait pertinemment, à moins de penser qu’il a obtenu son titre d’avocat sans passer aucun diplôme de droit ! Il ne saisit pas le congrès, ni ne prépare un référendum pour changer la constitution et abolir la déclaration des droits de l’ homme qui en est le préambule directeur. Il s’agit d’une manoeuvre électorale de plus, confirmée par le refus de mettre en cause la constitution. Une posture politicienne qui ne trompe que les naïfs où ceux qui croient que dans les sociétés démocratiques la mythe d’une sécurité à tout prix, à savoir aux dépend des libertés fondamentales, est possible.

                                                La seule chose qu’il faut donc demander, c’est l’application des mesures de sûreté existantes qui s’accumulent depuis 1998 sans que l’état se soit donné les moyens de les mettre en oeuvre. Cela coûterait cher ? Probablement, mais pas plus que le maintien en prison à durée illimitée avec l’obligation de soins exigée par le CC.

                                                Une seule mesure du reste serait plus économique et plus efficace en terme de risque zéro : rétablir la peine de mort systématique pour les crimes estimés particulièrement odieux. Je n’ai pas entendu NS dénoncer la convention européenne qui l’interdit, ses propos ne sont donc, sans une telle dénonciation, que rodomontades pour faire voter, dans un sens qu’il estime favorable à son pouvoir, les gogos naïfs et/ou particulièrement anxieux.

                                                La question est donc pour vous de savoir, si, par souci de cohérence avec vos craintes, vous êtes ou non partisan(ne) du rétablissement par référendum de la peine de mort, au prix de la sortie de la France hors de l’Europe. Si c’est non, alors -et je n’en suis pas désolé- votre désir de sur-sécurité qu’exprime votre défense de la loi de sûreté est politiquement vain.

                                                 

                                                 

                                                 


                                                • adeline 6 mars 2008 18:44

                                                  Excellente intervention de Sylvain merci cela resume mes convictions

                                                   

                                                   

                                                   


                                                • dalat-1945 6 mars 2008 20:13

                                                  @Reboul,

                                                  "D’un point légal ou médical, la notion de monstre n’a aucun sens"

                                                  D’accord, invitez donc Fourniret (ou Holm, ou équivalent) à venir passer un week-end chez vous, et laissez votre femme lui préparer le petit déjeuner pendant que vous êtes parti à la pêche. Et il se passe ce qui doit se passer ....

                                                  Que prononceriez- vous comme sentence, puisque d’après vous, si j’ai bien compris, Fourniret ce n’est pas un monstre d’un point de vue légal ou médical ?

                                                  Pour moi la sentence, est la peine de mort dèjà aujourd’hui, avant même qu’il n’ait assassiné votre femme !

                                                  Mais comme la peine de mort a été abolie, (c’est bien dommage), c’est la prison à perpétuité (jusqu’à la mort, comme Rudolf Hess) !


                                                • Rosemarie Fanfan1204 6 mars 2008 21:38

                                                  Merci de votre post Sylvain. Je crois en effet qu’à partir du cas malheureux petit Ennis, Sarko fait de l’enfumage et de l’électoralisme.

                                                  Merci Sylvain de v os précisions juridiques.


                                                • Nobody knows me Nobody knows me 7 mars 2008 11:50

                                                  dalat-1945, nous sommes en 2008. La peine de mort n’a jamais dissuadé un fou de commettre un crime.

                                                  Si on vous écoutait, on se déplacerait à cheval... Et ce serait pas plus mal en fait...


                                                • L.S.B 6 mars 2008 16:35

                                                  Regardez bien la photo de l’auteure. Son regard n’est-il pas un peu dangereux ?De plus elle voyage beaucoup. Que fait-elle exactement dans chaque pays visité ? Par ailleurs, elle se prétend journaliste alors que ses compétences semblent limitées dans ce domaine ? Finalement, n’est-elle pas un danger public ? Je demande qu’on applique le principe de précaution. Envoyons une pétition au gouvernement australien pour qu’on opère un prélèvement d’ADN sur cette personne et qu’on vérifie si elle n’est pas susceptible de commettre des crimes sur les enfants australiens. Et si le moindre doute existe, demandons qu’on l’enferme. Ouf, on est plus tranquille avec la rétention de sûreté....


                                                  • TToon 6 mars 2008 17:25

                                                    Tout a été dit par mes prédécesseurs.

                                                    J’engage fortement l’auteur de cet article à engranger une culture générale minimale qu’elle ne possède visiblement pas, à des fins d’analyse et de synthèse.

                                                    Le journalisme est un domaine sérieux, garant et pillier de la démocratie. J’engage en tout premier lieu l’auteur à lire Tocqueville afin de bien discerner en quoi lui et ses semblables sont dangeureux pour la démocratie, en quoi il participe au conformise dangeureux de l’opinion.

                                                    Et si, malgré tout vos efforts vous n’en êtes pas capable, et a fortiori si vous ne faites aucun effort, j’engage également l’auteur à laisser tomber sa quète, alors vaine, du graal journalistique. Car force est de constater que l’auteur part sans doute de bien trop loin et qu’il faut raison garder.

                                                     

                                                     


                                                    • ronchonaire 6 mars 2008 17:28

                                                      Trois possibilités :

                                                       - soit vous pensez vraiment ce que vous avez écrit, auquel cas tout a déjà été dit sur ce fil et je ne vous ferai aucun commentaire (lorsqu’on se soucie vraiment des victimes, on ne tire pas sur l’ambulance) ;

                                                       - soit vous n’en pensez pas un traître mot et cet article, qui peut prêcher le faux pour savoir le vrai, fait partie de votre formation de "journaliste", une sorte d’exercice de style dans le cadre de vos travaux pratiques (où nous serions en quelque sorte vos cobayes). Même dans ce cas, vous faites une bien piètre polémiste car vos "arguments" sont beaucoup trop simplistes.

                                                       - soit vous êtes une provocatrice tendance masochiste qui, telle un mec bourré entrant dans un commissariat et se mettant à hurler "mort aux vaches !", est venue sur AgoraVox pour s’en prendre plein la gueule. Dans ce cas, bravo, vous devez vraiment prendre votre pied !

                                                       


                                                      • Nobody knows me Nobody knows me 7 mars 2008 11:56

                                                        hihihi, attention vous marchez sur votre cerveau. Vous seriez le premier à enfermer grâce à cette loi d’ailleurs.

                                                        Vu vos difficultés pour vous exprimer, vous m’avez l’air louche, "dangereux pour la société" comme on dit. Allez hop ! Au trou !


                                                      • Ancalimon Ancalimon 6 mars 2008 19:04

                                                        Ouhlàlà, sans vouloir tirer sur l’ambulance, je trouve également cet article assez incroyable !

                                                        La détention de sûreté du président Nicolas Sarkozy -il est en tôle, çà alors !- fait couler de l’encre depuis que le Conseil constitutionnel a accepté, en partie, de l’accepter et que M. Sarkozy a demandé à la Cour de cassation des conseils visant à faire approuver cette loi entièrement et immédiatement. Syndicats et hommes politiques de l’opposition -ben non, pas seulement- fustigent contre cette demande qui, d’après eux, va à l’encontre des fondements même du droit français -en même temps, cette décision va effectivement à l’encontre du droit français-. Certains hommes politiques de droite n’osent pas, eux aussi, se déclarer sur le sujet préférant rester discrets.

                                                        Ainsi une interrogation se loge dans nos esprits : pourquoi faut-il toujours que les politiques soient contre les propositions qui sont faites ? Le président Sarkozy avait promis de réagir et de changer les choses quand un petit garçon avait été enlevé dans le Nord de la France, et violé par un récidiviste. Il avait alors été applaudi -tout le monde sauf moi svp- et tout le monde s’était alors dis que oui, il fallait faire quelque chose pour que ce genre de chose ne puisse arriver à nouveau -je me suis surtout dit que ce sale type alors encore surfer sur un fait-divers pour faire pleurer dans les chaumières et appliquer un politique populiste-. Comment se faisait-il qu’un homme ayant été condamné pour viol sur mineur, avait été relâché avant la fin de sa peine pour bonne conduite, et qu’aucune surveillance ou procédé de réhabilitation n’avait existé pendant sa détention et après sa sortie -voilà la bonne question... le problème se situe au cours de la détention et non après-

                                                        Il fallait donc agir, faire quelque chose. Il fallait que quelqu’un ait enfin le courage de dire que ce n’était pas normal que des monstres soient relâché et puissent recommencer à exercer « leurs talents ». En quoi cela sert-il la société française d’attendre patiemment que d’autres enfants, femmes ou hommes se fassent violer, que d’autres personnes se fassent assassiner ? Il était temps que quelqu’un prenne la défense des victimes et arrête de faire passer les droits des criminels avant ceux des victimes -Zorro est arrivéééeh-. Maintenant, les victimes ont des droits et, les criminels ont des obligations. -snif, c’est bô ! Et sinon, vous pensez quoi du réchauffement climatique ? Cé ti pas la faute aux satellites ma bonne dame ?-

                                                        Le président de la République française a donc proposé un texte de loi qui permettrait que ce genre de chose n’arrive plus, de faire en sorte que les victimes passées et futures soient protégées. -Mais bien sûr, voilà une idée quelle est bonne. Il faudrait même trouver un moyen de détecter le crime avant que celui-ci ne soit imaginé, le violeur potentiel enfermé dès l’enfance, le violent sous médoc dès 4 ans, les points du permis décompter à l’avance pour vos écarts de conduite...-

                                                        Le problème étant qu’en France, on ne peut incarcérer quelqu’un que pour les actes qu’il a faits et non pour ceux qu’il pourrait effectuer.-Ce qui me parait normal, pas vous ?- Le Conseil constitutionnel composé de ses sages a donc ouvert une porte vers un changement de ce statut en acceptant partiellement « la détention de sûreté ». De plus, un autre problème existe : un problème juridique qui est que l’on ne peut rejuger une personne ou changer les termes de son jugement avec une loi ultérieure à son jugement. Comme la loi sur la détention de sûreté prévoit, à l’origine, de l’appliquer à tous les détenus qu’ils aient été déjà jugés ou non -de mieux en mieux, coupable avant d’être jugé-, cela pose problème... C’est d’ailleurs cette partie-ci de la loi que les sages ont refusée et que Monsieur le président veut faire accepter. Enfin, comme Nicolas Sarkozy a demandé conseil auprès de la Cour de cassation pour faire autoriser cette loi en son entier. Nombre s’insurgent disant qu’il veut casser l’ordre établi, se positionner au-dessus des lois puisque la décision est normalement incassable.-art. 62 de la Constitution, fin de discussion-

                                                        Cependant, dans des pays comme l’Allemagne, pourtant reconnu pour sa droiture et ses avancées en ce qui concerne les droits de l’homme, cette pratique est courante et porte ses fruits. -ahahahahahahahahahahahahaha, voire même lol ou rofl ou ptdr si vous préférez- Pourquoi les politiques français ne pourraient-ils pas accepter pour une fois une loi, une proposition qui est faite pour les protéger ?

                                                        Il est alors opportun de se demander si c’est une véritable question de droits et libertés ou bien si c’est encore une fois une manière de s’insurger contre un président qui réalise des choses, qui agit et ne fait pas que de la figuration ? Alors il est vrai que tout n’est pas rose, que des choses sont parfois faites d’une manière « peu orthodoxe », et que des mots ne sont pas toujours les plus adéquats, mais cela ne fait-il pas du bien à notre pays que d’évoluer, que d’avoir quelqu’un qui ose parler franchement ? N’est-ce pas important que de protéger ses enfants des mains perverses d’un manipulateur, d’un violeur ou d’un meurtrier ? -Certainement, comme il est important de protéger le prévenu contre des jugements hâtifs et de protéger la République dans ses fondements. Un système de société n’est pas là pour répondre à l’émotion suscitée par un crime- Si nous pouvons faire en sorte d’éviter qu’un ancien mari vienne assassiner la femme qui l’a envoyé en prison pour violences conjugales à sa sortie de prison, est-ce que ça n’en vaut pas la peine ? -moi je dis mieux : EVB, ça coûtera moins cher (cf. Desproges si vous ne comprenez pas)- Je vous le demande.-bis-

                                                        Sans rire, vous voulez vraiment devenir journaliste ? Si vous souhaitiez utiliser Agoravox comme procédure de casting, je pense que vous avez compris ? Vraiment, ou je vous le fait façon Manoukian dans la Nouvelle Star : Vous avez une fonction thérapeutique. Il y a une vieille femme dans la rue qui m’a dit "merci car grâce à vous je vois des gens qui écrive encore plus mal que moi sur le net." Donc vous faites du bien aux gens. Encore un peu de travail, quelques centaines d’années et puis vous êtes bon...


                                                        • Sébastien Sébastien 6 mars 2008 19:08

                                                          Merci pour votre article.

                                                          Je ne comprends pas comment on peut accepter de laisser sortir des criminels multi-recidivistes dont un college de specialistes assure qu’ils recommenceront. Ce sont des personnes qui refusent aussi les soins. Je ne vois pas d’ou vient la polemique si ce n’est que ca vient de Sarkozy...

                                                          D’ailleurs c’est curieux parce que les francais attendent des reformes comme celles-ci, ils sont majoritairement pour, et c’est certainement la grande faute de la gauche, de citer des droits de l’homme qui n’en sont pas, qui donne des lecons parce qu’elle sait, elle, ou est le bien et ou est le mal...

                                                          Il y en a marre des demies mesures comme le bracelet electronique. T’es libre ou t’es pas libre, c’est tout. Soit on juge necessaire de t’enfermer soit tu es laisse en liberte. Mais etre enferme dehors c’est stupide.

                                                          Les chiens aboient, la caravane passe. On pourra discuter sans arret sur cette loi, elle sera appliquee c’est tout. Et dommage qu’elle ne le soit que dans 15 ans parce que pour aller jusqu’au bout, il faudrait l’appliquer aux detenus dangereux actuellement en prison.


                                                          • Varron Varron 6 mars 2008 22:17

                                                            Je ne comprends pas comment on peut accepter de laisser sortir des criminels multi-recidivistes dont un college de specialistes assure qu’ils recommenceront. Ce sont des personnes qui refusent aussi les soins. Je ne vois pas d’ou vient la polemique si ce n’est que ca vient de Sarkozy...

                                                            Un collège de spécialiste, surtout judiciaire, n’a jamais pu prédire l’avenir. Comment peuvent-ils assurer qu’ils vont recommencer ? Et si ils sont enfermés cela leur donne-t-il raison à ces spécialistes, puisqu’on ne peut savoir ce qui serai arriver à leur libération,. On tourne en rond je trouve...

                                                            Il y en a marre des demies mesures comme le bracelet electronique. T’es libre ou t’es pas libre, c’est tout. Soit on juge necessaire de t’enfermer soit tu es laisse en liberte. Mais etre enferme dehors c’est stupide.

                                                            L’enfermement seul n’a jamais réglé les problèmes, et pour les jeunes c’est souvent un signe de récidive. Le problème soulevé par cette loi est bien plus complexe qu’on ne le croit. Cette majorité au pouvor depuis 2002 a poussé à l’incarcération sans jamais construire des prisons capables d’avaler le surplus d’incarcération. Il n’y a pas non plus un suivi pour une réelle réinsertion, un suivi psychologique adapté. Commençons par là et on verra dans 15 ans.

                                                            Car faire d’une priorité une loi concernant 35 personnes dans 15 ans me semble vraiment trop gros pour être vrai.

                                                             


                                                          • Olivier de Termes Olivier de Termes 6 mars 2008 19:14

                                                            Décidemment Agoravox confirme sa position de tribune offerte aux contestataires gauchistes. Il faut dire que je lis de moins ce torchon extrémiste, car je remarque une descente en flèche de tout article (quand il est publié) ou commentaire ne représentant pas la pensée unique !

                                                            Je note les commentaires sur cet article :
                                                            - niveau zéro de la pensée politique

                                                            - deg(r)é zéro de la pensée tout court

                                                            - article navrant de simplisme et de mauvaise foi

                                                            - Syntaxe, orthographe, grammaire : 0/20

                                                            - connerie humaine

                                                            - rédacteur facétieux

                                                            - article de provocation

                                                            - gens si(s) cons

                                                            - article sidérant de connerie

                                                            - arguments débiles

                                                            - allégation gratuite

                                                            - 80% mon cul

                                                            - Ta gueule !

                                                            - il faut du courage pour écrire autant de betises
                                                            - Bon ben v’là l’auteur rhabillée pour l’hiver...

                                                            Et j’en passe... Bref, toute l’ignominie de l’intransigeance partisane, le non respect du débat d’idées entre personnes.

                                                            La seule erreur de notre jeune rédactrice est de citer cette phrase erronée :
                                                            "Le problème étant qu’en France, on ne peut incarcérer quelqu’un que pour les actes qu’il a faits et non pour ceux qu’il pourrait effectuer."

                                                            C’est faux, la loi contestée est prévue pour des gens déjà condamnés et qui sont considérés comme potentiellement dangereux, capables de récidiver sans aucun doute, cela ne concerne que 30 à 35 personnes au maximum.

                                                            Par contre, tous ceux qui s’insurgent sur cette phrase, sont les premiers à l’appliquer pour un homme politique, sans aucun état d’âme... Il est d’usage dans ce pays de confier un mandat aux gens et de leur contester le droit d’en user... (Le Président, film).

                                                            Je sais pertinemment que mon commentaire ne durera pas plus d’un quart d’heure avant d’être envoyé dans les abîmes par la censure des biens pensants qui s’accaparent cet espace public ! Ce sont les mêmes, qui, quand il sont confrontés à un drame chez un proche, sont les premiers à critiquer l’état et le gouvernement pour son inaction...

                                                            Certains reprochent à l’auteur d’essayer de devenir journaliste au Québec, est-ce plus condamnable que d’autres, qui ont fait leurs armes sous le régime de l’URSS, et qui sont toujours en poste aujourd’hui ?



                                                            • Bulgroz 6 mars 2008 19:28

                                                               

                                                              A tous les négateurs de la loi, merci de vérifier par ce lien que cette loi sur la rétention de sûreté et l’irresponsabilité pénale a été publiée au Journal Officiel du 26 février 2008

                                                              http://www.textes.justice.gouv.fr/index.php?rubrique=10180&article=14175

                                                               Alors, elle est anticonstitutionnelle cette loi ?


                                                            • 5A3N5D 6 mars 2008 20:28

                                                              @ Bulgroz,

                                                              Toi y’en a savoir lire ?

                                                              http://www.conseil-constitutionnel.fr/decision/2008/2008562/2008562dc.htm

                                                              Le Conseil constitutionnel a fait en sorte que la loi soit inapplicable. Et il a bien fait, car dans le cas contraire, nous serions les seuls avec la Russie à avoir une telle abomination juridique permettant de sanctionner un hypothétique délit que même madame Irma ne peut pas prévoir avec sa boule de cristal.

                                                              De toute façon, cette loi, qui prévoit deux peines pour un même fait sera systématiquement annulée par la Cour Européenne de Justice, car non conforme aux normes du droit international.

                                                              Bonne soirée.

                                                               


                                                            • dalat-1945 6 mars 2008 20:35

                                                              A 5A3N5D

                                                              Ah oui, Y’a bon Banania !


                                                            • Forest Ent Forest Ent 6 mars 2008 21:28

                                                              @ Olivier de Termes

                                                              Vous avez parfaitement raison. Il est nécessaire que puissent ici s’exprimer toutes les sensibilités politiques. Surtout quand elles contribuent à élever le débat sur des enjeux de société importants, dont les applications sont susceptibles de modifier en profondeur le fonctionnement de notre société et toucher chacun de nous dans notre quotidien. Il n’est pas admissible que d’aucuns pratiquent une sorte de terrorisme intellectuel qui consisterait à rabaisser systématiquement l’expression d’une opinion différente, par exemple en insultant une femme sincère dans sa démarche en la traitant de "gourde" ou pire. Vous avez parfaitement raison de dire qu’une telle ambiance est peu supportable, et d’annoncer fermement votre intention de ne plus la supporter. Je ne saurais qu’approuver votre propos, en vous adressant le conseil digne que notre bien-aimé président respectueux de la diversité des opinions a équanimement donné à un contradicteur lors d’une visite récente au salon de l’agriculture.


                                                            • hibernatus hibernatus 6 mars 2008 21:38

                                                              @Olivier

                                                              Bien que sur le fond de l’article mes pensées soient aux antipodes des votres je ne peux que plussoyer votre intervention et ne me prive donc pas de le faire.

                                                              En effet comme vous le notez :

                                                              "
                                                              deg(r)é zéro de la pensée tout court
                                                              article navrant de simplisme et de mauvaise foi
                                                              Syntaxe, orthographe, grammaire : 0/20
                                                              connerie humaine
                                                              rédacteur facétieux
                                                              article de provocation
                                                              gens si(s) cons
                                                              article sidérant de connerie
                                                              arguments débiles
                                                              allégation gratuite
                                                              80% mon cul
                                                              Ta gueule !
                                                              il faut du courage pour écrire autant de betises - Bon ben v’là l’auteur rhabillée pour l’hiver... Et j’en passe..."

                                                              J’avoue que celà me laisse moi même assez perplexe même si je comprends assez ce genre de réaction "à chaud" après lecture de cet article qui à mon sens fait plus preuve d’une gentille mais néanmoins dangereuse naïveté. Pour faire simple, 2 sujets ici sont à débattre il me semble : la rétroactivité d’une loi et le principe de précaution, 2 notions qui à mes yeux sont extrêment pernicieuses de par leur apparente évidence au regard de ce qu’elles sous-entendent...

                                                              Bien à vous

                                                              Hibernatus


                                                            • Bulgroz 6 mars 2008 22:39

                                                               

                                                              Faut pas exagérer, Forest Ent est un contributeur trés positif très attaché au fond des choses, la preuve ?

                                                              Dans un élan de drolaticité démocratique absolument extraordinaire, Forest Ent écrit ceci : (sur un autre fil)

                                                               


                                                               par Forest Ent (IP:xxx.x30.45.205) le 6 mars 2008 à 11H37

                                                               

                                                              C’est qui, Sarkozy ?

                                                              Réagir à l’article | Réagir au commentaire | SIGNALER UN ABUS | Lien permanent

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                                                              et au terme de cette brillante expression politique, le résultat est sans appel : +14 votes positifs.

                                                              J’sais pas comment il fait, moi, j’y arrive pas.

                                                               


                                                               


                                                            • Rosemarie Fanfan1204 6 mars 2008 22:43

                                                              Bulgroz, ne cherchez pas vous n’y arriverez pas.

                                                              A u passage Forrest a publié un certain nombre de billets, où sont les vôtres ?


                                                            • Bulgroz 6 mars 2008 22:51

                                                              Je suis lecteur et je commente, car je n’ai toujoirs pas dépassé le stade de la lecture.

                                                              Dites moi et otez moi un doute, serait il obligatoire d’écrire pour exister ?

                                                              Je reste un de ceux qui pensent qu’il faudrait beaucoup (mais alors beaucoup) lire avant d’écrire. Cela ne vous dérange pas, j’espère ?

                                                               


                                                            • Forest Ent Forest Ent 6 mars 2008 22:58

                                                              @ bulgroz,

                                                              ça fait un moment que nous échangeons, et ces échanges ont eu des hauts et des bas. La dernière élection présidentielle nous a malheureusement un peu éloignés. Je reconnais que vous avez à l’époque tenté ce qui était séant et poli pour me ramener à de meilleures dispositions. Je me souviens en particulier de ce que vous m’aviez interpellé en me demandant comment je me sentirais s’il s’avérait que je m’étais trompé sur la personne de Sarkozy. Globalement, j’ai apprécié nos discussions. Aussi je vous prie très sincèrement de croire que le peu de hargne dont je fais preuve ici ne vous vise absolument pas.

                                                              Ce n’est pour autant pas que je me sente très détendu.

                                                              Voyez-vous, j’ai très mal vécu la campagne des élections présidentielles, dans laquelle il m’a semblé que M Sarkozy tenait des propos démagogiques et susceptibles de verser de l’huile sur les braises de notre société qui n’en demandait pas tant (comme ceux cités dans cet article, d’ailleurs). J’ai mal vécu les flots permanents de trolls qui venaient sur AV seriner "ségo ct’une gourde". J’ai mal vécu la période suivant l’élection où nous nous sommes faits traiter quotidiennement de bobos débiles ou marxistes coincés qui n’avaient rien compris à l’avenir radieux qui se levait. J’espère quand même que personne n’imaginait que nous allions tomber conquis sous le charme ? M Sarkozy n’a acquis aucun droit ne serait-ce qu’à un a priori neutre.

                                                              Aigri, je ne sais pas, mais revanchard certainement, et je ne me priverai pas de le dire.

                                                              J’espère que vous avez noté que depuis quelque temps je n’utilise plus le mot "Pinocchio" pour désigner notre président. Ce n’est vraiment plus la peine.


                                                            • Le péripate Le péripate 6 mars 2008 23:02

                                                              Camarade Olivier Termes (j’omets volontairement la particule car le temps des aristos est passé), je récuse votre affirmation selon laquelle Agora serait une tribune ouverte aux gauchistes. En effet, je suis ici le seul gauchiste agrée par le Comité de Salut Public. Et je m’exprime avec parcimonie.

                                                              Par contre, pour la connerie, c’est libre service. La parole est à vous.


                                                            • Bulgroz 6 mars 2008 23:49

                                                               Cher ami Forest, (vous voyez que ça part bien)

                                                              Je n’ai jamais senti de hargne de votre part à mon encontre ni à l’encontre de quiconque ici.

                                                              J’apprécie et je lis (quand je peux) vos articles et commentaires avec intérêt. Vous êtes quelqu’un de mesuré mais vous vous attachez trop systématiquement à l’écume des vagues. Je comprends que Nicolas Sarkozy (je dirai "Notre Président" dans la suite de mon post par mesure de simplification), Nicolas Sarkozy, notre Président, disais je, a choisi de trancher par rapport aux 2 momies qui lui ont précédé.

                                                              Nicolas Sarkozy, notre Président est :

                                                              i) Plus jeune,

                                                              ii) et moins distant, plus direct (même dans ses excès) et plus ouvert

                                                              Moins distant, cela veut dire plus de micros, plus de portables et il est donc soumis (il, je veux dire Nicolas Sarkozy, notre Président) à une pression médiatique sans précédent. Pression incroyable, jamais vue auparavant. Jamais un tel Président (ndlr Nicolas Sarkozy, notre Président) n’a été autant vilipandé de manière aussi absurde et injuste. Procès d’intention à outrance, insultes, vilénies, appel à vigilance républicaines...Je souhaiterai plus de critique constructive, de compréhension et de respect sur sa personne. Le « casse toi » me semble être un épiphénomène tout à fait risible et sans conséquences. J’ai remarqué que les guignols de l’info représentaient toujours Kouchner avec un sac de riz. sur le dos. Incroyable et lourd !! C’est le même esprit, je suppose qui domine.

                                                              Je pense tout simplement que Nicolas Sarkozy, notre Président est élu pour 5 ans, je remettrai mon vote en question en 2012 lorsqu’il se représentera. Et pour ce que je vois maintenant, je re-voterai pour lui (lui, Nicolas Sarkozy, notre Président ). En attendant, il bénéficie de toute ma confiance car la France a besoin de se réformer et il n’y personne d’autre pour le faire.

                                                              Alors oui, ça change par rapport aux 2 momies et cela remet bien des choses en question.

                                                              Dimanche, nous verrons que la gauche n’aura pas sa revanche vindicative et nous verrons qu’il n’y pas d’autres alternatives.

                                                              Aujourd’hui, j’apprends que le Crédit Agricole a perdu 3,3 milliards d’Euros en 2007 dans les subprimes. Cela m’intéresse autrement que les antisarkozeries habituelles. Comment une banque Française peut avoir investi autant dans ces machins ?. Ce n’est quand même pas parceque ce n’est pas la faute de Nicolas Sarkozy, notre Président, qu’il ne faut pas en parler.

                                                               Viszontlátásra

                                                               


                                                            • Forest Ent Forest Ent 7 mars 2008 01:00

                                                              ça part bien

                                                              Je suis heureux de retrouver le ton de nos discussions de 2006.

                                                              vous vous attachez trop systématiquement à l’écume des vagues

                                                              Je ne crois pas. Je pense sincèrement qu’il y a chez notre président quelque chose de profondément malsain. Je l’ai écrit ici il y a deux ans : ce n’est pas une passade.

                                                              il est soumis à une pression médiatique sans précédent

                                                              ... qu’il a appelée de ses voeux.

                                                              Jamais un tel Président n’a été autant vilipendé de manière aussi absurde et injuste

                                                              Il y a encore six mois, il n’y en avait que pour lui. A votre avis, qu’est-ce qui a changé ? Ce n’est pas une question-piège.

                                                              notre Président est élu pour 5 ans

                                                              Bien évidemment. Mais j’ai l’impression que ça va être long.

                                                              Dimanche, nous verrons que la gauche n’aura pas sa revanche vindicative

                                                              Tenu.

                                                              et nous verrons qu’il n’y pas d’autres alternatives.

                                                              C’est vrai. Même si le PS fait un bon score, il n’est pas une alternative.

                                                              Aujourd’hui, j’apprends que le Crédit Agricole a perdu 3,3 milliards d’Euros en 2007 dans les subprimes. Cela m’intéresse autrement que les antisarkozeries habituelles. Comment une banque Française peut avoir investi autant dans ces machins ?. Ce n’est quand même pas parceque ce n’est pas la faute de Nicolas Sarkozy, notre Président, qu’il ne faut pas en parler.

                                                              Oui. Mais remarquez, je ne fais que ça. smiley Cela dit, bien que la crise mondiale ne soit pas la faute de notre président, le peu de mesures qu’il a prises, en particulier le paquet fiscal allaient dans le mauvais sens. Et il y a si peu de temps il nous donnait encore en exemple le modèle US : tous propriétaires, etc ... Ca parait si loin, n’est-ce pas ?

                                                              Viszontlátásra

                                                              Au revoir, j’espère.


                                                            • dalat-1945 7 mars 2008 08:50

                                                              @Forest,

                                                              Vous vous trompez !


                                                            • nephilim 7 mars 2008 09:10

                                                               

                                                              @bulgrozzzzzzz

                                                              Non grozzbul mais au moins de penser, malheureusement même cette demarche ne vous est pas accessible !!

                                                              mononeurone un jour mononeurone toujours !!


                                                            • Nobody knows me Nobody knows me 7 mars 2008 15:12

                                                              bullgroz : Vous vous trompez !

                                                              Alors ça c’est de la démonstration efficace. 3 mots. Imparable.

                                                              Je ne peux qu’applaudir et me ranger de votre côté, monsieur bullgroz...............

                                                               

                                                              ......... Naaaaan, j’déconne. Ca va pas ou quoi ??!!!!


                                                            • Gilbert Spagnolo dit P@py Gilbert Spagnolo dit P@py 6 mars 2008 19:27

                                                              Entre la protection des plus faibles, et le sort de quelques tarés, une majorité sans ambiguïté se dégage !

                                                               

                                                              @+ P@py

                                                               


                                                              • Gilbert Spagnolo dit P@py Gilbert Spagnolo dit P@py 6 mars 2008 19:31

                                                                Ah !... précision, majorité de Français !.......

                                                                 

                                                                @+ P@py

                                                                 


                                                              • dalat-1945 6 mars 2008 20:31

                                                                Oui, majorité de Français, çà veut supérieur à 50%, c’est simple à comprendre, Non ! Attention vos neurones se relâche, c’est inquiétant.


                                                              • Gilbert Spagnolo dit P@py Gilbert Spagnolo dit P@py 7 mars 2008 08:56

                                                                C’est juste pour faire un distinguo entre les citoyens français,... et les commentateurs d’AV qui à la lecture des votes me semblent plutôt contre cette loi !

                                                                 

                                                                @+ P@py

                                                                 


                                                              • hibernatus hibernatus 6 mars 2008 19:39

                                                                Petite question bête (de gauchiste selon certains... loooool)  :

                                                                Sachant qu’un gamin qui a été victime de violences (pas forcément sexuelles au demeurant) a apparament statistiquement de fortes chances de reproduire ces mêmes violences à l’age adulte, doit-on donc attendre que la victime de ces violences ait atteint l’age légal pour l’enfermer elle aussi par principe de précaution ?


                                                                • dalat-1945 6 mars 2008 20:27

                                                                  @hibernatus ;

                                                                  Plus con qu’Hibernatus tu meurs ! Il faut dire en plu que la mort d’un gauchiste m’indiffère complètement. Je suis aussi bon que vous, Non !


                                                                • hibernatus hibernatus 6 mars 2008 21:15

                                                                  Désolé si je ne fais que suivre le raisonnement du "principe de précaution"... Je ne pensais pas qu’un simple raisonnement par l’absurde puisse échapper à quelqu’un d’aussi "intelligent" que vous, je dois être effectivement trop "con"...


                                                                • Sébastien Sébastien 6 mars 2008 23:37

                                                                  Ce n’est pas un raisonnement...Ce n’est qu’une supposition basee sur vos prejuges.


                                                                • hibernatus hibernatus 6 mars 2008 23:43

                                                                  Préjugés dont bien entendu vous êtes exempt....

                                                                   

                                                                  Pour votre gouverne, un "raisonnement par l’absurde" est un des moyens les plus simple et les plus efficace de prouver la non-validité d’une proposition en mathémathiques... Mais je comprends que le concept même échappe à beaucoup de ceux qui regrettent le manque d’efficacité de l’école aujourd’hui ayant eux-même eu tant de mal à saisir certaines choses qu’on tentait de leur y enseigner lorsqu’ils y étaient.....

                                                                  Bein à vous.


                                                                • Gilbert Spagnolo dit P@py Gilbert Spagnolo dit P@py 7 mars 2008 09:10

                                                                  Salut Hibernatus,

                                                                   

                                                                  Je frappe parce que j’ai été frappé étant mome,... je me demande si ce n’est pas raisonnement pour se déculpabiliser !

                                                                   

                                                                  Il est toujours facile de rejeter sa propre faute sur celle des aux autres !

                                                                   

                                                                  @+ P@py

                                                                   


                                                                • Nobody knows me Nobody knows me 7 mars 2008 16:17

                                                                  Et bang, bien vu hibernatus. On trouve plein d’exmple comme ça, on pourrais même faire comme NS, à balancer des fausses-vérités à la pelle !

                                                                  PS : Ca existait la théorie par l’absurde en 1945, dalat ?


                                                                • Rosemarie Fanfan1204 6 mars 2008 21:45

                                                                  D’accord Ronchonnaire, on a du mal à croire qu’un tel billet soit vrai...


                                                                  • Rosemarie Fanfan1204 6 mars 2008 22:12

                                                                    lol le Furtif ! smiley


                                                                  • Japa 6 mars 2008 22:17

                                                                    C’est allucinant le niveau d’échange ...

                                                                    Tout le monde se croit détenteur de la vérité, et personne n’accepte que d’autres puissent penser différemment. D’un coté les partisans d’un président tout puissant et au dessus de la constitution, et de l’autre les soit disant gauchistes qui pensent être détenteur de la vraie morale.

                                                                    Vous avez une vision du monde à l’image de votre cerveau : bi-polaire. Un encephale pour contrarier l’autre.

                                                                    Effectivement l’article fait peur, autant que la lois. Mais ce n’est pas en se trraitant de pauv con, de tarés et autres joyeux noms d’oiseaux que vous ferez avancer le schmilblik...

                                                                    Quand à souhaiter le viol d’un enfant ou de la femme de celui qui n’est pas d’accord avec ses idées, et ne pas regretter la mort d’un homme parce que catalogué comme gauchiste, cela montre le degré d’humanité de certains. Pas étonnant d’ailleurs qu’ils soutiennent cette lois ...

                                                                     

                                                                     


                                                                    • hibernatus hibernatus 6 mars 2008 23:08

                                                                      Assez plutot d’accord avec vous.... et j’ajouterai même que je trouve étonnant pour ne pas dire tristes les 72% de votes "article inintéressant" alors que les commentaires (qui valent ce qu’ils valent, peu importe) prouvent à mon sens que l’article était bel et bien intéressant.... peu importe que je ne sois pas du tout, mais alors du tout du tout d’accord avec la "finalité" de l’article, le sujet se doit d’être traité et justement n’étant pas du tout mais alors pas du tout d’accord avec, il me semble important et donc intéressant que quelqu’un écrive un article sur le sujet afin que tout un chacun puisse s’exprimer... et je vote donc pour "article intéressant".... mais je suis peut-être un utopiste d’agoravox ? ^^


                                                                    • dalat-1945 7 mars 2008 08:39

                                                                      Hibernatus, vous remontez un peu dans mon esprit.


                                                                    • nephilim 7 mars 2008 09:19

                                                                      être contre cette loi n’implique pas d’être gauchiste ou alors vous pensez que tout les gauchistes sont capable de penser^^mais je vous rassure des hommes, femmes de droite acquièrent aussi la capaciter de penser autrement que par un clivage gauche droite et heureusement car si les gens de droite devaient tous etre sur le meme moule que hihihi, lerma, bulgrozzz, nous aurions deja liquidé toutes les personnes differentes du bon francais, coupé la tête de tout les delinquants, envoyé en camps de travail les chomeurs et sterelisé tout les pauvres.....................ouf ce n’est qu’un mauvais rêve la droite elle aussi possède des gens doués d’un cerveau simone.V en est un exemple.........................


                                                                    • Nobody knows me Nobody knows me 7 mars 2008 16:22

                                                                      Tout le monde se croit détenteur de la vérité, et personne n’accepte que d’autres puissent penser différemment. D’un coté les partisans d’un président tout puissant et au dessus de la constitution, et de l’autre les soit disant gauchistes qui pensent être détenteur de la vraie morale.

                                                                      Vous oubliez la troisième voie : ceux qui critiquent la bi-polarité des discours.

                                                                      Je trouve quand même plus choquant de croire en qqn qui dit qu’il veut enfermer à vie des gens qui pourraient être dangereux dans le futur (sachant qu’il n’y a pas les moyens, et qu’ils ne seront pas mis en oeuvre), que de vouloir mettre des moyens pour les soigner.


                                                                    • Nobody knows me Nobody knows me 7 mars 2008 17:01

                                                                      ...prouvent à mon sens que l’article était bel et bien intéressant

                                                                      Je ne pense pas que ce soit le cas. Je n’ai pas voté pour l’article et ne le fait que très rarement. Je pense que ce qui a amené surtout le nombre de commentaires et de visites est le titre de l’article, plutôt polémiste.

                                                                      Et je pense que c’est le sujet qui passionne car on y parle de libertés, de justice, de droits, de protection des enfants.

                                                                      Pour moi, la notation d’un article ou d’un commentaire doit se faire en fonction de la démonstration du contenu. Un article ou un commentaire voué à stigmatiser une partie des lecteurs et auteurs, sans preuve à l’appui de plus, pour moi c’est de la merde. SURTOUT QUAND L’AUTEUR NE REAGIT PAS DANS TOUT LE FIL !!! D’autant plus un auteur apparemment en Australie qui nous parle de droit en France... A moins d’être beaucoup itinérant, qu’est-ce que ça peut lui foutre qu’on mette les tarés en prison ou en HP si elle est à Sydney ??

                                                                      Il y a des articles 1000 fois plus objectifs et plus intéressants que ce brûlot sur Avox, mais comme par ex les reportages d’Arte, font moins d’audience que la star’ac. Et ça me navre à un point...

                                                                      Je vous rassure, je ne m’exclut aucunement des commentaires non constructifs car il m’arrive comme à chaque homme ou femme, de m’emporter et d’être un imbécile. J’essaye d’y remédier en m’attachant solidement à mon bureau


                                                                    • Dewey 7 mars 2008 00:22

                                                                      "Le problème étant qu’en France, on ne peut incarcérer quelqu’un que pour les actes qu’il a faits et non pour ceux qu’il pourrait effectuer."

                                                                       

                                                                      Soyez bien certaine que si la loi permettait de stopper les efforts de certain(e)s aspirant(e)s journalistes dès les premiers symptomes visibles dans votre article, je voterais en sa faveur. Je me contrefous des tendances gauche/droite du moment que je peux lire un papier documenté et solidement argumenté sur un sujet qui m’intéresse, et non un résumé de micro-trottoir réalisé à la sortie d’un bar PMU. Bonne chance pour votre future carrière...

                                                                       


                                                                      • hibernatus hibernatus 7 mars 2008 00:42

                                                                        Toujours aucune réaction de la part de l’auteur de cet article.....

                                                                        Vu les réactions, quelque chose cloche non ?

                                                                         

                                                                         :/


                                                                        • jako jako 7 mars 2008 09:11

                                                                          Non cela ne cloche pas si tu trace la route de l’IP de l’auteur tu arrive juste place beauveau là ou il y a un bar nommé sydney


                                                                        • indienne 7 mars 2008 09:24

                                                                          Imaginons...

                                                                          Je suis mère d’un adorable petit garçon.

                                                                          Cependant, je m’aperçois qu’il présente quelques troubles... psychose, perversion... autres...

                                                                          Je demande de l’aide pour le faire soigner, aider... parce que NOUS en souffront.

                                                                          sans résultats.

                                                                          Jusqu’au jour où il commet l’irréparable (ce qui n’est pas forcé d’ailleurs...).

                                                                          Mon fils est emprisonné. Mais pas d’avantage soigné.

                                                                          Il remet ça à sa sortie.

                                                                          De nouveau emprisonné. A vie cette fois.

                                                                          Toujours pas soigné.

                                                                          Mon petit garçon est perdu. Personne ne l’a aidé. Personne ne nous a aidé. Ca n’a bien-sûr pas aidé ses victimes non plus.

                                                                          Qui gagne quoi dans l’histoire ?


                                                                          • Francis, agnotologue JL 7 mars 2008 09:32

                                                                             

                                                                            Alcar écrit des absurdités : ""pourquoi faut-il toujours que les politiques soient contre les propositions qui sont faites ?""

                                                                            Des idioties ; ""Pourquoi les politiques français ne pourraient-ils pas accepter pour une fois une loi, une proposition qui est faite pour les protéger ?""

                                                                            Et des horreurs : ""Si nous pouvons faire en sorte d’éviter qu’un ancien mari vienne assassiner la femme qui l’a envoyé en prison pour violences conjugales à sa sortie de prison, est-ce que ça n’en vaut pas la peine ?"" Car enfin, cette dernière phrase est très lourde d’implications, chacun jugera.

                                                                            Ps. Je ne sais pas si l’auteur fréquente un bar nommé Sydney place Beauveau comme il a été dit plus haut, mais s’il lui arrive d’être pris à conduire en état d’alcoolémie, je demande à ce qu’il soit, à l’issue de sa peine, mis en rétention provisoire à vie par précaution pour tous les autres usagers de la route, des trottoirs et des passages cloutés.


                                                                            • dalat-1945 7 mars 2008 11:27

                                                                              A JL,

                                                                              C’est mauvais !


                                                                            • Francis, agnotologue JL 7 mars 2008 12:34

                                                                              dalat, je ne souhaite à personne d’être tué par un chaffard récidiviste, pas même à vous ni vos proches.


                                                                            • Eve 7 mars 2008 10:10

                                                                              L’avocat devenu président poursuit sa reconversion dans la "présomption de culpabilité" quand dans un temps pas si lointain, dans un tribunal, devant les victimes potentielles il aurait rappelé la présomption d’innocence.

                                                                              Quid des lois Guigou 1998 (PS) et suivantes que les gouvernements successifs rendent inopérantes par absence de moyens ?

                                                                              "Les caisses sont vides" répond NS pour le pouvoir d’achat, alors pour les monstres... démontrant par là-même que ce n’est pas sa préoccupation première : ce fut le paquet fiscal si on ne tient pas compte du pouvoir d’achat, slogan de campagne présidentielle, qu’il vient de relifter en magnifique "élévation du niveau de vie, objectif central" que l’auteur ne pourrait qu’applaudir dans son rêve d’une société parfaite.

                                                                              La répression à-tout-va ne fonctionne pas aux USA (peine de mort, perpétuité même pour des récidives sur simple délit), un criminel étant remplacé par un autre, criminel grandissant dans une famille, avec quelques particularités locales : les massacres dans les établissements scolaires (ça risque bien d’amplifier ici) permettant à l’us-prez de verser lui aussi sa larme carthartique pour faire pleurer avec lui dans les chaumières.

                                                                              Lire l’article de New Obs de la semaine dernière : éloquent car rejoignant la plupart des études sur la question.

                                                                              A l’instar des tests adn utilisés par l’ex ministre de l’intérieur pour retrouver le scooter de son fils, nous pouvons nous attendre à voir les lois de rétention préventive à la récidive (après les peines plancher pour récidive !) élargies au gré du Pouvoir dont le moins qu’on puisse dire est qu’il manifeste des dérives répétées de confiscation entre les mains d’un seul : les siennes.

                                                                              Mettez des gants quand vous sortez, un délit, un crime pourrait être commis sur votre chemin et les Experts à Grandes Dents du gouvernement vous désigner coupable avant procès (Sarkozy est expert dans le genre).

                                                                              Dans les familles : Une femme sur cinq viol(ent)ée -disons une sur dix pour faire large- meurtre de plus d’une femme par semaine par son conjoint/compagnon, incestes, infanticides, tortures, maltraitances sur les enfants, des enfants sur leurs vieux, distractions domestiques entre tf1 et le pc, entre deux courses, entre deux verres, entre deux joins etc. Mais là, pas d’intervention médiatisée du Prez : selon le bon vieux principe du bouc émissaire (l’auteur a-t-elle seulement lu un article sur ce thème et la manipulation des foules décérébrées ?) le danger n’est pas à l’intérieur mais à l’extérieur, c’est "l’Autre".

                                                                              Quoi donc de plus "naturel" que cet écho pseudo-compassionnel de l’Omniscient démontrant jour après jour son inculture en tous domaines (y compris juridique), donné aux cas dramatiques hors famille, peu nombreux par rapport à ceux de "l’intérieur", mais masquant hélas trois fois hélas la réalité de la dangerosité quotidienne dans les familles elles-mêmes où grandissent/cohabitent criminels et victimes ?
                                                                              Difficile de discourir dans un même temps sur les monstres qui vont sortir de prison et la monstruosité qui règne dans nombre de familles comprenant au moins un électeur qu’il tape tous les jours ou pas sur son conjoint, son gosse, son vieux, le populisme n’a aucune odeur et les auréoles s’auto-distribuent plus vite que la baguette de pain toujours plus chère.

                                                                              Au gré des événements soigneusement sélectionnés, NS et sa garde rapprochée (dont Dati) proposent régulièrement à la sagacité du gogo lecteur de sordide de se projeter (ce qu’il fait sans que personne ne lui demande) à partir d’un fait réel càd un criminel que 99% (et qques poussières) des citoyens sont certains de ne pas avoir engendré dans leur foyer, vers la victime potentielle qui y vit ce qui représente potentiellement 99% et des poussières des foyers.
                                                                              De toute évidence, le bilan penche en faveur de NS grâce à sa logique grossière. S’élever contre ces grossièretés c’est protéger les assassins. Me voilà prévenue : je suis potentiellement dangereuse moi aussi, insconsciente, irresponsable et j’en passe.

                                                                              Exit l’affaire Outreau qui n’aura servi d’exemple que le temps de l’oublier après quelques beaux discours sur la présomption d’innocence. On n’est pas à une contradiction près car l’important c’est de causer dans le post’ et d’écrire son p’tit pseudo-article.

                                                                              Cet article est une copie ressucée d’un autre paru la semaine dernière, un modèle de la "démocratie d’opinion" grande amatrice des sondages dans lesquelles elle peut s’exprimer par un oui-non binaire, modernisation des jeux du cirque et du pouce levé-baissé.

                                                                              http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/international/20080229.OBS2795/un _homme_sur_cent_est_derriere_les_barreaux.html


                                                                              • wesson wesson 7 mars 2008 11:04

                                                                                Aujourd’hui c’est Vendredi, jour du poisson ... et de l’article crétin sur Agoravox.

                                                                                D’aucun m’objecterons que sur Agoravox, des articles crétins il y en a tous les jours....

                                                                                C’est vrai, mais celui çi mérite tout particulièrement le titre. La pensée de l’auteur est elle à ce point vide pour se livrer à ce recopiage du nouvel obs...

                                                                                "Cependant, dans des pays comme l’Allemagne, pourtant reconnu pour sa droiture et ses avancées en ce qui concerne les Droits de l’Homme, cette pratique est courante et porte se fruits."

                                                                                Celle là m’a bien fait rire. L’auteur fait probablement référence à "la mesure de "détention sureté" (Sicherungsverwahrung)". La proposition de loi Française en est la copie conforme tant au niveau de la rédaction que des intentions affichée. Cette loi ayant été introduite dans le code pénal Allemand ... le 24 Novembre 1933, par le chancelier de l’époque, un certain A. Hitler.


                                                                                • Valou 7 mars 2008 11:19

                                                                                  J’ai essayé de faire un commentaire raisonnable mais je m’aperçois que j’en suis incapable sur ce sujet.

                                                                                  Il y a certains actes pour lesquels, à mes yeux, aucune peine judiciaire inférieure à la détention à vie(la vraie, pas celle où on vous libère après 15 /20ans pour bonne conduite ou je ne sais quoi, je ne connais pas les détails) n’est suffisante. Pour moi, cette loi est un ajustement de la peine limitée vers la prison à vie. Que la faute soit due à un comportement maladif, à une éducation malsaine,ou autre, quelle importance ? Il avait le choix : commettre le monstrueux ou ne pas le commettre. Entre la raison et l’instinct il a suivi l’instinct, c’est devenu un animal, les droits de l’homme ne devraient même plus être applicables.

                                                                                  Les lois sont la raison qui défend l’émotion : l’esclavage, la discrimination : c’est injuste : c’est l’émotion qui nous le dit. Qu’on laisse le bénéfice du doute à tous les individus : j’approuve.

                                                                                  Le "monstre" a eu le bénéfice du doute, il a fauté, dans une mesure impardonnable à mes yeux, je peux pardonner un vol (on pardonne bien aux politiques), je peux pardonner un meurtre (il peut y avoir des circonstances.., et c’est une vision personnelle) mais je ne peux pas pardonner le viol ou le meurtre d’un gamin. Il n’y a RIEN qui puisse justifier cela. Est-ce que c’est emotionnel ? Oui. Est-ce que je devrais aller en Thaïlande pour bousiller tous les macros qui vendent des gamines aux touristes ? Oui. Et les touristes qui en profitent ? Aussi. Est-ce que j’en ai le courage ? Non :(

                                                                                  Mais si la justice officielle rejoint ma vision personnelle de la justice alors j’approuve, et que d’un point de vue politique il y ait violation de la constitution : ça m’est égal.

                                                                                   

                                                                                  Valou


                                                                                  • dalat-1945 7 mars 2008 11:24

                                                                                    @Valou

                                                                                    Excellent.


                                                                                  • indienne 7 mars 2008 11:32

                                                                                    "Il avait le choix : commettre le monstrueux ou ne pas le commettre"

                                                                                    Mais !!

                                                                                    Comment peux-t-on dire de telles bêtises ?!!!!!

                                                                                    Pensez-vous sérieusement qu’un psychotique, par exemple, puisque vous parlez de comporment maladif, choisit d’être malade, et choisit de commettre un crime ?!!!!!!!


                                                                                  • dalat-1945 7 mars 2008 12:24

                                                                                    @Indienne

                                                                                    Je ne sais pas dans quelle catégorie vous classez Mr Forniret ou Mr Heaulmes, psychotique ou pas psychotique. ? Certains même, sont capables de dire que s’ils en sont arrivés là, c’est de la faute à la société, etc.

                                                                                    Ces 2 messieurs pour moi doivent passer le restant de leurs jours, enfermés, sans aucune possibilité de sortir de prison ou d’un hôpital psychiatrique. La question ne se pose même pas. En d’autres temps, ils auraient été guillotinés. La peine logique aujourd’hui est bien la prison à perpétuité. C’est de ces gens là (ou équivalents) dont nous parlons.Or, plus personne ne termine sa vie en prison, en France, pourquoi ? Il y a une démission de la justice et de la Société. Mr Badinter et Mme Guigou, marchent à côté de leurs chaussures, ce sont des gens dangereux.

                                                                                    A lors que faire ? Il ne faut pas hésiter à condamner certaines personnes à une perpétuité réelle, et pour ceux qui sont condamnés à 15 ans et plus, à un examen de sortie de prison. Si la Société (justice, médecine, etc.), considére que ces personnes présentent encore un réel danger, ils ne doivent pas sortir de prison et la Constitution doit le permettre, quitte à faire un amendement dans ce sens à la Constution, par Référendum. Toute autre considération est de la foutaise.

                                                                                    Parmi les criminels dont nous parlons (les fameux 35 dont on parle dans la presse), beaucoup ne sont ne sont pas soignables, ils sont du type "Heaulmes ou Fourniret et vous le savez très bien.

                                                                                    Arrêtons de divaguer.


                                                                                  • indienne 7 mars 2008 17:18

                                                                                    "Ces 2 messieurs pour moi doivent passer le restant de leurs jours, enfermés, sans aucune possibilité de sortir de prison ou d’un hôpital psychiatrique. La question ne se pose même pas."

                                                                                    Belle société que celle qui ne se pose pas de questions............ !

                                                                                    "...beaucoup ne sont ne sont pas soignables, ils sont du type "Heaulmes ou Fourniret et vous le savez très bien."

                                                                                    Ah non, je n’en sais rien... enfin, c’est sûr que si on ne se penche même pas sur la question, on ne risque pas de résoudre le problème.

                                                                                    Ce qui me met hors de moi, c’est qu’on ne veuille même se donner la peine de réfléchir plus loin que sa peur.

                                                                                    Finalement, c’est oeil pour oeil, dent pour dent.

                                                                                     


                                                                                  • indienne 7 mars 2008 18:34

                                                                                    Et puis je vous rappelle que ma réaction était qu’un psychotique ne choisit pas d’être malade... sans excuser ses crimes, on peut quand-même essayer de l’aider, non ? sans compter que si ça l’aide à lui, ça aidera la société, car ça l’empêchera de récidiver. Mais bon, le débat ne porte pas forcément sur les psychotiques.


                                                                                  • merlin7511 7 mars 2008 11:52

                                                                                    Ce sujet est évidemment passionnel (il suffit de voir les réactions ici), c’est pourquoi il faut plus que pour tout autre sujet faire preuver de mesure et de reflexion.

                                                                                    Plusieurs pièges sont à éviter. Le premier est de croire que la France est peuplée de violeurs récidivistes attendant au coin de la rue pour sauter sur nos enfants. Non seulement ce n’est pas le cas, mais votre enfant a plus de risque d’être violé par un proche, un ami ou membre de la famille que par un inconnu violeur-recidiviste-sorti de prison.

                                                                                    Le deuxième est d’affirmer que si on est contre la Loi Dati, on est pour les violeurs et conre les enfants. On peut vouloir protéger les enfants, mais vouloir le faire par des mesures adaptées, cohérentes et surtout, efficaces. Et on peut contester l’efficacité de la loi Dati, sans être pour autant un suppot de satan adorateur des violeurs.

                                                                                    La troisième est de croire que notre arsenal juridique ne permet pas de se protéger des violeurs récidivistes. Un seul exemple : savez-vous que le préfet peut interner d’office en hopital psychiatrique les "personnes qui nécessitent des soins et compromettent la sûreté des personnes ou portent atteinte, de façon grave, à l’ordre public." (article L.3213-1 du Code la Santé Publique). Et ce n’est là que l’une des nombreuses possibilités offertes par l’arsenal juridique.

                                                                                    La quatrième est de croire dans l’infaillibilité des experts. Un prédateur du type Fourniret est un dissimulateur professionnel, capable de berner n’importe quel expert. Dans l’autre sens, on ne compte plus les innocents accusés sur la foi d’un rapport d’expertise (faut-il rappeler Outreau ?).

                                                                                    La cinquième est d’imaginer qu’il suffit d’une loi pour régler un problème. Le droit français regorge de lois, dont beaucoup ne sont pas appliquées faute de moyens. Dans certains TGI, des experts attendent d’être payés depuis des mois, voir des années. Comment va-t-on payer des expertises supplémentaires alors qu’on n’a pas d’argent pour payer les epxertises actuelles ? Appliquer rétroactivement la loi Dati implique la création immédiate d’hopitaux-prisons. Avec quel argent ? Croit-on que Fresnes a la capacité d’accueil nécessaire sans travaux ni personnels supplémentaires ? Savez-vous combien de temps il faut pour recruter et former un personnel penitentiaire ? On pleure parce que la loi Dati ne s’appliquera que dans 10 ou 15 ans, ça tombe bien, c’est le temps nécessaire pour financer, construire, recruter, tout ce qui manque aujourd’hui pour appliquer cette loi.

                                                                                    La dernière, enfin, est de croire que l’on peut se protéger de tout, en vertu d’un principe de précaution plus sacré que tous les autres principes de la République. Cette croyance légitimée par les progrès de la médecine, l’augmentation de la durée de vie, la disparition de maladies autrefois incurable, est renforcée par l’utilisation massive par les dirigeants du levier de la peur. Pour paraphraser Churchill, je dirai que vous avez le choix entre la peur et la fin de la liberté. Vous avez choisi la fin de la liberté. Vous aurez la peur.

                                                                                    Bref, tout ceci pour dire que ce problème est infiniment complexe (et encore, je ne l’ai qu’effleuré) et ne peut être résolu par une simple loi, aussi répressive soit-elle. Une vrai reflexion doit être menée, faisant participer tous les acteurs, politiques, policiers, magistrats, psychologues, victimes. On doit se poser non seulement la question du "que faire", mais surtout celle du "comment le faire", "dans quel délai", "avec quel moyens".


                                                                                    • indienne 7 mars 2008 12:12

                                                                                      Tout à fait d’accord.


                                                                                    • Nobody knows me Nobody knows me 7 mars 2008 14:45

                                                                                      On pleure parce que la loi Dati ne s’appliquera que dans 10 ou 15 ans, ça tombe bien, c’est le temps nécessaire pour financer, construire, recruter, tout ce qui manque aujourd’hui pour appliquer cette loi.

                                                                                      Merci pour votre résumé particulièrement bon. Et j’aimerais ajouter à la phrase ci-dessus, que d’ici 15 ans, les moyens ne seront toujours pas mis en place.

                                                                                      On doit se poser non seulement la question du "que faire", mais surtout celle du "comment le faire", "dans quel délai", "avec quel moyens".

                                                                                      Tout ça, c’est des questions que le gouvernement ne se pose absolument pas. On colle une rustine par ci par là, on verse une larme et le tour est joué.


                                                                                    • Christoff_M Christoff_M 7 mars 2008 12:21

                                                                                       le coq c’est un oiseau qui se gonfle et qui gueule, il réfléchis après....

                                                                                      meme problème avec les voyous et la délinquance, quand il s’agit de son petit chez soi, le français veut etre protégé, quand il y a des controles ou des descentes de police, le meme trouve cela trop coercitif !!

                                                                                      ce n’est pas pour rien que l’on doit etre un des dermiers pays à voter pour une couleur qui a autant de valeur qu’une marque de lessive....


                                                                                      • Bateleur du Tarot Bateleur du Tarot 9 mars 2008 18:03

                                                                                        Bonjour,

                                                                                        Les commentaires hostiles à l’article démontre, si il était encore besoin, le sectarisme politique qui règne en France et qui fait que contrairement à l’Allemagne, qui elle accepte de regarder ses problèmes en face et surtout de les résoudre, fait que chez nous plus rien ne bouge depuis des années et non content d’être un vieux pays nous devenons un pays sclérosé et complètement inadapté aux nouveaux problèmes de société.

                                                                                        Mais restons dans notre obscurantisme puisque, tout le monde vous le dira ici, nous sommes les seuls à avoir raison, nos excellents résultats dans pratiquement tous les domaines l’attestent !

                                                                                        Bonne nuits les petits...

                                                                                        ...

                                                                                         

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