L’amour dans les quartiers
Etre amoureux, quand on a quinze ans, dans la cité, ça doit certainement se passer tout naturellement, avec autant de doutes que d’instants magiques, quelques larmes, un imaginaire infini, du rêve et des sentiments couleur de l’adolescence. La littérature parle de premiers émois, un instant de vie fragile et délicat dont le parfum colorera l’âme à tout jamais. La chose est précieuse, c’est pour cela que les relations affectives de certains jeunes sont préoccupantes. Il se trouve en effet que l’amour dans les quartiers, c’est aussi la loi de la rue, un climat machiste qui ne ménage pas tout ce qui n’est pas un « mec ».
Les filles qui s’inscrivent dans des actes de prédélinquance, voire de délinquance, dans mon expérience de terrain, sont très minoritaires. Bien que ce constat ne permette pas de dire qu’elles ne sont pas en difficulté, on remarque toutefois qu’elles rencontrent beaucoup moins de problèmes scolaires et ont une vie sociale beaucoup plus structurée que les garçons puisque régie par un rythme de vie familiale et des règles à respecter. Dans ce contexte, elles investissent très peu la rue qu’elles laissent, sans trop de choix, aux garçons, ce qui explique que le territoire, c’est-à-dire l’espace commun de vie dans les quartiers, soit masculin.
Toutefois, quelques demoiselles échappent à la règle en intégrant, voire en menant des groupes de garçons parfois plus jeunes qu’elles ne le sont elles-mêmes. Leur féminité étant probablement dans le contexte, une fragilité, on constate alors souvent qu’elles se masculinisent afin de se protéger, au point que l’on puisse, pour certaines, les confondre avec des garçons. Ces derniers en oublient alors parfois qu’elles sont des filles, ainsi, le discours de la rue peut-il prendre toute sa dimension puisque garçons et filles (qui s’identifient aux garçons) se sont accordés sur des repères sociaux communs. Les attitudes, les comportements et le langage représentent le vecteur de cette forme de "code social" singulier. Ce code est régi par des règles tacites et multiples en terme d’interactions sociales. L’un de ces "principes de fonctionnement" est celui de la domination masculine. Oppression au sein de laquelle la fille est assujettie à la volonté, au désir et au plaisir de l’homme. La "meuf" est "bonne", c’est-à-dire sexuellement excitante et potentiellement objet de satisfaction libidinale, ou ménagère, soit assignée aux rôles estimés dévolus au féminin parce que dégradants pour la gente masculine (mais ne s’agit-il pas finalement ici d’une représentation qui traverse toutes les générations ?). Un jeune m’a confié récemment aller de temps en temps en Thaïlande pour prendre du bon temps avec des filles qui ne feront pas de manières (certains payent parfois les services), tandis que sa copine officielle, devant rester vierge jusqu’au mariage, attend sagement le retour de Roméo. L’idée que je me suis permise de suggérer quant à sa propre réaction si son amie avait le même comportement n’a pas manqué de faire sourire Casanova. Impossible ! m’a-t-il répondu. "Elle est bien trop conditionnée pour cela !", semblait-il penser. Et si la situation devait se produire, la réputation de la jeune fille, sur le quartier, serait de toute manière entachée à tout jamais !
Mais il est bien plus grave que cela, je fais référence ici à la question des "tournantes", ces viols collectifs qui voudraient souvent se faire passer pour des petites bagatelles d’adolescents boutonneux. Bien sûr, et fort heureusement, la chose n’est pas monnaie courante, mais son existence bien réelle, sa répétition, sur des territoires, des quartiers et en des temps différents, ce simple fait, représente un drame au sein du monde des adolescents et jeunes adultes, et de manière plus large, au sein même de la société. Il se trouve qu’une équipe au sein de laquelle j’ai travaillé a été confrontée à ce type d’évènement. Il y a quelques années de cela, un groupe d’adolescents venus se "poser" au local des éducateurs raconte un "bon moment" passé à plusieurs avec une fille. Celle-ci, selon les protagonistes, n’aurait manifesté un "certain refus" qu’à partir du "passage" de plusieurs garçons. Je n’en sais guère plus, je ne travaillais pas au sein de cette association à cette période, je ne possède que l’histoire rapportée par différents collègues présents à l’époque. Ce qui est certain, c’est que le sujet est resté teinté d’un certain tabou et source de malaise au sein de l’équipe. Un collège évoquait douloureusement un flou dans la réponse des éducateurs présents, lui donnant ainsi le sentiment d’un renforcement de la pensée et parole assez abjecte des garçons vis-à-vis de la jeune fille concernée. D’autres collèges m’ont fait part de leurs doutes face à ce sujet : " Peut-on considérer qu’il y a viol si la fille ne dit pas non de manière intelligible ?". Ce qui est certain, c’est que les auteurs de ce type d’actes n’ont pas acquis ne serait-ce que le minimum de bases concernant la relation à l’autre et en particulier la relation au sexe opposé. Le désir, l’envie, le souhait de l’autre, le partage de ces notions qui forme le respect de la relation, autant de notions fondamentales dont certains jeunes n’ont malheureusement aucune conscience. L’autre est un objet, comme la petite voiture quelques années auparavant était un jouet. Le tout est de le posséder. Face à ce constat, il est capital que la parole éducative soit claire et dégagée de tout doute subjectif. Les jeunes recherchent souvent un consentement de l’éducateur (et de l’adulte en général) face à leurs actes, si la réponse ne s’inscrit pas dans un cadre suffisamment clair, ils s’emparent du vague pour légitimer leurs postures. Enfin, il est un paradoxe qui joue un rôle important face à un tel contexte, il s’agit du respect de l’anonymat, un des principes fondateurs de la prévention spécialisée. Or, si la plupart des éducateurs refusent de parler, et refuseraient même sous la torture, lorsque le professionnel (tout comme chaque citoyen) a connaissance d’un crime, il est tenu d’en référer à la Justice, acte suprême de trahison pour l’éducateur de prévention spécialisée qui méprise souvent lui-même l’appareil et les officiers de Justice ! Il est également évident que lorsqu’une telle situation se produit, le club de prévention ne peut plus ensuite exercer sur le quartier ; la confiance est rompue et les représailles peuvent rapidement s’exercer contre des éducateurs. Face à cette complexité, l’éducateur semblerait parfois préférer ne pas savoir (c’est-à-dire faire en sorte de ne pas avoir connaissance de telles situations). Or peut-on se satisfaire d’une question de terrain aussi insuffisamment posée et appréhendée ?
Dans cette heureuse ambiance et pour donner le plaisir à certain de pouvoir taxer mon propos de stigmatisation, on peut également se demander quel est l’accueil réservé aux homosexuels dans les quartiers ? En fait, la question ne se pose pas puisqu’il n’y a pas d’homosexuels dans les cités, vous répondrai-je ! Jeu d’esprit de ma part ? Pas totalement, juste un sentiment ambiant. Le "pédé" est si haï qu’on en parle finalement assez peu, persuadés que sont probablement les jeunes qu’il ne peut y en avoir parmi eux. Le "péd.", dans la cité, mérite encore moins de considération qu’une femme dans la mesure où il trahit la virilité. En ce sens, il est méprisable. La sexualité féminine étant probablement inimaginable sans son pendant masculin, l’évocation de l’homosexualité féminine, dans ce contexte, s’apparente à un désert aride et dépeuplé de toute forme de vie. Du côté des éducateurs, un peu plus d’espoir, quelques formes primaires de vie sont à remarquer, les professionnels semblent en effet au courant de la possibilité d’existence de "telles petites choses" parmi leur public et sont prêts, si nécessaire, à en parler. Toutefois quelques bémols viennent obscurcir le paysage idyllique, sur plusieurs collègues, l’un d’entre eux pense que l’homosexualité n’est pas un "acte normal", tandis qu’un autre estime "qu’ils ont le droit de vivre" mais loin de lui. Comme quoi, la tolérance est, elle aussi, sélective ! Je ne me permettrai pas toutefois de faire de cette "petite" expérience de terrain une généralité qui me vaudrait l’accusation justifiée de grossir le trait !
Enfin, une petite pensée à tous les frileux de la stigmatisation caricaturale : "Bien sûr, l’amour dans les quartiers, ce n’est pas que cela !", mais il se trouve que c’est tout de même le quotidien de mon travail d’éducatrice !
102 réactions à cet article
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Très bon article, oui... auquel on peut néanmoins reprocher son caractère politiquement correct : pas un mot sur l’Islam, qui est pourtant au cœur de cette problématique. Le titre est lui aussi très politiquement correct. « Les quartiers »... Tout le monde habite dans un quartier et tout le monde n’est pas concerné par ce genre de graves problèmes, donc cela ne veut rien dire. Il fallait mettre les pieds dans le plat et parler de « quartiers à forte population arabo-musulmane ».
Il faut appeler un chat, un chat.
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@ Talleyrand
C’est toi qui t’es focalisé sur le viol, pas moi. Moi je réagissais à l’ensemble des conduites amoureuses et sexuelles qu’évoque Isabelle. Donc je n’ai pas fait d’erreur.
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Salut Ka
Content de te retrouver. Et bravo pour ton commentaire.
Je te bise.
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@ Talleyrand
Pas d’accord. Le viol n’est qu’un des éléments de l’article, même si c’est un élément central. Les difficultés de relations entre les sexes en sont une des causes majeures. Tout se tient. Et si tu crois que je me gourre relis l’article ainsi que le commentaire de Ka ma musulmette voilée préférée.
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@ Talleyrand
Je ne répondais pas à Bouli, je commentais l’article. Je ne suis assez con pour penser que seuls les musulmans sont des violeurs...
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@ Ka
Mais si, on peut être violeur et de n’importe quelle religion. Il y a même des violeurs athées ou agnostiques. Et je ne sais pas ce que tu en penses, mais je ne trouve pas que l’article d’Isabelle soit exclusivement consacré au viol, non ?
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@ Talleyrand
T’es vraiment un logicien casse-bonbons. Je reformule donc : « Je ne suis pas assez don pour penser que seuls les musulmans sont susceptibles d’être des violeurs ». Ce qui rentre dans la catégorie logique « N’importe qui peut être un violeur, y compris les musulmans ». Ça te va Herr Doktor ?
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Je suis animateur en quartiers difficiles. J’ai aussi eu des jeunes de foyers.
Je ne suis absolument pas d’accord avec Marsu : il n’y a pas de prépondérence de l’Islam dans les déterminants de ce comportement. L’attitude est partagée, quelle que soit la religion, l’origine ethnique, la « race ».
D’ailleurs, pour avoir des origines marocaines, j’entends souvent ma mère me dire qu’au Maroc les Femmes étaient bien mieux considérées qu’aujourd’hui en France. Leur place était la leur, et leur destin différent de celui des hommes, certes, mais un respect profond existait malgré tout.
KA a soulevé avec beaucoup de pertinence la question de la frustration.
Les jeunes hommes ont la tentation permanente de respecter un islam syncrétiste ou opportuniste et à géométrie variable plutôt que de tirer l’essence d’une religion qu’il ne faut pas déconsidérer et qui ne porte intrinsèquement pas plus de déviance qu’aucune autre.
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@ Johan
Foin de toute polémique, voici des informations dûment sourcées sur les femmes battues . Ces chiffres parlent d’eux-mêmes et sont probablement très sous-estimés.
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@ Talleyrand
Il est évident que les racailles violeuses n’en ont rien à foutre du Coran. Mais comme je l’ai déjà dit, mon propos ne se limitait pas, comme, le tien, au seul viol - qui n’est pas du tout un phénomène de masse même chez les racailles. Je parlais comme l’auteur de l’ensemble des comportements hypersexistes inhérents à la culture musulmane. Comme tu peux le voir, j’en parle très librement avec Ka, qui est une musulmane voilée et qui depuis plus d’un an est devenue une de mes meilleures cybercopines sur Agoravox. Alors pas de procès d’intention, ça ne marchera pas avec moi. Si tu veux faire le justicier, attaques-toi aux racistes et haineux de tous poils qui hantent les fils d’Agoravox. Pas à moi. J’ai des munitions pour répondre. Et je me fous d’avoir des « + » ou des « - ».
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@ Talleyrand
Des propos trés sages.
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@ Talleyrand
Eh ben voilà on arrive quand même à se mettre d’accord. Moi je parlais du sexisme musulman en général et toi des violeurs en particulier. Et sur le viol je te suis à 100 % : il faut être impitoyable avec les violeurs et les dénoncer... ce que trop de travailleurs sociaux se refusent à faire pour préserver leurs relations privilégiées avec les délinquants et/ou par peur des représailles de la part des caïds de banlieue (ce qui peut se comprendre mais pas s’accepter).
Comme quoi les athées et les agnostiques sont capables d’éviter de sombrer dans des guerres de religion...
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@marsu et Talleyrand
entiérement d’accord avec vous mes amis , le viol est un acte bestial , l’homme propose , la femme dispose et je considére les tournantes comme le tournez manège pour de dangereux prédateurs sexuels en devenir . AUCUNE circonstance atténuante !
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A Marsupilami : « Il faut être impitoyable avec les violeurs et les dénoncer... ce que trop de travailleurs sociaux se refusent à faire » : C’est faux et archi faux ! Les éducateurs sont tenus de signaler à la Justice et ils le font. Ce sont les mieux sensibilisés au problème.
L’article ne dit pas cela : il dit qu’ils préfèreraient de pas connaître certaines situations.
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à L’attention de Marsoupilami, N’allez-vous pas souvent vite en besogne lorsque vous faites régulièrement référence à la population musulmane ? Certains jeunes, et j’insiste sur le « certains », issus de l’immigration sont en difficultés et posent des difficultés à la société à travers des actes de délit. il ne semblait pas possible d’énoncer la chose, il n’y a encore ne serait-ce que quelques années sans se heurter à un véritable déni et sans être taxé de racisme. Il me semble qu’un trop grand nombre d’éducateurs de prévention spécialisée s’inscrivent encore dans cette posture et ne font, pour certains, qu’agraver la situation en appréhendant ces jeunes comme des victimes d’une société « fasciste, excluante et raciste ». Je ne pense pas que l’on puisse apporter une aide quelconque à ces jeunes, et par voie de conséquence, à la société qui est aussi la leur, en ayant cet état d’esprit. C’est en grande partie pour cette raison que je quitte le secteur social pour m’investir dans la communication. Toutefois, et pour revenir à ce que je vous disais en première ligne, ces jeunes ne sont pas représentatifs de toute une population. Il est des familles africaines, magrhébines ou musulmanes, pour faire référence à la religion, qui parviennent très bien à transmettre leur culture d’origine à leur enfant tout en leur permettant d’adopter également la culture française. Il est nécessaire de combattre le déni d’une certaine réalité et ce, dans l’idée d’une amélioration de la situation pour tous mais il est aussi capital de ne pas associer la situation de certains jeunes et de certaines familles à l’ensemble d’une population. Précisons enfin que le racisme existe bel et bien et qu’il n’est pas toujours aisé de s’appeler Moustapha dans notre société... Au plaisir. Isabelle BUOT-BOUTTIER
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@ Ka et Isabelle
Je suis d’accord avec vous. Il y a évidemment interaction entre les frustrations sexuelles dus au sexisme et la culture pronographique. Et je n’ai jamais dit que TOUS les jeunes musulmans étaient concernés. J’ai simplement voulu souligner que ces comportements avaient aussi des racines culturelles et religieuses précises.
@ Ka
A propos des statistiques sur les violences faites aux femmes, je n’ai rien trouvé de plus précis. C’est probablement dû au fait que la loi française interdit de mentionner l’origine ethnique ou religieuse des Français (même problème pour les statistiques des prisons).
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salam ka,
regarder les films x ça change des filles comme toi.
reste que pour le cerveau on cherche encore une solution.
ton compatriote fouadraiden
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salam ka,
c’est tres bien payé tu sais
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@ Ka et @ Talleyrand,
Comme c’est agréable de démarrer sur une note d’humour par ce dimanche ensoleillé !
On s’acquitte mieux de sa pénitence en prenant la précaution de doubler, ou presque, sa punition. Concluons donc :
Que les femmes ne sont pas meilleures en math que les hommes et que les hommes ne sont pas meilleurs en math que les femmes, ce qui ramène le score à 0-0 partout.
Bon dimanche à vous deux.
Nono
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Bonjour, J’espère comme vous que vos constats sur les collègues ne sont pas généralisables et que la grande majorité des éducateurs -hommes- ne versent pas aussi facilement dans le déni de faits graves au nom du lien de confiance avec les jeunes et de la paix civile, ni dans l’intolérance envers les homosexuels.
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Talleyrand : qu’est-ce qui vous permet de jeter le discrédit sur la profession ? Vous avez des preuves ?
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Tout déclin de l’autorité, de la discipline collective, laisse systématiquement place libre au désordre, à l’égoisme et à la violence qui sont des composantes humaines, et dont l’effort d’erradication constitue l’un des fondements de la vie en société.
Le déclin général de l’autorité en France a été amorcé il y a presque quarante ans déjà. Il s’est globalisé jusqu’au sein des familles, des écoles, et à atteint de plein fouet nos plus jeunes enfants dont la raison n’est pas encore suffisamment développée pour réfréner les pulsions.
Ce phénomène a été encore aggravé, entre autres, par la fracture socio économique de notre milieu où l’abondance cotoie le dénuement et par la ghettoïsation d’une partie de notre société dans des cités de non droit, composées en majeure partie de citoyens importés, culturellement différents, où la femme, notamment, demeure par tradition un être inférieur.
Il me semble que nous avons tous démocratiquement voulu celà en le laissant progressivement se perpétrer, sans songer aux conséquences pourtant logiques de cette politique.
Nous en sortirons forcèment, car toute situation devenue socialement inacceptable entraine une réaction de refus, de rejet, et finalement de révolution lorsque le rejet collectif est suffisamment fort pour dissiper les peurs, cristalliser, cimenter et diriger l’action.
Dommage simplement que ces processus de défense sociale répondent souvent à la violence par la violence.
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Quel charabia paléogauchiste... Lien vers Nouvelles Questions Féministes. Un vrai régal intellectualiste.
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@ Lullaby
Il n’y a eu aucune stigmatisation caricaturale. Tu vis dans un quartier plein de violeurs bouddhistes ?
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Pas sûr du tout que ces populations aient une quelconque notion du terme viol et de sa qualification en tant que crime.
D’après ce que j’entends, ils considèrent plutôt que les femmes..les meufs.. (à l’exception de la mère) sont naturellement faites pour satisfaire les besoins de l’homme, donc naturellement consentantes. Elle doivent se plier au désir du mâle puisqu’elles ont été faites pour ç’a. C’est tout !
Ils trouvent très choquant, indécent, que l’on puisse simplement préter attention à des actes naturels si ordinaires.
Bizarre, nous vivons dans un même territoire mais dans des systèmes de pensée si éloignés que les signaux les plus forts ne peuvent même pas être perçus.
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salut
le prohète ,dans certaines circonstances ,encourage le « viol »,enfin dans le contexte guerrier ce n’est pas le mot qu’on utilise.
les quartiers sont ils en guerre ?
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Merci pour le rappel du messager d’amour et de paix Mouhamed !!!!!
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vous avez raison d’appeler à la prudence ;mais les comprehension à la marsu ont une autre pedagogie ,inavoualble.
derrière l’islamisation du probleme c’est la présence des arabes qu’on vise.quand ,en europe,on parle d’islam ,comprenez « ah ces arabes ne veulent toujours pas s’assimiler » ceux qui veulent à tout prix engager un debat en liant islam et problemes arabes ne font qu’exprimer un point de vue souvent défendu par la société majoritaire.
sinon, faites attention,bien des « crapules » en algérie dans les maquis par exemple ont violé en invoquant l’autorité du prophète.
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Fouadraidien J’avoue ici, ne pas bien saisir votre propos que je trouve douteux. Isabelle BUOT-BOUTTIER
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Bonjour Lullaby, Ce n’est bien heureusement pas le viol qui faisait parti de mon quotidien d’éducatrice spécialisée mais les difficultés de relation entre les garçons et les filles et un certain sexisme ambiant. Je tiens à rappeler également que la présence d’un éducateur n’est jamais un bon signe. Ce que je veux dire c’est que l’éducateur spécialisé intervient auprès de personnes rencontrant toutes sortes de difficultés, qu’elles soient intellectuels, physiques, mentales, psychiques et surtout éducatives. Ainsi, le travailleur social qui intervient dans un club de prévention accompagne les jeunes les plus en difficultés, des ados et jeunes adultes qui sont aussi souvent auteurs de délits plus ou moins graves. Lorsque je parle de mon ancienne pratique de terrain, je ne parle que de ces jeunes. Il est entendu qu’ils ne sont pas représentatifs de tout un quartier ! Résumer ces jeunes à l’ensemble d’une population serait un grave amalgame mais ne pas en parler serait un déni d’une certaine réalité. Au plaisir. Isabelle BUOT-BOUTTIER
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Fouadraidien, Lorsque je vous disais « J’avoue ici, ne pas bien saisir votre propos que je trouve douteux. », je faisais référence au commentaire sur lequel vous disiez : « le prophète ,dans certaines circonstances ,encourage le »viol",enfin dans le contexte guerrier ce n’est pas le mot qu’on utilise. les quartiers sont ils en guerre ?". Il me semble qu’il y a des problèmes techniques sur Agoravox, il arrive, lorsque l’on souhaite commenter un billet que l’on soit dirigé vers un autre billet, ce qui entraîne une certaine confusion. A moins que je n’ai pas encore bien saisi le fonctionnement du site... Isabelle BUOT-BOUTTIER
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à l’auteure
rien de douteux.
il suffit de parcourir le fil ,qu’y trouve ton, sinon des choses tres douteuses
quelqu’un croyait utile de rappeler l’inexistence de liens entre le viol,une crapule de banlieue(entendez un arabe) et le fondateur d’une religion..au cas ou...
il y a de quoi sursauter.
enfin je me suis dit , au fond ,peut etre que l’islam ,pour ces jeunes de quartier,les encourage au viol.
n’oublions pas le cas algeriens durant la guerre civile.les « insurgés » islamistes violaient sous l’autorité du prophète. faut il encore invoquer l’etat de guerre...
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salut l’auteure,
n’oubliez pas votre couleur verte.
sinon, pourquoi lorsqu’on évoque les rapports amoureux dans les quartiers finit on par parler de viol et infine d’islam...
je trouve cela tres révélateur.
une personne a cru bon de dementir la possibilité du viol à partir d’une simple conscience musulmane( coran,etc)
j’ai cru bon de rappeler ,dans le meme sens,qu’on pouvait fonder cette relation ,entre le coran et quelques viols, en evoquant l’ algerie par exemple.
tu comprends .si on dit ,non le coran ne favorise pas le viol ,alors comment expliquer ceux qui l’ont invoqué pour en commettre ? va t on dire ah oui le coran favorise le viol car des musulmans en algerie s’en sont revendiqués ?
et j’imagine que la population dont on parle n’est pas si eloigné ,à quelques ressemblances, avec les algériens d’algerie
on croit expliquer les choses par des elements exterieurs, alors que ces gens vivent ici.
le recours à l’islam dans les debats ne traduit qu’une seule chose : ces gens on n’en veut pas.
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@ Fouadraiden
Arrête de gémir et te victimiser en essayant de faire semblant de penser, ça te fatigue les neurones.
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cher compatriote marsu,
c’est toi qui a parlé d’islam dans cette affaire, pas moi. je me demandais pourquoi ?
sans doute une de tes pensées profondes.pti filou
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à talleyrand,
drole de methode.
si vous faites la meme chose avec le mot « crime » ,pensez vous obtenir un resultat positif ?
inutile de vous preciser le lien possible entre des criminels actuels et leurs justificatifs coraniques.
allez vous leur dire ,ah non le mot crime n’existe pas dans votre texte ? alors qu’eux memes vous disent que si
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@ Fouadraiden
Si j’ai évoqué l’Islam, cest en raison de son profond sexisme qui est l’une des raisons déterminantes du problème de « l’amour dans les quartiers ».
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cher compatriote marsu,
je pense que tu devrais commencer par penser contre toi meme,sinon tu n’y arriveras jamais.
tu plaques des mots vides(sexisme,determination) sur une realité qui ne l’est pas ,et tu penses t’en sortir comme ça ?
meme chose quand notre ami parlait de viol et de son absence du texte coranique....
essaie d’etre moins serieux.
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D’accord, je vais être moins sérieux. Très drôle, non ?
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compatriote marsu,
c’est beaucoup plus amusant ,mais je pensais que c’etait un truc de fesses....dommage
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Mais si, il y a du sexe très hard !
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pas de quoi faire bander un chameau .d’autant que le porno français est nul,meme avec des beurettes voilées
y a plus hard marsu ,t’es pas sur la bonne voie...pense contre toi meme
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à talleyrand
boulot,boulot,ce n’en n’est pas vraiment un tu sais.
puis, sans participer au pti jeu ,le mot viol n’existe que dans les bouquins exlusivement juridiques(élaboration sans doute tardive),c’est une catégorie juridique plutot que religieuse .tu ne le trouveras jamais dans le coran,par contre l’idée y est,il y a donc bien des situations ou le viol est permis par l’islam. tu peux me croire sur parole,enfin la parole de dieu.
c’est le meme scénario avec les mots crime,terrorisme,pillage,etc ,bref toutes les catégories actuelles
si le coran encourageait le viol pensez vous que les mecs(musulmans) des cités seraient tous des violeurs ?
le coran encourage bien le crime,les musulmans le sont ils pour autant pour cette raison là ?
c’est un raisonnement bien bizarre
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à talleyrand,
l’opinion des uns ou des autres n’a que peu d’importance. je suis aussi athée,au moment ou je te parle.
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Bien joué, voilà comment on annihile toute tentative de dialogue. On a décidément beaucoup à apprendre de vous
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à tous,je suis obligé de me dévouer pour remonter le niveau,malgré les efforts de notre modeste « citoyen ordinaire ». La sexualité des jeunes est fortement imprégnée par l’impact de la publicité avec le renforcement de l’image de la femme objet, séductrice, superconsommatrice, soumise, et peu ménagée .De plus les jeunes n’ont une approche de l’amour parfois, qu’à travers la vision de la pornographie, au point que certains ne savent plus si c’est par devant ou par derrière que cela se fait,ni comment se font vraiment les enfants !...Je n’invente rien, Demian peut confirmer !...Ajouter à ceci la crainte mortelle du sida et la vision punitive et régressive de l’Eglise et la boucle est cisaillée .....
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Lucky Luke me signale que toutes les filles ne sont pas des victimes et que certaines sont monstrueusement salopes et je suis bien d’accord avec lui.
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Bonjour Rantanplan, Je suis assez d’accord avec votre propos concernant l’impact des médias et images chocs en tous genres sur les gamins. Le phénomène, touche tous les milieux sociaux et la pornographie, un peu trop facile d’accés perturbe autant les jeunes des quartiers dits « sensibles » que ceux du 16è qui ne sont pas plus exempts de dérives telles que celle que j’évoque dans mon article. Au plaisir. Isabelle BUOT-BOUTTIER
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Rantanplan, Certaines filles sont effectivement très séductrices, voires provocatrices mais lorsqu’il s’agit de mineurs ou de jeunes adultes, il est important qu’elles soient protégées et accompagnées face à cette attitude qui ne fait que traduire un mal être. Certaines gamines ont en effet de telles carences affectives qu’il leur est parfois difficle de faire une distinction entre l’amour parental tant attendu et celui de trois garcons par lesquels elle se laisse tripoter pour avoir le sentiment d’exister et d’être aimée. Le problème est d’ailleurs le même pour les femmes adultes mais on ne peut sauver la planète. Pour ma part, mon grand âge m’a amené à y renoncer depuis longtemps... Au plaisir. Isabelle BUOT-BOUTTIER
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à l’auteur,
tres bon.
selon vous ,est il juste de pretendre que dans ces quartiers les filles reussisent mieux que les graçons,selon votre constat.
si oui,pourquoi selon vous ?
le phenomène ethnique(noir ou arabes )des jeunes filles complique t il la situation ou pas ?
ce que vous dites ,est il aussi verifié pour les filles française de « souche » ?
la separation filles/garçons, à quoi doit on l’attribuer ?
merci
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Bonjour Fouadraiden, Ma pratique de terrain associée à celle d’autres collègues ayant travaillé sur d’autres quartiers m’amène effectivement à prétendre que les filles des quartiers en difficultés réussissent mieux d’un point de vue scolaire que les garçons. Il me semble d’ailleurs, mais cela est à vérifier à partir d’études sociologique que les filles, de manière générale, ont de meilleures réussites scolaires que les garçons. En ce qui concerne les quartiers en difficultés, je ne peux que faire des hypothèses. Les jeunes avec lesquels j’ai travaillé en tant qu’éducatrice de prévention spécialisée étaient très majoritairement issus de l’immigration. Il y avait donc un aspect culturel à prendre en compte ; les filles, de manière globale, ne recevaient pas la même éducation que les garçons. Elles étaient beaucoup moins libres de leurs mouvements et devaient, pour certaines, rentrer à la maison à partir d’une certaine heure, ce qui n’était pas nécessairement le cas de leurs frères. La surveillance des filles s’opérait autant par le père que par les frères, voir, par les copains des frères. Certains jeunes m’ont dit clairement qu’une fille dehors à partir d’un certaine heure peut très vite avoir mauvaise réputation. Or, c’est de l’honneuur du père et des frères dont il est question ici. Ainsi, le fait de ne pouvoir trainer dans la rue le soir, comme le font certains frères, peut être un « contexte favorable » pour faire ses devoirs et se coucher à une heure raisonnable pour aller en cours le lendemain. Il est également une autre hypothèse, les études peuvent représenter pour certaines filles, une sorte de salut qui permettra à terme de prendre sa liberté et d’échapper à l’emprise familiale ainsi qu’à un destin qui n’a parfois rien d’enviable (tel le mariage prévu au pays). Au plaisir. Isabelle BUOT-BOUTTIER
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à lauteur.
ce que vous dites à propos des rapports,dans les quartiers dits difficles, entre les garcons et filles fait souvent l’objet d’enquete sociologiques.on a là affaire à de la doxographie ,tres diffcile à vérifier et à departager ce qui releve des causes ou des conditions.
sinon,on oublie souvent un autre intervenant :la société majoritaire.une partie du comportement des filles et des garcons est à mettre au compte de leur image aupres de la société majoritaire .
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@ Isabelle,je reprends le fil:votre analyse est parfaitement exacte. Certaines filles issues ou non de l’immigration sont bien plus travailleuses et performantes que les garçons.Elles savent que c’est la seule façon de s’extraire de l’avenir programmé et de soumission pour lesquelles elles sont formatées. Autre chose:elles ont réalisé que ce n’est pas en envisageant toutes une carrière à la Zidane qu’elles s’en sortiront. Elles sont donc moins scotchées au ballon rond, même si elles ont d’autres ambitions...Et heureusement !
Quand j’ai écrit que certaines filles étaient des salopes,je ne pensais évidemment pas aux victimes de tournantes,mais à de plus ou moins jeunes femmes qui n’ont rien à envier,au point de vue mensonges,violences et manipulations aux mecs. Bref,ce n’est pas tout rose d’un côté" et tout bleu de l’autre. Cela dit, je ne nie pas les inégalités de traitement hommes/femmes.
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a Rantanplan : « ce n’est pas tout rose d’un côté et tout bleu de l’autre. ». Dites-vous et c’est presque ma philosophie de vie... I.B.
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à idoles,
sans doute les classes dangereuses preoccupent elles plus que les autres.probleme securitaire supplementaire ,,c’est tout.
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Talleyrand, Le « truc » auquel vous faites référence ne pourrait-il pas être une véritable campagne de sensibilisation ? (Les médias peuvent peut-être aussi parfois être utilisés à bon escient ?) Isabelle BUOT-BOUTTIER
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Existe-t’il une solution miracle ? Pour ma part, je n’en ai pas, seulement des pistes qui n’apporteront pas une révolution mais qui peuvent peut-être avoir des impacts, aussi modestes soient-ils. Peut-être pourrions-nous y réfléchir ensemble ? Isabelle B.
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Je termine:on peut faire des analyses sociologiques et psychopathologiques des mineurs dans ces quartiers :évidemment que chez les filles et les garçons,on trouvera des manques,des carences et de la souffrance.Mais on peut faire une analyse identique pour tous ceux qui souffrent, errent,dévient et psychopathisent. C’est notre pays qu’il faut soigner,mais pas avec les potions qu’on nous prépare. Celles-là ne feront qu’augmenter les symptomes.
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L’individuation, au sens jungien (qui est un processus spirituel, et non économiste), n’a rien à voir avec l’individualisme moutonnier prôné par l’ultralibéralisme. C’est même exactement l’inverse. Donc t’as tout faux.
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pense contre toi meme marsu,les auteurs ou les mots vides ne pourront rien pour toi
ton compatriote fouadraiden
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