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Accueil du site > Tribune Libre > L’imposture François Bayrou ?

L’imposture François Bayrou ?

Je sais que je risque de m’attirer les foudres de nombreux lecteurs et rédacteurs d’AgoraVox (notamment de mon ami Okan, que je salue pour la qualité de ses articles et qui, j’espère, m’excusera !). En effet, je tiens ici, en tribune libre, à exprimer une vision assez critique de la stratégie de François Bayrou (pas de l’homme), personnalité politique assez bien perçue sur ce journal citoyen en ligne (je le préfère moi-même -et de loin- à Nicolas Sarkozy). Cette opinion pourra peut-être lancer un intéressant débat.

Il y a pour moi une certaine imposture de la part du candidat de l’UDF. C’est celle de faire croire à un possible gouvernement d’union nationale, à un centrisme dépassant le clivage gauche-droite et à une indépendance de l’UDF vis-à-vis du gouvernement actuel et de ses politiques menées depuis cinq ans.

Cette posture ne peut pas faire illusion à quiconque regarde la situation politique française et l’écart frappant entre les paroles et les actes, entre les promesses et les réalités de l’ancien ministre de l’Éducation d’Édouard Balladur puis d’Alain Juppé.

La stratégie de M. Bayrou semble être le positionnement en un homme neuf, se plaçant au-delà du clivage gauche-droite, et soulignant le passéisme de ce dernier.

Mais le nier aujourd’hui me paraît soit naïf, soit hypocrite.

La France n’a pas connu un tel fossé entre la gauche et la droite depuis 1981. C’est justement tout l’enjeu de l’élection du 29 avril prochain : le choix entre la régulation de la mondialisation pour une meilleure répartition des richesses, et l’acceptation du capitalisme financier par un retrait progressif de la sphère étatique, collective, pour favoriser un système individualiste dominé par une minorité privilégiée.

La droite et la gauche en France n’ont jamais été si éloignées dans leur conception des politiques à mener depuis la chute du Mur de Berlin. Nicolas Sarkozy est sans aucun doute le candidat le plus néoconservateur et néolibéral que pouvait choisir le parti de gouvernement qu’est l’UMP. Ségolène Royal illustre de son côté l’ancrage du Parti socialiste dans un socialisme européen réformiste, et sa réconciliation avec son électorat historique.

La gauche gouvernementale ne s’est pas radicalisée, mais elle est en un sens plus révolutionnaire que dans le passé. Comprenant que la disparition forcée du capitalisme pouvait entraîner le totalitarisme, elle a accepté le marché, tout en s’obligeant à le réguler. Ne cherchant plus une révolution impossible, elle veut changer concrètement les conditions de vie de chacun, et y parviendra en adoptant des mesures à la fois solidaires et performantes, à la fois réalistes et justes.

De son côté, la droite française s’est radicalisée, avec pour personnage emblématique l’actuel ministre de l’Intérieur. Alors qu’elle tendait, jusqu’à la fin des années 1990, vers un gaullisme libéral, elle s’affiche désormais comme néolibérale, néoconservatiste et atlantiste, à l’opposé de la pensée de Charles de Gaulle.

M. Bayrou déclare pourtant vouloir un gouvernement d’union nationale empruntant à la droite telle ou telle personnalité et à la gauche telle ou telle autre. Mais comment concilier les deux modèles de société décrits plus haut ? Cela n’est, à mon sens, pas sérieux. Michel Rocard, invité à l’université d’été de l’UDF en août 2006 a d’ailleurs décliné toute invitation à rejoindre ce parti en se déclarant socialiste et rien d’autre. Michel Barnier reste fidèle à l’UMP et Alain Juppé soutient ouvertement Nicolas Sarkozy. Il n’est pour eux pas question de gouverner ensemble.

La vérité (à mon sens) est que, considérant la situation de l’UDF, son président n’obtiendra aucune majorité parlementaire et sera dans l’obligation de négocier les postes gouvernementaux avec l’UMP ou/et avec le PS. D’où la propension à souligner un centrisme ni de gauche ni de droite.

Si M. Bayrou était élu président de la République française, avec qui gouvernerait-il ? Quel serait son gouvernement d’union nationale, si ce n’est un gouvernement d’alliance UDF-UMP ?

L’UDF n’est pas de gauche, elle fait partie intégrante de la majorité actuelle et participe, par ses soutiens, par ses votes au Parlement, par la présence de l’un de ses membres au gouvernement, à la politique de ce dernier.

Si cette formation politique avait vraiment voulu prouver son indépendance, il me semble que le choix était facile : ne plus négocier de circonscriptions avec l’UMP pour les élections législatives, s’opposer fermement à tout projet de loi ouvertement autoritaire et contraire aux droits fondamentaux (cf. le soutien de l’UDF pour l’adoption de la loi sur la prévention de la délinquance), diriger de façon indépendante les collectivités locales ou tant avec des élus UMP qu’avec des élus PS, voter librement au Parlement en respectant la parole donnée de leur président (cf. le vote des sénateurs UDF en faveur de la fusion GDF-Suez alors que M. Bayrou disait s’y opposer).

Aujourd’hui, François Bayrou se veut libre et indépendant tant des politiques que des médias. Il assène une vérité (qu’il oubliait lorsqu’il était aux responsabilités ?) : la concentration des médias. Mais cette personnalité présente sur tous les plateaux télé et radio le fait sans doute de la pire des manières. Il tend à user d’un langage de plus en plus démagogique en confondant allègrement Nicolas Sarkozy et Ségolène Royal, en accusant l’ensemble de la classe politique sans aucune remise en question personnelle. De cette manière, il caricature et décrédibilise un peu plus la politique, qu’il dit pourtant vouloir réhabiliter.


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97 réactions à cet article    


  • Liberté (---.---.228.10) 17 janvier 2007 12:54

    Le but de cet article semble moins de critiquer Bayrou que de dire que la différence entre la « gauche » et la « droite », ou plutôt devrais-je dire entre l’UMP et le PS, est fondamentale, et que bien sûr la Gauche c’est le Bien et la Droite c’est le Mal


    • Liberte (---.---.228.10) 17 janvier 2007 12:55

      Peut-être pour ramener les voix de l’UDF au PS ?


    • Tleilaxu (---.---.131.10) 17 janvier 2007 13:11

      Juste un point : L’UDF a voté un motion de censure contre le gouvernement, proposée par le PS et a voté deux fois contre le budget du gouvernement Villepin. Sans compter certaines privatisations où l’UDF s’est démarquée. Ce ne sont pas des actes anodins. De plus, je connais des municipalités dans lesquelles les conseillers municipaux gouvernent ou du moins font des propositions constructives avec une majorité PS. Vous êtes mal informés sur ces points.


      • Sardaukar (---.---.137.114) 17 janvier 2007 17:07

        François est grand, françois vaincra ! (j’adore ton pseudo Tleilax !)

        Pour citer François : l’UDF a subi une attaque en règle de la part de l’UMP, désormais, lUDF est un « commando », ils n’ont plus rien à perdre, faisons les gagner !


      • (---.---.36.250) 17 janvier 2007 21:26

        C’est aussi à l’UDF que Mr Bayrou prend position contre les DRM et DADVSI alors qu’une membre de son groupe est une certaine Mme Janelly Fourtou épouse de Jean René et patron de Vivendi Universal et se trouve être une activiste de l’adoption des DRM http://www.europarl.eu.int/members/expert/alphaOrder/view.do(...) http://linuxfr.org/2004/03/04/15583.html Rapellons qu’il n’a pas été capable de mobiliser les propres députés de son parti à l’assemblée et que nombre d’entre eux on préféré s’abstenir.

        C’est aussi l’UDF qui n’a pas eu le courage de soutenir la motion de censure à l’encontre du gouvernement alors que Mr Bayrou le critique à longueur de journée.

        C’est aussi l’UDF qui passe des accords avec l’UMP pour ne pas présenter de candidat dans certaines circonscriptions en échange du même service rendu dans d’autres.

        Mais vous avez raison l’UDF n’est pas à droite et Mr Bayrou n’est pas seul à défendre cette position

        C’est aussi à l’UDF


      • CedricA (---.---.139.196) 18 janvier 2007 00:18

        Il faut arréter de dire que des conneries. Il n’y a aucun accord entre l’UDF et l’UMP, les barons de l’UMP s’en plaignent assez fort. L’UMP a décidé unilatéralement de laisser 30 circonscriptions au députés sortants UDF, pour que l’UDF ne fasse surtout pas plus de sièges au parlement. Il y aura 577 candidats aux législative et pas d’accords avec l’UMP.


      • Zenest (---.---.216.3) 17 janvier 2007 13:31

        « ... le choix entre la régulation de la mondialisation pour une meilleure répartition des richesses, et l’acceptation du capitalisme financier par un retrait progressif de la sphère étatique, collective pour favoriser un système individualiste dominé par une minorité privilégiée. »

        Roohhhh... Quel beau raccourci ! Je ne suis ni gauche ni adroit, mais tout ça me semble un rien... orienté.


        • spud (---.---.254.75) 17 janvier 2007 13:38

          Article et point de vue intéressant, mais... smiley

          Une question pourrait être : si l’UDF n’avait pas fait des alliances, y’aurait-il encore un parti au centre aujourd’hui ? je pense que non... et on serait vraiment dans un clivage (de m****).

          L’idée d’un gouvernement de tout horizon j’adore ! un peu naïf sûrement mais certain(e) à droite et certain(e) à gauche sont quand même bon dans ce qu’ils font, surtout une fois leur besoins personnels (ambition ? $$$ ?) mis de côtés, ils semblent savoir travailler pour la France, peut-être un jour travailleront-ils avec la France qui sais... Là où j’ai un doute, c’est comment ces hommes/femmes politiques vont faire vis-à-vis de leur partie respectif, pas dit que cela soit bien vu, et puis quelle bataille cela sera t-il à l’assemblée ! smiley

          Le clivage n’est-il pas juste médiatique ? Par exemple le CSA nous le prouve dernièrement en créant 2 pôle : gauche et droite. Il faut se souvenir qu’en 2002 le PS et l’UMP n’ont pas fait 50% des votes à eux deux (source vite-fait). Je passerai sur les télévision qui monopolise l’attention sur 2 prétendants... smiley


          • VEGA Thierry (---.---.61.116) 17 janvier 2007 13:45

            Bayrou est un clown, et vous faites bien de dénoncer son imposture.

            Comment peut-on faire confiance a un lascar qui bénéficie du soutien de ceux qui depuis plus de trente ans nous leurrent, les soutenant, ces imposteurs, selon le sens du vent !

            Si, 55% des lecteurs n’aprécient pas votre texte, sachez que moi, je l’apprécie à sa juste valeur, n’en déplaise à ceux qui pensent le contraire !


            • Michel (---.---.95.241) 17 janvier 2007 13:53

              « Si M. Bayrou était élu président de la République française, avec qui gouvernerait-il ? Quel serait son gouvernement d’union nationale, si ce n’est un gouvernement d’alliance UDF-UMP ? »

              Deux mois après la présidentielle, y’a un truc qui s’appellent les législatives, vous aurez votre réponse à ce moment-là, pas avant. Oui, je sais, tout le monde s’en fout en ce moments des législatives. Mais même si elles sont moins médiatiques et largement moins égocentriques (heureusement)que la présidentielles, les legislatives sont les élections les plus importantes (à l’échelon national) en France. Ce sont elles qui déterminent la couleur politique d’une legislature (= à la durée du mandat présidentielle et commencée en meme temps que celui-ci) dans la pseudo-démocratie française qui exclut les citoyens de l’initiative et de la décision politique.

              Le seul intérêt, à mon sens, de la présidentielle serait d’élire un président qui souhaite changer radicalement (pas violemment, hein !) ce système puisque le président, lui, à l’initiative de la révision de la constitution (et celle qu’on a en ce moment est vraiment très mauvaise !), pas nous pauvres citoyens, là est le drame... smiley


              • candidat 007 (---.---.41.75) 17 janvier 2007 17:31

                Bravo. c’est pour cela que je ne demande qu’une chose au candidat pour lequel je voterai c’est de changer le systéme par un référendum de l’article 11 de la constitution. le président élu en a la capacité, la légitimité, la responsabilité pour peu qu’il en prenne l’engagement pendant sa campagne.

                Au lieu de nous promettre des sixièmes républiques qui ne verront jamais le jour, qu’ils prennent l’engagement de saisir les citoyens des réformes démocratiques par un référendum présidentiel.

                c’est le PACTE DEMOCRATIQUE PRESIDENTIEL de 2007.


              • (---.---.142.178) 17 janvier 2007 14:01

                La vraie imposture, c’est de croire encore à une droite et une gauche !

                L’UMPS aurait dû présenter un candidat unique !

                « Coalition“, c’est plus mieux que »cohabitation“ !

                Moins hypocrite... non ? Question de style...


                • mick@el (---.---.253.139) 17 janvier 2007 14:12

                  C’est la première fois que je découvre ce forum et vos remarques me poussent à répondre. En préambule, je me situe politiquement à droite, bien qu’ eloigné de Sarkozy et j’esperais une candidature DSK pour qui j’aurais voté. A mon sens, le positionnement de Bayrou a peu d’interet. il peut se qualifier de droite ou de gauche ou ni de droite , ni de gauche. Ce qui témoignerait de son ancrage politique, c’est son programme et non les hommes et femmes qui le mettraient en place. Et c’est sur ce point où je suis en attente car son programme n’existe pas ou reste très flou. Il serait utile qu’il prenne position sur les grands sujets, mais de manière concrète. Lancer une 6e republique peut avoir un sens, si on sait ce que cela réprésente pour lui (quelles valeurs, quelle constitution,...)sinon cela reste un concept bien creux. Maintenant que nous avons deux vrais candidats (Sarko et Sego), il serait temps que Bayrou enclenche une nouvelle vitesse et argumente ses orientations. Cela aurait plus d’impact que critiquer les médias ou la bipolarisation excessive dont il est un des acteurs car élu grace à l’UMP (ou RPR...) avec qui il travaille depuis toujours et avec qui il noue des arrangements electoraux pour s’assurer d’un groupe parlementaire. Je crois à la propension de Bayrou de capter des voix des décus des deux candidatures susnommés (j’en fait parti !!), mais malheureusement, à date, il ne fait rien pour nous encourager à voter pour lui


                  • Michel (---.---.95.241) 17 janvier 2007 14:28

                    « Maintenant que nous avons deux vrais candidats (Sarko et Sego), il serait temps que Bayrou enclenche une nouvelle vitesse et argumente ses orientations. »

                    c’est quoi un « vrai » candidat ? c’est quoi un « faux » candidat ??


                  • bruno (---.---.112.26) 17 janvier 2007 17:04

                    Pour obtenir réponses à vos 2 questions il suffit d’aller consulter le Projet de F Bayrou et le texte de la Constitution pour une 6° république :

                    www.bayrou.fr

                    www.6emerepublique.com


                  • Russel (---.---.60.107) 18 janvier 2007 12:17

                    Je ne peux pas vous laisser dire ça.

                    Allez donc visiter deux sites :

                    www.bayrou.fr

                    www.udf.org

                    Et vous verrez si Bayrou n’a rien d’autre à dire que critiquer les média et si l’UDF n’a rien d’autre à faire que suivre l’UMP.


                  • Stephane Klein (---.---.19.227) 17 janvier 2007 14:13

                    Article ininteressant.

                    L’auteur ne remet pas en cause la strategie de Bayrou pour son positionnement centriste, hors clivage mais parce que Bayrou ne cesse de relever des similitude entre Sarkozy et Royal, chose qui le gene, lui qui fantasme la gauche comme...comme quoi d’ailleurs, ca n’est pas bien clair : a la fois moderne mais pas sociale-liberale, toujours revolutionnaire mais realiste, ca sent la belle confusion tout ca.

                    Quant aux amalgames du style : etre de droite c’est accepter la deregulation totale des marches, de l’hydre neo-meta-ultra-liberal qui devore tout sur son passage. Et etre de gauche c’est vouloir la justice sociale, le bien des gens, la fraternite...encore un qui s’envoie de fleurs, en se demande comment ils font tous ces francais qui votent a droite, il sont completement debile ou quoi ?

                    Et ce vilain Sarkozy, vous vous rendez compte que sur les milliers d’emeutiers seuls quelques centaines ont ete poursuivis et quelques dizaines condamnes. Vous vous rendez compte que le premier soir des emeutes, la seule comparution immediate fut celle d’un policier !!!

                    Un vrai etat policier notre France, vivement le retour de la gauche et de son grand soir des lendemains qui dechantent, nous n’aurons plus alors des emeutiers mais de ’garnements’ et des ’sauvageons’ (dixit Mr Securite de lagauche, JP Chevenement), nous aurons plus de clandestins mais de sans-papiers et on redonnera la priorite aux ’ayant droit’ au detriment des contribuables obliges et on recommencera a s’imaginer qu’on peut travailler moins tout en gagnant autant.

                    Non, vraiment ils font comment ces Francais pour voter a droite, sont-ils totalement cretins ?


                    • Anthony Meilland Anthony Meilland 17 janvier 2007 15:38

                      Décidemment Monsieur Klein, vous êtes de plus en plus aigri.

                      Il y a au moins deux composantes dans le positionnement politique droite gauche : l’économie et les moeurs.

                      Etre économiquement de droite c’est faire confiance au marché pour maximiser le bonheur des gens. C’est un peu cela la définition du libéralisme. Le marché trouve lui même son équilibre (ce qui est vrai), et cet équilibre est le meilleur possible (ce qui est beaucoup plus discutable), l’action de l’état en matière économique doit être la plus limitée possible. Il faut donc réduire les impôts et par conséquence la redistribution sous toutes ses formes (directe comme les allocations ou indirecte comme l’école et l’hôpital publique par exemple). Etre de gauche c’est considérer que l’équilibre atteint par le marché est mauvais et ne maximise pas le bonheur des gens. Il faut donc une forte intervention de l’état pour maîtriser ce marché (socialisme et dans une moindre mesure social-démocratie), pour redistribuer les richesses (socialisme, social-démocratie et social-libéralisme), ou simplement pour détruire le marché (communisme).

                      Côté moeurs, être de droite c’est naturellement être conservateur et pour une politique de sécurité ferme. C’est pour cela qu’on retrouve la majorité des supporters de la peine de mort à droite, ainsi que le plus d’opposition à l’IVG, au PACS, à l’adoption par des couples homosexuels, aux drogues exotiques...

                      Notez que personne ne vous empêche d’être de droite, ni sur le plan économique, ni sur le plan des mœurs. Mais il faut accepter les conséquences de vos pensées.

                      En analysant votre dernière phrase :

                      « et on recommencera a s’imaginer qu’on peut travailler moins tout en gagnant autant. »

                      on se rend compte que vous ne pouvez effectivement pas être de gauche car vous ne croyez pas au Progrès qui est un thème centrale dans leur idéologie. Pour quelqu’un de cette sensibilité poltique la réduction du temps travail est une évidence. L’histoire du XXe siècle nous confirme cette hypothèse. Dans l’avenir nous travaillerons moins, et nous gagnerons plus, si nous sommes capable de nous organiser colectivement pour atteindre cet objectif.


                    • Marsupilami Marsupilami 17 janvier 2007 16:23

                      @ L’auteur

                      Excellent article qui pose très bien la problématique Bayrou. Moi qui ai toujours voté socialiste, je suis très tenté par un vote Bayrou à la présidentielle tant l’insignificance du « programme » de Pimprenelle me révulse. Mais effectivement, la base de l’UDF est fermement ancrée à droite, si fortement qu’il faudrait beaucoup de courage et de résolution à Bayrou pour ne pas appeler à voter pour le petit Nicolas si celui-ci, comme cela semble actuellement probable, faisait un score supérieur au sien au premier tour. Je préfèrerais néanmoins avoir un Bayrou à l’Elysée plutôt que Royal (aux législatives, je voterai PS de toute façon).

                      Autre critère de sélection : la laïcité. La très catho Ségolène a dit texto « Je ne laisserai pas insulter Dieu », ce qui n’est pas très laïque. Sarko est un catho de pacotille qui instrumentalise les religions. Mais Bayrou n’est pas très clair non plus sur la laïcité si l’on en croit cette interview datant de 2002. A cause d’elle, je dois avouer que j’hésite encore à voter pour lui (entre autres raisons).

                      @ Anthony

                      Excellent commentaire. Mais c’est quoi le Progrès avec un grand P ? Et en quoi est-il exclusivement « de gauche » ?


                    • Anthony Meilland Anthony Meilland 17 janvier 2007 16:42

                      Salut le Marsu,

                      Le Progrès avec un grand P, c’est principalement la mise au service des progrès techniques avec un petit p pour l’amélioration des conditions de vie de gens.

                      Ce n’est pas uniquement « de gauche », mais force est de constater qu’encore de nos jours, beaucoup à droite ne sont pas persuadés que la réduction du temps de travail, conséquence essentielle au sein de l’idéologie du Progrès, est inéluctable.

                      Ils pensent généralement de manière statique et sont donc des conservateurs (voir des réactionnaires pour ceux qui proposent de revenir sur le Progrès).

                      Ils ne pensent pas qu’une société doit progresser vers moins de travail aliénant, plus d’éducation, plus de loisir, plus d’art, moins de disparités salariales et patrimoniales, plus de fraternité.

                      Ils ne représentent pas l’intégralité des gens de droite, certains croient réellement que le marché libre et l’affaiblissement de l’état vont tout régler.


                    • Anthony Meilland Anthony Meilland 17 janvier 2007 16:46

                      J’oubliai, je suis d’accord avec toi sur leur côté bigot plus à tous les trois. Ce retour à l’ordre moral catho integriste est plus que génant et fait froid dans le dos.

                      Mais bon, ni Bayrou ni Royal, n’ont dit que les valeurs de la République ne suffisaient pas à garantir une bonne moralité, et que la religion pouvait dans les quartiers difficiles en particulier, être un appuis important pour garantir la paix civile. Seul Sarko avait osé.


                    • Grouik (---.---.112.26) 17 janvier 2007 17:20

                      Concernant les candidats à l’élection présidentielle et la laïcité, voici un site qui essaie de faire la synthèse :

                      http://vigilance-laique.over-blog.com/


                    • vraitravailleur (---.---.26.108) 17 janvier 2007 22:00

                      Meillant donne une définition assez exacte du libéralisme, bien qu’il emploie des termes inadaptés : « faire confiance au marché pour maximiser le bonheur des gens. C’est un peu cela la définition du libéralisme. Le marché trouve lui même son équilibre, et cet équilibre est le meilleur possible , l’action de l’Etat en matière économique doit être la plus limitée possible. Il faut donc réduire les impôts et par conséquent la redistribution sous toutes ses formes (directe comme les allocations ou indirecte comme l’école et l’hôpital publics par exemple). »

                      Le terme inadapté étant l’expression socialo-communiste « redistribution » (prendre le fruit du travail des uns pour le « redistribuer » aux oisifs).

                      Par ailleurs la « droite » (UMP ou FN) n’est en général pas libérale mais constructiviste (avec des interventions de l’Etat).

                      En matière de moeurs, en revanche, et contrairement à ce que dit Meillant à propos de « la droite », le libéral ne voit aucun inconvénient à ce que les individus fument (de tout), boivent, copulent à tout va, pourvu qu’il ne fassent pas assumer au contribuable les conséquences de leur comportement (en matière de santé, de procréation, de situation économique).

                      Le libéral est d’abord pour la liberté totale de circulation des biens et des personnes même si cela doit amener les cinq millions de Tziganes roumains en France : cela aura au moins l’avantage de faire exploser la CMU, le RMI et tout le système des allocs.

                      Jusqu’ici Bayrou n’a pas défini son programme, précisément parce qu’en tant que militant antiraciste de l’Europe, il est certainement favorable à l’arrivée massive des « nouveaux Européens » sur le territoire.

                      Vraitravailleur


                    • Nicolas (---.---.38.148) 17 janvier 2007 23:45

                      « Côté moeurs, être de droite c’est naturellement être conservateur et pour une politique de sécurité ferme. C’est pour cela qu’on retrouve la majorité des supporters de la peine de mort à droite, ainsi que le plus d’opposition à l’IVG, au PACS, à l’adoption par des couples homosexuels, aux drogues exotiques... »

                      Je defaille ! L’extreme gauche est, dans ses formes traditionnelles, ultra-reactionnaire sur la cellule familiale qui doit etre composé d’un homme, marié civilement a une femme, et faire des enfants qui vont être élevés dans le bonheur des lendemains qui chantent. Comme l’a dit vraitravailleur, le liberal n’a rien à faire de ce que font les gens dans l’intimité de leur foyer. Et comme vous, Anthony, avez fait le raccourci rapide : etre de droite c’est etre liberal, je me permet de vous reprendre

                      Et on ne peut pas non plus dire que Segolène Royal soit un modele de tolerance. Quand elle etait au gouvernement, elle avait voulu reintroduire la censure à la télévision pour proteger nos pauvres enfants.


                    • Anthony Meilland Anthony Meilland 18 janvier 2007 09:56

                      @Nicolas

                      Effectivement j’ai fait un abus de langage. Lorsqu’on parle de liberalisme, il faut préciser de quel liberalisme on parle : le politique (accepté par la droite et la gauche modérées), l’économique (plutôt de droite), le moral (plutôt de gauche).

                      Sur l’extrême gauche je n’ai pas d’avis. Il ne me semble pas que le PCF, la LCR et LO soient opposés au PACS, à l’adoption homo-parental. Il ne me semble pas qu’ils soient non-plus pour le rétablissement de la peine de mort, contre l’IVG... Confondez-vous l’extrême gauche et l’Union Soviétique ?

                      Vous ne pouvez pas nier, qu’en France, les progrès des moeurs (et moraux) ont été généralement votés par des majorités dont le barycentre était plutôt à gauche : Vote des femmes (sous De Gaulle, mais avec le soutient des socialistes et des communistes), IVG (là encore adoptés grace à une grande partie de la gauche), suppression de la peine de mort, dépenalisation de l’homosexualité, PACS...

                      @Vraitravailleur

                      « Le terme inadapté étant l’expression socialo-communiste »redistribution« (prendre le fruit du travail des uns pour le »redistribuer« aux oisifs). »

                      Comment définiriez-vous le terme redistribuer, si ce n’est pas prendre (un peu) aux uns (ceux qui ont plus), pour donner aux autres (ceux qui ont moins ou carremment rien du tout) ?

                      « En matière de moeurs, en revanche, et contrairement à ce que dit Meillant à propos de »la droite« , le libéral ne voit aucun inconvénient à ce que les individus fument »

                      Sauf que la droite n’est liberale qu’en matière économique.


                    • (---.---.175.112) 17 janvier 2007 14:20

                      Article partisan, mais bon c’est une tribune libre comme on dit,

                      Cependant vous dites « Ségolène Royal illustre de son côté l’ancrage du Parti socialiste dans un socialisme européen réformiste » le PS faire des reformes !!! Faire travailler tout le monde autant de temps jusqu’a la retraite !!! Faut arreter les amphets mon cher.

                      Je vous cite « Ne cherchant plus une révolution impossible, elle veut changer concrètement les conditions de vie de chacun, et y parviendra en adoptant des mesures à la fois solidaires et performantes, à la fois réalistes et justes » je rectifie ce n’est plus partisan mais pourriez vous me communiquer le numéro de votre carte d’adhérent du PS ?

                      « La gauche gouvernementale ne s’est pas radicalisée » la gauche est elle au gouvernement ? Est ce le taliban d’Oléron qui vous pousse à cette analyse ?

                      Il n’y a pas membre de l’UDF au gouvernement, De Robien ayant été exclu de l’UDF...

                      Bref un article partisan de gauche (voir extrême) avec beaucoup d’aproximation.

                      Schroen


                      • loïc (---.---.178.205) 17 janvier 2007 14:30

                        « ne plus négocier de circonscriptions avec l’UMP pour les élections législatives »

                        Si je ne me trompe, l’UDF compte présenter un candidat dans toutes les circonscriptions.


                        • Roro (---.---.177.4) 21 janvier 2007 19:22

                          Je confirme cette info


                        • Rage Rage 17 janvier 2007 14:34

                          Snif, j’avais fait une super réponse... et le site à buggé.

                          En bref, et donc en beaucoup moins intéressant : on aura l’occasion d’en reparler le 27, mais je pense que tu as à la fois raison sur le « avec qui et comment gouverner » mais tord sur l’évolution de l’UDF et son positionnement vis à vis de l’UMP.

                          Pour moi c’est clair, sur le terrain, c’est 1 pour 1, donc guerre ouverte VS UMP. Après avec les alliances de circonstances, je pense que le PS aurait tout intérêt à ne pas être trop imbécile, au moins pour l’intérêt des citoyens car force est de constater que le fond de l’UDF de Bayrou est actuellement le meilleur en piste...


                          • CedricA (---.---.139.196) 18 janvier 2007 00:34

                            Clairement l’UDF n’a plus de raison de se cantonner à des alliances électorale avec l’UMP. Les radicaux (gauches ou droites), les verts, les socialistes ont tous aussi des chevauchement de programme avec l’UDF qui permettent d’envisager des accords (aux municipales).

                            De même pour l’après législatives, l’UMP n’a pas vocation a être obligatoirement le partenaire de gouvernement. Si les éléphants du PS arrêtent de se braquer comme actuellement, les électeurs pourraient très bien leur souffler de travailler avec l’UDF.

                            L’UDF est un parti qui a muté depuis 2002 et l’auteur n’en a visiblement pas du tout saisi l’ampleur car il reste sur les référentiels d’avant.


                          • lolocas (---.---.213.64) 17 janvier 2007 14:41

                            .... vers un gaullisme libéral, elle s’affiche désormais comme néolibérale, néoconservatiste et atlantiste ....

                            Est il possible d’arrêter ces raccourcis gauchistes ? smiley


                            • bourgpat (---.---.12.35) 17 janvier 2007 14:52

                              Il existerait bien un moyen à bayrou de pouvoir gouverner. C’est que l’UDF prenne la place de ce que les verts avait réalisé un temps en Allemagne. Ainsi si l’UMP et le PS n’obtenaient pas de majorité et que l’udf possède un groupe solide lui permettant de jouer ce rôle de pivot sans s’allier à l’un ou l’autre des deux groupes. Il pourrait alors faire avancer et voter des lois avec l’un ou l’autre des deux groupes. L’avantage serait aussi de rendre ces deux groupes plus lisibles car pouvant être plus libre dans leur discutions en général (pas de compromis dans les groupes pour avoir une pseudo unité de façade).

                              Maintenant gouverner comme cela cela s’apparente à gouverner avec une proportionnelle. Pour que cella avance, il faut quand même une participation des deux autre groupes pour eviter un blocage complet. Cette solution semble tout de même utopique car non souhaitée par bcp de journalistes qui préfèrent la politique des clan (droite contre gauche avec l’ensemble de ces excès et leurs visions étriquées)


                              • CedricA (---.---.139.196) 18 janvier 2007 00:41

                                Ben c’est clairement le projet. Objectivement, combien pensez-vous que l’UDF peut avoir de députés si les électeurs suivent ? Une fois répondu à cette question, vous voyez bien que c’est le rôle de parti pivot et non de majorité qui est l’objectif. Un GROS pivot bien incontournable.

                                Et si François Bayrou est président, en mettant en place la 6eme république (avec proportionnelle partielle), il change toute la donne électorale et le parlement avec.


                              • Michouette (---.---.221.124) 17 janvier 2007 15:03

                                Comment 55% des lecteurs de cet article peuvent-ils répondre que cet article n’est pas intéressant ? Probablement n’étant pas d’accord avec l’analyse proposée ils répondent NON quoiqu’on leur demande. Les lecteurs d’Agora Vox sont comme les électeurs. Ils ne répondent pas à la question qu’on leur pose. Ca promet !


                                • Nicolas (---.---.38.148) 17 janvier 2007 23:56

                                  Tout simplement parce que l’article est partisan, essaye de nous faire croire que le PS est très à gauche, et l’UMP très à droite, et que tous leur membres sont exactement sur les extremes de ces partis, et donc ne se rallieront jamais.

                                  Mais c’est oublier que selon les jours, NS est assez liberal, ou au contraire fervent partisant de l’intervention de l’etat (cf le discours d’agen, où il en a étonné plus d’un). La lisibilité de SR n’est guère meilleure, avec des propositions et des contre propositions. De plus, entre L. Fabius et D. Strauss Kahn il y a tout un monde de differences, tout comme entre Borloo et Madelin (si il est toujours à l’UMP, je suis pris d’un doute).

                                  Bref, un parti n’est pas un homme (ou une femme, hein), et heureusement. Il n’est pas d’un seul tenant, mais contient des courants. Et si le centrisme ne peut pas s’allier aux courants les plus extreme, il a une marge de manoeuvre assez large avec les courants les plus centristes.

                                  De plus, il y a des inexactitudes sur les soit disant candidatures communes UDF-UMP, qui n’auront pas lieu, ainsi que la connivence entre UMP et UDF (alors que des grands pontes de l’UMP ont declaré qu’ils auraient la peau de l’UDF aux prochaines legislatives suite au vote de la motion de censure par F. Bayrou ainsi que par la moitié du groupe UDF).

                                  Tous ceci participe aux votes négatifs sur l’interet de l’article, bien plus qu’un partisanisme supposé


                                • lejude (---.---.114.239) 21 janvier 2007 22:00

                                  100% d’accord avec Michouette.

                                  Le nbre incalculable de réactions n’est-il pas la meilleure preuve de l’intérêt de l’article, en tant que tel sur un forum de discussion ?

                                  Cela me rappelle Hollande le soir du référendum quand il expliquait que le « non » était une manière de sanctionner Chirac et Raffarin. Encore un qui n’avait pas bien lu l’énoncé...

                                  Bref, ça promet.


                                • babayaya (---.---.2.226) 17 janvier 2007 15:04

                                  ....Et bien que de réactions !!! à peu près toutes réunies.... cela dit, effectivement il est clair que cet article est (plus qu’)ancré à gauche. Ce qui est une opinion politique qui se respecte comme une autre. Oui mais voilà, non seulement je ne la partage pas mais de plus force est de constater (et là exit les soi-tdiant sondage d’opinions commandités par ceux qui les utilisent) qu’une part non négligeable et en constante progression de la population en a assez de cette soit disant politique de la rupture tranquille ou de l’ordre juste qui au final sont des copier/coller réactualisés des campagnes précédentes...(ouf je respire !!!). La question que je me pose au final est pourquoi s’ancrer désepérément dans un système qui se meurt alors que la france aurait plus que besoin que l’on arrète ces inepties pour enfin que l’on s’occupe d’elle...non ? ou alors finallement on s’en fiche du président du moment que ce soit notre parti au pouvoir les autres de toute façon y z’ont rien compris au monde ? oui j e sais effectivement je suis naif, mais dirons-nous, j’aime mon pays et segozi ou sarkolène ne m’incitent pas à l’optimisme....


                                  • parkway (---.---.18.161) 17 janvier 2007 15:15

                                    « Ségolène Royal illustre de son côté l’ancrage du Parti socialiste dans un socialisme européen réformiste, et sa réconciliation avec son électorat historique. »

                                    Cher nicolas, il faudra expliciter cela à tous les gens d’agoravox qui, comme moi, ne pensent pas un seul instant que Segozy fasse partie d’un parti de gauche...

                                    Notamment, comment allez vous expliquer que le PS n’écoute pas du tout et occulte complètement dans les salauds de médias, les 55% de français qui ont vôté contre « socialisme européen réformiste » appelé aussi économie sociale de marché par Giscard, avec toute la bravitude possible.

                                    Bayrou et sego ont en commun une inexpugnable hypocrisie, maladie bien connue de nos chers politiciens avant les élections.

                                    référez vous à l’article d’aujourdhui sur agoravox,« lettre des socialistes anonymes » qui en dit long sur la façon de penser des socialistes trompés et entubés, pour rester poli.

                                    et, je vous avoue que ce n’est pas votre discours qui va calmer ma colère...


                                    • cjb (---.---.174.194) 17 janvier 2007 15:56

                                      « le choix entre la régulation de la mondialisation pour une meilleure répartition des richesses, et l’acceptation du capitalisme financier par un retrait progressif de la sphère étatique, collective, pour favoriser un système individualiste dominé par une minorité privilégiée. » ... on croit rêver ! Si le choix se pose en ces termes, alors d’accord ... mais c’est la gauche qui représente le second et la droite le premier !


                                      • Marsattac (---.---.6.83) 17 janvier 2007 16:18

                                        Bonjour,

                                        Je vais émettre deux idées simples : 1°) Bayrou, Président. Il en a le profil. C’est un homme qui a de la bouteille, de l’expérience, de la sagesse aussi. Au niveau international, il en faut. Son positionnement fait qu’il saura représenter les Français dans leur ensemble.

                                        Mais c’est vrai, je le concède, la difficulté sera pour lui le troisième tour : les Législatives. Quelles alliances, avec qui ? Sur quel programme ? Un programme qui ne pourra se définir à mon avis qu’après la Présidentielle et à partir d’un socle de réformes vitales à mener pour l’avenir du pays : emploi, santé, retraite, recherche, environnement, sécurité publique, revitalisation des quartiers, nouvelle politique agricole, coopération européenne. Actions urgentes sur lesquelles la droite comme la gauche peuvent travailler ensemble.

                                        Peut-être est-ce là où François Bayrou devrait se faire entendre simplement et très fortement.

                                        2°) Les Français. Et oui, j’ai l’impression qu’au PS ou à l’UMP, on pense plus à la petite cuisine partisane qu’aux Français. D’ailleurs, comme par hasard, c’est au moment des élections qu’on se rappelle qu’ils sont là. Messieurs de l’UMP et du PS, ne croyez vous pas que si un vote massif porte François Bayrou à la magistrature suprême les choses ne seront pas bouleversées ? Je vous entend d’ici dire « impossible, il fera 15 % a tout casser et puis après on n’en reparlera plus ». Ou aussi : « de toute façon, c’est plié, cela se jouera entre notre candidat et Le Pen ». Je me souviens d’un meeting à Besançon au Kursaal ou M. Strauss-Kahn était venu. Certain de la victoire de M. Jospin, il avait lâché dans son entourage cette confidence « c’est plié ». Et certains militants socialistes bisontins voulaient y croire eux-aussi que c’était plié. D’autres, toutefois, avaient noté qu’à ce meeting, il y avait moins de monde que d’habitude. Ils restaient réservés sur le pronostic de la victoire même s’ils l’espéraient. Et pour eux, justement c’était loin d’être plié. Cette petite phrase avait fait le tour de la ville et résonne aujourd’hui encore. Ne croyez pas alors Messieurs de l’UMP ou du PS que c’est plié car les Français une fois de plus vous surprendront.


                                        • yakult (---.---.54.169) 17 janvier 2007 16:42

                                          L’UDF n’est pas de gauche, elle fait partie intégrante de la majorité actuelle et participe, par ses soutiens, par ses votes au Parlement, par la présence de l’un de ses membres au gouvernement, à la politique de ce dernier.

                                          cette phrase extrait de ce très bon papiers me semble très loin du volonté objective.

                                          d’ailleurs, celui qui veut s’interesser à la situation politique de l’UDF et du gouvernement sait à quel point le ministre en question n’a plus de poids ni de place dans l’UDF.

                                          L’udf n’a pas voté les 3 derniers budgets, ce qui aux yeux de vge et de bien d’autres constitue la preuve de sa non appartenance à la majorité.

                                          cela me parait peu discutable, d’ailleurs les députés ump ne considérent pas l’UDF dans la majorité et le PS de moins en moins, voir plus du tout

                                          merci néanmoins pour le papier


                                          • (---.---.100.230) 18 janvier 2007 11:42

                                            La résolution communiste, socialiste, verte demandant l’autodétermination du pays basque espagnol et la remise en cause de l’intégrité territoriale de l’Espagne, sous la pression de l’organisation terroriste basque ETA, n’a été adoptée au Parlement européen que par 10 voix de majorité, grâce aux voix des huit députés français de l’UDF.


                                          • (---.---.225.122) 17 janvier 2007 16:43

                                            Cette élection est placée sous le signe du vote utile, ceux qui ne sont pas rallié à une des faces de l’UMPS disparaîtront car il n’y aura plus de sièges pour eux aux législatives, régionales et cantonales. Je pense que L’UDF, le PCF, LO, LCR, Les verts et le MPF feront aux alentours de 2% chacun et à ce moment là, Sarko séparera le bon grain de l’ivraie dans l’UDF et le MPF recevra les 30 deniers de JUDAS quant aux anti-libéraux le PCF ira à la mangeoire et les autres se suicideront en s’abstenant.

                                            Cette élection est également placée sous le clivage de ceux qui profitent du déclin de notre pays et ceux qui souffrent de ce déclin. Les premiers vont à l’UMPS, les deuxièmes au FN.

                                            Le vrai clivage est là.

                                            Le vote FN est un vote contre l’humiliation que ressente nos concitoyens. Il est sur que celui qui voit son emploi partir à l’étranger, mais c’est pareil pour l’insécurité, met un certain temps à rejoindre le FN, mais quand il a voté FN, c’est pour un bon bout de temps.

                                            Cette élection est également marquée par le fait que personne (Surtout les milieux économiques ) ne croit plus en l’avenir (économique) de la France et dans les programmes UMPS pour redresser la situation. Il ne croit pas non plus à la capacité du FN à imposer son programme. Tout le monde à bien compris que le seul avenir pour les Français est la fuite, même si tout le monde ne peut pas le faire.

                                            Alors disserter sur le rôle que pourrait avoir Bayrou dans l’avenir du pays est à peu près aussi important que de discuter du sexe des anges


                                            • parkway (---.---.18.161) 17 janvier 2007 16:52

                                              ah ! bon ! cher anonyme, tu oublies le vote de 2002 et celui de 2005, ou tout le monde s’est foutu le doigt dans l’oeil sur les résultats !

                                              ce sera pareil au mois de mai !

                                              vivent les surprises !


                                            • (---.---.225.122) 18 janvier 2007 06:02

                                              La seule différence c’est que en bien ou en mal tout le monde connaissait JMLP, tandis que Bayrou personne ne le connait.

                                              Même sa femme est génée d’apparaitre à la télévison, à ses côtés. Il n’a pas la totalité de son parti derrière lui, et ceux qui l’ont suivi peuvent préparer leurs valises car on a la dent dure à l’UMP.

                                              Le mérite de cette élection est justement de voter utile, la seule surprise sera le score de Sarkosi.


                                            • Saint-Cyr (---.---.8.31) 17 janvier 2007 16:59

                                              Je n’ai pas pu lire l’intégralité de l’article. C’est trop long. Par contre élection présidentielle aura lieu le 1er tour bien sûr le 22 avril et non le 29 comme vous l’avez souligné. Quant-au second tour Sarko-Royal, aura lieu le 6 Mai.Tous derrière Segolène Royal. Ne pas confiez la France au modèle américain. Car si Sarkozy passe, la France en mourira, elle perdra ce qu’elle a de plus profond : son identité, la république sociale et lâïque.


                                              • ali (---.---.3.102) 17 janvier 2007 18:34

                                                après la bravitude, souhaitons à royal de mourirer en paix... Le PS est un grand gâchis, un parti de menteurs ou de personnes aveuglées ne voulant reconnaitre aucun mal à la france à part la droite. C’est un peu court. Les citoyens sont responsables bordel !!!! J’ai longtemps été dans l’erreur mais ma propre vision et les dernières élections où la gauche n’a eu comme programme qu’un tir à gros boulets sur l’UMP m’ont ouvert les yeux. Le sens politique de mme royal ainsi que son intelligence ne sont qu’une dernière preuve de la déconfiture à gauche. Le plus attristant ? C’est qu’une victoire PS est possible car entre ceux qui votent PS par habitude et ceux qui veulent du changement (femme = changement comme le pen = changement, ou sont les idées là dedans ?) on risque de s’en prendre pour 5 ans. Lamentable...


                                              • bruno (---.---.72.26) 17 janvier 2007 17:00

                                                Cet article est intéressant cependant celà dénote une méconnaissance forte du candidat F Bayrou et de la réelle situation du PS et de l’UMP :
                                                - F Bayrou est très honnête et sincère et non un stratége qui calcule tout il sait que le peuple français est intelligent et fera l’élection et non les médias comme actuellement En Allemagne, l’an passé, c’était le même débat et finalement les électeurs ont crée les conditions de la confusion du résultat entrainant absolument l’union nationale
                                                - Le PS est complètement « out » et composé d’idées et d’élus « has been » En effet, si le PS français avait comme ses voisins, fait sa mue sociale démocrate je pense que le combat de F Bayrou serait en partie vain Mais le PS ne l’a pas fait en s’accrochant à des idées et des projets d’un autre temps et dépassés En Allemagne, le SPD s’est scindé en deux entre le SPD, vrai parti social démocrate et la Gauche (links) qui est anti libérale et que le SPD refuse d’inclure dans un gouvernement C’est comme si aujourd’hui le PS se scindait en deux entre les sociaux démacrates et l’ultra gauche réunie avec le PC et les alter mondialistes (autour de Fabius peut être ?) Or S Royal n’a pas de ligne définie et est en complet décalage par rapport au projet du PS qui veut ressembler à celui de 1981 mais 26 ans plus tard c’est à dire trop tard. Or à un moment il va y avoir un gros problème et le décalage va être un gouffre qui va entrainer le PS et sa candidate en enfer d’ici l’élection de 2007
                                                - quant à l’UMP, elle campe sur un candidat qui de dit neuf mais il faut rappeller que Sarkozy est au gouvernement, N°2, depuis 5 ans ! et donc il a un Bilan : celui de Raffarin, de De Villepin et de Chirac...il doit assumer et ne peut pas se désolidariser de ce bilan sauf s’il avait quitté le gouvernement depuis 2002 et dans ce cas il aurait raison de défendre autre chose !

                                                Seul F Bayrou dans cette histoire est crédible, cohérent, européen, social-démocrate c’est à dire ce que ne sont pas ni S Royal ni N Sarkozy alors que la majorité des électeurs veulent un Président réunissant ces 4 critères.

                                                Enfin concernant quelle politique de F Bayrou et quelle majorité ? Pour la Politique, c’est clair il suffit d’aller sur son site de campagne www.bayrou.fr Pour sa future majorité ce n’est pas a priori qu’on la détermine mais elle se déterminera naturellement entre sa victoire du 6 mai 2007 et les élections législatives puisque le quinquennat par définition fait en sorte que les Législatives en début du mandat présidentiel, donnera la majorité estampillée F Bayrou Président.


                                                • Michel (---.---.95.241) 17 janvier 2007 19:40

                                                  « Enfin concernant quelle politique de F Bayrou et quelle majorité ? Pour la Politique, c’est clair il suffit d’aller sur son site de campagne www.bayrou.fr Pour sa future majorité ce n’est pas a priori qu’on la détermine mais elle se déterminera naturellement entre sa victoire du 6 mai 2007 et les élections législatives puisque le quinquennat par définition fait en sorte que les Législatives en début du mandat présidentiel, donnera la majorité estampillée F Bayrou Président. »

                                                  oh la la, on retrouve quasiment mot pour mot le discours de Bayrou dans l’entretien du Politic’show. On a bien compris que vous êtes un fan de FB mais il faudrait quand meme garder un minimum d’esprit critique. C’est très utile, l’esprit critique. Le résultat des legislatives, qui est scrutin totalement différent de la présidentielle, peut fort bien donner un resultat différent de celle-ci. Bref, si FB était élu, il peut très bien se trouver avec une majorité qui n’est pas la sienne, meme s’il présente, comme il disait dans l’interview sus-nommée, des candidats « majorité présidentielle » dans chacune des 577 circonscriptions (remarque valable pour les autres candidats d’ailleurs).

                                                  C’est pas parce que Chirac a eu une majorité parlementaire UMP en 2002 que le phénomène va se reproduire forcément.


                                                • vincent (---.---.109.72) 17 janvier 2007 17:11

                                                  je pense que la position de Royal et Bayrou se rapproche d’ailleurs je vois que sur la position européenne elle s’est rallié à la position de Bayrou d’avoir un nouveau referendum le jour des elections européenne en 2009.


                                                  • Crunch (---.---.218.75) 17 janvier 2007 17:12

                                                    « La France n’a pas connu un tel fossé entre la gauche et la droite depuis 1981. C’est justement tout l’enjeu de l’élection du 29 avril prochain : le choix entre la régulation de la mondialisation pour une meilleure répartition des richesses, et l’acceptation du capitalisme financier par un retrait progressif de la sphère étatique, collective, pour favoriser un système individualiste dominé par une minorité privilégiée. »

                                                    Ce genre de vision simpliste décridibilise tout l’argumentaire !


                                                    • TUBIANA William 17 janvier 2007 17:13

                                                      Je ne crois pas que BAYROU veuille un gouvernement d’union nationale. Il dit simplement vouloir travailler avec des personnes de sensibilté de doite ou de gauche. Dans tous partis existent des gens désirant l’intérêt général de la France et non la soumission à la pensée unique du parti.


                                                      • ali (---.---.3.102) 17 janvier 2007 18:29

                                                        Après la bravitude, souhaitons à Royal de mourirer en paix...


                                                        • La Taverne des Poètes 17 janvier 2007 21:45

                                                          Une « invention poétique » ! Mais une invention poétique se conçoit dans une âme de poète et pas dans un cerveau d’énarque. Le terme « abracadabrantesque » avait été repris de Rimbaud donc rien à dire. Et il fut créé dans un superbe poème.

                                                          Ô flots abracadabrantesques

                                                          Prenez mon cœur, qu’il soit lavé.

                                                          Ithyphalliques et pioupiesques

                                                          Leurs quolibets l’ont dépravé !


                                                        • Jean-Pierre Mignard (---.---.50.63) 19 janvier 2007 22:15

                                                          En tant que secrétaire de cellule d’une section socialiste locale, je tiens à confirmer le commentaire de M. Demian West. Je profite d’ailleur de cette occaision pour lui signifier toute l’admiration que moi, et mes camarades socialistes (de ma section locale), portons à cet artiste, ce journaliste et ce grand esprit. Bravo M. Demian West ! Continuez encore à enchanter nos réflexions progressistes et humanistes de vos jaillissantes pensées ésotériques. Grâce à votre action quotidienne sur les blogs, vous contribuez à l’avancée des propositions du centralisme démocratique et participatif de Mme Marie-Ségolène Royal. Merci encore et bien chaleureusement à vous.


                                                        • ouachem raymond (---.---.181.104) 17 janvier 2007 20:09

                                                          Il me semble que François Bayrou ait fondamentalement raison sur pas mal de sujets, même si je reconnais en même temps que son image d’homme droit dans ses bottes (pardon pour l’expression)ne le désserve et contribue singulièrement à le réduire à un candidat de « second » rang. Répondre sur un plateau de télévion, à une heure de grande écoute, à une personne qui vous expose la dureté de son quotidien que son histoire est belle est pour le moins maladroit et désastrueux au plan de l’image. A mon sens,François Bayrou éprouve quelques difficultés a se défaire d’une analyse quelque peu académique des choses, analyse qui contribue à l’inaudibilité de son discours auprès de personnes n’ayant pas forcément de culuture politique. Sa très juste dénonciation incéssante de l’attitude des médias à son égard, et plus largement le conditionnement de l’opinion publique à une fin inélucatable du débat politique entre les représentants des 2 principaux partis politiques, m’interppelle en tant que citoyen responsable. La confiscation du débat politique par la presse audiovisuelle mais aussi écrite (cf.le nombre incalculable de une consacré aux prétendus principaux candidats à l’élection présidentielle)devrait peut être nous faire réfléchir enfin sur le perpétuel conditonnement dont nous faisons l’objet de la part des faiseurs d’opinions. Mes encouragements à François Bayroux.


                                                          • Jonc_de_mer (---.---.77.242) 17 janvier 2007 20:22

                                                            Bonjour à tous,

                                                            Tout d’abord, je tiens à dire que je me suis tout tapé à lire, et c’est long, mais instructif ! Déjà je note que le nombre de gens étant allé sur www.bayrou.fr par curiosité est important, et qu’on soit pour ou contre, c’est la moindre des choses, non ? Perso j’y suis allé pour les deux raisons, car ce candidat m’intéressais mais je ne savais pas grand chose de ses idées il n’est pas trop repris dans les médias traditionnels... Et d’ailleurs aussi sur le site du PS pour voir (j’avoue Sarko me fout tellement les jetons que j’ai peur que son site me morde smiley.

                                                            Bref, pour revenir sur l’article en question, je trouve qu’il y a un peu de bon, mais aussi des conneries. La faute probablement à une certaine non information, et aussi à un certain endoctrinement que beaucoup n’ont pas laissé passer.

                                                            Du côté des trucs intéressants : « La vérité (à mon sens) est que, considérant la situation de l’UDF, son président n’obtiendra aucune majorité parlementaire et sera dans l’obligation de négocier les postes gouvernementaux avec l’UMP ou/et avec le PS. » A mon avis c’est vrai, ne serait-ce que parce que l’UDF est numériquement un petit parti. Mais d’ailleurs Bayrou ne désire pas la majorité, puisque son idée est de rassembler divers courants dans son gouvernement, en prenant les compétences là où elles sont, et de redonner de l’autonomie au parlement (suppression de la 49-3, mandat unique des députés, "législateurs à temps plein, scrutin proportionnel, maîtrise de l’ordre du jour). Il ne s’agit pas dans son esprit de gouverner à l’encontre du parlement, mais de faire que le gouvernement soit force de proposition, et d’exécution (c’est un peu son rôle premier non ?). Encore autre chose d’intéressant : « Ségolène Royal illustre de son côté l’ancrage du Parti socialiste dans un socialisme européen réformiste, et sa réconciliation avec son électorat historique. La gauche gouvernementale ne s’est pas radicalisée, mais elle est en un sens plus révolutionnaire que dans le passé. » C’est vrai que le PS évoque des questions qui jusque là n’étaient qu’effleurées ou omises par peur des répercussions sur l’électorat (moindre pression fiscale sur les hauts revenus - même si je me demande si Ségo et Hollande sont encore ensemble... -, le couple répression&prévention de la violence, faciliter la vie des entreprises, débats autour de l’efficacité et de la réforme du système éducatif...). En même temps, pour être aller sur desirdavenir.org, je dois dire que ya pas grand chose à se mettre sous la dent niveau propositions, débuts de propositions, embryon de propositions... Bref, des idées de débat révolutionnaires pour le PS, mais la bonne vieille technique traditionnel : des mots, des mots, des mots, et des nouveaux mots... Dernier truc intéressant : « Alors qu’elle tendait, jusqu’à la fin des années 1990, vers un gaullisme libéral, elle s’affiche désormais comme néolibérale, néoconservatiste et atlantiste, à l’opposé de la pensée de Charles de Gaulle. » Atlantiste. C’est vrai que la rencontre avec Bush (alors même que depuis la guerre en Irak, ya un peu d’eau dans le gaz diplomatique) peut apparaître en ce sens. Néoconservatiste. Quand on voit les manoeuvres de l’amiral Sarko pour se rapprocher des électeurs du FN (parti que, je pense, on peut notamment qualifier d’ultraconservateur), on peut le dire. En même temps, est-ce que De Gaulle n’était pas ultraconservateur ? Il a pas survécu longtemps à mai 68...Néolibérale, déjà moins sûr car c’est un peu contradictoire (dans ses objectifs) avec la moisson de voix escomptée à l’extrême droite. Je dirai libéral (et d’ailleurs, c’est déjà suffisant ?), car on peut pas taxer Sarko de vouloir relancer la planification quinquennale ou d’augmenter les minima sociaux et la protection des salariés smiley.

                                                            Côté moins cool : « La France n’a pas connu un tel fossé entre la gauche et la droite depuis 1981. C’est justement tout l’enjeu de l’élection du 29 avril prochain : le choix entre la régulation de la mondialisation pour une meilleure répartition des richesses, et l’acceptation du capitalisme financier par un retrait progressif de la sphère étatique, collective, pour favoriser un système individualiste dominé par une minorité privilégiée. » Je pourrai ne pas faire de commentaire, je serai sûrement moins bon que la brochure du parfait militant du PS. Cela dit, c’est tout de même navrant ce type d’argumentaire copier/coller historique avec retour vers le futur de 26 ans. Et puis concernant l’alternative ultralibéralisme carnassier/étatisme régulateur et protecteur, je pense malgré tout que c’est un peu plus compliqué que ça, sinon les socialistes sont criminels de ne pas l’avoir fait quand ils étaient au pouvoir... Une autre : « Comprenant que la disparition forcée du capitalisme pouvait entraîner le totalitarisme, elle a accepté le marché, tout en s’obligeant à le réguler. » C’est en fait assez vrai. Moi, cette phrase, je la mettrais au passé simple pour pouvoir la graver sur une statue à la gloire de Ségolène I. A le culte de la personnalité... Numéro 3 : « L’UDF n’est pas de gauche, elle fait partie intégrante de la majorité actuelle et participe, par ses soutiens, par ses votes au Parlement, par la présence de l’un de ses membres au gouvernement, à la politique de ce dernier. » Faux et déjà justement renvoyé dans ses 22 (cf. le refus de voter le budget de l’Etat, quand même un symbole). « Il tend à user d’un langage de plus en plus démagogique en confondant allègrement Nicolas Sarkozy et Ségolène Royal, en accusant l’ensemble de la classe politique sans aucune remise en question personnelle. » D’une, s’il était démago, il devrait prendre des cours au PS, il paraît que c’est la meilleure formation en France (Hollande a eu mention TB). Deux, le pauvre, j’avoue que moi-même, sans les noms d’oiseaux qu’ils s’envoient réciproquement, ce serait parfois dur de les distinguer sur certains points... Et puis ils ont un point commun fondamental : c’est toujours de la faute de l’autre.

                                                            Cette dernière phrase, j’en ai marre de l’entendre et de rien voir d’autre. Pour finir, moi je voterai Bayrou au premier tour, c’est maintenant quasi sûr, à moins qu’il ne soit qu’un gros con d’hypocrite qui cache super bien son jeu et ne ferait pas le crime parfait en se trahissant (perso, je serai vigilant).

                                                            A vous


                                                            • rosay (---.---.116.250) 17 janvier 2007 20:25

                                                              Les éternnels centristes sont toujours des pas tristes !!! Car au centre ils peuvent ètre un coup à droite un coup à gauche.C.Q.F.D.

                                                              Salut et fraternité.Rosay.


                                                              • Jonc_de_mer (---.---.77.242) 17 janvier 2007 20:57

                                                                « PARIS (Reuters) - Ségolène Royal et Nicolas Sarkozy avaient promis une campagne »digne«  : le scénario grippe à trois mois du premier tour de la présidentielle avec la polémique fiscale visant la candidate socialiste, qui a accusé l’UMP d’user de méthodes de »racailles" pour la discréditer.

                                                                Ségolène Royal a dénoncé mercredi sur RTL « une campagne lancée par l’UMP » et « l’entourage de Nicolas Sarkozy » pour la présenter comme « une fraudeuse » à l’ISF, l’impôt de solidarité sur la fortune qu’elle précise acquitter (862 euros) avec son compagnon François Hollande pour la seconde année consécutive.

                                                                « La campagne présidentielle mérite autre chose. L’UMP développe sur internet une capacité de nuisance qui n’est pas acceptable », a-t-elle souligné par la suite en marge d’un déplacement à Luxembourg où elle s’est entretenue avec le Premier ministre du Grand Duché, Jean-Claude Juncker.

                                                                François Hollande, premier secrétaire du Parti socialiste, a porté plainte pour diffamation contre le député UMP Jacques Godfrain, La Dépêche du Midi et des sites internet, qui ont tous relayé des informations selon lesquelles le couple échappait à l’ISF par le biais d’une société civile immobilière (SCI)."

                                                                No comment : C’est quand même beau la politique...


                                                                • Xerxès (---.---.21.82) 17 janvier 2007 21:54

                                                                  Bonjour OKAN

                                                                  En gros tu soutiens un candidat qui est férocement contre l’entrée de la Turquie dans l’U.E. !

                                                                  Les turcs devraient cesser de s’abaisser à ce point et retirer leur candidature tout simplement. Choisir entre la dignité ou une poignée d’euros ??? Le choix est vite fait pour les hommes d’honneur...

                                                                  Güle güle arkadash !

                                                                  Xerxès


                                                                  • Mydis (---.---.152.69) 17 janvier 2007 22:15

                                                                    l’article est trés injuste envers un homme qui parait plus soucieux de l’intéret général que les duetiste que tente de nous imposer les médias ; Qui peut aujourd’hui nier que la V éme république est à bout de souffle, que le clivage gauche droite a enfermé la France dans un antagonisme destructeur et que les médias pour la plupart partisans tentent de nous dire ce que nous devons penser, faire, dire, applaudir à l’image des partis politiques qui choisissent les candidats en fonction de leur docilité. Ou est le débat ? ou sont passées les consciences ? quelle tribune leur reste t-il pour s’exprimer ? Au fil des ans on nous a confisqué la république par des dérives extraordinaires commencé avec la décentralisation, poursuivi avec la confusion des genres au niveau de la haute administration qui tripatouille tantôt dans la politique, tantôt dans la finance, tantôt dans les affaires. Comment a-t-on pu essayer de faire voter une constitution européenne qui mélait matière constitutionnelle et options économiques ? Qui peut nier aujourd’hui que la marchandisation de largent constitue un grave danger pour les économies ? Qui peut en dehors des journalistes de l’économie (je n’ai pas dit des économiste) contester qu’il faut lutter contre l’extrême volatilité des capitaux et contre l’opacité financière, qu’il faut un solide statut de l’entreprise sous traitante faute de quoi des pans entiers de notre économie vont sombrer à cause des contraintes scandaleuses imposées aux PME ? qu’il faut une politique en faveur de l’artisanat ? que la recherche nationale a été abadonnée, que les multiples réformes de l’enseignement ont complétement déstabilisé l’institution, que les moyens de la justice sont dramatiquement insuffisants ? Pour qui roulent tous les diseurs de bonne aventure ?

                                                                    Eh bien non, aucun média ne me dira et ne nous dira ce que nous devons penser et voter. Nous, citoyens ordinaires non encartés, dirons et ferons ce qu’en conscience nous pensons devoir faire car à vrai dire, nous ne sommes ni grincheux, ni populistes, encore moins défaitistes. Si vous saviez comme on l’aime notre REPUBLIQUE et tout ce que nous sommes prêt à faire pour la récupérer libre, égalitaire et juste.

                                                                    Eh pour le moment, Monsieur François Bayrou est un des seul qui ait encore quelque chose à nous dire même s’il doit effectivement développer sa vision de la France et de l’Europe de demain.


                                                                    • chris (---.---.187.98) 17 janvier 2007 22:26

                                                                      C’est souvent lorsque le clivage est à son paroxysme qu’une solution vers ou l’autre camp n’a plus de sens.

                                                                      En effet le clivage étant trop important, aucun des camps ne peut diriger.

                                                                      Souvenez vous du temps où la France était coupé en deux (catholique / protestant), il a fallu un homme intelligent pour sortir l’édit de nantes qui a permit à la France de sortir de la guerre civile.

                                                                      Plus prêt de nous... fin du XIX° siècle la France est à nouveau au bord de la guerre civile. Des complots se forment contre la république, derrière ces complots des catholique extrémistes . L’armée entre dans des écoles catholique. Il faudra des gens intelligents sachant porter la voix de la sagesse pour inventer la laïcité.

                                                                      Quand un pays est coupé en deux... soit il tombe dans un des extrêmes... soit une voix s’ouvre au centre. C’est aujourd’hui que le choix Bayrou prend tout son sens.

                                                                      PS : pour l’entrée de la turquie dans l’Europe, je pense qu’il y a plusieurs europes : économique, sociale, politique, culturelle, militaire,...

                                                                      Nous avons eu la CEE, puis l’Union Européenne, certains ont formés la zone euro.

                                                                      La Turquie a sûrement sa place dans une Europe économique. Mais pour Bayrou l’Europe n’est pas un espace de libre échange, c’est autre chose, un ensemble qui reste à construire et qui dépasse cela.


                                                                      • JR (---.---.75.73) 17 janvier 2007 22:44

                                                                        Bonsoir, Je pense que M. Bayrou n’est pas un imposteur et à y regarder de plus près, son programme semble être le meilleur. En effet, il est seul à traiter du problème criant de la France la dette, que nous, jeunes, aurons à supporter. Il est seul à proposer de soumettre à un référendum la réforme des retraites, ce qui est importatnt car cette réforme nous concerne tous sans exceptions. Il propose également de permettre aux PME de créer deux emplois sans charges pendant 5 ans. Ces réformes économiques et sociales vont participer au redressement économique de notre pays. Il n’est pas dans le flou comme Ségo ou il n’est pas injuste comme Sarko qui prévoit un bouclier fiscal pour les plus riches, mais une augmentation de la TVA qui, par définition, touche les pauvres. Quant à Ségo, comme d’habitude, on ne sait toujours pas ce qu’elle pense, bien que cela fasse deux mois et 1 jour qu’elle est candidate du PS. Du point de vue politique, M. Bayrou veut restaurer le rôle du Parlement qui, aujourd’hui, n’est qu’une simple chambre d’enregistrement. Il propose une VRAIE démocratie, où tous les français, y compris ceux qui votent pour les extrêmes, sont représentés au parlement, un droit qui est prévu par la Déclaration de 1789. Il propose un Etat impartial, à la différence des deux principaux candidats, qui ont leur liste d’amis. Bayrou n’est pas une imposture, il n’adopte une posture pour capter le vote des Français, il est sincère (la preuve, il a refusé plusieurs propositions de l’UMP de rejoindre le gouvernement). Je pense sincèrement qu’il est le meilleur choix pour la France, car il a cerné les problème de la France, il ne fait pas de marketing, il ne fait pas la une des magazine, il « laboure » la France en toute humilité. Je tiens également à vous dire que son idée de gouvernement d’unité nationale n’est pas farfelue : Corinne Lepage et Bernard Kouchner se sont dits prêts à rejoindre un gouvernement d’union nationale, d’autres pourraient suivre... De plus, les lignes gauche-droite deviennent ténues : Badinter soutient sarkozy, de nombreux électeurs de gauche sont prêts à voter sarko. A bon entendeur...


                                                                        • kasko (---.---.127.53) 17 janvier 2007 22:51

                                                                          Droite ou gauche ? Ce n’est pas le problème le plus important. La première question à se poser est : comment sortir de l’impasse dans laquelle se trouve la France et comment régler les graves problèmes qui nous minent depuis 20 à 30 ans ? Pour cela, avant de se précipiter sur des solutions toutes faites, simplistes et spectaculaires, il faudrait poser chaque problème objectivement c’est-à-dire énoncer clairement ce que l’on veut, évaluer la marge de manœuvre dont la France dispose (au sein de l’Europe et au niveau planétaire) et analyser les risques et contreparties que nous sommes prêts à accepter. Faire croire ou laisser croire que la France peut tout sur tous les sujets est aussi malhonnête de la part des leaders politiques que laisser penser qu’il n’y a pas de risques ni de conséquences négatives dans les solutions quelles qu’elles soient. C’est là que commence la démagogie ! Or force est de constater que peu de candidats se livrent à cet exercice fondamental. Si ce travail sur la problématique était réalisé, honnêtement réalisé, nous nous apercevrions que les solutions raisonnablement possibles ne sont pas légion et sont très voisines les unes des autres ! Faute de cette démarche, la France est chahutée de droite à gauche, de projets mirobolants en plans de rigueur, de majorité arrogante en cohabitation stérile. Tout ceci nous a conduit à un terrible gâchis et beaucoup de temps perdu. Le but de Bayrou est de sortir de ces errements. Là est la principale justification de l’UDF. Ce n’est pas une imposture, c’est de l’observation et du bon sens. Pourquoi cette orientation a tant de mal à s’imposer ? D’abord parce que tous les autres politiques entretiennent soigneusement cette opposition droite-gauche et se complaisent dans la facilité qui consiste à critiquer à tour de bras l’autre bord au lieu de faire progresser la compréhension des problèmes (et de leur complexité) et de développer de vrais programmes d’action. Plutôt que de creuser les différences, l’UDF cherche les points d’accord ou de convergence possibles ; c’est plus efficace mais c’est à contre courant de tous les autres et c’est à l’opposé des intérêts des médias. Ceux-ci préfèrent les conflits aux convergences et se délectent de la moindre différence, de la moindre divergence en les amplifiant au maximum (qu’ils aiment « les petites phrases » !). Ce sont les jeux du cirque du XXIème siècle : on critique, on élimine (StarAc, le Maillon Faible,..) et après on fait des articles étonnés ou des émissions compassionnelles sur la sinistrose des Français !! Je suis convaincu qu’un certain nombre de politiques ont parfaitement intégré cette analyse mais qu’ils hésitent à franchir le pas. Le jour où l’opinion montrera qu’elle a atteint la maturité et l’indépendance nécessaire vis-à-vis des médias, ces politiques-là se rallieront à cette démarche sans problème et seront même soulagés d’arrêter la mascarade actuelle droite-gauche. La grande question pour Bayrou est : y-aura-t-il assez d’électeurs capables de prendre conscience de la stérilité et de la vacuité de ces comportements infantiles pour voter en adultes responsables non prisonniers des manipulations de ce cirque politico-médiatique ? Ce n’est pas gagné, mais c’est digne et courageux.


                                                                          • rock.marshall41 (---.---.47.157) 17 janvier 2007 23:13

                                                                            Bayroux, a quelque chose que les autres partis non pas : Il a un programme clair et défini, sans aucune langue de bois.


                                                                            • viwag1 (---.---.98.18) 17 janvier 2007 23:14

                                                                              Bonsoir, J’aimerais ajouter une chose à tout cela qui n’a pas été évoquée. L’indépendance des politiques dans leurs partis et l’aspect philosophique du centrisme. Je vais vous donner plusieurs exemples A droite nous avons Sarko qui essaie de charmer les candidats du centre et de la gauche mais son parti n’est pas centriste et il n’est pas indépendant il a des comptes à rendre. Exemple quand il a annoncé le droit de vote aux municipales pour les étrangers ça a fait un tollé générale, quand Bachelot avait annoncé qu’elle était pour le PAX cela avait fait un tollé générale tout ça parce que ce sont des idées à la base qui sont de gauche. Et le fait de dire que la gauche a des bonnes idées et pour certains, de les soutenir c’est mal. Pareil pour la gauche avec Ségo les 35 heures des profs, l’encadrement militaire des enfants turbulents etc... Le lourd passé de ces deux partis fait qu’il est impossible d’exprimer des idées si elles ne sont pas de son camp. Francois Bayrou a du prendre des mesures radicales pour avoir son indépendance quitte à ce que certains s’éloignent de l’udf. Pour l’ump si elle prend des idées trop à gauche les uns partiront encore plus à droite car plus à droite que l’ump c’est l’extrême et si la gauche prend trop d’idées à droite ils devront choisir l’extrême gauche car plus à gauche que les socialistes il y a l’extrême gauche. Dans les 2 cas ils ne partiront pas Donc ils sont piégés par leurs propres partis. Maintenant prenons l’udf qui a une nouvelle étiquette et un esprit bien affiché. Cet esprit là c’est le centrisme. On sait à quoi on s’attend c’est à dire un mélange des genres Radicale dans les finances exemple (distribution des stocks options pour toutes les entreprises) et sociale (Gratuité des cantines scolaires) bien sur il y a d’autres exemples je pourrai vous en citer d’autres mais décrit les 2 faces. L’udf à l’avantage d’être sur certain cotés plus libérale que l’ump que la droite et plus sociale que le parti socialiste L’udf ne contourne pas les problèmes il les traite et il peut le faire car justement il possède les 2 camps. Exemple concret : La carte scolaire qui pour moi est très représentatif d’un litige. Sarko et Sego disent les 2 il faut réformer la carte scolaire car les élèves doivent pouvoir choisir un bon établissement. Pourquoi est ce aux bons élèves de partir ? N’est il pas plus juste de redonner de la valeur à tous les établissement plutôt que de choisir les meilleurs ? Et que deviendront les établissements difficiles ? Ils seront laissés à l’abandon ? On y mettra la police pour faire la loi ? Tout ça ce sont des solutions palliatives qui déboucheront sur un jeu de massacre, un jeu de cascade de dominos La droite veut faire rentrer de l’argent elle privatise, la gauche distribue des aides sans réfléchir aux conséquences.

                                                                              Maintenant qui est plus à même de vous parler de chaussures un sportif qui utilise des tennis, une personne qui utilise des chaussures de villes ou un cordonnier voir un pédicure ? Dans ces 2 camps il y a des hommes et des femmes qui sont prêts à travailler dans un gouvernement de coalition. Des personnes qui passe l’intérêt commun au dessus de leurs partis. Pour l’instant ils ne s’affichent pas c’est normal en période électorale on ne va pas trahir son propre parti .Si les français font passer l’intérêt commun au delà des clivages gauche droite, je suis sur que ces hommes se manifesteront. Un homme s’est déjà manifesté c’est Bernard Kouchner. D’autres suivront le temps venus. Les partis sont fermés car on ne peut pas demander à un boucher de vendre des cigarettes et à un fleuriste de vendre de l’alcool. Par contre à l’épicerie du coin de la rue on trouve de tout. Le système actuel est fermé, verrouillé par les partis il est temps de faire sauter le verrou. Il y a aussi l’histoire de Lepen qui regroupe tout les délaissés de la politique actuelle. La différence avec Bayrou c’est qu’on va chez Lepen pas pour détruire et faire sa petite révolution alors que chez Bayrou on y va pour construire. Je pense que les français se rendent compte de tout ça. Je le vois sur tous les forums, dans n’importe quelles discutions. Bien sur actuellement ils sont hypnotisés par le duel Sarko Sego que les médias ventent matin midi et soir. Cette séance a débuté il y a fort longtemps bien avant les investitures mais ils se réveillent, et vont commencer à réfléchir à tout ça.


                                                                              • viwag1 (---.---.98.18) 17 janvier 2007 23:18

                                                                                Oups désolé quand je parlais de Lepen je voullais rie on y va pour détruire et faire sa révolution


                                                                              • Gérard (---.---.141.253) 18 janvier 2007 00:43

                                                                                Dans le cours de l’histoire il est des moments où on peut choisir un gouvernement purement de gauche ou de droite. Puis on arrive à une situation stupide dans laquelle un camp passe son temps à dire qu’il va défaire ce que l’autre a fait. Vaines alternances. La proposition de Bayrou est de faire ensemble les réformes courageuses dont on a besoin sans avoir à faire de demi réforme à cause d’une opposition stérile. Bref chercher le consensus sur l’important. Une fois ces réformes accomplies rien n’interdit de revenir aux joies de l’alternance droite gauche qui font avancer différemment les choses.


                                                                                • Johan Livernette (---.---.73.87) 18 janvier 2007 01:07

                                                                                  Ce point de vue critique est loin d’être faux. Bayrou joue au rebelle anti-système alors que tout le monde sait très bien qu’il en fait parti. Sa légitime critique sur la bipolarisation médiatique lui a fait gagner des points dans l’opinion publique. Cette posture cache habilement le fond c’est-à-dire un programme conservateur et libéral, au final assez proche des 2 grands partis (oui à l’Europe...). Un coup de maître pour ce centriste qui sera, je pense, bien loin du second tour.

                                                                                  http://livernette.noosblog.fr


                                                                                  • ZEN zen 18 janvier 2007 06:56

                                                                                    « Bayrou joue au rebelle anti-système alors que tout le monde sait très bien qu’il en fait parti. Sa légitime critique sur la bipolarisation médiatique lui a fait gagner des points dans l’opinion publique. Cette posture cache habilement le fond c’est-à-dire un programme conservateur et libéral, au final assez proche des 2 grands partis (oui à l’Europe...). »

                                                                                    C’est exactement ma pensée. Même si l’homme semble intègre, il adopte une posture de justicier et d’arbitre qu’on ne lui connaissait pas avant.Il faut garder la mémoire de ses choix précédents, de ses votes à l’assemblée, des tendances et des origines de son parti,marqué par l’atlantiste Lecanuet et le libéral Giscard.


                                                                                  • Alain C. (---.---.88.90) 17 février 2007 12:31

                                                                                    Désolé, François Bayrou ne « joue » à rien du tout.

                                                                                    Il dénonce - avec justesse - la vacuité du clivage droite/gauche aujourd’hui. Exemple : Mme Royal réclame avec force des « militaires » pour encadrer les jeunes trublions des quartiers (mais est prête à abandonner le 2nd porte-avion nucléaire sans même envisager une solution de substitution), tandis que M. Sarkozy se réfère sans cesse à Jaurès et Blum dans ses récents discours (mais souhaite abroger carrément l’impot sur les successions et sur la fortune) !

                                                                                    Ce que vous nommez la « posture » du candidat François Bayrou témoigne surtout de son courage politique et de sa clairvoyance stratégique. Son programme n’est pas du tout assimilable à ceux du PS ou de l’UMP (sauf si vous vous situez du point de vue de Le Pen ou de Laguiller), qui rivalisent de démagogie sociale et autoritariste. Mais il est, en effet, le seul à être résolument européen.

                                                                                    Quand à votre prédiction de l’avenir...


                                                                                  • Forest Ent Forest Ent 18 janvier 2007 02:59

                                                                                    « le choix entre la régulation de la mondialisation pour une meilleure répartition des richesses, et l’acceptation du capitalisme financier par un retrait progressif de la sphère étatique, collective, pour favoriser un système individualiste dominé par une minorité privilégiée. »

                                                                                    Contrairement à quelques autres commentateurs, je souscris entièrement à cette phrase. Malheureusement, pour moi, elle ne distingue pas le PS ni l’UDF de l’UMP. Disons que Sarkozy en est la version hard.


                                                                                    • Ronfladonf (---.---.98.204) 18 janvier 2007 06:37

                                                                                      Bravo l’impartialité : quand on s’attaque à Bayrou, on fait l’éloge de Royal et on descend Sarko...

                                                                                      Dommage que vous rentriez dans le jeu de Bayrou (Lui donner du grain à mourdre sur la bipolarisation des élections...)

                                                                                      Ainsi vous transformez un Agoravox (journal citoyen écrit par « les francais ») en un TF1 de bas étage et donnez raison à la personne que vous venez critiquer (les francais ne connaissent QUE PS et UMP)


                                                                                      • Quentin-Latour (---.---.126.94) 18 janvier 2007 09:11

                                                                                        Bayrou n’est pas dans l’imposture, il est dans l’illusion. En France, le clivage gauche-droite est omniprésent du fait du sectarisme même de la grande majorité des Français.

                                                                                        Il n’y a plus guère qu’en France qu’on trouve, par exemple, une masse de gens de gauche pour réagir en fonction des schémas d’une lutte des classes qui, partout ailleurs, fait partie du folklore suranné de l’extrême gauche.


                                                                                        • smonna (---.---.245.236) 18 janvier 2007 11:27

                                                                                          une seule réponse : plus de président ....un premier ministre responsable ....


                                                                                          • frma (---.---.7.172) 18 janvier 2007 12:46

                                                                                            ARTICLE A COTE DE LA PLAQUE : QUE DE THEORIES !

                                                                                            LA REALITE C EST QUE LE MONDE EST DEVENU PLUS COMPLEXE QU’AUPARAVANT : DES IDEES TOUTES FAITES (Capitalisme, Socialisme, Marxisme, Facisme, Libéralisme,...) NE SUFFISENT PLUS A STRUCTURER NOS IDEES ET NOS ACTIONS.

                                                                                            SUR CHAQUE SUJET POSSIBLE, MES IDEES SONT TANTOT DE GAUCHE, TANTOT DE DROITE, PARFOIS D’EXTREME DROITE, SOUVENT ECOLO : LA REPONSE N EST PLUS BINAIRE, ELLE EST MATRICIELLE AUJOURD’HUI AUCUN PARTI NE ME REPRESENTE PLUS !(la cartographie de mes pensées ne correspond plus à celle des partis) SAUF UN CENTRISME TYPE BAIROU QUI REGARDE VRAIMENT CHAQUE PROBLEME ET ESSAYE D Y APPORTER UNE SOLUTION PRAGMATIQUE INDEPENDANTE DE TOUTE THEORIE OU DOGME IDEOLOGIQUE...

                                                                                            LE CLIVAGE DROITE/GAUCHE EST AUJOURD’HUI HISTORIQUE, MEME SI BEAUCOUP DE GENS ONT INVESTI DEDANS ET SOUHAITENT QU IL DURE ! VOTRE ARTICLE A UN VAGON DE RETARD, CAR CE CLIVAGE VA EVOLUER TOT OU TARD VERS UN AUTRE ...


                                                                                            • Emile Red Emile Red 18 janvier 2007 13:01

                                                                                              Après une petite visite sur le site de F.B. je n’ai rien trouvé de nouveau que ce qu’il raconte depuis 20 ans.

                                                                                              Oui il est quelque part un imposteur, lui qui se dit au centre n’est en réalité qu’un peu moins à droite que le Nain surtout quand on voit que Pimprenelle est de plus en plus au centre, si la droite UMP s’extrémise et la gauche PS se recentre ceux qui étaient soit disant au centre basculent à droite là où ils auraient toujours du rester.

                                                                                              On a trop tendance à voir l’UDF comme un Parti Radical bis mais il n’en est rien et l’idéal de base de l’UDF est tout de même le libéralisme, ce qui autrefois le différenciait du RPR qui était plutôt Gaulliste, leur entente parfaite montrait d’ailleurs bien leur connivence de position ancrée dans une sphère idéologique très proche de droite.

                                                                                              Alors oui Bayrou est foncièrement à droite, de là son imposture caractérisée, et l’assurance que s’il travaille peu avec l’UMP il ne travaillera certainement jamais avec des socialistes, peut-être du bout des lèvres avec des sociaux-démocrates-traitres...


                                                                                              • viwag1 (---.---.104.233) 18 janvier 2007 14:00

                                                                                                Il s’est prononcé contre la priovatisation des autoroutes de GDF etc... il est contre le changement de la carte scolaire , il est pour le renforcement de l’education nationnale,la recherche avec des moyens précis. Jusqu’ici je n’ai jamais vu un UMP se prononcer contre des priovatisations j’ai meme vu un parti de gauche privatiser france telecom


                                                                                              • Emile Red Emile Red 19 janvier 2007 15:21

                                                                                                Sarko aussi c’était prononcé contre la privatisation de GDF...lol, on voit où on en est maintenant...


                                                                                              • maxolivier (---.---.141.47) 20 janvier 2007 10:59

                                                                                                Emile Red, tu pense droite gauche, et positionement, Francois Bayrou, lui, il veut aller au dela de ca parceque les problemes d’aujourd’hui sont differents de ce d’hier, et cette politique des grands partis d’hier et de leurs ideaux qui s’effondrent c’est naze, ca n’a pas marche : penser droite gauche, c’est reloud ... Ca ne veut plus rien dire ... Et je suis super d’accord avec frma, c’est a cote de la plaque tout ca. Maintenent y a ceux qui disent, oui il a fait parti du systeme et blah blah blah ... et bien, a moins qu’il y ait un coup d’etat, c’est bien en etant dans le systeme qu’on peut le changer. Pour moi, c’est la difference entre Bayrou et les autres. Il veut utiliser le systeme et renforcer l’aspect democratique de notre civilisation. Il propose de reunir des gens de tout bord qui sont d’accord sur le fond des problemes actuelles qui transcendent les clivages droite / gauche. Bayrou aune tres grande attitude dans l’interview PoliTIC’Show, il dit que tant qu’il etait militant, il cherchait a imposer ses idees sur les qutres et aujourd’hui il cherche a reunir et faire travailler ensemble des gens differents
                                                                                                - QUELLE IMPOSTURE !!! Ca voudrait dire que c’est possible et que tous les autres nous prennent pour des cons ?

                                                                                                La vie a change, la communisme a echoue et le capitalisme roi a l’ameriquaine dedruit notre planete au niveau ecologique par exemple ... alors ?


                                                                                              • Elisée-moi (---.---.128.129) 18 janvier 2007 16:31

                                                                                                ÉLYSÉE-MOI, BANDE DE NAZES !

                                                                                                Comme je vais vous le prouver, j’ai toutes les qualités requises pour exercer cette fonction prestigieuse :

                                                                                                1. Comme tous les candidats, je sais que les électeurs veulent le beurre, l’argent du beurre et le cul de la crémière. Je vais donc leur promettre la Lune.

                                                                                                2. Comme tous les candidats, j’ai une moralité douteuse, qualité indispensable pour diriger la France, république bananière bien connue dans l’hémisphère nord du fait du réchauffement climatique. J’ai un compte à l’UBS en Suisse, des amis à l’abri des juges grâce à l’impunité parlementaire et des soutiens financiers obscurs qui versent en liquide sur des comptes à Jersey.

                                                                                                3. Comme tous les candidats, mon seul souci est le bien-être des Français, le mien surtout, car une campagne électorale - serait-elle perdue - va me procurer une notoriété durable et m’ouvrir les plateaux de LCI, Canal +, France 3 et les colonnes des grands médias. Je n’aurai plus qu’à monnayer ma gloire.

                                                                                                4. Comme tous les candidats, j’utilise la séparation des êtres humains en deux familles bien distinctes : les cons et les salauds. Les premiers élisent les seconds, moins nombreux mais mieux organisés. Le con, comme son nom l’indique, n’est pas très finaud : il croit qu’en allant pisser dans un isoloir il va changer sa vie alors qu’il change seulement le clan de salauds qui va lui en faire baver. Ainsi va le monde depuis Périclès, inventeur grec de la démocratie, modèle le plus abouti de l’exploitation du con par le salaud.

                                                                                                5. Comme tous les candidats, j’ai un panel d’amis sûrs : mon boucher-charcutier et sa panoplie de couteaux, des vrais frères attendant l’héritage, des enfants soignant mon arthrose avec des crustacés au vin blanc et des garagistes très attentifs à la largeur de mes plaquettes de frein. À voir leurs sourires quand je rentre dans les salles de meeting, je devine que Blandine dans la fosse aux lions devait se demander où était passé son déodorant.

                                                                                                6. Comme tous les candidats, l’avenir m’importe peu. Si j’alertais les Français sur la fin du monde, la fin des haricots, la disparition des hannetons et la fonte des banquises, je risquerais de les inquiéter. Non, ce qui me chaut, c’est le présent, c’est mon élection et la longueur de l’escorte policière qui me transportera vers les avions du GLAM, en évitant les quartiers chauds où sévissent les jeunes basanés qui votent le pavé à la main. Ne mélangeons pas les serviettes de ministre avec les torchons des tchadors.

                                                                                                7. Comme tous les candidats, je déteste la langue et les chèques en bois. Je ne parle que le langage de la vérité : oui, j’ai un Jacuzzi dans ma salle de bains, oui ma femme est une salope mais elle est rentrée à la maison voir si le frigo est plein, oui je suis un fils de bourge mais rien de ce qui préoccupe les pauvres ne m’est étranger puisque je cotise à la tombola du curé, oui j’ai un cancer de la prostate mais ça se soigne très bien, oui j’ai eu des amis corrompus mais on ne se voit plus, oui j’ai liquidé toute opposition dans mon parti mais c’était pour leur bien, et aussi pour le mien !

                                                                                                8. Comme tous les candidats, je représenterai dignement la France dans les sommets internationaux en faisant goûter à Bush le roquefort national et à Ben Laden le saucisson truffé de Lyon. Je ferai essayer au président d’Israël nos prothèses pour enfants estropiés par les bombes à fragmentation et je montrerai la fiche de paye d’un salarié de Peugeot au président chinois pour qu’il comprenne à quel point il vit dans un paradis ouvrier. J’offrirai à Poutine les oeuvres complètes de Marx pour qu’il pige ce qu’est l’enfer auquel il a échappé.

                                                                                                9. Comme tous les candidats, j’appelerai au rassemblement national après mon élection : je serai le président de TOUS les Français et le confident de TOUTES les Françaises. Je les invite à consulter mon site Internet et ma petite annnonce de rencontres, avec ma devise : « Une bonne pipe et au lit ! »

                                                                                                Et maintenant, chers électeurs-trices,

                                                                                                veautez !

                                                                                                Pour MOI, évidemment.


                                                                                                • j’hesite (---.---.79.6) 22 janvier 2007 23:29

                                                                                                  Chapeau l’ami, tu m’as bien fait rire.....jaune ! Parce qu’enfin, ton pamphlet reflète une grande part de vérité, n’en déplaise aux tartufes. Voyons, le fromage est tellement gros et appétissant, pourquoi s’en priver ! Nos énarques (ENA = Ecole notoirement arriérée) adorent les fromages, même s’ils puent un peu la combinazzione. Parfois je rêve d’un Robespierre, voire d’un Saint-Just à l’Elysée.....oui, mais sans sa machine à trancher quand même !


                                                                                                • maxolivier (---.---.141.47) 19 janvier 2007 01:20

                                                                                                  Je lis des trucs a couper le souffle ici, allez ecouter ce que Bayrou dit sur dailymotion et vous verez qu’il est precis sur ses positions concernant l’UMP, son programme presidentiel, il est tres clair sur la laicite, les couples homos, ouvert d’esprit et intelligent, il a des idees pour les entreprises, une vision a l’international, sur l’education, emmigration, securite tout y passe... ect... Je ne vois pas d’imposture, je le trouve brillant et authentique et honnetement je le decouvre actuellement et il me seduit beaucoup... Justement par son authenticite et sa vision, pas un facho a l’ameriquaine comme sarko, l’argent roi. Je vis a New York depuis 10 ans et la vision de Sarkosy c’est tout ce qui me repugne ici aux etats unis, avec un nouvel emballage a la francaise ... Et je ne vous le souhaite surtout pas, au niveau education, sante, fric roi, regarder ou ils en sont aujourd’hui etc... D’un autre cote le PS est plein tension, fait des compromis, mou quoi, c’est vrai ... toujours pareil etc...

                                                                                                  Je vois vraiment une alternative exceptionnel pour la France avec ce candidat Bayrou, quel autre choix mais de composer avec differentes idees et differents types de gens, rien qu’au niveau ecologique, hier on rigolait, on se fouttait de la guelle des ecolos ... aujourd’hui, une politique plurielles et la seule solution, Bayrou le decris tes bien dans cet interview tres intime qui dure 2 heures, coupe en segment et qui laisse voir l’homme qu’il est, au dela de la politique politico politicienne : c’est pour moi un defenseur de la democratie. ecoutez, regarde le truc et on reparle voici un des liens :

                                                                                                  http://www.dailymotion.com/visited/search/bayrou/video/xkv2f_politicshow-2-1113-fbayrou

                                                                                                  Je considere vote pour lui... et ca pour moi, c’est une surprise


                                                                                                  • leproctologue (---.---.202.68) 20 janvier 2007 02:06

                                                                                                    j’avais le choix, mais j’ai préféré opter pour un raisonnement volontairement synthétique.

                                                                                                    D’un point de vue purement organique, la société française , contrairement aux sociétes americaines et anglaises , est statistiquement composée de classes moyennes ( réellement moyennes ;=) ) avec un ecart-type des salaires relativement faible.

                                                                                                    Les idées que prone ( pronait ? ) Bayrou devrait logiquement seduire bcp plus que 12 % des electeurs.

                                                                                                    Cependant à mes yeux, d’un point de vue clairement strategique , Bayrou se heurte à 3 handicaps majeurs :

                                                                                                    1.Aucun réseau dans la sphère mediatico-politique,pas de relais chez les leaders d’opinion , qui, quoi qu’on en dise ,continuent de réussir à servir depuis leurs bureaux parisiens.

                                                                                                    2.Il a paniqué : a) en s’en prenant( quoique justement à certains organes de presse ) alors qu’il aurait du continuer à marteler ses idées. b) en proposant de façon impromptue, d’etre le premier ministre de royal ou sarkozy , l’été dernier.

                                                                                                    3. Le bayrou aujourd’hui devenu.

                                                                                                    PS :si j’ai parlé de strategie,c’est qu’à un moment donné pour mettre en application des idées, il faut être aux responsabilités . Non, la fin qui justifie les moyens... ne fait pas partie de mes principes.


                                                                                                    • misol (---.---.217.175) 21 janvier 2007 00:31

                                                                                                      les questions que vous vous posez sur la manière dont François Bayrou pourrait gouverner s’il était élu sont légitimes, je me les pose aussi, mais je trouve que parler de François Bayrou en tant « qu’imposture » est un peu excessif..je crois qu’on peut lui faire confiance au contraire, il inspire le respect et c’est un homme libre et un vrai démocrate... il y en a peu aujourd’hui...


                                                                                                      • misol (---.---.103.67) 5 février 2007 12:40

                                                                                                        François Bayrou n’est pas soutenu par les médias,au contraire :il les dénonce, mais aujourd’hui que sa côté commence à monter en raison de ses propositions et de sa campagne de proximité, les médias sont bien obligées d’en tenir cmpte,c’est tout simple, .. mais êtes vous seulement allé voir ce qu’il propose sur son site ?? non surement, car son projet est celui du bon sens et d’un vrai démocrate qui veut sortir son pays de l’ornière droite gauche que nous connaissons depuis 30 ans..


                                                                                                      • Marcius (---.---.75.74) 24 janvier 2007 01:19

                                                                                                        Imposteur, mais ils le sont tous, je ne dirais pas tous pourris, car certain ne le sont pas, mais il n’empêche qu’ils sont tous obligés de mentir,le contraire serait suicidaire ,et lorsque parfois ils sont surpris a parler vrai ( Segolene et les enseignants) le parti s’empresse de corriger des propos mal venus en période électorale En réalité ils n’y a pas de gauche, ni de droite, ce sont des notions dépassées, dans notre société dominée par l’économie les marges de manoeuvre sont très faibles et malgré les promesses ils feront tous la même politique, et, ce sens Bayrou a raison En fait le vrai problème c’est de savoir comment sortir de l’emprise des « ’multinationales  » sur la politique et surtout de le vouloir, je crois que les partisans du non a la C E , qu’ils soit de droite ou de gauche l’ont en partie compris, car la mondialisation qu’elle soit ultra libéral ou altermondialiste vide la démocratie de son sens et conduit a des dictatures. L’on n’est pas citoyen du monde, c’est une utopie


                                                                                                        • Simon (---.---.126.171) 24 janvier 2007 11:49

                                                                                                          Je n’ai malheureusement pas eu le temps de tout lire mais, j’ai lu tellement de posts qui m’ont agacé que cela me démange, il faut que j’intervienne Le débat politique en général gagnerait énormément si ceux qui ne connaissent pas un sujet évitaient de donner leur avis dessus... Quand je lis que Bayrou n’a pas de programme, cela me fait bondir... dites plutôt « je ne connais pas le programme de Bayrou » plutôt que « Bayrou n’a pas de programme ». Si vous voulez parler du programme de Bayrou, il suffit de chercher à le connaître et après vous pourrez le critiquer sur le fond. Et cela m’intéressera de lire des critiques car c’est vrai qu’il n’est pas parfait. Les médias d’une manière générale ne relayent pas les programmes, les idées de fond, ils se contentent un peu trop souvent de rester à la surface, c’est vrai pour tous les candidats, il appartient à chacun d’aller creuser les programmes de Royal, Sarko et Bayrou... on se rend vite compte des différences. Mais c’est tellement plus simple de ne s’intéresser qu’au candidat que l’on soutient et de dire après « untel n’a pas de programme ».. ; forcement si tu l’as pas lu... Quand je lis que Bayrou n’a pas trouvé de place dans le gouvernement de Chirac en 2002, là encore j’hallucine... Chirac a été élu en 2002 dans les conditions que l’on connaît, il a alors reçu tous les chefs de parti. Quand Bayrou a compris que Chirac après ses 82% n’allait pas mettre en place un gouvernement d’union nationale AVEC LE PS il a dit « alors c’est sans moi » (non pas qu’il soutienne le PS, mais seulement parce qu’il ne considérait pas cela juste). Il ne tenait qu’à lui de figurer dans ce gouvernement grâce aux jeux des alliances et des connivences mais il a refusé et il a ainsi mis en adéquation ses propos et ses actes (ce qui n’est pas si courant en politique). Quand je lis que Bayrou appellerait à voter Sarko au second tour, là encore je crois que beaucoup de gens ne connaissent pas ses positionnements et ses rapports avec l’UMP. Imaginez à quel point l’UMP et son ultralibéralisme serait fort sans Bayrou et remerciez le déjà pour sa résistance. Enfin je pense honnêtement que pour l’élection de 2007, le programme est finalement secondaire. ce qu’il faut c’est changer la manière. Intéressez vous aux discours de Bayrou : Il veut une 6ème république dans laquelle le sénat et l’assemblée (donc les élus directs du peuple) reprendront tout leur poids dans les débats et les décisions de l’état, il veut instaurer les proportionnelles afin que tous les courants de pensées (dès lors qu’elles dépassent les 5%) soient représenter. Bayrou dans un de ses discours à dit à peu près ça : siéger avec les extrêmes à ses côtés cela oblige les démocrates et les républicains à s’entendre sur l’essentiel. Il dénonce la prise de pouvoir des clans qui ont verrouillé le pouvoir. A mes yeux il est urgent que chacun s’intéresse aux propos de Bayrou car c’est le seul qui pointe du doigt les dysfonctionnement de notre système (entre autres les connections industrie, médias, état : la semaine dernière Sarko faisait la une de 8 hebdomadaires !!! quand on connaît ses amis à un moment donné cela file la gerbe !). Je pense que Bayrou a une réelle culture du dialogue, et que si il est président même si ses idées ne vous conviennent pas, la refonte du système permettra au peuple d’intervenir dans les décisions et que le débat en France sera ré ouvert. L’important n’est pas de prendre le bon chemin mais c’est de pouvoir en changer si l’on se rend compte que ce chemin n’est pas le bon. A mes yeux son programme est très bon (ses orientations sont bonnes : mettre en avant l’éducation, la recherche, réduire la dette, lutter contre le chômage et l’exclusion et redynamiser l’Europe ; les mesures proposées sont majoritairement bonnes, parfois un peu légères mais ni plus ni moins que les autres candidats). Pour ceux qui veulent connaître ses mesures et son programme il y a un bouquin « au nom du tiers état » qui est très très bon et puis il y a le net quand même !! Pour moi Bayrou est une bouffée d’oxygène, j’ai fait lire son livre a des gens de gauche (même très à gauche parfois) comme de droite et à chaque fois chacun à adhérer à son discours . Je ne dis pas qu’ils voteront tous pour lui mais en tout cas Bayrou contrairement à ce que je lis souvent ne joue pas sur la forme mais sur le fond et plus on essaye de creuser ses discours et ses positions et plus on est séduit. Le jeu médiatique impose la formule pour attirer les attentions sur tels ou tels sujets mais chez Bayrou, derrière la formule il y a une argumentation forte et quand on s’y penche (mais ça c’est sur que ce ne sont pas les médias qui le feront pour nous) cela change le regard que l’on a sur beaucoup de chose... L’homme n’est pas parfait certes mais il a une vrai vision politique et il est je crois l’homme qu’il nous faut pour sortir des années noires des Mitterand-Chirac pendant lesquelles le moteur politique n’est devenu plus que l’accession au pouvoir...


                                                                                                          • JACQUES (---.---.11.166) 24 janvier 2007 12:57

                                                                                                            Nous sommes un petit nombre de gens à penser que la situation n’est désormais plus récupérable,nous souhaitons maintenant que les choses aillent trés vite et que ce pays passe rapidement sous tutelle étrangère


                                                                                                            • ZEN zen 24 janvier 2007 13:04

                                                                                                              JACQUES

                                                                                                              Le Luxembourg, par ex ? smiley


                                                                                                              • fencyprod (---.---.62.93) 26 janvier 2007 01:21

                                                                                                                Nicolas, tu exprimes bien ce que je crois en politique. Je vais meme aller plus loin concernant François Bayrou ( qui se rallie toujours un peu tard à l’opposition, par exemple contre le CPE... mais mieux vaut-il tard que jamais... ? ), f.Bayrou qui a participé aux gouvernements de droite précédent, avec les mauvais résultats que l’on sait... Je ne sais pas encore par quel tour de passe-passe, - mais je me fais fort, avec votre aide à tous, de le découvrir - les médias et le gouvernement actuel font en sorte de « pousser » Bayrou dans les sondages... Un duel Chirac-Le pen au second tour le 22 avril n’étant pas envisageable en 2007, il semble que la droite projette de mettre la gauche en déséquilibre grace à un vote « Bayrou » +« sarko » contre « ségo ». Je rappelle que Bayrou vient de passer comme par miracle de 8 à 11,5 - 12% d’intention de vote dans un sondage. Et hop ! Ca semble assez curieux... Sophie


                                                                                                                • fencyprod (---.---.62.93) 26 janvier 2007 01:27

                                                                                                                  Absolument d’accord. C’est dommage de la part d’un gars (F. Bayrou) qui pourrait incarner une vraie rupture avec cette droite dure et franchement incorrecte. Il a commis trop de fois l’erreur de s’allier au rpr - actuel ump. Et de s’opposer bien tardivement dans des cas insoutenable comme le cpe dernièrement. Si on est franc et qu’on des convictions politique de type démocrate chrétien ou social démocrate, il ne faut pas voter Bayrou, mais Ségolène Royal, dès le Premier tour des présidentielles. Et éventuellement se « recentrer » au législativesen voant udf. Mais ne pas se voiler la face et laisser le pays aux mains d’une droite inique et cinique menée par Sarkozy, qui méprise l’UDF. Sophie


                                                                                                                  • Patrice (---.---.65.85) 16 février 2007 11:48

                                                                                                                    Ton analyse concerne les divergences d’images ou d’étiquettes des parties en France. Seulement, je crois que la politique c’est une histoire d’hommes et de convictions. Hier soir, sur France2, Mr Bayrou a annoncé qu’un ministre de Sarko le rejoindra lorsqu’il sera président (perso je pense à Borloo). Cette annonce montre a quel point l’étiquette politique domine la plupart des sentiments et émotions du public alors que nous pouvons régulièrement remarquer que c’est aussi une histoire d’hommes. (Par ailleurs, je remarque le courant de sympahtie affiché par de nombreux learders d’opinions (Prodi, Kouchner, P. Sebastien, Miller...)qui n’étaient pas connus sympathisant UDF, tout est possible...) Je précise que j’ai voté jospin en 2002...


                                                                                                                    • Alain C. (---.---.88.90) 17 février 2007 11:38

                                                                                                                      Pour une réponse un peu « décalée » mais extrêment juste à cet article, que je crois profondément erroné dans son analyse des rapports droite/gauche en 2007, lire ici-même : http://www.agoravox.fr/article_tous_commentaires.php3?id_article=19337


                                                                                                                      • Alain C. (---.---.88.90) 17 février 2007 12:01

                                                                                                                        @ Marsupilami :

                                                                                                                        (AFP) - 1er février 2007 - François Bayrou, président de l’UDF, candidat à l’élection présidentielle, a défendu jeudi à Aix-en-Provence la laïcité, « clef de voûte de l’architecture de la société française ».

                                                                                                                        M. Bayrou s’exprimait lors d’une rencontre avec des représentants de la communauté musulmane. « La laïcité, c’est le toit de la maison en France, la clef de voûte de l’architecture de la société française », a-t-il déclaré.


                                                                                                                        • Gerard Dantec Gerard Dantec 4 mars 2007 23:25

                                                                                                                          Je vois que ce post a appelé un grand nombre de commentaires comme si cette intrigue que représente l’absence de positionnement de FB exacerbait tous les sens politiques des habitués d’agoravox. Mais apres avoir noté au passage qu’intrigue et intriguant possèdent la même racine venons en a la solution de tous vos problèmes. Vous faites un tableau avec un colonne pour les textes que FB a voté ou fait voter pour la droite et une autre pour ceux qu’il a voté avec la gauche et en bas vous faites le total ... Je sais c’est long et fastidieux, j’ai moi-même renoncé mais en tout cas le centre se déplace alors sacrément d’un coté ... et cette fois ce n’est pas seulement une impression Au fait j’ai oublié ... il se déplace a droite ...

                                                                                                                          Gérard


                                                                                                                          • fleurette (---.---.189.69) 17 mars 2007 11:35

                                                                                                                            HELLO Nico,

                                                                                                                            Tu te doutes que je suis en total desaccord avec toi sur ce point. Il n’y a pas d’autre alternative que votez Bayrou au 1er tour de l’election presidentielle. c est le seul a mon avis qui fait naitre un debat constructif, qui fait naitre et emerger des ideaux pour la France, et cela justement en etant un electron libre, en etant au centre.

                                                                                                                            Bien des fois, et tu l as souligne, il a ete au centre (droit), de facon tres passive, il ne servait pas a grand chose (il faut dire ce qui est). Il etait au ordre de la droite au pouvoir, ou dans l opposition quand c etait la gauche qui avait la majorite. Bref l UDF et Bayron laissait les gens indifferent car justement il ne prenait position que du cote des plus forts... donc franchement sans interet, et sans releve le debat

                                                                                                                            mais maintenant c est different.... il vient de se demarquer de la droite, car justement l UMP a elu a sa tete un gars dangeureux, populiste radicalisant la droite et coupant totalement avec le leg de De Gaulle. Et ca fatalement meme un centriste pepere comme bayrou, ne peut le pardonner. Et donc voila il a compris que des gens au coeur a droite n etait plus du tt represente par Sarko et sa bande avide de pouvoir. et donc le clivage a eu lieu.... et maintenant contrairement a ce que tu indiques, il me semble que Bayrou est plus a tendance a gauche qu a droite... s il est elu, ce qui me semble de plus en plus envisageable, il me semble que l union se ferai plutot avec le PS qu avec la droite... d ou l importance des legislatives a venir.

                                                                                                                            mais mon point n est pas la : Bayrou c est la france des ideaux enfin retrouves... a priori il ne vehicule pas des ideaux tres forts, mais justement maintenant il se met a construire un projet pour la France en prenant le meilleur de chaque courant politique, et c est ca qui fait (selon moi) la grande nouveaute de Bayrou 2007. il genere un projet et souleve un ideal, car il est hors des sentiers etablis des 2 principaux courant majoritaires. Il n est pas enferme dans un carcant, donc il peut facilement creeer, et construire un projet pour les Francais...

                                                                                                                            quant au gouvernement d union nationale, ah oui ca va etre necessaire, et bien sur, il faudra que le citoyen soit coherent lors des legislatives suivantes... il faudra voter au centre ou pour d autres personnalites gauche ou droite voulant bien se liberer du joug de leur parti, et laisser libre cours a leur intelligence, a leur conviction... alors moi ce que je pense c est que quand un Rocard se dit socialiste est rien d autre je trouve ca dommage. la France a besoin d hommes et de femmes intelligents et de bonne volonte, pretes a se retrousser les manches pour le peuple. Peut importe son etiquette, ce qui compte c est leur ethique. ce qui compte c est leur volonte a faire avancer les choses ensemble, a construire un projet definitivement neuf. Il faut que ces personnes arretent de soutenir tel ou tel personnalites, mais soutiennent uniquement leur idees leur conviction, quitte a se bruler les ailes.... peut importe, la France doit avancer, se reformer, comprendre qu elle est composer de gens de differents milieux, de differentes convictions... notre gouvernement doit etre la pour un plus grand nombre d entre nous, et non plus soutenir telle ou telle fraction de la population

                                                                                                                            et pour Moi c est BAYROU qui incarne le projet d espoir de la France

                                                                                                                            merci mon Nico, de faire naitre mes convictions citoyenne see u soon

                                                                                                                            fleurette

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