La diabolisation de l’islam, ferment de xénophobie !
En 2003-2004, les laïques de toutes origines se sont mobilisés contre l'intégrisme pour une loi d'interdiction du port de signes religieux visibles à l'école...De très nombreuses jeunes filles musulmanes ou d'origines musulmanes ont participé à la mobilisation comme féministes et laïques.
Aujourd'hui, alors qu'il est nécessaire de défendre la laïcité menacée, une campagne xénophobe de division et de haine est menée.

Il a suffi que j'écrive un texte sur Agoravox intitulé : « ceux qui viennent d'ailleurs » pour que quelques lecteurs se déchaînent...Je serais devenu un humaniste béat, un anti-France …
L'intervention concertée des amis d'un site sulfureux et ultra réactionnaire, intitulé Fdesouche -tout un programme- m'a même appelé « bisounours »....J'aurais ri s'il était possible de rire avec n'importe qui, mais voilà ce n'est pas le cas : les réactions xénophobes, d'exclusion et les plaisanteries de souche ne me font pas rire....
Méfiez vous du bisounours ! Dans le passé les islamistes m'ont trouvé en face d'eux, il m'y trouveront toujours, quant aux fachos, c'est une haine partagée et réciproque qui nous sépare.
Je ne lis plus Riposte laïque depuis un an et demi mais là j'ai fait un effort pour prendre connaissance d' un article où je deviens un « sympathique curé de gauche »....Passons sur le sympathique, il s'agit là d'une clause de style préparant une salve moins « tendre » ….mais un curé de gauche !?
Evidemment tout se tient dans l'argumentation de ce média : la France est envahie, je ne vois rien venir, je nie le danger et je veux faire venir en masse les immigrés qui vont nous prendre « notre » travail, nos « villes », voire aussi « nos » femmes ! Ce n'est pas dit mais supposé.
Ces discours pourraient rappeler : les : « ils sont partout » de triste mémoire mais je pense que dans l'écrit du rédacteur, ce n'est qu'un dérapage et pas autre chose.
Je dédie aux lecteurs de cet article, ce dessin réalisé il y a une trentaine d'années par un de mes camarades, à eux de trouver une légende ( "Je suis le 2ème à gauche du 7ème rang" ) !
Revenons maintenant au fond.
Je suis effectivement pour qu'on accueille correctement les immigrés qui sont arrivés et qui se sont installés ici en France, la République se doit :
-
de leur trouver une place
-
de les intégrer, c'est à dire de leur faire partager nos principes et nos valeurs.
Quand à l'ouverture grande et entière des frontières, je n'ai jamais dit qu'il fallait faciliter l'entrée de tous ceux qui veulent entrer sur le sol français.
Je rappelle pour mémoire ce que j'avais écrit à propos de l'excellent livre d'Omar BA : « N'émigrez pas » :
Après avoir cité le passage suivant :
« Déjà que les migrants qui atteignent le Nord choisissent d'y rester, il est dangereux de desserrer l'étau sur l'immigration. Un instrument de régulation doit subsister qui empêche une désertion systématique des pays pauvres. »
J'ai poursuivi le débat :
« Nous avons besoin qu'un grand débat démocratique ait lieu, sans tabou, ni « excommunication », parce qu'au-delà de la question économique, se pose un problème social et humain.
Ce sont des femmes et des hommes qui souffrent, ils rêvent un Eldorado et trouvent l'insécurité, le chômage et bien souvent la peur et la misère.
Au pays de Dante, 2% seulement des sénégalais réussiraient leur projet migratoire, au prix d'énormes sacrifices.
Au pays de Victor Hugo, l'avenir n'est guère plus radieux !
L'auteur explique longuement qu'il faut pour le développement de l'Afrique et pour les africains eux-mêmes que les bras et cerveaux restent au pays .
C'est d'ailleurs une thèse partagée par de nombreux chercheurs africains et européens.
Il propose que les organisations humanitaires, comme la CIMADE mettent en place un accompagnement des personnes qui retournent au pays.
Il s'agit là, non de coopérer avec la police, bien entendu , mais d'aider les personnes, souvent au bout du rouleau, à se reconstruire et à commencer un nouveau départ.
Omar Ba dévoile la face cachée de l'immigration et livre une analyse pertinente qui, qu'elle soit partagée ou combattue a le mérite d'apporter un souffle au débat sur l'immigration. »
Ceci étant dit, redit et répété, ce débat doit être mené exclusivement avec ceux et celles qui refusent de sombrer dans la xénophobie et qui ne trient pas les personnes en fonction de leurs origines.
La France n'est plus ce qu'elle était. Elle est devenue un pays d'immigration et aujourd'hui nos enfants vivent ensemble...Les couples mixtes sont de plus en plus nombreux, c'est ce qui irrite les racistes et les islamistes politiques...
Quant à l'islam, ou on le considère comme une religion comme une autre dans le cadre de la république laïque, ce qui suppose que comme les autres cultes elle ne reçoive aucune subvention publique ou alors on mène une « croisade » contre l'islam, diabolisé et alors on divise les citoyens en fonction de leurs origines et on réconforte le sentiment d'insécurité et les intégristes par la même occasion.
Jean-François Chalot
120 réactions à cet article
-
Je n’imaginais pas qu’on pouvait descendre si bas dans la mauvaise foi, la grossièreté et l’agressivité dans un forum comme celui d’Agoravox. Je ne sais pas s’il y a un « modérateur » mais dans ce cas, il ne modère rien du tout. On est là au degré zéro du débat.C’est d’ailleurs pourquoi j’ai du mal à m’inscrire dans les forums, les commentaires sérieux étant noyés dans les conneries, les insultes, la diarrhée merdique de ceux qui n’ont sans doute rien de mieux à faire dans leur vie que de chier sur autrui.
Ta réponse est modérée et argumentée.
« Curé de Gauche ! » Ah ! les gens du GUD et leurs successeurs, avec leur barre de fer ou leur battes de baseball, droits dans leurs rangers cloutés, n’ont rien de curés de gauche. Eux , ce seraient plutôt des aumôniers de paras de la Waffen SS !
-
Juste pour info : il n’y avait pas d’aumoniers chez les waffen ss.
On ne peut pas dire que toutes les religions se valent : l’islam est une religion infiniment plus liberticide que les autres à un point tel qu’on peut effectivement la comparer au nazisme.
Dans les autres religions, ce sont les déviances qui sont parfois comparables au nazisme, mais dans l’islam c’est la norme qui est comparable au nazisme. -
@Par Jean J. MOUROT (xxx.xxx.xxx.98) 12 avril 12:02
« Je n’imaginais pas qu’on pouvait descendre si bas dans la mauvaise foi, la grossièreté et l’agressivité dans un forum comme celui d’Agoravox. Je ne sais pas s’il y a un »modérateur« mais dans ce cas, il ne modère rien du tout »
itou...Mais il y a des modérateurs sur Agoravox, sauf qu’agoravox fait facilement sortir des articles des sympathisants du FN.
Même les commentaires sont moinssés à peine postés dans la demi seconde...
Ce qui est impossible sauf si quelqu’un a manipulé quelque chose dans le site.J’ai aussi vu des profils qui n’ont pas de page affichable : profil d’un sympathisant du FN comme par hasard...
-
@Par Alois Frankenberger (xxx.xxx.xxx.201) 13 avril 11:36
L’Islam n’est pas comparable au Nazisme.
J’ai demandé à des musulmans ce qui est interdit.
Parmi les interdits, l’assassinat d’innocent.
Non seulement le nazisme le permet mais en plus il l’encourage par les voies officielles.PS :
Je n’en reviens pas d’être encore entrain de défendre une religion que je n’approuve pas !
Y a pas quelqu’un qui raisonne un peu parmi les commentateurs ? -
Kalevala 12 avril 2011 22:25Marianne ? un journal fait par des journalieux, un canard qui mérite pas l’appellation de journal.
-
@Par Marc Gelone (xxx.xxx.xxx.225) 13 avril 15:10
Un autre exemple de ton délire.
Tes kamaraden disent que stopper l’immigration est possible.
Ben oui... çà s’appelle immigration zéro...
Sauf que Marine ne le dit pas...
Pourquoi ?
C’est devenu impossible du jour au lendemain ? -
@Par Marc Gelone (xxx.xxx.xxx.225) 13 avril 15:10
« Qu’est-ce qui te gêne dans le fait qu’il y ait une majorit de Français pour estimer qu’il y a trop d’étrangers en France ? »1/ Ce qui gêne tout le monde ici c’est ta mauvaise foi...
La majorité des français aiment se contenter de la surface, notamment nos chers anciens...
Si tu n’es pas convaincu par ma réponse, continue de lire la suite jusqu’au bout...« Et celui de 56 %, remontant à l’an dernier, publié dans le tout récent »Rapport de la commission nationale consultative des droits de l’homme pour l’année 2010« , pareil ? »
Vraiment ?
Je pense que lorsque 54.7% des français n’ont pas le bacc, je serais plus prudent.
Mais venant d’un géloniste on ne devrait pas être surpris non ?Manipulateur de chiffres va...
La majorité des français sont athées, tu es agnostique.
La majorité des français votent UMPS, toi tu votes FN.
La majorité des français sont contre le FN et tout ce qui est extrême, et toi ?
La majorité des français veulent la paix, toi tu soulèves la guerre...
La majorité des français se lève tôt le matin, et toi ?
La majorité des français osent faire face, toi tu ne fais face que lorsque tu es certain à 99% de battre ton adversaire.
Moi j’ose toujours te faire face et tu ne m’as jamais battu sauf pour des détails... (Merci à Jean Marie Le Pen)
Tu es un lâche parce que tu oses contredire ton vis à vis quand il a le dos tourné.
(Tu sais quand tu mets des commentaires là où personne ne reviendra plus.)Quand çà t’arranges un sondage c’est valable, mais quand çà t’arranges pas tu le mets sous le boisseau ?
Tu vas aussi oser me dire que ce n’est pas grâce à un sondage ce rapport ? C’est çà ?
Tu nous prends pour qui ? Hein ?2/ Si on disait la vérité aux français sur les étrangers, ils auraient au contraire honte.
195.000 emplois non pourvu par le pôle emploi malgré la présence d’immigrés...
Plus grave, ces emplois pour la plupart, ne nécessitent pas de qualifications... (4 millions de chômeurs officiel environ)Alors l’étranger est toujours un soucis, ou c’est juste qu’on a trompé tout le monde ? Hmm ?
La télé montre souvent les mêmes images :
Le braqueur killer violeur est forcément un bronzé.
Le brave français qui fait cocorico est un blanc, le brave d’un village, et qui dit pince sans rire : « Je connais le ROM qui nous a volé »Tu en doutes ?
Je te résume les propos d’un brave villageois interviewer par un journaliste dans un magazine.
(Au commissariat)
Question : vous connaissez le voleur ?
Réponse : Oui, je l’ai bien vu c’est un de ces ROM.
Question : Vous êtes certain ?
Réponse : Oui, absolument
On lui montre les photos de divers délinquants potentiels, des ROMs.
(Il y avait des roulottes pas loin...)
L’homme désigne sans hésitation le voleur.Question : Vous êtes sûr que c’est lui ?
Réponse : Oui, c’est bien lui, j’en suis certain...
L’ennui c’est que le coupable présumé est un authentique policier...Alors ton avis à deux balles, on s’en fout...
C’est bien toi qui m’a parlé de ton postérieur, non ?
Je sais, un sympathisant du FN a l’habitude d’insulter !
(Tu t’en souviens quand même non ?)PS : tu vas encore revenir demain pour prétendre que j’ai tort ?
C’est çà ? -
Si vous êtes intéressé(e)(s) par les dessins, vous trouverez le dessin joint (la jeune garde ) et beaucoup d’autres
à-
Curé de Gauche n’est pas une insulte, c’est une culture humaniste, ce sont ceux qui ont fait tomber les dictatures d’Amérique du Sud.
-
Pour le reste j’aurais intitulé l’article : islamophobie partie émergée de l’iceberg xénophobe et raciste.
Nous sommes dans la situation de 1938-39 mais heureusement aucun envahisseur ne viendra faire basculer le pays dans l’abjection.
Je dirais même que 2012 devrait voir arriver un peu d’air sain et nous débarrasser de la putréfaction UMP-FN.-
La France n’est plus ce qu’elle était. Elle est devenue un pays d’immigration et aujourd’hui nos enfants vivent ensemble
Contre notre gré. -
—>@Par cocasse (xxx.xxx.xxx.36) 12 avril 13:36
—>@Par juluch (xxx.xxx.xxx.186) 12 avril 19:44
« Contre notre gré. »
« maintenant on veut qu’ils s’en aillent !!! »
Ce n’est pas moi qui sera au chômage...Mais puisqu’on y est, pourquoi ne pas aller dire à tous les français de quitter les pays où ils se trouvent ?
Et puisque vous y êtes commencez déjà à ne pas aller sur internet parce qu’internet utilise un protocole international mais sûrement pas un protocole français.
Pour t’aider à faire les bons choix, il ne faut pas utiliser des ordinateurs car ils sont pour la plupart « made in china »
D’ailleurs ce qui m’embête un peu c’est que comme moi j’espère acheter que français je ne peux plus car même les composants électroniques viennent de Taïwan...
Zut !Et puis il ne faut pas rouler dans une voiture non plus : ben l’essence est « made from Arabia » et comme ce sont de sales arabes...
non ?L’avion, que j’aime bien prendre et j’en ai le droit, n’est pas made in France...
« Assembly in France » à la limite.Ne bouffe pas non plus.
90% de la bouffe est contrôlée directement ou non par des puissances étrangères...
(soja, huile, etc.)A ce moment là tu seras cohérent, et donc je pourrais dire que tu es un vrai patriote.
Moi, bien sûr, je peux faire ce que je veux puisque je défends la France sans dire « dehors les étrangers »
Je consomme Mercedes, Reebok, Armani, Delta Airlines, SONY, Phillips, Toshiba, Samsung, etc sans complexe.
Je bouffe Pizza, Sushi, etc.
Oui, je suis cohérent. -
J’aurais écrit : « Victimisation de l’islam , ferment de l’islamisation ! ». Mais bon islam = paix, progrès, tolérance..
-
D’un enseignant retraité qui officie sous le pseudo de Villach et qui n’a pas pris de distance par rapport à « Riposte Laïque » :
« De même que l’humanitarisme dévoyé des professeurs a excellemment été employé pour rendre l’enseignement quasi impossible, la mise en scène d’une femme voilée, annonçant sa volonté de violer la loi, ne vise-t-elle pas à stimuler une aversion encore plus grande envers l’Islamisme ? Et le prêche des sociologues ou antthropologues mondialistes sollicités n’a-t-il pas pour fonction de susciter une opposition grandissante à la destruction d’une communauté nationale gangrenée par le communautarisme ? »
Si l’on suit Villach le « curé de gauche » serait manipulé pour susciter l’opposition envers les musulmans de France.-
Ceci étant dit, redit et répété, ce débat doit être mené exclusivement avec ceux et celles qui refusent de sombrer dans la xénophobie et qui ne trient pas les personnes en fonction de leurs origines.
Une troupe de facho de gauche se chargeant de déterminer qui est xénophobe, ou qui ne l’est pas. Amusant comme conception du débat.
Il n’y a jamais eu plus grand censeurs que cette sphère gaucho-libérale.-
fascisme et de gauche, c’est antinomique Mr Cocasse....
Je fais une distinction entre les avis divergents que l’on peut avoir sur la question de l’immigration et la xénophobie, relisez mon article....
French car ! Que fait la référence à Villach ici ?-
« fascisme et de gauche, c’est antinomique »
Savez-vous qui est le fondateur historique du fascisme ? Le socialiste Mussolini.
De rien, j’adore instruire.
-
Je parie 10 € qu’on va nous sortir que Mussolini était socialiste, comme Hitler natinal SOCIALISTE et que donc le fascisme est de gauche etc etc ...
La référence à Villach ? Dans un article où il mélange Islam et Education nationale, ses 2 cauchemards, il explique que l’on met en avant les « l’humanitarisme dévoyé des professeurs » et autres « antthropologues mondialistes sollicités »- il pensait à l’évidence au « droit de l’hommisme » . A force de penser comme Sarkozy et Le Pen il en adopte les tics verbaux.
Dans cet élan il essaie de faire passer l’idée selon laquelle vous seriez - parmi d’autres - à la fois l’idiot utile de l’Islam et de l’Ecole Privée.-
« Je parie 10 € qu’on va nous sortir que Mussolini était socialiste, comme Hitler natinal SOCIALISTE et que donc le fascisme est de gauche etc etc ... »
Bien sur, puisque c’est la vérité. Tout comme le fait que les plus grands collabos étaient de gauche (Laval, Doriot...) et que les résistants étaient principalement d’extrême-droite (le premier résistant fusillé pendant la WWII fut un membre d’Action Directe). -
Il y a gauche et gauche...
Ne pas confondre Jaurès et Robert Menard ! -
Doriot a certes commencé au PCF mais s’en est séparé en 1936 pour rejoindre l’extrême droite , comme ses compagnons de collaboration Victor Barthélémy ou l’ancien SS Dufraisse époux de Martine Lehideux tous cofondateurs du FN et donc plus vraiment de gauche non ?
-
@ cogno 3
« Dans 5 minutes vous allez me dire que Staline était un homme de Gauche ? »
En quoi cette perspective vous parait-elle si aberrante, excepté votre conditionnement pavlovien selon lequel un homme de gauche (sans majuscule) est forcément gentil, et un dictateur est forcément de droite ? La gauche regroupe tout mouvement de globalisation, et est donc le terreau des idéologies les plus humanistes (plus de frontières, tous les Hommes main dans la main...) comme des pires dictatures (stalinisme, maoïsme...). A l’inverse, la droite étant davantage centrée sur les indépendances séparées (les régions au 18ème siècle face à la Nation, les Etats aujourd’hui face au mondialisme), n’a jamais donné lieu à une quelconque dictature. -
Ah bon ... Franco et Salazar aussi étaient des dictateurs de gauche ? Gauche catho ? Curés de gauche ? Et un peu plus loin Pinochet, Vdela aussi ?
-
Mussolini n’était plus socialiste et Doriot n’était plus communiste. Ce ne sont pas les premiers qui sont partis avec armes et bagages dans l’autre camp.
« Précurseur inconnu et isolé, Étienne Achavanne est le premier martyr de l’Armée des ombres et, sans doute, le premier des héros de la Résistance. »
il était d’aucun parti !-
« Mussolini n’était plus socialiste et Doriot n’était plus communiste. »
En avez-vous le début du commencement d’une preuve, hormis « s’ils sont méchants, ils sont forcément de droite ? », le raisonnement habituel des socialistes comme Philippe Gélie qui veulent nous faire croire que Lincoln était démocrate car abolitionniste (donc gentil), alors qu’il était le fondateur du parti républicain et que les démocrates étaient pro-esclavage. -
Soral est juste un imposteur, un bouffon qui se dit sociologue.
-
Et à l’inverse une partie de la droite d’avant-guerre n’a pas collaboré. Les fameux Croix de Feu de La Rocque n’étaient ni antisémites ni cléricaux ni collabos. Les différentes mouvances d’extrême droite se sont rejointes sur la défense du colonialisme, y compris d’authentiques résistants cléricaux comme Georges Bidault.
-
Ce n’est pas la peine de refaire l’histoire : l’extrême droite a largement collaboré même si certains ont participé à la résistance...
Les Croix de feu étaient de parfaits humanistes, incompris de leur époque !!!
Revenez à l’article au lieu de repartir comme à chaque fois sur des lubies et des approximations.-
Les Croix de Feu étaient des nationalistes, des vrais, antisociaux bien-entendu mais pas xénophobes.
Ce ne sont pas des approximations - Dieu sait que je suis loin de toutes ces mouvances mais il peut exister une droite non raciste, il y a eu une droite non antisémite avant-guerre, non collabo pendant !
Pour en revenir à l’article la xénophobie et le racisme restant vaguement interdits on attaque « les Arabes » via la religion. C’était difficile d’attaquer la religion des Italiens (dont je suis le descendant), Portugais ou Polonais mais la xénophobie était plus « mode » à l’époque ... -
La gauche a largement collaborée, car son logiciel et ses catégories sont fondées exclusivement sur la classe sociale.
Un des slogans de l’époque : « Derrière chaque soldat Allemand, il y a un travailleur ».
A comparer avec : « Derrière chaque immigré, il y a un travailleur ».Si la gauche n’est pas xénophobe, c’est juste que sa propre grille de lecture est claturophobe (nomenclatura ; clatura : classe en latin).
Si la gauche prône l’union des hommes sans distinction de nation, race, couleur et religion (sauf chrétienne), elle le prône néanmoins contre une classe sociale particulière...
Si je reprends l’étymologie de race, le latin ratio désigne toute catégorie et la classe sociale en l’occurrence en est une. La gauche fait donc du racisme de classe son fond de commerce. La gauche parle le langage du racisme : les nôtres (prolétaires) unis contre eux (les bourgeois). Elle ne combat pas le racisme, elle propose un racisme alternatif, ses stéréotypes propres à elle.
Mais à mesure que les malentendus sociaux issus des moeurs divergentes s’accroissent, son discours devient à peu près inaudible.
-
Donc selon vous moi qui me définit « de gauche » n’aurait pu soutenir les catholiques (républicains) Irlandais... Ni me battre aussi avec les curés de Poissy-Beauregard contre le syndicat fasciste et patronal CFT de l’automobile...
Quand au racisme « de classe » quelle rigolade... vous êtes le champion du retournement des faits en leur contraire. Qui exploite qui ? Qui se goberge sur le dos des prolétaires et les condamnent à se battre s’ils ne veulent pas crever la gueule ouverte... Qui sinon cette bourgeoisie rapace et avide qui nous force même parfois à entrer en guerre à son profit contre d’autres prolétaires qui eux-aussi ne demandent qu’à vivre décemment et contre lesquels on n’a nul grief...Bof, ça ne va pas m’empêcher de dormir mais quand même quelle pensée tordue dans votre commentaire.
Bonne nuit quand même....
-
Je sais, Jaja, ça fait drôle. Mais pourtant l’étymologie est formelle. La race, ce n’est qu’une catégorie, plus ou moins pertinente. Et utiliser une catégorie comme bouc émissaire, c’est donc du racisme.
Vous savez, il s’agit d’une minorité de patrons qui agissent mal. Il y a beaucoup d’artisans courageux qui mènent leur barque en respectant leurs employés et leur permettent de vivre.
Pour reprendre le bon mot de Chalot :
( Vous avez certainement discuté avec peu de musulmans ! Si vous aviez eu quelques échanges, vous auriez constaté que peu ont lu le coran et que très peu le « respecte » à la lettre.)
Vous avez certainement discuté avec peu de patrons ! Si vous aviez eu quelques échanges, vous auriez constaté que peu ont lu le capital et que très peu le « respecte » à la lettre.Alors oui, je l’affirme, tout le discours de gauche marxiste est basé sur des stéréotypes, et dégouline d’un racisme de classe (ou claturophobie) qui crève les yeux. On ne peut pas baser la politique sur des stéréotypes et des généralisations abusives.
En revanche rassurez-vous, je suis antilibéral : je suis pour la limitation du nombre de salariés par établissement industriel et pour la limitation du nombre d’établissement par patron. Je suis pour l’économie d’ancien régime où chaque patron ne pouvait avoir au maximum que 4 employés et 2 établissements (peut-être les chiffres peuvent-ils bouger un peu). Je suis pour l’économie soumise à la politique. La théorie marxiste ne fut montée en épingle - du fait de son coté caricatural - que pour empêcher tout retour à la saine économie d’ancien-régime, renversée par les révolutionnaires, au nom du libéralisme.
Mais que cela ne vous empêche pas de dormir. Bonne nuit.
-
NB : que ce soit en capitalisme ou en communisme, les prolos n’ont pas droit à la propriété de leurs outils de production...
-
A 4 employés maxi par patron je me demande ce que vont devenir Airbus, Renault, La Poste ou la SNCF...
Par ailleurs les Manufactures d’Ancien Régime (où les 4 employés maxi n’existaient déja plus) nous renseignent sur ce régime idéal d’enfermement et de répression de la classe ouvrière que vous prônez. Une grève et une émeute comme au Faubourg St-Antoine en avril 1789 et hop on pend les meneurs en toute sauvagerie...
Cette « saine économie » d’un impossible retour en arrière sous direction aristocratique ferait passer le système de production fordien pour un doux rêve philanthropique...
-
Cette histoire est intéressante. Voir un récit ici.
Ce genre de situation n’était à mon avis pas si fréquente. C’est un avant-goût du XIXème. Et puis, à autres temps, autres moeurs. Et il n’est pas question des moeurs dans mon propos, mais du système économique.
Mais, déjà en 1789 (et depuis le début du XVIIIème, en fait), la théorie « libérale » était en vogue. Le régence avait été libérale. Louis XVI était un roi plutôt libéral (Necker). La corruption du système s’est fait à coup de corruption du vrai.
En fait, c’est la période antérieure qui m’intéresse. Un monde d’artisans en universités, à coté de manufactures d’état.
Oui, je crois qu’une économie composée uniquement d’artisans, propriétaires de leurs outils de production, serait infiniment préférable à celle d’aujourd’hui. Et pour les grosses productions, tant mieux qu’elles soient contrôlées par l’état et mises au service du bien commun (manufactures d’état).
-
De plus, JaJa, vous êtes un peu de mauvaise foi, puisque je parle d’un principe d’organisation générale et que vous me répondez un évènement particulier.
-
Ce type d’évènements particuliers se répètent sans cesse dans l’histoire de l’ancien Régime et bien avant même les Jacqueries qui mèneront inéluctablement à la révolution quelques siècles plus tard.
Par ailleurs la nature de la propriété des moyens de production ne peut s’apprécier qu’en fonction de la distribution des richesses produites. Étatiser ceux-ci ne garantit en rien un partage égalitaire des fruits produits. Comme en ex-URSS où les salaires élevés et les biens qui en découlent étaient réservés à la nouvelle classe exploiteuse : la Nomenklatura.
La propriété collective des institutions financières et des moyens de production liés à l’égalité sociale (donc salariale) entre toutes et tous sont les seuls moyens d’en finir avec la contradiction dominés-dominants qui plombe notre humanité et transforme ce monde en champ de bataille.
-
Là, je ne peux être d’accord.
Le seul moyen pour une personne d’être libre et indépendante, c’est d’avoir la propriété de son revenu d’existence, donc la propriété de ses outils de production.
En fait, la propriété collective, ça ne veux rien dire : étymologiquement propriété signifie « propre à soi », pour le particulier. Mais admettons. Aucun système de propriété collective n’a subsisté dans l’histoire, tous ont fait faillite. Ca ne marche pas. Pour mener à bien une activité, un seul cerveau suffit, mais deux sont de trop car ils rivalisent. Une collectivité n’a pas de cerveau. Et il faut quelqu’un pour porter la responsabilité du truc. Les « propriétés » collectives sont des machins irresponsables. Ca revient à démunir tout le monde de propriété puis de faire gérer les choses par des technocrates. C’est une généralisation du salariat au profits de structures dont on ignore qui les gouvernent vraiment. Je suis contre le salariat.
C’est pour cela que j’aime bien le système des universités ouvrières de l’ancien régime. La plupart des artisans sont indépendants : ils ont la propriété de leur travail et en même temps, ils gèrent collectivement, au sein de leur université, l’activité à laquelle ils participent.
Dans ce système, et les désirs d’indépendance personnelle et le souci de l’intérêt collectif sont pris en compte.
Donc pas besoin d’abolir la propriété ou d’inventer des système trop compliqués. Il suffit de limiter et le nombre de salariés et le nombre d’établissement par personne, afin que la propriété se répartissent mieux puis il faut interdire toute concurrence pour passer à une économie où les artisans d’une activité s’auto-gouvernent au seins d’assemblées locales.
-
@cogno3
Il y a une dépendance obligée : bouffer. Et si on y pense, c’est bien par la gamelle que le système nous tient. Être autonome, c’est être assuré d’avoir des revenus pour faire face aux nécessités de la survie. D’où seul l’homme propriétaire de son travail, donc de ses revenus, donc de ses moyens de subsistance, est libre.Le salariat ne rend pas libre. Il faut faire courbettes et s’humilier sans cesse pour espérer garder sa place.
-
@Chalot ,bonjour
ne serait ce pas plutot l’islam qui cherche à diaboliser la République ?
Islam revendicatif et agressif qui bien sur est applaudi en sourdine par les deux religions soeurs du livre .En effet les deux autres intregrismes matés et cadrés depuis un siecle par la république reprennent espoir en constatant les coups de boutoir de l’islam contre la société laique ;-
De même oui, dans certains quartiers, on se croirait en Afrique, ce n’est pas moi qui le dit, mais un collègue Africain.
On peut dire que le seuil est déjà bien dépassé par cette seule constatation. -
Cocasse on parlait d’Islam pas d’ethnie vous illustrez parfaitement le propos de Mr Chalot.
-
@Omar
J’avais entendu que le jean est français. C’est un ’bleu de travail« à la base.
Pour le reste vous avez raison. Il ne reste plus grand-chose de la culture française. Comme dit Soral, beaucoup pestent contre »l’Islamisation de leur américanisation" :Le Quick hallal : quand l’état Français investit dans le hamberger consacré à Allah...
Faut pas s’étonner que les gens soient un peu perdus...
Heureusement, les gens de gauches tiennent bon. Il sont toujours prêt, pour faire plaisir, à abandonner leur culture pour celle d’autrui. Mais c’est superficiel, c’est par simple esprit de contradiction.
-
L’ethnie ne compte pas pour un musulman ce qui est important pour eux avant toutes autres choses c’est l’islam. il se sentent tous frères.
Ils doivent chasser tous les mécréants de la terre et les convertirent, c’est ce qui est écrit en toute lettre dans le coran mais je n’ai pas vu un seul politique le dénoncer.
On devrait distribué un exemplaire du coran à chaque éléve avec explication de texte pour qu’il se fasse une idée du fameux livre écrit soi disant avec des sourates d’amour et de paix.
Je suis certain qu’a la fin du livre ça les feraient réfléchirent à ce qui nous attends si nous n’y prenons pas garde ! -
De toutes façons, l’esprit « collabo » n’est ni de droite ni de gauche. C’est le fait des opportunistes, des gens sans aucun idéal, qui n’ont d’autre intérêt que le leur.
« Je suis effectivement pour qu’on accueille correctement les immigrés qui sont arrivés et qui se sont installés ici en France, la République se doit :
-
de leur trouver une place
-
de les intégrer, c’est à dire de leur faire partager nos principes et nos valeurs. »
-Je crois que c’est là le problème pour une partie, je dis bien une partie, des immigrants : Ils ont d’autres principes et valeurs...
-
« -Je crois que c’est là le problème pour une partie, je dis bien une partie, des immigrants : Ils ont d’autres principes et valeurs... »
Comment ça ? Des cousins éloignés depuis quelques millénaires auraient développés des moeurs différentes ? Moi qui croyait que l’homme était universel...
-
Mais de quelle est donc cette mystérieuse religion qui détruit petit à petit l’École Républicaine Française ?
Les enseignants sous pressions communautaires
http://www.valeursactuelles.com/actualit%C3%A9s/politique/enseignants-sous-pressions-communautaires20110203.htmlLe 28 janvier, le Haut Conseil à l’intégration a remis à François Fillon un rapport édifiant sur “les défis de l’intégration à l’école”. Extraits.
"À tous les niveaux de la scolarité, les témoignages recueillis par le HCI font état d’obstacles croissants. Ainsi, il n’est plus rare que, dès l’école primaire, des parties du programme soient refusées : alors que le programme d’histoire en CM1 prévoit expressément « les Gaulois, la romanisation de la Gaule et la christianisation du monde gallo-romain », au même titre que l’étude « des conflits et échanges en Méditerranée au Moyen Âge : les croisades, la découverte d’une autre civilisation, l’islam », des enseignants se voient systématiquement opposer un refus de parents musulmans à l’étude, par leurs enfants, de la christianisation. Les mouvements migratoires, conséquences des croisades, sont remis en cause au prétexte que les chevaliers n’ont pas existé ou que, dans le meilleur des cas, ils n’ont jamais atteint le Proche-Orient !
Qui imaginerait que l’éducation musicale soit contestée ? Pourtant, des enfants refusent de chanter dans une chorale ou de jouer de la flûte à bec au prétexte d’une interdiction religieuse. […]
Il arrive que des enseignants, désemparés devant le peu d’élèves à la piscine lors du ramadan, cherchent auprès de l’imam le plus proche la justification religieuse à pouvoir suivre les cours dispensés. Par une volonté de bien faire, ces enseignants contreviennent alors au principe de laïcité et inscrivent de fait la religion comme ayant force de loi. […]
-
Mr Chalot, cela ne m’étonnerait pas que vous vous retrouviez encore sur Fdesouche, en même temps que votre collègue ptitelutine...
-
Incroyable ! Le militantisme combien reduit le QI à 80
En résumé il faut tout accepter des étrangers, les nourrir les loger les distraire, renoncer à notre culture, adopter leurs pratiques et peut être ainsi ils nous aimeront un peu et ne mettront pas notre pays à feu et à sang !
Cher monsieur c’est l’inverse, plus on leur donne plus les étrangers méprisent la france et les français. Parce que le lien social qui permet le respect se tisse dans l’échange pas dans l’assistance qui génére la haine. Peut-être connaissez vous les écrits de Maus et de Mendras qui démontrent cela.. sûrement pas vu le niveau d’angélisme ridicule de vos écrits-
si tout ça vous dérange
ile ne fallait pas aller coloniser ces paysaujourd’hui ils viennent chercher leur du
rien de plus normal à çacontrairement à vous, eux n’ont rien oublié de l’histoire
une dette se paye un jour ou l’autre
-
Ca, c’est bien un raisonnement de collabo.
Mais va au bout du raisonnement, qu’est-il arrivé en Algérie sur le tard ?
Qu’arrivera t-il en France sur le tard ? -
Je ne serai pas aussi radical que Overtime mais bien sur ce sont les séquelles du colonialisme.
Colonialisme qui a provoqué le sous-développement et laissé la francophonie en héritage, ce qui conduit naturellement les ressortissants des ex colonies vers la France et la Wallonie. -
@overtime leur du ils sont « pour le makreb » des millions plus nombreux que quand la colonisation a eu lieu , quand nous avons quitté l algerie elle exportait du blé du vin du ciment
des agrumes et etait auto suffisante sans les rationement partiel qu elle connait elle ne connaissait pas la faim aujourd’hui mise en coupe réglée par des prevaricateurs genéraux tous issu non pas des katibas qui combattaient mais de l aln qui a attendu l ’arme au pieds derriere la frontiere elle n’offre à sa jeunesse que les mosqués des barbus ou le douloureux exil. La decolonisation etait legitime et inévitable mais quand j entend votre genre de couillonade « leur du » je me prend a rever que ça ne fut pas les pays anglosaxons les colonisateurs du magreb nos soucis seraient à la hauteur de ceux posé par les tribus amérindiennes ; -
-
@ omar 33, bonsoir
« La decolonisation etait legitime et inévitable »
il vous est loisible de critiquer et d’etre en désaccord mais prenez la peine de lire intégralement mes « élucubrations » ;
Le plus insuportable à mes oreilles c’est cette pleurnicherie perpetuelle d ’ex colonisés éduqués
qui loin de se retrousser les manches sur leur sol loin de combattre les prevaricateurs regnant sur leur pays sont ici « cul » bien au chaud touchant les prébendes d’un pays que par ailleurs ils conchient, mon respect vas aux professeur aux toubib algeriens restés au bled et partageant la misere de ses freres , mon mépris le plus total au geignards éduqués préférant la géhene raciste française nettement plus confortable et reposante quand au questionnement sur soi ! -
@Omar
vous savez pertinement qu il n’y a aucun post de ma part sur ce site qui puisse
laisser penser que je partage une vision raciste de ces problemes . -
@Par COVADONGA722 (xxx.xxx.xxx.137) 12 avril 23:08
« pleurnicherie perpetuelle d ’ex colonisés éduqués qui loin de se retrousser les manches sur leur sol loin de combattre les prevaricateurs regnant sur leur pays sont ici »
LA raison qu’ils sont ici comme vous dites ne regarde qu’eux et surtout pas vous...
Vous n’êtes peut-être pas raciste, ce qui reste à démontrer, mais votre méconnaissance évidente de la geopolitique est flagrante.
Lorsque des français vont travailler aux USA alors qu’en France les besoins sont criants, c’est de la lâcheté ?
Sûrement pas... Osez dire le contraire !L’Afrique vous la connaissez ce pays ? C’est un pays dans un sens car le problème africain est commun aux africains.
Vous savez que les pays du nord ont tout fait pour empêcher le développement de l’Afrique ?
Vous savez que sans le plan Marshall l’Europe aurait eu du soucis ?
Savez-vous pourquoi la Corée du Sud est en avance et son pendant du nord est en retard ?Alors cessez de dire n’importe quoi...
NB : quand il parle de vos élucubrations c’est un euphémisme : il espérait que vous serez assez grand pour comprendre.
Overtime a dit : « une dette se paye un jour ou l’autre ».
Nous devons nous préparer à payer, même si je n’ai pas envie de payer. -
@Par terreetciel (xxx.xxx.xxx.52) 12 avril 16:35
Si vous n’êtes pas d’accord avec la culture étrangère libre à vous.
Comme disent les américains « C’est un pays libre ici ».
Rien ne vous obllige à adopter leur bon vouloir.Commences par une leçon de savoir vivre :
Ne pas stigmatiser une religion.Tu sais pourquoi ?
Parce que chaque stigmatisation renforce la religion en question : c’est ce qui se passe dans plusieurs pays du monde.En France on a eu du mal à se débarasser de la scientologie ce n’est pas la France qui va prétendre réussir à nous extirper de l’Islam.
Si une guerre ne peut être gagné il faut pactiser avec l’ennemi au moins il nous laissera des miettes.
-
De plus un militant laique qui prone le salut par l’islam c’est fort de café
-
Quoi de mieux que le livre saint pour comprendre une religion, son idéologie sociale et politique.
EXTRAITS du Coran :
Sourate II verset 191 « Dieu n’aime pas les transgresseurs. Tuez-les partout où vous les rencontrerez. »
Sourate II verset 7 « Dieu a mis un sceau sur leurs (les incrédules) cœurs et leurs oreilles ; un voile est sur leurs yeux et un terrible châtiment les attend. Certains hommes disent : nous croyons en Dieu et au Jour dernier, mais ils ne croient pas. Ils essayent de tromper Dieu et les croyants ; ils ne trompent qu’eux-mêmes et ils n’ont pas conscience. Leur cœur est malade : Dieu aggrave cette maladie. Un châtiment douloureux sera le prix de leur mensonge. »
Sourate II verset 24 « Si vous ne le faites pas (apporter des témoins autres que Dieu) - et vous ne le ferez pas - craignez le Feu qui a pour aliment les hommes et les pierres et qui a été préparé pour les incrédules. »
Sourate II verset 88 « Ils ont dit : « Nos cœurs sont incirconcis ». Non !… Que Dieu les maudisse à cause de leur incrédulité. »
Sourate II verset 83 ou 89 « Allâh maudisse les incroyants »
Sourate II verset 84 ou 90 « Aux incroyants la honte du tourment (ou un supplice ignominieux). »
Sourate II verset 98 ou 104 « Aux incroyants l’affreux tourment (un châtiment douloureux). »
Sourate II verset 170 ou 175 « Ceux qui troquent le chemin et le pardon contre l’erreur et le tourment, comment vont-ils endurer le feu ? »
Sourate II verset 223. « Vos épouses sont pour vous un champ de labour ; allez à votre champ comme [et quand] vous le voulez et œuvrez pour vous-mêmes à l’avance. »
(XXXIII, 57) : "O prophète ! prescris à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants, d’abaisser un voile sur leur visage. Il sera la marque de leur vertu et un frein contre les propos des hommes."
Sourate II verset 276 ou 277« Allâh n’aime ni l’incroyant (le pécheur incroyant) ni l’impie. »
Sourate III verset 49 ou 56 « Les incroyants, je les tourmenterai terriblement (ou je les punirai d’un châtiment cruel) en cette vie et dans l’autre et ils seront sans recours. »
Sourate III verset 79 ou 85 « Quiconque cherche une autre religion que l’Islam ne sera pas accepté. »
Sourate III verset 135 ou 141 « Qu’Allâh éprouve ceux qui croient et détruise (ou fasse disparaître) les incroyants. »
Sourate III verset 144 ou 15 « Nous jetterons l’effroi dans le cœur des incroyants. »
Sourate III verset 196 ou 196-197 « Les incroyants vont et viennent dans le pays, mais ne t’y trompe pas, piètre est leur joie, et leur refuge sera la géhenne (ou leur demeure sera l’Enfer). »
Sourate IV verset 37 ou 41 « Nous tenons prête pour les incroyants la honte du tourment (ou une peine ignominieuse). »
Sourate IV-38. « Les hommes sont supérieurs aux femmes en raison des qualités
par lesquelles Dieu a élevé ceux-là au-dessus de celles-ci, et parce que les
hommes emploient leurs biens pour doter les femmes. Les femmes vertueuses
sont obéissantes et soumises ; elles conservent soigneusement pendant
l’absence de leurs maris ce que Dieu a ordonné de conserver intact. Vous
réprimanderez celles dont vous aurez à craindre l’inobéissance ; vous les
reléguerez dans des lits à part, vous les battrez ; mais aussitôt qu’elles
vous obéissent, ne leur cherchez point querelle. Dieu est élevé et grand. »
Sourate IV verset 56 ou 59 « Ceux qui ne croient pas à nos versets (ou à nos signes), nous les pousserons au feu. Chaque fois que leur peau sera brûlée, nous leur donnerons une autre peau pour qu’ils goûtent le tourment. »
Sourate IV verset 89 ou 91 « Ne prenez pas d’amis (ou de patrons) chez eux avant qu’ils émigrent dans le sentier d’Allâh. S’ils tournent le dos, saisissez-les, tuez-les où que vous les trouviez. »
Sourate IV verset 91 ou 93 « S’ils ne se tiennent pas à l’écart, s’ils ne se rendent pas à vous et ne déposent pas les armes, saisissez-les, tuez-les où que vous les trouviez. Nous vous donnons tout pouvoir sur eux. »
Sourate IV verset 102 ou 103 « Allâh tient prêt pour les incroyants la honte du tourment (ou un supplice ignominieux). »
Sourate IV verset 150 ou 151 « Nous tenons prête pour les incroyants la honte du tourment (ou un supplice ignominieux). »
Sourate V verset 10 ou 13 « Les incroyants qui nient nos versets seront les hôtes de la fournaise (ou les compagnons de l’Enfer). »
Sourate V verset 86 ou 89 « Les incroyants qui nient nos signes seront les hôtes de la fournaise (ou les compagnons de l’Enfer). »
Sourate VII verset 14 « Oui, les incroyants auront le tourment du feu. »
Sourate VIII verset 17 « Vous ne les avez pas tués, c’est Allâh qui les a tués. »
Sourate VIII verset 55 « Les pires bêtes, aux yeux d’Allâh, sont les incroyants qui s’entêtent à ne pas croire. »
-
Manusan : c’est toujours sympa ce genre de résumé pour ceux qui n’ont ni l’envie ni la patience de lire cet allume-barbecue.
-
Et encore, rendez-vous compte qu’il n’y a là que 8 sourates avec simplement quelques citations. Le Coran, c’est ça de la première sourate à la dernière, injures, imprécations et autres diatribes et imaginez qu’il y a quand même 114 sourates... De plus manusan ne se livre pas à l’exégèse (sinon, il y aurait de quoi s’amuser).
Ce qui est dommage c’est que manusan ne donne pas les notes de bas de page qui accompagnent les diverses traduction, pour aider les musulmans à bien comprendre et « interpréter » (interprétation somme toute limitée puisque l’on n’interprète pas la parole exacte de Dieu) les versets. Prenons par exemple celui-ci :
Sourate IV-38. « Les hommes sont supérieurs aux femmes en raison des qualités
par lesquelles Dieu a élevé ceux-là au-dessus de celles-ci, et parce que les
hommes emploient leurs biens pour doter les femmes. Les femmes vertueuses
sont obéissantes et soumises ; elles conservent soigneusement pendant
l’absence de leurs maris ce que Dieu a ordonné de conserver intact. Vous
réprimanderez celles dont vous aurez à craindre l’inobéissance ; vous les
reléguerez dans des lits à part, vous les battrez ; mais aussitôt qu’elles
vous obéissent, ne leur cherchez point querelle. Dieu est élevé et grand. »La note de bas de page dans la traduction « Le Saint Coran » (traduction bien reconnue et connue) précise par exemple pour ce qui est de battre sa femme « pas violemment, juste pour les faire obéir »... Bizarrement, je ne suis pas convaincu quand-même avec cette « interprétation »
-
Et les croyants des autres religions qui font parti du livre, pour quelles raisons ! sont ils traités comme des infidèles et des mécréants ?
Il suffit de regarder l’histoire même tout récente, les coptes en égypte et les chrétiens en Indonésie est ailleurs
D’après la sourate que vous citez, ont s’aperçoit , à quel point votre Dieu est bon il ne parle que d’amour et de pardon hein ? Moi je ne vois que vengeance et géhenne.
Je croyais d’après ma religion que Dieu était amour et pardon
Basez vous sur l’honneteté intellectuelle de mahomet qui disait il n’être pas un prophéte , il n’y a pas modestie de sa part, il disait simplement la vérité.toute la vérité en ce qui le concerne PAS PROPHÈTE et donc le coran n’a pas été écrit par Dieu mais par un homme que vous avez dénommé prophéte malgré lui. -
Vous voyez Chalot ! cette sourate évoque bien l’amour que le Dieu du coran à pour nous et ce qui nous attends si nous nous convertissons pas !!
-
A lire cette sourate, on comprends pour quelles raisons ils ne pourront jamais s’intégrer dans la république laïque Française.
Et comme pour eux c’est écrit pas Dieu, il est donc impossible de modifier quoi que ce soit.
UN texte qui date de plusieurs siècles ! ils n’ont pas changé depuis tout de temps, pas de réforme , rien, incroyable.
Ce n’est pas du racisme ou de la xénophobie ! c’est simplement une révolte contre un texte. -
Franchement Manusan quand on lit cette sourate que croyez vous que l’on pense d’un Dieu qui ferait ça à des êtres humains ?
Si un Dieu est capable de faire ça ! alors pour moi, je le considère comme une entité du mal d’une cruauté sans égal et d’un sadisme sans nom en d’autre terme il serait Satan.
Un Dieu qui appel aux crimes !! incroyable !!!!
Comment pouvez-vous être aussi aveugle ! comment pouvez vous croire qu’un Dieu demanderait ça ? -
quand je pense qu’ils y en a qui ont plussés cette sourate ! quelle horreur !! quelle honte !!
-
@Par tikhomir (xxx.xxx.xxx.228) 12 avril 18:03
« pas violemment, juste pour les faire obéir »... Bizarrement, je ne suis pas convaincu quand-même avec cette « interprétation »«1/ Les vrais musulmans sont respectueux de leur femme, malheureusement pour vous...
C’est d’ailleurs pour cela qu’il faut parler aux musulmans avant d’oser dire n’importe quoi sur eux.
CHALOT a raison, la plupart des personnes qui commentent ici n’ont pas eu l’occasion de parler à des musulmans.
Hélas ils sont la plupart du temps bien plus respectueux que la plupart des français...
Ce n’est pas un bon signe...2/ il n’est pas indispensable de parler des 114 sourates pour la simple et bonne raison qu’il n’est pas indispensable de parler de tous les écrits de la Bible.
Vous dites n’importe quoi...
Mais si vous pensez que le Coran n’est pas cohérent, c’est le moment de le montrer à manusan...
(il y aurait de quoi s’amuser comme tu le dis)
(Je n’en reviens pas de défendre l’Islam)@cocasse
»c’est toujours sympa ce genre de résumé pour ceux qui n’ont ni l’envie ni la patience de lire cet allume-barbecue"
Si tu n’as ni l’envie ni la patience de lire alors ne te plains pas trop et surtout sois honnête avec toi même :
(même si je reconnais que c’est l’une de tes dernières qualités)
Ne discutes pas de sujet que tu ne maîtrises pas.
Cela fait partie du savoir vivre et du savoir être, qui n’est pas seulement une vertu musulmane ou chrétienne ou judhaïque [lol] mais aussi une vertue française.
Sauf si tu me dis que tu n’es pas français. Dans ce cas je t’inviterai à nous dire de quel pays tu es et je te dirais ce que ton pays pense. -
Manusan !
Vous avez certainement discuté avec peu de musulmans ! Si vous aviez eu quelques échanges, vous auriez constaté que peu ont lu le coran et que très peu le « respecte » à la lettre.
Vous ne faites même pas l’effort de lire mon texte et d’y répondre, préférant faire du coupé collé de textes que vous allez chercher avec votre moteur de recherche.
A vous lire il n’y aurait que deux voix possibles : la soumission à l’islamisme ou le rejet et le racisme visant à faire partir le prétendu ennemi intérieur.
Il n’y a pas d’ennemi intérieur au sein du peuple mais des femmes et des hommes qui sont des victimes de l’exploitation capitaliste et de la misère.-
Certes ils ont quitté leur beau pays et leur magnifique culture pour venir souffrir en France , le lavage de cerveau a bien fonctionné sur vous pour arriver à dire des conneries pareilles, ou bien votre attitude destructrice est du a un terrifiant sentiment de culpabilité : quel crime avez-vous commis pour vouloir tout détruire
-
A leur décharge, Il faut avouer qu’il faut avoir du courage pour se taper le coran. Ceci dit coran ou tradition musulmane, cela importe peu. Ce qui va compter c’est la capacité des musulmans à prendre leurs distances avec leurs archaïsmes teintés de religieux, comme l’ont fait beaucoup de non-musulmans avant eux en France, sinon la coexistence avec le reste de la société française va être très très difficile. Le temps n’est plus vraiment au débat mais à la fermeté envers des conceptions trop imprégnées de religiosité maladive.
-
Je comprend que ce que j’ai posté vous dérange. Mais je me suis contenté que de relater des faits.
Je veux bien croire qu’il y a intégration possible, mais pas sans un grand coup de feutre noir dans le Coran, sur les sourates que la culture occidentale jugera « incompatibles » (le mot est faible), en gros ne garder que la dimension spirituelle. Et là, personne n’aura à y redire.
Sauf que le Coran ne peux être officiellement « modifié », alors un part un schisme, je ne vois pas. D’ailleurs c’est bien la différence culturelle entre perses et arabes qui est à l’origine du schisme islamique. Vu le fossé entre l’occident et le moyen-orient, c’est soit le schisme soit le conflit.
La lutte des classes, les inégalités, ne seront que le déclencheur des événements, pas la finalité.
-
Pas mieux. Merci pour l’article. La diabolisation de l’Islam est voulue pour entretenir un climat de haine envers les musulmans, qui comme vous le soulignez, pratiquent le Coran, mais ne sont ni des fanatiques, ni des intégristes, et n’appliquent pas le Coran à la lettre. D’ailleurs, si on appliquait la Bible à la lettre, bof, ce ne serait pas mieux.
Mais voilà, jeter le discrédit sur les religions est facile, et stigmatiser les arabes est encore plus facile. Différence de culture, donc acceptation difficile, intolérance etc...
Parkage dans des banlieues sordides, ce qui donne un blanc-seing à certains politiques et certains médias pour crier au loup.-
Toujours la même litanie bla bla bla la diabolisation de l’islam est voulue" gna gna gna.
Il ne vous vient pas à l’esprit que les gens, de plus en plus nombreux, en aient ras la casquette de toutes ces simagrées islamistes. On vivait correctement avant, il me semble. Il y avait des immigrés, et très peu de signes religieux. Le vivre ensemble d’abord, même dans l’imperfection. Les maghrébins que je connais n’en ont rien à foutre de l’islam. Il bouffent du porc et ils travaillent et sont insérés dans la société française.
Non, le problème est venu des ces imams infiltrés ces dernières années qui sont venus ici pour prendre le contrôle sur une jeunesse des quatiers paumée, en mal d’identité et qui s’insère de plus en plus mal dans la société française. Raison de plus pour réclamer une pause dans l’immigration.
La machine à insérer est en panne, le nier ne sert à rien. Laisser venir sur notre sol toujours plus de musulmans, c’est se vouer de facto au communautarisme qui débouchera tôt ou tard sur une guerre civile.-
@ Yohan : Tu as partiellement raison quand tu parles de quelques imams infiltrés, mais ils ne sont pas tous comme ça. Il faut quand même ajouter que les médias et certains politiques ont tout fait pour attiser la haine, et ce depuis longtemps. Ca ne date pas d’hier. Bien sur qu’il faut une immigration contrôlée. Aucun pays ne pourrait se permettre d’avoir une immigration massive, incontrôlée. Mais, au delà de ceci, il y a la grosse flippette de quelques uns « Ah mon dieu, je ne suis plus chez moi etc.... ». Quand au quartier paumé, au parquage dans des cités, à qui la faute ? Et bien aux politiciens. Depuis les années 60, date de la construction de ces satanées citées, ils ont parqués les gens. Je le sais, j’ai vécu 15 ans dans une cité. Mais à l’époque, c’était les loubards bien blancs, fils d’ouvriers qui « frittaient » tout ce qui bougeait. Aujourd’hui, ce sont les blacks et les arabes qui ont remplacés les blancs. Mais si les habitants de ces satanées citées ont changés, le béton et le bitume, eux n’ont pas changés, et c’est toujours aussi affreux d’habiter ce genre de coin. Mais voilà, personne n’a remis en cause les tours infernales, sur le motif « il faut bien loger les gens ». La dessus on stigmatise un peu de haine raciale et le tour est joué.
-
Ce qui est affligeant et inquiétant, c’est de voir des gens qui se réclament de la laïcité, être autant niqabé de l’esprit. On doit vite trouver un vaccin anti bisounours.
-
Rough 12 avril 2011 19:59On aura tout vu sur AV ! Un coco qui fait l’éloge des barbus et de leur prophète crasseux !
Cocos ou barbus la solution on la connait ! Il faut les envoyer compter les arbres....6 mois de ce régime et ils seront calmés....-
On a surtout vu des personnes qui ne savent ni lire un texte, ni en faire une critique sérieuse !
-
La stigmatisation des patrons, ferment de la claturophobie !
Rien n’est perdu : la gauche a un autre racisme à vous proposer...
-
Kalevala 12 avril 2011 22:40@ Chalot je n’aime pas toujours vos article mais celui là rien que le titre je vous dit chapeau.
il faut crevé l’abcès, les français peuvent être xénophobe ( peur de l’étranger) il y a qu’une minorité qui est raciste comme on en trouve aussi une minorités dans les immigrants. Ce n’est pas pour cela qu’il faut baisé les bras, il est arrivé souvent de croiser des émigrées et je n’es rien à redire. quand aux énergumènes du site je leurs dit M..... .-
Merci Kalevala. Justement le débat c’est de pas être toujours d’accord mais de s’écouter, de se lire, de parler. Ce que je reproche à certains ici c’est de venir comme en service commandé, sans avoir lu l’article pour déverser leur fiel haineux.
Je les plains, oui...-
« Les couples mixtes sont de plus en plus nombreux, c’est ce qui irrite les racistes et les islamistes politiques... »
Oui, le métissage serait une garantie de paix entre des communautés qui finiraient par se confondre.
Mais il ne faut pas être naïf : dans plus de 90% des cas ces couples mixtes sont constitués d’un garçon musulman et d’une fille non-musulmane. Si une fille musulmane s’éprend d’un non-musulman, elle doit renoncer à sa famille et s’expose parfois à de terribles représailles.
Cette asymétrie fait de la mixité une catastrophe démographique pour la communauté qui cède ses femmes à l’islam sans contrepartie.
-
dés qu’il y a un article sur l’immigration , l’islam, le hallal, ..etc, il y a une certaine mobilisation, je dirais meme une mobilisation certaine...si vous etiez tous aussi motivé pour defendre ce qui fait vraiment le liant d’une nation : ses services publics, la justice sociale, l’acces aux soins, a l’education, au travail, au logement....bref a une repartition equitable des richesses, et qu’ensuite le seul probleme ce soit les femmes voilé...la vie serait belle. Si vous voulez savoir qui nous coutent vraiment trés, trés cher, lire ci-dessous :
http://2ccr.unblog.fr/2010/10/20/les-riches-nous-coutent-trop-cher/-
Je crois que vous ne vous mettez pas a la place des migrants. Il me semble que vous en avez un vision extérieure et instrumentalisante. D’autre part, vous remettez en cause la laïcité et la démocratie.
Si j’en juge par mon propre cas, je n’attends pas de la Russie qu’elle me trouve une place. Je cherche a rester a la mienne, celle d’un étranger respectueux du pays d’accueil. Je ne tiens pas du tout a partager beaucoup de valeurs locales ( par exemple l’absence de laïcité....), je préfère conserver un droit de vote en France et m’arrange très bien de ne pas voter en Russie. J’imagine que comme moi, beaucoup de migrants viennent en France sans projet précis, a priori, d’y rester a tout jamais. Je suppose même que dans la plupart des cas, ils envisagent au moins de se retirer au pays, et , souvent, restent parce que les enfants restent.
Il me parait très autoritaire de vouloir leur faire partager nos principes et valeurs. Tous ce que nous sommes en droit d’attendre est un respect des lois. Par la suite, pour ceux qui restent étrangers, on ne voit pas au nom de quoi on leur demanderait de renoncer a leurs propres principes et valeurs. Pour ceux qui deviennent français, il n’y a qu’un principe qui vaille, le principe démocratique, qui prévoit notamment que les gens aient le droit d’avoir des valeurs différentes, ce qui est bien le cas en France et au combien !
Parce que vous appartenez a la tradition socialiste, la dernière tentative de « réenchantement du monde » vous ne comprenez pas la laïcité. Il s’agit de limiter au strict minimum tous ce qui serait de l’ordre du sacre dans la gestion de l’espace collectif. Ainsi, la laïcité elle même n’est pas sacrée, comme d’une manière générale, il n’y pas de principes qui vaillent contre la volonté générale.
Elle repose sur une loi, et ce qu’une loi a fait, une autre peut le défaire. C’est un principe démocratique de base. Même des principes plus élevés dans la hiérarchie des normes comme ceux contenus dans la constitution, prévoient la possibilité de leur propre changement.
La question du voile était tout a fait marginale, 10 exclusions par ans pendant 10 ans dont 5 réintégrations. Vous estimez néanmoins légitime que l’on ait légiféré. Il se trouve qu’il existe bien d’autre domaines ou l’Islam, religion très juridicisante et organisant la vie quotidienne se trouve en porte a faux avec les textes de la république( Voir la république et l"islam, Tribalat Kaltenbach). Ce n’est nullement de la xénophobie que de chercher a réguler tous cela dans l’intérêt de tous le monde et ne premier lieu des agents publics, qui sont les premiers confrontes a ce type de problématiques et ont besoin d’une position solide pour savoir comment réagir, mais également des musulmans, français ou pas, qui ont également besoin d’une règle du jeux a peut prêt claire.
Hurler a la xénophobie, au racisme, a l’exclusion, contre toute évidence, c’est instrumentaliser de façon politicienne des problématiques qui méritent d’être traitée de façon plus consensuelle. Vous avez été vous même victime de ce genre d’instrumentalisation ou des sous tendances de vos sous tendances s’amusent a accuser les autres sous tendances de racisme dans le but de s’attribuer des points dans les combats de pouvoir internes. Je suis surpris que cela ne vous conduisent pas a relativiser ce genre de trucs...-
Yassine Kodifa 13 avril 2011 09:43@l’auteur : vous avez raison, il faut intégrer ces personnes et leurs donner une place. Mais vous oubliez la différence entre pouvoir et vouloir : dans un sens, la République Française est ouverte à tous ceux qui souhaitent s’intégrer (heureusement d’ailleurs). Mais le problème, c’est tout ceux et tout celles qui refusent l’intégration et qui refusent la République.
Le vivre ensemble ne s’acquiert pas, il s’apprend : la religion doit rester dans le cadre privé. Je crois qu’il est inutile de parler des prières dans les rues, ni de l’imposition du Halal dans les cantines scolaire.
...
En revanche, ce qui manque cruellement à nôtre société, c’est l’éducation. Et pas seulement aux jeunes... Si chacun pouvait respecter les différences de l’autre, on vivrait beaucoup mieux...
-
D’accord avec votre intervention Yassine et celle de Robert Gil
C’est ce que j’ai expliqué dans un précédent article sur les cours de français que nous donnions avec tout un travail sur les principes républicains...Les résultats sont notables mais cela les quelques obnubilés par l’islam qui nous refairaient le coup du début du huitième siècle ne le voient pas....
Il y a d’autres sujets qui mériteraient une mobilisation de lecteurs comme celui de la pauvreté et comme l’explique Robert celui de l’extrême richesse de certains.-
Alex ! Je ne me définis pas comme laïc, c’est à dire par ma condition de non religieux mais par mon choix politique de militant laïque.
Pour les asiatiques, je ne me suis pas penché sur la question mais les xénophobes doivent eux les rejeter comme ils rejettent ce qui n’est pas blanc et chrétien...
Ils n’ont pas fait la guerre contre la France mais contre la politique d’un gouvernement et si vous parlez des viétnamiens ils ont combattu l’impérialisme.-
« il faut pour le développement de l’Afrique et pour les africains eux-mêmes que les bras et cerveaux restent au pays » : C’est évident, mais ce n’est pas suffisant. Il faut d’abord et avant tout que les pays occidentaux cessent de piller les pays africains !
Notre richesse est bâtie sur leur pauvreté, et le reproche qu’on leur fait de tenter de venir ici en profiter devient assez spécieux sous cet éclairage !
-
non ! les Asiatiques qui sont ici on fuit le communisme ! alors arrêtez un peu avec vos formules bateaux « combattu l’impérialisme » ...
on croirai lire un discours de Marchais !les Asiatiques ne nous emmerdent pas EUX ! ils bossent,sont en très bon terme avec tout le monde,réussissent souvent très bien,sont discrets et incarnent l’exemple même de l’immigré honnête et travailleur parfaitement intégré dans notre pays .les croyants de chez eux,il y en a forcément, pratiquent en toute discrétion,n’imposent rien à personne !dans le BTP à l’époque où la Gauche n’était pas encore arrivée au pouvoir,les anciens Arabes qui venaient vraiment chez nous pour bosser EUX ! ne nous emmerdaient pas,on mangeait à la même table sur les chantiers,il y en a même qui buvaient du pinard ou de la bière !ceux qui avaient envie de prier allaient le faire discrètement dans les Algécos , j’en avais dans mon équipe,quand c’était l’heure de la prière et que ça ne nuisait pas au boulot et que le gars me demandait si il pouvait y aller ,je lui faisais un clin d’oeil complice qui voulait dire « vas y mais fais fissa ! » et ça se passait toujours bien ....avant qu’une bande de petits cons viennent nous emmerder avec la complicité de la Gauche !-
Quel plaisir renouvelé que de vous voir dans cet état, Kitamissa ! Vous n’avez toujours pas lu mon texte mais il faut que vous partiez au galop....Ah les « beaufs » ils sont encore là vous en êtes la preuve vivante et toujours anonyme...
Continuez à vous excitez, cela me remplit d’aise ....-
à l’auteur Mr Chalot
Il faut cesser de considérer que les citoyens opposés actuellement à l’immigration sont des fascistes ou autre classification un peu commode.
Il y a aussi les partisans de la voie médiane, le « juste milieu », la « sagesse populaire » à mon avis même chez les électeurs du FN ils sont les plus nombreux.
A mon avis le mot « bisounours » peut s’adresser à ceux qui prennent une situation sociale globale comme celle de la France en 2011 telle qu’ils voudraient qu’elle soit (un peu comme les enfants rêveurs) et non comme hélas elle est de fait, lucidement, les yeux ouverts.
Dans ce cadre disons d’attityude psychologique je répondais ceci sur un autre fil :
"@ Kalevala
Je prends la situation sociale telle qu’elle est et avec la volonté délibérée et persistante des élites européennes de sacrifier une partie de la population socialement parlant (lire la trahison des élites de Raoul Marc Jennar)Ajouter du chômage au chômage ne fera pas avancer les choses, ni pour les chômeurs et futurs chômeurs actuellement citoyens français ni pour les immigrés qui seront traités massivement comme du bétail par les marchands de sommeil et certains employeurs.
L’augmentation des difficultés sociales induites aura pour résultat d’attiser les haines.
et donc de donner des arguments et des troupes haineuses à ceux qui organisent la haine pour faire prospérer leur désir mégalomaniaque de devenir président à la place du président.
Car si les hommes de troupe de la haine peuvent être idiots ceux qui les organisent ou les organiseront ne le sont ou ne le seront pas jamais, ce sont des membres issues des élites sociales qui organise le « populo » et le booste."
-
Philodeme !
Vous avez écrit :« Il faut cesser de considérer que les citoyens opposés actuellement à l’immigration sont des fascistes ou autre classification un peu commode. »
Je ne caractérise pas mes adversaires à coup de serpette
les mots ont des sens.Le directeur de Riposte laïque n’est pas du tout un fasciste, je le dis et le redis : il se trompe de combat et s’allie à des gens peu fréquentables qui sont, eux, xénophobes.
Il est difficile de discuter sans s’envoyer des petis mots...
Vous n’avez pas été au bout de mon article et notamment la partie consacrée au débat introduit par Omar Ba dans son livre.
Je ne suis pas pour l’ouverture large et sans limite des frontières à l’immigration, je suis simplement pour qu’on accueille dignement ceux et celles qui sont ici et qu’on leur fasse partager et vivre les principes républicains .
-
à Mr Chalot
je vous prie de me pardonner d’avoir un peu simplifier votre point de vue.
Mais à vouloir systématiquement édulcorer les conséquences de l’immigration qui va connaître bien évidemment un exaspération à partir du Maghreb on fait le lit des violences et donc des élites qui vont en profiter.
Nous sommes pris, comme citoyens basiques, entre ces élites qui vont attiser les haines et celles majoritaires qui ont pris le train de l’UE ultralibérale associée à l’OMC que l’on retrouve en France dans tous les partis et dans tous les conseils d’administration.
-
mais c’est toujours les mêmes salades que vous nous étalez sur la table ! avec vos formules apprises à la cellule ....au pays de Dante...au pays d’Hugo ....
ils ont voulu leur indépendance,ils ont hérité de pays pleins de richesses naturelles,de structures établies,il leur aurait fallu simplement se mettre au boulot pour devenir prospères et autonomes..seulement ils ont essayé le communisme et ça n’a pas marché ! ils ont des gouvernants incapables et s’en foutant plein les poches !ils n’ont qu’à s’en prendre à eux mêmes ! quand on veut prendre son destin en main,on va jusqu’au bout ! on vient pas pleurnicher chez le voisin parce qu’on a rien à bouffer !seulement il faut retrousser les manches et aller au boulot ! ça c’est pas dans leur culture !-
à cogno
le citoyen basique est-il concerné par votre « nous ».
Dans cette République oligarchique où même un référendum a été supprimé avec dédain car voté par des « gros cons » je récuse en parlant des français tout assimilation avec ses dirigeants passés et à venir.
Avant de dire « nous » pour « fles français » attendons d’avoir les mêmes droits que les citoyens suisses !
-
ouais,mais l’essence que tu fous dans ta bagnole,t’es bien content de la trouver et de faire le plein,et tu te poses pas la question de savoir comment elle est arrivée là !
-
@Par Marc Gelone (xxx.xxx.xxx.225) 13 avril 15:14
« Pinochet, c’est quand même le gars qui, en pleine guerre froide, a évité au Chili, et par effet collatéral tout le cône sud de l’Amérique latine, de basculer dans l’orbite de Moscou. »
Pinochet était un dictateur payé par le lobby du cuivre américain...
Votre prétexte est stupide...
La preuve le Nicaragua est bien resté aux mains des communistes.Quel mauvaise foi...
Tss...
-
-
Desouchesphobes, islamophobes renvoyons ce monde de stigmatisation hors de notre vocabulaire
OUH les vilains ils sont opposé à l’Islam, ce sont des islamophobes
dans le Coran il me semble pourtant qu’ils sont considérés comme des mécréants par les « desouchesphobes »
ouh les électeurs du FN sont des « gros cons »
mais les élites médiacrates baignent dans atmosphère culturelle ?
à lire ici
http://fr.news.yahoo.com/51/20110413/ten-l-humoriste-sophia-aram-sa-mre-soupo-0111c6b.html
conclusion :
rester poli avec ses adversaires, essayer de comprendre ce qu’il y a éventuellement de sérieux dans leur arguments ............c’est vraiment plus prudent, car souvent l’adage paysan « et l’auge se retourne sur le cochon » se vérifie.
-
Bon çà va pas être bien vu ce lien, l’Islam a bon dos ....................
l’immigration est au delà de l’islamophobie et cela n’arrange pas le tableau
à lire ici
http://www.senegalaisement.com/senegal/immigration_france.php
-
En l’honneur de Victor JARA et de toutes les victimes de PINOCHET j’ai replié l’hommage infect à la dictyature sanglante et les exterminations perpétrées par le dictateur qui a assassiné ALLENDE !
-
faux !
Allende s’est suicidé avec son Ak 47 offert par Castro,se sont ses partisans qui ont fait courir le bruit qu’il avait été assassiné !c’est d’ailleurs lui même qui avait installé Pinochet à la tête des armées .Allende avait nationalisé l’industrie,les mines de cuivre et les banques,crée une inflation énorme suite à l’édition de monnaie pour augmenter de 60% !!!!!!!! les salaires !sans compter un trou de 25 % du PIB, plus une dette de plus de 250 millions de Dollars !des grèves à répétition par les gens qui en avaient marre de payer la nourriture un prix inabordable, une importation délirante alors qu’il n’y avait pratiquement plus d’exportation et que les investisseur étrangers étaient partis depuis longtemps,vu que le pays sombrait dans le communisme soutenu par Castro ! -
vous repliez ce qui est la vérité , c’est facile !
vous ne valez pas mieux que ceux que vous prétendez combattre !au fait,combien de voix le PCF aux élections ?une question,pourquoi il n’y a plus le marteau et la faucille sur l’Huma ? -
à commando Pernod
vous avez raison, vous pouvez continuer à contrer le FN sans discernement.
La meilleure dans le genre a été celle que j’évoque ci-dessus par mon lien.si vous faîtes partie du dispositif visant à mettre en valeur le FN, vous allez avoir des félicitations.
Rien ne vaut, en effet, un contradicteur simpliste pour renforcer les électeurs à conviction molle, et pour chaque parti y compris le FN ils sont sans doute majoritaires, les tièdes.
-
à commando Pernod
deux petites réflexions
1-Quoique de plus mou que l’eau
et pourtant elle ronge et détruit les granits les plus durs
2-quant au mot con je vous remercie de cette comparaison car c’est l’organe féminin qui me plait le plus et par lequel vous, moi, les autres, on est tous passé par sa porte en baissant la tête.
3-conclusion :
comprenne qui pourra !
-
@auteur
Je remarque que les comportement racistes sont légion dans votre article.
La diabolisation est même le ferment de la solidification de ceux que l’on diabolise.
C’est pour cela qu’il est souvent préférable de ne pas trop insister là-dessus...Malheureusement, ce sont toujours les mêmes qui disent n’importe quoi et toujours les même qui disent ce qu’il faut...
Ceux qui sont contre les étrangers, ce qui n’est pas mon cas, devraient déjà commencer à acheter exclusivment français, et ne pas utiliser le téléphone ou internet car ces produits là ne sont pas du pur français.
Chiche ?
-
@auteur (CHALOT)
Lorsque je parle de comportements racistes, je ne parle pas de vous évidemment...
Je parle des mêmes qui commmentent avec leurs invectives haineuses... -
Et ça ne ne sont que les amuses gueules !
-
Heureux les bienheureux qui ne veulent pas voir car ils n’auront pas besoin de lunette !!
-
h é g é m o n i e (n.f.)
autorité, colonisation, direction, domination, empire, influence, leadership, maîtrise, pouvoir, prépondérance, royauté, supériorité, suprématie, toute-puissance.
L’hégémonie de la « nation » islam (1.3 milliard de musulmans dans le monde) est-il un conte du Grelinpinpin ?
LES FEMMES FRANCAISES ne céderont jamais. Nous lutterons jusqu’à la dernière goutte de vie pour garder notre liberté sur notre territoire natal.
Diaboliser le diable est une réaction plutôt saine,
Pactiser avec lui est très dangereux car c’est toujours lui qui gagne ...... En plus, bêtement, vous travaillez activement, sans le savoir, au projet de Sarko sur l’EUROMEDITERRANEE qui débouchera inévitablement sur la disparition de L’Europe ....
Trahir son pays est gravissime, mais trahir ses ancêtres ....Mais j’y pense, ton hostilité à l’égard des gens de mon pays indiquerait-elle que tu viens .......« d’ailleurs » ?
Athé-rrée résistante.
-
Sauvez vous miel de fiel, ils sont déjà là !?
Je suis certain que vous n’osez pas vous promener dans une cité : quel plaisir pour moi !
De quel pays parlez vous ? De celui qui inonde la Libye de bombes , qui est intervenu en Côte d’Ivoire et qui occupe l’Afghanistan ?-
De quoi tu parles ? Des jeunes crétins magrébins qui gueulent dans ma rue : le centre ville est à nous !
Tu parles peut-être du sénégalais super remonté, début 2002 qui est venu s’asseoir à côté de moi alors que je discutais avec un mouride pour me dire : on va vous tous vous battre ! ! ! et de discourir sur ce thème pendant un bon quart d’heure avant d’être vidé par le patron....sénégalais.
Tu parles sans doute du forcené noraf de 50 ans, 110 kg, qui a redéboulé chez mon pharmacien, en hurlant : JE VAIS TE TUER ! JE VAIS TE TUER !...
Pour détendre l’ambiance, je lance une blague .... changement de registre : JE VAIS TOUS VOUS TUER ! JE VAIS TOUS VOUS TUER ! ... Il était à 30 cm de moi, au comptoir, j’aurais pu recevoir les premiers coups ...... Je suis restée calme, je n’ai pas eu peur, mais la tunisienne pharmacienne adjointe a immédiatement appelé son mari, blanche de trouille, pour qu’il vienne la chercher. IL ETAIT 20 heures, samedi.
Des histoires semblables, en 13 ans de séjour, la galipotte en a plein sa hotte ..... Alors ton gauchisme d’Epinal .... Tu vois........ -
J’ai beaucoup apprécié ce texte qui remet à sa juste place la définition de la laïcité, que certains ont tendance à confondre avec stigmatisation de l’islam. Or la laïcité est précisément ce qui permet aux gens de vivre ensemble, quelque soit leurs croyances ou leurs non croyances. L’idée de laïcité considère la religion comme relevant de la sphère privée, ce qui nécessite parfois de redéfinir des limites que certains essaient de dépasser, et contrairement à ce qu’on entends souvent, il ne s’agit pas que de musulmans. L’islam est une religion comme les autres, qui, si elle empiète trop sur l’espace public doit être recadrée. Seulement, le fait qu’elle soit avant tout considérée comme « la religion de l’immigré » , fausse le débat. Les uns considèrent que fixer des limites revient à discriminer les musulmans en tant qu’immigrés. Bref, ils confondent une situation économique et sociale que vivent beaucoup d’immigrés (qui d’ailleurs sont loin d’être tous musulmans, de même que les musulmans sont loin de tous êtres des immigrés !) et la nécessité de recadrer une religion qui tend à trop empiéter sur l’espace public, alors que l’objectif est de permettre à tout le monde de vivre librement ses convictions. D’autre au contraire, voient dans la pratique de l’islam une menace pour leur soi-disant héritage culturel. Je ne rentrerai pas dans le débat sur la définition d’un héritage culturel, ni sur sa perpétuelle évolution. Par contre, je ne vois pas en quoi des musulmans qui pratiquent leur religion dans une mosquée (qu’ils ont bien-sûr construites avec leurs propres moyens) perturberait l’identité de gens soucieux de ne surtout pas se mélanger. Des musulmans qui prient dans leur mosquée ne menacent aucunement la laïcité, contrairement à ceux qui viennent prier toutes les semaines dans les rues dans certains quartiers, bloquant la circulation. A ce propos, il n’y pas que des musulmans qui pratiquent des prières dans la rue : des catholiques intégristes organisent régulièrement des prières dans la rue, notamment des « marches pour la vie » contre le droit d’avorter. Il convient donc de remettre chaque chose à sa place et je me reconnais tout à fait dans la définition de la laïcité sous-entendue dans le texte de M Chalot..
-
C’est une contribution que je viens de découvrir. Elle est intéressante. Mais pourquoi n’écrivez vous pas un article complet sur cette question ?
-
Par CHALOT (xxx.xxx.xxx.209) 14 avril 12:45
Il faudrait déjà que Agoravox permette l’article de sortir...
Vous n’avez pas remarqué que certains articles mettent un temps fou avant d’apparaître ?Et ce sont les articles des sympathisants du FN qui sortent rapidement...
si si... -
-
... pour ceux qui sont restés figés sur place comme du saindoux .............
Cadeau : piqué au vol chez Taddei (un qui ne se plaint pas d’être venu d’ailleurs) une phrase de BEN, un pic... un cap.... de la Culture française :
nous ne sommes plus dans la lutte des classes ! !
nous sommes dans des luttes identitaires ......
(en parlant de la C.d’Ivoire et des frontières colonialistes....). Revoilou le projet fumeux de rétablir les anciens royaumes africains dont beaucoup ont prospéré sur la traite des noirs, leurs frères (essentiellement animistes rebelles résistants à la progression de l’islam).
Peuvent-ils être taxés (les ivoiriens) de pétainisme échevelé, d’extrême-droite à gauche du baobab, de délire fasciste de l’iboga ? ? ? ?
Je vais illico me passer au brou de noix tous les jours pour défendre mon identité culturelle française et mon athéisme fétichiste épicurien et devenir enfin une vraie héroïne mondiale ....... bras gauche d’Attali, et présidentiable en pays des Gaules (non pas celles-là...)
Sautons sur le beurre de karité et la bave d’escargot pour avoir la peau très douce.
-
Aux petits français xénophobes et racistes : vous vous trompez d’ennemis !
Qui fait des profits indécents ? Qui casse les services publics ? Qui laisse tant de gens sans logement ? Qui détruit la sécurité sociale ? Qui exploite les travaileurs ? Qui laisse vivre des retraité avec 600 euros par mois ? ......................................
Les étrangers !!!!!!!!!!!!!!
Vos propos sont sont non seulement bourrés de préjugés mais aussi humainement inacceptables.-
[quote]Un monde coincé entre laïcisme et Islam - 14 Avril 2011 | Fr. Édouard-M. Gallez, f j
Le débat hexagonal relatif aux rapports entre la laïcité et l’Islam oublie trois faits majeurs :
1/ dans ce domaine, il n’existe pas de spécificité de la situation française par rapport à celle d’autres pays européens ;
2/ s’il s’agit de l’ouverture sociale à tous ceux qui s’engagent à jouer le jeu du bien commun et du respect mutuel, la laïcité de la société est un héritage européen et chrétien ;
3/ il n’y aura malheureusement jamais d’Islam à la mode française, ni européenne.
Développons le dernier point. On pourrait certes mettre en lumière des traits propres à la jeune génération née en France de la deuxième ou de la troisième génération d’immigrés, dans la mesure où elle se dit musulmane. Le désir de s’intégrer dans la société est largement présent ; en même temps, les revendications communautaristes et l’alignement sur l’Islam wahabite internationaliste s’affirment, souvent contre les générations précédentes. Ceci tranche également sur les aspirations de la jeunesse dans les pays d’origine : au contraire de là-bas, un phénomène d’identité « islamique » se développe ici. S’il existe un Islam spécifique à la France ou à l’Europe, il ne va pas dans le sens de l’intégration.
....... suite de l’article sur http://www.libertepolitique.com/liberte-religieuse/6731-un-monde-coince-entre-laicisme-et-islam- [/quote]
Athée et résistante républicaine, je ne fais que reprendre ces raisons dont tout le monde débat. Les gauchistes aident Sarko et le Médef à casser nos acquis sociaux définitivement, beau trio de fossoyeurs qui finiront dans la fosse aussi, poussés rudement par la sharia qui ne partage jamais son pouvoir ....... pauvres niais.-
@CHALOT
Je me suis un jour demandé pourquoi cette xénophobie...
MLP a donné la réponse : « non le FN n’est pas un parti xénophobe ! »
Rien qu’en entendant cela je me suis inquiété...
Un parti qui n’est pas xénophobe mais dont le leader va jusqu’à Lampedusa...
Pour dire aux étrangers qui débarquent de leur frèle esquif : « non n’entrez pas chez nous [car on ne veut pas de vous] »
Apparemment elle ne connaît pas les classiques comme « les temps modernes »...
Comme la caricature le dit si bien « Enfin, on revient aux vraies valeurs »
Pourquoi n’a-t’elle pas dit qu’on ne veut pas de Rama Yade ?
J’avoue que je n’ai pas compris sa logique là-dessus...
Quelqu’un a compris ?L’Islam n’a jamais été un problème car il existe sur les terres de France depuis des dizaines d’années...
Mais voilà à force de les stigmatiser, cette religion s’est imposée plus fortement.
En effet, chaque fois que quelque part dans le monde une religion est montrée du doigt, les fidèles augmentent mathématiquement.
J’ai demandé à droite à gauche, mais c’est un invariant.
La dernière chose à faire donc en France c’est de les stigmatiser.
C’est peut-être pour cela que ailleurs cela se passe mieux et surtout personne ne parle de ces musulmans comme des gêneurs.
Il n’y a qu’en France (officiellement) que l’on traite les musulmans de gêneurs.
Je me demande d’ailleurs comment vont être les relations franco-arabes...
Mauvaises sans aucun doute...Personnellement je ne vois même pas comment on va les améliorer...
Quelqu’un pour nous éclairer ?
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Ajouter une réaction
Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page
Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.
FAIRE UN DON