La finale de la coupe de France 2009 : un grand moment de savoureuse propagande
Si le divertissement révèle l’âme des individus, puisque, selon Camus, « nul n’est hypocrite dans ses plaisirs » (1), il y a de quoi s’inquiéter quand on a assisté à la retransmission par la chaîne publique France 2 de la finale de la Coupe de France de football, samedi 9 mai 2009. Dans le chaudron du Stade de France à Saint-Denis où s’entassaient 80.000 spectateurs – un record, a-t-on dit – l’émission télévisée a offert, en plus du spectacle de joueurs se disputant un ballon, trois opérations savoureuses : une séance de pure propagande, une séquence de formation continue au crétinisme, et une stimulation inédite du chauvinisme par mercenaires interposés.
Une séance de pure propagande
La séance de propagande s’est déroulée en deux temps, l’un présidentiel, l’autre européen.
1- L’Élysée avait fait connaître, la veille, que le président de la République n’assisterait pas à la finale. La nouvelle avait consterné. La tradition veut que ce soit le président qui remette la coupe au vainqueur. Très vite les mauvaises langues ont cherché à déceler les raisons de cette absence : étaient-ce les séquelles de la campagne électorale où le président aurait manifesté du mépris pour les Bretons ? Une députée bretonne, Mme Lebranchu, s’est même demandée si le président n’avait pas peur de se faire siffler. Il n’en a pas fallu plus pour que l’Élysée changeât d’avis : le président serait là.
France 2 a donc été priée de dépêcher juste avant le match un porte-micro à la tribune présidentielle pour le prouver et faire connaître urbi et orbi l’auguste parole que le président avait à délivrer en un moment si solennel qu’il avait décidé d’abord de s’en dispenser. Il a ainsi rappelé que, malgré un agenda très chargé, une manifestation patriotique la veille à Sainte-Maxime à l’occasion de ce qu’il avait appelé à tort « l’armistice de 1945 » et non la capitulation allemande, puis un meeting européen à Berlin avec la chancelière allemande le lendemain, il avait tenu à honorer de sa présence la finale de la Coupe de France pour au moins deux raisons. D’abord, il aimait la Bretagne et c’était-elle qui était à l’honneur avec deux de ses équipes en finale. Ensuite, il était un passionné de football. Il en était sûr, toutes les conditions étaient réunies pour qu’on assistât à un grand moment de générosité où tous les talents allaient s’exprimer.
2- Le temps de propagande européenne, lui, s’est déroulé à la mi-temps. Des esprits subtils ont cru judicieux de faire retentir, tombant comme des cheveux sur la soupe, l’hymne européen aux oreilles des 80.000 spectateurs enfiévrés qui agitaient, au son des binious et des bombardes, drapeaux et calicots aux couleurs de la Bretagne. Le même porte-micro obséquieux – genre Nelson Monfort avec la traduction anglaise simultanée en moins – s’est précipité, cette fois, pour recueillir des lèvres de Monsieur le secrétaire d’État chargé des Affaires européennes de curieuses considérations européennes hors de propos d’où il ressortait étonnamment…que la Bretagne était en Europe.
Le but à l’évidence de ce grand écart était de diffuser une page de publicité sur les élections européennes du 7 juin dont on craint qu’elles ne connaissent un fort taux d’abstention. Mais cette finale de football qui enflammait les esprits, vendait-elle, selon le mot de l’ex-PDG breton de TF1 Le Lay, « un temps de cerveau humain disponible » propre à entendre cet appel à voter ? On peut en douter.
Une séquence de formation continue au crétinisme
Ce type de compétition se prête davantage à une formation continue au crétinisme. Les trois reporters qui n’avaient rien à dire, rivalisaient, en effet, de truismes et de flatteries inlassablement répétés dans une langue française incertaine. Ainsi, à la mi-temps, tandis que les équipes étaient encore à égalité, 0 à 0, apprenait-on de la bouche d’un joueur guingampais que le match n’était pas fini, qu’il fallait marquer pour gagner et que son équipe allait tout faire pour ça. On ne l’aurait pas cru ! Des supporters allumés étaient aussi extra-lucides : dans les deux camps, chacun était sûr de disposer du potentiel pour l’emporter ; certains avançaient même avec certitude le score final.
De leur côté, les reporters inspirés mettaient tout le monde d’accord en affirmant à plusieurs reprises que, de toute façon, quel que fût le vainqueur, c’était la Bretagne tout entière qui gagnerait ce soir, et tutti quanti…
La stimulation inédite du chauvinisme par mercenaires interposés
La Bretagne gagnante ? Quelle Bretagne ? On a, en effet, assisté à la curieuse stimulation du chauvinisme par mercenaires interposés. La Bretagne a beau avoir beaucoup changé en une trentaine d’années, mais sa population a-t-elle à ce point muté. Quelqu’un qui n’y a jamais mis les pieds, pouvait être étonné de voir la composition des deux équipes, celle de Guingamp comme celle de Rennes, et se demander si elle reflétait la composition de la population bretonne. Combien de bretons comptaient donc ces équipes ? En revanche la représentation étrangère était massive. Les africains paraissaient même se tailler la part du lion : à l’occasion des passes que s’évertuaient à souligner les porte-micro pour justifier leur salaire, on apprenait qu’un tel était camerounais, tel autre américain, tel autre nigérian, tel autre suédois. Quant au héros du match auteur des deux buts de la victoire guingampaise, ce n’était ni plus ni moins qu’un brésilien.
Y a-t-il spectacle plus insolite et plus onirique que de voir 80.000 fans brandir frénétiquement les symboles de leur appartenance culturelle et provinciale pour encourager deux équipes de mercenaires censées les représenter ? On croit même avoir entendu qu’il n’y avait guère qu’un joueur breton sur le terrain !
Tant de confusion dans les esprits conduit forcément à s’interroger sur la lucidité de citoyens appelés aux urnes régulièrement pour exprimer une opinion. La qualité des divertissements dans une démocratie ne renseigne-t-elle pas aussi sur son niveau de construction. À cette aune, l’émission de France 2 de samedi 9 mai fait craindre le pire. Paul Villach
(1) Albert Camus, « La chute », Éditions Gallimard.
79 réactions à cet article
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Imaginez qu’il y ait des langues régionales raisonnables
Quand la République promotionne un certain communautarisme, il n’y a plus d’égalité
Le séparatisme régional est une généralité au pays de l’exception culturelle
Quand le folklore des uns est le refus d’intégration des autres, il n’y a plus de nation
la suite ici :
http://souklaye.wordpress.com/2009/05/09/post-it-communautarisme-acceptable/
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Bonjour ,
Vu la tournure de la phrase , je pense plutot que l’auteur à voulu dire que le foot n’est qu’une mascarade. Une sorte d’entreprise apatride qui regroupe des joueurs de la planete entière pour representer un club breton à la base. Je ne pense pas qu’il y ait un jugement de valeur ou raciales sur les joueurs. L’auteur met simplement en exergue un paradoxe evident. Que l’equipe ne represente plus vraiment les bretons mais est un résultat d’une logique commerciale.
Je demande d’ailleurs à l’auteur de confirmer cette explication afin de lever toute ambiguite concernant cet article et lui éviter la facheuse etiquette raciste.
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@ Werther original
Puisqu’il faut montrer patte blanche dès que l’on aborde la composition des équipes de football professionnelles, je crois avoir été assez clair. Je souligne la contradiction qu’il y a à gesticuler au nom de ses valeurs provinciales et culturelles en soutenant une équipes de mercenaires, quelle qu’en soit l’origine. J’ai pris soin d’ailleurs de rappeler qu’on entendait les porte-micro parler du ganhéen, de l’américain, du suédois ou camerounais ou du brésilien.
« Le politiquement correct » entend-il interdire de s’interroger sur l’étrangeté de cette stratégie qui consiste à utiliser des mercenaires internationaux du sport pour stimuler les chauvinismes locaux dans le seul but d’ameuter les foules dans les stades et de remplir les caisses ? Paul Villach
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je suis totalement en accord avec vous. Je dis simplement que des esprits un peu moins philosophique y verront à coup sur une attaque raciale. mettez donc toutes les précautions d’usages en clair pour bien situer votre propos.
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@ Werther original
Il ne faut pas se faire d’illusions : vous pouvez prendre toutes les précautions que vous voulez en la matière, vous touchez à un problème qui déclenche aussitôt des réflexes.
Or, on ne discute pas avec des réflexes.
L’industrie du spectacle international qui fait circuler ces mercenaires sait qu’elle tient un bon rempart pour tromper les gogos !
Avouer qu’il fallait y penser : stimuler les chauvinismes locaux avec des mercenaires internationaux ! Aussi absurde que cela soit, ça marche à plein tube ! Paul Villach -
Cher Paul Villach : la recette ne date pas d’hier, ça marchait déjà à Rome où des gladiateurs de toutes origines défendaient les couleurs d’un « club » !
Bien à vous.
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@ Alberto
Tout à fait d’accord avec vous !
C’est tout de même toujours un sujet d’étonnement qu’on puisse stimuler le chauvinisme le plus borné qui soit à l’aide de mercenaires internationaux, sans que les chauvins ne trouvent rien à redire ! Paul Villach -
@abdelkader17
Au foot , on ne prend pas plus les meilleurs qu’ailleurs , sinon , pkoi la composition de l’équipe de France différe t’elle de celle de la population française , et pas celle de l’équipe d’italie ou d’allemagne ( entre autres exemples ) de la composition des populations allemandes et italiennes . Simplement , c’est un lobby politiquement correct qui pousse à cela , en France ( kif-kif l’élection de miss France ). Voyons , voyons.....
Si je comprends bien, quand on est allogéne :
1) quand on a réussi , c’est parce qu’on était le meilleur
2) quand on a raté , c’est parce qu’on a été discriminé
Soyons sérieux.....
On nage en pleine bouffonnerie , là ... -
Et si nous abordions aussi les salaires des joueurs... ???
Cela « enrichirait » encore plus un débat déjà basé sur :
La politique
Le foot
Le racisme
Le régionnalisme
Et qui, donc, part dans tous les sens.
Sinon, cet article aborde trés justement la récupération du sport par la politique. (une récupération de plus....)
Serait-ce aussi notre pouvoir d’internautes (écouté par le pouvoir politique) qui aurait poussé le Notre Président a être présent... ??? Bonne question, non ? -
@ Plancher des vaches
Merci, Plancher des vaches, de ramener sur le plancher des vaches ceux qui veulent fuir le problème posé ! Paul Villach
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Très intéressante première partie (une séance de pure propagande).
Pour ce qui est des deux suivantes, en revanche, je trouve que vous mélangez beaucoup de choses et étalez des clichés usés jusqu’à la mœlle.
Ce que l’on peut entendre lors d’un match de foot, on l’interprète comme du crétinisme et de l’imbécillité quand on se penche sur ce type de manifestation du haut de son piédestal, comme vous le faites, en garant du bon goût et de la haute activité intellectuelle.
Avec un peu plus d’empathie pour vos congénères humains amateurs de football, vous auriez pu analyser la situation d’une manière un peu plus posée et moins dédaigneuse. Certes, les propos ne sont pas d’une grande originalité : on peut les entendre à chaque match de football, voire à chaque événement sportif. La raison ? Non pas le « crétinisme » des spectateurs et joueurs, mais l’excitation du jeu, le suspens du match, qui pousse les joueurs à se motiver (« on a le potentiel pour y arriver ») et les supporters à rêver (multiples pronostics).
Le paradoxe que vous pointez du doigt concernant ces « bretons aux équipes africaines » est un faux problème. Les guiguampais et rennais sont des joueurs bretons, qu’ils soient ukrainiens, sénégalais ou italiens. Effectivement, ils n’ont pas grandi au Plouézec, au son des fest noz et n’y connaissent peut être rien à ce folklore et à cette culture bretonne. Mais ce n’est pourtant pas le sujet ici. Ils sont les employés d’une entreprise – une équipe de football – dont les clients, les consommateurs, les supporters, sont des populations qui portent un amour à leur club, amour qui s’entremêle à l’amour qu’ils portent à leur région. Le phénomène est le même pour d’autres clubs populaires comme le RC Lens par exemple, composé aux trois quart par des africains, mais dont la force motrice repose sur un encrage très fort dans le patrimoine régional. Ce type d’amour, on le retrouve chez chaque être humain, cela s’appelle le besoin d’appartenance. A mon sens, vous confondez des éléments identitaires (individuels et collectifs) et cela biaise votre perception des choses.
Un peu plus d’empathie et de compréhension, un peu moins de jugement et votre regard n’en sera que plus pertinent, ciselé et moins aigri sur le bon peuple, cher monsieur.
Peut-être même que vous considérerez tous ces individus comme vos égaux, égaux dans les affects, dans l’intellect et dans le besoin d’appartenance.
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Désolé, Gerlando, mais je souscris pour ma part totalement aux propos de Paul Villach (que je salue en passant).
Et l’empathie dont vous parlez n’exclue pas le regard critique sur les propos affligeants de pauvreté et de... clichés émis tant par les supporters que par les joueurs ou les entraîneurs.
Enfin, je porte un regard beaucoup plus distancié sur ces équipes qui n’ont plus rien à voir avec leur terroir d’origine et qui sont en effet devenues des entreprises servies par des mercenaires. Il se trouve que ces équipes se nomment encore Stade Rennais ou En Avant de Guingamp (pour rester dans l’actualité), mais pour combien de temps ? Car ne vous faites pas d’illusion, grâce à des attitudes comme la vôtre, leur nom disparaîtra tôt ou tard derrière celui d’une marque : le Stade Rennais deviendra le Pinault-Printemps team tandis que l’E.A. Guingamp sera identifié par un séduisant En Avant Hénaff, à l’image de l’Open de Paris de tennis devenu l’Open Gaz de France !!!
A toutes fins utiles, je vous invite à lire sur AgoraVox l’un de mes récents articles intitulé Je hais le football ! -
@Gerlando
Je partage entièrement votre opinion, mais cet individu représente hélàs la population à laquelle nous confions nos enfants pour ce que l’on appelle l’éducation nationale ... Cette corporation repliée sur elle-même regarde le reste de l’humanité à la lumière de ses propres frustrations, avec mépris. -
@ Fergus
Je vous rends cordialement votre salut, cher Fergus ! Qu’il est vain de tenter d’arracher l’individu à ses réflexes ! C’est mission impossible ! Ces chauvins sont aveugles à la manipulation dont ils sont l’objet !
Vous avez tout à fait raison : Le stade Rennais pourrait s’appeler le stade Pinault de Bretagne, par opposition au pinot des Charentes, tout comme l’AC Milan, l’AC Berlusconi !
Mais il faut garder les noms toponymiques pour stimuler le chauvinisme qui attire la foule dans les stades et faire croire qu’un enjeu vital est en cause entre les pieds des mercenaires souvent dopés et cousus d’or. Paul Villach -
Bonjour ,
Vu la tournure de la phrase , je pense plutot que l’auteur à voulu dire que le foot n’est qu’une mascarade. Une sorte d’entreprise apatride qui regroupe des joueurs de la planete entière pour representer un club breton à la base. Je ne pense pas qu’il y ait un jugement de valeur ou raciales sur les joueurs. L’auteur met simplement en exergue un paradoxe evident. Que l’equipe ne represente plus vraiment les bretons mais est un résultat d’une logique commerciale.
Je demande d’ailleurs à l’auteur de confirmer cette explication afin de lever toute ambiguite concernant cet article et lui éviter la facheuse etiquette raciste.
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« une sorte d’entreprise apatride »
vocabulaire bien trop connoté pour être honnête... -
Je vous en prie , explicitez donc la connotation.
Mais laissez moi comprendre ? Vous ne rejetez donc pas l’idée mais les termes utilisés ?
Donc vous êtes d’accord avec moi. -
Je partage assez largement l’avis de Gerlando, qui m’a coupé l’herbe sous le pied à tel point que renchérir là-dessus deviendrait futile tautologie.
Néanmoins j’ai perçu précisément ce salmigondis entre football, « populaire », et manipulation politico-médiatique.Par contre, je suis tout de même d’un avis convergeant concernant la futilité des propos/questions tenus par les journalistes sportifs. Ces redondantes palabres sont devenues insupportables ! Mais cela est-ce bien important ?
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Mr Villach, vous n’avez pas noté un élément essentiel et je m’en étonne avec votre sagacité habituelle : la présence en régie de France2 d’un envoyé gouvernemental qui squizzait chaque vue de caméra sur le fauteuil présidentiel ... désespérément vide jusqu’à 10 minutes de la fin.... Sarko n’a pas serré de paluches à la présentation des équipes : il n’était pas là. . En revanche, Dati à changé trois fois de position, se retrouvant à chaque fois dans le champ... sauf lors de la remise de la coupe ou c’est Bachelot qui a pris sa place : Anne Meaux au téléphone lui dictait la place à prendre ou quoi ???? En tout cas, l’impression est qu’elle s’est fait royalement évincée sur le sprint final, une fois sa majesté arrivée sur place. Combien de temps a-t-il passé sur place ? Au bas mot une demi-heure à tout casser. Le reste du temps, dès que la caméra avait la velléité de scanner toute la tribune officielle.. bing, à un moment ça bloquait : le moment où dans le champ y’avait une chaise... vide. Oui, cette finale a été un grand moment, mais un un grand moment des pires heures de l’ORTF : l’époque où il y avait un représentant de l’état en régie. On n’y est à nouveau, là !!!! Le changement, c’’est de revenir à avant 1968.... ça on l’a bien compris sous la plume de Guaino....
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Morice : « Le changement, c’’est de revenir à avant 1968.... »
Seulement 1968 ? Pour la télé, oui...
Parce que, sur le plan social, moi je verrais bien quelque chose comme...avant 1945 ! -
Que dire ?
Si le plaisir du spectacle, si la jouissance de l’évènement n’ont plus lieu d’être parcequ’assimilable à la crétinerie, parceque dépendant d’un monde médiatique ou financier, il ne reste plus qu’à bosser, encore que le travail peutêtre aussi une aliénation de masse bien plus pernicieuse.
Je suis un peu désolé de voir vilipender un plaisir simple quand on voit ce que l’on ingurgite, au sens large, de couleuvres pseudo-intellectuelles non consenties.
L’acte volontaire de regarder un match, d’aller au stade est sans commune mesure avec le dégout à supporter tel ou tel artiste quand il nous est imposé sans discernement à longueur d’antenne, de toutes les antennes au beau milieu d’une émission passionante.
Je suis un peu dubitatif à lire que le petit peuple des amoureux du beau jeu soient injustement dévalorisé au regard du comportement extatique de la sempiternelle boboïtude face au dernier tableau de Duschmol importé directement d’un Guggenheim.
D’autant plus que dans la partie qui se joue l’idole n’est connue que d’une gente, critique acerbe, engoncée dans sa méprisante simili connaissance faisant fi du regard créatif du petit peuple sus cité.
L’art ne s’arrête pas aux portes des musées et peut s’étaler au grand soleil d’une rase pelouse, humanité et sourire en plus, sentiment de retour à l’enfance heureuse, tout est imaginable pour éluder la froideur pétrifiante des raouts hautains adeptes de l’art consommable dont les qualités sont conditionnées au prix atteint aux enchères du mauvais gout et de la nausée.
L’art se cache dans tous les recoins ou claques et redongottes sont absents, symbolisé d’odeur de sueur émanence du travail inféodé au plaisir, le maillot mouillé, la boue maculante, les houras de la foule, les sifflets de dépit sont la manifestation du spectacle vivant, de la vigueur des petites gens qui ont encore le souffle de l’espoir.
Bordeaux sera Champion....-
Etes vous en train de dire que les joueurs de foot sont des artistes ? Etes vous en train de dire que le foot est de l’art ?. Etes-vous de ceux qui ont voté pour zinedine zidane pour l’une des plus Grandes figures de l’humanité au coté de jésus-christ ou platon (classement sur 100 , je ne sais plus dans quel magazine cela était).Revenez à la raison.
Le foot , quelque soit la beauté du geste , de l’action , de l’ambiance reste du sport.
Personne ici ne critique le foot en tant que sport. . Personne ne critique le dépassement physique , la sueur engendré , la douleur dans la durée. Ce qui est critiqué , c’est le foot élevé en tant que religion , c’est le foot mis au rang d’art. C’est le foot spectacle , commerciale , bien loin de la philosophie du dépassement physique personnel. Ce qui est critiqué , c’est le foot perverti , son utilisation politique.Pour finir, Vomir votre bile sur une pseudo caste artistique , gardienne du mauvais gout ne fera en rien de vous ni du foot , dans l’ordre , un amateur d’art , et pour le foot un art. C’est vous qui devez aller à l’art , pas l’art qui doit venir à vous par un subterfuge qui consiste à placer le foot en tant qu’art.
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Quelle prétention m’accordez vous ? Je ne prétends pas que le foot soit un art mais la suffisance qu’il y a à penser que ce ne puit en être un.
Quant à savoir si la valeur d’un homme peut être quantifiée par son activité, je subodore un propos tendancieux qui est justement l’origine de ma critique, Zidane n’est pas plus ni moins une figure que ne le sont quelques scribouillards, barbouilleurs ou couineurs présents en permanence sur le PAF et encensés par une critique acquise à l’appel du sonnant et trébuchant.
On a de vision de l’art, en tout cas dans sa définition, que celle inculquées par ses pairs, pourquoi n’y aurait il pas acte artistique dans le foot, il paraît qu’il y en a chez Buren ou Christo, l’important n’est il pas la créativité ?
A moins que vous pensiez que l’art se doit d’être une vision réfléchie, pensée, définie par un ensemble de techniques éprouvées, académiques, que seuls peuvent être artistes les élus des savants, qu’à priori le vulgus ne peut apréhender la création ?
En quoi un sport ne serait il pas un art ? N’y a-t-il pas d’ailleurs quelques mythiques exemples martiaux vous contredisant ?
De plus vous reprochez au sport sont attribut commercial, oserais-je vous rappeler que le XXème et XXIème siècle ont porté au pinacle du commerce l’oeuvre et son auteur ?
Quel seraient les qualités différenciant un Noureev d’un Platini ? Il y aurait donc une religion assurée de défférence et une autre honnie, une représentation de l’argent noble et celle du bifton crasseux ?
Le foot spectacle c’est le spectacle, celui que vous allez voir à l’Opéra, à l’Olympia ou aux Bouffes, c’est le Lido ou Holliday on Ice, un peu de sport, un peu de strass, et vous vibrez aux paillettes comme le gamin d’un stade.
Qui peut croire qu’il y ait une définition de l’art, qui peut se croire au dessus de tous pour s’adjuger un oeil objectif et quels sont les critères non négociables de l’appellation artistique ? Commerce et politique sont les mêmes avatars que vous reprochez au sport qui sont en permanence affichés aux pieds de l’art bafoué, venez donc définir l’art à l’aune d’autres références et bien mal vous aurez à trouver adjectif applicable à l’un sans qu’il le soit à l’autre.
Maintenant si d’après vous la démarche artistique nécessite déplacement temporel, géographique ou intellectuel, force est de constater que bon nombre d’artistes et de mouvements artistiques n’entrent plus dans vos carcans idéologiques. Aller à l’art comme on va à l’échafaud est bien ce que je désapprouve chez les poseurs, les faiseurs de mode, la caste de l’élite bellante. vous et ces m’as-tu-vu de salon qui évacuaient sans vergogne le seul élan de l’art qu’est le plaisir.
Votre non argumentation est prétentieuce, l’arrogance dédaigneuse en concours avec la fatuité du dégout de ce qui viendrait être encensé à tord ou à raison par la plèbe jouissant de ses sens. -
@Emile Red,
Vous avez touché juste, l’auteur est un de ces Trissotins pur produit des précisieuses ridicules de l’éducation nationale. -
@ emile red.
Si il y a un art que vous cultivez , c’est bien celui de la parole et je dirais même du baroque de la parole.
Je vais répondre à votre diatribe.première citation :
"vous et ces m’as-tu-vu de salon qui évacuaient sans vergogne le seul élan de l’art qu’est le plaisir.Votre non argumentation est prétentieuce, l’arrogance dédaigneuse en concours avec la fatuité du dégout de ce qui viendrait être encensé à tord ou à raison par la plèbe jouissant de ses sens«
la plèbe , mon cher , la plèbe , mais j’en fais partie. Fils de père et mère ouvrier , ayant un travail moyen de concepteur en milieu rural, je ne peux pas me réclamer d’une certaine aristocratie comme vous voulez si habilement l’induire.Je ne sais pas pourquoi vous vous êtes mis dans l’esprit que je devais être un bobo fréquentant les milieux mondains mais vous vous fourvoyez complètement. Et à vrai dire , Votre parler dans un mode si »soutenue« couplé à votre philosophie mélant »hume« et »zidane" vous rapproche dangereusement de que vous me soupconniez d’être.Maintenant si d’après vous la démarche artistique nécessite déplacement temporel, géographique ou intellectuel, force est de constater que bon nombre d’artistes et de mouvements artistiques n’entrent plus dans vos carcans idéologiques.
Maintenant si d’après vous aller dans un stade et regarder canal+ football peut être une démarche artistique , force est de constaster......
Il est vrai aussi que bon nombre de personnes qui se réclament de l’art n’entre pas dans mes carcans.Commerce et politique sont les mêmes avatars que vous reprochez au sport qui sont en permanence affichés aux pieds de l’art bafoué.
Quant à savoir si la valeur d’un homme peut être quantifiée par son activité, je subodore un propos tendancieux qui est justement l’origine de ma critique, Zidane n’est pas plus ni moins une figure que ne le sont quelques scribouillards, barbouilleurs ou couineurs présents en permanence sur le PAF et encensés par une critique acquise à l’appel du sonnant et trébuchant.et De plus vous reprochez au sport sont attribut commercial, oserais-je vous rappeler que le XXème et XXIème siècle ont porté au pinacle du commerce l’oeuvre et son auteur ?Qui a dit que je voyais de l’art là ou vous croyez que j’en vois. L’art n’a d’existence que pour lui-même , il sert à nourrir l’esprit. Il n’a aucune vocation politique ou commerciale. Je crois fermement que l’art mêlé à autre chose est perverti. C’est vous qui croyez que je glorifie « on n’est pas couché » ou « tout le monde en parle » . Sachez que les gens qui passent dans ces émissions sont aux antipodes de ma conception. Je suis un fervent défenseur de la vision baudelairienne de l’art et un grand admirateur d’edgar allan poe qui à été un des plus grands pourfendeurs de ce genre de personnes arrivistes.
On a de vision de l’art, en tout cas dans sa définition, que celle inculquées par ses pairs, pourquoi n’y aurait il pas acte artistique dans le foot, il paraît qu’il y en a chez Buren ou Christo, l’important n’est il pas la créativité ?
Mais vous faites une fixation sur les artistes contemporains habitué des galeries parisiennes.
prendre la faiblesse de l’art contemporain comme témoin de la possible grandeur du foot n’est pas un argument en soi. Dites moi ce qui fait que le foot est un art et nous en parlerons. Mais votre comparaison n’amène rien à la discussion.A moins que vous pensiez que l’art se doit d’être une vision réfléchie, pensée, définie par un ensemble de techniques éprouvées, académiques, que seuls peuvent être artistes les élus des savants, qu’à priori le vulgus ne peut apréhender la création ?et et je subodore un propos tendancieux qui est justement l’origine de ma critique
Je pense que l’art se doit d’être une vision réfléchie , pensée , définie par des règles et techniques éprouvées et secondé par une imagination fertile Tout à fait. Mais je ne pense pas qu’il ne soit pas accessible au « vulgus », comme vous dites, Tout le monde à un cerveau. Mais je suis désolé , frapper dans un ballon n’est pas une création. Ou alors , mon neveu qui joue au foot a marqué l’humanité au même titre que platon ou kant. Saisissez vous le ridicule de votre affirmation ?
En quoi un sport ne serait il pas un art ? N’y a-t-il pas d’ailleurs quelques mythiques exemples martiaux vous contredisant ?
Laissez moi dévelloper votre argumentaire :
-on dit arts martiaux
or les arts martiaux sont un sport
donc le sport est un art.C’est un joli syllogysme. Laissez moi vous en proposer un
on dit du 7eme art que c’est le cinéma
le porno c’est du cinéma
donc le porno est un art.Il y a des limites à définir. Sinon on peut dire tout et n’importe quoi.
Quel seraient les qualités différenciant un Noureev d’un Platini ? Il y aurait donc une religion assurée de défférence et une autre honnie, une représentation de l’argent noble et celle du bifton crasseux ?
Mais, il n’y aucune différence. Ce sont tous les deux de grands techniciens. Noureev n’est pas un artiste (en tant que danseur) , noureev est un excellent interprete. Danser sur une musique, chanter sur une musique n’est pas une création au même titre que frapper dans un ballon en suivant un schéma 4-2-4 ou je ne sais pas n’est pas une création.
Le foot spectacle c’est le spectacle, celui que vous allez voir à l’Opéra, à l’Olympia ou aux Bouffes, c’est le Lido ou Holliday on Ice, un peu de sport, un peu de strass, et vous vibrez aux paillettes comme le gamin d’un stade.
Désolé , je ne supporte pas ce genre d’évènement. décidément , vous m’avez vraiment mis dans les mauvaises cases.
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@ french-car
C’est à moi qu’il répondait
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@werther
Il vous répondait mais puisque la conversation me semble publique je puis marquer mon adhésion aux propos de red non ?
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Je ne répondrai qu’à deux de vos phrases :
« Je pense que l’art se doit d’être une vision réfléchie , pensée , définie par des règles et techniques éprouvées et secondé par une imagination fertile Tout à fait. »
Ici vous démontrez que l’ouverture artistique est impossible sans un minimum de carcan, à l’encontre même de ce que définissait Beaudelaire, de ce qu’ont pu être et l’art naïf, et le dadaïsme ou le surréalisme, par exemple. Ouverture donc, mais pas trop, laissons l’art à ceux qui ont appris ou compris. Je ne me trompais donc pas, un art élitiste au bon vouloir des élites.
Ailleurs vous cherchez le syllogisme au lieu et place de votre méconnaissance, votre vision occidentale limitant la perception exogène vous refusez de voir en un art martial ce qu’il y a d’artistique, à vous suivre la musique pentatonique (ou pentaphonique) ne peut être artistique puisqu’à compréhension limitée dans notre sphère culturelle. Bien évidemment, ainsi vous réglez votre propre thèse sans y apporter moindre interrogation.
Aussi vous vous enfoncez en disant de Platini qu’il ne ferait que suivre un 4-2-4, n’est ce pas le carcan que vous admettez volontiers ailleurs ou mieu la toile qui supporte la création ? Que je sache, le jeu est modulé, modulable et dans cette toile entrent des millions de combinaison que je reconnais ne pas être le cas d’une corégraphie dictée de bout en bout telle celle dansée par Noureev.
Alors oui le foot est un art selon vos propres critères avec son académisme, sa créativité et ses limites circonstanciées, vous allez bien au delà de ma propre conviction qui donnerait uniquement à la manifestation du beau et du plaisir le sens de l’art. Mais ces deux fondamentaux ne se retrouvent toujours et malheureusement pas dans votre discours. -
Merci de ne repondre qu’a deux de mes phrases. Faineantise ? manque d’argument ?
Je crois vous avoir bien cerné. Je pense que vous etes un tres brillant sophiste étant malheureusement tombé dans le piège énoncé par platon.
Vous avez étudié la philosophie , ce qui a vous fait tombé dans un relativisme ahurissant. Comme disait platon , la philosophie détruit les valeurs morales , il appartient alors de se retrouver une morale de substitution ou alors l’on tombe dans la facilité du relativisme à outrance , de l’immoralité.
Vous êtes précisément dans ce cas là , n’avancant aucune thèse , se contentant de réfuter celle des autres par amour du beau parler par un relativisme « réponse-à-tout ».Si vous aviez étudié la philosophie d’un peu plus prés , vous seriez tombé sur l’idée accepté en philosophie que le beau n’est pas si relatif que cela (ou alors comment expliquer le consensus sur certaine chef d’oeuvre cf hume).
vous dites que je n’ai qu’une perception endogène de la culture. Qu’en savez vous ? Allez donc demander dans les autres pays si le foot est un art , je ne suis pas sur du consensus que vous allez créer.
Votre thèse , si je la comprends bien , comme vous ne l’explicitez jamais ,serait proche d’un diderot : l’art est dans l’esprit de l’homme. Très bien , répondez à cette affirmation : Si dans l’esprit d’un homme , il considère comme beau le meurtre , les visions de torture , êtes vous prêt a accepter que le meurtre et la torture puisse être un art ?
Ensuite vous faites une grave erreur d’analyse , vous essayez d’induire que puisque je ne range pas certaines choses dans la catégorie , c’est forcément que je les méprise. D’ou sortez vous cette affirmation ?
Quant à la musique pentatonique , mais alors quel argument de sophiste. Vous n’êtes pas sans savoir que meme si le découpage des notes est différend , elles s’inscrivent quand même dans une connaissance du beau son ( C’est à dire que les notes pentatoniques correspondent aux notes du découpage occidental). Ce qui tend à confirmer la non relativité du beau. Car une fausse note déplait toujours aux auditeurs ( à tous les auditeurs sans exception).
En attente de vous lire.
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@ Morice
Cher Morice,
J’avoue n’avoir pas prêté attention à ces images comme vous l’avez fait. Pardonnez-moi ! En revanche, j’ai relevé qu’on a eu droit à l’inévitable plan du couple Bilalian/de Carolis ! Il faut bien lécher les bottes des patrons !
Paul Villach-
Mes réactions à cet article :
1) L’attitude de Sarko par rapport à cette finale a ulcéré tous les bretons, c’est évident. Et pour ceux qui ont été présent au stade, dont je fais partie, nous avons pu remarquer que sur les écrans géants du sdf, pas une image de sarko (sauf une fois furtivement mais l’image a été enlevée aussitôt) et pas une fois son nom n’a été prononcé. Beaucoup de circonlucutions, « la plus haute autorité de l’état » étant la plus courante mais jamais son nom. Ca semble tellement évident qu’il savait et craignait de se faire siffler copieusement.2) Quel est ce mépris vis à vis des supporters de foot qui dégouline de cet article ? J’ai la sensation d’une once de mépris vis à vis des bretons aussi...
L’auteur parle de choses qu’il semble ne pas connaitre. Pour mettre en évidence mon propos, juste une précision, côté rennais, il y a deux natifs de bretagne et côté guingamp, un ou deux (un sûr, l’autre je ne sais plus s’il était sur le terrain). Alors avant de citer des chiffres erronnés pour illustrer une démonstration à charge, il serait bon de se renseigner correctement...
De plus, pour tous les bretons, supporters de guingamp ou de rennes, l’avant match a été un moment d’émotion vraiment intense, voir la fanfarre de la garde républicaine jouer l’hymne breton avec tous les gwenn ha du et les ruz ha du partout dans le stade, entendre tout le public reprendre en coeur amazing grace ou tri martolod, c’était magnifique.
Et pour les détracteurs des cultures régionales et partisants forcenés d’un certain jacobinisme qui ne sait pas reconnaitre les différences au sein de l’unité, remarquez au passage que la marseillaise a été reprise en coeur par tout le public, contrairement aux matchs de l’équipe de france lors desquels on entend plus de sifflets que de chants.-
@ Ced
Vous avez le droit de vibrer devant une équipe de mercenaires internationaux aux valeurs de votre culture et province bretonnes !
Moi, ça me fait rigoler ! N’en aurais-je pas le droit ?
Car on utilise votre chauvinisme à seule fin de remplir les caisses... Paul Villach -
selon la presse, Sarko avait surtout peur de se faire siffler... c’est le syndrome de la dalle d’Argenteuil qui le reprend...
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Paul> C’est tout à fait votre droit mais si vous n’avez comme distraction et comme plaisir que vous moquer de vos congénères et déverser votre fiel sur eux, je trouve ca bien dommage.
C’est franchement malheureux d’avoir été aigri et déçu de la vie au point de ne savoir trouver des plaisirs simples et de ne plus savoir respecter les plaisirs des autres. Je vous plains à tout prendre.
french_car> Merci de votre soutient !
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@ Ced
Figurez-vous que votre commisération peut vous être retournée.
Quelle pitié de voir des gens qui s’échauffent la bile du chauvinisme devant des mercenaires internationaux souvent dopés et mus par un fric dont vous ne verrez pas le millième durant toute votre vie !
On a les plaisirs simples et corrompus qu’on peut ! Paul Villach -
La télé a toujours été un outil de propagande au main des gouvernants, tout comme la majorité des médias institutionnalisés.. Internet et sa liberté de ton, d’analyse et d’informations ont mis en lumière les façons de procéder pour hypnotiser quotidiennement le peuple, dont le foot fait partie, foot qui n’est qu’un « appât » autour duquel se façonne la propagande, comme vous l’analysez très bien..
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@ emile red
Etes vous en train de dire que les joueurs de foot sont des artistes ? Etes vous en train de dire que le foot est de l’art ?. Etes-vous de ceux qui ont voté pour zinedine zidane pour l’une des plus Grandes figures de l’humanité au coté de jésus-christ ou platon (classement sur 100 , je ne sais plus dans quel magazine cela était).Revenez à la raison.
Le foot , quelque soit la beauté du geste , de l’action , de l’ambiance reste du sport.
Personne ici ne critique le foot en tant que sport. . Personne ne critique le dépassement physique , la sueur engendré , la douleur dans la durée. Ce qui est critiqué , c’est le foot élevé en tant que religion , c’est le foot mis au rang d’art. C’est le foot spectacle , commerciale , bien loin de la philosophie du dépassement physique personnel. Ce qui est critiqué , c’est le foot perverti , son utilisation politique.Pour finir, Vomir votre bile sur une pseudo caste artistique , gardienne du mauvais gout ne fera en rien de vous ni du foot , dans l’ordre , un amateur d’art , et pour le foot un art. C’est vous qui devez aller à l’art , pas l’art qui doit venir à vous par un subterfuge qui consiste à placer le foot en tant qu’art.
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Voyez plus haut ma réponse à votre intervention similaire...
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L’auteur se mélange un peu les pinceaux. Ce n’était pas l’équipe de Bretagne mais deux clubs. Si cela avai tété l’équipe de Bretagne, Gourcuff aurait tout naturellement participé (et, vu son talent, aurait sans doute marqué des buts).
Cela dit, j’ai moi-même été surpris du nombre de joueurs internationaux dans les équipes en présence sur le terrain. Je pense que le haut niveau de jeu exigeait de laisser des Bretons pure souche sur le ban de touche comme remplaçants pour ne mettre sur le terrain que les plus forts du monde. Mais le résultat est bien celui de toute une équipe. Et le fait est que c’était du grand football ( oui j’ai craqué : j’ai regardé la seconde mi-temps).-
Il y a longtemps que les clubs de foot sont des entreprises, leur nom censé représenter leur ville et région d’origine ne rime plus à rien.
Quand on voit les meilleurs clubs européens, c’est risible.
Trois clubs anglais étaient en demi-finales de la ligue des champions, et dans les trois, combien y avait-il de joueurs britanniques en tout ?
Comme dit Fergus, autant ne plus les appeler par leur ville d’origine, mais par des marques.
Moi, ça me fait juste rire... Bientôt le FC Coca-Cola face au Racing de la Société Générale, garantis sans joueurs du coin !
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@ Uluter
Votre lucidité - hélas ! - fait défaut à bien des commentateurs qui nous courent après les basques. Paul Villach
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C’est déjà le cas en basket, beaucoup d’équipes portent le nom de leur sponsor principale tout du moins en Belgique.
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Encore que courir après un ballon requiert de celui ci qu’il ait des jambes afin de courir avant...
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@ Léon
Comme d’habitude, vous tout compris au sujet de mon article. Le foot est un instrument de gouvernement selon la règle de Juvénal, « Panem et circenses » ! Paul Villach -
Détendez-vous Villach ! C’est juste du foot : 22 mecs qui courent après un ballon...
Mais cher monsieur, vous n’y connaissez rien, c’est pas 22 qui courent mais 20, le petit excité avec son sifflet ne compte pas avec.
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Ce que j’ai toujours trouvé con au foot, c’est comme vous dites, ils courent comme des dératés pour attraper le ballon et dès qu’ils l’ont ils s’empressent de s’en débarrasser et de le donner à un autre, un peu comme au rugby, dès qu’ils ont attrapé l’œuf il le jette en arrière
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Cher Paul Villach
J’avais ouï dire que , initialement , Sarkozy ne voulait pas assister à la finale car l’hymne « national » breton serait chanté avant la Marseillaise, il ne voulait entendre que la Marseillaise .Il semble y avoir eu un compromis, qui a permis in extremis à Sarkozy de venir : on a pu voir l’hymne « national » breton chanté au début du journal de France 2 , au cours du reportage montrant le stade en train de « chauffer » . Mais cette hymne n’a pas été joué au moment de la cérémonie officielle , à laquelle assistait Sarkozy .Le fait que l’hymne « national » européen ait été joué à la mi-temps est typique de l’ambiguïté sarkozyenne .Sarkozy « l’américain » met tout en oeuvre dans sa politique pour que la France, d’une part se débarrasse de tout ce qui pourrait vaguement ressembler à du gaullisme et à un modèle français de société , et d’autre part se retrouve avec un statut de région parmi d’autres d’une union européenne vassale des Etats-Unis. La dernière preuve en date en est le honteux retour de la France dans le commandement intégré de l’OTAN . Le fait est que la politique générale de l’Union Européenne est de favoriser les régions et les « minorités » au dépens des nationalités, que les satrapes qui dirigent l’UE aimeraient bien voir disparaître , au profit de l’UE et de super- régions. Sarkozy ne supporte pas que l’on siffle la Marseilaise ou qu’on la mette en concurrence avec un hymne breton, mais néanmoins fait tout pour se débarrasser des idées que symbolise la Marseillaise .Donc , Sarkozy feint une posture « nationale » en refusant l’hymne breton, mais feint également une posture européiste avec cet hymne européen saugrenu ! A vrai dire , Sarkozy n’en a rien non plus à faire de l’Europe , sauf quand il en est le président en titre ! Il n’y a qu’a voir la très mauvaise grâce avec laquelle il a cédé sa place à son homologue tchèque, pourtant bien plus soucieux que lui du message clair des électeurs en ce qui concerne le TCE / traité de Lisbonne ...Le fort taux d’abstention prévu aux élections européennes n’est rien d’autre que la protestation des citoyens du fait de la confiscation de la volonté populaire française et hollandaise avec cette scandaleuse ratification par les parlements du TCEbis / traité de Lisbonne qui avait été clairement rejeté par les électeurs de ces deux pays . la même confiscation aura lieu en Irlande avec le nouveau référendum qui semble prévu .Pour en revenir avec les supporters de foot-ball , lorsqu’ils hurlent à tue -tête « on a gagné » en fin de match , ça leur évite de se poser des questions sur ce que ce « on » a perdu ... ( par exemple : la démocratie avec l’union européenne, voilà quelque chose qu’on a perdu ! )-
@Docdory
« Le fort taux d’abstention prévu aux élections européennes n’est rien d’autre que la protestation des citoyens du fait de la confiscation de la volonté...... » dites vousVous vous êtes bien relu ? -
@ Bulgroz
Oui , on peut dire que la volonté du peuple français ,telle qu’elle était exprimée par son vote , a été confisquée par le parlement lors de la ratification du traité de Lisbonne . Ce n’est pas votre avis ? -
@ Bulgroz
Oui , j’admets , ma phrase est trop longue ! Mea culpa . -
@Docdory,
Pas d’accord, vous ne pouvez en aucune manière exploiter ou donner un sens aux abstentions.Entre celui qui n’a pas pu participé à un vote ou qui n’a pas jugé utile de se déplacer, il n’est pas possible de trancher.Entre celui qui n’a pas jugé utile de se déplacer et un type comme moi qui vient justement de caler mes déplacements en fonction du jour des élections, il n’y a pas photo.Donner un sens aux abstentions est une atteinte à la Démocratie.Désolé. -
@Bulgroz
Tout à fait, ne dit-on pas « les absents ont tort », l’élection européenne est à la proportionelle et le panel est assez large, il va de l’extrême-gauche à l’extrême droite, toutes les tendances politiques sont représentées donc celui qui s’abstient n’a absolument aucune excuse c’est uniquement du « je m’en foutisme », après faudra pas venir pleurer. -
@ Bulgroz
Je serais assez d’accord avec vous ,à cette réserve que l’Union Européenne , dans ses principes de fonctionnement, est , en soi , une atteinte à la démocratie : absence de séparation suffisante des pouvoirs, pouvoir exécutif non élu, pouvoir législatif aux ordres de l’exécutif, et j’en passe .Personnellement je ne m’abstiendrais pas , je voterais pour les listes de « debout la République » de Nicolas Dupont-Aignan , ou peut être pour les listes de Mélenchon ( j’attends de voir leurs programmes respectifs pour me décider définitivement ) . Néanmoins , je comprends que des gens soient dégoûtés de ce cirque électoral européen et refusent d’y participer . -
Désolé docdory, mais prenez l’hypothèse inverse : Sarkozy annonce, pendant la campagne présidentielle (et donc après le référendum) qu’il proposera la ratification du traité par le Parlement, ce qu’il a fait. Il est élu et décide ensuite de ne pas le faire. Le déni de démocratie aurait été évident. La démocratie représentative dans laquelle nous vivons est ainsi conçue.
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Excellente analyse , Paul Villach . Comme il est managé actuellement ,le football , et assez souvent le sport de compétition en général , fait partie de la machine à crétiniser les peuples .
Je précise deux points, avant que l’on ne déforme mes propos :
1) je dis bien : comme il est managé actuellement ... cela pourrait (en théorie ) ne pas étre le cas , on peut rêver. Et j’aimerai que ce soit le cas.
2) je ne me réjouis pas de cet état de fait : il me désole.
Au passage : Quel est le pourcentage de footballeurs professionnels qui ont leur baccalauréat ?-
Du pain, des jeux et des mercenaires ...
Un peu de dopage aussi, pour corser le tout ?
Et Ouest France ce matin qui étouffe ses pages internationales pour nous fourger 5 ou 6 pages (je les ai sautées sans les lire !) sur le non évènement de ce week-end.Nous sommes cernés, citoyens !
Demain celui qui ne regardera pas une star ac quelconque ou ne prendra pas son billet pour payer les mercenaires de son club local sera fiché (par hadopi ?) comme un dangereux subversif !En attendant ... j’ai du écourter ma pause café ce matin pour éviter les discussions enflammées de mes collègues « sportifs ». Les mêmes qui sont absent lorsqu’il s’agit de parler de politique ou de nos libertés mais que je trouvais là au sommet de leur verve. Surtout ceux qui avaient fait le déplacement à Saint Denis et qui sont d’origine costarmoricaine (ils sont nombreux à Rennes).
Samedi soir, j’ai diné dans un restaurant asiatique .. sans télévision !
deux précautions importantes dans notre belle Bretagne ce soir là.-
Je vais d’abord réagir à ce (non)évènement :
Samedi soir j’étais à dinard (ile et vilaine, donc 35, donc « pro-rennes » pour les passionnés de foot) dans un bar à quasi majorité de supporters rennais...
J’y étais avec ma charmante moitié elle provennant d’une ville près de guingamp ce qui m’a décidé, pour l’esprit de rigolade, à vouloir être « pro-guigamp », à deux « contre » 35/40...
Que s’est-il passé ? et bien nous avons plaisanté, rit, joué au fléchettes, écouté de la musique bretonne, et bu de bons coups.... Le son coupé, un oeil de temps à autre sur l’écran, et beaucoup entre nous...
Guingamp à gagné, je n’ai vraiment pas raté l’occasion de railler mes amis.... on a encore bien rit, et voilà !
au bout du compte ? une soirée très sympa, bien loin des calculs politico-financiers dont on se foutait totalement...
- L’inapparition de sarko ? po grave !
- Le temps de cerveau dispo pour les pubs ? autre chose à faire...
- Rennes et guingamp des équipes de mercenaires ? ça ça fait longtemps que dans le foot c’est devennu un quotidien pour toutes les équipes en élite... et surtout en bretagne, on s’en contrefout comme de notre première chaussette... les bretons sont plus nombreux en dehors que dedans la bretagne alors on ne se formalise pas de ce genre de choses.
- Le fric record dans les caisses du stade ? c’est que 80056 personnes avaient envie de se retrouver dans cet endroit pour une grosse fète...
-l’hymne breton ? amazing grace ? et pourquoi pas ? si il y avait eu bastia je suis sur qu’il y aurait eu des champs corses....... et puis amazing grace ou l’hymne breton dans un stade, ça doit résonner pas mal du tout...
bref tout cela pour dire que concernant cette soirée, ce fut assez sympa.
Maintenant concernant l’article :
- J’avoue partager vos sentiments sur le fond, nommer équipe de rennes une composition si cosmopolite et surtout si peu bretonne d’origine (voire rennaise tout simplement) parait un peudéplacé.
malheureusement de nos jours, le sport de haut niveau le necessite si une équipe veut se maintenir, et de ce fait essaye d’avoir les meilleurs... professionnellement ça se tient.
- pour le reste je ne juge pas les « footeux » comme je les nomme, s’ils veulent s’abrutir devant un sport ou 22 personnes courent après un ballon pour un salaire mirobolant je n’y participe pas... juste que samedi c’était l’occasion qui a fait le larron, en ce qui me concerne tout du moins.
je n’ai ni moinssé ni plussé votre article, car je suis des deux cotés...
cordialement à vous.-
Yannick J on dirait que les adorateurs de Villach nous ont censuré, une bonne partie des posts a sauté.
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J’avoue qu’effectivement je suis surpris des réactions ou non-réactions de m. villach...
censurer des gens vous poussant à vous justifier d’un article qui « attaque » n’est pas la meilleure réponse..... -
Certes, il n’y avait peut être qu’un breton sur le stade de France. Mais le plus terible qu’un certain Yoann Gourcuff joue à Bordeaux, et un natif de Quintin dans le Gard me semble-t-il...
-
Il n’y a rien de terrible à ce qu’un Breton joue à Boreaux, enfin pour les Bordelais dont je suis...
Pourquoi n’aurions nous pas un Breton à Bordeaux quand un semi Hongrois flanqué d’un Arménien, d’un Israëlien, d’un Marocain, d’une Polonaise, d’un Belge, etc... dirigent notre pays ? -
Ma question : qui a remis la coupe aux vainqueurs ? existe-t-il une photo où l’on verrait NS remettre la coupe
merci d’avance
-
Monsieur Villach,
Serait il possible de savoir qui se charge de censurer les commentaires sur votre fil ?Je cherche à comprendre, je vous remercie de bien vouloir me renseigner sur ce sujet.En toute pédagogie, bien sur.A vous iire.-
A Mr Villach,
Quel tacle ! Quel carton rouge adressé au peuple du ballon rond ! J’eus applaudi, que dis-je ; entamé une hóla si seulement vous aviez limité votre article à la première partie "Une séance de pure propagande".
Mais hélas j’ai dû lire ou plutôt encaisser les deuxième et troisième parties, attaques à l’artillerie lourde ou tout amateur de balle au pied se voit pourfendu et accusé de toutes les tares. Pêle-mêle voici résumé vos affirmations méprisantes joliment emballées dans une analyse sociologique au rabais qu’on nous a servi maintes fois (sur le terrain de l’originalité vous faîtes jeu égal avec un joueur qui déclare à un micro que le match n’est pas fini et qu’il va tout faire pour le gagner) :
- si vous vous rendez dans les stades vous ne pouvez qu’être un lobotomisé chauvin de base manipulé par l’industrie footballistique.
- votre passion pour ce sport pose la question de votre légitimité à vous exprimer dans les urnes (proposez que soit retiré le droit de vote à tous ceux qui arborent un maillot floqué du nom de Zidane tant que vous y êtes !!)
- les 80000 individus présents dans le Stade de France sont tous les mêmes sans aucune disparité d’analyse ou de critique du spectacle auquel ils assistent.
Bref, arrêtons-là le massacre…
Il y a beaucoup à dire sur le football, ses vertus comme ses dérives. Le condamner de manière péremptoire comme vous le faites lui confère au moins un mérite : il vous permet de pratiquer votre confortable masturbation intellectuelle d’homme cultivé qui se place au dessus des divertissements pavloviens du bon peuple. Et puis finalement, vous pratiquez le football à votre manière, votre propension à ne pas répondre aux commentaires bien argumentés qui ne vont pas dans le sens de votre article nous ont permis à tous d’admirer votre art du dribble…
-
« Tant de confusion dans les esprits conduit forcément à s’interroger sur la lucidité de citoyens appelés aux urnes régulièrement pour exprimer une opinion. »
Ah ! Le bon vieux temps de la monarchie absolue où toute cette horde de gueux n’avait pas voix au chapitre.-
@Faureste
Et encore il nous épargne l’allusion classique à l’interdiction de procréer. -
Tout à fait d’accord avec vous.
Ce que je trouve triste, ce n’est pas le point de vue de Mr Villach. Je pense qu’il est pétri de préjugés et de simplismes, mais qu’importe, c’est peut-être moi qui ai tord. La Vérité n’est jamais descendue sur Terre pour se révéler, et donc, en attendant, nous avons tous potentiellement tord et raison.
Ce qui me dérange, c’est la façon dont Mr Villach balaie d’un revers de main les contre-argumentations dont il fait l’objet. Exemples :
« Je vous rends cordialement votre salut, cher Fergus ! Qu’il est vain de tenter d’arracher l’individu à ses réflexes ! C’est mission impossible ! Ces chauvins sont aveugles à la manipulation dont ils sont l’objet ! »
« Votre lucidité - hélas ! - fait défaut à bien des commentateurs qui nous courent après les basques. »Mr Villach ne se donne pas la peine de considérer ses détracteurs comme des « égaux » et de contre-argumenter leur point de vue. Il ne cherche pas à comprendre, il ne cherche pas la remise en question, il dédaigne. « Merci à ceux qui comprennent, quant aux autres, ces imbéciles, qu’ils continuent à lire ma prose sans n’en rien saisir ».
Je pense l’avoir bien paraphrasé.
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à french car
Je n’irai pas jusqu’à ce genre d’extrapolations.
Peut-être que monsieur Villach était un excellent professeur.
Nous n’avons aucun moyen de le savoir et le juger en tant que professeur sur la base de ce qu’il écrit pour agoravox aujourd’hui est un très gros raccourci. -
Gerlando, non seulement Villach a dû être un bon prof mais surout un excellent censeur, mes posts ne tiennent pas ici plus de 3 mn !
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Merci à vous pour vos analyses qui ont toujours le mérite de susciter le débat là où on ne l’attendait pas. Et je suis en partie d’accord avec vous, même si pour moi l’instrumentalisation du sport, et du foot en particulier, n’est pas nouvelle. Le risque de berlusconisation des médias est en revanche bien réel. J’ai écouté France Info dimanche, le lendemain de la finale, et j’ai tout-à-coup été stupéfait de la hiérarchie de l’information qu’ils avaient choisie, accordant une place totalement démesurée à cet événement somme toute relativement mineur. J’ai d’ailleurs remarqué ces derniers temps que la ligne éditoriale de France Info n’avait rien à envier à celle de la RAI ou de Fox News (en termes de déférence).
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Et puis, tant que vous y êtes, pourquoi ne pas faire remarquer le ridicule de cette effervescence médiatique, réunissant 80.000 spectateurs, 6 millions de téléspectateurs, la musique du Biniou Breton, les remerciements réitérés de France 2 pour l’audience
tout ça pour une équipe nationale loin d’approcher les Gunners, les Chelsea et autres professionnels.Petite France chauvine, rétrécie, ridicule et cocorikesque. Et qui trouve encore la salive pour gloser sérieusement , mêlant Kant et Platon à ce non évènement ...La gloire d’écrire vous empêche de voir le ridicule du sujet.-
Bonjour.
Laissez moi résumer votre pensée :
L’effervescence et cet article ne servent à rien car ayant trait à du football médiocre.
Ceux qui laissent des commentaires ne se rendent même pas compte de leur inutilité.
Vous êtes pathétique pour deux points :
Le premier. vous dénigrez le foot français lui préférant un foot anglosaxons encore plus symbole de dérives commerciales.
Il y aurait donc un foot digne d« intêret et l’autre plus »amateur« . Vous ne seriez pas un amateur de foot »télévisuelle« , par hasard ? Je doute que les personnes pratiquant ce sport peuvent avoir un jugement aussi réducteur.Le deuxième : Vous dites que poster un commentaire sur ce sujet est ridicule. Ce qui motive les commentaires est »la gloire d’écrire« .
Pourtant, vous avez laissé ce commentaire. Un esprit si brillant comme le votre dénoncant le ridicule devrait pourtant avoir vu le paradoxe engendré. Soit deux possibilités.
Vous jugement n’est pas aussi brillant que ça
ou/et
Vous êtes le pire des amoureux de la »gloire« tout court . Mais comme vous n’avez aucun argument , vous lachez un laconique » Tout de manière , vous êtes ridicule de poster des commentaires sur ce sujet".
Désolé , s’approprier la place de grand juge ne fera pas de vous le nouveau grand penseur d’agoravox.
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@ abdelkader 17 tu confonds mon raisonnement qui est un raisonnement PAR L’ABSURDE avec un raisonnement ABSURDE oh !! tu es allé en sixiéme ( maths modernes ) ou en quatriéme ( aristote ) au moins avat de jouer au foot . si c’est normal qu’ il y ait 75 pour cent de colorés en equipe de frnance parce que « ce sont les meilleurs » , alors explique moi pourquoi ce n’est pas le cas en italie ( championne du monde ) ni en allemagne .Explique cette anomalie statistique ? vas , y ! dans le domaine de l’embauche , ce genre de bizarrerie constitue une « presomption de discrimination » .jusqu’ a preuve ETAYEE du contraire , cette composition est suspecte
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@ concernant platini , non , aucun , probleme . concernant zidane non plus . tres grands joueurs tous les deux . difficilement contestables a leurs postes.
maintenant , souvent au foot comme a l’embauche , le choix est possible entre plusieurs options , toutes defendables . Et comme par hasard , c’est l’option « noire » qui sort ..
si tu raisonnes ( ou plutot reponds de facon émotionnelle ) comme cela , alors tu te mets toi même moralement et intellectuellement hors jeu pour les discriminations qui pourraient ( je dis bien pourraient ) exister hors football , dans les domaines boulot , politique , universitaire , etc....
DAns ce domaine , c’est soit lutte sur tous les pans , soit sur aucun
si tu revendiques plus d’hommes politiques bronzes par exemple ,alors il faut aussi que tu acceptes moins footeux bronzes .
le foot c’est pas l’athletisme ou la natation , avec un chrono metre impartial comme juge des selections ; le selectionneur a une subjectivite et son choix « des meilleurs » n’est pas indiscutable dans tous les cas .
quand a l’election de la miss france 2009 : guignolade , si j’etais nir , j’aurai honte d’avoir besoin d’un jury a la boote pour truquer le choix !!!!
le racisme anti blanc de revanche est RIDICULE et ne mene qu’aux conflits .
de facon plus generale , recentrons le debat : oui , les footballeurs tape bien , tres bien , dans une balle . Et alors ? est ce pour autant qu’on doit mettre autant en exergue cet « art » mineur , si mineur .... Regarde zidane par exemple, le fait que ce soit lui qui a donné le coup de boule a une résonnance importante chez les jeunes dce banlieue notamment qui n’ont pas eu la chance de se voir proposer des valeurs un peu moins primaires . quelk exemple !!!! Et la Dati , qui dit a un journaliste « d’aller se faire F... » . Quel exemple !!!
Ma locataire , beurette au demeurant , de nom de famille tres typé ( Ben ahmad ) , a ETUDIE , parle poliment , vouvoie les gens , est devenue CADRE et se porte correctement avec tous .Elle ne pratique AUCUN communautarisme ; son copian est d’aillleurs pas arabe ( il est grec) Elle ne rencontre AUCUNE DISCRMINATION , et je me battrai pour la defendre si c’etait le cas . parce qu’elle est correcte . parce qu’elle est correcte . pour des revanchards et des racistes antiblancs , qu’ils aillent se faire voir ( je be dis pas comme la dati , je suis un peu mieux élevé ) , leurs problemes , s’ils ne viennet peut etre pas d’eux au debut , ils les ont largement entretenue et amplifiés .
si tu veux comprendre tant mieux , sinon , retourne à l’école pour apprendre a débattre ou reste dans ton impasse
illeliq’ah . j’ai autre chose a faire maintenant que de polémiquer DE plus cet editeur de texte me saoule , une coquillle et un bug tous les 5 mots , mec ;-
@abdelkader 17 maintenant , c’est tout cela un sujet un peu periphérique .les questions ethniques , cela a été toujours un dérivatif pour empêcher les gens de revendiquer sur la question sociale . ZIDANE ou KAREMBEU vivent dans un luxe plus indécent encore que bien des patrons . Pourtant , le pauvre smicard immigré défend Zidane et vilipende le patron. Il donne en plein dans la panneau , le pauvre . On nage en plein Péronisme , là ( version evita péron)
Sopyons sérieux , un peu :quelque soit l’origine des joueurs , il est quand même regrettable que leur niveau culturel soit aussi bas . Il est encore plus regrettable que l’on ne propose rien de mieux ( sauf confidentiellement ) aux gens comme projet que ces jeux stupides et crétinisants . Peut être est ce parce que pendant ce temps , ils ne contestent pas ? c’est le nouvel « opium du peuple ? »
dans l’Empire Romain , on abrutissait les gens avec « du pain et des jeux » . Maintenant, c’est « Le RMI et du football » .
Si on en reste à cela 10 millions de RMI à 600 euros par mois , cela fait 72 milliards par an , soit 3 pour cent du PIB seulement . C’est une grosse miette , mais pour avoir la paix sociale, c’est pas cher .... et puis aprés tout , c’est monis nocif que de leur donner du shit ou de l’alcool gratuit , comme cela a été fait parfois aux indiens dans leurs réserves . Donne leur cela , et tout le reste de la planéte sera aux riches ...
ah ! pauvre époque !!!-
avant d’etre déformé avec mauvaise foi dans mes propos .Oui , je sais qu’il n’y a pas 10 millions de RMI . C’est ce qu’on aura pourtant bientot si cela continue
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