La France et ses musulmans
La mayonnaise a fini par prendre sur cette hallucinante affaire de la viande halal qu’on aurait raisonnablement pu considérer comme anodine et périphérique par rapport aux préoccupations des Français. Les musulmans ne peuvent plus compter sur leur discrétion (ils n’ont pas de candidat à la Présidence de la République) pour espérer rester à l’abri de la campagne de 2012. Ils seront bel et bien au menu des prétendants à l’Elysée.
Il faut reconnaître qu’en ce temps de crise, où les politiques semblent démunis face aux défis d’ordre économique et les désastres sociaux, la thématique de l’islam était trop belle pour être laissée de côté. Ça a toujours marché en période électorale, et même en temps ordinaires : le quinquennat qui s’achève a été émaillé, comme aucun autre auparavant, d’interminables polémiques sur les musulmans et l’islam. Certaines ont abouti à l’adoption de lois indignes et indiscutablement islamophobes.
En tout cas, la France a réussi le triste exploit de se « fabriquer » une communauté bouc émissaire sur laquelle les politiques peuvent se défouler à souhait sans prendre le moindre risque pour leur carrière. Car, contrairement à l’image véhiculée sur eux, les musulmans de France sont sans doute parmi les minorités nationales les plus paisibles du monde. Aux Etats-Unis, les Noirs n’auraient jamais laissé prospérer le genre d’attaques répétées contre leur communauté à l’image de la campagne de stigmatisation menée en France contre les musulmans depuis les cinq dernières années.
Evidemment, les Noirs américains, eux, ont des élus suffisamment influents, et disposent d’un véritable « vivier » permettant l’émergence des élites dans tous les secteurs de la vie nationale (politique, milieux d’affaires, armée,…), ce qui, pour l’anecdote, a largement contribué à l’arrivée de l’un des leurs à la Maison Blanche, tout en préservant l’unité nationale.
Les musulmans de France, dont le poids démographique (9 à 10 % de la population) est assez comparable à celui des Noirs dans la population américaine (13,6%), ont quant à eux du chemin à faire. Et leur attitude, qui s’assimile à la politique de la « joue tendue », ne les aide pas à se faire juste « respecter ». La « marche des beurs » de 1983 et la révolte des banlieues de 2005 n’ont rien à voir avec la lutte des Noirs américains.
Alors les politiques français, comme des gamins dans une cour de récréation, ne se privent pas chaque fois qu’ils en ont l’occasion de taquiner l’éternel souffre-douleur. Et puisque les brimades contre ses propres musulmans ne suffisent pas, apparemment, la France s’est octroyée le luxe d’aller « chercher » les Turcs, musulmans, avec la fameuse loi sur le génocide arménien. Comme si nos élus n’avaient vraiment rien d’autre à faire.
Pour revenir sur la fameuse affaire de la viande halal, qui n’est rien d’autre qu’une provocation politicienne, on peut juste souligner le niveau de l’iniquité du traitement infligé, une fois de plus, aux musulmans. En effet, en France, (et dans le monde d’ailleurs) deux communautés procèdent à une forme d’abattage rituel d’animaux, ce qui permet, chez les musulmans, d’obtenir une viande considérée comme « halal » (licite, propre à la consommation) alors que chez les Juifs, qui procèdent, eux aussi, à l’abattage rituel, la viande devient « kacher », l’équivalent de « halal ». C’est une pratique millénaire dans ces deux communautés et tout le monde le sait.
Dès lors, pourquoi accabler les musulmans, en particulier, pour leur viande halal et passer sous silence la viande kacher ?
On connaît la réponse : les Juifs, il ne faut pas leur chercher des noises. Même quand on s’appelle Le Pen, on est certain qu’on y laissera énormément de plumes. Et les conséquences peuvent déborder le cadre national… Un incident diplomatique avec Israël est vite arrivé.
Alors, on prend le soin de choisir une cible à peu près à sa portée. On ne cherche pas loin puisqu’il y en a une toute désignée. Les musulmans. Les mal aimés de la République. Ils ont beau être six millions, ils n’ont ni député ni sénateur, ni aucune personnalité influente dans les instances des grands partis. Même pas une personnalité de référence dans l’histoire de France, comme Martin Luther King aux Etats-Unis ou une icone nationale comme le général Colin Powell. Juste une ancienne gloire du football que les publicitaires ont réussi à rendre muet comme une carpe. Zidane ne parlera pas. En gros, les musulmans n’ont personne, ils n’ont rien, ils ne pèsent pas lourd. On peut donc se défouler à souhait. Alors halal par-ci, halal par-là ! Racaille, voile islamique, islamistes, terroristes, Al-Qaïda, polygamie, les moutons dans la baignoire, civilisation, …
Une rhétorique xénophobe, aux allures de « ratonnades », dont les politiques se sont persuadés qu’elle est toujours profitable sur le plan électoral. On remonte dans les sondages et, semble-t-il, les Français adorent ça.
Dans ces conditions, y a-t-il encore une explication rationnelle pour justifier la poursuite du modèle républicain français (qui refuse les identités communautaires au nom de la seule identité nationale) ? Faut-il continuer à se mentir au sujet de l’égalité lorsque les élus de la République sont à ce point engagés en première ligne dans la stigmatisation d’une partie de la population nationale ?
Il semble que le temps est venu pour que les musulmans de France, excédés par ces outrages répétés, pour des broutilles, se rendent compte qu’ils n’ont plus le choix. Ils ne peuvent plus continuer à se laisser endormir alors qu’ils ont toutes les raisons de s’organiser en communautés politisées sur l’exemple d’autres « minorités » dans le monde (Noirs américains, Indopakistanais outre-manche, Noirs sud-africains, Néerlandophones belges,…) pour exiger juste le respect. C’est la première étape dans la lutte pour l’égalité effective, promise par la République.
Boniface MUSAVULI
266 réactions à cet article
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Bonjour Mus, bel article
Il faut que justice soit faite, les extrémistes ne sont pas ceux que l’on croit ; On ne peux pas se cacher indéfiniment derrière un loi scélérate.-
une députée européenne et maire du XXe arrondissement de Paris, mazette !
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Oui la beurette qui pose pour Dior et qui a fait un flop en tant que garde des sceaux, des seaux, des sots.
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Si tu te fais moinsser teotl c’est juste que tu es hors sujet.
Mais comme d’habitude quand on parle des muzz ils se défendent en montrant les juifs du doigt ... -
Bonjour l’auteur !
je tiens a présiser que ce n’est pas les musulmans qui sont attaqués mais le principe d’abattage et le fait que bcp de gens mangent de la viande *dite halal* sans le savoir ,je ne me fais le porte parole de personne mais je sais lire , ;mème si je suis fn , je n’ ai rien contre les musulmans ni contre leur US .
a la limite c’est votre article qui va créer une polémique ..
Crdt ..
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Effectivement, les musulmans ne doivent pas être attaqués, la seule religion qui doit l’être est le Veau d’Or qui ne s’est jamais aussi bien porté.
Le fric rien que le fric ! Les abattoirs font du Hallal, moins coûteux, pour faire PLUS DE BENEFICES et ne s’en cachent même pas. C’est ce dieu là que tous les laïques du monde doivent déboulonner ! -
« e tiens a présiser que ce n’est pas les musulmans qui sont attaqués mais le principe d’abattage » : Vous rigolez ou quoi ? Vous croyez que Le Pen en a quoi que ce soit à foutre de la méthode d’abattage ???????
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Le fait qu’il y ait des abrutis qui moinssent posteurfou et Furax me fait douter du genre humain..
A moins que ce ne soient simplement des aficionados de Marine, qui n’apprécient pas que l’on dégonfle la baudruche de leur Diva..
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Effectivement c’est le culte que nous rendons à l’argent qui devrait être combattu...
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Bonjour Posteurfou !
Je suis désolé de ne pas pouvoir partager votre avis. Ce sont bel et bien les musulmans qui sont visés. La question de l’abattage rituel n’est qu’un prétexte. On parle de la souffrance animale, mais c’est une blague. J’ai vu des animaux sauvages, touchés par les projectiles des chasseurs, agoniser dans des conditions atroces. Ces sangliers, lapins, oiseaux,... finissent dans nos assiettes sans que personne ne se pose la question de la souffrance des animaux abattus par les chasseurs. -
Je suis d’accord avec vous dans l’ensemble de votre texte et pour l’essentielle raison laïque que notre pays ne doit pas quitter des yeux, mais, et même si cela n’est pas le sujet de votre article, tant que la femme musulmane sera malmenée par l’Islam alors que le Coran la défend, je ne pourrais pas avoir un avis vraiment objectif. Je ne participerai donc pas à un débat, si débat il y a.
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Une rhétorique xénophobe, aux allures de « ratonnades
et puis quoi encore, à votre prochaine intervention vous alleze parlé de « génocide »
avez vous posé la question aux musulmans dont vous vous vous faites le porte parole
ceux que je connais :
1) trouvent anormal que les abbattoirs imposent le hallal
2)refusent absolument le rôle de victime que vous voulez leur faire jouer,
3) jugent sévèrement votre propension criminelle à désigner les français attachés à leurs mode de vie comme des fachos et à stigmatiser le respect d’un minimum de la¨cité
vous êtes un incendaire irresponsable qui cherchent l’affrontement, pour qui ?
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Les minorité musulmanes à Homs et en Lybie...Oui, aller on avale son cachet et on va se coucher...
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Je réagis donc à ce message :
Ben oui les émeutes des banlieues c’était les nazis, vous ne saviez pas ?
Félicitations !!! vous avez obtenu un magnifique point godwin....
N’oubliez pas le contrôle au faciès, le nettoyer la racaille au karcher...
Et déjà là, vous aurez une partie des raison qui ont causé les émeutes des banlieues...
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Bonjour Gordon !
Votre réaction me paraît trop excessive pour que je puisse y répondre utilement. L’évocation du mot « génocide » rend la discussion tout simplement impossible.
Bonne journée ! -
bonjour musavili
« génocide » répondait à « ratonnades »qui me semblait lui aussi excessif -
Entendu.
Bonne journée quand même. -
il peut m’arriver d’être excessif effectivement
bon soirée -
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Je rarement lu un torchon aussi haineux, aussi furieusement anti-républicain et aussi pro-communautariste.
C’est une honte de l’avoir publié.-
Constant danslayreur 23 février 2012 10:26D’accord avec Italiasempre,
C’est insupportable de lire des choses pareilles « les musulmans de France sont sans doute parmi les minorités nationales les plus paisibles du monde »
Honte à vous M.l’auteur
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Oh les pauvres petits frontistes choqués par les propos de l’auteur qui parle d’égalité et de droits de l’Homme.
Peut-être faudrait-il mettre en place une cellule psychologique afin de les aider à surmonter cette épreuve ?
La honte, c’est vous, incapables de sortir de votre pensée binaire de congelés du bulbe. -
Bonjour Con,
Dommage, Vous oubliez la phrase juste avant :En tout cas, la France a réussi le triste exploit de se « fabriquer » une communauté bouc émissaire sur laquelle les politiques peuvent se défouler à souhait sans prendre le moindre risque pour leur carrière.Celle-là aussi :Certaines ont abouti à l’adoption de lois indignes et indiscutablement islamophobesEt ne parlons pas de celle-là
On connait la réponse : les Juifs, il ne faut pas leur chercher des noises. Même quand on s’appelle Le Pen, on est certain qu’on y laissera énormément de plumes. Et les conséquences peuvent déborder le cadre national… Un incident diplomatique avec Israël est vite arrivé.Salutations. -
Droits de l’homme et égalité ?
Pie, Gardez vos illusions jusqu’au bout si ça vous enchante, mais passez votre chemin. -
Vous vous trompez, je n’ai aucune illusion vous concernant.
Vous avez beau vous montrer en déesse de l’amour ( cf : l’avatar), vos propos sont toujours haineux et d’extrême-droite.
Quant aux chemins que je peux choisir, ce n’est pas à vous d’en décider. -
Oui Pie, et vos commentaires sont toujours remplis d’amour, de respect et de courtoisie.
Mais il est toujours plus facile de déceler la haine chez les autres, pas vrai ? -
Constant danslayreur 23 février 2012 11:19Bonjour lumière d’entre les lumières.
Je ne lis toujours pas d’arguments qui permettraient non pas de répondre à ces citations que vous faites, vous en êtes bien incapable et ce n’est pas un crime en soi, mais qui permettraient au moins d’expliquer le viscéral de votre réaction (en dehors de votre amour forcément subjectif, voire quasi-hormonal des musulmans).
Sinon c’est définitif ? Vous promettez que vous ne nous quitterez plus ? Non parce que sur le billet visa de Jojo (ainsi que sur les billets de Mourey traitant de l’Art), c’était aussi une Italiaempre qui postait sauf que cette fois c’était bien un mec, quelle horreur
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Salut Wald
Tu as un sens de l’humour irrésistible ces derniers temps. Que pasa ? -
Mais, mon Con, crois ce que tu veux...homme, femme, mec ou nana, je m’en fous, si tu savais...
Sinon, quelles nouvelles ? toujours à dragouiller toute nana islamo-compatible apparemment...et ça marche ?Bien joué mon gars ! :- -
Constant danslayreur 23 février 2012 11:37Merci, ravi que mes amours vous occupent un peu tous les deux. Cela dit, celui qui vous a informé a un peu déformé le message, en fait ce n’est pas demain la veille que je risque de vous draguer vous… alors le tutoiement vous êtes bien gentille, mais non, sans façons
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Je retrouve le Wald pour qui j’ai toujours eu beaucoup d’affection.
Wald, je t’écris ailleurs. -
Et moi qui croyais avoir une chance depuis le départ de Gazi !
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A la Botticelli du pauvre.
Ah la courtoisie... comme la radio du même nom. Emballer des inepties dans un langage châtié avec une courtoisie de façade, n’est-ce pas la marque de fabrique de votre famille politique ?
Pourtant Cro-magnon n’est jamais loin. -
Et la marque de fabrique de votre famille socialo-écologiste, c’est quoi ?
Le mensonge, l’hypocrisie, le populisme, la girouettitude, la défense de la bourgeoisie la plus immonde sous des airs populaires.Mais vous avez l’air propre sur vous, et cela vous suffit. -
@francesca2 :
« Vous oubliez la phrase juste avant » : Et en quoi est-elle fausse, cette phrase ? Les bas du Front ne s’acharnent pas sur les musulmans ? Suivi de près et souvent désormais devancés par les gens de l’actuelle majorité présidentielle ?
Les musulmans servent au pouvoir de boucs émissaires pour se dédouaner de ses échecs et de ses reniements !
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Comment vous dire vous êtes racistes.... Mais sans l’écrire...
Ah trop tard on me dit à l’oreillette. -
Francesca alias italia sempre, cette admiratrice du duce qualifie l’article qui parle d’égalité et de respect de l’autre un « torchon haineux », quoi de plus normal. Les partisans du fascisme se sont toujours opposés à la démocratie et aux droits de l’homme, la république est un cauchemar pour eux. En revanche, ils plébiscitent le totalitarisme et vouent un culte à leur chef.
Les ancêtres de cette dame doivent se retourner dans leur tombe en la voyant stigmatiser, vilipender un groupe d’individus, cautionner la dérive xénophobe de la pme Le Pen qui adopte désormais le langage et les accents de pires racistes de la fin du XIXe siècle ou ceux de l’entre deux guerres.. Il est utile de rappeler à cette personne d’origine italienne le massacre de ses compatriotes à Aigues-Mortes (le Times affirme que ces émeutes ont fait 50 morts et plus de 150 blessés), l’hostilité à l’égard des Transalpins avait atteint à cette époque un tel degré de férocité que tout italien pouvait risquer sa vie. On encore l’affaire dite des « Vêpres marseillaises ».Au siècle dernier, les siens étaient la cible des « français de souche ». On les traitait de parasites, de porteurs de maladies comme en témoigne cet article paru dans le journal « La Patrie » du 3 août 1896 : « Ils arrivent, tels des sauterelles, du Piémont, de la Lombardo-Vénétie, des Romagnes, de la Napolitaine, voire de la Sicile. Ils sont sales, tristes, loqueteux, tribus entières émigrant vers le Nord, où les champs ne sont pas encore dévastés, où on mange, où on boit, où on est heureux. Puis ils s’installent au pis, chez les leurs, entre eux, demeurant étrangers au peuple qui les accueille, travaillant à prix réduit, jouant tour à tour de l’accordéon et du couteau, funiculi, funicula.... La Nation hospitalière entre toutes est devenue enragée à l’égard d’une race limitrophe que ravage la misère. Est-ce jalaousie des autochtones pour des envahisseurs qui avilissent la main d’oeuvre ? Il y a de cela. Mais il y a surtout le sentiment qu’on se trouve devant des éléments dangereux, en même temps bourrés de vanités, d’ambitions et de vantardise ».Même lorsqu’ils faisaient des efforts pour s’intégrer en militant par exemple dans des mouvements syndicaux, ils étaient rejetés ou dénigrés : « la population italienne qui grouille par ici fait tache sur le pavé du faubourg révolutionnaire. Elle représente la fainéantise ; elle représente aussi la piété vile et veule » (extrait du journal de Vallès « le cri du peuple », un journal qui diffusait ces discours négatifs sur les étrangers).Les personnes d’origine extra-européenne ont remplacé l’italien comme figure incarnant l’inassimilable et italia sempre applaudit cela, navrant ! -
Il y a la charia, en France ?
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Au prix nobel du 971
vous savez, il ne suffit pas d’écrire une fadaise pour que celle-ci devienne réalité.Je me fous de vos « impressions » ou de vos « ressentis », je vous mets au défi de trouver un seul de mes commentaires qualifiable de « raciste » et ce en 5 ans de présence sur ce site.PAR CONTREjuste un poil plus bas on peut en trouver un des vôtres... -
Traroth
Il ne parle pas spécialement du Front National, mais de la France, vous comprenez ?Il est de bon ton aujourd’hui de cracher sur la France et sur tout ce qui est français.la France a réussi le triste exploit de se « fabriquer » une communauté bouc émissaireCela n’est pas vrai, Traroth. Tout ça ne sert que de préambule aux incitations/revendications communautaristes qui viennent juste après.La France est un des pays les moins racistes, non seulement en Europe, mais au monde. C’est cela son exploit. -
@francesca : ah, la première chose pertinente dite aujourd’hui. Ce n’est pas « la France », effectivement. Uniquement quelques ignobles ordures qui voudraient bien, eux, revendiquer pour eux l’idée de la France. On en voit, d’ailleurs, sur ce forum même, en train d’étaler leur bannière tricolore, alors qu’ils haïssent la devise de la France et qu’ils détestent même le rouge du drapeau !
Effectivement, l’auteur n’aurait pas dû tomber dans leur piège : la France, ce n’est pas que ça ! -
Traroth,
Ce n’est pas de ma faute si comprenez en retard et en allant pas trop vite.Mon tout premier commentaire fais déjà référence à ça. -
Ce texte part de deux postulats : les musulmans sont devenus des boucs émissaires, le modèle de l’intégration républicaine à la française ne fonctionne plus.
Il en tire une conclusion : les musulmans doivent se constituer en une force autonome capable de faire entendre sa voix, sur le modèle anglo-saxon.
Ce n’est pas une remise en cause de la république ni l’affirmation d’un entre-soi pour des motifs culturels. Il s’agit d’une proposition politique destinée à influer sur le cours des choses.
On peut ne pas être d’accord avec cette vision, par exemple, je ne pense pas que le mode d’intégration français est en panne ( le fort taux de mariages mixtes le prouve). Ce qui est en panne, c’est l’intégration sociale en raison de la précarisation des plus pauvres.
En revanche, je suis d’accord avec l’auteur lorsqu’il évoque les dégâts causées par l’islamophobie.
Ce texte méritait d’être discuté sur le fond. Au lieu de cela, il a provoqué un déferlement de haine extrémiste qui indirectement justifie intégralement le propos de l’auteur.
En parlant de torchon haineux anti-républicain et pro-communautariste dans les premiers commentaires, vous n’avez fait qu’attiser le feu, ce qui, venant d’une descendante d’immigrés italiens fait pitié. -
Bonjour Francesca2 !
Il n’y a aucune haine, aucun penchant anti-républicain ! Juste le constat qu’une communauté est devenu le souffre-douleur de la République. Faut-il continuer à se défouler sur les musulmans comme on le fait depuis au moins 5 ans ? Si vous me répondez par l’affirmative, vous pouvez être certaine que le rendez-vous avec la révolte « communautaire » n’est qu’une question de temps. Car les « bafoués » ne demandent pas l’autorisation de passer à l’acte et se faire entendre. Ça se passe toujours comme ça dans tous les pays où les minorités sont stigmatisées. -
Stigmatiser la France, les Français ou les Juifs pour se la jouer victime et avancer ses exigences communautaires n’a pas l’air de vous défriser, mais c’est mon commentaire qui attise le feu...Je ne suis nullement une « descendente d’immigrés » je suis une immigrée moi même et je remercie chaque jour ce Pays pour m’avoir donné les mêmes droits que si j’étais née sur son sol. Comme il les donne à tous ses enfants.Etes-vous pour un développement des communautés à part qui n’est autre que le premier pas vers une différence des droits ? C’est ce que vous voulez ?Je vous l’ai déjà dit ce matin, ça vous regarde.Et maintenant passez sérieusement votre chemin. -
Bonsoir Musavuli,
Franchement je vous ai connu plus inspiré. -
Il n’y a aucune exigence communautaire dans ce texte.
Il y a d’abord une dénonciation de l’islamophobie entretenue par la droite et l’extrême-droite qui n’est que le dernier avatar du vieux racisme anti-maghrébin.
Si mes commentaires vous défrisent, vous n’êtes pas obligée d’y répondre. -
Bien vu, Pie ! Aucune...
Il semble que le temps est venu pour que les musulmans de France, excédés par ces outrages répétés,pour des broutilles, se rendent compte qu’ils n’ont plus le choix. Ils ne peuvent plus continuer à se laisser endormir alors qu’ils ont toutes les raisons de s’organiser en communautés politisées sur l’exemple d’autres « minorités » dans le monde (Noirs américains, Indopakistanais outre-manche, Noirs sud-africains, Néerlandophones belges,…) pour exiger juste le respect. C’est la première étape dans la lutte pour l’égalité effective, promise par la République.Et dans le registre victimaire, j’ai oublié cette perle :Juste une ancienne gloire du football que les publicitaires ont réussi à rendre muet comme une carpe. Zidane ne parlera pas.C’est de notoriété publique que, si Zidane ne parle pas, c’est parce qu’il n’est pas très doué pour ça.Mais évidemment, pour l’auteur c’est la faute aux publicitaires...heu...racistes ?Pie, Comment pouvez-vous vous laisser abuser ? -
Et concretement, quelles sont ces « lois scélérates », ces lois qui stigmatisent tellement les musulmans ? Où sont les ratonnades ? vous pouvez me l’expliquer ?
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Bonsoir Francesca (bonsoir Pie)
Avant de déblatérer n’importe quoi, l’auteur aurait été avisé de lire le pavé dirigé par M. Arkhoun sur les musulmans de France. Ca lui aurait évité de stigmatiser un pays qui n’en mérite pas tant à cet égard. Sur l’aspect communautariste de cet article, absolument d’accord avec Francesca. Relevons également ce truculent passage tout à fait républicain : « Dans ces conditions, y a-t-il encore une explication rationnelle pour justifier la poursuite du modèle républicain français (qui refuse les identités communautaires au nom de la seule identité nationale) ? » Je n’ai pas les italiques, dommage. J’espère que ce sera quand même clair. L’auteur interroge ici la République, le fait qu’elle existe et perdure, l’accusant de « refuser les identités communautaires », alors même que chacun y est libre de pratiquer son culte, d’y exercer son droit d’expression et sa liberté de conscience. Il utilise pour ce faire, qui plus est, en douce, de prétendues menaces israéliennes qui s’exerceraient à propos de la viande casher. Ni vu ni connu, je t’embrouille. Je rappelle quand même à l’auteur que ladite république s’est constituée, à peu près comme tous les agrégats, soient-ils fédéralistes, sur des valeurs, une histoire et des lois qui fondent ce qu’il ne me semble pas inconvenant de nommer une « identité ».
« Faut-il continuer à se mentir au sujet de l’égalité lorsque les élus de la République sont à ce point engagés en première ligne dans la stigmatisation d’une partie de la population nationale ? »
En quoi interroger le circuit des animaux abattus selon des rites confessionnels relève-t-il d’une « stigmatisation » ? Je précise à toutes fins utiles qu’il m’arrive de manger de la viande halal sans en éprouver la moindre répulsion, car comme tout omnivore de base j’évite lâchement de penser à ces pauvres bêtes expirant lentement dans leur propre sang. La question soulevée relève simplement, à mon sens, de l’information du consommateur car il en est qui, eux, ne supportent pas de manger une chair tellement meurtrie. Ca se respecte, il me semble.
Et ça se respecte d’autant plus que pour bien des musulmans, dire une bénédiction sur la nourriture suffit. Mais les temps sont à une orthopraxie rigoureuse - qui, je l’accord, arrange bien les affaires d’hommes d’affaires informés. Faut-il leur reprocher de satisfaire leur public ? Non. Faut-il leur reprocher de ne pas informer le public ? Oui.
La question morale de l’abattage est une autre question, tout aussi légitime.
Mais je n’ai pas souvenir que les Espagnols s’estiment stigmatisés par les anti-corridas, autrement plus actifs et vindicatifs que les consommateurs lambda hémo-sensibles.
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« une communauté est devenu le souffre-douleur de la République », écrit l’auteur, menaçant ensuite, et justifiant, un passage à l’acte possiblement violent des « bafoués », selon ses termes.
Qu’a donc fait la république si ce n’est autoriser voire construire (cf. la mosquée de La Réunion, celle de Paris) des mosquées ? aménager des cimetières ? (contrairement à ce que s’empressent de déblatérer nos chers journalistes, le premier cimetière musulman de France n’a pas été inauguré à Strasbourg cette année, mais Bobigny en 1937 et Thiais en 1957, suivis de 70 carrés dans les cimetières municipaux), autoriser des dérogations pour l’abattage rituel ? dispenser des cours d’arabe classique ? (et des cours de français) Et faire respecter ses lois ? Dans les lois, il y a des droits et des devoirs. Appeler à se soustraire aux devoirs au prétexte que les droits ne conviennent pas, c’est un communautarisme violent.
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Bonsoir Cosmic, toujours un bonheur de te lire.
En quoi interroger le circuit des animaux abattus selon des rites confessionnels relève-t-il d’une « stigmatisation » ?Oui, et d’autant plus que, et c’est passé sous silence, ce sont les pouvoirs publiques ainsi que les centres d’abattage qui sont directement mis en cause, pas les musulmans. -
« En gros, les musulmans n’ont personne, ils n’ont rien, ils ne pèsent pas lourd. », écrit encore l’auteur. Décidément, dans ce papier tout est à reprendre, ou presque.
Conseil français du culte musulman : n’a pas été instauré par Sarkosy, mais a légitimé et permis l’organisation (plus ou moins heureuse) de diverses associations et fédérations antérieures destinées à recueillir les doléances des croyants et à les répercuter près les hommes politiques. Dont certains sont musulmans, même s’ils ne le clament pas tous les jours, et pourquoi devraient-ils le faire ?
Raout annuel du Bourget sur trois jours : dizaines de milliers de visiteurs.
Librairies islamiques, commerces halal, associations culturelles, associations cultuelles : des milliers, visez le Journal Officiel.
Plus de 2 000 mosquées (pas caves, MOSQUEES) et autant ou presque en projet/construction.
RIEN ?
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Idem
« Oui, et d’autant plus que, et c’est passé sous silence, ce sont les pouvoirs publiques ainsi que les centres d’abattage qui sont directement mis en cause, pas les musulmans. »
Absolument, Francesca. Cela dit, MLP en fait un fond de commerce politique et elle n’a pas du tout exprimé la réalité (confusion sur l’abattage et la distribution/vente ; confusion sur les abattoirs concernés et le pourcentage de « viande confessionnelle » dans la consommation globale). De la même manière que l’auteur, d’ailleurs, qui instrumentalise les musulmans et appelle à une subversion politique pour obtenir ce qu’une petite minorité réclame ardemment.
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Bonsoir Sabine,
Nous avions eu cette discussion au sujet de ces poignées de catholiques qui, se sentant « stigmatisés » par une pièce de théâtre, récemment, ont organisé des processions à genoux, crucifix au clair, et agressé des spectateurs qui les « bafouaient », selon eux. C’est du même ordre.
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Non, c’est tout à fait soluble. Et la solution, c’est ce que l’auteur prétend défendre mais dont il envisage légitime la destruction : la république (laïque) et son sens du « vivre ensemble », qui n’est pas du tout « vivre à côté », voire en opposition, mais dans cette transcendance républicaine au-delà des particularismes vindicatifs. En l’occurrence religieux (discours de l’auteur, pas musulmans en général).
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bravo ! enfin des gens Qui réfléchissent ..
Crdt ..
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Ah bon, Francesca2 ?
Alors, on reprend rendez-vous. J’écris sur une multitude de sujets.Au sujet de la polémique halal, faites l’effort et vous vous rendrez compte du poids de la stigmatisation qui pèse sur le visage des musulmans. Juste une anecdote : il y a quelques années, aux USA, on a mené une expérience pour faire comprendre les désagréments du racisme aux personnes qui n’en sont jamais victimes (vous comprenez de qui je parle). On a donc maquillé des Blancs jusqu’à ce qu’ils deviennent noirs de peau. Ensuite, on les a envoyés dans des lieux divers (cafés, ciné, restaurants,... ) Hallucinant ! -
Bonjour Cosmic !
Mon article ne contient aucune menace. Vous êtes toutefois libre d’avoir l’impression que vous avez, mais mon texte est à prendre tel qu’il est. Aucune menace donc, aucun appel au passage à l’acte. Juste décrire le sort qu’on fait subir à une partie de la population nationale. -
Bonjour Cosmic,
Plutôt d’accord avec ce que vous dites mais vous délaissez un peu trop le contexte qui explique l’exaspération de l’auteur.
Il est évident que les musulmans, le Halal, l’immigration en général sont des thèmes complètement instrumentalisés dans cette campagne. Ils n’interviennent que comme repoussoirs, polémiques à deux balles et images négatives.
La manière dont MLP pose la question du Halal est non seulement fausse mais aussi stigmatisante. Elle vise à accréditer l’idée d’une islamisation rampante de notre société, cheval de bataille du FN et des identitaires. -
« Ce texte part de deux postulats : les musulmans sont devenus des boucs émissaires, le modèle de l’intégration républicaine à la française ne fonctionne plus ».
Chapeau, Pie ! J’ai reçu tellement peu de réactions lucides que je dois vous manifester ma reconnaissance. -
Juste une anecdote : il y a quelques années, aux USA, on a mené une expérience pour faire comprendre les désagréments du racisme aux personnes qui n’en sont jamais victimes (vous comprenez de qui je parle). On a donc maquillé des Blancs jusqu’à ce qu’ils deviennent noirs de peau. Ensuite, on les a envoyés dans des lieux divers (cafés, ciné, restaurants,... ) Hallucinant !
Mais monsieur...vous le faites expres ou quoi ?Pourquoi me parler de ce qui se passe aux Etats-Unis ? C’est vous (et Pie) qui défendez le modèle communautariste anglo-saxon, PAS MOI !Il me parait évident que ce modèle génère du racisme et de l’ignorance, toute sorte de racisme et d’ignorance, parce que Monsieur, croyez bien que s’ils font l’experience inverse, les blancs chez les noirs, les résultats seront exactement les mêmes, sinon pire.C’est vous (et Pie) qui défendez le modèle communautariste anglo-saxon, pas moi. -
« Ce texte part de deux postulats : les musulmans sont devenus des boucs émissaires, le modèle de l’intégration républicaine à la française ne fonctionne plus
Et bien oui, chapeau, Pie !
Si le modèle d’intégration à la française fonctionne moins bien aujourd’hui alors qu’il a si bien fonctionné pendant des décennies, c’est par la faute des gens comme vous.
Lorsqu’on exige une piscine réservée aux femmes, il faut refuser.
Lorsqu’on exige que seulement une femme pratique des soins sur une autre femme, il faut refuser.
Lorsqu’on exige de porter un voile sur son lieu de travail, il faut refuser.
Lorsqu’on refuse de serrer la main à une femme, juste parce que c’est une femme, il faut punir.
Lorsqu’on s’approprie des rues entières pour pratiquer un culte, il faut refuser.
....Le modèle d’intégration à la française a été bafoué par les pouvoirs publiques qui ont abdiqué devant ces chantages communautaires, poussés et encouragés en cela par des gens comme vous qui, sous couvert d’anti-racisme et de respect des cultures, n’avaient qu’un idéal : la »défrancisation" de notre société. -
Bonjour Francesca2 !
Je fais confiance à votre lucidité (je peux en témoigner) pour souligner le fait que la réaction aux incidents que vous décrivez (piscines, voile, hôpitaux) ne doit pas être la stigmatisation généralisée et la mise à l’écart par les discriminations à l’embauche. La quasi totalité des victimes de cette « mise à l’écart » sont des « compatriotes » au parcours scolaire réussi et qui, comme vous, ont caressé le rêve de l’égalité. Au final, on justifie les racismes qu’ils subissent par le comportement de quelques intégristes avec qui ils n’ont rien à voir. Si on admet que des individus dont le comportement individuel est incompatible avec les principes de la République puissent être mis à l’écart, tous les autres, qui forment l’écrasante majorité, doivent être assurés qu’ils ont leur chance. Sinon, ils finissent quelque part, gonflent tous les jours les rangs des frustrés de la République et alimentent, malgré eux, le ressentiment communautaire. -
Il n’y a pas de discrimination « généralisée », je ne vais pas vous laisser dire ça.
Par contre, bien sûr que la discrimination avérée à l’embauche doit être combattue, comme doit être combattue toute forme de racisme, mais pas avec les solutions que vous proposez.Si seulement pour chaque revendication communautaire et anti-républicaine, les musulmans modérés -qui constituent la majorité des musulmans de France, et encore heureux- pouvaient exprimer leur désaccord -via leur mosquée par exemple- avec fermeté et sans discussion possible, ils couperaient court à toute instrumentalisation populiste. C’est logique, Musavoli.Les pleurnicheries victimaires n’ont pas le même effet, vous comprenez ?On ne peut demander seulement aux autres de faire des efforts. -
Je suis désolé, Fracesca, mais je dois vous confirmer que les discriminations à l’embauche sont bel et bien « généralisées ». C’est même un sport national. Je peux en témoigner parce que, après ma formation de comptable, en France, j’ai envoyé près de 900 candidatures avant de baisser les bras. Quand je vous parle de l’expérience américaine (maquillage en noir de peau) ou du testing par port de patronime étranger, il faut que vous puissiez y réfléchir en tant que républicaine, ce dont je peux témoigner de votre part. La France telle que vous la croyez est largement en décalage avec celle que « subissent » les immigrés originaires des pays en voie de développement. Mais bon, ils ont déjà la sécurité (publique et sociale) et peuvent envoyer leurs enfants à l’école, gratuitement. Mais la promesse de l’égalité affichée sur les frontons de nos mairies, Fracesca, c’est une blague ! On s’en rend compte après avoir fourni tous les efforts demandés aux immigrés et obtenu un diplôme « français », ce qui est mon cas. Vous me direz peut-être, allez voir ailleurs ! Vaste programme !
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Oui, les musulmans ont les mêmes devoirs que les autres, en France. Le problème, c’est que les gens comme vous leur dénient la possibilité d’avoir les mêmes droits !
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Respecter les règles, et les lois de la République ?
Ils ne le font pas déjà ? Vous pensez que c’est une population qui est plus soumise à l’incivisme et à la criminalité sinon. -
@traroth
quels droits les musulmans n’ont pas et que les non musulmans ont ??? le droit français n’est pas confessionnel ... enfin je dis çà, je dis rien ... -
Le droit de ne pas se faire battre à mort par la police, le droit de ne pas se faire contrôler plusieurs fois par jour, le droit de pratiquer leur religion sans se faire immédiatement qualifier de prosélyte ou d’islamiste, le droit d’être respecté, tout simplement. Liste non-exhaustive...
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« le droit de ne pas manger Halal » :
Le droit de ne pas mange Halal, ça veut dire TRÈS EXACTEMENT : le droit de ne pas manger quelque chose qu’un musulman puisse manger aussi. Exprimé ainsi, on voit immédiatement qui stigmatise qui, qui ne veut pas donner des droits à qui ! Vous exigez le droit de faire des moulinets en boxant le nez des autres !
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Le droit de ne pas manger halal pour dix centimes au kilos de moins vous mangeriez du rat et vous faites tout un scandale pour de la viande qui vient d ’un animal égorgée....
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Personnellement, je ne paie rien à aucune mosquée. Pourtant, je mange de la viande. Ensuite, l’abattoir investit son argent comme il le veut. S’il a besoin qu’un prêtre quelconque fasse des passes magiques sur la viande, ça le regarde...
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Le droit de ne pas manger halal pour dix centimes au kilos de moins vous mangeriez du rat et vous faites tout un scandale pour de la viande qui vient d ’un animal égorgée....C’est qui ce « vous » ? A qui parlez vous ? Vous connaissez personnellement Lg et son budget viande ? J’en doute.Ce « vous » alors....c’est les Français ? Ou alors voyons, les blancs, peut-être ?Et ça veut donner des leçons d’antiracisme... -
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@Denis Rezler : Bien sûr. Mais de quel droit voudriez-vous empêcher le boucher de verser, lui, de l’argent à qui il veut, si ça lui permet d’élargir sa clientèle ? Vous ne voulez pas verser d’argent à un imam ? Moi non plus. Ça tombe, bien, je ne le fais pas ! Toute cette histoire, c’est des gens qui veulent interdire aux autres de faire quelque chose. Après, il y la question de la souffrance animale, et là, il y a quelque chose à faire, effectivement. Mais qu’on ne me vienne pas me dire que c’est là la préoccupation de Le Pen, faut pas se foutre de ma gueule, non plus !
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Bonjour Denis
non, vous n’avez pas le droit. Et n’insistez pas, c’est très stigmatisant. -
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Mais abattoir ou boucher, je ne vois pas ce que ça change.
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Bonjour Lg,
S’il ne s’agissait que de la traçabilité de la viande, une décision administrative aurait suffi pour obliger les distributeurs à apposer une étiquette « halal ». ça ne passerait même pas au 20h00 de TF et la tranquillité entre « Français » n’aurait aucunement été affectée. Si la mayonnaise prend, c’est qu’il y a volonté de nuire, de stigmatiser une communauté. -
Denis Rezler 23 février 2012 21:38 -
@Denis Rezler :
C’est à quel endroit que j’ai dit qu’une boucherie et un abattoir, c’était la même chose ? Ce que je dis, c’est que ça ne change rien au raisonnement. Que ça soit l’abattoir qui paie un imam ou une boucherie qui paie un imam, ça ne change rien à l’affaire !
Vous comprenez, maintenant, ou il faut vous faire un dessin avec des crayons de couleur ?
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Cette histoire de Halal me laisse un peu sceptique.
Vivant dans le 9-3, hormis les grandes surfaces, la plupart des boucheries, livreurs de pizza et autres commerces de bouche, sont halal depuis une dizaine d’années, sans que personne jusqu’ici ne s’en soit ému jusqu’à présent.Pour ma part, je considère que les musulmans ont le droit de vivre de la manière qu’ils souhaitent (voile, halal etc...), et je dois dire que je suis assez admiratif de leur capacité à désobéir aux dogmes républicains (ce sont les seuls aujourd’hui à désobéir).Ce qui ne signifie pas que j’ai une quelconque sympathie ou attirance pour la religion musulmane.Pour autant, je n’apprécie guère d’imaginer que la viande que j’achète et que je mange est soumise au contrôle d’une institution islamique dont je rejette l’autorité. A plus forte raison que cette autorité religieuse est financée avec mes deniers de consommateur.-
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@Axel de Saint Mauxe : Ah ? Et de quelle manière se concrétise cette soi-disant désobéissance que vous prétendez admirer ?
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Les réactions qu’elle suscite par exemple. !
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Pour susciter quoi que ce soit, il faudrait d’abord qu’elle existe. Justifier son existence par les réactions qu’elle suscite, c’est un raisonnement circulaire.
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"J’affirme que, dans la religion musulmane, rien ne s’oppose au point de vue moral à faire du croyant ou du pratiquant musulman un citoyen français complet. Bien au contraire, sur l’essentiel, ses préceptes sont les mêmes que ceux de la religion chrétienne, fondement de la civilisation occidentale."...Jean Marie Le Pen
VOIR :
http://2ccr.unblog.fr/2011/10/14/jean-marie-le-pen-aime-les-musulmans-algeriens/
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Finalement la bonne solution serait une France végétarienne plus de Halal, plus d’ abattoirs, et la possibilité de nourrir beaucoup plus d’ Humains et moins cher.
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muzavili
heureusement que la plupart des musulmans de France sont bien plus modérés que les excités de votre acabit en mal de cause, qui cherchent à les monter contre les autres français
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Bjr Gordon71 !
Aucune intention de monter les Français les uns contre les autres. Juste réagir à ceux qui, comme les initiateurs de la polémique halal, essaient de monter les Français contre ceux qu’ils considèrent comme ne l’étant pas assez, les Français de culte musulman.Salut ! -
les musulmans de France tous acquis au PS ??
à voir ....
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Tout à fait d’accord ! Votons pour une République unie et fraternelle, où chacun aura les mêmes devoirs et aussi les mêmes droits ! Où chacun aura la possibilité de s’intégrer à la société !
Être contre le communautarisme, c’est ÇA, juluch !
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Des cimetières confessionnels, ça a toujours existé, en France. Si on autorise la sonnerie des cloches, pourquoi ne pas autoriser l’appel du muezzin ? C’est ça, la laïcité ! Le problème, c’est que vous voulez que les musulmans aient les mêmes devoirs que les autres, mais vous refusez de leur donner les mêmes droits !
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Ils sont paisibles, c’est déjà ça. Les Noirs américains, dont je parle dans mon article, ne supporteraient pas le 10è de la campagne de stigmatisation que les musulmans subissent depuis au moins 5 ans. Donc, oui, les musulmans de France sont une minorité paisible. Pour ce qui est des pratiques « culturelles » que vous dénoncez, je partage avec vous la gêne que cela occasionne, mais c’est peut-être le prix à payer pour le vivre ensemble. Je voudrais juste vous signaler que ces « nuisances » sont tout à fait gérables, dans la durée, à force de dialogue, et beaucoup de Français, de souche européenne, s’en accommodent tandis que de nombreux musulmans fournissent des efforts qu’il faut reconnaître pour réduire les nuisances que leur culte risque de générer. Certains choisissent carrément d’arrêter la pratique religieuse « affichée » lorsqu’elle devient trop gênante pour leur intégration.
En réalité, le vivre ensemble est en marche, croyez-moi. -
Denis Rezler 23 février 2012 22:17Vous confondez volontairement noirs Américains et Musulmans ? Une ethnie avec une religion ?
Sauf si bien évidemment TOUS les noirs Américains sont musulmans. Auquel cas il aurait été plus judicieux d’écrire les musulmans Américains. Mais dans ce cas il aurait fallu retrancher les musulmans Américains non noirs... ou dire les musulmans Américains. Ben ouais, sauf que là votre démonstration ne fonctionne plusBon, ethnie n’égale pas religion. -
Sauf lorsque chacune peut se reconnaître à la couleur de la peau.
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Vous trouverez d’excellentes infos sur le site de Chris-Kutschera : le marché juteux de la viande halal. (Juillet 1996, déjà !!!)
http://www.chris-kutschera.com/Halal.htm
On estime à 600 00 tonnes/an le marché de la viande halal : 200 000 en France, 400 000 à l’export (moitié bovin, ovin, moitié poulet pour l’export).
Ce marché, outre les marges faites normalement par les centres d’abattage et les bouchers, est constitué par une surtaxe au titre du certificat « halal » de 0,40 Euros par Kg. Soit prés de 300 Millions d’euros de commissions versés à des contrôleurs patentés par plusieurs organisations islamiques (Mosquée de Paris, UOIF...).
Cet argent sert à financer des nouvelles mosquées, le prosélytisme musulman et la mafia islamique.
En Région Parisienne, les boucheries Halal représentent 41% de l’ensemble des boucheries (625 boucheries Halal pour 1500 boucheries dites ’Françaises’).
Au niveau national cela donne 18% de boucherie Halal. Ce sont des chiffres incontestables car il s’agit de professions encadrées par des normes sanitaires.
Au delà de l’enquête concernant de grosses malversations financières, il y a de fortes présomptions de communautarisme : ces boucheries hallal incitent les élèves d’origine musulmane à refuser de manger de la viande « normale » dans les cantines et à se plaindre auprès des autorités locales.
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Tissu de conneries, pauvre frontiste !
Les abattoirs franciliens ne fournissent que 2,5% des 200 000 tonnes de viande consommées en région parisienne. Et contrairement au mensonge de l’héritière, toute la viande vendue en Ile de France n’est pas halal du tout. Pour étayer mon affirmation, je vais m’appuyer non pas comme le gus du dessus sur un sympathisant kurde de l’organisation terroriste PKK mais sur une sommité, une spécialiste de l’abattage rituel, Mme Florence Bergeaud-Blackler. Cette spécialiste s’est attaquée aux idées reçues sur l’abattage dit rituel. Je vais en citer deux :
- « Toute la viande vendue en Ile de France est halal »
FAUX. Cette phrase prononcée par Marine Le Pen pendant la campagne présidentielle après la diffusion d’un reportage sur France 2 le 16/02/12 est inexacte. Ce qui est exact, c’est que les 5 abattoirs de petite taille d’Ile de France abattent la totalité de leur production en mode rituel (3 en Seine et Marne, 2 dans le Val d’Oise). Cette production ne représente qu’une très faible partie de la viande commercialisée et vendue en Ile de France (les cinq abattoirs représentent 0,2% des abattages nationaux, ce qui serait très loin de satisfaire la consommation de 12 millions de franciliens.
- « Chaque fois que j’achète une viande halal, je subventionne une activité religieuse »
FAUX dans la très grande majorité des cas. Cela dépend de la filière qualité halal. Le commerce de viande halal produits deux sources de revenus cultuels, la première est insignifiante, la seconde est plus importante. 1-La vente de “cartes de sacrificateur” qui permet à un abatteur de pouvoir procéder légalement à l’abattage rituel dans un abattoir rapporte aux trois mosquées agréées (La Grande Mosquée de Paris, La Mosquée d’Evry Courcouronnes et la Grande Mosquée de Lyon) quelques milliers d’euros par an. 2- La seconde source de revenu provient du contrôle de la fabrication et de la traçabilité de la viande. L’immense majorité des organismes prétendant contrôler la viande halal ne rémunèrent que le travail de contrôle et ne verse rien au culte musulman.
La suite, à lire sur son blog : http://culturevisuelle.org/deusexmachina/ .
Sinon, il faut savoir que le commerce du halal est tenu non pas par des musulmans comme le laissent entendre les fachos mais par un lobby industriel très puissant qui n’a rien à voir avec l’Islam et leurs produits estampillés « halal » sont pour la plupart non halal. Quant des élus locaux de confession musulmane ont demandé une commission d’enquête parlementaire sur le marché du halal après la diffusion du reportage « Halal, les dessous du business » sur Canal +, on n’a pas entendu ceux qui aujourd’hui poussent des cris d’orfraie. Indignation sélective !
Déjà en 1996, le journal « courrier international » dénonçait ce qu’il faut appeler clairement une pratique commerciale trompeuse et affirmait que 95% de la viande halal était non halal. De la même manière, l’express se faisant l’écho d’un haut responsable de la place Beauvau écrivait en 2002 que 50% de la viande vendue à Rungis (non halal) finit das les boucheries islamiques. Ce magazine dénonçait également le climat de « mafia » qui gangrène le marché français de la viande halal (source : « L’argent de l’Islam » par Besma Lahouri et Boris Thiolay dans l’hebdomadaire L’Express du 21/11/2002).
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Les musulmans ont en plus le triste avantage d’avoir des indigènes « intégrés » qui font tout pour paraître « halal » aux yeux des xénophobes. Ils font également office de délateurs zélés et de casseurs de sucre sur le dos de leurs propres coréligionnaires.
J’ai cité : Fadela Amara, Malek Boutih, l’immonde Mohamed Sifaoui, Malek Chebel et tant d’autres oncles Tom tout fiers de « faire français » en prospérant sur l’insulte envers leurs frères.
La vraie racaille est là : les Debbouze et les crétins comme Zidane sont des alibis et des collabos de la pire espèce.
Il est incroyable que des gens puissent imaginer qu’on doive renier sa culture pour faire plaisir au facteur et au boulanger du coin. Ou à Sarkozy ou à Marine Lepen.
Il n’y a rien de plus gratifiant que de résister.
Même si on se fait désintégrer par la foule stupide.
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SNOOP 23 février 2012 14:54vous étes donc pour perpétuer un dogme aussi barbare soit il au nom de votre culture.
merci de confirmer que tout n’évolue pas...vous par exemple
les Français ont évolué par l’échange avec les Grecs et les Romains...1500 ans d’évolution pour en arriver là.
aussi vous comprendrez aisément que nous ne voulons pas régresser en quelques décennies avec votre culture.
quand on voit où vous en étes chez vous on comprend mieux l’émigration -
@Serpico : Vous pourriez préciser à quoi vous cherchez à « résister », exactement ? Ce n’est pas très clair dans votre commentaire...
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« J’ai cité : Fadela Amara, Malek Boutih, l’immonde Mohamed Sifaoui, Malek Chebel et tant d’autres oncles Tom tout fiers de »faire français« en prospérant sur l’insulte envers leurs frères.
La vraie racaille est là : les Debbouze et les crétins comme Zidane sont des alibis et des collabos de la pire espèce. »Allez zhou tous à la lapidation ... !! ...
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Traroth :
A la déculturation, bien entendu.
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SNOOP : « vous étes donc pour perpétuer un dogme aussi barbare soit il au nom de votre culture.
merci de confirmer que tout n’évolue pas...vous par exemple
les Français ont évolué par l’échange avec les Grecs et les Romains...1500 ans d’évolution pour en arriver là.
aussi vous comprendrez aisément que nous ne voulons pas régresser en quelques décennies avec votre culture.
quand on voit où vous en étes chez vous on comprend mieux l’émigration »********
Pourquoi ce clin d’oeil de faux-cul ?
Les français ont évolué par l’échange avec les grecs et les romains" (avec des majuscules en plus). Je t’en foutrais, moi des échanges français avec les grecs et les romains...
Et le philosophe de merde me remercie par dessus le marché ! on aura tout vu : un analyste de comptoir jouer les psy sur le pouce.
Pauvre demeuré.
Vous comprendrez l’immigration quand vous étudierez un peu d’histoire du colonialisme et un peu d’économie pour les nuls.
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lemouton
Du goudron et des plumes suffiront à mon bonheur.
Le stock est important si tu veux en être.
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@Serpico : désolé, mais ça, ça relève du communautarisme. Pour moi, on n’est pas obligé de renier ses origines ou sa culture parce qu’on s’installe dans un pays étranger, mais la protection maniaque contre tout ce qui vient du pays où on s’est installé (ce que recouvre le terme « résistance à la déculturation ») implique une détestation du pays en question et de ses habitants qui me parait extrêmement néfaste.
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Serpico
Du goudron et des plumes suffiront à mon bonheur....—> pfuuiit c’est petit joueur
je vous ai connu bien plus en forme...
Attendez je vous donne un coup de main, je vous écrit le mot magique —> United States.. !!!
Non...rien ?? même pas.. un petit sursaut ??? une poignée de gravillons ?? -
@Traroth
À votre commentaire : « implique une détestation du pays en question et de ses habitants qui me parait extrêmement néfaste » il faut attacher la question "cette détestation du pays en question est-elle innée ou bien acquise ?’ -
Dixit Serpico
« Philosophe de merde...analyste de comptoir ....Pauvre demeuré.... »whouahou !!!
Y a pas à dire, y a de la culture derrière... et surtout l’éducation qui va avec.. -
Traroth
Oui, quand on veut faire un procès d’intention, on demande l’explication sans l’écouter.
Je parle de résistance à la déculturation. C’est pourtant simple.
On ne doit pas se laisser dépouiller de sa culture.
Si cela relève du communautarisme, tant pis mais je ne vois vraiment pas en quoi sauvegarder sa culture serait du communautarisme.
A moins que vous ne conceviez « l’intégration » que comme une assimilation.
Rendez-vous ! vous êtes chez nous !
Alors qu’un musulman ou un juif peuvent tout aussi bien être chez eux en France.
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après un début d’année 2011 riche en hystéries collectives, crises d’apoplexies et autres infarctus dont on souffert racistes, les minarets, nicab, voiles, islamistes, roms ;... avait totalement disparu pour d’autre horizons planétaires. mars ou vénus peut-être.
de ce fait le pays a pu revivre normalement. calme plat, plus de nuisances, d’inconvénients, et bien des traumatisés avaient disparu des colonnes d’AVmais voilà que les martiens nous brutalement ont renvoyé tout ça, dérangés sans doute par l’odeur de la viande halal.hystéries collectives, crises d’apoplexies et autres infarctus frappent de nouveau le pays, les urgences sont débordées et les politiciens de droite peuvent même expliquer qu’en augmentant les salaires de 100€ et en les réduisant à coté de 120 €, le pouvoir d’achat va augmenter et personne n’y voir rien.nos esprits gravement perturbés et mobilisés par le nouveau fléau mortel halal nous prive donc de tout discernement. ainsi on pourra voter pour ceux qui les promettent énormes !mais tranquillisons nous, les martiens ont promis que dès fin avril, il rapatrieraient chez eux les minarets, nicab, voiles, islamistes, roms .............hystéries collectives, crises d’apoplexies et autres infarctus dont on souffert à nouveau les racistes.on pourra de nouveau respirer.-
Comme beaucoup je suppose, je ne préoccupe pas vraiment de la viande dans mon assiette... sauf si elle provient d’un animal abattu avec cruauté. Je pense que sur ce point les « défenseurs de la cause animale » font preuve d’un silence extraordinaire et que le minimum pour le consommateur serait de pouvoir acheter en connaissance de cause.
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Cette histoire de viande halal est l’illustration parfaite d’un fait qui n’a d’impact sur la vie de personne, mais qui dérange à partir du moment où on en parle. Difficile de démontrer plus clairement la vacuité des idées racistes !
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Vous ne mangez ni foie gras, ni poulet de batterie, ni boeuf d’élevage intensif, j’imagine. Come vous avez raison...
Un abattoir, c’est un endroit où on abat des animaux. Il est impossible de faire cela sans aucune brutalité, par définition.
Je suis bien d’accord pour dire qu’il faut élever et abattre les animaux en leur infligeant le minimum de douleur, mais il reste à démontrer à mes yeux que l’abattage rituel soit réellement plus traumatisant pour les animaux que l’abattage conventionnel.
Et finalement, quand des gens d’extrême-droite, Le Pen en tête, viennent raconter que d’un seul coup, ils ont découvert la souffrance animale, je dis FAUX-CULS !!!!!!
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« par taxe de certification interposée » : personnellement, je ne paie aucune taxe de ce genre. L’abatteur ou le boucher, peut-être, mais ça, c’est lui que ça regarde, pas moi !
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"Vous dites ce que vous voulez, une liberté de pensée pleine et entière s’applique face à des Blancs de confession chrétienne, vous auriez donc tort de vous priver« : Je ne comprends pas ce que vous cherchez à dire. Il va falloir être plus clair.
»Ben voyons, l’abatteur ou le boucher, ils prennent ça à leur charge, ils ne répercutent pas" : Vous voulez dire que les abattoirs vont devoir demander l’avis de leurs clients avant toute dépense, ou c’est seulement dans ce cas-là ?
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« Un abattoir, c’est un endroit où on abat des animaux. Il est impossible de faire cela sans aucune brutalité, par définition. »
ben si
on assomme la bete voir lui perce le cerveau
sinon la bete hurle -
Mais dans quel monde vit-on ? 23 février 2012 16:14« »Je ne comprends pas ce que vous cherchez à dire. Il va falloir être plus clair.«
C’est fastoche. Vous avez le droit de dire de Marine et Jean-Marie Le Pen, des choses que vous n’auriez pas osé proféré contre Oklomin et Soufiane Koulibaly. Par exemple, beaucoup ne se privent pas de qualifier Marine Le Pen de »grosse blonde« ou de »blondasse« , et ça passe.
En revanche, qualifier Oklomin Koulibaly de »grosse crépue« ou pire de »négrasse« , c’est vivement déconseillé, la XVIIe Correctionnelle n’est pas loin du tout. C’est assez clair comme ça ?
»Ben voyons, l’abatteur ou le boucher, ils prennent ça à leur charge, ils ne répercutent pas« : Vous voulez dire que les abattoirs vont devoir demander l’avis de leurs clients avant toute dépense, ou c’est seulement dans ce cas-là ? »
Il ne manquait plus, dans ce débat, que la bêtise au front de taureau
Quand vous achetez, à l’insu de votre plein gré, votre kilo de rumstek halal - parce que les musulmans, les morceaux nobles, c’est pas trop dans leurs moyens, ni dans leurs habitudes alimentaires -, une petite part de votre pognon tombe dans la crousille d’une mosquée.
J’attire aussi votre attention sur le fait que tout ce que demande Marine Le Pen, c’est un étiquetage clair et précis et rien de plus. Vous êtes contre ? Comme ça vous pourriez continuer à vous empiffrer de tournedos gorgé d’adrénaline. -
Je n’ai pas traité Le Pen de « blondasse ». Je ne comprends donc toujours pas ce que vous dites.
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« une petite part de votre pognon tombe dans la crousille d’une mosquée » : Non, c’est totalement faux. A moins de dire que je suis responsable de tout ce qui fera fait avec mon argent en aval à chaque fois que je le dépense, ce qui est absurde.
L’abattoir veut pouvoir vendre sa viande à des musulmans, et décide d’abattre ses bêtes en suivant le rituel musulman et en faisant certifier son processus par un imam. C’est un investissement qui va lui permettre de générer plus de profit. Prétendre que ça a un coût pour moi, client, n’a aucun sens !
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Je n’ose pas imaginer un reportage télé sur le sujet sans censure, et en gros plans
Suivi d’un sondage en ligne ...
Là pour le coup il y aurait du licenciement de directeur de chaîne le lendemain même vu le degré d’incorrection politique absolue... -
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@Mais : Vous me vouvoyez ou non, je m’en balance !
« Je t’ai dit que tu pourrais » : Vous voulez dire que vous spéculiez sur le fait qu’il aurait été possible que je traite Le Pen de blondasse ? Mais c’est délirant, mon pauvre...
En plus, se baser sur le fait qu’il est impossible que MARINE LE PEN ne m’attaque en justice, la femme qui attaque en justice plus vite que son ombre !
Donc, oui, je dis ce que je veux. Même si cela vous dérange, d’ailleurs. SURTOUT si ça vous dérange, même !
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« beaucoup ne se privent pas de qualifier Marine Le Pen de »grosse blonde« ou de »blondasse« » : MAIS QUEL EST LE RAPPORT AVEC MOI ????? Vous aussi, vous êtes bien libre de raconter ce que vous voulez. ET ALORS ??????????
« Dans les cas d’insultes sur le web, il y en aurait des centaines par jour » : Alors que Oklomin et Soufiane Koulibaly, eux, vont m’attaquer en justice ?
J’espère au moins que l’un de nous deux voit un sens à toute cette discussion, mais si c’est le cas, ce n’est pas moi !
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« Si tu les avais traités de »faux culs", en majuscules aussi, comme les Le Pen, ça aurait été limite-limite - la connotation raciste aurait été à l’appréciation du magistrat -, tandis qu’avec Marine t’aurais pu aller jusquà « grosse blonde » et « blondasse », sans le moindre risque" :
Ce que vous écrivez est tellement imbécile que ça ne mérite aucune réponse ! Pourquoi est-ce que je perds mon temps à répondre à ce genre d’ânerie ? Franchem...
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Et donc, quelle est votre explication ?
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Les racistes, ce sont des gens qui ne veulent pas donner les mêmes droits aux étrangers, mais qui après fulminent quand ceux-ci ne veulent pas avoir non plus les mêmes devoirs !
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dans le monde en noir et blanc de traroth
il n’y à que du simple
d’un côté les méchants = racistes = FNde l’autre côté les gentils
et devinez de quel côté il est ?
changez de pseudo je vous propose binaire
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@Mais : Sur le fond, vous avez raison. Les musulmans et les juifs devraient renoncer, du moins en France, à leurs méthodes d’abattage rituels, ou plutôt y accepter la phase d’étourdissement de l’animal.
Si vous militez fortement pour l’interdiction du foie gras, pour l’interdiction des cuisses de canard, pour l’interdiction de la chasse, sous toutes ses formes, pour l’interdiction de la corrida, et j’en oublie, vous avez tout à fait raison de dire ce que vous dites.
Mais si vous êtes simplement un frontiste qui a trouvé une raison supplémentaire de cracher sur les musulmans pour des comportements qui ne le gênaient absolument pas jusque là chez des non-musulmans, vous faites simplement partie des gens qui exigent les mêmes devoirs pour les musulmans sans admettre qu’ils aient les mêmes droits. -
@gordon71 : rappelez-moi pourquoi votre avis sur moi devrait m’intéresser, déjà ?
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traroth
je ne milite pour rien,je ne suis pas militant, je cultive mon jardin,je suis pour la vraie diversité qui suppose les différences et les cultures enracinéeset pas pour cette société du mélange et de la tambouille mondialiste où tout se vaut et tout se vautreallez un peu dans les quartiers voir les conditions indignes dans lesquelles vous accueillez les étrangers, allez voir les hôtels pourris qui engraissent les marchands de sommeilvotre « générosité » fait beaucoup plus de morts et d’exclus que l’intransigeance des nationalistesallez dans les quartiers écouter comment ces gens vomissent votre pitié de dame patrônesse et votre mépris misérabiliste -
Bizarre, quand je lis votre commentaire, j’ai l’impression que vous militez un peu, quand même...
Quant à reprocher à la gauche les conséquences des politiques ignobles de la droite, qui cantonne les pauvres dans des habitats pourris, merci bien !
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la gauche a plus fait pour l’exploitation des étrangers que la droite :double exploitation de la misère :1)exploitation économique pour le plus grand profit des grands groupes du bâtiment, des transports, de l’industrie2)exploitation électorale du sentiment de relégationce système, a de beaux jours devant lui grâce à votre discours complice -
pardon le lien
c’est celui là (l’autre c’est pour Chalot et ses pleurnicheries sur « les droits de l’homme ») -
1) C’est la droite qui a massivement fait entrer une immigration de travail en France dans les années 70, dans le but de faire baisser les coûts salariaux en France. Les chiffres de l’immigration actuels ne sont plus qu’une fraction des chiffres de cette époque, même si la droite parle d’invasion
2) c’est l’extrême-droite qui est à l’origine de ce sentiment de rejet chez les populations immigrées
Donc non, ce n’est pas la gauche qui est responsable de cette situation. C’est encore la méthode habituelle de la droite, qui n’est capable finalement que de reprocher à la gauche les conséquences de ses propres actes.
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La politique du bouc émissaire continue ! Pendant que l’arnaque financière continue, le pouvoir politique mercenaire continue à dire aux simples d’esprits qui ils doivent haïr. Et ils s’exécutent, comme on peut le voir dans les commentaires !
http://traroth.blogspot.com/2012/02/un-programme-pour-2012-immigration.html
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