La guerre est déclarée
Nicolas Sarkozy l’avait annoncé, mon dernier article « la société du tous contre tous » l’avait analysé, cette fois-ci le chef de l’Etat déclare la guerre aux systèmes solidaires ou collectifs : que l’argent soit roi, et que chacun se débrouille avec !
A l’image de B. Kouchner ou de B. Hortefeux, le gouvernement veut déclarer la guerre au monde entier, à tous les excès apparents, à tous les acquis sociaux, à tous les fonctionnaires, à tous les étrangers après une séance de passage de pommade et de discours sans ambiguïté : il va falloir se serrer la ceinture et admettre un durcissement de la société.
Nous avons tous regardé en ce sens, pour casser l’avantage du voisin, mais pour quels résultats, pour quels changements de fond ? La stratégie superficielle de réaction aux conséquences menée avec fracas par le gouvernement actuel ne doit pas masquer le fond du décor : on nous annonce un régime de vache maigre pour mieux rémunérer les erreurs du passé et les gabegies d’aujourd’hui.
En effet, qu’on ne s’y trompe pas, la France n’est pas aussi embourbée qu’il n’y paraît, mais les gouvernements successifs s’attèlent méthodiquement à faire en sorte de renverser toutes les mécaniques de redistribution, à modifier toutes les règles du jeu et finalement à sceller une société inégale à la racine du fronton de nos mairies. Les dernières dispositions de Mme Pécresse, derrière les discours de louanges, sont tout à fait caractéristiques : dorénavant les bourses ne seront plus attribuées aux handicapés ni à ceux qui vivent loin de chez eux, mais aux familles nombreuses et à ceux qui jouent au « Sudoku » de l’impôt gruyère sur le revenu.
Et la FAGE - qui ne sait pas lire entre les lignes- succombent aux 18 € de bonus par mois qu’on lui lance comme cacahuète : Amen.
Sur le fond, évidemment, rien ne change et c’est même de pire en pire.
En oubliant ce que nous sommes et d’où nous venons, en refusant de reconnaître les excès du passé, nous avons laissé une porte béante à l’excès inverse, celui qui a pour seul et unique but de restaurer une société féodale où la majeure parti des citoyens travaillera pour que d’autres puissent jouir de privilèges.
A l’image de la dette que l’on nous vend comme fardeau pour les générations futures, il serait plus juste de dire que cette dette sera le fardeau des générations qui paieront pour que les enfants des plus riches puissent s’enrichir de leurs bons du Trésor et autres bons d’emprunts de l’Etat.
Pendant que l’on nous vend une société du tous contre tous, où l’on croit à tord que 2 000€/mois c’est plutôt pas mal, d’autres mobilisent en 10 jours ce que certains à ce niveau-là de salaire gagnent en une vie : laissez donc jouer la plèbe pendant que l’on s’occupe des vraies affaires...
Hier avec les régimes de retraite, aujourd’hui avec la fonction publique, demain avec l’immigration, cette politique est une politique de dogmes et de grande confusion : on cherche à mettre dans le même sac - en prenant bien soin de sortir le cas des amis - des situations bien différentes et des héritages d’une histoire longue et tumultueuse.
Dans le cas de la fonction publique, et j’ai honte pour mes collègues de l’IRA qui n’ont pas eu l’once de cran de dire à ce président ce que tout le monde pense tout bas, ce n’est pas avec une vision stérilisante et suffisante que l’on fera avancer structurellement les défaillances de la fonction publique, ou plutôt des fonctions publiques.
En effet, il n’existe pas une, mais trois fonctions publiques, toutes trois très différentes du recrutement aux retraites en passant par les conditions de travail.
Dans la fonction publique qui est la mienne, la « FPT » ou Fonction publique territoriale, tout le discours de M. Sarkozy ressemble à une vieux plat indigeste resservi avec rancœur et sans aucune connaissance de terrain :
- Les emplois privés ? Ils existent déjà : ces CDD dont on se sert pour combler les trous ou bien pour placer un proche politique. Certains deviendront même CDI au bout de six ans.
Dans le premier cas, une bonne rustine. Dans le second, un excellent moyen de payer deux fois plus cher un « proche » qu’un fonctionnaire tout aussi compétent si ce n’est plus.
- Le mérite ? Avec quels critères lorsque l’on a pour mission de mettre en œuvre des politiques publiques et donc de suivre ce qui est voté par l’assemblée délibérante ? Quelles marges de manœuvre, qui plus est dans une hiérarchie féodale et dans un système ou le management des personnes est défaillant ?
On confond reconnaissance de l’investissement des agents avec gestion d’entreprise, ce qui est très complexe à mettre en œuvre lorsque l’on a pas, comme dans le privé, des objectifs quantitatifs et des comptes de résultats clairs comme objectifs.
Devra-t-on condamner les agents de petites collectivités à avoir de petits salaires parce que leurs élus n’ont aucune ambition et/ou marge de manœuvre ?
- La suppression des concours ? Le concours est sans doute la voie d’accès la moins injuste et la plus « longue » pour accéder au sacro-saint statut : comment des lauréats doivent-ils considérer la liquidation d’un concours pour lequel ils ont souvent consacrés une année de préparation et des heures de pression si ce n’est autrement que par la mise à la poubelle de leur mérite ? Quant au fait de voir arriver une nuée de contractuels, il faudrait déjà avoir un minimum de retour sur la condition des CDD de droit public en collectivité... et ce n’est pas dit que ce soit la panacée...
- Les heures supplémentaires ? Encore plus fort ! Si l’administration venait à payer l’ensemble des heures supplémentaires réalisées, cela ferait déjà longtemps qu’elle aurait fait faillite ! Du DGS à 70 h/semaine au chef de service en passant par bon nombre de chargés de mission, rares sont ceux qui se bornent uniquement à leur durée de base de travail. Bien sûr, il y a les régimes avantageux de congés et les placardisés dénoncés par J.P. Pernod : mais cela n’est qu’une frange de la réalité... On trouve la même chose dans les grandes entreprises privées.
- Les rémunérations ? Il faut là aussi distinguer les choses, entre les catégories C qui plafonnent à 1 300 € en fin de carrière, sur 12 mois, sans participation ni prime de départ, aux agents de catégorie A déjà plus garnis mais dans bien des cas sous-évalués aux rémunérations du privé : si l’ensemble des cadres A négociait de « gré à gré », non seulement on pourrait distinguer de graves distorsions de salaires suivant le rapport de force au moment de l’entretien avec la RH, ou pire, avec le maire, mais en plus on aurait une élévation immédiate d’environ 80 % des rémunérations.
Un ingénieur gagne en « statutaire » 1 567 € en début de carrière. Il complète cette rémunération par un « régime indemnitaire » variable suivant la collectivité pouvant aller de 0 € à 1/3 de sa rémunération : cette situation peut sembler intéressante, mais elle constitue le haut du panier et se décline au mieux sur 13 mois.
Le même ingénieur, dans le privé, pourrait en milieu de carrière espérer deux fois plus que ce que lui propose le public : son statut est donc la contre-partie à cette rémunération plus limitée.
- Le statut ? Cœur de la déclaration de guerre, le statut des fonctionnaires n’a pas été inventé pour se faire plaisir : la neutralité et surtout l’intégrité des agents ne peut s’accompagner que de droits et de devoirs concrétisés dans le statut des fonctionnaires. Si des contractuels assurent un service public, ils ne sont pas majoritaires, ce qui permet de conserver en permanence un « noyau dur » de fonctionnaires qui assurent la continuité du service.
Cette neutralité est une protection face aux élus, par rapport aux relations tendues qui peuvent exister dans l’urgence ou du point de vu politique.
Par ailleurs, le statut est accompagné de devoirs, comme le fameux devoir de réserve : si l’on venait à supprimer le statut des fonctionnaires, alors il faudrait s’attendre à ce que ces derniers puissent enfin avoir le « droit d’ouvrir leur gueule ».
Et dans ce cas précis, si certains venaient à parler, cela ferait très, très mal.
Car n’en doutons pas, sur le terrain, nous voyons parfaitement les difficultés de la fonction publique, à tous les niveaux, et surtout à son sommet :
- prolifération du politique et décisions contre-nature ;
- sédimentation des lois et impossibles applications de la moitié des décrets ;
- superposition des échelons et interférences de compétences ;
- défaillance du management des ressources humaines ;
- positionnement scandaleux de « parachutés politiques » aux postes-clés et souvent à des rémunérations supérieurs à 5 000 €/net/mois, c’est-à-dire le niveau d’un ingénieur chef en fin de carrière (le top) ;
- absence de définition d’objectifs clairs, complexité et paperasses obligatoires ;
- hiérarchie féodale ou ultra délégataire sans management opérationnel des compétences ;
- démotivation à la racine (affectation) ou à la pratique (déresponsabilisation) ;
- sous-rémunération des basses catégories et des agents de petites structures alors qu’à l’inverse les rémunérations des collaborateurs de cabinet explosent ;
- faible valeur d’un point indiciaire non annexé sur l’inflation ;
- explosion des recrutements dû à des compétences croisées et à des luttes de pouvoir.
La liste pourrait être longue Monsieur le Président et elle serait sans doute une bonne base de travail pour faire évoluer la situation. Mais vous n’êtes pas prêt à cela, puisque ce n’est pas la réforme qui vous préoccupe, mais le fait de saborder un peu plus les garants de l’intérêt général au profit des intérêts particuliers.
Cette doctrine de l’argent comme seul régulateur n’a de sens que s’il existe des règles du jeu rationnelles et contrôlées. Mais ces règles n’existent pas, et leur absence profite à ceux qui n’ont pas de scrupules et considèrent plus l’Etat comme une bête à piller plutôt que comme l’instance garante de l’intérêt général à laquelle il faut contribuer.
Vos déclarations de guerre sur la superficialité des choses drainent les esprits revanchards qui n’ont pas idée du fond des choses et en restent aux idées reçues. La croyance aveugle dans l’entreprise toute-puissante, dans le culte de l’élitisme et dans le rejet de toute contradiction constituent le socle idéologique d’une politique qui recherche les boucs émissaires dans toute circonstance sans faire la part des choses et sans s’attaquer au fond.
Les Français ne voient pas aujourd’hui qu’ils sont en train de déconstruire les forces de leur système sans pour autant s’attaquer aux problèmes structurels qui minent la croissance. Beaucoup se congratulent aux effets d’annonce, mais peu constate d’effectifs changements rationnels dans leur quotidien (autres que les bénéficiaires du paquet fiscal bien entendu) : je pense que les déclarations à l’emporte-pièce, congratulant puis assassinant, sont à l’image de celles du gouvernement « d’ouverture » et d’opportunistes, non seulement dangereuse pour l’avenir de notre pays, mais aussi pour les valeurs que nous représentons à l’international.
France, orgueilleuse et généreuse, tu n’es bonne qu’avec tes ennemis. Victor Hugo
155 réactions à cet article
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La politique entreprise à ce jour par le Président et son gouvernement d’ouverture est soutenu par un tres forte majorité de français (77%)
Bien sur on ne peut pas etre d’accord sur tout et nous sommes en démocratie et le débat doit etre avant tout un débat d’idée et non du TSS primaire comme votre article
La suppression des concours ?
A vous écoutez un jeune ou moins jeune sans diplome ne pourrait pas avoir les connaissances pour créer quelques choses sans un « concours de fonctionnaires »
80% des chefs d’entreprises en France sont autodidactes !
Ce sont avec des pensées réactionnaires qui n’osent dire son nom,que vous exluez des gens du marché du travail avec « vos concours » qui ne correspondent à rien
Merci au président de casser tout pour reconstruire sur une meilleure base afin de permettre à tous d’avoir les mêmes chances devant un emploi
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Connaissez vous et envisagez vous quels sont les médias - Type CSA-Le Figaro ou CSA-La Point - qui ont mis en oeuvre ces sondages et en quoi influence la structuration d’une question induit la réponse ???
Ne soyez pas naïf : 47 % des français ne voulaient pas de Sarkozy et de son programme, soit près de 50 pour cent des français et soudain au moment de la mise en place des réformes, ils trouvaient ça formidable ????
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Non, lerma ne sait pas d’où viennent ces sondages, il ne les comprend pas, il les gobe. Il sort de toute façon un pourcentage bidon chaque jour. lerma est un troll qui génère automatiquement des messages, ainsi que les chiffres qu’il annonce dans ses commentaires (en plus niveau codage, c’est très facile pour les chiffres : rand() pour les connaisseurs
).
Et quand bien même la majorité des français serait favorable, cela n’implique pas qu’ils aient tous raison. Celà dit, c’est la démocratie, je l’accepte.
Et là je vous renvoie votre remarque favorite mr lerma, Hitler est passé avec la majorité absolue en son temps et l’approbation de la population car il a su être un bon orateur et faire gober tout plein de pipot que des gens comme vous gobent sans sourcilier.POUET !
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77 % ??? Avec un score pareil c’est certainement un sondage OpinionWay. Autrement dit, tout juste bon à jeter à la poubelle, quand on connaît les méthodes de ce soi-disant « institut de sondage », qui n’est en fait qu’une officine politique destinée à vendre une image de large approbation de la politique gouvernementale afin de décourager les velléités contestataires.
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Merci pour cet article éclairant de la part d’un « insider ». Il est toujours bon de rappeler l’écart considérable de revenus entre la fonction publique et le privé. Moi qui ait une formation de chercheur (doctorat), j’ai renoncé à poursuivre dans la recherche publique pour redevenir ingénieur dans le privé, essentiellement à cause des rémunérations scandaleusement faibles compte tenu du niveau d’études.
Mais pour moi le véritable scandale dans les déclarations de N.S. réside dans sa volonté de supprimer les concours. Mais pour les remplacer par quoi ? Lui qui prétend instaurer une méritocratie, le voilà qui entend supprimer le meilleur instrument possible qu’est le concours, incarnation de l’idéal égalitaire Républicain. Or l’alternative au concours, mécanisme impartial et méritocratique, c’est tout simplement la léchocratie : votre avancement ne dépendra plus que de votre capacité à plaire à votre hiérarchie. On substitue un système objectif et impartial par un système subjectif et pervers. La situation que vous décrivez, le « parachutage politique », pourra ainsi s’étendre à tous les niveaux hiérarchiques.
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Une belle logorrhée qui prouve qu’il y a encore beaucoup de chose qui vous échappe. Un exemple anecdotique parmi d’autres :
[ Encore plus fort ! Si l’administration venait à payer l’ensemble des heures supplémentaires réalisées, cela ferait déjà longtemps qu’elle aurait fait faillite ! ] Justement, elle est en faillite. En faillite très grave, même. Et qui coute très cher à la collectivité, d’où la seule médication possible la réduction des effectifs. Cela a très bien réussi en Allemagne, au Canada, en Australie, ... Moins cher, meilleurs services. Pourquoi ce qui marche bien ailleurs ne marcherait pas chez nous ?
[- Le mérite ? Avec quels critères lorsque l’on a pour mission de mettre en œuvre des politiques publiques et donc de suivre ce qui est voté par l’assemblée délibérante ?]
Tient, tient, vous reconnaissez que les missions sont définies par l’assemblée. Donc, toute contestation de ces missions, toute grève, est une remise en cause du pouvoir démocratique de l’assemblée nationale ! Non ?
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@ Homme libre : « Cela a très bien réussi en Allemagne, au Canada, en Australie, ... Moins cher, meilleurs services. Pourquoi ce qui marche bien ailleurs ne marcherait pas chez nous ? »
Vous y avez vécu ?
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Les « majorités » des instituts de sondages ne signifient strictement rien. On peut faire dire ce qu’on veut à un « échantillon », avec de la propagande et une rédaction « appropriée » des questions. De toute façon, les élections législatives ont confirmé la défiance de la population envers le monde politique.
Mais, pour ce qui est de la phrase :
« France, orgueilleuse et généreuse, tu n’es bonne qu’avec tes ennemis »
il faudrait d’abord discuter de ce que l’on entend par la « France ». Quant aux « ennemis »... Deux liens à lire :
http://blog.360.yahoo.com/quicalt?p=87
Nicolas Sarkozy, l’Etat et l’identité nationale (1)
(...)
La situation a été pire encore, dans l’histoire récente, pour les populations annexées de force par la « grande expansion coloniale » de la fin du XIX siècle. Jules Ferry n’hesita pas à brandir une théorie improvisée sur les « droits et devoirs des races supérieures » et alla jusqu’à déclarer dans son discours du 28 juillet 1885 : « Si l’honorable M. Maigne a raison, si la déclaration des droits de l’homme a été écrite pour les noirs de l’Afrique équatoriale, alors de quel droit allez-vous leur imposer les échanges, les trafics ? ». Ce qui n’empêche pas, apparemment, Nicolas Sarkozy d’estimer que : « il n’y a pas eu beaucoup de puissances coloniales dans le monde qui aient tant œuvré pour la civilisation et le développement et si peu pour l’exploitation » comme la France qu’il décrit et revendique.
Mais le colonialisme, et la première guerre mondiale qui en fut le tragique aboutissement avec à son tour des suites encore pires jusqu’en 1945, ont-ils été l’oeuvre de « la France » ? Ou s’est-il agi à l’origine de montages de quelques lobbies de financiers et de grands spéculateurs, dont des politiques ont servi les intérêts ? C’est la question que Nicolas Sarkozy refuse d’examiner. D’ailleurs, il n’y a pas eu « beaucoup de puissances coloniales » ... tout court, à une époque où le capital financier avait déjà dépassé les frontières nationales, raison de l’expression « impérialisme » employée dès 1902 par des économistes comme John Atkinson Hobson.
(...)
http://blog.360.yahoo.com/quicalt?p=119
(...)
... les « théoriciens » de l’impérialisme protectionniste comme Jules Ferry ne brandissaient pas la théorie des « races supérieures » sur la base d’une quelconque conviction. Ils le faisaient sans trop d’égards et de la manière la plus cynique, parce qu’elle convenait aux intérêts des groupes financiers et des grands spéculateurs. Ferry avoue ouvertement que la raison d’être de son discours est, entre autres, de pouvoir « imposer les échanges, les trafics » aux « noirs de l’Afrique équatoriale ». Le reste relève de la pure mise en scène. L’ancien président du Conseil était sans doute bien conscient du caractère parfaitement antiscientifique de sa « théorie », mais il s’en fichait éperdument. C’est cela, la politique politicienne.
(...)
Au point que, de nos jours, Jules Ferry passe pour un grand réformateur et on peut même lire son nom sur des banderoles syndicales. Mais ses réformes n’étaient-elles pas intéressées et conformes à la stratégie de l’oligarchie ? D’une part, pour garantir l’efficacité d’un appareil militaire et colonial qui ne pouvait pas fonctionner avec des illettrés. De l’autre, pour répandre un sentiment nationaliste propice à l’entreprise coloniale dans un premier temps et, à terme si nécessaire, à une nouvelle guerre avec l’Allemagne. Une guerre qui a bien fini par éclater en 1914.
Enfin, que signifient les références à la « nation » dans un système social dominé par la grande finance et les multinationales ? La première guerre mondiale a été partout présentée aux populations comme une « défense de la patrie (ou d’un allié) contre l’envahisseur », alors qu’il s’agissait en réalité d’un conflit entre grands capitalistes pour le contrôle des colonies et l’hégémonie mondiale. Aujourd’hui, c’est l’euronationalisme qui convient aux intérêts des milieux financiers. Le reste relève de la pure gesticulation, pour montrer que l’ « Europe politique » n’est pas incompatible avec le bon vieux nationalisme du lobby colonial « français ». C’est vrai que la première prendra la relève du dernier dans le redéploiement des moyens de domination de l’impérialisme à l’échelle mondiale...
(...)
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Lire, par exemple :
http://blog.360.yahoo.com/quicalt?p=148
Après les présidentielles françaises, mine de rien, l’ « Europe militaire » (2)
(...)
La Commission Trilatérale a tenu sa réunion annuelle à Bruxelles du 16 au 19 mars. Avec un peu moins de discrétion que d’habitude, car Reuters a même diffusé une photo de Henri Kissinger et Jean-Claude Trichet prise à cette occasion. Javier Solana, Haut Représentant de la « Politique étrangère et de sécurité commune » (PESC), Secrétaire Général à la fois du Conseil de l’Union européenne et de l’Union de l’Europe Occidentale (UEO), et ancien Secrétaire Général de l’OTAN, fait état de sa participation sur son agenda officiel (allocution du 17 mars à 14h30). C’est peut être que la Commission « a un message à faire passer ». Celui de la prétendue nécessité urgente d’un « ordre mondial » en bonne et due forme.
(...)
http://blog.360.yahoo.com/quicalt?p=228
Sarkozy, Bush, médias, lobbying... et ce qu’on nous prépare (1)
(...)
On parle partout d’une prétendue « crise économique ». Les médias, même « citoyens », s’emploient déjà à nous expliquer en quoi, d’après eux, cela consiste. Apparemment, nous n’étions pas au courant, mais il faudra semble-t-il que « Sarkozy intervienne » à la rentrée, voire même tout de suite. L’intéressé a déjà « interpellé le G7 ». En même temps, les manœuvres militaires de l’Organisation de coopération de Shanghai (OCS) et l’annonce par Vladimir Poutine, le 17 août, de la reprise effective des vols de bombardiers stratégiques russes, semblent être exploitées pour créer une ambiance permettant aux « experts » occidentaux de « justifier » une militarisation rapide de l’Europe et un renforcement de son alliance avec les Etats-Unis. Cependant, cette propagande ne saurait résister à une analyse tant soit peu sérieuse. D’abord, parce que le pouvoir des lobbies financiers dans ce début de siècle est tel, qu’aucune crise économique ne saurait avoir lieu sans leur « consentement » et sans présenter un avantage pour eux. Ensuite, parce que les manœuvres militaires de l’OCS ressemblent étrangement à des essais de répression d’émeutes et de soulèvements populaires.
(...)
http://blog.360.yahoo.com/quicalt?p=235
Nicolas Sarkozy, capitalisme de choc et alliance impérialiste Europe-USA
(...)
Nicolas Sarkozy a présenté, le jeudi 30 août, son « programme de la rentrée » à l’Université d’été du MEDEF, à laquelle se sont rendus également plusieurs dirigeants des grandes centrales syndicales. Les lois adoptées en juillet ont été vite oubliées, et à présent les coupoles syndicales se focalisent dans un esprit « constructif » sur les emplois de fonctionnaires et sur les négociations salariales. Avec de tels partenaires, ravis apparemment de se faire photographier avec « ceux qui comptent », tout baigne. Sarkozy a intérêt à en faire un maximum, de façon à permettre aux dirigeants syndicaux de se tirer d’affaire avec un « service minimum ». Sauf « imprévu », le financement de l’Europe militaire et de la gendarmerie du « nucléaire planétaire » ne pâtira guère de la « masse salariale », pas plus que des « charges sociales » ou du « coût de l’Etat ». Le coup de main donné à George Bush en Irak avec la visite de Kouchner, malgré un incident qui paraît calculé, pointe dans la même direction. Bush a d’ailleurs exclu à nouveau toute réelle perspective de retrait US de l’Irak. C’est donc une coalition impérialiste rapprochée qui se met en place à l’échelle mondiale, doublée d’une importante machine répressive et antisociale « interne » dirigée contre les populations. Avec une politique à façade humaniste très médiatisée, mais qui s’annonce clairement agressive, et des dépenses militaires sans précédent que les citoyens devront supporter jusqu’à la misère si on laisse faire.
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Très juste. Pour les avoir vu travailler de près, je dirai que c’est très exactement... cela. D’ailleurs, leur activité principale est celle de "conseil en marketing politique”. Ce que font d’ailleurs aussi d’autres Instituts.
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Je voulais dire Très juste, la remarque de El Fredo sur Opinion Way. Pour avoir vu travailler de près cet institut, je dirai que c’est très exactement... cela. D’ailleurs, leur activité principale est celle de "conseil en marketing politique”. Ce que font d’ailleurs aussi d’autres Instituts.
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« ...Arrêtez de chialer, prenez votre bite et votre couteau et cassez-vous le cul à avancer. Vous faîtes rire tous ceux... »
On peut s’extasier devant ce petit morceau de littérature...
On peut émettre légitimement des critiques sur un article, mais on peut le faire en utlisant un langage un peu plus relevé ....
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Disons que l’assurance du chèque à la fin de mois n’est pas très « dynamisante », et impropre au dépassement de soi.
Faire 80 heures /semaine pour gérer sa boite et en plus batailler pendant 8 mois pour se faire payer par les administrations demande effectivement une autre approche, beaucoup plus réactive...
Duel Public / Privé basique, finalement...
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« l’éducation nationale ! »
Je comprends votre ressentiment, elle vous a mal formé : vocabulaire peu choisi, orthographe approximative, style laissant à désirer...bref, vous avez raison de lui en vouloir !
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@ Romain
Que savez-vous de mes activités ? Je constate que vous êtes autant que moi devant votre ordinateur, malgré vos si multiples tâches ...Bravo pour vos succès ! Le Monde est-il un journal à proscrire ?
Je vous ait connu plus urbain..Détendez-vous, faites du zen ! vous avez l’air trop tendu sur votre photo
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@ Romain
Faites un petit tour en bas, chez Tritan Valmour, vous apprendrez des choses. Si !...
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woah ! - 6 en deux minutes...quelle puissance de feu, Romain and C° !
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Vous n’avez pas fini de fatiguer tout le monde avec vos histoire de votes ? d’autant que je croyais que vous vous en foutiez bande de guignols ...
Tristan est monté à +8 et quelques minutes avant de redescendre à 0 et enfin osciller entre -2 et +2 ... and so what ? La belle affaire, il y a des dizaines de milliers d’internautes sur AV en permanence, qu’est ce que 6,8 ou même 20 votes ? j’ai vu des posts de Lerma passer à -20 en quelque minutes, il ne s’est jamais mis à pleurnicher comme une lavette !
Et l’autre guignol de Leonid qui nous sort fièrement « ça y est, j’ai tout compris ils sont 8 ». Pauvre dégénéré ! Je ne sais pas s’il faut ajouter ou enlever systématiquement 8 (après tout chaque vote à a la même valeur n’en déplaise au looser de service) mais dans ces conditions il faut également enlever/ajouter au 4 (puisque vous êtes une meute d’au moins 4 trolls) ...
Ah décidément, c’est pas beau de vieillir ...
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@ Romain
« Quant à la photo je regardais mon fils en me demandant quel monde nous lui construsions, en effet, à cette pensée je ne vois rien qui puisse détendre. »
Là ,je vous comprends, ne serait-ce que quand je prends la mesure de la haine qui anime certains posts...
Pour ce qui est de la notation, je m’en t...encore plus que vous, mais certaines déferlantes négatives , ici comme ailleurs, sont parfois de bons indicateurs de trollage bien orienté ...
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Dynamisant ou flippant ???
Je suis commerciale , je n’ai jamais bossé que dans le privé, et ses abus -salaires à la baisse, salariés Kleenex,précarisation de l’emploi ...- légitiment le désir d’un nombre de plus en plus grand de jeunes français de passer des concours de la fonction publique .
Ce qui est dynamisant, n’est pas le fait de tout risquer en permanence de perdre - tout le monde n’apprécie pas de vivre sur le fil du rasoir- , mais de se faire son salaire, à savoir les primes sur résultats et qualité des missions accomplies.
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Romain de Pescara 20 septembre 2007 15:10Salut IP115
Il y a quelques jours je discutais avec mon père (un grand sage) d’Agoravox essayant veinement de défendre l’idée d’un média citoyen écrit par des citoyens. Je dois bien avouer comme à son acoutumée, ces propos avaient du bon sens critiquant ces espaces de soi-disant dialogue, où lui ne voit que des personnes incapables de remettre en cause leurs idées persuadées comme toujours de détenir la vérité.
J’ai beaucoup appris encore une fois sur Agoravox de la nature humaine dont je pensais avoir cependant parcouru tous les méandres. Entre tous ceux qui ne voient plus rien, berçés par des années d’illusion non seulement sur leur propre nature et le sens du monde et ceux qui gesticulent pour trouver un petit sens à leur vie voir à leur retraite, pour faire face au vide d’une existence qui n’a toujours pas trouvé son sens.
Quand je pense que ces imbéciles m’enjoignaient sans même me connaître de prendre mes distances par rapport à toi. Mais qui sont-ils pour oser ce genre de propos ? Comment peuvent-ils s’imaginer à ce point au dessus des autres pour juger des affinités des ressentis et des sentiments ?
Léon et Zen notamment nos deux retraités donneurs de leçons, instruits au point de savoir ce que je dois choisir comme amis, comme relations. La gestapo de la relation humaine !!!!!!!!!
Alors n’en déplaise à nos deux caporals, je redis mon amitié pour toi et surtout pour tes prises de positions que je partage à 100%, et crois-moi ça fait du bien
Amicalement.
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« La gestapo de la relation humaine !!!!!!!!! »
Bravo encore un « point Godwin »
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@ZEN
Vous nous parlez de déferlantes de troll, c’est bien et vous avez raison de les dénoncer. Mais ce que nous constatons, nous lecteurs d’Agoravox, c’est que ce sont toujours les mêmes que nous retrouvons en groupe, s’acharnant sur tel ou tel rédacteur. Je vous ai d’ailleurs déjà épinglé plusieurs fois en flagrant délit de provocation sur divers articles. Alors vous entendre jouer les « saintes nitouches » me met véritablement hors de moi.
Cessez donc de prendre à partie les lecteurs et la rédaction. Malgré tous vos efforts pour vous faire passer pour les victimes, je puis vous assurer que personne n’est dupe du fait que vous soyez avec vos amis, les véritables trolls si nuisibles à Agoravox. Ayez au moins l’intelligence de ne pas penser que nous en soyons dupe. Rassurez nous, nous avons déjà eu à supporter l’époque West, raclo et autres plaisantins, vous n’envisagez quand même pas de les remplacer.
Merci d’avance.
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@ Totor
Là, Romain ne se contrôle plus et appelle son grand-frère au secours
« Léon et Zen notamment nos deux retraités donneurs de leçons, instruits au point de savoir ce que je dois choisir comme amis, comme relations. La gestapo de la relation humaine !!!!! »
Je comprends l’aigreur de Romain ,qui ne rénove pas sa maison, mais qui cherche un job, si on va s’informer sur son site. Souhaitons-lui d’en trouver bientôt un pour qu’il redevienne plus courtois...« leader naturel » (sic), il retrouvera « enthousiasme » et « charisme »...
Au fait, on embauche dans le fonction publique, mais attention, cela ne paie pas...
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@ZEN
« leader naturel » mort de rire !! j’en serai presque curieux de voir ce que donne le charisme du leader par l’insulte et le mépris
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@ Christophe
Soyez honnête, jugez sur pièces : qui a commencé à troller sur CE fil ? Romain, dont le premier commentaire, auquel je ne fais que répondre, a été retiré par la modération pour son contenu ordurier...puis il enchaîne...Je reconnais que j’aurais dû laisser courir, mais face à des attaques ad hominem qui se répètent,je me suis laissé aller, mais toujours en termes courtois...
Vous me faites un copié-collé d’une remarque que vous m’aviez déjà faite sur un autre fil, à peu près dans les mêmes conditions...
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Cher Zen
Donnerais-je l’impression de quelqu’un de malhonnête ? Je vous assure avoir jugé sur pièce, comme vous dites, et je persiste et signe. Il ne s’agit pas ici d’un article ou deux mais de quantité d’articles sabotés par vos soins et ceux de vos amis. Aussi je vous le répète une fois encore, cessez de nous prendre pour des idiots en essayant de vous faire passer pour une victime, croyez moi, nous ne sommes pas dupes.
Vous savez, je lis agoravox depuis très longtemps (plusieurs années), et même si je participe que peu, je viens y faire un tour dès que j’ai un instant de détente entre deux interventions, comme plusieurs de mes collègues d’ailleurs. Je puis vous affirmer que nous sommes unanimes à votre sujet, et croyez moi mieux vaut que je taise l’opinion que nous nous faisons de vous et vos amis, aussi bien au niveau de de vos contributions que de vos comportements.
Je ne vais pas m’étendre plus avant sur ce sujet, je pense que le message est suffisamment clair, libre à vous d’en tenir compte ou pas.
Cordialement
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Cher Léon
Si je comprend bien, après ne pas avoir été suffisament honnête pour votre ami Zen, je ne serais maintenant pas suffisamment qualifié pour vous. Soit admettons.
Vous nous dites « Troller, c’est pourrir un fil par des propos vides de sens, qui ne font en rien avancer la discussion. », vous avez parfaitement raison et c’est très exactement ce que nous vous reprochons de faire depuis des mois, vous et vos amis.
Je m’en excuse mais je ne vais pas pouvoir suivre cette passionante conversation plus avant car mes obligations m’appellent.
Cordialement
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Tu as vraiment du temps à perdre...
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@ romain
Hors contexte, c’est tout à fait malhonnête.
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@ Romain
« Dîtes vous n’avez pas l’impression d’être dans la cour d’école ou vous avez raigné en maître »
Je n’ai jamais « raigné »(sic) dans une cours d’école et n’ai jamais brigué une chaire...Mal informé..
C’est mal d’avoir un « certain âge » ?...
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Pour la bonne compréhension,Par ces deux premiers posts, je répondais à Romain, dont les commentaires ont été retirés (mais non à ma demande)...
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@ Christophe
« ..croyez moi mieux vaut que je taise l’opinion que nous nous faisons de vous et vos amis, aussi bien au niveau de de vos contributions que de vos comportements. »
Mais ne vous taisez pas...exprimez-vous !Moi, je ne biaise pas, face aux injures, dont vous ne parlez pas..
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@Christophe,
Oui, je sais, cela fait drôle de s’adresser à un homonyme.
Etant sur l’Agora depuis sa création, je ne puis donner caution aux attaques que vous portez auprès de Zen, Léon, et d’autres, a priori ... surtout en mon prénom.
Lorsque des intervenants comme NPM, IPP115, Pescara, et d’autres interviennent, ce sont soit des louanges si les idées exposées correspondent aux leurs ou des invectives au titre de l’auteur ou de l’intervenant lorsqu’il y a divergence (quoique idées peut sembler saugrenu dans ce contexte, vous en conviendrez). Le seul problème avec des gens comme ces derniers est seulement qu’ils donnent un avis sans argument excepté de temps à autres, ils nous sortent de belles images d’Epinal.
Dans le fil du discours, par exemple, vous pouvez constater que Pescara, dans un style très contradictoire, critique la position omnisciente de ses détracteurs (en critiquant l’omniscience) tout en prenant position d’omniscient. Je sais, c’est difficile à suivre, mais cela est fréquent pour ceux qui ne savent pas communiquer.
En tout état de cause, il va me falloir relire l’article de Rage ; j’aurais sans doute quelques commentaires ayant été moi-même dans la fonction publique et travaillant depuis longtemps dans le privé ; mais toutes ces interventions qui n’ont rien à voir avec le sujet perturbe quelque peu la lecture et le raisonnement.
Désolé Rage pour cette intervention un peu longue sans rapport réel avec le sujet.
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à Romain de Pescara qui écrit que son père « ne voit (sur Agoravox) que des personnes incapables de remettre en cause leurs idées persuadées comme toujours de détenir la vérité. »
Je dois dire que sa lucidité est facile : il vous voit en face de lui et dois bien vous connaître. En fait, à en juger par vos posts, du moins ceux que je lis ce soir sur cet article... Il a simplement oublié de mentionner l’agressivité inutile !
Je ne sais ce qui vous conduit à tant de rancoeur contre autrui, à tant de suffisance dans l’insulte envers les autres et envers des catégories entières de gens que vous n’avez jamais rencontrés pour la plupart... mais ces problèmes devraient rester les vôtres, si vous pouviez nous épargner vos aigreurs...
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toujours et encore les mêmes ringards réactionnaire à souhait,la fine fleur de « l’intelligencia wouébe faschisante »,corrigez donc d’abords vos fautes du niveau CM 1 et relisez-vous ! raz les pâquerettes les cancres,vous n’exprimez que la haine ,l’intolérance,le mercantylisme,l’agressivité,la xénophobie,le racisme,le sectarisme,le totalitarisme,le vice,le mensonge,la lacheté et le crétinisme,vous êtes les NÉO-COLLABO, honte à vous !!!
à moins que vous ne fûtes ici pour mettre de « l’ambiance » ??? des sortes de bouffons « pas nets »....... -
Nouveau commandement (d’en haut) :
Haïssez-vous les uns les autres.
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Oui ... ne vous détestez pas les uns les autres ... l’Etat déteste la concurrence ...
En tout cas il ne fait rien pour que les gens se sentent ensemble et tirent à la même corde à voir ses posts ...
L’ambiance ici est pire que sur l’opération false flag du 11 septembre ... lol
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mr de pescara
je ne sais pas quel est votre travail mais quand j’ai commencé à travailler c’etait 60 heures par semaines mini et ce n’est pas pour cela que je partage votre opinion !!
mon père etait artisan plombier mais il preferait la vie à l’argent et surtout il ne confondait pas comme beaucoup de nouveaux le chiffre d’affaire et le benefice quitte à mettre la clé sous la porte 2 ans après !!
les fonctionnaires des fénéants,voyons ouvrez les yeux ! qui a remis la france en route en 1999 après la tempete en travaillant comme des forcenés dans des conditions dantesques,pas vous mais EDF !!
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Bonjour,
Cet article est un petit sondage pour voir l’opinion des lecteurs et constater les puissances des idées reçues.
Les fonctionnaires sont des glandeurs : j’imagine bien que le chirurgien, l’infirmière, le flic et tout ceux là apprécieront.
Je vois venir « et le bec en bureau » : gérer les merdes pondues par des élus, des gouvernants et autre énarques, cela prend du temps et de l’énergie. A qui la faute ? Surement pas à ceux qui subissent mais sans doute plus à ces filières qui catapultent des « déconnectés du terrain » à des postes où leur légitimité est plus que contestable. Sans ces mecs de « bureau », des communes de 2000 habitants auraient chacune le stade de France devant la maison du maire.
Par ailleurs je ne suis pas certain que vous qui vous vous levez tôt soyez exempt de tout reproche : les marchés publics alimentent grassement certaines caisses, les subventions multiples et variées que nous gérons alimentent bien vos comptes en banque etc...
On peut flinguer les fonctionnaires, cela ne changera pas le problème de fond (sens de l’article). Il y aura toujours des branleurs de partout, à la banque, dans le BTP comme ailleurs dans le public : si le public pèse trop lourd à cause du foisonnement de structures, il est aussi gangrainé par des associations et autres prestataires aidés pour un oui ou pour un non par des élus clientélistes.
Je suis d’accord avec vous sur le fait que le pragmatisme manque, que le dynamisme n’est pas, que ça coince dans bon nombre d’endroits et je suis le premier à le dire tous les jours : les responsables qui me disent « cours toujours » sont les mêmes qui abreuvent vos JT de 20H de chasse aux fonctionnaires, cheminots, retraités etc...
On a trop longtemps pris le privé pour des cons, c’est un fait. Mais il ne faut pas se tromper de cible : pendant ce temps là c’est Bouygues and co qui ratisse les marchés et les primes.
Vous vous levez tôt, mais vous êtes comme nous une fourmi dans un système qui vous utilise et vous rend des cacahuettes : vous pensez qu’individuellement vous vous en sortez et que c’est ce qui compte ?
Si vous saviez à quel point certains se gargarisent et combien ils vous coûtent, vous seriez moins sévères dans vos jugements.
Enfin, si les jeunes veulent aller dans le public est-ce à cause du « statut » ou bien à cause des « rigueurs » du marché qui a une forte tendance à les exploiter ? Quand on est chef d’entreprise, il est plus facile de dire que l’on s’assume. Quand on est salarié, la réalité est bien différente. Quand on est fonctionnaire (terme que je refuse du reste) la réalité est elle aussi différente.
A nous opposer tous contre tous on oublie que l’essentiel c’est de vivre avec une certaine qualité de vie et d’avoir des systèmes solidaires pour ne pas laisser crever notre voisin.
Aujourd’hui certains se sentent forts, mais si demain ils venaient à chutter : qu’ils n’aillent pas chialer que plus personne ne leur vienne en aide : ils auront voulu un système où l’individualisme prime, qu’ils l’assument.
La question à se poser alors : y sommes nous réellement gagnant ?
Compte tenu du train de vie de l’Etat, je ne le pense pas...
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J’ajoute :
L’objectif de M. le président est d’opposer public et privé, jeunes et retraités, etc...
Pendant qu’on discutera à savoir comment tirer le voisin vers le bas, on ne résolvera pas le probème fondamental de la déliquescence du revenu du travail face au revenu du patrimoine : les rentiers dictent aujourd’hui à ceux qui bossent ce qu’ils doivent faire pour que ces derniers soient encore plus riches.
Bosser 80h/semaine n’est pas une gloire, surtout si l’on consume sa vie et sa santé pour de malheureux euros : il n’y a pas que l’argent dans la vie.
Quant à ceux qui gueulent que l’administration met du temps à payer, ce qui est vrai, allez donc demander à ces hauts fonctionnaires et autres ministres pourquoi ils dispensent des lois impraticables sur le terrain (des délais de tous les côtés). Combien de membres du Conseil d’Etat ont-ils pratiqués les marchés publics ou la comptabilité sur le terrain ?
Enfin, je ne fais que vous dire ce que je vois sur le terrain ; je n’exempt personne de responsabilités, je ne fais que dire qu’il ne faut pas se tromper de cible et surtout ne pas tout mélanger sous des dogmes stériles.
Quand on vous dira :
- Vous avez un cancer et pas assez de pognon pour vous soigner, désolé, c’est cuit pour vous
- Le bureau de poste est fermé tous les jours sauf le lundi de 9h à 11h
- Les aides économiques seront versées dans 2 ans
- On vous agresse ? Les flics viendront demain, il n’y a plus d’agent disponibles (ils font 50h mais ne se dédoublent pas)
- La piqûre c’est en option
- L’école de vos enfants ce sera 40 élèves par classe, 3h de cours/semaine et 1 établissement sur 3 d’ouvert
- Le train c’est « à vos risques et périls »
- L’électricité c’est 3 fois plus cher pour vous car vous êtes mal placés
- Les impôts ? 4000€ pour vous, un chèque crédit pour votre voisin plus riche mais plus malinAlors, on se rendra peut-être compte de ce qu’on a raté et du chemin qu’il reste réellement à parcourir pour progresser... ensemble.
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@NPM
On rembourse rien du tout on va payer pendant un bout de temps le cadeau de 15 milliards fait au riche cet été !
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Sans compter les largesses bugétaires prévues pour la défense et l’armement, surtout que ce sont maintenant 2 grands potos du président, alias Dassault et Lagardère. Mais bon c’est pas grave, on va faire de l’argent de toute façon... SAUF QUE VOUS EN VERREZ PAS LA COULEUR !!!!
Et la dette, pour la résorber, on a besoin de croissance il me semble. Elle est où la croissance là ? DTC !!!
Vous l’aurez dans l’os comme d’habitude. On cherche encore à niveler vers le bas.
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J’oubliais, les fameux 80 heures par semaine de quelques rigolos sur ce fil ! warf warf warf ! énorme éclat de rire... Faites le compte, mettons 6 jours par semaine (je suis bonne, je vous accorde le repos du seigneur...) : 80 /6= 13,3 heures par jour, donc, mettons :
• la personne se lève à 6h, normal si elle doit être au boulot à 8h, en comptant le transport, et alors qu’elle s’est couchée à 11h.
• De 8h à 13h, bien sûr sans pause d’aucune sorte, en continu. On lui accorde, au gros patron, 1 h pour déjeuner très vite : bien sûr, pas de déjeuner dit d’affaires, n’est-ce pas, un truc vite fait.
• À 14 h, ça reprend. Alors voyons, il reste, 9h, 3 à faire, donc : 9,3 + 13h= 22, 3 heures.
• Donc, à 10h 20 du soir, il a fini de travailler. On lui compte encore une heure de transport, comme tout un chacun.
• Ah ! mince, il n’a pas dîné ! Oh, à 11 heures, en rentrant, il mangera un casse-croûte, bien sûr... Et vite ! car à 11 heures, il devait être au lit ! sinon, il ne dormira que 5 ou 6 heures...
Et tout cela, bien sûr, tous les jours, sauf le dimanche, et 52 semaines par an, sauf, allez, on est bon, 5 semaines de conj paye offerts grassement par les socialo-communistes... Alors que tous ces fainéants de fonctionnaires qui ne travaillent que 35 heures !!!
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« On rembourse rien du tout on va payer pendant un bout de temps le cadeau de 15 milliards fait au riche cet été ! »
Pourriez vous detailler ces 15 milliards, je pense que nous allons etre surpris de ou va cet argent et du montant. M’enfin, on ne peut pas empecher la propagande, de droite ou de gauche, d’ailleurs.
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@Fred
Pour ce qui est du détail je vous laisse apprécier le texte de loi « LOI n° 2007-1223 du 21 août 2007 en faveur du travail, de l’emploi et du pouvoir d’achat »
http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/UnTexteDeJorf?numjo=ECEX0755909L
Pour ce aqui est du montant je me réfère à : « Les présidents des commissions des Finances de l’Assemblée nationale et du Sénat, Didier Migaud et Jean Arthuis, ont critiqué les mesures contenues dans le projet de loi du »paquet fiscal« ...... » http://www.lejdd.fr/cmc/scanner/politique/200730/paquet-fiscal-reserves-de-migaud-et-arthuis_41501.html "
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"@Fred
Pour ce qui est du détail je vous laisse apprécier le texte de loi « LOI n° 2007-1223 du 21 août 2007 en faveur du travail, de l’emploi et du pouvoir d’achat »
http://www.legifrance.gouv.fr/...
Pour ce aqui est du montant je me réfère à : « Les présidents des commissions des Finances de l’Assemblée nationale et du Sénat, Didier Migaud et Jean Arthuis, ont critiqué les mesures contenues dans le projet de loi du »paquet fiscal« ...... » http://www.lejdd.fr/cmc/scanne... "
Ben justement, ces 15 milliards sont potentiels puisque rien ne dit que les employeurs vont utiliser les heures sup (qui en passant ne profitent pas aux riches), rien ne dit que les gens assujetti au bouclier fiscal (85% d’entre eux gagnent moins que 7400 euros par an donc pas des riches) vont le demander (l’an dernier uniquement 2% des personnes l’ont demande), les droits de succession ca concerne que les riches ?, le travail etudiant ca concerne les riches ?, les parachutes dores ca concerne les riches ? oui ca les concerne mais justement c’est pour leur prendre des sous, l’interet d’emprunt ca ne concerne pas que les riches non plus...donc en somme c’est de la propagande de votre part.
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@Fred
- Donc pas d’heures supp, ca ne profite pas aux petits
- quant on gagne 7400€/an on ne paye pas d’impot sur le revenu, je ne comprend pas ce que vous voulez dire à ce sujet !
- les droits de succession , il s’agit avant tout d’un relèvement des plafont , donc c’est pour les riches les autres entraient dans les exonerations avant la nouvelle lois
- en fait le seul truc vraiment concret c’est la baisse sur l’ISFNe m’accusez pas de propagande alors que vous meme montrez une lecture très partisanne des faits !
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@NPM
A d’autres NPM tes cadeaux...moi c’est bien plus que 200€ qu’on me prend en plus pour faire baisser l’ISF !
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"@Fred
Donc pas d’heures supp, ca ne profite pas aux petits
quant on gagne 7400€/an on ne paye pas d’impot sur le revenu, je ne comprend pas ce que vous voulez dire à ce sujet !
- les droits de succession , il s’agit avant tout d’un relèvement des plafont , donc c’est pour les riches les autres entraient dans les exonerations avant la nouvelle lois
- en fait le seul truc vraiment concret c’est la baisse sur l’ISFNe m’accusez pas de propagande alors que vous meme montrez une lecture très partisanne des faits !"
Vous dites les 15 milliards profitent aux riches.
- Sur ces 15 milliards potentiels, 6-7 vont partir pour les heures supplementaires. Cette mesure ne favorise pas les riches mais bien les autres. Bien il va falloir que les entreprises autorisent ces heures sup, si ce n’est pas le cas ces 6-7 milliards ne seront pas depenses.
- Et oui a 7400 on ne paie pas d’impot sur le revenu mais on paie la taxe fonciere, la taxe d’habitation...et c’est comme ca que 85% des personnes assujetti au bouclier fiscal ne sont pas riches. L’an dernier 90000 personnes y etaient assujetti et uniquement 1400 en ont profite pour un cout de 100 millions (sur un cout potentiel de 400 millions). Avec un bouclier a 50%, on va passer a 235000 personnes, donc si la proportion est respectee on va depense 250 millions sur un cout potentiel de 800.
- Les droits de succession : oui c’est un relevement des plafonds mais avec l’augmentation recente de l’immobilier c’est pas idiot puisque de nombreuses familles modestes se retrouvent avec un bien surevalue. Mes parents, famille modeste, ont une maison qui vaut maintenant presque 300 000€. Si je deduis 150000 au lieu de 50000 ca fait quand meme une grosse difference (sachant qu’ils auront ete impose toute leur vie et que les droits de succession sont une double taxation) et ni eux (equivalent 3 smic en fin de carriere) ni moi (2 smics et demi a Paris) ne sommes riches.
- Le travail des etudiants, nous sommes d’accord ca ne concerne pas les riches
- Les parachutes dores : ca essaie de prendre de l’argent aux riches
- ISF : effectivement ca leur donne de l’argent mais a condition qu’ils investissent dans les PMEs.
Alors excusez moi mais votre « 15 milliards donnes aux riches » ressemble fortement a de la propagande.
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Vous demontrez vous meme que la pluspart des points profitant aux ’petits’ ne s’appliquent pas... heures supp, non réclamation de bouclier fiscal... Pour ce qui est de votre exemple tout le monde n’a pas de bien immobilier a 300K€ dans son patrimoine, meme avec la flambée des prix. Il y a en effet des abatements ISF pour investissement dans les PME mais ne doutez pas qu’en volume d’entrée fiscale phrase vraiment importante du projet de loi est « Dans la première phrase du dernier alinéa de l’article 885 S du code général des impôts, le taux : « 20 % » est remplacé par le taux : « 30 % ». ».. Renseignez vous sur le 885S... cela ne concerne pas l’investissement dans les PME !
Donc je maintiens ce que j’ai dis .. la masse va payer des cadeaux aux riches quoi que vous en disiez !
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Je me souviens d’un repas avec des amis et des amis d’amis pendant la campagne présidentielle. Il y avait une coiffeuse à domicile, une ouvrière à la chaîne, un important agriculteur, un maire d’une ville moyenne, une professeure de l’Education Nationale, une dirigeante de PME, un commerçant, un maître-chien, un cadre d’EDF, une ingénieure d’une grande entreprise, et moi, ancien professeur dans une Grande Ecole privée (donc, pas fonctionnaire), et aujourd’hui dirigeant d’entreprise. L’un des sujets portait naturellement sur les privilèges des fonctionnaires. La pauvre professeure, pourtant très sympathique, fut la cible privilégiée sur ce thème (avec le cadre d’Edf). C’est alors que j’ai fait remarquer les faits suivants :
- La coiffeuse à domicile faisait la moitié de son chiffre d’affaires au noir ;
- L’agriculteur a bénéficié de maintes subventions depuis plusieurs décennies ;
- Le commerçant connaissait toutes les ficelles pour défiscaliser, et lui aussi, faisait pas mal de « black » ;
- La dirigeante de PME avait une entreprise au Delaware (paradis fiscal) qui achetait peu cher des produits pour les vendre très chers à son entreprise basée en France. Ainsi faisait-elle une forte marge au Delaware, et une faible marge en France, ce qui lui permettait de payer très peu d’impôts et taxes ;
- Le maître-chien, à temps-plein, ne travaillait que trois nuits pas semaine ;
- Le cadre d’Edf et l’ingénieure bénéficiaient de considérables avantages via le C.E. (que n’ont pas les fonctionnaires) ;
- Je ne savais rien du maire aussi ne puis-je m’exprimer sur ses avantages, mais je les suppose conséquents.En fait, la personne la plus virulente sur ce sujet fut l’ouvrière à la chaîne, pourtant la seule à ne pas jouir de privilèges. Cela a permis de vérifier la théorie qui veut que l’on fustige principalement ceux qui sont un peu au dessus/dessous de soi sur l’échelle sociale. Mais on ne dénoncera jamais les privilèges des puissants. On ne dira rien non plus lorsqu’ils bafouent les lois au quotidien. Les médias nous ont appris que les privilèges des puissants sont justifiés, puisqu’ils travaillent, eux ! J’en ai formés quelques-uns, et je sais qu’ils ne sont ni plus intelligents, ni plus travailleurs que bien des plébéiens. Ils ont juste une estime d’eux-mêmes hors du commun, principal moteur de réussite ; estime de soi qui s’accompagne souvent d’un mépris des autres.
Maintenant, on peut également lister toutes les professions, et on trouvera beaucoup de privilèges chez les uns et les autres. Combien de salariés ne passent-ils pas une grande partie de leur temps de travail sur Internet (d’où la création de postes de surveillance dans les grandes entreprises). On continue ?
Vraiment, la lobotomisation médiatique a fait son chemin. On cherche à détruire les soit-disant « privilèges » quand il faudrait les augmenter. Une humanité qui progresse ne doit-elle pas tendre vers le meilleur ? Que ce soit dans une entreprise ou dans un foyer, il faut toujours chercher à augmenter le CA plutôt qu’à faire des économies. Le PIB n’a cessé d’augmenter, et même si l’on prend en compte la croissance démographique, le ratio est meilleur qu’au temps où ces « privilèges » aujourd’hui dénoncés ont été institués.
Le problème ne viendrait-il pas alors de la répartition de la richesse, aujourd’hui moins équitable qu’auparavant ?
La solution serait de créer des entreprises citoyennes qui vendraient les biens et les services dont nous aurions besoin sans les dérives que l’on observe. Je ne crois pas, en effet, que ce soit un privilège d’acheter un appareil garanti deux ans pour qu’il tombe en panne un mois après l’expiration de la garantie, surtout lorsque cela est voulu par le fabriquant (condamné par la justice). On en parle aussi de toutes ces heures de temps de travail perdus pour une société de consommation inique ?
On dit que les fonctionnaires sont payés avec nos taxes et impôts, ce qui est vrai. Mais les taxes et impôts ne sont-ils pas un prélèvement ? Et quand on consomme des biens et services, ne paie-t-on pas des prélèvements obligatoires ? Si, si, réfléchissons !Les dividendes versés aux actionnaires ne sont-ils pas un prélèvement aléatoire consenti par le consommateur ?
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@Tristan Valmour,
Bravo, ce que je répète souvent, ce qui manque aux intellectuels (ceux qui causent ici), c’est le bon sens (ou la bonne foi !). Ce que vous dites dans ce commentaire est d’une telle évidence ! vous constaterez que les posts de la bande à Sarko, disons de la droite... euh... décomplexée, n’est-ce pas, sont brutaux, agressifs et enfilent les préjugés, les plus grosses banalités qu’on ne lit même plus dans le courrier des lecteurs du Figaro !
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Je vous félicite pour votre commentaire, Tristan, qui est très lucide. Et j’en profite pour venir ici récolter des votes négatifs. Un « moins 12 » (minimum !) serait flatteur pour moi de la part des hyènes qui se déchaînent !
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Moins 20 serait mieux mais je ne voudrais pas abuser de votre « courage ». Ce mot étant à prendre dans le sens où vous le pratiquez, chères hyènes, et pas selon la définition courante du dictionnaire...
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Il est quand meme genial notre systeme ou tout le monde se sent oblige de tricher pour s’en sortir...merci pour ce temoignage. Ca donne envie de vraiment conserver ce systeme apres un tel temoignage.
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[sarcasme]
Mais non, tout ce que vous dites ça n’existe pas, sinon TF1 en aurait parlé dans son Droit de Savoir spécial « La France qui triche » diffusé entre les 2 tours de l’élection présidentielle... Ce qui ruine notre pays ce sont tous ces feignants de chômeurs, RMIstes et autres assistés qui se la coulent douce, obligeant nos honnêtes et glorieux entrepreneurs, qui se démènent pour faire avancer la France, à recourir à des méthodes « astucieuses » (comme dirait la brigade financière) pour éviter de délocaliser en Chine ou en Roumanie.
[/sarcasme]
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@ Tristan Valmour
Excellent commentaire, je dis pas mieux.
@ Rage
Excellent article, tu mérites bien ton pseudo. Le petit Nicolas Tarkosky 1er empereur de toutes les réussites individuelles a bel et bien déclaré la guerre aux services publics et à l’esprit de solidarité collective. Et on voit mal ce qui pourrait l’empêcher vu qu’il n’y a plus d’opposition et que les trois quarts des Français sont éblouis par ce dangereux bonimenteur qui excelle dans l’art de jeter de la poudre aux yeux.
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@ Elfredo
Je voudrai pourtant préciser plusieurs points :
- Créer une société au Delaware est parfaitement légal à partir du moment où elle exerce une véritable activité, ce qui est le cas. La seule chose qu’elle n’a pas le droit de faire, c’est vendre ses produits dans cet état. La dirigeante dont j’ai parlé réside en Angleterre (vive le shuttle) et possède donc une société en France et une autre au Delaware. Tout cela est parfaitement légal, il n’y a aucune malversation dans ce cas. Elle paie toutes les charges pour ses employés français, et s’acquitte en France des taxes et impôts de sa société française. Elle connaissait seulement l’astuce pour en payer le moins possible puisque l’essentiel de sa marge est réalisée par sa société du Delaware.. Il est conseillé aux Français résidant en France et possédant une société au Delaware de la déclarer auprès des services fiscaux. Ils seront naturellement contrôlés - car même si cela est légal, l’administration fiscale n’apprécie pas -, il faut donc être honnête dans ses comptes.
- De nombreux commerçants font effectivement du noir. Beaucoup sont obligés d’en faire sinon ils ne pourraient pas vivre de leur activité. Non seulement certaines charges sont élevées, mais ils sont de plus en plus fréquemment confrontés aux impayés. Et la retraite d’un commerçant est nulle.N’oublions pas enfin que de très nombreux entrepreneurs travaillent dur et n’ont même pas l’équivalent du RMI pour vivre.
@ Marsupilami
Content de te retrouver pour quelques jours ou semaines. On verra.
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@Tristan,
mon commentaire était volontairement excessif (d’où l’usage du tag sarcasme). Je connais bien le monde de l’entreprise et de l’entreprenariat en général puisque j’ai participé à la création d’une entreprise et j’ai failli me lancer en free lance (les sommes à avancer aux organismes sociaux m’ont stoppé net). J’ai voulu reprendre le discours ambiant (complaisamment relayé par les mass media) qui consiste à opposer les catégories de Français entre elles : les chômeurs/rmistes/fonctionnaires fainéants contre la France qui se lève tôt. Et ainsi réaffirmer que la majorité des chômeurs comme des entrepreneurs joue le jeu, et que seule une infime minorité (des deux côtés) triche. Mais que malheureusement on stigmatise toujours les mêmes, en gardant le silence sur ceux qui sont du bon côté de la barrière.
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Rage, Tristan, vous faites plaisir ! Vous formulez bien, développez, illustrez d’exemples... et coupez l’herbe sous le pied, mais en bien mieux ! Continuez !!
Continuez, car ce sont des posts comme ceux-là qui alimentent nos discussions à tous, poussent au discernement et à l’intelligence, et permettent d’espérer que la démocratie passe de l’émotif à l’intelligence !
Continuez !!
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Tristan Rage et vice-versa,un véritable chef d’oeuvre d’écriture,vous avez dû puiser dans les méandres cérébraux et au plus profond de vos âmes pour sortir une telle réplique !mais celles-ci au fond,pourraient résumer la fine fleur qui ont gouvernance ici en France mais aussi dans bien d’autres pays de notre pauvre planéte.......magnifique,bien à vous !
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La création d’une succursale dans un pays fiscalement avantageux est légale, c’est ce qu’on appelle les « prix de transfert ». Des pays comme l’Irlande (la « miraculée de la croissance », ceci expliquant celà...) basent leur attractivité là dessus, c’est d’ailleurs pour ça que l’harmonisation ficale est un sujet houleux avec ces pays...
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@ Tristan Valmour. Bravo pour un article qui dit simplement... la vérité. La mauvaise foi étant souvent l’âme de la discussion, je suis curieux de voir les arguments qu’on vous opposera et surtout QUI vous les opposera.
http://nouvellesociete.org/712.html
Pierre JC Allard
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Il y a des commentaires qui font plaisir à lire. Tellement ils sont criant de vérités.
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« les pauvres sont riches car ils sont nombreux »
selon cet adage je viens de recevoir un rappel d’impot sur le revenu annulant les 8% de remise de janvier 2007 !après consultation des services il s’agit de combler une partie des douceurs (15 milliards)accordées aux plus aisés !! et cela ne fait que commencer.
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Encore une fois, pourriez vous expliquer ces 15 milliards en detail, je veux voir si vous pouvez nous montrer que 15 milliards (deja voyons si 15 milliards vont etre depenses) vont tous aller aux riches.
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49% des francais payent l’IR, donc vous faites parti de la moitié la plus riche...
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@eric,
c’est pour qui ce commentaire ?
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Vous décrivez dans votre article un système qui ne fonctionne pas et ne peut pas fonctionner, au moins dans votre secteur (abscence de management, hiérarchie, démotivation, horaires non respectés, instructions absconses etc....) Encore ne s’agit il là que de ce qui concerne les employés du système eux même. Ces disfonctionnement ne peuvent pas ne pas avoir des conséquences pour les usagers. Tous cela est dit et répété depuis au mions 30 ans et des réformes se font en pratique, mais à un rythme très lent.
Je pense que vous noircissez un peu le tableau parce que malgré tout certains de nos service publiques marchent un peu. Mais surtout et quels que soit ses résultats, le cout de ce système que vous décrivez comme inefficace est trés élevé (et même le plus élevé d’aprés l’OCDE) et en croissance régulière depuis des décennies.
Si on lui ajoute la dette, le secteur associatif ’10% du PIB géré à peu prêt de la même manière on dépasse les 55% de la richesse nationale qui sont gérés de cette manière.
Améliorer son fonctionnement de 10 % qualitativement ou quantitativement rapporte plus d’argent à la collectivité que de prendre l’ensemble des dividendes de toutes les entreprises.
C’est pourquoi la question d’une réforme de ce secteur est la priorité des priorités.
Votre évaluation du problème mettant l’accent sur les salaires des agents, leur degré d’autonomie vis à vis du politique, comme si le rôle de l’appareil d’état n’était pas de mettre en oeuvre les décisions politique laisse mal augurer de la volonté des agents de participer de façon constructive à ces améliorations.
La réforme est amorcée. Il est très possible qu’elle échoue une fois encore sous la pression de la rue. Mais si ce n’est pas cette fois ci, ce sera une autre fois.
Pas un pays n’y a échappé.
Mais il y a deux voies. Soit avec la coopération des intéressés qui prennent le problème au sérieux et font des propositions raisonnables, comme en Suède. Soit contre eux si l’exaspération du reste la population est exacerbé par leur immobilisme. C’est la voie Theatcher. Avec des risques d’excés.
Personnellement à la lecture de votre article, et notamment de son tite, j’ais le sentiment que vous vous acheminez vers la confrontation frontale qui neme parait pas la plus prometteuse.
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Tristan
Bien parlé. Vaste programme !
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@NPM « on commence à rembourser sa dette gentiment »
ça se saurait si on remboursait la dette ... elle continue de l’exploser gentiment malgré (ou à cause de) Sarko (c’est selon).
Pour info : On (la France) a déjà du mal à rembourser les intérêts. . .
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Quand on aura fini de taper sur les fonctionnaires ce sera quoi !!!!
Je rejoins l’auteur sur les salaires ( surtout des ingénieurs ) mais le plus grave c’est que c’est la même grille que les enseignants-chercheurs donc il ne faut pas s’étonner que les chercheurs partent a l’étrangers.
Pour ma part, le début d’année ( scolaire ) à été encouragant, plusieurs postes a pourvoir au Sénégal en expatriation et ..... j’ai obtenu un poste donc je part dans 1 semaine a Dakar pendant 2 ans renouvellable avec ..... 7500 € net par mois hors prime. je suivrais ce combat a distance avec le plus grand intéret.
Les Français n’ont rien compris au sujet des retraites et des régimes spéciaux :
- les fonctionnaires sont dans le régime générale depuis 2003 donc les régimes spéciaux ne les conscernent pas ou peut ( sauf les militaires et les policiers ).
- les régimes spéciaux conscerne environs 1,5 Millions de personnes et sont pour la plupart bénéficiaire ( ex : le regimes des députés, des notaires )donc on ne va pas sauver le soldat heu les retraites avec ca.
- A ceux qui veulent en découdre avec les fonctionnaires et les regimes spéciaux : Si NS veut toucher à la retraite de militaires et des policiers attendez-vous a voir des chars défiler a Paris.
enfin les pompiers, les infirmières, les gaziers exposés au binzene, les militaires et les policiers qui font du service actif tous les jours depuis de nombreuses années ne peuvent-ils pas prendre leur retraite plus tôt car EUX risque LEURS vies tous les jours pour VOUS.
Il faut remettre les régimes spéciaux a plat mais pas dans l’urgence et l’arrogance de ce gouvernement. Et si NS veut toucher aux status de la fonction publique attendez-vous aux premières grèves générales dans la fonction publique, vous verrez ce que veut dire tier-monde.
Z
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France Contre France = Zéro partout.
La haine, l’intolérance et le dogmatisme. Pitoyable.
L’implosion en vue...
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Je suis d’accord avec vous Harald
Je suis en désaccord avec cet article mais il pointe tout de même les grands projets du gouvernement.
Sarkozy ne veut pas la division. C’est faux. Ce n’est pas France contre France. Laissez ça à Bové, Laguiller et Besancenot c’est plutôt leur truc en crachant sur les riches, le capitalisme et une bonne partie des classes moyennes et qui font aussi le jeu du FN par leurs fréquentations parfois douteuses mais aussi dans leurs discours démagogiques.
Il veut moins de fonctionnaires il a raison. Les fonctionnaires méritent le respect et je n’aime pas qu’on les stigmatise.
Les prix augmentent c’est vrai. La vie est chère mais ça va changer au bout d’un moment contrairement à ce que certains peuvent penser ici.
Il faut prendre certaines réalités en compte, l’évolution vers une prochaine social-démocratie. Sarkozy ouvre un peu la brêche.
Après pour
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Harald vous me devancez souvent ...
J’allais dire qu’il fallait remplacer LA Guerre par LES évenements (façon Coluche).
La guerre est clairement chez nous. Les Français les uns contre les autres ...
Bonne journée.
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En fait la partition de la belgique cela va être un exemple a suivre en france
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@ auteur
Bien vu le titre. Effectivement la guerre est déclarée. Elle était larvée, au moins maintenant cela a le mérite de la clarté !
De fait, la « méthode Sarkosy » c’est l’opposition d’une partie de la société contre une autre. On l’a bien vu dans la campagne, avec des thèmes comme « chomeurs fainéants contre employés du privé », responsables de PME contre fonctionnaires branleurs, ou plus vicieux « habitants des cités contre francais moyens », et plus discret « vieux contre djeunz ». Cela ne fait donc que continuer, avec deux thématiques populaires pour ne pas dire populistes : français contre immigrants (miniSStère de l’identité nazionale, test ADN pour les uns et pas pour les autres, au fait Sarkozy, c’est pas français comme nom !) et le classique mais lucratif (dans les sondages) fonctionnaires privilégies et branleurs contre valeureux employés du privé.
Alors je dis STOP : ne nous laissons pas avoir ! Le but de cette maneuvre d’opposition généralisée est de faire gagner une plutocratie dans laquelle on va retrouver un bon nombre de politiques - majoritairement de droite et d’archi droite - qui émargent dans les cercles financiers également , ou qui y ont leurs petites entrées (vacances en yatch, déjeuner au Fouquet’s, vacances à 200 000 euros la semaine payées par des copains PDG, apartemetns à prix réduit, au hasard). On y trouvera aussi les 500 familles les plus riches, les capitaines d’industrie et des affaires, bref la cour du prince d’aujourd’hui.
Et qui seront les perdants ? Dans un premiers temps on s’en prendra à une minorité érigée en bouc émissaire (au hasard encore les regimes spéciaux de retraite, si « injustes ») puis on attaquera les autres catégories progressivement, avec, faut-il que nos concitoyens soient TF1-isés pour ne pas le voir un alignement sur le moins disant social et les plus mauvaises des conditions de travail.
Attention, français d’ici et de là bas, vieux et jeunes, nouveaux arrivants et résidents de plusieurs générations, l’attaque est violente et vise tout simplement à anhiler 50 ans de progrès et de justice sociale. On va laminer la fonction publique (FP) pour remplacer nombre des services qu’elle propose ou assure à coût modéré, et qui sont mutualisés via l’impôt, par des services tarifés non mutualisés. Ce sera du chacun pour soi, que l’on justifiera par le faux argument du coût et de l’efficacité économique.
Dernier point, la FP n’est pas parfaite, mais elle a le mérite d’exister. Elle existe parce que nombre de gens qui y travaillent sont à l’opposé de la caricature que l’on en fait. Je connais des tas de profs et d’instits qui sont bien au delà des 35 heures par semaine, qui achètent le matériel pédagogique sur leurs propres deniers. Je connais des flics qui ne comptent pas leurs heures et qui disposent de tellement de jours de récupération après des journées de travail de 20 heures qu’ils sont quasiment obligé d’en faire cadeau à l’Etat. Je connnais des infirmiers et infirmières que l’on paye une misére pour s’occuper de presonnes seules vieilles, isolées mourrantes ; je connais des chercherus qui sont systématiquement de leur poche lors de déplacements tellement les remboursements sont ridicules, des gendarmes qui travaillent sur leur propre portable.. Et pour ceux qui crachent sur EDF, rappelons la tempète de 99, ou les employés ont travaillé jour et nuit dans le froid, le week end, appuyés gracieusement par les retraités de l’entreprise... Quant aux cheminots, il faut se renseigner sur les conditions de travail, les horaires décalés, les couchages hors de la maison, la responsabilité de mener de 800 à 1600 personnes à bon port, tout seul, à 160 kmh, quel que soit le temps, avant de les considérer comme des archi-privilégies. Les archi-privilégiés sont en fait bien cachés tellement ils sont visibles. Le premier d’entre eux passe son temps à denoncer ses concitoyens, et - indice - il est petit physiquement et moralement.
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Je propose un test ADN des enfants de notre roi pour savoir s’ils sont bien de lui et pas de Jacques Martin.
Oups j’ai dérapé, désolé c’était plus fort que moi...
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Bien vu Ronny.
Opposer fonction publique et secteur privé est futile car l’un a besoin de l’autre et inversement.
Quant à l’usager, je ne suis pas certain qu’il gagne à étendre son statut de consommateur au vu de la faible qualité des produits et services qu’on nous vend. En effet, le service rendu par France Télécom n’est pas meilleur aujourd’hui qu’autrefois. Et que dire de ses concurrents ! Ce qui existe dans le secteur de la téléphonie est aussi vrai pour le reste. Le jambon que l’on achète est gorgé d’eau (de l’eau vendue 15€ le kg pour un premier prix !), les appareils électroniques sont conçus pour une durée de vie de 3 à 5 ans (avec impossibilité de les réparer soi-même bien sûr), etc. Bref, le consommateur n’est pas moins confronté aux problèmes que l’usager. Souvenons-nous en !
En réalité, la campagne qui vise à discréditer les fonctionnaires a pour objet la privatisation du secteur public, en faisant croire à la supériorité du privé sur le public. Supériorité imaginaire bien sûr. Dans quel but ? Dans le but de continuer à faire circuler les capitaux ! En effet, de nombreux investisseurs ont d’importantes liquidités, or de l’argent non investi est de l’argent perdu. Il faut donc de nouveaux marchés (géographiques et sectoriels) pour ces investisseurs. Ajoutez à cela une augmentation de la durée des crédits, et vous comprendrez que votre argent les intéresse. Il n’y a d’ailleurs que ça qui les intéresse.
Une seule forme de protestation permettra de lutter contre ces mensonges : la grève de la consommation. Les Italiens se sont mis en tête de boycotter les pâtes en raison de leur prix élevé. On peut aussi faire de même ! Croyez-moi, ça va les faire bouger les vrais décideurs qui se cachent derrière Nicolas 1er.
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absolument,objecteur de non-croissance,boycotts.... la croissance n’est qu’un miroir aux alouettes,c’est absurde !!!
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@Rony,
De fait, la « méthode Sarkosy » c’est l’opposition d’une partie de la société contre une autre.
Rien d’étonnant, en fait. Toute la campagne présidentielle de notre président était basée sur ce principe ; il continue sur la même dynamique.
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Merci pour cet article éclairant de la part d’un « insider ». Il est toujours bon de rappeler l’écart considérable de revenus entre la fonction publique et le privé. Moi qui ait une formation de chercheur (doctorat), j’ai renoncé à poursuivre dans la recherche publique pour redevenir ingénieur dans le privé, essentiellement à cause des rémunérations scandaleusement faibles compte tenu du niveau d’études.
Mais pour moi le véritable scandale dans les déclarations de N.S. réside dans sa volonté de supprimer les concours. Mais pour les remplacer par quoi ? Lui qui prétend instaurer une méritocratie, le voilà qui entend supprimer le meilleur instrument possible qu’est le concours, incarnation de l’idéal égalitaire Républicain. Or l’alternative au concours, mécanisme impartial et méritocratique, c’est tout simplement la léchocratie : votre avancement ne dépendra plus que de votre capacité à plaire à votre hiérarchie. On substitue un système objectif et impartial par un système subjectif et pervers. La situation que vous décrivez, le « parachutage politique », pourra ainsi s’étendre à tous les niveaux hiérarchiques.
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Il déclenche tellement de guerres internes notre Président de Neuilly qu’il est forcé de squatter le vinteur de ce soir pour tenter d’apaiser les esprits qu’il a lui-même échauffés, en leur prodigant de nouveaux jolis mensonges.
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Notre « premier fonctionnaire de la Nation », si vous préférez.
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Neunoeil (de Saint-Cloud) et Neuilly mènent la France en bateau. Neunoeil et Neuilly sont dans un bateau (Mais pour eux c’est le plutôt le genre croisière, vous voyez...)Si l’un tombe à l’eau, l’autre récupère ses voix.
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Merci d’avoir trouvé mes commentaires très cons...tructifs. (votre phrase a été coupée à la première syllabe mais j’ai bien saisi votre message d’encouragement).
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Commencez pas à vous embrouillez Taverne des Poêtes et Romain, c’est dommage sinon.
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« le cercle des poétes disparus »......lol....nico chante ah !! que ne suis-je un bout de silice !! pour m’immiscer entre tes cuisses ,en sodomite délicat !!!! lol
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En pleine forme « La taverne » ! -
C’est la guerre ici..Y’a des parts de marché du secteur public a se mettre sous la dent par ici dites donc ! Hum ! ça sent bon le flouze.
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..et ma belle gourmette en platine....
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...et mes pompes à mille euros...
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décidement,on trouve de tout dans les commentaires aujourd’hui,comme aux Galeries Lafayette ... j’ai vu du Hitler ( rien que ça ) de la bande à Sarko ,des reglements de comptes entre blogueurs ,un seul commentaire constructif ,un seul ,le mien ne l’est pas plus ,tout ça pour le fait qu’il va falloir revoir le statut des fonctionnaires ???? j’en connais qui se défoncent ,j’en ai dans ma famille qui ne comptent pas leurs heures ( santé et armée d’active)il y en a qui glandent et qui s’en vantent ( services administratifs de la défense nationale ) j’ai des copains à la Sncf ( pas sur les voies ni à la conduite ) qui ne se défoncent pas trop ) ,j’ai eu lorsque j’étais en activité L’Edf comme client ( il y avait ceux qui bossaient ) et certains qui ne foutaient pas grand chose .....et pas les plus mal payés ...... je n’ai exercé que dans le privé ,à la base je me destinais à une carrière militaire ( certains evenements l’ont interrompue )...... pour faire son trou dans le privé ,si l’on démarre sans rien ,et qu’on fait son chemin ,on en bave,mais il y a une sorte de fiereté,une sorte d’honneur à s’en sortir ,un challenge permanent avec les autres et avec sois même ,et rien que pour celà je ne regrette pas mon choix de vie et de carrière,ne compter sur personne ,pas de sécurité d’un petit salaire douillet qui tombe qu’il neige ou qu’il vente .... c’est un choix de vie ,mais je ne le regrette pas ...... notre société change ,ce qui était établi va petit à petit disparaitre ,la fonction publique ne pourra certainement offrir des avantages qu’elle offrait aux fonctionnaires ,nous sommes trop endettés ,nos enfants et nos petits enfants vont être pénalisés ( ce matin aux infos on a découvert un trou de 8 milliards d’€uros à la Sncf ) qui se rajoutent au gouffre que nous comblons vous comme moi ...... alors on continue encore à creuser ce trou ????? aucune famille sensée ne vivrait de cette manière ,avec des dettes accumulées que les voisins ,les amis,la famille ,rembourseraient ,pendant que les imprévoyants continuraient à vivre en s’endettant de plus belle ..... il y a un moment ou il faut s’arrêter ...... c’est le cas actuellement ......
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Salut , Maxim
Oui, tu as en partie raison...mais quand tu dis :« aucune famille sensée ne vivrait de cette manière ,avec des dettes accumulées que les voisins ,les amis,la famille .. », la dette publique n’a rien à voir avec celle des ménages. Trop long à expliquer... Il y avait une bonne émission là-dessus sur Arte mardi soir là-dessus. Tu devrais pouvoir la réécouter sur le site d’Arte.
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la dette sert toujours de prétexte pour faire reculer les acquis,ils creusent allègrement les comptes auparavant et trouvent les bouc-émissaires,en ce moment ’c’est les fonctionnaires .....surtout les petits !!
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Ne vous inquietez pas l’ablation de la fonction publique c’est comme quand on enléve une tumeur. Ca fait mal sur le moment mais c’est nécéssaire pour la guérison du malade.
Bientot guéri ! ! ! Ca ira mieux après. Je connais des ex-fonctionnaires qui sont allé bosser dans le privé et au final ils ne s’y portent pas plus mal... La fonction publique a un coté très « broyeur » qui ne rend pas forcément l’humain heureux. Bientot vous serez libres... Comme dit quelqu’un de célébre : « N’ayez pas peur ! »
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En fait, si je comprends bien votre article, c’est que la fin du monde approche puisque le statut de la Fonction Publique et l’ENA, créés en 1946 par Maurice Thorez, Ministre de la Fonction Publique et Secrétaire Génaral du Parti Communiste Français, de retour de Moscou où il avait passé la guerre à l’abri sous la protection de Joseph Staline, est en danger ?
Vous voulez dire que même en France, le Mur de Berlin va aussi tomber ? Mais comment est-ce possible ?
Quelle horreur !
Vous voulez dire que en France, les fonctionnaires ne seront plus en moyenne mieux payés que ceux qui travaillent dans le privé ? Qu’il n’auront plus la sécurité de l’emploi en cas d’incompétence ? Qu’ils n’auront plus en moyenne une retraite, toutes catégories confondues, plus élevée que la moyenne de la retraite des cadres du privé ?
Mais c’est horrible !
Vous voulez dire que dans « Liberté, Egalité, Fraternité », le mot Egalité va être vraiment appliqué ?
Il ne nous reste plus qu’à fabriquer des bateaux de fortunes avec des chambres à air de camion et quelques planches pour traverser l’Atlantique et nous réfugier à Cuba !
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Une erreur s’est glissé dans le CV de l’auteur de l’article. Il n’a aucune expérience en entreprise. C’est juste un petit fonctionnaire territorial qui craint pour la perte de ses petits privilèges qui servent à justifier les grands privilèges de sa patronne Haut Fonctionnaire, Ségolène Royal.
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En bref, pour arthurh, explication de texte
Ce que l’auteur voulait dire, c’est que le fonctionnaire, n’est pas par principe plus glandeur, con, profiteur que son alter-ego dans le privé.
Ce qu’il dénonce, c’est particulièrement l’incompétence de certains de cadres du public qui trouvent, eux, par contre, de sympathiques chaises dorées et sont incapables de gérer leur administration. Si vous aviez travaillé et dans le public et dans le privé, vous vous seriez rendu compte que, dans les deux cas, tout dépend de la gestion ! La seule différence réside dans le fait que quand une entreprise privée est mal gérée, on évacue son manager, alors que dans la fonction publique ces responsables sont très bien protégés par ceux-là même qui fustigent la fonction publique...
Pour résumer, l’auteur n’a pas cette attitude actuelle, haineuse et primaire, qui consiste à dénoncer un ensemble dans sa globalité, et tout particulièrement sa base, les « bonnes gens », la cheville ouvrière. Il dénonce par contre l’iniquité de la gestion des administrations. Ses exemples sont très parlants, quand on a déjà travaillé dans le public. Dans leur grande majorité, les fonctionnaires ne sont pas plus malhonnêtes que vous, arturh, mais sont des gens confrontés à un système complexe, si peu humain et si lourdement administratif !
Ne dénoncez pas le secteur public dans son intégralité ! A quoi cela vous sert-il arthurh ? Uniquement à faire reposer la responsabilité sur les autres et évacuer votre responsabilité ?
Rendez-vous simplement compte que notre pays à été volé par une caste dirigeante cynique, orgueilleuse, inhumaine et qui se fiche bien de votre mérite et de vos espoirs...
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arturh, excusez-moi d’avoir écorché votre pseudo, et à plusieurs reprises
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Je ne dénonce pas le secteur public. Tout pays a besoin d’un secteur public.
Je dénonce deux choses :
Le statut de la Fonction Publique mise en place par Maurice Thorez un des pires dirigeants staliniens que l’Europe de l’Ouest ait connu.
Ceux qui défendent avec acharnement ce statut de la fonction publique au premier rand desquel figure la CGT, qui est toiujours obligatoirement dirigée par un dirigeant communsite, qui pèse lourdement sur le développement de notre pays et le paralyse.
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« La seule différence réside dans le fait que quand une entreprise privée est mal gérée, on évacue son manager, alors que dans la fonction publique ces responsables sont très bien protégés par ceux-là même qui fustigent la fonction publique... »
Tout est dit.
Beaucoup de fonctionnaires servent d’alibi : ils sont payés pour se taire.
Quant au privé, oui j’y suis passé et c’est exactement la même chose. La différence ? Quand un gars est nul, au bout d’un temps cela se voit sur les résultats, alors que dans le public c’est plus discret...
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« Quant au privé, oui j’y suis passé et c’est exactement la même chose. La différence ? Quand un gars est nul, au bout d’un temps cela se voit sur les résultats, alors que dans le public c’est plus discret... »
c’est pas beau ça, pas encore 25 ans et ça sait déjà comment ça se passe dans le public, dans le privé et ça donnerait presque des conseils au gouvernement sur la manière de conduire la réforme des administrations ...
Ben oui, bien sûr que c’est possible ... pourquoi ?
"Rage 25 ans, originaire de Lyon et vivant à Poitiers
Ingénieur territorial en Région Poitou-Charentes (chez une certaine Ségolène R),diplômé du DESS Aménagement de Lyon III, je m’intéresse particulièrement aux questions qui animent notre société. Ma vision ne s’appuie pas sur des titres, mais sur des faits et des constats.
« Spécialiste » des questions politiques, des transports et de l’urbanisme, ma vision d’un « jeune » de moins de 25 ans est forgée par de multiples expériences en entreprises et une curiosité personnelle.
Ancien président d’une association de promotion des technologies informatiques de 1999 à 2002, mes connaissances en informatique ainsi que dans les sciences (humaines et techniques) m’amènent à tenter d’analyser les décisions et faits majeurs de notre monde dans leur globalité.
Je pense que mes propositions peuvent apporter des éléments intéressant pour ce type d’initiative louable qu’est Agoravox ! "
PS : tu saurais pas prédire le Loto de la semaine prochaine par hasard ?
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« Vous voulez dire que en France, les fonctionnaires ne seront plus en moyenne mieux payés que ceux qui travaillent dans le privé ? Qu’il n’auront plus la sécurité de l’emploi en cas d’incompétence ? »
je me marre !,moi qui ai travaillé 44 ans dans le « privé » je n’ai pas vu beaucoup de promotion en relation avec les competences.c’etait plutôt un melange leche-bottes,delations et defausse dès qu’il avait une decision à prendre !!
c’est un systême que j’ai pu constater des 2 cotés ayant terminé ma carrière dans l’encadrement(je n’ai progressé qu’en changeant d’entreprise à chaque fois)
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Je ne vois aucune déclaration de guerre ! C’est une blague que je ne goutte pas du tout . Il y a trois fonctions publique dites-vous et elles sont payées par qui ? et pour quoi faire ? et si on supprimait tout cela ,que se passerait-il ? Voilà la question. Nous sommes un pays ruiné « sans le sous » comme l’a clamé Monsieur Holland . Dans ce cas, il faut supprimer tous les frais non indispensables et nous demandons cela . Non par plaisir, mais par conséquence de la désastreuse gestion des précédents responsables. Oui, l’entretien des routes est utile mais quand on a pas les moyens et que l’on ne peut plus voler l’argent des riches « sdf’ qui sont partis en Belgique et autre, que nous reste-t-il à faire ? »SDF« en Belgique signifie »Sans Difficultés Financières" et selon d’autres internautes ,il y en a au Luxembourg et certainement en Suisse mais non prouvés. Il n’y a aucune déclaration dans ces constats . Toute dette doit être remboursée avec les s. d’intérêts . Et cette année encore ,il va y avoir une hausse de nos dettes, il est temps que cela cesse .
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Bonsoir,
il rêvait d’un monde juste, plein de nationalisations et de fonctionnaires ; c’est pour cela qu’il est mort.
Aujourd’hui, on crache sur son nom en lisant avec des trémolos dans la voix sa dernière lettre dans les vestiaires. Une idée grotesque et UMPesque.
Les fonctionnaires qui ont voté pour Nicolas Sarkozy doivent bien se sentir merdeux. ils seront moins nombreux (cad que ceux qui restent devront bosser un peu plus et surtout plus longtemps) et ils pourront toujours espérer une amélioration de leurs salaires (les promesses n’engagent que ceux à qui elles s’adressent).
Comme pas mal de gens du privé, je vous porte beaucoup d’admiration (mon rêve de gosse était d’être Cheminot comme mes parents). Ne croyez pas que tous les gens du privé soient contre vous.
Fonctionnaires ! montrez que vous en avez !
On vous attaque ; défendez-vous !
Sortez du béni-oui-ouisme ambiant !
vive la soixanthuitude ! - faisons la moue, pas la grève !
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Je viens de lire le compte rendu du Monde sur l’intervention de Sarkozy que je n’avais pas regardée. Sarkozy a rectifié les propos de son ministre de la Défense, Hervé Morin, et ceux de son « ministre de la guerre », Bernard Kouchner.
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désolé Taverne des poetes Sarko s’en va en guerre...et c’est Bush qui tempere cette fois...
Plus atlantiste tu meurs dirait l’autre poete !!
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monsieur Sarkosy va-t-il continuer encore longtemps @ nous faire croire ce qu’il veut....et ce qu’il nous impose ?
Va-t-on continuer @ croire qu’il dit vrai ?
La France vaut plus d’une Messe !!!
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Demian n’abuse pas du GastyTron ainsi
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Blablabla pro-fonctionnariste. Prévisible et lassant. Aucun intérêt.-
Une dernière fois, je m’excuse auprès de Rage de la perturbation -digression apportée hier sur son fil intéressant.Romain a ouvert le feu avec un commentaire à mon adresse qui a été retiré par la modération tant il était ordurier...La suite est un enchaînement puéril de réparties dont le niveau n’est pas digne d’un forum qui se dit citoyen Je regrette de n’avoir pas trouvé la bonne manière d’y mettre fin plus rapidement. Tout ce qui est excessif est insignifiant, dirais-je à Romain.
A bientôt, Rage, pour d’autres articles de qualité comme celui-là, qui a entrainé les commentaires si judicieux de Tristan et de Ronny
Cordialement.
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« La suite est un enchaînement puéril de réparties dont le niveau n’est pas digne d’un forum qui se dit citoyen Je regrette de n’avoir pas trouvé la bonne manière d’y mettre fin plus rapidement. Tout ce qui est excessif est insignifiant, dirais-je à Romain. »
... nous dis ce comique après avoir mis le feu aux poudres (le fameux pompier pyromane déjà dénoncé plusieurs fois). Romain n’a pas ouvert le feu à ton adresse comme tu le prétends. Il a fait un commentaire sur le sujet qui ne t’a peut être pas plus mais qui reflétait ce qu’il pense, et que pense nombre de salariés du privé, et que je sache c’est un citoyen et son avis vaut largement le tien (il faudrait peut être t’y faire un jour). Personne ne t’obligeait à venir le provoquer avec une réponse ironique et provocante de suffisance et de condescendance et surtout trolliphère dont tu savais pertinemment que cela provoquerait une réponse cinglante, rejoins immédiatement par le reste de ta meute de troll. Nous retrouvons ici toujours les mêmes manoeuvres de faux cul (oui j’assume le terme) du Zen qui pourri le forum de sa médiocrité camouflée dans une dialectique stérile ...
Alors ait au moins le courage d’assumer et évites de prendre les gens pour des cons, personne n’est dupe !
PS : nous avons bien noté qu’il y avait deux commentaires intelligents sur ce fil, ceux de Tristan et Ronny qui vont bien sûr dans ton sens mais il ne faut surtout pas voir de corrélations entre ces deux faits. Décidément, je plains vraiment les ados boutonneux à qui tu « enseignais » ...
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ce qui est domage avec vous les ip115 et autre romain c’est votre besoins systématique d’insulter les gens qui vous contredisent. ce genre de brutalité n’est pas bien venue quant les gens se réunissent sur ce média pour dialoguer et échanger ... cela vous décrédibilise et n’invite pas à s’intéresserà vos arguments
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« ce qui est domage avec vous les ip115 et autre romain c’est votre besoins systématique d’insulter les gens qui vous contredisent. »
ce qui est dommage avec les zen, Léon et autres faux-culs qui squattent sur AV 24/24 7/7, c’est leur besoin systématique de prendre des postures suffisantes et condescendantes de l’imbécile qui ne sait pas encore qu’il en est un, avec ceux qui les contredisent. Et ça c’est une insulte à l’intelligence !
Quant au terme « faux cul » qui semble te gêner, sache qu’il est dans les dictionnaires avec « faux jetons » et même « faux derche » : « Faux jeton, ou, dans la langue populaire, faux derche, faux cul : personne hypocrite, sournoise, déloyale. », et qu’il reflète exactement ce que je pense des minables gugus en question.
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CQFD... vous devriez editer un dictionnaire des insultes, vous etes doué sur le sujet
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« CQFD » ? ... sais seulement ce que ça veut dire ?
« Même pas, Totor, ses insultes sont d’une telle banalité... Il croit même que »obsolète« en est une ! »
Mais mon pauvre Léon, c’est toi et toi seul qui voit des insultes partout. Elles ne sont banales que parce qu’elle n’en sont pas. Moi quand je dis obsolète, je pense obsolète. Au cas où tu ne le saurais pas « obsolète » a un sens très précis qui correspond exactement à ce que je pense de tes idées ... ne t’en déplaise !
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1)« Quant au style sachez mr Zen que cela ne m’a pas empêché d’être attaché parlementaire, membre du conseil régional de PACA, directeur de deux campagnes électorales ».
2)« Je ne cherche à plaire à personne, et croyez-moi dans la vie n’avoir pas besoin de reconnaissance est une liberté d’esprit et d’action ».
mr de pescara ce que vous nous dites est antinomique !!
que je sache,être tout ce que vous dites en 1)signifie que vous avez largement profité de l’argent des contribuables ! et ,entre nous ,pour être chef d’entreprise à 23 ans ça aide,vous ne trouvez pas !!!
je comprend,enfin,pourquoi les parlementaires ont si peu d’idées novatrices,avec des attachés de votre carrure !
en 2)vous nous dites que vous ne devez rien à personne,vous ne manquez pas d’air !!
quand à la region PACA on sait de quel coté son vote penche et malheureusement pour vous c’est « les vieux » qui la font vivre !!
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« quand à la region PACA on sait de quel coté son vote penche et malheureusement pour vous c’est »les vieux« qui la font vivre !! »
Ah oui, et a ton avis de quel côté penche le vote de la région PACA ? Sais tu seulement qui est le président de la région PACA depuis 1992 ?
« je comprend,enfin,pourquoi les parlementaires ont si peu d’idées novatrices,avec des attachés de votre carrure ! »
Encore une fois, tu as loupé une occasion de te taire. Ce sont les parlementaires de gauche qui n’ont pas d’idées, c’est d’ailleurs pour cela qu’elle est dans fond du gouffre depuis plus de 10 ans et pour encore au moins 10 à 15 ans. Ceux de droite en ont tellement que la gauche n’arrive même plus a suivre au point de passer son temps à critiquer au lieu de se reconstruire. Mais pour leur défense reconnaissons qu’ils progressent, ils viennent d’ailleurs de découvrir les bienfaits de l’économie de marché ... ils étaient au bord du gouffre, ils viennent de faire un grand pas en avant !
Enfin quand on s’appelle TSS (Tout Sauf Sarko ? le fameux programme électoral de la gauche en 2007 que nous moque toute la planète), que l’on a voté pour une candidate qui a avoué ne pas croire en son non programme lui-même basé sur des non idées (puisqu’ils reconnaissent eux mêmes qu’elles étaient obsolètes et devaient être entièrement rénovée), et dont même les éléphants disent d’elle qu’elle n’est qu’une femme politique de second rand, j’éviterais le sujet. Tout comme j’éviterais de trop critiquer ceux qui ont des idées et qui les mettent en oeuvre avec l’approbation de près de 80% des français ...
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Bonjour Rage,
Votre article est très pertinent, du moins, pour ceux qui savent lire et font encore quelques efforts de compréhension.
Ayant travaillé dans la fonction publique d’état, dans des entreprises publiques de droit privé, dans des entreprises privées, je vais tenter de commenter votre article en apportant, je l’espère quelques pistes de réflexion.
Nous avons tous regardé en ce sens, pour casser l’avantage du voisin, mais pour quels résultats, pour quels changements de fond ?
Si je puis me permettre, j’interprète cela depuis la dérive d’une société basée sur l’individualisme vers une société basée sur l’égoïsme voir l’égocentrisme. Il est évident que par cette tendance, c’est le socle même de ce que nous appelons société qui n’a plus lieu d’être.
Pour ce qui me concerne, je n’ai rien contre l’individualisme dans son approche réelle ; chaque individu étant reconnu par d’autres au titre de ses compétences particulières. Je le dissocie de l’égoisme dans lequel chaque individu se reconnait des compétences particulières.
En effet, qu’on ne s’y trompe pas, la France n’est pas aussi embourbée qu’il n’y paraît, mais les gouvernements successifs s’attèlent méthodiquement à faire en sorte de renverser toutes les mécaniques de redistribution, à modifier toutes les règles du jeu et finalement à sceller une société inégale à la racine du fronton de nos mairies.
Cela date en effet. En mettant dans des situations ubuesques les structures que nous voulons voir disparaître, il suffit de laisser le temps faire son œuvre. Que cela concerne tous les points dits sociaux, c’est toujours la même stratégie ; mais les français sont des veaux, et cela marche à tous les coups !
Sur le fond, évidemment, rien ne change et c’est même de pire en pire.
Il leur a fallu patienter quelques années avant d’arriver à la situation où beaucoup de français, sans connaître le moindre rouage des infrastructures tant décriées, admettent qu’il faille les déstructurer, chemin menant à leur destruction.
restaurer une société féodale où la majeure parti des citoyens travaillera pour que d’autres puissent jouir de privilèges.
C’est, à mon sens, une approche très controversée de la République ; combat incessant entre la vision platonicienne et la vision aristotélicienne. Nous constatons que la vision d’Aristote, bien exposée dans Politicae (La Politique), a pris forme dans nos institutions : « (...) confier les grandes places (à des gens qui n’ont ni fortune, ni considération, ndla), n’est point sûr, à cause de leur corruption et de leur ignorance, qui leur feraient commettre de grandes injustices ou de lourdes fautes. D’un autre côté, les priver de toute participation serait dangereux, car où se trouvent beaucoup de pauvres et de gens exclus, on rencontre nécessairement autant d’ennemis de l’Etat. Il reste donc qu’ils soient admis à délibérer et à juger. » ; en résumé, de l’oligarchie (dégénérescence de l’aristocratie), Aristote garde l’idée que ce sont les riches qui, seuls, sont habilités à commander ; de la démocratie (dégénérescence de la république), l’idée que l’on doit faire semblant de faire appel au peuple pour que celui-ci ne se révolte pas, ainsi définit-il ce que doit être la République.
Car n’en doutons pas, sur le terrain, nous voyons parfaitement les difficultés de la fonction publique, à tous les niveaux, et surtout à son sommet : (...)
A mon humble avis, c’est là où vous mettez l’accent sur la vision restrictive de bien des français ; ne voyant que la face visible de l’iceberg. Or, la réforme proposée va exactement dans le sens des salariés du privé aigris qui voient leurs homologues du public faire les frais d’une incapacité réelle des hauts fonctionnaires à bien organiser et structurer la fonction publique ; ce qui impliquerait de fait la suppression des cooptations dans les structures d’incompétents notoires pour services rendus (je schématise).
Quant à la promotion au mérite, votre propos est assez juste ; même dans le privé, la promotion n’est pas faite au mérite (au sens de l’efficience) ; sauf si ce terme se rapproche plus du léchage de botte ou du béni oui-ouisme.
Les Français ne voient pas aujourd’hui qu’ils sont en train de déconstruire les forces de leur système sans pour autant s’attaquer aux problèmes structurels qui minent la croissance.
Les français ne voient même pas qu’après les suppressions de postes d’opérationnels, les services baisseront en qualité et quantité et que, in fine, le coût unitaire du service n’aura aucunement baissé ; la structure et l’organisation actuelle, complètement sclérosée par les intérêts individuels des politiques, sera toujours maintenue ; nous risquons même de voir le coût associé au copinage grimper au regard de son effet d’aujourd’hui. Ainsi, nos gouvernants pourront nous resservir cette soupe fade de la suppression d’opérationnels privilégiés afin de mieux entretenir les privilèges bien plus criants des serviteurs bénis oui-ouistes.
Notre président, il faut l’admettre, possède une grande force de conviction qu’il applique avec efficacité dans ces interventions. La plus grande problématique étant qu’il met cette force de conviction dans ses discours sur des sujets, hélas, qu’il ne connaît pas ; mais comme beaucoup de français sont comme lui sur les mêmes sujets, seule sa force de conviction leur permet de se faire une idée.
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« Notre président, il faut l’admettre, possède une grande force de conviction qu’il applique avec efficacité dans ces interventions. La plus grande problématique étant qu’il met cette force de conviction dans ses discours sur des sujets, hélas, qu’il ne connaît pas ; mais comme beaucoup de français sont comme lui sur les mêmes sujets, seule sa force de conviction leur permet de se faire une idée. »
J’adore ! :))
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Et voila le problème des gens qui s’écoutent parler, il finissent pas ne même plus se rendre compte du tissu d’âneries qui débitent ...
« Si je puis me permettre, j’interprète cela depuis la dérive d’une société basée sur l’individualisme vers une société basée sur l’égoïsme voir l’égocentrisme. »
Si je puis me permettre (ça ne se voit pas mais en disant ça j’ai l’auriculaire en l’air et je remue le derrière), j’interprète cela depuis la dérive d’une société basée sur les privilèges d’une minorité de privilégiés vers une société plus juste et équitable. Pour moi et pour de plus en plus de français, l’égoïsme voir l’égocentrisme c’est d’essayer de maintenir par la force nuisance que possède les fonctionnaires, des avantages devenu injustifiés avec l’évolution de la société alors même que leur financement n’est plus assuré et que ce sont les caisses privées et les contribuables qui doivent mettre la main à la poche chaque année ...
« Les français ne voient même pas qu’après les suppressions de postes d’opérationnels, les services baisseront en qualité et quantité et que, in fine, le coût unitaire du service n’aura aucunement baissé »
ah oui et on peut savoir ce qui te permet d’affirmer ce que personne aujourd’hui n’a oser dire ? Que je saches d’autres pays l’on fait avant nous avec succès, le Canada (et plus particulièrement le Québec, et même la suède qui a réduit ses effectifs de fonctionnaires de plus 42%, complètement réorganisé ses administrations et aligné les conditions de travail des fonctionnaires sur celles des autres salariés, et pourtant la Suède à un des taux de syndicalisation qui dépasse 80%).
Qu’avons nous en France ? Des administrations sclérosées et parfois même redondante (l’administration fiscale française est l’administration qui coûte la plus chère au monde). Des fonctionnaires arc-boutés sur leurs petits privilèges et défendus par des syndicats non représentatifs (le taux de syndicalisation en France est de moins de 9% des salariés) et dont l’existence ne dépends pratiquement plus que du public. La voila la sinistre réalité !
Il faut savoir que les coûts de personnels de la fonction publique représentent près de la moitié du budget de l’état (très exactement 44% des impôts, taxes, charges que nous payons tous nous contribuables, et je ne parle même pas des retraites) !
« La plus grande problématique étant qu’il met cette force de conviction dans ses discours sur des sujets, hélas, qu’il ne connaît pas ... »
C’est clair, le gouvernement ne connait pas la situation, on se demande ce que tu attends pour aller les éclairer de tes lumières ? On se demande pourquoi il ne t’a pas encore proposé une commission ...
« ceux qui savent lire et font encore quelques efforts de compréhension », « mais les français sont des veaux », « beaucoup de français, sans connaître le moindre rouage des infrastructures tant décriées », « léchage de botte ou du béni oui-ouisme », ...
Quand aux « restes » ils sont d’une suffisance et d’une prétention qui ont largement dépassé les limites du ridicule. On se demande parfois si certains ont un embryon de conscience du ridicule pour sortir de telles âneries ...
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@IP115,
Vous savez discuter sans agresser vos correspondants ? Est-ce là votre conception de la discussion.
Lorsque vous avancerez des arguments plausibles (et non les discours de madame Michu du café du commerce), des chiffres concernant le transfert privé/public (tant qu’à y être faites la même chose entre ARCO et AGIRC et nous pourrons discuter ensuite des privilèges des cadres du privé dont je fais partie d’ailleurs), nous pourrons continuer à discuter et si cela ne vous dérange pas, en toute simplicité et sans sous entendu tendant à dénigrer l’interlocuteur. Sauf si bien sûr vous ne savez pas communiquer et dans ce cas, la discussion est déjà close.
Vos sous-entendus transpirent la haine de ceux qui ne pensent pas comme vous. Terroriste de la vertu serait votre fonction ???
PS : Hier soir, notre Président a daigné avancé dans son intervention : j’ai appris que certaines entreprises françaises ne pouvaient faire d’heures supplémentaires sans accord d’entreprise avec toute la force de conviction que je lui reconnais. Seulement, cette situation n’existe pas en France ; désolé. Donc oui, il sait user de sa force de conviction pour raconter n’importe quoi. Il est par contre très clair sur d’autres sujets ; ce que je respecte.
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« Vous savez discuter sans agresser vos correspondants ? Est-ce là votre conception de la discussion. »
je ne discute pas avec des gens comme toi, je me contente de dénoncer leur bêtise.
« Lorsque vous avancerez des arguments plausibles (et non les discours de madame Michu du café du commerce), des chiffres ... bla bla bla »
Je préfère encore les discours de madame Michu du café du commerce aux discours ridicules de mesdames Magdelon et Cathos dans lesquels tu te vautres systématiquement ... Et d’ailleurs ton discours me rappelle beaucoup celui de Mascarille quand il dit « Les gens de qualité savent tout sans avoir jamais rien appris. » ...
Quand aux chiffres, il me semble avoir fais quelques efforts, pendant que l’odieux personnage imbu de sa personne que tu es se contentait de nous affliger de médiocres « ceux qui savent lire et font encore quelques efforts de compréhension », « mais les français sont des veaux », « beaucoup de français, sans connaître le moindre rouage des infrastructures tant décriées », « léchage de botte ou du béni oui-ouisme », et autres débilités du même acabit ... Ce qui, il faut bien le reconnaître est une argumentation incontestable ...
« Vos sous-entendus transpirent la haine de ceux qui ne pensent pas comme vous. Terroriste de la vertu serait votre fonction ? ? ? »
tes sous-entendus à toi transpirent la condescendance et la bêtise envers ceux que dans ta grande suffisance tu appelles « ces veaux de français » (français dont tu as bien sûr pris le soin de t’exclure auparavant). Gardien de la pensée unique serais tu ? ? ? Quand on commence son post par « pour ceux qui savent lire et font encore quelques efforts de compréhension » on doit s’attendre à se prendre une volée de bois vert !
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@IP115,
Si vous avez lu l’article, et si vous l’avez compris, notre auteur ne remet pas en cause ce que nous pourrions appeler une réforme de la fonction publique. Il expose simplemnt que LA fonction publique est multiple, tente d’en expliquer certains rouages pour mettre en évidence qu’une réforme peut très bien être menée en se trompant de cible.
Quand à l’argument les français sont des veaux c’est, si je ne m’abuse, une phrase de De Gaule ; je ne m’en exclus pas pour autant puisque je fais partie de d’un ensemble que l’on nomme les français ; mais fort de cette connaissance, j’essaie de m’informer par d’autres biais que les médias traditionnels et les discours politiques bien pensants de droite, de gauche ou du centre qui sont de mise actuellement et dont vous êtes un relais inconditionnel. Il doit bien exister certaines nuances entre être un veau et ne pas l’être.
Quant à vos remarques, elles me font rire, désolé. Ce que vous pensez de moi ne me concerne pas et je m’en contre fiche.
Par contre j’ai du mal à comprendre que des idiots de votre espèce, tout juste bons à faire du suivisme sur un discours et quelques informations chiffrées données en pâture, puissent venir sur un phorum de discussion ; puisqu’à priori, vous ne comprenez pas les propos d’autrui et que votre capacité de communication est très proche de 0.
J’en arrive donc à la conclusion que le débat entre nous sera stéril. Par ailleurs, juste pour votre information, vous comparez un taux de syndicalisation dans un pays où le syndicalisme est quasiment obligatoire à un autre où la syndicalisation est un choix individuel ; vous modifier sciemment le taux de syndicalisation en prenant le taux général (privé/public) en omettant de dire que le privé représente 3% (donc un taux dans le public plus important) ... enfin vous manipulez à votre guise l’information comme le font tous les médias bien pensants.
En arriver à comparer ce qui ne l’est pas pour justifier des orientations discutables est une spécialité de la bien pensance. Pour ma part, le débat entre nous est clos ; comme tout autre débat potentiel. Je ne discute pas avec des gens qui ne savent pas communiquer et crachent leurs aigreurs nauséabondes par ce qui devrait leur servir à dialoguer.
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« Si vous avez lu l’article, et si vous l’avez compris, notre auteur ne remet pas en cause ...bla bla bla »
Si tu as lu mon commentaire, et si tu l’as compris, son auteur (votre serviteur très cher) ne répondait pas à l’article mais au commentaire d’un prétentieux pédant qui s’écoutait parler sans se rendre compte des ânneres qu’il d"bitait ...
« mais fort de cette connaissance, j’essaie de m’informer par d’autres biais que les médias traditionnels et les discours politiques bien pensants de droite, de gauche ou du centre qui sont de mise actuellement et dont vous êtes un relais inconditionnel. »
C’est vrai que c’est très à la mode ce genre de phrases stériles et vides de sens sur ces media qui n’ont de citoyen que le nom. Evidement dans ta petite tête, il va de soi qu’il n’y a que toi qui s’informe par d’autres biais que les médias traditionnels. Ce que les gens comme toi, trop occupé à paraître oublient, c’est qu’une partie très importantes des informations que l’on retrouve sur les média alternatifs sont reprises et déformées des media traditionels et des sites institutionnels, et le reste se réparti entre désinformation et élucubrations d’illuminés dans ton genre persuadés de détenir la science infuse.
« Par contre j’ai du mal à comprendre que des idiots de votre espèce, tout juste bons à faire du suivisme sur un discours et quelques informations chiffrées données en pâture, puissent venir sur un phorum de discussion ; puisqu’à priori, vous ne comprenez pas les propos d’autrui et que votre capacité de communication est très proche de 0. »
C’est clair que tes capacité de communication s’améliore à la vitesse grand V. Il ne faut pas gratter longtemps la « précieuse ridicule » pour découvrir le « manant » qui se cache derrière ...
Quant aux chiffres qui sont tous vérifiables (creuse toi les méninges ça te changera), il valent mieux que des affirmations gratuites d’un idiot prétentieux et suffisant.
« J’en arrive donc à la conclusion que le débat entre nous sera stéril. »
Fictre, quelles capacité d’analyse ... Mais comment veux tu qu’il y ait le moindre débat avec un idiot qui ne vient ici que pour se faire valoir et s’écouter parler ...
« Par ailleurs, juste pour votre information, vous comparez un taux de syndicalisation dans un pays où le syndicalisme est quasiment obligatoire à un autre où la syndicalisation est un choix individuel ; vous modifier sciemment le taux de syndicalisation en prenant le taux général (privé/public) en omettant de dire que le privé représente 3% (donc un taux dans le public plus important) »
Je crois que l’on s’en fiche mon pauvre, obligatoire ou pas le taux de syndicalisation est le seul critère de légitimité d’un syndicat. Enfin j’ai dis très exactement : « (le taux de syndicalisation en France est de moins de 9% des salariés » (mais c’est vrai que cela s’adressait à « ceux qui savent lire et font encore quelques efforts de compréhension »). Et quand tu nous dis que le public est l’essentiel des syndiqués, je dis bravo, quel scoop ! c’est un peu pour cela que je disais à propos des syndicats français : « dont l’existence ne dépends pratiquement plus que du public » (mais cette fois encore cela s’adressait à « ceux qui savent lire et font encore quelques efforts de compréhension ») ...
« Pour ma part, le débat entre nous est clos ; comme tout autre débat potentiel. Je ne discute pas avec des gens qui ne savent pas communiquer et crachent leurs aigreurs nauséabondes par ce qui devrait leur servir à dialoguer. »
Tu radotte mon pauvre ... j’ai bein compris que toi tu savais communiquer (parce ... pourquoi au fait ?). Quant au aigreurs nauséabondes ne cherche plus, elles sont à l’intérieur ...
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merci 115 de remettre à leur place les quelques individus qui, parce qu’ils utilisent un lexique ampoulé, pensent détenir des vérités !
laisse donc ces pourceaux dans leur fange stercoraire.
Aquila non capit muscas
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apres le nazisme la scatologie ..décidement c’est toujours un peu le meme registre !
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mr ip 115
moi je ne vous tutoie pas car nous n’avons pas gardé les moutons ensemble ! je ne suis absolument pas segoleniste ,un parapluie se serait presenté contre sarkho j’aurais voté pour le parapluie. depuis au moins 15 ans je suis le parcours de nico et j’estime que c’est un type dangereux et peu fiable !!
20 des 22 regions ont un president de gauche mais ça c’est l’arbre qui cache la forêt .aux presidentielles ça penchait à droite(extrême ?) en PACA et pas qu’un peu !
je parie,d’après ces propos,que mr de pescara etait attaché d’un « gus » genre Estrosi surnommé « le motodidacte » ou« bac -5 » à l"assemblée !
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tant que le monde ne moquera pas plus des TSS que l’Europe ne se « fout » de sarkho-car il n’y a que les medias Français pour l’encenser-ce sera un moindre mal !!!!
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« nous n’avons pas gardé les moutons ensemble ! »
Je n’ai jamais gardé de mouton en ce qui me concerne, et je tutoie tout le monde ... si tu ne voulais pas être tutoyé il ne fallait pas m’invectiver !
tu écris plus haut « moi qui ai travaillé 44 ans dans le »privé« je n’ai pas vu beaucoup de promotion en relation avec les competences. »
relis ta production sur ce fil et sur AV de manière générale et tu comprendras (peut être) pourquoi ... et je ne suis pas surpris d’apprendre que tu en ais été réduit à faire « un melange leche-bottes,delations et defausse dès qu’il avait une decision à prendre !! » ... c’est tout à fait l’image que tu projettes !
Même la gauche a compris que les « TSS » ne peut pas remplacer les idées et un programme ... mets ton logiciel à jour !
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Romain de Pescara 21 septembre 2007 14:58@TSS
Faut vous détendre mon grand
.Que je sâche je ne vous ai pas fait de procès d’intention sans même vous connaître ? Alors que me vaut tout à coup cet intérêt ? Que voulez-vous savoir ? Que j’ai été attaché parlementaire en région parisienne pour un homme remarquable qui se foutait des diplômes et qui s’intéressait plus à l’homme qu’à son parcours d’étudiant ? Ca devrait vous plaire pourtant comme idée.
Que j’ai créé mes entreprises en Suisse sans aucun rapport avec la région PACA ou même l’état français ? C’est chiant mais il va falloir trouver autre chose que cela pour expliquer comment à 23 ans j’ai fait le choix d’être libre et d’ailleurs de pouvoir choisir les personnes avec qui je travaillerais pour m’éviter les aigris dans votre genre.
A toute fin utile je vous présente un ouvrage de management remarquable : Objectif zéro sale con dont voici la présentation ùo combien à propos :
L’ouvrage Objectif Zéro-sale-con Petit guide de survie face aux connards, tyrans, despostes, enflures, harceleurs, trous du cul et autres personnes nuisibles qui sévissent au travail.
Je sens qu’il va te plaire celui-ci IP115
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« Je sens qu’il va te plaire celui-ci IP115 »
"Objectif Zéro-sale-con - Petit guide de survie face aux connards, tyrans, despostes, enflures, harceleurs, trous du cul et autres personnes nuisibles qui sévissent au travail
L’auteur du livre
Robert SUTTON est professeur de management à la Stanford Engineering School. Il étudie les liens entre les connaissances en management et l’organisation de la prise de décision, de l’innovation, de la performance. Il a publié plus de 100 articles dans des revues ou des ouvrages collectifs. Objectif Zéro-sale-con est son 4e ouvrage. "
Salut Romain, c’est clair qu’il va boulverser les idées reçues de 4 ou 5 « trous du cul » et autres personnes nuisibles qui estiment que leur irremplaçable compétence les autorise à traiter plus bas que terre ceux qui les entourent ..." ... MDR
« Un livre de management consacré aux sales cons, c’est inattendu de la part d’un professeur de la très respectable Université de Stanford. ’’Sale con’’ est ce terme générique qui regroupe les connards, abrutis, peaux de vache, salauds, enflures, despotes, dictateurs et autres trou du cul...Robert Sutton a délibéremment choisi d’utiliser un langage cru et direct pour s’attaquer à un problème majeur : la prolifération des sales cons qui pourissent l’existence de leurs collègues de travail et plombent les résultats de leur entreprise. ’’Objectif zéro sale con’’ est un livre jubilatoire et pragmatique, dont la lecture devrait être recommandée en priorité à tous ceux qui exercent une parcelle de pouvoir sur leurs congénères. Comme à ceux qui estiment que leur irremplaçable compétence les autorise à traiter plus bas que terre ceux qui les entourent ... »
Toute ressemblance avec un personnage pédant, suffisant ou condescendant du forum serait bien entendu purement fortuite ...
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).
Et quand bien même la majorité des français serait favorable, cela n’implique pas qu’ils aient tous raison. Celà dit, c’est la démocratie, je l’accepte.
Et là je vous renvoie votre remarque favorite mr lerma, Hitler est passé avec la majorité absolue en son temps et l’approbation de la population car il a su être un bon orateur et faire gober tout plein de pipot que des gens comme vous gobent sans sourcilier.
à moins que vous ne fûtes ici pour mettre de « l’ambiance » ??? des sortes de bouffons « pas nets ».......
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