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Accueil du site > Tribune Libre > La pensée réductrice des anti-corridas

La pensée réductrice des anti-corridas

Quand l'agressivité appauvrit le raisonnement.

L'incroyable démesure dans les commentaires, va pour certains, jusqu'à souhaiter la mort d'un jeune torero ! Heureusement qu'il y a le confort du pseudo. Je vous propose de mettre votre photo, âge et qualité, comme je l'ai fait. Cela sera beaucoup plus sain et appellera peut-être à un peu plus de retenu dans les commentaires. Aboyer comme des "animaux" assoiffés de violence, sur un site qui vous ouvre une tribune libre pour vous permettre de vous exprimer, ce n'est pas terrible, c'est lamentable et affligeant. Pour moi, c'est ça la BARBARIE, la vraie, car on peut tuer avec des mots et avec cent fois moins de risques que face au taureau dans une arène. Pour être honnête, cela me met un peu mal à l'aise, je n'imaginais pas les anti-corridas dans une telle négation de tout et sur tout en ce qui concerne la tauromachie. En fait, l'arène, c'est ICI, dans ces commentaires... Quel terrible constat. Être écorché vif, ou être passionné, ne justifie pas tout et encore moins d'être GROSSIER, VULGAIRE, AGRESSIF, VIOLENT et de ne trouver d'arguments que ceux motivés par ces différents états. Je m'aperçois que le vrai problème, ce n'est pas tellement le sujet, mais c'est vous les anti-corridas, c'est un problème de personne, car même les pires ennemis peuvent toujours trouver un chemin pour se rejoindre, au moins sur quelques points... Mais là c'est d'un radicalisme forcené et obtus, l'autre, celui qui ne pense pas comme vous, est à abattre, point final. L'absence totale de recul sur les évènements qui nous préoccupent, ramène certaines personnes à l'état de "bêtes sauvages". Cette rubrique ne vous sert pas à vous EXPRIMER, ce qui serait légitime, elle vous sert d'EXUTOIRE, et surtout à vous soulager de vos inhibitions et de vos fantasmes les plus archaïques et les plus primitifs.

Ne pas confondre, exprimer ses idées et se défouler.

Malgré que je n'y sois pas obligé et compte tenu du climat qui règne ici, je vais quand même me dévoiler un peu plus sur ce sujet brûlant, la corrida. Au début de mon article, je signale que pour la corrida, je ne suis pas d'accord avec tout... Mais apparemment, ça n'a intéressé personne ! Je confirme donc ma pensée, d'une part par convictions personnelles et d'autre part par honnêteté morale vis-à-vis de ceux qui m'ont lu et de ceux qui voudrons bien me lire à nouveau. Dans la corrida, je suis contre la pique (qui était au début de la tauromachie, l'acteur principal), je ne suis pas très favorable à la pose des banderilles et enfin je suis contre la mise à mort, qui pour moi n'apporte rien de plus à la corrida, bien que je reconnaisse un grand courage aux toreros qui la donne. Car pour avoir vu au plus près bon nombre de mises à mort (en tant que photographe professionnel) un taureau de combat de près de 600 kg voir plus, à un mètre de vous, c'est impressionnant et le mot est faible. Comme on dit, il faut y aller... Mais j'aime beaucoup le travail de la cape et de la muleta avec cette chorégraphie de l'instant, qui s'installe ou ne s'installe pas. Donc sur ces principaux points, je rejoins totalement le Nouveau-Mexique pour sa pratique de la corrida. Mais malgré ce que je pense personnellement et ce que j'aime ou ce que je n'aime pas dans la corrida, je suis pour le MAINTIEN de La CORRIDA et de l'Art Tauromachique, par respect pour ceux qui l'aiment. Pour moi, c'est ça la LIBERTÉ, c'est la possibilité de choisir en fonction de la sensibilité de chacun, sinon c'est la DICTATURE.

Faites ce que je dis et pas ce que je fais...

Et ne me parlez surtout pas de la souffrance du taureau, qui est évidente, mais alors, allons jusqu'au bout de votre logique. Plus d'accouchements, s'il vous plaît, plus de veaux suspendus ! Je vous en prie, plus de poulets en batterie entassés comme des asperges, plus de boucher, plus d'abattoirs, plus d'insecticides ! Plus de rapports sexuels ! Plus de couples, plus rien... La violence, malheureusement se glisse partout, elle fait partie intégrante de notre existence, même si cela vous déplaît et vous dérange. Lorsque des pompiers vous ramassent en petits morceaux dans un accident de voiture ou autre, ça aussi c'est violent ! Allez passer simplement une heure aux urgences et vous verrez ce que c'est que la violence quotidienne, de ce que nous refusons de voir, c'est tellement plus commode ! On dort mieux. Vous devez tous être végétariens et bouddhistes, mais si vous connaissez un peu l'histoire, même Gandhi, sans le vouloir à provoqué la violence et en a été victime... En revanche, vous êtes des millions (voir les statistiques) devant votre télé à vous repaître de séries ricaines (style TF1) où on glorifie la violence, l'agressivité, le crime et le sexe qui y sont érigés en valeurs universelles. Alors, je vous en prie , gardez votre compassion en réserve et votre sentimentalisme à deux balles pour vous et n'emmerdez pas le monde avec votre morale. Ou vous êtes capable de refuser la violence dans tous ces registres et je vous tire mon chapeau, ou alors il y a un fossé entre vos idées et vos actes ! Et vous n'avez pas plus d'intérêt que ce que vous dites. Et je vais en terminer en vous disant ceci, le taureau est mille fois plus intéressant que tous vos commentaires réunis et ce jeune torero de 14 ans a mille fois plus de droit et de légitimité à aimer et à parler de sa corrida, que vous et moi et tous nos arguments pour ou contre réunis ! Car lui au moins, il en a une sacré paire... il prend un risque, il va seul affronter le taureau, pas nous. Et enfin, pour être totalement en accord avec ma pensée, et avoir pu dire tout ce que j'avais à dire sur ce sujet, je vais poster un dernier article sur l'abolition de la corrida en Catalogne. Salut à tous.

 Diego de Plana


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95 réactions à cet article    


  • Vladivostok 1919 Vladivostok 1919 8 juin 2011 10:21

    L’agressivité et la violence des anti-corrida... face à la générosité et la compassion du torréro qui met à mort un taureau.

    Mais bien sur, Diego !!!

    Comme disait aussi Pierre Desproge :
    "On ne m’ôtera pas de l’idée que, pendant la dernière guerre mondiale, de nombreux juifs ont eu une attitude carrément hostile à l’égard du régime nazi."


    • diegodeplana diegodeplana 13 juin 2011 19:48

      Vladivostok 1919, c’est curieux et presque contradictoire ! comment pouvez-vous aimer Pierre Desproges et ne pas voir, sur un sujet comme la corrida, l’abîme qui vous sépare de l’humour et de l’esprit de Desproge ? Dans les années 80 je n’ai pratiquement jamais loupé le « Tribunal des flagrants délires » et bien sûr, « le Petit Rapporteur » , extraordinaire émission sur TF1. Mort trop tôt (49ans) dommage, c’est souvent les meilleurs qui partent les premiers. S’il était vivant, il vous dirait, « que ce n’est pas en arrêtant la corrida, que vous ferez baisser le prix de l’essence ». L’humour, sans humour, la vie serait un enfer. Cordialement.
      Diego de Plana


    • jako jako 8 juin 2011 10:33

      Les anti-corridas sont réducteurs ???? et donc les traditionalistes sont ouverts et tolérants ?
      Mais sur quelle planète vivez vous ?


      • Nanar M Nanar M 8 juin 2011 10:33

        Mais mon gland il y a une sacrée différence entre la violence étalée dans des séries de fiction et celle de vos boucheries.
        Comment ne pas se montrer grossier envers des neuneus qui jouissent devant un spectacle ou tortures et violence sont bien réelles ?


        • Gabriel Gabriel 8 juin 2011 10:33

          Non mais c’est vrai ça, c’est quoi ces abrutis qui ne comprennent rien à la compassion du torero pour le taureau lorsqu’il le met à mort ! Sincèrement, je vous le dit très amicalement, aller vite consulter car vous avez un grave et réel problème !


          • ninielnino ninielnino 8 juin 2011 10:36

            Je suis pour les corridas si on remet en place les combats de gladiateurs, et on pourrait mettre quelques ministres et quelques hauts fonctionnaires dans l’arène...
            Plus sérieusement, on met beaucoup de choses dans le sac de la « tradition », tout comme tout et n’importe quoi est permis car c’est de l’« Art », comme ce chien que l’on a laissé crever lors d’une expo et les gens qui paient pour voir ça sont tout autant complice que le pseudo « artiste » qui agit de la sorte.
            La plupart des corridas, n’ont rien de beau, les mises à mort , sont souvent longues, et il n’y a pas besoin d’avoir une licence en ethologie pour constater que l’animal est en souffrance et pisse le sang...
            Quant au taurero de 14 ans, ben justement il a 14 ans... Je n’aime pas la corrida pas plus que j’apprécie la chasse, ceci dit je ne suis pas pour la violence que certains anti-corridas utilisent, car de mon point de vue on ne peut pas accuser quelqu’un de violence en utilisant la violence soi-même... Cependant l’évolution de l’homme est sensée le tirer vers le haut et non pas le ramener à ses instincts primaires, et ce qu’il se passe dans une arène lors d’une corrida n’a rien de bien évolué à mon sens, pas plus que d’aller s’installer dans abattoir et gueuler « olé » à chaque mise à mort.


            • Fergus Fergus 8 juin 2011 10:37

              onjour Diegodeplana.

              Vous avez raison de stigmatiser l’injure et la grossièreté, elles n’apportent rien au débat et disqualifient leurs auteurs.

              Pour ce qui est de votre position sur la corrida, je note que vous n’êtes finalement favorable ni aux piques, ni aux banderilles ni aux mises à mort. Bref, vous n’êtes quasiment favorable à rien de ce qui fait la corrida dans la tradition espagnole. Encore un petit effort et vous serez devenu un aficionado des seules courses à la cocarde. Bravo pour cette évolution, elle va dans le sens de l’humanité.

              Car c’est bien l’humanité qui est en cause avec la corrida classique, ce spectacle effectivement barbare, que vous le vouliez ou non, dont la seule motivation est le plaisir sadique des spectateurs à la souffrance infligée, en général à l’animal, plus rarement à son tortionnaire. Et l’apparat n’a pour seule utilité que de donner à ce spectacle une dimension quasi religieuse et une coloration culturelle.

              Usurpation ! Car la corrida n’est rien d’autre que la survivance d’un instinct de mort infligée, de cet instinct de mort canalisé ailleurs dans les combats de coqs ou de dogues, jusqu’à l’agonie des protagonistes les plus faibles dans d’atroces souffrances. Où est l’humanité dans ces manifestations tout droit héritées des jeux du cirque ?

              Certes, il y a la tradition régulièrement évoquée par les aficionados pour justifier leurs penchants pervers. Problème : la tradition dans la Rome antique était aux combats de gladiateurs ou à l’abandon de prisonniers ou de chrétiens aux griffes et aux crocs des fauves ; de même, comme je le rappelle de temps à autre, la tradition consistait également en Espagne, jusqu’au tournant du siècle, à jeter à Pâques une chèvre vivante du haut du clocher de quelques villages du sud ; cette même tradition qui conduisait, lors de l’Aïd-el-Kébir, les musulmans de la Goutte d’Or à Paris à égorger dans les rues les moutons aux yeux de tous, offrant à tous le spectacle insoutenable de leur agonie et la vue dans les caniveaux d’un ruisseau sanglant.

              La tradition a bon dos ! Qu’au moins les amateurs de corridas aient le courage d’assumer le fait qu’ils prennent plaisir à la vue de la souffrance et surtout qu’ils ne rebattent pas les oreilles de leurs contradicteurs en évoquant des souffrances qui n’ont strictement rien à voir car non infligées pour assouvir des passions coupables : abattage d’animaux pour l’alimentation et, pire encore, accouchements comme vous l’évoquez dans une inadmissible comparaison.


              • Fergus Fergus 8 juin 2011 10:40

                Autre chose :

                Vous commencez votre article de manière mesurée pour le terminer dans l’invective, les procès d’intention et les accusations de beauferie envers tous ceux qui ne pensent pas comme vous. Pas sûr que vous ayez choisi là le meilleur moyen de convaincre !

                Bonne journée.


                • Nomade 8 juin 2011 11:43

                  @ l’auteur :
                  « ce jeune torero de 14 ans a mille fois plus de droit et de légitimité à aimer et à parler de sa corrida, que vous et moi et tous nos arguments pour ou contre réunis ! Car lui au moins, il en a une sacré paire... »
                  Une paire de quoi ?
                  De couilles je suppose !
                  C’est clair qu’à 14 ans, être déja un petit macho en puissance, dressé (au sens propre comme au figuré) comme un petit coq orgueuilleux qui massacre un animal sous les regards d’une foule voyeuse et admirative c’est génial !!!
                  Quelle grande culture !!!
                  Ben moi, j’arrive pas à admirer ça et même si ça vous emmerde M. Deplana je persiste et signe .
                  Nomade


                  • terreetciel terreetciel 8 juin 2011 12:05

                    Pour montrer « qu’on en a » il vaut mieux la course landaise ou camarguaise.


                    • paul 8 juin 2011 12:19

                      Calma Diego, Frédo- le Neveu a fait inscrire la tauromachie au patrimoine culturel immatériel français , à compter du 22 avril dernier .
                      La France, seul pays à le faire, il fallait bien être premier quelque part .
                      Cette décision, comme bien d’autres, a été prise à la surprise générale, et en totale contradiction avec l’opinion publique .
                      Une décision aberrante quand on sait que la corrida est considérée comme un délit sur 90 % du territoire .
                      Un président avait marqué son septennat par l’abolition de la peine de mort, un autre a marqué son quinquennat par la glorification de la mise à mort d’un animal : sans doute au nom de la politique de civilisation qu’il prônait en 2008 . On a les symbole qu’on peut  !


                      • Ronny Ronny 8 juin 2011 13:24


                        @ auteur

                        Vous confondez à mon sens plusieurs choses... Le fait que la violence existe dans la société est évident. Elle commence avec les pressions sociales, un certain conformisme... Elle se poursuit avec les pressions économiques, comme mettre les titulaire du RSA « au travail » (sous entendu ils ne foutent rien ces salauds !), ou proposer 180 euros par mois à des ouvriers délocalisés de France en Roumanie par leur employeur... On la retrouve dans le délits et crimes bien sur. Mais Ces violences là sont combattues par la police, par la jsutice, et par dessus tout par une forme de morale collective.

                        Autre point, la violence faite aux animaux d’élevage que vous évoquez. Elle est de moins en moins supportable et c’est pour cela que se mettent en place - certes trop lentement - des procédures, des protocoles et là aussi des règles destinées à y mettre fin. L’opinion publique ne s’y trompe pas. Elle préfère du poulet élevé au grand air que de la volaille industrielle. Simplement elle a parfois à choisir à reculons entre deux violences : celle faites aux animaux d’élevage et celle qui lui est faire au travers des restrictions économiques qui la frappe et qui l’oblige à acheter moins cher.

                        Le problème avec la corrida c’est qu’il s’agit d’une violence inutile et institutionnalisée, derrière un soit disant paravent culturel. C’est cela qui est moralement inadmissible...


                        • Claude Hubert rony 8 juin 2011 18:45

                          Bonjour Ronny !

                          Rien à ajouter à votre commentaire face aux élucubrations de cet aficionado...


                        • .jk. 8 juin 2011 13:38

                          la barbarie d’un spectacle de mise à mort, au patrimoine d’un touriste sexuel qui n’a qu’un nom, Mitterrand, pour le sauver


                          • kiouty 8 juin 2011 14:33

                            mais alors, allons jusqu’au bout de votre logique. Plus d’accouchements, s’il vous plaît, plus de veaux suspendus ! Je vous en prie, plus de poulets en batterie entassés comme des asperges, plus de boucher, plus d’abattoirs, plus d’insecticides !

                            Ben allez jusqu’au bout de votre logique vous-mêmes. Vous venez texto de dire que si on est pour la corrida, alors on est pour les veaux suspendus, pour l’élevage de poulets en batterie, pour les abattoirs barbares et l’utilisation des insecticides.

                            Cela montre à quel point le manque de logique est toujours chez celui avec qui on n’est pas d’accord.

                            Jusqu’à ce stade, votre texte, même si je ne l’approuve pas, était défendable.

                            Mais cet argument idiot vous discrédite complètement.

                            Parce que vous n’avez pas compris que EVIDEMMENT, quand on est anti-corrida (celle qui se fait dans la souffrance), on est aussi anti-souffrance des animaux qu’elle qu’elle soit. Il n’y a pas de « contradiction » nulle part, sauf chez vous, on dirait.

                            Plus de rapports sexuels ! Plus de couples, plus rien...

                            Bon, là on est dans l’absurde, je ne vois pas le rapport.

                            La violence, malheureusement se glisse partout, elle fait partie intégrante de notre existence, même si cela vous déplaît et vous dérange. Lorsque des pompiers vous ramassent en petits morceaux dans un accident de voiture ou autre, ça aussi c’est violent ! Allez passer simplement une heure aux urgences et vous verrez ce que c’est que la violence quotidienne, de ce que nous refusons de voir, c’est tellement plus commode ! On dort mieux.

                            Il y a pas une petite différence entre de la violence créée, et de la violence subie ? La vie est deja violente, comme vous le décrivez très bien, alors pas la peine d’en rajouter avec des numéros de barbarie pratiquée sur les animaux, que ce soit dans une arène ou dans un abattoir ou un bateau chinois qui coupe les ailerons de requins et les relache vivants après.


                            • King Al Batar King Al Batar 8 juin 2011 14:54

                              « quand on est anti-corrida (celle qui se fait dans la souffrance), on est aussi anti-souffrance des animaux qu’elle qu’elle soit. Il n’y a pas de »contradiction« nulle part, sauf chez vous, on dirait. »

                              Moi je dirais surtout que quand on est anti corrida, c’est surtout que l’on a que ca a foutre, dans sa petite france bourgeoise, qui chie en permanence, sur les pauvres, et les habitants des pays du 1/3 monde. Le mec il vient nous vendre sa belle pensée humaniste de défense des animaux, il défend la nature.
                              Dans son PC (comme dans le mien, mais moi j’en ai conscience) il y a du Koltan, comme dans son téléphone portable. Sans doute ne sait il pas que le Koltan est extrait de mines au Congo, pays en guerre, ou y travaille comme des esclaves de gosses de 7 ans.
                              L’animal a t il plus d’interet pour lui que l’homme... ? Peut être que l’homme africain. Il n’y a pas qu’en nourrissant qu’on tue !

                              A un moment donné il faut arreter de se foutre de la gueule du monde, le Francais qui vit doit avoir conscience qu’il doit son confort local a la misère des autres. Que sans petits chinois sous payé il ne porterai pas ses vétements, et j’en passe. Et après il vient nous rapacher qu’il ne mange pas de viande....
                              MAis la corrida c’est la nature mon pote ! certainement plus que ta vie. Le torrero rentre dans l’arène avec un épée (et ses potes biens sur) pour se taper avec un bestiau de 600 kg au bas mot (Obamah... ?). Ca me parait vachement plus naturel que de foutre du dératisant pour eliminer des cafards, de castrer (chimiquement parait il) un chat, animal sauvage pour le domestiquer et j’en passe.

                              Bien sur que votre discours pue l’hypocrisie. Et l’hypocrisie bourgeoise à la bonne franquete. Celle qui ne se regarde jamais, mais qui dénonce l’immoralité de ce qui touche leur misérable petite sensibilité d’égoiste...



                            • kiouty 8 juin 2011 17:26


                              Ben ou est le problème ?

                              Je suis un bel enfoiré comme vous, peut-être, soit (a mon avis, c’est plus une projection de votre nature sur les autres, mais bon), mais moi au moins, je ne me complais pas dans mon role d’enfoiré, je dénonce le fait que je suis un enfoiré, que vous etes un enfoiré et que ça ne devrait pas être comme ça.

                              C’est vous qui vous complaisez dans la médiocrité humaine. Moi je suis médiocre aussi, certes, mais j’en suis conscient et je souhaiterais m’en absoudre, c’est ce qui fait toute la différence entre nous.

                              Vous me direz « ca ne change rien aux choses ». Et bien si, c’est parce que des gens ont voulu s’abstraire de la médiocrité que l’esclavage un jour a été aboli, que les femmes ont eu le droit de vote, qu’il y a eu en France un Conseil National de la Résistance qui a fait la Sécurité Sociale etc etc.
                              Donc oui, l’idéalisme et l’utopisme, même si ce n’est pas facile à mettre en oeuvre tous les jours, changent les choses sur le long terme.


                            • King Al Batar King Al Batar 8 juin 2011 17:55

                              BEn la vous vous eloignez du débt.
                              Pour résumer je dis que c’est fort hypocrite et bourgeois, de vivre dans un monde de rêve (car n’ayons pas peur des mots, la vie en France c’est le rêve pour facilement 3 milliards d’individus) et de s’elever contre la morts de 600 bestioles, alors que dans un autre temps pour que nous puissions vivre comme nous le vivons, nous exploitons des millions d’individus.
                              J’ai conscience du monde dans lequel je vis, et je trouve cela d’une incoryable futilité de defendre les toros de corridas.
                              Pour votre rapport à l’esclavage, c’est un peu comme si parmis les esclavagistes d’autrefoisn certains dénoncaient le sort de l’ane de l’agriculteur....

                              Allez demandez aux peuples en detresse si la mort (meme violente et sanglante) qi la mort du toro les affecte. Ils vous repondront que la mort de leur mère, de leur soeur, pir de leur enfant les touchent certainement beaucup plus (sauf peut etre en Inde ou je crois que la vache est un animal sacré)
                              Bien sur que l’utopie c’est important, m’enfin si votre utopie c’est plus de corrida, le monde n’en sera pas moins violent.

                              En fait ce qui m’agace, c’est la FUTILITE et l’INSIGNIFIANCE de la cause, comparativement aux horreurs de notre monde.


                            • diegodeplana diegodeplana 13 juin 2011 20:40

                              Kiouty, Effectivement la violence est partout et émerge de tout, même des choses les plus belles, il suffit de regarder la nature. Mais je vous « préfère » dans la défense de la violence, que dans celle de la corrida. Et puis je note que vous distinguez deux corridas, celle qui se fait dans la souffrance et l’autre ! Moi je n’en vois qu’une, celle où le torero et le taureau « souffrent ». Toutefois, la tauromachie malgré ce qu’on peut lui reprocher, n’est pas au niveau de certaines pratiques, combat de coqs, boxe Taï, ou boxe tout court, où là il y a en plus le « fric ». Des sommes énormes pour voir des HOMMES, se démolir et souvent sortir mutilés pour le restant de leur vie, ou mort, là on n’est plus dans la violence mais dans le sadisme. Tout cela, sous contrôle des mafias locales, qui maquent et entretiennent cette dépendance aux jeux, aux paris, au détriment de populations pauvres qui dilapident le peu qu’elles gagnent. Bref, comment être vraiment « neutre » et juste dans tous ces jugements, où tout sens de l’honneur, de la parole donnée, du respect de la parole de l’autre, toutes ces valeurs aujourd’hui, sont « désuètes » et n’ont plus cours ! Et puis, ce qui est rassurant, c’est que les anti-corridas n’existent que grâce à la corrida. Et puis tranquillisez-vous, on est toujours l’enfoiré de quelqu’un.
                              Cordiales salutations.
                              Diego de Plana


                            • kiouty 8 juin 2011 14:38

                              Alors le dernier paragraphe est génial, il constitue justement tout abandon de rationnalité, d’affectif et de subjectif fustigé dans les premiers paragraphes.

                              Alors, je vous en prie , gardez votre compassion en réserve et votre sentimentalisme à deux balles pour vous et n’emmerdez pas le monde avec votre morale.

                              Ben on n’emmerdera personne quand vous arreterez d’emmerder les animaux. C’est tout, pas besoin d’etre desagreable.

                              Ou vous êtes capable de refuser la violence dans tous ces registres et je vous tire mon chapeau, ou alors il y a un fossé entre vos idées et vos actes !

                              Ben oui, bien sur qu’on refuse la violence partout, et non il n’y a pas de fossé lol. C’est tout ?

                              Et vous n’avez pas plus d’intérêt que ce que vous dites.

                              C’est toi qui n’a pas d’intérêt !! nananèreu !

                              Et je vais en terminer en vous disant ceci, le taureau est mille fois plus intéressant que tous vos commentaires réunis

                              Ouaouh, on est mega-cassés là, je me demande comment on va s’en remettre !!

                              Car lui au moins, il en a une sacré paire...

                              Il me semblait bien qu’il y avait ce vieux fond de machisme imbécile et archaïque dans le fait d’aimer la toraumachie...


                              • King Al Batar King Al Batar 8 juin 2011 14:40

                                Bonjour,
                                Je suis carrément d’accord avec l’auteur !
                                En ce qui me concerne, j’aime la corrida. La première raison est que c’est culturel, pour avoir une partie de ma famille qui vit dans le Gers, j’ai eu l’occasion de gouter très jeune au plaisir de ce magnifique spectacle.
                                Je comprend tout a fait que l’on puisse ne pas aimer, car c’est sanglant, violent etc... En revanche toute cette espece de police de la pensée qui n’a qu’un seul principe, vouloir faire interdire ce qu’il n’aime pas. Ben sans argumenter, je les emmerde !
                                C’est toujours les mêmes, les connards de végétariens, mal baisés, non fumeurs, qui veulent interdire taac, alcool, sel, baise etc... D’ailleurs pour être aussi aigri, ca doit faire bien longtemps qu’ils ne baisent plus.
                                Oui tous ces connards de classes moyenne supérieure, gosse de 68 et d’après, qui ont le bulletin à gauche, mais qui se comportent pareil que les UMPistes. Tous ses mecs plein de principes humanistes, mais qui après vont vous dire que leur femme de ménage est sans papier, donc moins cher qu’une française, et qu’il ne remarquent pas finalement que leur acte est finalement une forme moderne de l’esclavage.
                                Tous ces especes de connards qui n’ont jamais vécu ni en Afrique, ni en Amérique du Sud. Qui n’ont de rapport à la vie que leur cocons ultra bourgeois de Francais, qui flippe parce que sa bourgeoise a une grippe et 39 de fievre... Oui sur les 3/4 on peut encore mourrir du jour au lendemain, de tout et de rien, donc oui on vit l’instant plutot qu’etre dnas une schema de pensée de petit privilègié qui préserve tout.
                                L’animal est pareil à l’homme et mourrir dans une arène est un honneur pour lui. Certainement plus que de se faire castrer pour finir à l’abbatoir (court résumé de la vie du boeuf que tout à chacun retrouve dans son assiette).
                                Oui, y a beaucoup de connard anti corridas qui bouffent du foie gras, et ne comprennent meme pas pourquoi je les insulte. Ils ne savent certainemnt pas à quoi ressemble un gavage.
                                A tous ces abrutis finis, qui s’imagine humain parce qu’ils vivent dans leur cocons bourgeois et qu’ils voudraient que la vie de toute espece animale soit dnas ce cocon (a part que quand il y a des cafard chez eux, ils utilisent des deratisant proche du mini génocide...) à partir du moment ou cette espece ne nuit pas à leur petit espace de bourgeoisie... Tous ces sombres crétins qui pensent que s’élever intellectuellement c’est forcément s’affranchir du poid de la tradition ! Lisez René Guenon un peu, et mesurer à quelle point la destruction de la tradition, l’abus de modernisme est encore plus dangereux pour nous et les animaux que la corrida.
                                Ils ne savent meme pas que les afficionados de corrida vouent un véritable culte pour cet animal.
                                Ils ne connaissent meme pas la beauté de tout ce qui entoure ces sublimes évènements que sont les corridas !

                                Tenez un peu de musique http://www.deezer.com/en/music/soria-9-sevilla/eh-toiro-TFRZ519300045


                                • Nomade 8 juin 2011 15:01

                                  C’est bon, ça t’as fait du bien ?


                                • King Al Batar King Al Batar 8 juin 2011 15:02

                                  UN peu, je suis au boulot, alors je me défoule comme je peux...

                                  Je foutrai bien mon chef et mes clients dans une arène, avec plein de toros !


                                • kiouty 8 juin 2011 17:28

                                  Ils ne savent meme pas que les afficionados de corrida vouent un véritable culte pour cet animal.

                                  Oui, ben je crois que le taureau se passerait bien d’un culte pareil...


                                • King Al Batar King Al Batar 8 juin 2011 17:49

                                  Ben c’est à dire que s’il s’en passait il ne vivrait pas, puisque les especes de toros de corrida n’existe encore que parcequ’il y a des corrida.
                                  Sinon ca ferait bien longtemps qu’on l’aurait castré, pour le servir dans une assiette, ou qu’on l’aurait utilisé comme reproducteur unique de la meute, pour faire fructifier un cheptel.

                                  D’ailleurs, bizarrement les toros de coridas, qui sont élevés a partir de nourriture saine, n’ont jamais été menacé par la maladie de Crosfel Jacob, resultante des horreurs de la science humaine, qui a poussé par appat du gain, des hommes a nourrir des vegétarien avec de la viande...
                                  Vous ne voyez donc pas une différence, entre des toros d’élevage, destiné a devenir des betes puissantes, de beau reproducteurs, qui finiront certes leur vie par un combat (perdu d’avance) et des grosses betes mal entretenus, mal nourries, castrés (pour qu’elle s’engraisse) destinées a finir dans nos assiettes...
                                  Qui a t il de plus violent d’après vous ?
                                  Moi mon choix est fait...


                                • diegodeplana diegodeplana 14 juin 2011 01:23

                                  King Al Batar, Comme vous le dites, l’HYPOCRISIE, moteur de tous ces moralistes en mal d’existence. Effectivement, comparée à toutes les horreurs du monde, la corrida n’a pas grand intérêt.
                                  Là aussi, je pense que nous bénéficions d’un reliquat, de toutes les grandes idées de mai 68. C’est vraiment symptomatique de cette génération qui a cru libérer plein de choses, avec de grands penseurs style Sartre. Heureusement qu’il a eu mai 68 pour attirer l’attention sur lui... Avec Simone de Beauvoir, en revanche, il avait oublié le féminisme ! Sacré Jean-Paul. Mais Gisèle Halimi était là et avec Simone, elle fonde le mouvement féministe (1971), libération de la femme et tout ce qui va avec ! Aujourd’hui, les femmes et les hommes sont tellement libres et tellement SEULS qu’ils passent le plus clair de leur temps sur des sites d’annonces, pour essayer de se rencontrer ? (sans commentaires) . Plus tous ces soixante-huitard bon teint, comme Cohn-Bendit ou Kouchner et bien d’autres, qui après des années à rechercher leurs propres convictions politiques, occupent maintenant l’espace médiatique de leur inefficacité. En fait, ils n’ont pas libéré grand-chose, au contraire, on est bien moins tolérant qu’avant 68 !
                                  Période, où l’art tauromachique voit un de ces plus grands toreros « El Cordobés » à l’apogée de son art (1965-1971).
                                  Pour une grande partie de vos réponses, je suis tout à fait d’accord avec vous et j’ajoute, s’affranchir de la tradition, c’est régresser intellectuellement, c’est renier ses racines et tout ce qui nous a fait jusqu’à aujourd’hui.
                                  Si on prend un peu de recul, c’est plutôt sain qu’il y ait des anti-corridas, cela montre qu’en France, on peut pratiquement tout dire et tout faire, et presque sur tous les sujets... C’est rassurant. Et puis il y a cette fameuse loi de 1901, un vrai fourre-tout, grâce à elle, on peut créer tous les matins en se levant, une ASSO, sur tous les sujets... « la vie des mouches, dans les transports en communs », « la déforestation face aux cures-dents », « pourquoi les crottes de chien adhèrent aux trottoirs », oui, il y a de nombreux sujets à traiter de toute urgence, pour bobos neurasthéniques sous Prozac.
                                  Plus sérieusement, en effet nous sommes dans un confort insolent voir INDÉCENT. Et nous n’avons qu’une idée, toujours la même en France, c’est juger, toujours juger et taper sur tout ! Oui c’est un sport national, dénoncer le voisin, critiquer, toujours voir s’il n’y a pas une « merde » à soulever quelque part pour nuire à son prochain. Occupation favorite de ceux qui n’ont souvent rien à « foutre » et qui sont à l’abri du besoin, les MORALISTES bien-pensants, ces bons français « cathos ». Race qui s’est terriblement développée à la libération... La France, ce beau pays où il y a eu le plus de dénonciations ! Si les Allemands avaient dû tenir compte de toutes les lettres, bien sûr, anonymes... Ils auraient fusillé les 3/4 des Français. Bon, j’arrête là, sinon je sens que je vais m’énerver et dire des choses désagréables.
                                  Continuez à vous défouler au boulot, c’est sympa. Cordialement.

                                  Diego de Plana


                                • TSS 8 juin 2011 14:46
                                  La pensée réductrice des anti-corridas
                                  L’ABSENCE DE CERVEAU DES PRO-CORRIDAS... !!

                                  • TSS 8 juin 2011 14:48

                                    C’est toujours les mêmes, les connards de végétariens, mal baisés, non fumeurs, qui veulent interdire taac, alcool, sel, baise etc... D’ailleurs pour être aussi aigri, ca doit faire bien longtemps qu’ils ne baisent plus.

                                    VOIR MA REPONSE CI DESSUS... !!


                                  • King Al Batar King Al Batar 8 juin 2011 15:01

                                    C’est certainement votre absence d’honneteté intellectuel qui vous pousse à croire que mes insultes sont dues au fait que je n’ai pas de cerveau.

                                    Traite moi d’imbécile si tu veux, mais tu n’en demeure pas moins un sombre de mon point de vue. Ta bétise n’a d’égal que ton hypocrisie, celle qui te pousse a argumenter contre la corrida alors que la conséquence de certains de tes actes de vie courante est certainement bien plus violente que la corrida.
                                    Que dénoncer la corrida doit certainement te faire sentir quelqu’un de bien dans ta peau, parce qu’à tes yeux la mise à mort de quelques toros par ans est un scandale. MAis ne voit tu pas le monde dans lequel tu vis est violence est que la Corrida est INSIGNIFIANTE comparé au reste...


                                  • 1984 8 juin 2011 15:47

                                    Al Batar, j’en déduis que pour masquer ton hypocrisie tu trouve la corrida cool et culturel...
                                    Le simple fait de vivre en occident implique une forme d’hypocrisie ce n’est pas une raison pour en rajouter. Question, Guantanamo et les camps de concentrations si c’est considéré comme culturel pour certains ça te vas ???

                                    Un connard de végétarien qui baise, boit et fume et te souhaite une bonne journée :)


                                  • King Al Batar King Al Batar 8 juin 2011 16:21

                                    Ce que je veux dire c’est que ce n’est pas en interdisant la Corrida que l’on va erradiquer la violence de l’esprit des hommes.
                                    Que la Corrida n’est qu’un minuscule grain de sable comparativement aux horreurs que nous commetons indirectement, et qu’en ayant conscience de cela, je ne pourrait pas avoir l’outrecuidance de dire qu’il faut interdire les corridas (car elle touche ma sensibilité).

                                    Moi ce qui me touche ce sont les camps de travaux pour enfant comme on peut encore en trouver en Chine, mais aussi en Afrique (comme on Congo) j’en parle plus haut.
                                    Je pourrais me battre contre cela, mais je ne suis pas sur que mon action pourra avoir une quelconque influence.

                                    Maintenant me battre contre la mort de 600 bestiaux / an, oui je touve cela archi hypocrite et bourgeois, quand on a conscience du monde d’enculé dans lequel on se voit obligé d’’évoluer. Et les camops dont vous parlez en font partie. maintenant si ca vous amuse de comparer 6 millions de morts dans des abattoirs pour être humain, et un combat certes disproportioné entre un homme armé et acompagné pour aller friter 600 kg de muscle, c’et que finalement mon premier avis n’était pas si loin de la vérité...


                                  • King Al Batar King Al Batar 8 juin 2011 16:26

                                    On est d’ailleurs pas loin d’un petit pouint godwin


                                  • Jean-paul 8 juin 2011 14:55

                                    Completement d’accord avec l’article .


                                    • Traroth Traroth 8 juin 2011 15:05

                                      Comment un commentaire d’un article précédent peut-il être lui-même accepté comme un nouvel article. L’auteur se fait des illusions sur son importance...

                                      Pour exprimer clairement et simplement le raisonnement anti-corrida : personnellement, je mange de la viande, mais je refuse que les animaux soient torturés avant d’être mis à mort. La tradition, qui est le dernier refuge des barbares, ne saurait servir de prétexte aux comportements sanguinaires. La lutte de l’homme contre la bête dans l’arène, à égalité, n’est qu’un mensonge savamment entretenu par les adeptes de cette ignominie.


                                      • King Al Batar King Al Batar 8 juin 2011 15:24

                                        La tradition n’est certainement pas le dernier refuge des barbares, par contre, le modernisme, et au dela de cela la destruction de la tradition et de ce fait c’est lui qui nous coupe de la nature.
                                        Le mode de vie d’un indien d’amérique, en harmonie avec la nature, fusse t il violent et traditionnel me parait bien plus en harmonie avec la vie et la nature que celle d’un patron du FMI... OU d’un chef d’entreprise.
                                        Seul ceux qui ont un interet particulier, comme les Franc macons, en la destruction totale de tradition, pour imposer un nouveau mode de vie, moderne et surtout qui n’a fait lo’bjet d’aucune expérience ont votre avis.
                                        Comment popuvez vous avancer de telles stupidité, vous que j’estime souvent pour la justesse de vos propos. La destruction de la tradition est la destruction de la culture sachez le. Avec vos propos, bientot on dira que le mariage est un precepte vieux comme le monde, et que les hommes sont consuméristes donc fait pour vivre avec plusieurs personnes dans leur vie...
                                        Pensez à la bétise de ce que vous avez écrit, et surtout ne l’enseignez pas à vos enfants... A moins que vous soyez Macon, auquel ca effectivement la destruction des tradition passées s’insrit dans une logique implacable.


                                      • Traroth Traroth 8 juin 2011 18:13

                                        La tradition n’est rien d’autre que la justification de ce qu’on ne peut pas justifier autrement. Oui, c’est un raisonnement circulaire, je ne vous le fais pas dire. Et ça n’a rien à voir avec la culture. La corrida est une tradition, mais certainement pas une culture !

                                        Le modernisme ne m’intéresse pas. Inutile d’espérer me voir le défendre. La civilisation, voila ce que je promeus. C’est à dire l’élan de l’être humain visant à s’éloigner de la bestialité. Le seul animal à combattre est celui qui est en nous.

                                        Franc-mac ? Tiens, on ne me l’avait jamais faite, celle-là... smiley


                                      • Traroth Traroth 8 juin 2011 15:15

                                        La comparaison de la corrida et de l’accouchement, par exemple, montre la totale ineptie des raisonnements de l’auteur : l’accouchement est un passage obligatoire pour la naissance, alors que la corrida n’est qu’une torture gratuite d’un taureau. Vous assimilez douleur et violence, alors que ça n’a rien à voir. Un accouchement est douloureux, mais ce n’est pas une forme de violence, contrairement à ce que vous pensez.

                                        Prenons un autre exemple extrême : l’amputation d’un membre par quelqu’un. Selon le contexte, la situation peut être totalement différente :
                                        Premier cas : après un accident de la route, un médecin du samu est obligé d’amputer sur place un accidenté afin de lui sauver la vie.
                                        Deuxième cas : un tortionnaire de la gestapo coupe un bras à une mère de famille juive pour lui faire avouer où se cachent ses enfants.
                                        Dans les faits, c’est exactement la même chose : l’amputation d’un membre. Pourtant, le contexte et surtout l’intention de celui qui effectue cet acte change ABSOLUMENT TOUT dans le ressenti de celui qui le subit, dans les conséquences traumatiques, dans la nature même de l’acte ! Le premier acte est un geste chirurgical destiné à porter secours. Le second est une abominable torture. Pourtant, l’action effectuée est la même...

                                        Pour manger de la viande, nous sommes obligé de tuer des animaux. C’est regrettable. Cela ne veut pas dire que c’est la même chose que de se repaître du spectacle malsain de leur mise à mort en leur extirpant un maximum de souffrance !


                                        • King Al Batar King Al Batar 8 juin 2011 15:41

                                          Traroh et si on comparait la corrida avec la dératisation des cafards. Sont il réellement nuisibles, au dela du fait qu’il effraient Germaine ? Avec la castration des chats, pour qu’ils deviennent domestique.
                                          La violence pour le confort existe, et encore ici nous ne parlons que de violence faite aux animaux.
                                          Vous voulez qu’on aborde le sujet des violences faites aux hommes ? Ou sont fabriqués vos vétements ? qui les a confectionnés ? Savez vous que la majeure parties des composants electronique de notre si « beau » monde moderne, sont extraits des richesses des terres Africaines, et que ce n’est certainement pas a eux que cela profite. Que pensez vous de la privatisation de l’eau potable (dont 2 entreprises francaise possèdent plus de 70% des ressources mondiales).
                                          Ne vous sentez vous pas un peu bourgeois, qui s’investi dans un faux combat, a denoncer la mort de Toros qui de toute facon n’auraient jamais été mis au monde (puis à mort) sans la corrida.


                                        • Traroth Traroth 8 juin 2011 18:06

                                          Oui, les cafards et les rats sont réellement nuisibles. Ils sont le vecteur de nombreuses maladies.
                                          Contrairement à ce que vous pensez, la castration des animaux domestiques n’est pas qu’une question de « confort », mais surtout un moyen d’empêcher la prolifération des chiens et des chats.

                                          La violence faite aux hommes ? Mais qu’est-ce que ça vient faire ici ? Vous justifiez la corrida par l’existence des sweat-shops aux Philippines ? Quel rapport ? C’est totalement débile ! A moins que vous ne vouliez me faire passer pour un promoteur de l’esclavage sous prétexte que je suis contre la corrida ? En tout cas, votre argument est complètement fallacieux.


                                        • CHALOT CHALOT 8 juin 2011 15:20

                                          Je suis un anti-corrida par conviction mais je partage un point de vue avec l’auteur : pourquoi lorsqu’un débat s’instaure, des participants au forum, très souvent anonymes ne mesurent pas leurs propos.
                                          J’ai d’ailleurs proposé un article sur ce comportement :
                                          Le débat, ce n’est pas la « foire d’empoigne » !
                                          J’espère (! ?) qu’il sera publié pour poursuivre le débat.
                                          Aujourd’hui il n’y a plus de mesures et l’insulte, le jugement définitif remplace l’argumentation.
                                          Les antiracistes traitent Riposte laïque de fascistes et le dernier édito du journal incriminé traite les gauchistes de fascisme ! Les uns confondent le sectarisme au fascisme et les autres le rejet de l’islam au fascisme...Les uns et les autres banalisent le fascisme
                                          C’est du n’importe quoi : le fascisme ce n’est pas un état d’esprit mais une politique particulière : de liquidation du mouvement ouvrier, d’intégration des syndicats....
                                          Aujourd’hui- on n’y est pas loin- certains dénonceraient les pro-corridas comme des « fachos »...Or la corrida est un fait culturel et son rejet ou sa réfome procèdent d’un travail argumentaire et pédagogique


                                          • kiouty 8 juin 2011 17:31

                                            Oui, bon, en même temps avec un article pareil, c’est difficile de ne pas tourner au trollage général, hein...


                                          • diegodeplana diegodeplana 11 juin 2011 03:03

                                            Chalot, merci pour vos propos mesurés et pleins de bon sens et pour avoir mis votre photo. Cordialement.

                                            Diego de Plana


                                          • vinvin 12 juin 2011 00:14

                                            (@Diégodeplana).



                                            Je viens de prendre connaissance de votre présent article, et d’ après son contenu, je suppose ( lorsque vous dites que certains vont jusqu’ a souhaiter le mort du petit enculé de 14 ans, ) que vous faite allusion a un de mes « posts » que j’ avais écrit sur votre précédent article du 1er JUIN ?.....

                                            Et bien sachez que votre article ne vexe nullement. Je dirais meme que je m’ en sens très honoré, vu que c’ est la première foie de ma vie qu’ un auteur attache autant d’ importance a ce que j’ écrit pour aller jusqu’ a en « pondre » un article.


                                            Je vous remercie infiniment d’ apporter autant d’ importance a ma personne !


                                            (Je ne maîtrise pas assez bien internet pour transférer une de mes photos de mes documents, jusque sur A-Vox, mais mon vrai Prénom est VINCENT : Nom de famille Bourgade. Et je crèche a 25 euros de taxi de la gare d’ Avignon TGV).


                                            Ça vous va ?



                                            VINVIN. (vincent). 

                                          • diegodeplana diegodeplana 12 juin 2011 11:56

                                             

                                            Vinvin, oui en effet, votre réponse m’a interpellée et choquée, mais je peux comprendre les réactions à chaud. Pourtant, je ne crois pas que au fond de vous, vous souhaitiez réellement la mort de quelqu’un, fût-il torero. Merci de votre nom, c’est courageux. Ça me va.
                                            Diego de Plana.


                                          • vinvin 15 juin 2011 00:35

                                            (@ DIÉGODEPLANA).


                                            Désolé pour mon retard !....

                                            Non, mais disons qu’ il m’ arrive souvent de revenir sur certains articles parus deux ou trois jours avant, par curiosité et voir si on n’ y a pas rajouté des « trucs », etc.... (Je ne le fais pas systématiquement, mais souvent !....).

                                            Je viens donc a l’ instant de prendre connaissance de votre « post » du 12 Juin, 11 heure 56 :


                                            Bon, je suis content que vous ayez été satisfait de mes renseignements me concernant.

                                            Vous dites, que vous êtes presque persuadé que je ne peut en aucun cas souhaité la mort de quelqu’ un, meme d’ un toréro : ( cela m’ a fait un peu sourire, car vous dites cela comme si vous me connaissiez personnellement, alors que vous n’ êtes pas dans ma tête pour lire mes pensées !....).

                                            Bon, sinon, pour en revenir a ma personne, si vous allez dans GOOGLE et si vous tapez dans la barre des taches : (SITE DE VINCENT BOURGADE,) vous tomberez pile sur la page d’ accueil de mon site internet. Non seulement en « trifouillant » sur le site vous tomberez a un moment ou il y a des photos de ma gueule le jour de mon mariage du 04 octobre 2003. (Date de séparation d’ avec mon épouse : le 08 mai 2004) !.....

                                            Non, seulement ça, mais en plus c’ est moi qui ait « pondu » la plupart des articles mis en ligne sur le « site », et il y a meme le nom du « bled » où je crèche. ( C’ est royal, Non ?....).

                                            Il y a meme ma « tronche » quelque part sur Fesse-Book,..( pardon, je voulais dire Face-Book !....).




                                            Cordialement.



                                            Vinvin.

                                          • TSS 8 juin 2011 15:27

                                            C’est certainement votre absence d’honneteté intellectuel(le) qui vous pousse à croire que mes insultes sont dues au fait que je n’ai pas de cerveau.

                                            Traite(z) moi d’imbécile si tu veux, mais tu n’en demeure pas moins un sombre(... ?) de mon point de vue. Ta bétise n’a d’égal que ton hypocrisie, celle qui te pousse a argumenter contre la corrida alors que la conséquence de certains de tes actes de vie courante est certainement bien plus violente que la corrida.
                                            Que dénoncer la corrida doit certainement te faire sentir quelqu’un de bien dans ta peau, parce qu’à tes yeux la mise à mort de quelques toros par ans est un scandale. MAis ne voit tu pas le monde dans lequel tu vis est violence est(et) que la Corrida est INSIGNIFIANTE comparé(e) au reste...

                                            les insultes n’ont strictement rien à voir avec la corrida et la justification,malgré les fautes et le

                                             passage du vous au tu n’en est pas une... !!


                                            • King Al Batar King Al Batar 8 juin 2011 15:33

                                              Ouaou, je suis super impréssionné....
                                              Quelqu’un qui sait écrire le Français.... Incoryable.
                                              Non mais sans blaguer, si tes seuls argument c’est de me traiter de crétin et de corriger mes fautes. Restes en à la forme et ne t’interesse surtout pas au fond, car tu risquerai de t’apercevoir que tu es un sombre crétin.
                                              Je te tutoi car c’est comme cela que je communique, si tu prend ca pour un manque de respect, ce n’est pas volontaire, mais de toute facon, après lecture de tes posts, je n’ai pas de raison particulière de te respecter. Donc si tu l’a percu comme tel, tant mieux !
                                              Reviens me parler quand tu saura faire autre chose que corriger des fautes !


                                            • Nomade 8 juin 2011 15:45

                                              @King al Batar :
                                              Une petite question :
                                              L’infibulation des petites fille est aussi une tradition séculaire, pourtant je suis persuadé que tu n’es pas d’accord avec cette tradition non ?
                                              Donc il faut y renoncer, c’est plus que barbare et nous ne pouvons pas nous accommoder de telles pratiques.
                                              On est toujours d’accord ?
                                              Alors pourquoi faudrait-il conserver absolument certaines traditions et pas d’autres ?
                                              Quels sont tes arguments ?


                                            • King Al Batar King Al Batar 8 juin 2011 16:07

                                              Mes arguments sont qu’ils faut considérer chaque tradition une par une avant de fonder son avis.
                                              Comme je l’ai dit plus haut, je comprend qu’on puisse ne pas aimer la Corrida, comme pour la chasse (d’ailleurs c’est pour moi la seule comparaison valable). on peut detester cela, mais je n’admet pas qu’on puisse voiloir interdire quelquechose au titre qu’on determine que Sa sensiblité doit être une vérité absolue.

                                              Que ceux qui me dise que c’est contre nature arrive à me démontrer en quoi leur vie est elle plus en harmonie avec la nature, et surtout plus qu’avec celle d’un torero. Et surtout en quoi les conséquences de certains de leurs actes, fussent elles involontaires, sont tout aussi violentes pour certaine formes de vie (humaine ou animale).
                                              Le probleme est que je pense que vous ne connaissez pas grand chose de la corrida hormis le spectacle en lui même qui, comme je le disais plus haut, peut être repoussant car violent et sanglant. Alors que l’environnement de la corida, que ce soit la musique, la nature, les espaces verts, la bouffe, les eleveurs, l’alcool, les jeunes, constituent un tout qu’on appelle Féria, et c’est surtout cela que j’aime !

                                              En ce qui me concerne, je n"ai aucun problème avec la violence, et ne suis pas assez hypocrite pour vous dire que la corrida n’est pas si violente. La corida c’est l’art de (tenter) de faire sublimer artistiquement la violence et le sang. On peut trouver cela horrible, moi pas tant que cela. Je trouve cela terriblement Européen en fait.
                                              Avez vous déjà vue comment se déroule les corridas Au perou par exemple ? Elle sont horribles, ils attachent un condor ou un grand aigle sur le dos du toro et l’oiseau dechiquete le dos de l’animal a coup de griffe pendant de longues heures. ca effectivemnt ca n’heurte pas ma sensibilité, je trouve cela laid, et je n’aime pas (toutefois, je ne suis pas pour son interdiction, car ma sensibilité est loin d’être une vérité).
                                              Effectivement l’amour de la violence, et ce gout pour la faire sublimer me parait typiquement Européen.
                                              ON ne peut toutefois pas dire que c’est contre nature, car j’ai déjà assisté à des meutres de souris par des chats... C’est d’un sadisme.
                                              Mais là je m’égare un peu de votre question.

                                              LA différence c’est déjà que le toro est un animal. Ensuite que le toro, n’a dans sa vie que la mise à mort de violente, car sa vie ressemble quand même fortement au bonheur. Elle se déroule dans un près, il es t chouchouter, il se reproduit (car il conserve ses partie toute son existance) etc...

                                              Mais comme vous semblez vouloir le relever, cela touche ma sensibilité personnelle, au même titre que la Corida touche la votre. C’est exact, mais je ne me suis jamais battu pour l’interdiction des pratiques que vous dénoncez.

                                              Je vais faire mon Rabbi Jacob, en vous repondant à une question par une question.
                                              Pensez vous réellement qu’en interdisant des pratiques traditionelles, vous arriverez a rendre les humains, et la nature moins violente ?
                                              Pensez vous réellement que le probleme c’est la Corida ou c’est l’homme ?


                                            • Fergus Fergus 8 juin 2011 16:46

                                              Salut, King.

                                              Je te sens agacé. Normal lorsqu’on est passionné par quelque chose en butte à l’hostilité de la majorité.

                                              Mais si je reconnais que tu as quelques bons arguments (tel le chat castré pour le bon plaisir de ses maîtres), l’éternel recours à la tradition pour justifier la corrida ne tient évidemment pas pour différentes raisons évoquées par les uns ou les autres.

                                              Et surtout parce que les traditions n’ont pas vocation à être éternelles : elles se mettent en place, puis vivent et enfin meurent, ringardisées par l’évolution des modes mais aussi par l’évolution des moeurs et du respect de la vie. Désolé de te le dire ainsi, mais la corrida n’est qu’une survivance d’une approche médiévale des loisirs et du plaisir, composée de combats d’animaux et de tournois sanglants. Des pratiques heureusement disparues pour la plupart d’entre elles.

                                              Qu’est-ce qu’être humain ? Et être civilisé ? Sinon être capable de couper progressivement avec tout ce qui nous attache à des instincts par la seule force de la raison. Ce n’est pas toujours facile, évidemment, mais il nous appartient à tous de faire ce chemin, fût-ce en faisant le deuil de plaisirs dépassés.

                                              Cordiales salutations.


                                            • King Al Batar King Al Batar 8 juin 2011 17:30

                                              Salut Fergus,
                                              Je n’ai pas voulu heurté les posteurs que j’aime bien, par ce post, mais simplement ce qui me saoule c’est le concept du j’aime pas... Faut interdire. D’ailleurs ca me fait un peu penser au mode de fonctionnement de notre président. Un fait divers. Une loie.

                                              On est quelque fois d’accord, parfois pas en ce qui concerne la corrida, le foot ou meme Francois Bayrou, néanmoins j’ai beaucoup de respect pour tes avis.

                                              Salutations cordiales


                                            • Nomade 8 juin 2011 17:02

                                              @ Al Batar
                                              Bon alors on se tutoie ou on se vouvoie ?
                                              Si tu permets je vais continuer à te tutoyer et t’invite à en faire de même, ce n’est pas par manque de respect mais vu que j’ai commencé par le tutoiement...
                                              Pour répondre à ta question, moi je ne suis pas pour des interdictions des traditions sauf si elles touchent à l’intégrité physique des personnes sans défenses, les enfants par exemple.
                                              Pour ce qui nous occupe ici ; la corrida, contrairement à ce que tu penses, j’ai assisté à plusieurs spectacles, aussi bien en Espagne qu’en France et CA N’A PAS ETE DE MON GOUT !
                                              Quand à rendre les humains moins violents, je n’aurais pas cette prétention, toutefois je crois au dialogue et à l’indignation.
                                              Oh ne crois pas que je hurle avec les loups par effet de mode suite au phamplet de Stéphane Hessel, moi ça fait très longtemps que je m’indigne et je ne suis pas un bobo de gauche, ni de droite d’ailleurs, je fume, je bois et je baise encore...
                                              Ce qui me gonfle souvent, c’est la crétinerie des masses qui suivent toutes comme un seul homme des discours ou des traditions un peu stupides et inutiles sous prétextes que de vieux cons d’antan le leur dise...
                                              Voila l’ami, mon point de vue et je me battrai toujours pour que tu puisses exprimer le tien surtout s’il est différent du mien.


                                              • King Al Batar King Al Batar 8 juin 2011 17:44

                                                Salut Nomade,

                                                Moi aussi je préfère le tutoiement, je ne perçoit pas cela comme un manque de respect, mais plutot de sympathique, ceux qui me connaissent savent que ca me ressemble.
                                                Comme on en a convenu, je concois tout a fait que cela ne soit pas de ton gout, chacun c’est gouts, c’est un spectacle violent et sanglant, je le comprends.
                                                Ce que j’aime dans la corrida, principalement ce sont principalement les couleurs (ce rouge...) et la muisique, l’ambiance de la féria, l’ensemble.
                                                JE suis un peu comme toi, j’essaye de penser tout seul sans l’influence des autres.
                                                C’est d’ailleurs pour ca que sur ce site, les mecs qui sont qualifiés par les « anti sioniste » de sionistes ne peuvent pas me blairer, mais les anti sioniste non plus. Les islamophobe dégustent avec moi, presque autant que les musulmans avec des propos borderline.
                                                Bref, je n’ai pas de camps, ni même d’avis qui soit determiné par un groupe d’individus.
                                                Mais bon pour en revenir à la corrida, juste puor te taquiner un peu, tu ne peux pas me dire qu’un toro de 600 kg c’est une personne sans défense.


                                              • Domino Domino 8 juin 2011 17:06

                                                Comme la pluspart des pires bas instincts la corrida c’est d’abord beaucoup de pognons... !


                                                • pingveno 8 juin 2011 17:46

                                                  Bon sang (enfin façon de parler...) y avait déjà des querelles interminables sur Yahoo Questions/Réponses, voila qu’on vient maintenant nous polluer Agora Vox avec la connerie des pro-corridas ?
                                                  Pitié, pas ça !


                                                  • Lisa SION 2 Lisa SION 2 8 juin 2011 17:59

                                                    Bonjour diegodeplana,

                                                    vous dites : « Quand l’agressivité appauvrit le raisonnement. » l’agressivité démontre le manque d’arguments des opposants, surement bouffis de burgers devant sa télé. mais, méfiez vous, votre texte est agressif. Figurez vous que le chat joue le plus longtemps avec la souris pour la rendre plus comestible.

                                                    Une corrida c’est en somme une sorte de « loft souris » On enferme des groupes de brutes dans le même manège, c’est le plus fin et courageux qui devient héros. tous les autres payent la redevance et même les plus bêtes d’entre eux finiront téléréalisables.


                                                    • Fanatomik 8 juin 2011 18:24

                                                      Bon article. Je n’ai jamais eu la chance d’assister à une corrida mais je suis sûr que ça me plairait.


                                                      • gonzales gonzales 8 juin 2011 18:45

                                                        je suis totalement anti corrida ou alors on change les regles du jeu .on met le toreador dans l’arene avec sa cape et son epee et on fait rentrer le taureau avec ses cornes .et que le meilleur gagne .
                                                        je me suis toujours demande quelle gloire pouvait avoir un toreador a tuer un taureau deja a moitie mort et souvent aveuglé par toutes les pics et banderilles qu’il a recu .pour moi ce n’est pas un spectacle c’est une boucherie .chapeau a mr cabrel pour sa chanson sur les corridas


                                                        • King Al Batar King Al Batar 8 juin 2011 21:55

                                                          Ben je vais tenter de repondre à la question, quelle gloire peut il avoir.
                                                          Dajà, il ne faut pas croire que le fait que le taureau soit bléssé soit forcément un avantage. On dit bien souvent, au contraire, qu’il n’y a rien de plus dangereux qu’une bete blessée...
                                                          Le second point, c’est victoire de l’intelligence humaine sur la force bestiale. C’est un jeu sournois, mais s’en est quand meme une belle mise en valeur. Oseriez vous monter dans une arene avec une épée et 10 potes, pour vous battre avec un taureau de 600kg ? Je ne crois, comme le commun des mortels. Une épée n’est pas une arme a feu.
                                                          Savez vous ce qui fait que l’homme bat la bête ? Un angle mort. Avez vous déjà remarquer l’empalcement des yeux d’un toro ? Ils sont très écartés, ce qui fait qu’il ont un angle mort dans leur champ de vision. Just’au milieu. C’est la que ce glisse le torerro pour agiter sa cape. c’est à dire qu’il va, avec son intelligence humaine, defier une force de la nature, uniquement par la stratégie.
                                                          On peut ne pas aimer, mais il ne faut pas croire que le torero est un lache, car pour le faire, c’est de toute facon quelqu’un qui est fort et qui sait vaincre sa peur. C’est,peut être pas pour vous, un exemple de courage. Il ne tire pas au fusil sur une biche. Il va affronter 600 kg de muscle avec des cornes de la taille d’un tibia, ultra pointues au bout.
                                                          Excusez du peu...


                                                        • jerome 8 juin 2011 19:01

                                                          @ l’ auteur : merci ! votre article est un peu brouillon, si je puis me permettre, mais
                                                          bien sympa !
                                                          Vos contradicteurs, dont certains bouffent de la viande « bien rouge » plusieurs fois
                                                          par semaine, sont bien bien loin de la vraie vie rurale : dure, impitoyable, sans pitié
                                                          pour l’ animal. Un chat jouant avec sa proie pendant une heure, c ’ est dur à observer.

                                                          Alors oui, le taureau en bave, mais le toréador aussi, c ’ est un combat à la loyale ... un
                                                          peu différent de l’ abattage, normal, casher ou hallal ou machin, épouvantable massacre
                                                          quer personne ne veut voir : ben oui , c ’est trop bon un bon steack, faut pas se poser
                                                          trop de question hein ?

                                                          Oui, je sais, je vais me faire insulter, mais on sera deux !



                                                          • Jean-paul 9 juin 2011 02:47

                                                            Je te plusse Jerome ,tu as tout compris ,


                                                          • Fergus Fergus 9 juin 2011 09:20

                                                            Bonjour, Jérôme.

                                                            Membre d’une famille de paysans d’Auvergne vivant ces conditions rudes que vous évoquez, je sais ce qu’est l’élevage des animaux, et dans ma jeunesse, j’ai assisté (avec dégoût) à la mise à mort d’animaux : volailles et lapins évidemment mais aussi porcs et brebis.

                                                            Des animaux tués par nécessité. Rien à voir avec les souffrances infligées à d’autres animaux pour le plaisir malsain de quelques pervers en « habit de lumière » et de spectateurs prisonniers de leurs instincts !


                                                          • diegodeplana diegodeplana 14 juin 2011 02:04

                                                            Jerome, Oui, ils sont très loin de la vraie vie rurale, surtout lorsque ça les arrange.
                                                            Moi je suis né à la campagne, où j’ai passé toute mon enfance et lorsque vous avez vu tuer un cochon, par un petit matin bien froid, seule la fumée des lessiveuses pleines d’eau chaude, et le boucher du village arrive, car c’est lui qui procède à la mise à mort. On tient bien le cochon, qui se débat, le boucher prend un couteau à dépecer et lui rentre par la gueule pour sectionner l’artère au niveau du coup... Et le cochon, bien vivant, hurle comme c’est pas possible, le sang pisse de partout, trois ou quatre personne tiennent bien l’animal qui se débat et enfin agonise... (sans commentaires).
                                                            Voilà, et c’est la joie, tous le monde entoure le boucher, on le félicite, puis on commence à découper le cochon qui fini en petit morceau pour le plaisir de tous. Voyez-vous, je connais des tas de bons bourgeois et bobos anti-corridas qui font élever leur cochon chez les paysans, pas très loin de Bordeaux et qui trouvent très légitime de faire tuer leur cochon comme cela. Alors pour me faire la morale, il faudra se lever très tôt.
                                                            Moi je ne manifeste pas contre eux et j’estime qu’ils ont le droit de faire tuer leur cochon comme ils le veulent. Mais qu’ils s’abstiennent de jouer les vierges effarouchées devant une corrida.
                                                            En fait, on voit toujours la paille dans l’œil du voisin, mais on ne voit pas la poutre dans le sien. Cordialement.
                                                            Diego de Plana


                                                          • volpa volpa 8 juin 2011 19:24

                                                            La tradition c’est aussi les eunuques.

                                                            Il y a une en Espagne qui consiste à lancer un âne du haut d’un clocher.

                                                            Dans la tradition il y a aussi de frotter deux pierres l’une contre l’autre pour faire du feu.

                                                            Tradition quand tu nous tiens.

                                                            La connerie c’est aussi une coutume traditionnelle.


                                                            • Fanatomik 8 juin 2011 19:58

                                                              Contre la force brute du taureau, le matador avec sa cape et son épée, est bien désarmé. Assurément, ce sont des hommes qui connaissent la valeur du mot « courage ». Ce n’est sûrement pas le cas du taureau.


                                                              • gege061 gege061 8 juin 2011 21:25

                                                                Bonsoir,
                                                                merci de cette précision.
                                                                En effet un animal n’est jamais méchant . Il peut être dangereux c’est tout c’est pour cela qu’on les dresse.
                                                                Permettez moi ce rappel concernant les chiens ( j’ignore les chiffres pour les autres animaux) mais ils provoquent chaque année en France 485 recours aux urgences pour morsures ( données du 1er mai 2009 au le 30 juin dernier. Dans la plupart des cas, les lésions provoquées par les morsures étaient situées au niveau des membres supérieurs (50%), notamment au niveau de la tête (24%).

                                                                Ceci pour tenter de montrer que les animaux n’ont pas conscience de ce qu’ils font pas plus qu’ils ont conscience de la souffrance. Lorsqu’un homme est anesthesié il souffre, a preuve les contractions des muscles par exemple , mais il n’en a pas conscience et n’a pas non plus de souvenir grâce à l’anesthésie.

                                                                source : 

                                                                RelaxNews le jeudi 19 mai 2011 à 11:36:00

                                                              • Croa Croa 9 juin 2011 23:50

                                                                La force brute a une vue bien basse ! On ne lui a pas expliqué les règles du jeux et il ne sait effectivement pas ce qu’est le courage. Il sait tout de même d’instinct qu’on lui en veut et c’est pour ça qu’il se pisse dessus avant de charger sur ce qu’il croit être le danger.


                                                              • illuminato 8 juin 2011 21:38

                                                                La tradition ....cette schlérose culturelle qui sert d’alibi à toutes les salles manies .


                                                                • Fergus Fergus 9 juin 2011 09:23

                                                                  Bonjour, Illuminato.

                                                                  Il existait même une tradition pédophile dans l’Antiquité !


                                                                • Le péripate Le péripate 8 juin 2011 22:23

                                                                  Je n’ai jamais entendu dire que quelqu’un a été trainé de force voir une corrida, les places sont même plutôt chères et il faut réserver longtemps à l’avance. Partant de là, il faudrait demander l’avis des toros, qui n’en ont pas et préfèrent charger dans le tas. C’est que c’est un peu dans leur nature.

                                                                  Ce qui pose, comme en passant, la question de la nature de l’homme. Et dans cette nature il y a tout de suite l’enfouissement des morts et le cannibalisme sacrificiel. Rites et sacrifices, le fait religieux est la nature humaine, ou plus exactement le sacrifice ou meurtre rituel constitutif du fait culturel.
                                                                  Un progrès a été le remplacement de la victime humaine par un animal. Les plus vieux textes bibliques parlent très bien de cette période. Effectivement, la corrida est une survivance d’âges passés. C’est une pierre dressée qui témoigne du sens du sacrifice avant le christianisme.

                                                                  Alors c’est certain dans cette époque hygiéniste et festive, qui remplace la famille par la solidarité, qui aime à détruire toutes les institutions léguées du passé, la corrida n’a pas sa place.


                                                                  • LE CHAT LE CHAT 8 juin 2011 23:29

                                                                    que les pro corridas rétablissent les combats de gladiateurs et se tapent sur la tronche au lieu de torturer des animaux ! ils l’auront leur bain de sang et leur montée d’adrénaline !


                                                                    • Croa Croa 9 juin 2011 23:42

                                                                      Attention Minou, tu leur donnes des idées ! smiley


                                                                    • LE CHAT LE CHAT 8 juin 2011 23:38

                                                                      y’a un type qui a essayé de planter sa banderille dans un Sofitel de New york , la bête a riposté ! smiley


                                                                      • vinvin 12 juin 2011 01:00

                                                                        (Au-chat).



                                                                        Génial !....

                                                                        Enfin une pointe d’ humour !.....




                                                                        VINVIN.

                                                                      • Jean-paul 9 juin 2011 02:57

                                                                        La plus grande arene du monde est au Mexique 50000 places :)
                                                                        300 arenes au Mexique .
                                                                        corrida.tv
                                                                        Qui veut une oreille de taureau ? :)


                                                                        • vinvin 12 juin 2011 01:31

                                                                          (@Jean-Paul).



                                                                          Je ne vois pas trop le rapport de l’ interdiction éventuelle de la corrida en France avec le MEXIQUE ????.....


                                                                          Sachez que la corrida est de culture Espagnole, et comme le Mexique ainsi que la plupart des pays d’ Amérique du sud ont étés colonisés par les espagnols, rien de surprenant a cela !....


                                                                          Mais si je suit votre raisonnement, sachez qu’ en Afrique il y a la polygamie, ainsi que dans certains pays du « Maghreb ».

                                                                          On pratique la « Lapidation » et la peine de mort en Iran et au Pakistan, ( pour ne citer que ses deux pays,...).

                                                                          Mais, serait-ce une raison pour autoriser la peine de mort, la Lapidation, le « Lynchage » de Homos sur la place de la Nation, ainsi de la polygamie en France sous prétexte que c’ est une tradition dans les pays que je viens de cités ci-dessus ?

                                                                          OUI ou NON ?

                                                                          NON ?....

                                                                          Et bien alors je ne vois pas pourquoi il n’ en serait pas de meme concernant les corridas ?


                                                                          Le Mexique, c’ est le Mexique, le Sénégal, c’ est le Sénégal, l’ Iran, c’ est l’ Iran, et le Pakistan, c’ est Pakistan !.... (Mais ici, nous somme en France, et la France, c’ est la France).


                                                                          Les Néos-cons et leur mondialisation veulent a tout prix nous importer et nous imposer d’ autres cul-tures, (alors que le bon sens serait plutôt de les laissés où elles sont) .





                                                                          VINVIN.

                                                                        • Jean-paul 9 juin 2011 03:00

                                                                          De tous les commentateurs quels sont ceux qui ont assiste a une corrida ?
                                                                          La vie est differente si on la lit ou si on la vit .


                                                                          • Fergus Fergus 9 juin 2011 09:30

                                                                            Bonjour, Jean-Paul.

                                                                            La tradition, toujours elle, voulait que le public assiste naguère aux décapitations en place publique. Et les braves gens y venaient en nombre, attirés par leur instinct de mort.

                                                                            A vous lire, seuls seraient légitimes dans la dénonciation de cette barbarie et de l’écoeurant voyeurisme qu’elle suscite, que ceux qui ont assisté personnellement à une exécution. Merci de trouver de meilleurs arguments.


                                                                          • illuminato 9 juin 2011 10:07

                                                                            Vous soulevez un probleme interressant :

                                                                            combien de ceux qui pronnent la prohibition ont essayer les drogues avant d’en parler ,l’excision ;la pédophile ,etc ...ça devient beaucoup moins simple tout d’un coup ,non ?la complexicité de l’etre humain est tres grande ,les justifications vaseuses, les élans lyrics ,l’esthétique de la mort ,ne sont que de l’enfumage ,les pulsions morbides sont la et bien la , il faut faire avec ,et cesser de prétendre qu’elles ont des fondements rationels ,moi ,tant qu’on est entre adultes consentants ça ne me dérange pas , maintenant est ce que le taureau est consentant ?


                                                                          • falcon 9 juin 2011 08:28

                                                                            rétablissons l’esclavage, le droit de cuissage etc..
                                                                            « la grandeur d’un peuple se voit a la façon dont il traite les animaux » c’était cet imbécile de Ghandi qui disait ça , surement un bobo


                                                                            • Jeannette 9 juin 2011 09:49

                                                                              APPEL A TOUS LES CONTRIBUTEURS :
                                                                              Je pense que vous donnez des sensations inavouables à ce Monsieur DLP et je pense que nous devrions le laisser retomber dans l’anonymat car il est absolument illogique dans ses raisonnements, provocateur à l’envie, indécrottable dans sa prétention à tout savoir, tout connaître, tout expliquer et son mépris ... Réservez vos armes, arguments, temps à passer, pour une action ciblée à l’endroit de vos députés, sénateurs, maires des villes concernées, pétitions .... Réservez vos arguments et votre énergie aux décisionnaires, et rappelez-leur que c’est vous qui les avez élus ce qu’ils ont une fâcheuse tendance à oublier ! Mettez-vous sur les sites anti-corrida, c’est urgent ! il nous faut faire barrage à tous les lobbys et à ces bouffeurs de subventions qui leur permettent d’exprimer leurs déviations.«  la BARBARIE, la vraie, car on peut tuer avec des mots et avec cent fois moins de risques que face au taureau dans une arène. » Risquer sa vie d’accord, vous êtes libre, mais pas en ôtant la vie à un autre : on en rencontre plein sur les routes ... Excusez-moi, j’ai arrêté la lecture là du post de DLP car ses inepties, déjà proférées lors d’un précédent post, sont insoutenables. Il faut qu’il retourne à ses gammes, j’espère qu’il les fait un peu mieux. 

                                                                              • Croa Croa 9 juin 2011 23:38

                                                                                La France ne brille pas non plus pour sa démocratie, quant un petit ministre de la Culture décrète, tout seul dans son petit bureau, que la tauromachie fait partie du « patrimoine immatériel de la France » !

                                                                                Un référendum sur la Corrida en Catalogne ?
                                                                                 smiley Chiche !  smiley


                                                                                • diegodeplana diegodeplana 11 juin 2011 03:06

                                                                                  Croa, s’il fallait en arriver là, c’est certainement la proposition la plus démocratique et la plus équitable pour tous. Salutations.

                                                                                  Diego de Plana


                                                                                • diegodeplana diegodeplana 17 juin 2011 14:51

                                                                                  (Suite à l’article « La pensée réductrice des anti-corridas » , j’ai posté le 10 juin ce dernier article en réponse aux commentaires, mais les modérateurs, depuis 7 jours, n’ont pas cru bon de le valider ! Donc je le poste par, « Réagir à l’article »)

                                                                                  Il n’y a pas de causes perdues... Il n’y a que des causes mal défendues.

                                                                                  Je réponds à quelques commentaires. Nomade, Vous savez parfaitement que sans racines on ne va pas très loin et cela dans tous les domaines. Si j’ai pris la peine de faire une parabole, mon méli-mélo ou fatras... Comme dit Actias, entre la corrida et les conditions de vies actuelles, le logement, l’environnement et les mœurs à Barcelone et dans le monde en général, c’est parce que je crois très sincèrement, que sans racines fortes nous ne pouvons pas exister. Étant guitariste flamenco, j’ai été formé par toute une génération de grands guitaristes, dont la force et le talent se sont révélés et exprimés dans les peines et les joies de tous les jours. Eux mêmes ont pris leurs forces et n’ont pu nourrir leur propre talent, que grâce à l’héritage de leurs prédécesseurs et d’autres également après moi, se nourrirons de tout cet héritage, qui est la somme d’expériences de plusieurs générations de guitaristes. De plus, pour savoir où l’on va, il faut savoir d’où l’on vient (j’explique sur mon site) pour ceux qui parlent sans savoir grand-chose.

                                                                                  Vous commettez tous la même erreur, ce n’est pas ma « chère » corrida, c’est simplement que la corrida focalise très bien la propension que nous avons aujourd’hui, à éliminer tout ce qui gêne et dérange, absolument tout, c’est pour cela que j’ai poussé jusqu’à l’absurde, l’article, en proposant l’éradication de toutes traces de la corrida, y compris les toreros morts, les livres... Etc... Etc... Bref, j’ai forcé le trait, mais je maintiens que cette tradition, qui est ce qu’elle est, avec ses bons et mauvais côtés, comme tout ce qui nous entoure, doit être maintenue. sinon bientôt, tous nos fondements vont disparaître ou finir dans des musées. Pour moi, la corrida doit continuer à exister (si elle peut s’améliorer ce ne sera que mieux), mais son existence symbolise notre capacité à accepter l’AUTRE et que vous le vouliez ou non, c’est une partie de notre patrimoine. Actuellement vous tentez d’opposer, une tradition de plusieurs siècles, à une « opinion » moderniste, récente et très porteuse, qui voudrait qu’une minorité puisse éradiquer avec des pancartes, tout ce qui la dérange. Et moi, justement, ce qui me dérange, c’est le mobile de votre démarche. En fait vous légitimez votre position, par un jugement moral, intolérance et sectarisme, à un droit coutumier. Droit coutumier par Hanf.info : (issue d’une tradition, la coutume est un fait qui se déroule dans le temps, alors que la volonté dominante collective d’une classe, ou émanant d’une autorité, est un acte ponctuel. A l’une, correspond, le droit coutumier, à l’autre, le droit législatif).
                                                                                  Quand aux « tares » dont je parle, comme vous dites, pour l’instant je n’ai pas d’autres moyens que de les dénoncer, c’est mince, je vous l’accorde, mais qui sait. Je crois comme le pensait Lavoisier, que « rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme », alors, je ne verrai peut-être pas le résultat, mais comme j’ai malgré tout foi en l’humain, j’espère que le bon sens et la tolérance remplaceront la violence.

                                                                                  J’ai eu, dans ma vie à m’occuper de pas mal de choses et partout où j’ai pu faire quelque chose qui me paraissait utile, je l’ai fait, bien ou mal, ça c’est autre chose, mais j’ai fait quelque chose. Ca fait près de 50 ans que je joue de la guitare et autant que je peins, « de la merde » comme dit Ellibertad, « Intellectuel anti-corridas », qui porte bien mal son pseudo. Je laisse à l’auteur le soin de méditer sur son jugement (sans intérêt).
                                                                                  Personnellement, j’ai toujours respecté les personnes que j’ai rencontrées. Et lorsque je ne savais pas ou que je ne comprenais pas, car on ne peut pas tout savoir, je demandais tout simplement. Il faut être très lucide sur soi-même, connaître ses limites pour avoir la sagesse d’aborder des sujets que l’on maîtrise.

                                                                                  Voilà pourquoi je défends et je reconnais aux autres, le droit d’aimer la corrida. Et si cela est indéfendable ou une cause perdue, comme le dit Fergus, j’essaie quand même PAR cette tradition qu’est la corrida, de défendre le DROIT de PENSER AUTREMENT. Quand à ce vote, des députés Catalans, s’ils avaient été plus avisés, au lieu de faire de la politique avec cette tradition, vous avez raison Català, ils auraient proposé un référendum en Catalogne ou même dans toute l’Espagne, cela aurait été plus démocratique et surtout plus juste. Là aussi, les règlements de comptes l’emportent sur l’intelligence. Comme le dit Jymb, ça ne va pas empêcher certains députés signataires d’aller voir les corridas... (faîtes ce que je dit et pas ce que je fais). Quand au « tableau » que j’ai fait de Barcelone, il est encore en dessous de la vérité, et pour le massacre d’une grande partie du Sud de l’Espagne ça aussi, c’est bien en dessous de la réalité. Je suis intimement persuadé qu’il y a un lien très fort, entre les conditions de vie modernes et les nouvelles aspirations des populations. Face à l’ennui et aux difficultés, très dures, que vit actuellement une grande partie de la population, en Espagne (crise dans l’immobilier, chômage, prise de conscience), et au lieu de chercher dans le passé ce qui pourrait les aider à se construire, ils cherchent dans un avenir virtuel hypothétique, de quoi s’étourdir en jouissant de tout ce qui passe.
                                                                                  Certainement que ma génération a une part de responsabilité, peut-être que nous n’avons pas su transmettre l’essentiel ?
                                                                                  Tranquillisez-vous Superyeti, ma première « farruca » c’est un Catalan qui me l’a transmise... C’était dans les années 60 et nous étions comme des frères. Et j’ai « encore » de très bons amis en Catalogne, mais faites attention... Tout le monde n’a pas le sens de l’humour (la photo). Et que serait mes pauvres pieds fatigués... sans mes belles baskets ? Réponse à Català  !!! Merci à Cathy pour ce détail qui intéressera peut-être les anti-corridas ?J’espère que cela ne va pas mal finir Iren-Nao, d’accord avec vous Emile Red, o.k Dubitatif mais il faut diminuer la violence sans employer la violence. Oui, Eric, la messe obligatoire au nom de 13 voix d’écart ! Cet une histoire effectivement très sérieuse. Amipb, je ne mange pas de viande, non pas par militantisme mais parce que je n’aime pas ça.

                                                                                  (et pour clore ce sujet, un peu d’humour... Avant les vacances !)

                                                                                  Les anti-corridas au centre des ébats...

                                                                                  Holà !!! j’ai 2 places gratuites au centre de l’arène, pour la grande corrida du 15 août 2011 à Mont-de-Marsan, pour 2 anti-corridas JEUNES et COURAGEUX.

                                                                                  Demandez Josiane... Au fond, la grande porte, c’est la femme du taureau !

                                                                                  N’ayez pas peur, il est au courant de votre croisade en sa faveur...

                                                                                  Ah ! J’allais oublier, l’épée n’est pas fournie.

                                                                                  Sans rancunes, bonnes vacances, salut à tous.

                                                                                  Diego de Plana

                                                                                  PS : j’invite encore une fois, tous les commentateurs ANONYMES, à faire comme moi, mettre leur photo âge et qualité, ce serait tellement plus courageux, et quel que soit le sujet.

                                                                                   

                                                                                   


                                                                                  • yves11 11 août 2012 19:04

                                                                                    Il est vrai qu’il fut un temps, au moyen-âge, où la pratique de la torture sur l’humain, était une « culture », quelque chose de « normal », « traditionnel » quoi ! Pourquoi ne pas la rétablir au nom de la tradition, le souvenir des « déportés en camp de concentration » ne devrait pas être « froissé » pour ceux qui considèrent que c’est normal par « tradition »......


                                                                                    • maosaittout la plume de maosaittout 12 août 2012 17:49

                                                                                      Yves 11, malgré le mélange des genres dans vos interventions, hors sujet, je vais quand même essayer de vous répondre.
                                                                                      Ce qui m’étonne le plus chez les anti-corridas, en général, c’est de toujours mettre en équivalence l’être humain et l’animal ?
                                                                                      Si vous vous considérez comme un animal, alors votre propos est en partie cohérent, sinon si vous vous positionnez en tant qu’être humain, vous ne pouvez pas me proposer la place du taureau ! Il faut choisir.
                                                                                      De plus, vous vous posez en défenseur de la souffrance de l’animal, justement parce que vous attribuez au taureau ce que vous pensez qu’il ressent, par rapport à votre propre seuil de souffrance humaine. Mais un taureau est et restera toujours un animal et vous un humain, quoi que vous fassiez.
                                                                                      Donc, pour être juste et me rapprocher, éventuellement, de votre point de vue, qui n’est pas très éclairé sur le sujet, il faudrait que l’on puisse connaître le ressenti et le seuil de souffrance d’un taureau, conformément aux connaissances scientifiques de l’intensité de la douleur ?
                                                                                      Ce serait, peut-être, la première chose d’un peu raisonnable et d’un peu crédible, que feraient les anti-corridas et cela avec l’avis des vétérinaires ou des vétérinaires-éleveurs spécialisés.
                                                                                      Et que penser de l’écornage des veaux ? De la castration (toutes espèces), du meulage des dents, de la pose d’anneaux ou de boucles dans les groins, section de queues, etc... ! Tout ça sans anesthésie ?
                                                                                      Le traitement de la douleur, chez les animaux en général, est une question très difficile.
                                                                                      Tant qu’on en est à supputer la douleur ou la souffrance d’un animal, avec les mêmes références que pour les êtres humains, toutes vos prises de positions, aussi louables qu’elles puissent paraître, ne sont que le résultat de votre propre ressenti et n’ont qu’une valeur hypothétique.
                                                                                      Et pour votre culture, si vous mettez dans les traditions, la déportation et les camps de concentration ! Vous ne devez pas trop savoir de quoi vous parlez.
                                                                                      Et vouloir assimiler, dans les traditions, la corrida aux camps de concentration pour défendre les taureaux ! Je crois, effectivement, que vous allez froisser du monde.
                                                                                      Moi, je ne peux pas vous suivre sur ce terrain et je suis un peu perplexe, face à votre manquement dans vos commentaires. Il ne faut pas parler pour parler, ni pour avoir l’air intéressant, il faut réfléchir à ce que l’on dit, même si c’est une tribune libre ! Et peut-être d’autant plus.
                                                                                      C’est là que la crédibilité de vos interventions, les anti-corridas, est difficile à admettre ! Car dès que vous vous exprimer, c’est toujours pour ramener la corrida aux mêmes comparaisons : Nazis, camps de concentration, Moyen Age, torture, barbarie ! C’est symptomatique cet amalgame plutôt douteux, car si vous aviez réellement connu les époques de vos qualificatifs, vous éviteriez d’en galvauder les termes.
                                                                                      Mais je pense sérieusement, comme certains l’ont déjà suggéré et au vu des propos de certaines contributions, qu’il faudra peut-être instaurer une ligne éditorialiste !


                                                                                    • Romain Desbois 12 août 2012 18:22

                                                                                      « le spécisme est à l’espèce ce que le racisme est à la race » RomainLutèce


                                                                                    • maosaittout la plume de maosaittout 13 août 2012 16:48

                                                                                      Romain Desbois, pour votre culture, être spéciste c’est faire passer l’humain avant l’animal. Hors mon propos n’est absolument pas sur cette position, c’est encore un autre sujet.
                                                                                      De plus, faire l’amalgame entre le spécisme et le racisme, c’est une posture très tendance, assez irresponsable et faussement pédante ! Car c’est avant tout, nier l’existence des espèces et nier les différences dans le vivant.

                                                                                      Dimanche dernier je suis allé chez un ami qui vit chez sa grand-mère et au moment de décider de ce que nous allions manger au repas, nous avons beaucoup hésité, entre manger sa grand-mère ou manger du poulet ? Finalement, nous avons préféré tuer le poulet ! Est-ce que nous avons bien fait ? Question morale, sommes-nous d’affreux spécistes et d’affreux racistes ? Bien sûr vis-à-vis du poulet !

                                                                                      Bon, soyons sérieux, si replacer la souffrance d’un animal dans l’espèce à laquelle il appartient est un acte raciste ! Nous sommes donc, tous, inéluctablement dépendant du racisme pour vivre ?
                                                                                      Ou alors, il faut de suite renier la notion d’espèce animale et d’espèce humaine et mettre tout ce qui est vivant dans une catégorie unique, avec des ressentis uniques ?
                                                                                      Comment peut-on dire des « conneries » pareilles ?
                                                                                      Espèces : Groupe d’être vivants pouvant se reproduire entre eux.
                                                                                      Les espèces sont regroupées en genres et divisées en sous-ensembles, dénommés variétés, races, populations.
                                                                                      L’espèce est l’unité de base de la classification du vivant.
                                                                                      Essayez de vous reproduire avec une vache ? Vous verrez si l’espèce n’existe pas !
                                                                                      Nier les différences entre les espèces est une aberration, un non sens et une malhonnêteté intellectuelle.
                                                                                      Le spécisme et encore moins le racisme n’ont aucune place, au sens propre des termes dans la tauromachie, sinon comme je l’ai déjà dit, il faudrait d’abord mettre l’homme et l’animal dans la même espèce et au même ressenti de la souffrance ? Ce que nous ignorons pour l’instant, du moins en ce qui concerne le taureau et certainement aussi pour les humains.
                                                                                      Au lieu de citer des inepties démonstratives qui n’ont aucun sens commun, essayez de penser par vous-même et d’apporter une opinion constructive et qui soit la vôtre.
                                                                                      Je vous parle de la LIBERTE d’avoir un autre avis que le votre !!!
                                                                                      Et vous me répondez toujours avec les mêmes arguments caricaturaux !
                                                                                      Ce qui vous permet d’évacuer le sujet, sur lequel, finalement et comme tous les anti-corridas et les antitout , vous n’avez pas grand-chose à dire.
                                                                                      Encore une fois, relisez tout ce que j’ai écrit sur la corrida.
                                                                                      Je répète pour ceux qui ne suivraient pas, aveuglés par leur manque de tolérance et d’acceptation de l’avis des autres :
                                                                                      JE NE DEFENDS PAS LA CORRIDA, JE DEFENDS LE DROIT A LA LIBERTE DE L’AIMER OU DE NE PAS L’AIMER.
                                                                                      Est-ce que les « attardés » du fond de la classe ont compris ?
                                                                                      Vous me faites penser à Monsieur BOBO bien-pensant, qui, sur consommateur de tout ce qui peut le faire jouir, mais voulant toujours avoir bonne conscience vis-à-vis des autres et surtout de lui même ! Se pose en moraliste permanent.
                                                                                      Exercice très difficile, surtout dans une société qui vous permet de vivre sans avoir ni trop faim ni trop froid, mais dans laquelle, transi d’ennui et épris d’un œcuménisme contagieux et tendance, vous passez le plus clair de votre temps, à donner des leçons de morale à ceux qui ne pensent pas comme vous.
                                                                                      BOBO bien-pensant : Espèce spécifique à l’humain, hégémonique et expansionniste, spécimen typique présentant les symptômes classiques d’une atrophie pathologique généralisée de la cervelle, due à une overdose de bien-être.

                                                                                      L’accès à tout pour tous, ne signifie pas la compréhension de tout par tous.




                                                                                    • Romain Desbois 13 août 2012 17:18

                                                                                      Le spécisme c’est considérer que parce qu’il s’agit d’un autre espèce animale on peut se permettre de faire ce que l’on ne ferait pas à sa propre espèce.

                                                                                      C’est le même processus de pensée d’un raciste qui considère que l’on peut se comporter différemment avec une autre race qu’avec la sienne.

                                                                                      Votre interprétation du spécisme est spécieux.


                                                                                    • maosaittout la plume de maosaittout 13 août 2012 18:40

                                                                                       Romain Desbois, je vous cite :

                                                                                      (C’est le même processus de pensée d’un raciste qui considère que l’on peut se comporter différemment avec une AUTRE RACE qu’avec LA SIENNE).

                                                                                      Là vous me donnez du grain à moudre ! Car si vous considérez qu’il y a plusieurs races ? C’est vous qui vous positionnez en raciste, surtout en France ! Désolé.
                                                                                      Il vaut mieux employer le mot « origine » qui lui-même sera remplacé par « ethnie », mot mieux perçu, car moins chargé sur un plan idéologique.
                                                                                      Les scientifiques pensent que les hommes ont 99,9% de gènes en communs, ceci pourrait confirmer qu’il n’existe qu’une seule race humaine.
                                                                                      Sans rancunes.


                                                                                    • Romain Desbois 13 août 2012 19:07

                                                                                      Supprimer la notion de race pour l’espèce humaine et la remplacer par d’autres termes est purement idéologique et ne supprimera pas la racisme pour autant.

                                                                                      Le racisme et le spécisme c’est considérer une échelle de valeur à partir de différences réelles ou supposées. C’est le sens donné actuellement à ces termes et plus le fait de considérer qu’il existe des races et des espèces.


                                                                                    • yves11 11 août 2012 19:11

                                                                                      Eh ! Toi, le grand courageux qui mets son nom sa photo, et sa sottise, (pour être poli), prends donc la place du taureau et accepte les banderilles dans ton dos, l’épuisement jusqu’à être à genoux, accepte de mourir de plusieurs coups d’épée, lorsque les premiers ne t’aurons pas achevé du premier coup...bon courage si tu as celui-là, mais cela m’étonnerais ...


                                                                                      • zimbolaktus zimbolaktus 21 août 2019 07:51

                                                                                        Tout à fait d’accord les anti-corridas raisonnent comme des tambours... La lutte contre la violence n’a rien à voir avec la corrida...


                                                                                        • zimbolaktus zimbolaktus 21 août 2019 07:54

                                                                                          D’autre part j’ai assisté plusieurs fois aux tribunal des flagrants délires à la maison de la radio, j’aimais bcp Desproges mais (comme moi d’ailleurs) il disait aussi pas mal de conneries... !

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