Le crop circle de Marly : quand le réel dépasse X-Files
Les hasards du calendrier ont provoqué la sortie du nouveau X-Files au cinéma peu après une des apparitions des plus étranges et inexpliquées en France… Apparu en juin 2008, le crop circle de Marly (57 Lorraine), cas unique en son genre, vient rejoindre le lot de dizaines, voire de centaines de cas annuels de formation de ces étranges dessins dans les champs de céréales nommés agroglyphes ou crop circles.
« X-Files story »
C’est pour sauver une jeune agent du FBI disparue que « Scully » accepte de reprendre du service et de convaincre difficilement l’ex-agent « Mulder »… Celui-ci accepte et « Scully » va quant à elle s’éloigner et ne revenir que pour venir en aide à Mulder, menacé. X-Files « régénération » avec quelques hésitations scénaristiques introduit au cœur de cet épisode un voyant, personnage trouble et central du film qui sèmera le doute chez tous les protagonistes.
Les thèmes récurrents de la saga X-Files sous-tendent ce deuxième épisode cinématographique, d’une part « Je veux croire » (« I want to believe ») présents dès l’une des premières scènes du film dans le bureau de Mulder sous la forme de cette célèbre affiche avec un gigantesque ovni, et d’autre part ne pas renoncer, ne pas abandonner comme l’évoquait déjà l’un des épisodes de la série TV « N’abandonnez jamais », concepts quasi obsessionnels tout au long du film.
Porté par cette même thématique forte, voici l’histoire de cette enquête seul contre tous : autorités immobiles, scientifiques frileux et médias peu enclins à enquêter malgré la popularité du phénomène (sur place avec 3 à 4 000 visiteurs/mois et sur le net avec de nombreux blogs, sites et vidéos consacrés (cerclesdanslanuit, cropcirclewiki, cropcircleconnector, etc).
« Crop circle Marly Files Story »
Ca y est j’arrive sur site : latitude de 49 minutes, 3 degrés, 44 secondes Nord et longitude de 6 degrés 11 minutes 31 seconde Est… ou plus simplement en Lorraine, non loin de Metz, route N 431 sortie Marly…
Premiers pas dans l’enquête sur cette gigantesque et mystérieuse formation dans le champs tout proche de la nationale, j’observe que la formation est parfaitement visible depuis la route et d’ailleurs bon nombre des cent à cent cinquante visiteurs hebdomadaires la découvrent par hasard en passant sur la N 431… Une dizaine de personnes sont présentes dans la formation apparue au milieu d’un champs d’orge d’hiver (d’apparence très proche du blé), pour me rappeler la popularité du phénomène appelé : « cropcircles » soit littéralement « cercles de culture » ou encore en français dans le texte : « agroglyphes »…
D’origine extraterrestre ou fruit d’expériences militaires, fait de la main de l’homme ou fruit de phénomènes paranormaux, toutes les hypothèses restent ouvertes,même les plus originales pour tenter au cas par cas de répondre à ces questions : qui, pourquoi et comment ?
« Des extraterrestres créateurs de la vie sur terre et des grandes religions, prêts à revenir de façon officielle dans une ambassade et dont l’objectif serait de sensibiliser à leur existence à travers crop circle et autres apparitions d’ovni », selon les raêliens .
Un groupe de chercheurs, le BLT, Research Team, Inc (avec le Pr Levengood, biophysicien du Michigan), propose une hypothèse scientifique originale de « boules de lumière », qui émettraient des micro-ondes provoquant l’apparition de crop circles dans les champs. Cela expliquerait les modifications structurelles profondes dans les nœuds de céréales pliés et les germinations modifiées des grains prélevés au cœur des formations, mais il reste à expliquer l’origine de l’intelligence nécessaire à la conception de certaines formes de crop circle.
Bref, ces formations apparaissent le plus souvent en Angleterre, mais aussi dans tous les pays et également en Lorraine comme le 17 mai dernier à Sailly-Achâtel ou encore l’an dernier du côté de Sarrebourg (Hesse). Toujours dans cette région, voici quelques années, celui de Gongelfang avait bénéficié d’une couverture médiatique importante grâce au passage à proximité du Tour de France cycliste…
Je constate la qualité de la réalisation de Marly sur plusieurs dizaines de mètres de long constituée de cercles alignés et d’une sorte de croissant de lune après le quatrième cercle dont la division en deux parties aplaties en sens opposés me laisse interrogatif…
En effet, d’après les témoignages, le crop circle serait bien apparu la nuit et j’essaye d’imaginer quelle technique a pu être utilisée et je décide de lancer un appel à témoin car avec une telle proximité en contrebas de la nationale et avec le passage incessant des voitures et camions, « quelqu’un a pu voir quelque chose ! »… L’appel continue : « si vous étiez dans la nuit du vendredi 6 au samedi 7 juin 2008 sur cet axe de la nationale 431 au niveau de Marly (proximité de Metz), prenez contact sur le site cropcirclewiki.
Troisième étape, l’enquête de voisinage : je retrouve Jean-Louis Josselin, amateur de chasse, il est l’un des derniers à avoir vu le champs intact vers 21 heures et l’un des tout premiers à avoir découvert la formation peu avant 6 heures du matin le samedi 7 Juin et, détail important, ce dernier affirme malgré ses recherches n’avoir pu relever aucune trace de pas ni indice de passage dans les champs, malgré un temps humide et de fait un sol mouillé cette nuit-là.
Quatrième étape, je donne rendez-vous à un contact possédant un compteur Geiger et un appareil de mesure de champs électromagnétiques, ces analyses techniques ne révèlent rien de particulier et je dois me contenter d’une particularité très étonnante : la pliure d’une bonne partie des tiges d’orge en leur milieu dès l’origine (selon les témoignages) et pas seulement explicable comme je le pensais en bon citadin par l’attraction des céréales écrasées se redressant au fur et à mesure vers la lumière…
Selon les spécialistes des crop circles, tel le conférencier et auteur du site internet « cercles dans la nuit » et de son ouvrage éponyme, Umberto Molinaro, cette caractéristique de pliures des nœuds de céréales ainsi qu’un alignement parfait des tiges en bordure de la formation démarquent les « vrais crop circles », c’est-à-dire ceux dont l’origine reste inexpliquée…
L’exploitant agricole plus concerné pour sa part par la perte de récolte a porté plainte pour destruction auprès de la gendarmerie qui selon lui n’a pas souhaité pousser son enquête plus loin car les traces potentielles ont été effacées par les très nombreux visiteurs.
A ce stade, j’arrive doucement à la fin du premier épisode de l’enquête et, décidément je me sens bien dans la peau de l’agent Mulder !, j’ai déjà en tête le scénario du prochain épisode : des scientifiques vont me venir en aide et qui sait pendant mon enquête rencontrerais-je une aussi séduisante scientifique que l’agent « Scully » ?
Retrouvez l’enquête en entier et une galerie photo sur Cropcirclewiki
258 réactions à cet article
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Bravo pour la démarche en tout cas.
Et dire que c’était si proche de chez moi ! Si je l’avais su, je serai venu voir aussi... pour me faire ma propre idée.-
Bravo aux plaisantins qui ont réalisé ce travail.
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Zawgyi 5 août 2008 10:22Il y a plusieurs années, le phénomène était apparu en Angleterre dans les années 80. Les plus grands scientifiques avaient avancé les théories les plus poussées, les plus incroyables, jusqu’à ce que deux papis avouent enfin qu’ils en étaient les auteurs. Le magazine Sciences et Vie avait fait une enquête sur le sujet. Une casquette à la visière de laquelle pendait un boulon suspendu à un fil servait de fil à plomb et permettait de se repérer dans l’espace par rapport à un baton planté non loin de là (de la même manière qu’on utilise un crayon pour les proportions en dessin), et qui consituait le centre du cercle. Puis, à l’aide d’un baton maintenu horizontalement par deux ficelles qu’ils tenaient à la main, ils abattaient les épis de blé avec le pied, le tout en se déplaçant en un cercle parfait. Ils avaient reproduit leur farce devant les caméras à plusieurs reprises pour montrer qu’ils étaient bien les auteurs du canular. Eh oui, deux papis armés de bout de ficelle avaient tenu en échec les plus grands esprits pendant des mois. Comme quoi, en science comme ailleurs, l’explication la plus simple est toujours la meilleure...
Ce qui est étonnant, c’est de voir le nombre de personnes qui ont la mémoire courte sur ce forum... -
Tracer un rond avec un morceau de bois , une ficelle une nuit de pleine lune, c’est facile. Autre chose de faire des figure complexes sous la pluie ou dans une nuit noire.
Même s’il existe depuis des équipes de "Crop Makers" entainées et efficaces, ils sont à mon avis incapables de réaliser certaines figures tres complexes en une nuit , sans laisser de traces. Et ca n’explique pas certaines caractéristiques magnétiques et la beauté surprenante de certains motifs.
Un témoignage direct :
sapiensweb.free.fr/dossiers/4-cc01.html
Une page neutre sur ce sujet :
www.nouvellescles.com/dossier/Limites_Connu/Crop.htm -
Beaute suprenante, je ne vois pas pourquoi l’homme serait incapable de realiser cela, alors qu’il a deja fait auparavant et en bien plus beau. Chefs d’oeuvres en architecture, cathedrale, pont, ile artificielle,(bien que perso je ne trouve pas ca genial)... peinture..sculture.. alors faire des ronds dans un champs de ble,......
meme complexes je ne trouve pas ca inaccessible.
C’est une forme d’art pas assez reconnue a ce jour. -
Bonjour, en tant qu’auteur de cet article et enquête, je tiens à préciser que le titre original de l’article a été modifié ainsi qu’un certains nombre de choses dont le visuel ce qui rend incompréhensible certains développements de l’article : je vous invite à venir consulter l’article original à http://www.cropcirclewiki.org/article-21695862.html
et l’enquête qui y est associée à http://www.cropcirclewiki.org/article-20558858.html
A+ -
un morceau de bois, de la corde et on vous fait n’importe quel dessin dans un champ, ça a été prouvé...
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Morice, avec votre bout de bois et votre ficelle, vous mettez combien de temps pour réaliser ... ça :
http://www.erenouvelle.com/dosscropchil.php
Parce qu’à priori, il est apparu en très peu de temps...
Ceci dit, oui, certains sont des faux, mais assez faciles à identifier, et généralement avec des défauts . -
Moi, je mets 2 heures pour le recopier celui-la. On l’a deja vu en Angleterre.
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@Morice,
DES PREUVES, DES PREUVES, DES PREUVES...vous n’y connaissait rien et vous venez dénigrez...IGNORANT !! -
On peut remarquer l’esprit scientifique et objectif de certains, décrétant une vérité sans même la peine de réfléchir au probleme.
L’hypothèse extra-terrestre ne me dérange pas, mais elle fait tellement peur... -
pyralene 4 août 2008 14:16vous avez bien traduit !! la peur ! d’admettre inadmissible,l’ignorance de l’inconnu crispé dans ses concepts indétronables,......bien au chaud dans sa "coquille".....
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@ pyralene
Il y a bien d’autres choses que la science ne peut (pas encore) expliquer bien plus troublantes
que les crops circles bien de chez nous, pour expliquer l’eventuelle presence ou pas de vie extra-terrestre -
pyralene 4 août 2008 15:09bien sûr,mais l’auteur a ouvert une brèche et je m’y engouffre,il n’y a pas forcément de lien entre les crops et les OVNI,mais il est quand même intéressant d’en parler....non ?
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Quand vous parlez d’esprit scientifique, vous ne savez visiblement pas de quoi vous parlez.
Et une hypothèse extra-terrestre est tout simplement ridicule. Vous devriez consultez un bouquin d’astronomie pour vous rendre compte des distances qu’on trouve à l’échelle de la galaxie. A la vitesse de la lumière, il faudrait des années pour aller jusqu’à l’étoile la plus proche (Alpha Centaurii), en supposant qu’il y ait là un monde habité. L’étoile suivante est à quelques décénnies. Toujours à la vitesse de la lumière. Sachant qu’on ne peut pas atteindre la vitesse de la lumière, si on en croit la théorie de la relativité, ce qui fait automatiquement exploser le temps de voyage à des siècles voire des millénaires. Et tout ça pour faire quoi ? Que viendrait faire ici des extra-terrestres ? Les théories sur des visiteurs extra-terrestres partent surtout d’un présupposé ridicule : que des extra-terrestres ayant une science et une technologie suffisamment évoluée pour faire ce voyage puissent s’intéresser à nous. -
Et vous déduisez tout ça de quoi ? De dessins dans les champs ! Ils sont joueurs, quand même, ces extra-terrestres !
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Traroth :
Si les extra-terrestres existent, on peut penser qu’ils ont une vision plus complete que nous de l’univers et de ses possibilités, dont certaines peuvent dépasser notre champ de connaissance.
Les Crop-circles peuvent être un moyen "soft" de se signaler, moins traumatisant que l’apparition d’ovnis.
Quand à leur intérêt, rien ne peut nous faire penser que des E.T . aient le même systeme de valeur que nous, ou que certains d’entre nous en tous cas. -
@ Traroth : Tout a fait d’accord, et en plus de ça ils ont le culot de venir demander des preuves !
Ca me rappelle l’histoire de la couscoussière en orbite autour de la terre... Il parait qu’il y a une couscoussière quelquepart entre la terre et la lune.
J’attend toujours des preuves qu’elle n’existe pas. En attendant je suis persuadé qu’elle existe bien.
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pyralene 4 août 2008 15:46à traroth,je dirai simplement que nous sommes loin d’avoir la connaissance complète de la physique et de la cosmologie,il serait hautain d’affirmer que puisque d’après notre savoir ,c’est impossible donc c’est inconcevable,les scientifiques du 19 ème siècle déclaraient que le voyage dans la lune ne serait jamais qu’un rève.......
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De toutes façons, avant de se demander s’il y a une vie intelligente ailleurs, faudrait d’abord apporter la preuve de son existence ici
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@tratoh :
Il y a quelques siècles, il était scientifiquement impossible de voler.
Dans les bouquins de cosmologie tu peux lire « trous noir et distortions du temps » qui aborde entre autre le sujet des trous de vers. Ce concept, repris de plus en plus par les auteurs de sciences fictions par du principe de courbé l’espace-temps pour passer instantannément d’un point à un autre de l’Univers.
Cette théorie reste en accord avec la théorie de la relativité de Einstein et rend les voyages plus rapide que l’a lumière possible sans se déplacer réellement à une plus grande vitesse (en fait, on réduit la distance à parcourir). Sans compté que la théorie de la relativité d’Einstein sera peut-être plus tard remise en question.
La science évolue donc sans cesse et quand on voit les progrès qu’à fait la science en quelques décennies, passant du déplacement à cheval jusqu’à la conquête spacial, on peut se dire qu’avec quelques milliers d’années d’avance, les hypothétiques extratessestre ont pu aller bien plus loin.
L’Homme devrait donc apprendre à rester simple et de cesser de croire que l’on est obligatoirement l’être le plus parfait et le plus intéligent de l’Univers. -
***On peut remarquer l’esprit scientifique et objectif de certains, décrétant une vérité sans même la peine de réfléchir au probleme. ***
Ah bon ? Il y a un probleme ?
OK, un paysan a perdu 10 euros de recolte. Meme une visite de Bove ou un orage ca fait plus de degats.
Dans mon quartier c’est pire : les etres mysterieux que personne ne voit, ben ils font des grafitti et ils font disparaitre les velos et les scooters...et on ne voit pas de traces de pas, ni de machine.
OK, ce serait le champs d’un fils Sarlozy ou Hollande, la police aurait pris les empreintes ADN et on saurait deja la couleur des yeux des petits hommes verts.
***L’hypothèse extra-terrestre ne me dérange pas, mais elle fait tellement peur... ***
Ah bon ? Pourquoi peur ? Moi de savoir mon velo parti sur Mars en soucoupe volante ou revendu pour le poids de la ferraille sur terre, ca me fait le meme effet. Je me retrouve pietonne... -
Nos amis extraterrestres supérieurement intelligents n’ont donc rien de mieux à faire que de perdre leur temps à casser les pieds à quelques agriculteurs.
Élève Alien, vous me copierez vingt fois "Je ne dois pas faire de petits dessins pendant le cours d’observation scientifique de la planète Terre." -
@ traroth
Je suis désolé mais votre esprit scientifique ne voyage pas beaucoup en dehors des sentiers battus. Une théorie, un livre d’astronomie, et hop, la vérité s’impose…
Notre connaissance de l’univers est si infime que déduire de celle-ci des certitudes relève de la vanité pure et dure.
Mais je suis d’accord sur un point, ces cercles ont vraiment peu de chances d’être fait par des ET.
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Vous vous faites une bien haute idée de l’être humain, il serait bien triste que nous soyons seuls, nous et notre bêtise bien entendu, les extra terrestres n’ont peut-être pas fait polytechnique par correspondance donc ce qui paraît impossible à nos petits cerveaux, ne l’est pas pour les leurs.
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nick , il y a deux ou trois 5 britaniques en on fait plusieurs bien plus compliquer, pendant des nuit été, pour prouver qu’on pouvait les faire en 4h. pendant la nuit. Mais si tu veux croire que ces ET je te blamerais pas, il ya qui crois qu’un vieux barbu à créer le monde en 6 jours et s’est reposer le septieme.
Merci la démocratie. -
et s’il existait d’autres plans vibratoirs ,des vortex , des ’trous dans le temps’ ou autres choses que la science connait pas tout simplement. La science de peut connaitre que des faits qui sont perçus par nos 5 sens , autrement dit .. rien . tous ceux qui ont essayé ont fait de très mausviases imitations
http://futurquantique.org/articles/realite-hyperdimensionnelle/161-le-crop-circle-de-chibolton-et-les-cassiopeens-sur-les-crop-circles-
un jour on en rira ,de ce que nous appeleons pompeusement ’science’ -
Il est effrayant devoir des pseudo-scientifique utilisée la mecanique quantique, pour dire n’importe quoi.
En mécanique quantique le temps est identique à la conception du temps de newton.
Par contre si tu prend les nouvelle théorie qui essait d’unifier le monde quantique et la relativité générale, la le temps est plus complexe par exemple en gravité quantique à boucle, l’espace-temps ressemblerai à une mousse, mais ce n’est qu’une théorie non vérifié encore.
Par contre tnant que le principe de causalité ne sera pas mis en défaut, parler de remonter le temps et une aberration.
P.S : Par contre si tu veux s’informer sur les domaines comme la physique quantique ou la relativité générale, ou bien sur les candidate à les remplacer, je peux donner des lien, mais j’espère que tu as un bon niveau en math, sinon je teconseil de lire le dernier livre de Lee Smolin pour voir ce qu’est la gravité quantique à boucle, il est l’un des fondateur, et son accès et tout public.. -
> La science de peut connaitre que des faits qui sont perçus par nos 5 sens
Ah oui, les atomes, les rayons ultra-violets, les trous noirs, ce genre de chose... qui sont perçus par nos 5 sens... -
et donc le reste, ce qui n’est pas "perçu par nos cinq sens", c’est donc : tout ce qu’on a envie de croire, mais qu’on n’a pas envie de prouver.
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Lequel de t’es sens arrive de percevoir un trou noir ?
Il faut effectuer des calcul de deviations de lumiere pour percevoir un trou noir, sur image reçu par les télescope. Ne dit pas n’importe quoi.
Il y a suffisament de bizarrie dû au mathématique en science, par exmple dans les années 1935, gödel avait trouvé des solutions au équation de la relativité générale de genre espace (time like), ce qui veut dire quel remontait le temps, hors vu que le principe de causalité est là, on appelé cela des abérations mathématique.
Mais on pourrait parler d’autre abération comme les trou de vers ou le warp drive de alcubierre.Tous cela sont des construction mathématique, mais il manque le fondement physique.
P.S : si tu veux avoir des information sur le warp drive je te conseille d’aller sur le site www.arxiv.org, tu tape
warp drive ou alcubierre sur leur moteur de recherche est tu trouveras des information.
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Par contre, un crop circle, qui serait intéressant de voir ou à faire et un représentant le tapis Sierpinski.
Ce serais magnifique. -
manualarm :" je peux donner des lien, mais j’espère que tu as un bon niveau en math".
L’imagination est plus importante que la Connaissance. Albert Einstein.
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Oui, j ai été jusqu à un troisiemme cycle en mathématique, c’est bien de citer Einstein, mais lui utiliser les mathématique pour exprimer c’est théorie, c’est pour cela quand Einstein a écrit sur la relativité générale, peut de physicien comprenait ça théorie car objet mathématique était peu familier des physicien.
De plus pour construire, une nouvelle théorie, il faut de l’imagination, mais pour la rendre cohérente, il faut de la rigueur. -
@philou017
Donne tes liens.
J’ai tu temps à perdre, je suis en vacances depuis février et surment jusqu’à la fin de l’année, cela me permettra de me vider l’esprit, et d’oublié un peu la géométrie non commutative de alain connes. -
Avatar 4 août 2008 20:47Morice
un morceau de bois, de la corde et on vous fait n’importe quel dessin dans un champ, ça a été prouvé...
Bien sûr et c’était il y a plus de 15 ans déjà.
Maintenant les plaisantins ont mieux. Une bonne machine agricole équipée du GPS dernier cri est capable d’une précision de l’ordre du cm sur plusieurs hectares.
Reste plus que les coordonnées de la figure désirée à rentrer dans le logiciel et le tour est joué.
Et personne ne sera impressionné de voir un paysan travaillé la nuit.
Et sans trace de pas dans la terre même par temps humide.
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Avatar 4 août 2008 20:53Mais ceci dit, voici une ptite vidéo célèbre pour les mordus de crop circles
http://www.agoravox.fr/forum.php3?id_article=42898&id_forum=1793653
Ou l’on voit d’étranges boules lumineuses les créer
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Avatar 4 août 2008 20:54pardon ici est le bon lien :
http://fr.youtube.com/watch?v=6M6vP8-SbU0 -
@Avatar :"Maintenant les plaisantins ont mieux. Une bonne machine agricole équipée du GPS dernier cri est capable d’une précision de l’ordre du cm sur plusieurs hectares. "
Une machine agricole peut-elle faire ceci ou ceci ou ca.
D’autre part , ca n’explique pas cela.
@manuealarm : il y a une rubrique science sur ce site. -
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Avatar : "L’homme , depuis la nuit des temps, a toujours aimé dessiner.
En petit sur les murs des grottes ou en grand dans les champs ou sur le sable. "
Bof. Ca explique rien.
Et les lignes deNazca sur plusieurs km de long, elles ne sont pas humaines ?
Rien à voir avec les motifs purement géometriques et signifiants des crop-circle.
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Pas un seul argument objectif en faveur de la soi-disante hypothèse extra-terrestre. Que du baratin du genre "votre esprit cartésien vous empêche sortir des sentiers battus" ou "ce n’est pas avec une pensée conformiste qu’on fait avancer la science" ! Et bien laissez-moi vous dire que la science, on ne la fait surtout pas avancer en cédant à la première superstition obscurantiste venue ! Franchement, qu’est ce que peut vous faire penser que ces cercles sont l’oeuvre d’extra-terrestres, objectivement, et pas l’oeuvre de Schroumpfs à la recherche de salsepareille ? Absolument rien ! Ce qui veut dire qu’on est en pleine croyance, c’est à dire en pleine négation du savoir, en plein obscurantisme. Rien de pire que la religion qui cherche à se faire passer pour de la science. Vous êtes en train de fantasmer la visite d’extra-terrestres à partir de dessins dans des champs, bon sang !
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J’ajouterais que ce que je dis plus haut concernant la théorie de la relativité ne veut pas dire qu’en l’état actuel de nos connaissances, on ne sait pas s’il est possible de voyager plus vite que la lumière, mais bien qu’en l’état actuel de nos pensées, on peut affirmer que ça n’est pas possible. Et à ma connaissance, personne n’a jamais prétendu avoir démontré scientifiquement qu’il n’était pas possible de voler, même avant l’invention de l’aérostat. Ce sont bien ceux qui entretiennent des croyances ridicules, fondées sur rien du tout qui sont des obscurantistes, et non ceux qui demandent à ce qu’on étaye son argumentation de faits vérifiables !
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Et désolé de doucher l’enthousiasme de ceux qui entretennaient peut-être de faux espoirs : l’humanité est condamnée à se débrouiller avec cette planète, il n’y en a pas d’autre de rechange. On pourra peut-être un jour ramener des matères premières des autres planètes proches, Mars ou Venus, mais s’y installer semble également illusoire. Nous vivrons ou mourrons ici. C’était ma remarque écolo du jour.
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On peut se demander aussi s’il existe une vie intelligente sur Terre, ce que je ne crois pas, vu les conneries du genre humain sans cesse répétées...
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@ alpo47 : Commet determiner des faux sans savoir ce qui est un VRAI ? Quand on voit les faits, il ne reste que l’explication rationelle du canular... Pour les autres explications, ce que vous voudrez.. Il faut parfois jetez la serviette ... Ce que j’ai fait en Inde, en Haiti, au Mali...
Pierre JC Allard -
@ Alpo 47 : La seule explication rationelle est la canular. Pour les autres explications, ce sera ce qu’on voudra. Je jette la serviette, comme je l’ai fait en Inde, a Haiti, au Mali, quand les informations dont je dispose et le temoignage de mes snes me mènent à des hypotheses que ma raison refuse.
Pierre JC Allard -
Désole pour le doublon. Ce post s’est vraiment placé n’importe ou...
PJCA -
@ Thraroth
Je comprends votre agacement contre l’obscurantisme, mais il me semble que le scientisme est aussi une forme d’obscurantisme, qui voudrait ériger des théories vieilles de plus d’un siècle parfois comme des vérités immuables.
La vérité, c’est toujours ce qui arrange les puissants, et c’est pas nouveau.
Je suis aussi d’avis qu’il vaut mieux considérer qu’on n’a qu’une seule planète, puisque même s’il existait des super vaisseaux spatiaux dans les hangars des bases secrètes américaines, ça m’étonnerait qu’il y ait une place pour nous...
Mais concernant la possibilité que nous soyons visité par des peuples extra-terrestres, je ne crois pas que ce soit une hypothèse anti-scientifique. On manque de données pour affirmer quoi que ce soit, mais c’est vrai aussi pour bon nombre de théories, non ? On peut seulement affirmer qu’environ 10% des affaires d’OVNI ne trouve pas d’explication.
Moi ce qui me fait réfléchir ce sont des rapports Condon, des rapports Cometa, des documents de la défense britannique (toujours en libre accès), certains "out of place artifacts", ce genre de choses...
C’est sûr que si l’on se contente des élucubrations fantaisistes des ufologues de tout poil, à part se payer un bon fou rire, on n’apprendra pas grand chose sur le sujet.
Il y a un mois ou deux, je suis tombé sur une interview de Jean-Jacques Velasco, l’ancien directeur du SEPRA. Le SEPRA est l’organisme public chargé d’étudier les phénomènes aérospatiaux rares en France (unique au monde). Cet homme-là, du temps où il était au Cnes, s’est toujours gardé d’évoquer l’hypothèse extra-terrestre, ou du moins il l’écartait publiquement. Je trouve intéressant et curieux le fait que, aujourd’hui à la retraite, il se permette de dire qu’il est convaincu que les OVNI (les "vrais" cas non expliqués) sont d’origine extra-terrestre.
Est-ce pour faire vendre son bouquin ? Possible.
En tout cas pour moi, ce qui est typiquement scientiste mais profondément anti-scientifique, c’est de dénigrer ces phénomènes et les quelques types sérieux qui s’y intéressent, alors que l’on refuse soi-même de se pencher sérieusement sur ces phénomènes inexpliqués (je ne parle pas des crop circle là) avec la démarche et les moyens nécessaires à une véritable étude scientifique.
Deux sites que je trouve intéressants sur le sujet, bien qu’il faille faire le tri parfois :
- RR0
- Les découvertes impossibles
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La méthode scientifique, ce ne sont pas des devinettes. On cherche des phénomènes mesurables et reproductibles. Là, dans les références, il y a un certain nombre de fumisteries avérées, comme cette histoire de micro-ondes. Et d’une manière générale, il faut quand même qu’il y ait un vague rapport entre le phénomène et la théorie : Personnellement, je ne crois aps au OVNI, mais je comprends qu’à partir du moment où on croit à leur existence et aux témoignages des gens qui affirment en avoir vu, l’hypothèse extra-terrestre puisse venir à l’esprit sans qu’on crie au fou, pour paraphraser un autre commentaire. Je rappelle quand même qu’à la base les crop-circles étaient considérés comme étant d’origine extra-terrestres parce qu’on y voyait des marques laissées au sol par des OVNI. Cette théorie est désormais clairement abandonnée, y compris par les ufologues eux-mêmes. Ce qui veut dire qu’il n’y a tout simplement plus de raison valalble de considérer qu’il s’agit de phénomènes extra-terrestres. On est donc en plein délire, en pleine invention, en plein fantasme.
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pour les théories scientifique non vérifiés :
Il n’y a pas a proprement parlé de théorie scientifique vérifié, sauf en maths.
La physique c’est comme une horloge fermé, pour une même horloge différents horlogers pouront faire des mécanismes différents mais que l’aspect extérieur reste le même.
Il en va de même pour la physique. On a des théories qui permette d’expliquer le monde qui nous entour mais que lon ne voit que pas observations.
Mais rien n’empêche d’avoir de nouvelles bases scientifiques différentes de celles actuelles mais décrivant aussi bien le monde et l’Univers.
On peut donc accépter une théorie scientifique parce que’elle décrit bien des phénomènes mais on neles « accèpte » pas comme c’est le cas en Mathématiques. -
Ce n’est pas tout a fait juste.
Si deux horlogers proposent des mécanismes différents, de deux choses l’une :
- soit les deux mécanismes donnent des prévisions identiques quand aux observations. Dans ce cas on peut démontrer que les deux théories sont équivalentes (deux manières d’exprimer la même chose)
- soit les mécanismes donnent des prévisions différentes sur certains points. Dans ce cas il doit être possible de valider ou d’infirmer l’une des hypothèses par l’expérience.
Il n’est donc pas question, en science, d’avoir plusieurs théories valides qui se partageraient différentes conceptions de l’univers.
En effet c’est justement le principe même de la méthode scientifique qui a pour but de fabriquer une connaissance universelle, c’est à dire que l’on puisse partager et vérifier partout et qui ne dépende pas de la subjectivité d’un homme ou d’un autre... Et c’est aussi ce qui a fait osn succès. -
@Alpo47
Je pense qu’une bande de 15-20 gars bien organises, et ayant prevu le coup assez a l’avance peuvent vous faire ce genre de truc en 2h-3h.
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pour le coup des traces, il suffit d’une bonne pluie entre le momment ou la coupe est faite et le premier temoin et vous ne distinguez plus grand chose de ce qui c’est passe.
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Faire cela de nuit, avec des coupes parfaitement régulieres et sans laisser de traces, tres forts vos quinze bonhommes. Sans compter qu’on n’arrete jamais les coupables dans ce genre de cas.
Si vous nous suggeriez la façon dans ils s’y sont pris, j’aimerais bien. Moi, j’arrive pas à l’imaginer, surtout pour des motifs aussi complexes. -
@philou17
Pour les cercles il n’y a rien de plus facile.Un bout de bois et un fil suffit : le bout de bois servant de centre au cercle et le fil (de longueurs voulues servant pour tracer le cercle et ses limites.
Prenez par exemple de l’image de l’article. c’est reconnaissable que les courbes faites, sont des arcs de cercles mis bout a bout ayant des centres differents parfois le meme centre et des rayons variables, c’est relativement visibles quand meme sur le dessin.
je faisais la meme chose en art plastique au college quand je dessinais des rosaces en plus moches. Ils ont transposaient cela a plus grandes echelles.
Pour la lumiere des projecteurs et un generateurs portables font l’affaires.
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Quand on est sur le terrain, ca me parait autre chose.
Faire des courbes parfaites et complexes pour ce genre de dessin me parait illusoire.
Quand à se servir de générateur et donc de lumiere sans que cela se remarque (témoignages ?), je trouve cela bizarre.
Ensuite la façon dont les tiges sont pliées n’a rien à voir avec un piétinement.
De plus, on n’a pas de témoignages de traces de pas ou de machines à ma connaissance, dans la plupart des cas.
Je pense que les explications simplistes ne tiennent pas. -
L’hyopthèse extraterrestre est une explication simpliste.
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Mais l’une des deux est - légèrement - plus vraissemblable.
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j’ai jamais vu un navet pareil, rien @ voir avec xfile c’est juste une mauvaise enquete policiere vraiment
sans interet ... adieu les extras terrestres :)
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causer, c’est parler pour ne rien dire
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Ceci dit je trouve ca tres sympa comme art, meme si le proprietaire est un peu sur les nerfs
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Tout à fait d’accord. Les agroglyphes sont une création très originale. Il est fort dommage qu’elle ait été récupérée par les ufologues, qui confondent un peu la réalité et la fiction.
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pyralene 4 août 2008 14:06Dans le même style de ceux qui dénonce les complots,entre autres celui du 911 ??? Ne vous est-il jamais venu à l’esprit qu’une part de vérité ce trouve précisement dans ces courants ? .......
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Oui, enfin, la contestation de la théorie officielle sur le 11 septembre se base sur des éléments concrets, avec lesquels on peut être d’accord ou pas, mais les agroglyphes, c’est juste "Tiens, un dessin dans un champ. C’est sûrement que des extra-terrestres sont venus nous rendre visite !"
Et le pire, c’est que le raisonnement est vraiment de ce niveau-là ! Il n’y a *rien* de plus, comme élément. -
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Comme réaction, c’est tres connu, ca s’appelle le déni.
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Maintenant que nous sommes d’accord pour éviter la crédulité et le déni, on va pouvoir avancer...
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En quoi crédulité ?
J’ai peut-être mal lu l’article, mais bon, il y est exposé des faits, avec certe une introduction en parallèle avec un film de science fiction, mais la partie sur les crop circle en elle-même ne relate que des faits. Il n’y ai nul par dit : « c’est l’œuvre des extraterrestres ». C’est juste un compte-rendu de ce qui a été vu sur place. En ce sens, c’est une attitude bien plus journalistique que beaucoup de journaliste professionnel qui vont plus déformer les faits que les relater. Car après tout, c’est là le rôle du journaliste : apporter des faits pour que les gens puissent se faire leur propre opinion : En apportant soit-même ses opinions comme des faits, ce n’est plus du journalisme, mais une tentative de manipulation. -
Effectivement, que des faits. Et il n’y en a vraiment pas lourd !
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pyralene 4 août 2008 13:59Concernant les crops-circle,bien sûr certains sont des oeuvres humaine,mais d’autres échappent à notre entendement,le rapprochement avec l’observation d’OVNI étant simplement subjectif,toutefois le création des crops ne remontent pas à notre époque,il y a des témoignages remontant à des temps reculés. http://cropscircles.unblog.fr/
Pour ce qui est des OVNI ,se repporter aux déclarations de Edgar Mitchell (6ème homme sur la lune avec apollo 14 )faites il y a peu,http://ovnis-usa.com/edgar-mitchell-et-la-divulgation/
Pour Morice si informé des complots de notre siècle dans ses articles pertinents que je lis toujours avec plaisir,vous devriez vous pencher un peu plus sérieusement sur un autre complot tout aussi important,à savoir la non révélation et le "debunking systématique "de la présence de civilisations exoterriennes nous visitant ,non seulement depuis 70 ans mais depuis les temps immémoriaux,(textes anciens...)tout en sachant raison garder,on peut déclarer à coup sûr,que nous ne somme pas seul dans l’univers......et que nous sommes observé !!!-
ça fait rêver tout ça.
et ça aussi :- e quotidien The Sun commanda un agroglyphe circulaire géant faisant la publicité des Jeux Olympiques de Londres 2012 décoré des cinq anneaux entrelacés traditionnels, le piquant de cette pub ayant été de l’avoir réalisée sur le sol français, en plein jour, par une équipe de six « faiseurs de cercles » britanniques. Durée de la réalisation : sept heures suivi de leur retour à Londres avant le coucher du soleil ;
- la chaîne de télévision britannique Sky One fit réaliser un sudoku géant dans une pâture, avec des tarpaulins blancs et des feuilles de plastique (donc pas un véritable agroglyphe). Sky One a proposé au public de résoudre le jeu et le gagnant a reçu de la chaîne une récompense de 5 000 livres (9 000 €) ;
- etc.
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pyralene 4 août 2008 14:25tous des faux ? http://www.cropcirclewaterloo.be/enquete.htm sincérement je ne crois pas......
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Quelques caractéristiques des vrais Crop-circle :
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D’abord, les céréales (souvent le blé) ne sont pas piétinés ou écrasés, ni les tiges cassées, ils ont subi une déformation de la tige à la base par surchauffe de l’intérieur de la tige, la seule explication donnée par des biologistes à la chose étant un chauffage par un faisceau de micro-ondes. Les blés continuent à pousser, la structure de la tige ayant été modifiée. La génétique même de la plante est modifiée et souvent la croissance est plus rapide.
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Ensuite, les céréales ne sont pas au sol au hasard : elles sont tressées et empilées les unes sur les autres suivant des couches en tissage, de manière minutieuse.
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Pour continuer, des anomalies magnétiques sont présentes au sein des Crop Circle, et mystérieusement, les batteries et piles électriques se déchargent beaucoup plus vite dans les Crop Circle. Les appareils électroniques cessent souvent de fonctionner. Des nausées se font ressentir de temps en temps. Des sons à basse fréquence sont audibles parfois.
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Puis, il y a des témoignages de personnes ayant vu les champs avant la formation du Crop Circle et après sa formation, le tout n’étant séparé que de quelques minutes parfois (un aviateur qui survole un champ à l’aller et au retour, des automobilistes qui passent le long d’une route jouxtant un champ où se forme un Crop, etc.), pour des réalisations qui prendraient au minimum des heures de travail à des humains
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Enfin, dans les faux Crop Circle réalisés par des hommes, les tiges de blé sont écrasées et cassées par la marche des pieds ou autre objet pour aplatir le blé (aucune marque de surchauffe par micro-onde !!), pas courbées comme dans les vrais, et leurs Crops n’ont jamais égalé la précision de travail géométrique fine des véritables Crop Circle : les formes géométriques humaines ont des angles imparfaits, les cercles ne sont pas réguliers alors que dans les véritables Crop Circle, les marges d’erreur de constructions sont petites et surtout négligeables devant celles des constructions humaines.
Ajoutons qu’aucun des groupes proclamés de "Faiseurs de Crop Circle" n’a jamais été capable de réaliser un Crop Circle équivalent en taille et en précision à ceux qu’on observe (bien sûr les médias se contentent comme preuve de voir un papi qui trace deux cercles et une trait de 10m de long dans un champ pour résoudre l’affaire !!) avec l’ensemble des contraintes et effets précédemment cités. Il existe des faux bien sûr, mais l’enquête sur le terrain permet de discerner les faux des vrais (surchauffe par micro-ondes, particules magnétiques, tissage des blés sans écrasement ni cassure, etc.)
www.conspirovniscience.com/cropcircles/cropcircles.php -
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Le crop circle n’est pas faux il est juste realise par homo sapiens sapiens avec de bonnes bases de mathematiques, geometrie.
Plus le dessin et complexe, plus le temps de preparation sera long. -
Pourquoi les dessins sont-ils toujours à base de droites et de cercles ?
Pourquoi y a-t-il toujours une intersection avec au moins une des allée du champs ? même sur les petits dessins ?
Pourquoi les dessins ressemblent à des dessins et des symboles connus des humains (trefles, ying yang...) ?
Pourquoi le phénomène a pris de l’ampleur avec des dessins de plus en plus complexes exactement en même temps que sa récupération médiatique ?
Comment expliquer l’existence des extraterrestres alors qu’on n’a aucun contact avec eux par ailleurs ?
Comment expliquer l’existence d’extraterrestres alors que le voyage interstellaire semble avoir des limites physiques, comme la vitesse de la lumière ?
Pourquoi les extraterrestres ne piratent pas plutôt nos télévisions ?
etc...
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Pourquoi ils sont apparus en un seul endroit sur terre au début (au sud de l’angleterre) ?
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Pourquoi les épis sont ils couchés et non pas brulés ou arrachés ou bien ne disparaissent-ils pas simplement ?
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Pourquoi est-ce toujours dans des champs de blés ou de plantes similaires ?
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Pourquoi devrait-il forcément y avoir des traces de pas (si ceux qui réalisent les dessins veulent justement qu’il n’y en ai pas) ?
Est-il vraiment si improbable que l’on n’ai jamais pris personne sur le fait, sachant la superficie énorme des cultures et le nombre peu important d’agriculteur par hectare ?
Et sachant que certains sont établis comme étant des canulars, la probabilité de prendre quelqu’un sur le fait n’est-elle pas faible ?
Pourquoi de tels dessins seraient irréalisables par des hommes (sachant qu’on est capable de réaliser des îles artificielles dessinant la carte du monde à dubaï, par exemple) ?
Pourquoi sont-ils de plus en plus élaborés (comme si ceux qui les réalisaient aprenaient avec le temps à les faire de mieux en mieux) ?
Pourquoi sont-ils plus nombreux en angleterre qu’ailleurs ?
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Je vais m’arrêter là.
Pour info, j’ai une réponse simple et réaliste à toute ces questions... -
Merci, quen-tin, de vos remarques pleines de bon sens. Le fait que les agroglyphes vont en se perfectionnant au fil du temps est une très bonne observation. Elle prouve sans doute que les extraterrestres aussi peuvent faire des progrès en géométrie…
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Tu te fais chier quentin. Moi, je vois "conspi", "ovni" et "science" (wtf ?!) dans le lien et j’arrête de chercher à argumenter.
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Je vous donne mes réponses :
Pourquoi les dessins sont-ils toujours à base de droites et de cercles ?
Il ne semble pas que ce soit toujours le cas.
www.conspirovniscience.com/cropcircles/photos.php
Pourquoi y a-t-il toujours une intersection avec au moins une des allée du champs ? même sur les petits dessins ?
Vous êtes sur ?
Pourquoi les dessins ressemblent à des dessins et des symboles connus des humains (trefles, ying yang...) ?
J’imagine que s’il s’agit d’un moyen de communication, on utilise des symboles humains.
Pourquoi le phénomène a pris de l’ampleur avec des dessins de plus en plus complexes exactement en même temps que sa récupération médiatique ?
Il me parait normal que quand ces phenomenes apparaissent, les médias en parlent.
Comment expliquer l’existence des extraterrestres alors qu’on n’a aucun contact avec eux par ailleurs ?
Qu’en savez-vous ? Les nombreux témoignages sur les ovni me parraissent constituer autant de contacts, sauf les cas de supercheries ou de mauvaises interprétations.
Comment expliquer l’existence d’extraterrestres alors que le voyage interstellaire semble avoir des limites physiques, comme la vitesse de la lumière ?
Je pense que nous sommes limités dans notre connaissance de l’univers.
Pourquoi les extraterrestres ne piratent pas plutôt nos télévisions ?
On peut penser qu’un code de déontologie peut exister qui évite ce genre d’approche brutale. Si les ET sont évolués d’un point de vue technique, ils peuvent l’être aussi d’un point de vue moral.
Pourquoi ils sont apparus en un seul endroit sur terre au début (au sud de l’angleterre) ?
Ne sais pas
Pourquoi les épis sont ils couchés et non pas brulés ou arrachés ou bien ne disparaissent-ils pas simplement ?
Peut-être parce que ca enrichit le dessin de façon agréable ?
Pourquoi est-ce toujours dans des champs de blés ou de plantes similaires ?
Sans doute parce que les champs de céréales s’y prêtent bien. Mais je crois qu’il y d’autres champs concernés aussi.
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Zalka :C’est pas sur TF1 ou sur des sites de science "raisonnable" que vous trouverez des éudes sérieuses, ou tres rarement.
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J’aurais du dire "arc de cercle" plutôt que "cercle" (donc j’attends toujours une réponse à cette questions, et à beaucoup d’autres que vous n’avez pas citées).
Néammoins, vos réponses m’amenent justement ou je voulais en venir : l’hypothèse extraterrestre est une hypothèse qui exige énormément de suppositions ad hoc (ne serait-ce que l’existence des extra-terrestre), tandis que l’hypothèse de la fabrication humaine n’en demande quasiment aucune...
Pour qu’une hypothèse qui demande autant de supposition soit crédible, il faut au moins quelques preuves. -
@zalka : t’as raison mais je m’ennuie un peu aujourd’hui...
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" l’hypothèse extraterrestre est une hypothèse qui exige énormément de suppositions ad hoc (ne serait-ce que l’existence des extra-terrestre), tandis que l’hypothèse de la fabrication humaine n’en demande quasiment aucune..."
Je pense qu’il n’y a aucune fabrication humaine qui tienne la route, expliquant tous les phénomenes observés.D’un autre coté, l’hypothese extra-terrestre n’est qu’une hypothese, mais elle me parait crédible. A chacun de se faire son opinion.
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@Philou017 : Vous imaginez beaucoup de choses, c’est là le problème, justement !
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À Taroth :
Sache que c’est l’imagination qui fait avancer que l’on fait des découvertes et fait avancer la recherche.
Beaucoup de théories scientifiques longtemps critiquées sont de plus en plus admise. Il me semble que c’était par exemple le cas des trous noirs qui a mit bien du temps a être accepté par la communauté scientifique.
Pour l’abscence de contact, peut-être pas qu’il y en a moins, juste que la mode a disparu et que ça n’intéresse donc plus les médias d’en parler.
Donc se fermer par principe à tout ce qui n’est pas actuellement explicable par la science est tout à fait contre-productif et non scientifique.
Tu critiques l’existances de Dieu et pourtant tu affirmes que l’on est la seul planête abritant de la vie parmis les milliards de planètes qui existent dans l’univers. Étonnant vu que cette vision humano-centrique est quand même de source bien religieuse.
Donc voilà mettre tout sur le dos des ovnis est très simple, comme celle de mettre tout sur le dos de Dieu, mais refuter dans l’absolue l’existance des extraterrestre et du paranormal en général est se fermer sur l’unique connaissance actuelle de la science ce qui n’incite pas du tout à la faire progresser. -
@Philou : c’est pourtant bien sur TF1, que l’émission mystères se faisaient l’échos de ce genre de conneries.
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Voyons... Si nous, espèce hautement supérieur et tellement évoluée, si nous, nous parvenions à effectuer des voyages interstellaires et que, au hasard de nos errements dans le cosmos, nous découvrions une bande de singes stupides vivant sur une planète tellurique, quelle serait notre attitude ?
Sans doute, on aurait envie d’étudier leur biologie si particulière et surtout leur comportement étrange, non ?
Alors imaginons... Nos expériences passées nous ont appris à être prudent, et à ne surtout pas nous faire connaître, afin d’éviter que ces abrutis nous déïfient et déforment nos propos pour se créer des mythes stupides qui les conduiraient à s’entretuer dans des guerres de religion interminables.
D’autre part, on sait que tout contact affecterait les fonctions cognitives de ces créatures, et que l’on pourrait dire adieu à notre étude, car leurs sociétés primitives s’effondreraient en apprenant qu’elles ne sont pas le sommet de l’évolution, ni celui de la Création.
Et puis, voyant ces bonobos jouer avec les atomes pour se fabriquer de gros gourdins et aller taper sur le voisin, on a tendance à se dire que pour éviter d’être contraint d’exterminer cette vermine, il serait préférable de se tenir à distance. D’ailleurs, lors de nos premières rentrées atmosphérique, nous nous sommes fait aggressé par leur brouettes volantes (qu’ils équipent avec des lance cure-dents) et nous avons entraîné la mort de plusieurs de ces créatures décidément bien étranges...
Pis ! Nous avons découvert que nous n’étions pas seuls à nous intéresser à ces pauvres bestiaux ignorantes. Nos ennemis jurés, les Sbroufs, ont déjà pris contact avec certains chefs tribaux. Ils les ont manipulé en se présentant comme d’honorables voyageurs alors que leur seul but est de leur voler le secret de la Conscience, qu’ils croient pouvoir trouver dans leurs gènes. Ils ont créé un déséquilibre spatio-temporel en leur refourgant leurs vieilles technologie informatique et quelques bribes de leurs connaissance en matière de propulsion magnétique. Les conséquences de ce bon en avant scientifique et technique a profondément perturbé l’évolution spirituelle déjà difficile de ces pauvres bêtes aliénées.
On a essayé d’avertir les chefs tribaux, mais ils ont détruit nos aéronefs avec des canons à ion qu’ils avaient placé en orbite et ils ont balancé des bombes à anti-matières sur notre base arrière, que nous avions placé sur une planète voisine, dans le même système stellaire.
Vu ces précédents, notre conseil a décidé qu’il fallait nous faire le plus discret possible, et mener nos étude incognito. La confédération galactique a pris la décision de ne pas intervenir, car il est important pour l’évolution du cortex cérébral de ces créatures qu’ils destituent eux-mêmes leurs chefs corrompus et qu’ils trouvent tout seul le remède au mal qui ronge leurs âmes. Nous nous tenons prêts à intervenir dans le cas, peu probable, où les Sbrouf tenteraient une invasion. Ils se sont installé sur le sattelite de cette planète, décidément bien étrange... Nos alliés les combattent déjà, dans l’espace extra-atmosphérique.
Cette histoire pourrait arriver, vous ne croyez pas ? -
Ce n’est pas l’imagination qui fait avancer la science, à elle toute seule. C’est du sens critique, un esprit méthodique et un travail rigoureux. Einstein ne s’est pas levé un matin en "imaginant" la théorie de la relativité, mais au vu de résultats scientifiques existants et d’un certain nombre de résultats expérimentaux, il a émis cette théorie, qu’il a ensuite cherché à vérifier par d’autres expérimentations, conformément à la méthode scientifique, qui n’a que peu à voir avec un jeu de devinettes.
"Beaucoup de théories scientifiques longtemps critiquées sont de plus en plus admise" : Les explications basées sur des extraterrestres concernant les crop-circles, n’ont absoluement rien de scientifiques. Pour être parfaitement clair, dans l’hypothèse totalement invraisemblable où elles seraient vraies, ça ne serait toujours pas un résultat scientifique, mais un résultat empirique, un mot ronflant pour désigner le pifomètre. Dans le même registre, une montre arrêtée indique l’heure juste 2 fois par jour, ou, comme on dit chez nous en Alsace, une poule aveugle peut parfois trouver un grain de blé... -
Mais si on vous jure, les crop-circles sont réellement d’origine extra-terrestre !... La preuve avec celui-ci dont l’origine ne pourrait souffrir la moindre contestation
http://levelselect.co.uk/wp-content/uploads/2008/05/invader-crop-circle-01.jpg
Et là, les E.T. nous expliquent la super technique méga futuriste utilisée pour réaliser des agro-glyphes... Technologie totalement hors de notre portée on vous dit !!!
http://science.howstuffworks.com/crop-circle5.htm
Il y a vraiment des pigeons, je vous jure...-
pyralene 4 août 2008 14:13Les "pigeons" souvent,ne sont-ils pas ceux précisement qui croient dur comme fer aux explications officielles,vous n’avez donc aucune confiance dans les personnalités importantes qui déclare ouvertement contre vent et marées,qu’on est visité par d’autres civilisations ?
je crois que pour certaines personne,admettre cela est au-dessus de leur conscience,le "debunking" étant visiblement fort bien efficace...... -
Notre civilisation est déjà suffisement évoluée question mathématique et géométrie.
Pas besoin de chercher par delà les étoiles la source de dessins qu’une bande de copains bien organisés peuvent réaliser sans le moindre problème avec un minimum de préparation préalable et éventuellement la complicité du paysan qui criera ensuite sur tous les toits que des extra-terrestres sont venu dans son champ.
Les explications les plus rationnelles et les plus simples sont souvent les bonnes.
Quant au motif du "forfait", celà peut tout aussi bien être un simple canular, un moyen de communication et de marketing, un défi entre groupes de crop-circleurs ou encore un pari débile entre potes.
Pas besoin d’impliquer E.T., Dieu ou encore cthulhu dans cette histoire... -
Sauf qu’il n’y a ni trace de machines ni de pas. Sauf qu’il y a bien du mal à expliquer comment les tiges ont été pliées, par une machine ou autre.
Cette "demonstration" ne tient pas. Il y a de ces pigeons... -
Savoir si les E.T. existent est un autre débat qui me semble-t’il n’a rien à voir avec les agro-glyphes.
Peut-être ces derniers existent-t’ils (franchement je n’en ai aucune idée) mais je vois difficilement le lien entre les deux sujets. -
@Philou17 :
Un simple rouleau de métal que l’artiste laissera rouler derrière lui sera largement suffisant pour plier les tiges de cette manière.
Quant à l’absence de traces, si le terrain est suffisement sec, il n’y en aura aucune. Sinon dans le pire des cas une bonne pluie se chargera d’effacer les traces.
Et si tout celà n’est pas suffisant, la complicité des "experts enquêteurs" et "journalistes révélant le scoop du siècle" se chargera de convaincre les sceptiques. -
@philou
je me marrais avec un pote quand j’etais petit a tasser la neige avec la meme methode que dans le lien fournit par talion image No4 avec une planche et une ficelle, moi me trouvant sur la planche.
Ca n’a jamais vraiment marcher, car pas assez de neige.
Mais tasser du ble, ou autre par la meme methode est plus facile ca glisse mieux et c’est rapide -
pyralene 4 août 2008 14:39"""Notre civilisation est déjà suffisement évoluée question mathématique et géométrie......."
c’est la phrase du jour !.......consternant de suffisance !! vous êtes un bon pigeon qui plus est se "s’auto-plusse"dans ses posts......du bon boulot d’égocentrisme !!!........
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@Pyralene : Donc si j’ai bien compris, d’après toi aucun des dessins apparaissant sur les crop-circles n’est réalisable par les outils de la géométrie moderne ?
C’est bien ce que tu affirme quand tu te moque du fait que j’affirme que les outils dont nous disposons sont largement suffisant pour réaliser de telles figures.
Je ne me trompe pas, c’est bien ce que tu dis n’est ce pas ?...
Et bien !... Sacrément limité dit-donc la connaissance humaine dans ce domaine à priori... Les mathématique moderne c’est vraiment de la merde ma parole... -
@Philou :
Toutes ces figures sont des figures géométriques parfaitement simples et dont le dessin sur feuille de papier n’est aucunement hors de portée d’un mathématicien amateur.
Apparemment Pyralèle ne partage pas cet avis muisque d’après lui ces figure sont hors de portées des mathématiques modernes et ne peuvent être réalisées avec aucun outil géométrique dont l’espèce huimaine dispose (y compris un compas, une rêgle, du papier millimétré, ou un ordinateur apparemment).
Mort de rire. -
@philou17
Oui les dessins sont tres jolies, mais rien d’irrealisable avec une preparation suffisante, un fil, un bout de bois, de quoi faire des angles droits. Tout est agence de maniere symetrique (circulaire) avec un triangle equilateral. Certes le dessin final est complexe mais rien d’inhumain.
Du temps, de l’imagination, de la preparation, des notions de geometrie et des gars motives.... -
Talion : Un simple rouleau de métal que l’artiste laissera rouler derrière lui sera largement suffisant pour plier les tiges de cette manière.
www.conspirovniscience.com/cropcircles/cropcircles.php
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pyralene 4 août 2008 14:59je n’ai jamais dit cela ! il y a simplement un rapport entre la complexité et la pureté des formes géométrique réalisées et le temps qu’il faut pour les faire.....avec le peu de moyen que pourrait disposer un groupe de farceurs ou d’artistes.....,les crops désignés et démontrés comme faux (il y en a ,évidemment !) sont loin d’être aussi purs et complexes que ceux réputés comme inexplicables,les copies sont pâles ....je n’affirme rien,je n’ai pas d’explications,mais je garde simplement l’esprit ouvert........contrairement à vous et votre rationnalité maladive....
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Cas de motivation "extreme" : www.erenouvelle.com/dosscropwinc.php
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@Philou : Bon et bien voilà !... Enfin un dossier qui présente le sujet sous un angle d’étude intéressant et qui mérite d’être lu.
Je le lirai. Pas sûr que j’adhère, mais je le lirai, merci de nous donner les moyen d’étudier le problème par nous-même et de nous forger une opinion. -
pyralene 4 août 2008 15:05les sujets de "parascience"méritent simplement d’être lues avec l’esprit ouvert et sans tomber dans des délires invérifiables,la boite de "pandore" demande à être ouverte,"dieu seul sait "ce qu’on va y trouver.......
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@Pyralene : Si si... Quand tu t’es gaussé du fait que je disais que ces dessin n’avais rien d’extraordinaire et qu’ils étaient très facilement réalisable grace aux outils géométriques dont nous disposons c’est très exactement l’idée que tu as défendu.
Je parlais du dessin, pas de sa réalisation en plein champ que j’ai abordé par la suite.
Tu as bel et bien affirmé que la géométrie moderne ne permettait pas la réalisation de ces dessin et que c’était faire preuve d’une suffisance sans borne que d’affirmer le contraire.
Je ne pense pas me planter en affirmant que même à l’époque d’Archimède ces tracés auraient été parfaitement réalisable. Ils n’ont rien d’extraordianaire pour qui dispose d’un peu de papier, d’un crayon, d’un compas ou encore mieux d’un ordinateur.
Mais apparemment ce n’est pas ton avis d’après ce que tu m’as dis... -
pyralene 4 août 2008 15:33tu me fais dire des choses que je n’ai jamais dites.....du style " Tu as bel et bien affirmé que la géométrie moderne ne permettait pas la réalisation de ces dessin et que c’était faire preuve d’une suffisance sans borne que d’affirmer le contraire"
la question est comment faire de la géométrie pure ,avec peu de moyen en un temps très court et de plus la nuit........répond à cette question Tallion !!!
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Des instruments rudimentaires permettent de reproduire ce genre de figure. Essentiellement, on a affaire à des cercles et à des droites : les premiers se font par exemple en fixant l’extrémité d’une tige que l’on fait tourner, les secondes par exemple à l’aide de ficelles ou de barres déjà droites. Archimède aurait su le faire, Euclide avant lui, et certainement d’autres bien avant.
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pyralene 4 août 2008 15:49et vous aussi bien sûr !!!!.......
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Je sais en effet me servir d’un compas et d’une règle.
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ere nouvelle, le site qui vous explique la terre creuse. Du sérieux, du béton !
Bande de sales rationalistes ! -
@Philou017
C’est eux qui font des etudes sérieuse(www.conspirationovnisciences).
Si je me souviens bien c’est eux qui avait traduit une conférence d’un survivant de l’expérience philadelphie.
Il y avait une quantité énorme absurdité, en particulier sur Hilbert et Einstein. Et pour ajouter un peu de science, il osait utiliser la théorie des champs unifié d’Einstein, une théorie purement mathématique et qui est incomplète. -
Je n’ai aucun niveau en maths ou en physique me permettant de juger de la pertinence d’une nouvelle interprétation. D’une maniere générale, je pense que les modeles mathématiques ou physiques existants servent surtout à expliquer les domaines déja explorés, même s’il peuvent parfois prédire certaines choses. de nouveaux domaines existent certainement.
Je prefere m’en tenir au bon sens et à la logique qui permettent de voir clair dans bien des problemes. -
@ Philou 017
Tu par le de quelle logique, logique classique, logique intuitionniste logique lineaier, mais non
la fameuse logique du bon sens, ce bon sens universelle, quelle utopie de croire au bon sens.
Juste chose tu dis que tu ne connais rien en math et en physique, et tu te permet de dire :
"D’une maniere générale, je pense que les modeles mathématiques ou physiques existants servent surtout à expliquer les domaines déja explorés".
Si tu n’as aucune connaissance dans ces domaines comment peux tu affirmer cela.
C’est quoi cet mannie des gens d’avoir des avis surtout, même dans les domaines ou on ne connais rien.
Acquière des connaissance avant d’affirmer quelque chose. C’est comme si tu donnais des conseils à ton médecin sur la manière de soigner, sans n’avoir aucune connaissance en mèdecine.
J’espère que tu comprends. -
Tu par le de quelle logique, logique classique, logique intuitionniste logique lineaier, mais non
la fameuse logique du bon sens, ce bon sens universelle, quelle utopie de croire au bon sens.
Je parle de logique de raisonnement. Pour analyser un évenement ou une situation, les tenants et aboutissants doivent s’enchainer de façon logique et fluide. Si ce n’est pas le cas, c’est que l’analyse n’est pas bonne ou qu’il manque des trucs.
Juste chose tu dis que tu ne connais rien en math et en physique, et tu te permet de dire :
"D’une maniere générale, je pense que les modeles mathématiques ou physiques existants servent surtout à expliquer les domaines déja explorés".
Si tu n’as aucune connaissance dans ces domaines comment peux tu affirmer cela.
Je pense que beaucoup de domaines sont encore inconnus ou mal connus de la science dite "moderne".
Je pense que notre monde est une dimension d’espace-temps, mais que d’autres dimensions existent.
Je pense que la science d’aujourd’hui est tres focalisée sur la matiere et les mécanismes matériels, mais néglige l’énergie, qui me parait être pourtant le principe premier de l’univers. Les maths et la physique analysent des phénomenes déja connus et circonscrits, ils sont rarement prédictifs et encore moins imaginatifs.
D’autre part, les meilleurs connaisseurs d’une discipline, ne sont pas forcément les meilleurs analystes de futurs développement. Dans l’histoire, c’est souvent des amateurs clairés qui ont fait des découvertes.
De plus, la science d’aujourd’hui est tres dogmatique, et favorise l’acquis et la technicité, plutôt que l’esprit de recherche, la curiosité et l’imagination.
Ensuite, je pense que quand une connaissance générale d’un domaine est satisfaisante, on peut en tirer une théorie générale simple et facile à comprendre, même si les applications et ramifications peuvent être complexes. Ce n’est pas le cas aujourd’hui en physique par exemple, même si des tentatives existent. Donc cette connaissance est incomplete.
Et puis, il est normal de ne pas avoir de modele pour des choses que l’on n’a pas encore ou peu analysé
comme l’énergie.
Pour finir, je me méfie comme la peste des experts, qui sont des gens dogmatiques et subjectifs, comme tout le monde, mais qui se servent de leur connaissances pour faire avaler leurs à-priori.
Pour avoir une bonne vision du monde, il vaut mieux avoir des connaissances générales dans tous les domaines, plutôt qu’une connaissance tres pointue dans un domaine.
Donc, pour moi, les spécialistes...
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Toute les logiques cité son des logiques du raisonnement.
Ce que je comprend en te lisant, c’est qu’avant d’emettre des opinions tu devrais déja acquérir des connaissance de base, dans le domaine.
Même Faraday, qui était relieur de son état, avait compris que pour faire avancer notre compréhension du monde, en un mot la science, il devait acquérir des connaissances scientifiques. Et je te rappelle qu’il est un des plus grand scientifiques du XIX siècles. Je te conseille de méditer là-dessus. -
J’ai des connaissances de base que j’estime suffisantes. Et puis, il n’y a pas besoin forcément de connaissances pointues pour savoir si un raisonnement scientifique est vrai ou faux. Il faut écouter plusieurs sons de cloche et choisir le plus logique et le plus complet, même s’il est parfois nécéssaire de compléter ses connaissances.
A ce niveau le ressenti personnel est aussi important. Et c’est sans doute un des messages des crop-circles qui défient notre raison. -
Et puis sinon, on peut toujours imaginer ce qu’on a envie...
Par exemple que les extra-terrestres soutiennent les logiciels libres... -
En tant que professionnel de l’informatique, j’aimerais bien connaitre la méthode décryptage utilisée pour arriver au message indiqué sur la page concernant "alien face". Comme disait mon prof de codage de données, rien ne distingue un champ de bits d’un autre champ de bits si on ne sait pas à quoi les données correspondent. Et donc, s’il s’agit de blocs de 8 bits, j’aimerais bien savoir quel méthode d’encodage les extraterrestes ont privilégié. ISO-8859-1 ? ISO-8858-15 (ce qui rendrait compatible avec l’euro, ça peut avoir un intérêt) ? UTF-8 ? Ou un bon vieil EBCDIC, peut-etre ? Un codage sur 7 bits ne donnant rien d’intelligible si on en croit l’article, ça exclut l’ASCII, en tout cas.
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Votre argumentaire frise le zéro absolu, cher Traroth. Allez vous reposer...
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Mon commentaire concernait votre précédente intervention.
Il y a une explication ici :
http://cyberwoman.free.fr/pagedaccueil/next_generation2/science/dish_decode .htm -
Mon vieux, si vous ne comprenez pas, ce n’est pas forcément votre interlocuteur qui est idiot...
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Concernant le logo Firefox, ça fait TOUTE LA SOIREE que les petits ufologues, là, nous balancent des petits exemples de crop-circles en croyant prouver quelque chose, alors j’ai bien le droit, moi aussi, de poster un exemple qui est à l’évidence une création humaine, bien que d’une complexité certaine ! Non mais !
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Je ne bougerais même pas ma soucoupe pour aller voir ce genre de choses au milieu d’une foule de piétineurs. Rien de surnaturel là-dedans. En revanche, si une jeune femme faisait du naturisme intégral, toute seule au milieu d’un champ de blé, je prendrais bien volontiers ma bicyclette pour aller observer sur place ce phénomène que la nature nous offre...
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pyralene 4 août 2008 14:28Pour un partisan du modem ,vous semblez avoir l’esprit bien fermé.....la poésie se marie bien avec ce phénomène pourtant !!
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Je suis même fermé à toutes croyances religieuses, c’est vous dire si je suis fermé ! Et je m’en flatte d’ailleurs. Mais votre argument ne vaut pas grand chose : on peut être fermé aux supersitions mais ouvert aux gens et au monde.
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pyralene 4 août 2008 21:53mouias ! pour être ouvert au monde et aux gens il faut aussi avoir l’esprit large,quant aux superstitions ,il en est nullement question ici ! revenez donc quand vous en saurez un peu plus sur les sujets évoqués ici....
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http://fr.wikipedia.org/wiki/Superstition :
"Il signifiait au XIVe siècle « religion des idolatres, culte des faux dieux » ; au XVIIIe siècle , il désignait la religion et les préjugés inexplicables par opposition à la raison.[1] Selon ces acceptions, il peut englober avec une connotation péjorative toutes les pratiques ou croyances d’ordre religieux considérées comme sans valeur ou irrationnelles par le locuteur"
Croyance irrationnelle sans valeur, ça me parait tout à fait correspondre, pourtant... -
www.esonews.com/Nazca/index.asp
Pour les sceptiques en tous genres, il reste quand même des phénomènes non expliqués ,ni par la science ni par quoi que ce soit, il n’y a que des hypothèses.
BODIDHARMA-
Rien à voir avec le sujet en question.
On parle ici d’agro-glyphe modernes, pas de géoglyphes de l’époque pré-colombienne ou antique.
On ne mélange pas les torchons et les serviettes. -
pyralene 4 août 2008 14:32l’histoire antique est pleine d’allusions à peine cachées de nos visiteurs.....notamment en Amérique du sud !! mais pas seulement.....
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Source ? Preuves ? Liens ?
Tant que je n’ai pas ça et que je ne peux pas juger moi-même les pièces du dossier, pour moi tout ça c’est du vent !
Dans le même ordre d’idée, si je criai sur tous les toits que George Bush a commandité personnellement les attaques du 11 septembre et qu’en fait Ben Laden c’est Carl Rove déguisé avec une barde postiche, on me demanderait de prouver mes déclarations et je pense que personne ici ne ferait l’erreur de me croire sur parole ou encore parce que je l’affirme avec toute la conviction (apparente) dont je suis capable.
L’être humain a une tendance naturelle à essayer d’arnaquer son prochain. Sans preuves matérielles pour appuyer un point de vue, ce dernier ne vaut rien. -
Bien sûr qu’il reste beaucoup de choses qu’on n’est pas capables d’expliquer, mais justement, il vaut mieux rester sur des hypothèses avant de s’emballer à donner des explications qui sont quand même un peu tirées par les cheuveux. Il y a peut-être des extra-terrestres qui nous rendent visites mais ça ne me semble pas l’explication la plus simple ni la plus probable.
Enfin pour ceux qui trouvent que ces dessins sont trop complexes pour être de la main de l’homme, je ne peux que vous conseiller de pas limiter la réalité aux bornes de votre imagination (certes fertile, mais forcément limitée). -
pyralene 4 août 2008 14:48à Tallion (petit frère de tall ?) toute la documentation se trouve sur le net,en ce qui concerne l’histoire ,ou ce que l’on en sait,des civilisations antique,il suffit de chercher et d’avoir beaucoup de curiosité pour trouver le parallèle avec des visiteurs venus de je ne sais d’où......les religions de "l’écrit" en sont farcies......
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"Il suffit de chercher"
Non, non... C’est pas comme ça que ça marche !... Tu défends une théorie, merci de l’appuyer avec des citations et éléments d’étude permettant à chacun de les mesurer, les critiquer et de se forger un avis.
L’argument du style "c’est à la disposition de tout le monde sur Internet" c’est du pipo complet. Tu justifies n’importe quoi avec ça.
Donc encore une fois : Preuve ? Liens ? -
pyralene 4 août 2008 15:22 -
Mon préféré, c’est celui-là :
http://www.erenouvelle.com/newseloh.php
Merci pour ce moment de rigolade. -
pyralene 4 août 2008 16:06celui-là aussi te fait rigoler ? qu’as tu à dire sur ça ? http://www.foxnews.com/story/0,2933,390161,00.html
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J’en dis que Mitchell a perdu les pédales et que ce que disent les médias du genre de Fox News n’est pas toujours fiable.
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pyralene 4 août 2008 16:17.......pour fox,ça c’est sûr !.....mais pour Mitchell.....c’est tout ce que colombo en déduit ?
http://ovnis-usa.com/edgar-mitchell-et-la-divulgation/ -
Aïe ! Le site de la "veille ufologique américaine". J’avoue, vous venez de marquer un point, pyralène. Un site aussi sérieux et respectable… je vais ramer pour soutenir que je n’y crois pas.
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