Le temps existe-t-il vraiment ?
Il n'existe pas de rubrique concernant non la science en tant que telle, et souvent assez rébarbative, mais des réflexions d'un profane sur la science. En voici un exemple, pour certains sans doute un peu "chevelu", mais qui se veut seulement un aimable déjeuner sur l'herbe, bien arrosé, en compagnie d'Einstein et ses potes....
Le Temps ! Est-on bien sûrs qu’il existe ? N’est-ce pas plutôt un présent qui se déplace dans le ciel ? Le passé est une chose morte, l’avenir est multiple et dépend des gestes de tous en permanence, nous ne pouvons agir que sur ce que nous ressentons, c’est-à-dire le présent. Ce présent, c’est celui où j’appuie sur une touche de mon clavier suffisamment fort pour que le signe s’inscrive, ou pas. Ce présent, c’est le moment où une gorgée de café passe par mon œsophage, ou pas. C’est vide, ou c’est terrible de conséquences, comme l'indique la remarque sur l'aile de papillon.
A tort où à raison, les frères Bogdanov disaient parmi leurs élucubrations que dans la situation « avant » le Big Bang (ou « ailleurs », selon mon idée), la notion de TEMPS n’existait pas, bien qu'il y eût selon leur raisonnement hypothétique un complexe à SIX dimensions. Après tout, quand pour simplifier on considère qu’une année correspond à une révolution de la Terre autour du Soleil, ce n’est qu’une convention, car pendant « cette année » le Soleil, lui, se sera déplacé de millions de kilomètres sans doute, en direction de la constellation d’Hercule. Tout est relatif, sans faire intervenir cet obscur employé besogneux d’un bureau à Berne nommé Einstein. C’est bien pourquoi il serait sans doute avisé, comme je le suggérais, de parler de distance et non de temps. Après tout, avant que n’existent les affichages numériques, le temps était bien matérialisé par… le déplacement d’une aiguille ! D’ailleurs, ne dit-on pas que si on refroidit un système au zéro absolu, le temps s’y arrête, puisque plus RIEN ne bouge, y compris les constituants des atomes.
Le temps n'est au fond que la matérialisation via notre sens de la vision d'un déplacement de quelque chose. Sachant que les particules élémentaires de notre univers (oui, celui-là car il peut y en avoir d'autres) sont à la fois des particules, mais selon les physiciens sont aussi des ondes se comportant comme telles, on peut vraiment se demander ce que fait le temps (ou ce qu'on considère comme tel) là-dedans. C'est d'autant plus complexe et flou que s'y ajoutent le spin des particules (elles "tournent" [c'est une image] sur elles-mêmes comme des planètes) et les conséquences de ce spin, qui pourraient bien être "un déchet" appelé le temps. Simple hypothèse, bien sûr, il faudrait être physicien pour affiner cette proposition.
Tout est mouvement. Cela explique par ricochet les lois de la thermodynamique : Carnot serait certainement bien embarrassé par ces histoires de spin, initiées par les travaux de Poincaré, qui contribuent probablement à la fois à cette impression du temps qui passe, et à la tendance générale sauf coups de pouce de la Vie, à se diriger d'une situation stable à un univers de plus en plus chaotique, du fait du mouvement désordonné et contradictoire de toutes les particules. Retenons que, le plus souvent, ce sont les forces de cohésion électromagnétiques et autres qui vont, allant à contre-courant du mouvement brownien, ramener petit à petit la cohérence, voire la constitution de systèmes organisés.
Retenons cette proposition, et maintenant posons-nous la question : les gestes des êtres vivants obéissent-ils à un souci de cohérence combattant l'entropie générale, y participant, ou se révélant au bout de la route statistiquement neutres ?
145 réactions à cet article
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C’est sur que le temps est une notion magistrale qui donne le tempo à la chronologie de notre passage sur terre.
Mais même si on ne peut en comprendre le sens, on sait la mesurer.
Mais pourquoi ne pas imaginer le temps comme une autre dimension de l’espace.
D’ailleurs les observations d’engins appelés OVNIS, donc les capacités de vol dépassent les compétences de la technique humaine de notre époque ne seraient pas ceux de voyageurs de l’espace temps ?
Certains avancent même comme le temps en forme de boucle, ou tout recommence indéfiniment à chaque cycle ?
Finalement le temps reste une énigme.
- Lire les 9 réponses ▼ (de Iris, babelouest, saint louis, foufouille, Ruut)
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si le temps n’existe pas, nous non plus
ce que nous prenons pour notre vie est le rêve d’une nébuleuse en phase critique de distorsion spacio-temporelle aiguë
- Lire les 11 réponses ▼ (de Aita Pea Pea, arthes, Britney for ever, Iris, nemo3637, foufouille, Yanleroc, babelouest)
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Dans progrès, il y a grès. Le progrès serait linéaire alors qu’il tourne en boucle. Pour progresser il faut détruire (c’est le principe binaire du ou ceci ou cela). Mais comme le disait bien Lavoisier : rien ne se perd et rien ne se crée. L’histoire est une point carré. Si nous regardons une roue tourner en fixant son centre, elle reste fixe. L’humain s’imagine échapper à son passé alors qu’il entre de plein pied dans son futur.
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Le temps est une invention du cerveau pour paramétrer le fait que l’ univers change d ’état, et donc comparer une perception à une autre. La seule chose qui existe c’est l’instant, l’instant de Planck. Il n existe rien, aucun temps, entre 2 de ces instants. Le temps que l on utilise est un outil de modélisation, c est à dire un concept que l on colle sur des phénomènes, pour chercher à les manipuler, afin de les prévoir.
D’une manière générale, vous pouvez vous dire que tout ce qui se représente par une fonction continue, n ’existe que dans votre cerveau.
- Lire les 6 réponses ▼ (de Clark Kent, babelouest, binary, Iris)
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M.C. ESCHER a parfaitement illustré l’illusion du temps : https://lactualite.com/culture/m-c-escher-maitre-de-lillusion/
- Lire les 8 réponses ▼ (de Gollum2, Mélusine ou la Robe de Saphir., babelouest)
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Bonne question, à condition de clarifier « exister réellement ».
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@rogal comme je le disais récemment, Descartes a fini par déclarer « Le pense, donc je suis. » Il avait oublié de rajouter cela au réel, car on n’existe que dans l’œil d’un observateur. Être seulement, c’est court !
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@babelouest
Aujourd’hui c’est je panse donc j’essuie.
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Le progrès en réalité consisterait à figer le temps qui s’écoule. Le grès étant constitué de sable figé, il serait l’image inversée du sablier. Ceci pour dire qu’en réalité le progrès recèle sa propre mort.
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Le mariage homo devait être un progrès. On attend toujours,... A part une catastrophe pour tous, je ne vois rien ;
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Le temps est une des conditions de l’état terrestre, cette condition peut très bien être inexistante dans d’autres états, si on admet que ces autres états et conditions sont possibles, non imaginables puisque notre imagination est dépendante de nos sens, mais concevables.
Dans la démarche logique, il n’y a pas de succession temporelle entre les opérations, la loi est permanente et globale, ce qui change ce sont ses conditions d’applications, l’ordre d’apparition des phénomènes. Si les lois changent constamment alors il n’y a ni loi ni science.
Le cercle est définit par des rapports entre ses composantes, le carré idem, mais le dessin pratique demandera un certain temps, et quant bien même le modèle conçu ne sera qu’à imprimer, l’impression elle-même, le processus de création, demandera un certain temps.
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@Decouz
On ne peut pas dire qu’il existe au sens étymologique de « sortir de », c’est une condition implicite, qui relève de l’imaginaire, qui lui aussi est vécu plus que prouvé.
Il y a à mon avis un lien entre le temps et l’existence individuelle, ce qui est symbolisée par la chute hors du paradis, ou dans d’autres civilisations par le destin personnifiée, le temps de l’individu est compté, les hindous disent même le nombre de ses souffles. -
@Decouz pour résumer : le temps, c’est le mouvement, et réciproquement. Si tout mouvement se fige (à 0°K), le temps aussi.
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Lire la suite ▼tempsnom masculin- 1.Continuité indéfinie, milieu où se déroule la succession des évènements et des phénomènes, les changements, mouvements, et leur représentation dans la conscience
donc uoi le temps existe . puisqu’ il y a matiere et evenements sur la matiere et entre les matières.ça va les masturbations ?je ne sais pas si je dois rire des tortures de l esprit humain ou si je dois en pleurer...je comprends que certains aiment « philosopher » . mais quand ça ne sert pas à grand chose voir à rien, est ce vraiment philosopher ?en tout cas mon pauvre tu es bien incarné ; et tes cycles de sommeil , de jour de nuit , le temps nécessaire pour le développement d un foetus etc , ils sont bien là ...alors voilà , à toi de voir ..je sais je sais ; là vie est parfois difficile . mais c est bien aussi de pas trop vouloir y réchapper . tu risquerais de louper quelque chose .- Lire les 17 réponses ▼ (de Decouz, babelouest, foufouille, Aita Pea Pea, xenozoid, arthes, Britney for ever, Francis, agnotologue, Yanleroc)
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Salut Babelouest !
"D’ailleurs, ne dit-on pas que si on refroidit un système au zéro absolu, le temps s’y arrête, puisque plus RIEN ne bouge, y compris les constituants des atomes."
Puisque que rien ne bouge ... Si rien ne bouge c’est justement pas que les électrons ne bougent plus autour de l’atome ...
En fait tous les atomes réagissent à la règle du zéro absolu ... Ils ont tous des températures de fusion différentes mais obéissent tous au zéro absolu ...
Autrement dit ... On peut donc en déduire que la structure d’un atome passe en mode végétation ... On pourrait même imaginer que toute matière « tombe en poussière » comme si la matière disparaissait se volatilisait ...
donc à cette température, plus de matière, plus d’univers ... le Néant ... Comme avant le big ... Donc logiquement plus de temps !
- Lire les 5 réponses ▼ (de babelouest, John)
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on peut aussi voir le temps comme une preuve qu’il est mouvant,un peut comme les élément sous pression,par exemple, l’eau ne boue pas a la meme température suivant l’altitude....le temps si il est mesurable par des conventions, n’est pas statique il est aussi en mouvement,et la relation de l’instant t ne défini que sa place dans l’espace
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Lire la suite ▼Contribution rimée
ô Temps, miroir de l’homme, temps qui passe dit-on,
Dans notre insignifiance et notre prétention.
Temps tu es le métier, majestueux, immense,
Sur lequel nous brodons notre pauvre espérance.
Temps qui toujours le même, immuable, serein,
Est l’écran sur lequel se joue notre destin,
Tu distilles nos jours avec parcimonie
Quand tu as décidé de nous donner la vie.
Temps apaisant nos peines et consumant nos joies,
Tu restes insensible à nos pleurs, à nos voix.
Alors que vainement nous voudrions voler,
Tes lambeaux par lesquels nous semblons exister.
Temps qu’en leur temps les Dieux eux-mêmes n’ont pas su
Domestiquer ni vaincre, quand tu les eus conçus,
Tu règnes sans partage et organises ô Maître,
L’ouvrage par lequel nous pensons te soumettre.
Temps au nom confondu avec éternité.
Seigneur de l’univers, suprême infinité,
Inéluctablement, par la loi du plus fort,
Tu finis par mener tout et tous à la mort.
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Il existe beaucoup de types de « temps ».
Mais comment pourrions nous, avoir suffisamment de recul pour dire que nous sommes bien dans « ce temps là » par rapport à un autre ,
Je pense parfois à cette mouche prisonnière dans une voiture qui roule à 120 Km/h, et, elle à son vol relatif à son environnement clos.
C’est certain, que si d’aventure, elle passe par la fenêtre, son « temps », sa vitesse de vol va changer.
Il en vas peut être de même pour nous, encapsulés dans un système « hermétique », mais qui ne préjuge en rien de ce qui peut en être à l’extérieur de cette peau qui nous semble figée, et dont pourtant, nous savons que sous certaines conditions, elle peut se modifier .
Effectivement, ce serait bien une « illusion » qui resterait à transcender, pour qu’elle devienne une « réalité ».
- Lire les 6 réponses ▼ (de Aita Pea Pea, babelouest, foufouille)
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Lire la suite ▼Etres humains raisonnant nous nous sommes donné des outils pour découvrir des lois naturelles, satisfaire notre esprit, prévoir, calculer avec ces outils, et cela nous a permis de réussir des voyages spaciaux, d’envoyer des satellites sur des chemins que nous voulions leur fabriquer, échapper à notre prison la terre en passant outre à la gravitation, qui existe bel et bien. Ces outils nous permettent d’utiliser des forces naturelles. C’est formidable.
S’agissant de distances, la lieue n’existe pas, ni le km. Bien utiles sur notre petite portion d’univers. Pour l’espace il a fallu créer le concept d’année lumière, la vitesse de la lumière existe, et nous lui attribuons des résultats permettant des comparaisons. L’année n’existe pas car le temps n’existe pas, et l’univers n’en a pas besoin. Nous oui, toujours pour des comparaisons.
Le temps est un concept lié à notre perception de la vie, nous ne pouvons pas imaginer que quoi que ce soit n’ait pas un début et une fin. Nous voulons donc que l’univers ait commencé, de là à imaginer qu’il aura une fin est tentant, mais nous n’en savons rien. Le soleil ne sera plus le soleil un jour, mais ses composants n’auront pas disparu.
C’est pour notre confort intellectuel que nous avons inventé le temps, nous appréhendons mieux ce concept que celui de l’espace que nous ne savons pas percevoir même si nous avons le mot infini. Pourtant il n’y a pas de possibilité que l’univers ait un contour, ...il y aurait quoi au delà ?
Pour leur confort intellectuel, les humains ont de même inventé les religions, cet outil s« avère catastrophique et les fait s’entretuer partout. Des gens très intelligents sont »croyants« , moi je dirais »crédules".
Je pense que nous avons élaboré des outils utiles pour nous, bien sûr inutiles à l’univers, qui n’a besoin ni de notre temps imaginaire, ni de nos croyances. Mais c’est agréable d’en être conscients, Notre relative grandeur gagne à une aussi grande humilité...c’est ce qui nous manque.
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@C BARRATIER effectivement ce que nous appelons « le temps » est à chaque fois relié à un espace. Pouvons-nous seulement imaginer que ce bon soleil qu’autrefois le bon ton qualifiait de « tourne autour de la terre » voire plus farfelu encore si on considère une Terre plate... se déplace et nous entraîne à quelque 20 Km/seconde vers la direction générale de la Constellation d’Hercule, le tout étant entraîné avec la rotation de la Galaxie en une translation autour de son axe à 220 Km/s... de quoi en avoir mal au cœur !
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En somme le temps n’est qu’une succession de présents apparemment identiques, le plus souvent, sauf que ces présents vis-à-vis d’un point zéro arbitraire se déplacent. C’est pourquoi je vais en poser une bien bonne : comment les animaux, ne sachant pas tout cela, et n’ayant pas de langage précis pour l’exprimer, ont-ils une notion du temps ? S’ils en ont une qui puisse avoir une analogie avec la nôtre, d’ailleurs. -
Au fait, pour ceux qui se passionnent sur les affaires du temps, il y en a de très nombreux parmi les ouvrages de science-fiction, qui traitent de ce sujet de façons extrêmement diverses. Je pense à la Patrouille du Temps, de Poul Anderson, à La Réserve des Lutins de Clifford Simak où l’on parle d’un Collège du Temps, à Au seuil de l’éternité, du grand John Brunner, et des centaines d’autres. Proust l’avait pris dans un sens assez différent. La madeleine n’est-elle pas, via ce qu’on appelle « la mémoire », le moyen de réconcilier deux présents ?
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@Philippe Huysmans Ah oui, « de peur que les ténèbres » ! magistral....
La Réserve des lutins, je l’ai tellement lu que malgré les soins il est bien fatigué à force d’être lu, j’en ai commandé un autre. De même qu’un autre du même auteur, « Au carrefour des étoiles » dont un diaporamiste de grand talent avait fait une adaptation d’un extrait absolument magnifique, « l’île d’espérance ». Le troisième livre que j’aie ainsi en double, et en version cartonnée et toilée, c’est Demain les chiens.
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@Philippe Huysmans connais-tu aussi (puisqu’on parle de temps) les Maîtres du Temps ? C’est un film d’animation de Moebius, tiré de l’un des ouvrages de Stéphane Wul, l’orphelin de Perdide. De cet auteur j’en ai 6 ou 7. Un autre de ses livres (Oms en série) a été adapté au dessin animé, avec des décors de Topor par René Laloux, La planète sauvage.
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L’acide c’est pas mal il parait (j’en suis sur de même que tous les connaisseurs de ces substances le disent) : la perception du temps est modifiée, j’ai très peu consommé mais comme me le disait un policier chargé de la lutte et de l’information (en fait plus lutte qu’information) une fois qu’on a touché à l’acide on n’est plus pareil, définitivement.
D’ailleurs quelques auteurs en gardent les traces, Dick par ex qui a du écrire sous l’effet du produit.
Baudelaire et Gautier ont donné des compte rendus intéressants notamment dans le changement de la perception du temps avec l’opium et le cannabis, le temps se dilate.
Et si éventuellement très légalement vous avez eu des prescriptions de produits genre « speed », ou si vous en avez usé illégalement, c"est l’effet inverse, tout se condense et vous avez l’impression de pouvoir faire mille choses à la fois, c’est pour cela que certains hommes d’affaire ou politiciens affectionnent la cocaïne.
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@Decouz
Ce qui montre expérimentalement que c est bien le cerveau qui « crée » le temps. -
@Philippe Huysmans
Si le cerveau n’avait pas construit un système de repérage, le chronomètre fonctionnerait sans aucune signification, en fait il n’existerait pas. L’homme a lui-même construit des appareils, au début des procédés rudimentaires auxquels il a relié le temps, une bougie qui brule, de l’eau qui s’écoule.
Même si son cerveau dilate, condense, ou fait de l’élastique avec le temps, son corps lui rappellera peut-être qu’il y a des rythmes impossibles à ignorer, grosso modo alignés sur le soleil ou d’autres mouvements cosmiques. Mais on est encore dans des rythmes permanents, avec quelques variations, ça pourrait durer indéfiniment si c’était en vase clos, comme un orchestre de tam-tam qui ne s’arrête jamais, ou des bougies qui brûlent sans que personne s’avise d’en compter le nombre, faim, sommeil, excitation, léthargie. Tout ce qui pourrait être perçu serait la complexité qui régit l’ensemble de ces rythmes et qui les unit les un aux autres. Mais sans comptage, compte, comptabilité, pas de temps.
« Après », à quel âge de l’enfance ? Ce qui donnera la sensation du temps au sens irréversible, ce sont les évènements extérieurs, ou les modifications à l’intérieur du corps, vieillissement, maladies. -
@Decouz le temps ne serait-il pas, après tout, un nom donné pour l’usure progressive de quelque chose, par le fait du mouvement brownien ? Petit à petit cette chose perdrait son essence, ce qui fait penser, encore une fois, aux lois de la thermodynamique. Heureusement la Nature a un moyen de se régénérer : les collisions, que ce soient celles entre des étoiles, ce qui n’arrive pas tous les jours, ou celles entre des ovules et des spermatozoïdes, ou même celles entre des particules qui ont des résultats certes aléatoires, mais qui relancent la machine par le dégagement d’énergie produite.
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- Lire les 4 réponses ▼ (de Francis, agnotologue, JC_Lavau)
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Tic tac tic tac, je vais bientôt mourir ! Le temps existe bien pour moi, et pour vous aussi j’en ai bien peur.
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@Iris « je vais bientôt mourir », oui, dès la naissance on peut le dire, alors bof..... seule compte LA VIE en général, nous ne sommes que si peu de chose à l’échelle de l’univers, pas même une infime étincelle.
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Les êtres vivants dits « supérieurs » ne sont, selon le vocabulaire astronomique qu’un élément « médiocre » (de médian, milieu à la grande louche) entre la frénésie des constituants de la matière-énergie, et la course échevelée des galaxies. Si on le considère ainsi, la meilleure réaction, est de rire, rire sous le soleil dont je vois qu’il est en train de se lever une fois de plus. Tout va bien, ce n’est pas Phaéton qui conduit le char. -
@babelouest
À peine une chiure de mouche, oui rions !
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de même que l’on décide de normaliser le temps par une valeur physique fixe, applicable au quotidien, on décide qu’il peut varier selon la vitesse relative entre les objets
on adapte donc sa valeur pour les besoins de la cause (scientifique ou autre)
le temps, qui semble régler nos vies, l’infini temporel et spacial, restera infiniment un mystère, ainsi que le vide, d’ailleurs.
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Macron ne porte pas de montre. Il décide de l’heure qu’il est.-
@zygzornifle c’est là qu’il se leurre, peut-être ?
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« L’illusion du temps », un docu que je regarde quelques fois quand je le trouve aller trop vite... Puisque je suis passé à yy ajouter une unité très récemment.
Mais celle fois, je commence à la française par « soixante » et quelques ...
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Lire la suite ▼La première fois que je me suis posée des questions à propos de la réalité du temps c’est suite à une expérience, je vais dire , « au dela du réel » ;)
Je déjeunais alors avec une personne très agée, dont le visage portait comme il est courant de le dire « l’empreinte du temps qui passe »
et c’est ainsi que je le percevais. quand soudain alors que celui ci me racontait ses jeunes années, l’homme en face de moi se métamorphosa à mes yeux ébahis et il m’apparut tel qu’il était à quelque chose comme une trentaine d’années...
Aujourd’hui, je sais qu’il s’agissait d’une projection. mais cette conclusion implique que la notion du temps serait subjective, et donc que la vision de l’homme de 75 ans était aussi une projection...
Un « rêve » que j’ai fait cette nuit, m’incite par ailleurs à croire qu’il existe de multiples réalités... j’y rencontrais un ami (décédé dans cette dimension ci en février), en pleine forme, m’expliquant d’ailleurs qu’il n’était mort (je lui fis la remarque) que parceque je le croyais mort...(ce malentendu réglé on a pu taper la discute sereinement :)
et effectivement, notre compréhension de l’existence (partagée par tous) est telle qu’y incluant cette notion de temps, nous concevons celle ci en termes de début et de fin.
Or, la théorie du temps qui n’existe pas, hormis le présent implique à mon humble avis non pas que les choses soient statiques (puisque nous avons la notion d’un passé et d’un futur) mais qu’elles se vivraient sur plusieurs plans... (ou dimensions)
Une sorte d’effet mille feuilles...
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@Loatse
« sur plusieurs plans ou dimensions »... oui.
Expériences similaires il y a bien longtemps quand, jeune, j’ai eu du mal à accepter la mort de copains du même âge… se sont immiscés dans mes rêves, et dans ma « vraie » vie, avec des synchronicités hallucinantes, jusqu’à l’acceptation totale…
Peut-être se poser les bonnes questions « de quand viennent-ils » au lieu « d’où viennent-ils ? »
Le « temps » circulaire,comme chez les Aborigènes et Brahma kumaris… Réalités multiples en mille feuilles, certainement.
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Lire la suite ▼C BARATTIER
Je partage en grande partie votre vision du temps.
Le temps est lié à notre perception et à la vie .
Il est directement lié à notre perception des structures et à notre structuration de notre environnement .Nous percevons notre vie comme limitée entre notre naissance et notre mort , entre la création et la disparition de la structure que nous sommes .Chacun d’entre nous ,en tant que structure humaine, a un début, un passé , un présent et un futur puis meurt et se décompose mais les éléments de notre structure humaine, fluides , os, chairs se délitent et les composantes atomiques se recomposent et se dispersent dans d’autres structures sans fin ni début déterminés.Le temps n’est donc pas une illusion , il existe mais il est étroitement lié à la perception de notre structure et de l’univers .Il est en effet relatif et propre à chaque individu et à ses observations , sens et mouvements. Quel est le temps d’une montagne ? d’une planète ? d’un soleil ? c’est le temps de la perception que nous avons de la structure que nous identifions en eux , rien de plus.
En fait , je crois que le temps n’est pas un objet scientifique mais psychologique, c’est pourquoi nous ne parvenons pas à le définir et à l’appréhender ni à le déterminer scientifiquement , autrement que par des mesures en fait spatiales ( l’horloge ) sur la base de conventions et de postulats .Lorsqu ’Einstein a émis sa théorie de la relativité restreinte, il a finalement constaté avec une mise en équation que pour que la vitesse observée de la lumière reste constante dans le vide ,il fallait que ce soit le temps qui se contracte ou se dilate dans la transformation de Lorenz.En fait , c’était une découverte plus psychologique que scientifique.Le temps, découvrait Einstein, était lié à l’observateur et à son mouvement relatif en fonction du système de référence utilisé.
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@heber
non le temps existe bien pour les atomes dons sans nous.
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@heber
« Le temps, découvrait Einstein, était lié à l’observateur et à son mouvement relatif en fonction du système de référence utilisé. »
Quand l’expérience vient contredire les lois de la physique, on fait quoi ? on fait comme si de rien n’était parceque
- ce n’est pas possible... (déni d’expérimentation donc)
- Vous n’êtes pas Einstein
- la physique et vous ca fait deux..
et pourtant ...
exemple : Vous glissez et tombez en arrière (ce qui normalement, de plusieurs larges et hautes marches en béton d’un pont vous voudrait au moins une fracture de la colonne vertébrale).. mais à peine la chute démarrée, vous sentez que celle ci se passe au ralenti... (ou est ce fichu temps, la gravité toussa vu le poids de votre corps ?)
Arrivé au sol sans dommage corporel donc (effet feuille morte), vous ne dites rien (et pour cause, c’est chelou ;), vous vous relevez
et c’est alors qu’un témoin de la scène fait cette remarque : ah ca c’est étrange, j’ai cru vous voir tomber au ralenti....
(Mais je.....)
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Lire la suite ▼Mission impossible que de ramasser chacune des conneries rassemblées dans cet article et dans les commentaires agglomérés derrière.
Isaac Newton avait un dieu à lui qu’il avait, chargé de tout voir et tout surveiller simultanément. Il a fallu attendre 1905 et Albert Einstein pour qu’on commence à avoir conscience qu’il n’y a pas de macro-temps newtonien universel, mais des macro-temps.
A notre échelle du laboratoire, le macro-temps local est mesuré par une horloge.
Toutefois de loin les meilleures horloges actuellement sont des horloges atomiques, fondées sur le micro-temps de chacun des atomes.
Il a fallu attendre 1924 et la thèse de Louis de Broglie, pour que soient réunies la formule de Planck et d’Einstein, pour chaque particule dotée de masse :
E = h.%nu
E = mc²
Sous la forme de la fréquence intrinsèque de chaque particule dotée de masse :
%nu = mc²/h
Les succès de la spectroscopie et de l’astrophysique qui en résulte, ont démontré que ces fréquences intrinsèques sont universelles pour tous les atomes.
En 1930, Erwin Schrödinger a montré qu’une seconde fréquence intrinsèque intervient pour toutes les interactions électromagnétiques, par exemple la dispersion Compton : 2mc²/h. Il s’était basé sur l’équation d’onde électronique de Dirac, de 1928.
En 1959 à Harvard, Pound et Rebka ont prouvé que sur 21 m de différence d’altitude, la différence d’écoulement du temps prévue par la Relativité Générale était bien vérifiée. En 1964, Pound et Snider ont confirmé la différence, avec une précision cent fois meilleure. Depuis, de meilleures confirmations encore ont été obtenues en embarquant des horloges atomiques sur des avions de ligne.
- Lire les 7 réponses ▼ (de JC_Lavau, Decouz, Francis, agnotologue)
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Lire aussi de Carlo Rovelli « L’ordine del tempo » édition italienne Adelphi
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Un article intéressant sur d’autres perceptions du temps :
De mystérieuses tribus avec des concepts hallucinants sur le temps
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@Tesseract
Selon les langues, l’expression du temps estdifférente, peut-être en effet absente, parce que la perception du monde est différente.
Si en français nous avons de multiples nuances temporelles, d’autres langues s’attachent à d’autres aspects, par ex dans les langues sémitiques, c’est accompli/inaccompli.
Ou d’autres aspects n’ayant rien à voir avec le temps. -
En physique quantique, le temps n’existe pas. C’est ce qu’à prouvé les expériences d’Aspect avec des photons intriqués. Serge Haroche a réussi a intriquer 2 cristaux.
Sur AV, Fergus et Grounichou sont intriqués. Mais lorsque des particules entrent en collision avec ces particules intriqués, c’est la décohérence et passage au monde macroscopique. Pour Grounichou, ce n’est pas la décohérence mais l’incohérence comme le montre son article sur Poutine.
- Lire les 5 réponses ▼ (de JC_Lavau, troletbuse, John)
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C’est Feynmann qui l’a dit. Pour ce que tu me dis, je suis vraiment trop con pour le comprendre. Voilà
- Lire les 10 réponses ▼ (de troletbuse, JC_Lavau, Aita Pea Pea)
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Lire la suite ▼Il faut vraiment tout leur rappeler :
Le macro-temps local, celui que vous donnera une bonne horloge, est une émergence statistique de toutes les interactions. Il s’écoule irréversiblement dans le même sens que l’entropie.
Les atomes ne vieillissent pas. Les noyaux ne vieillissent pas. Un noyau de thorium 232 a maintenant la même probabilité de se désintégrer dans l’année qu’avant la formation du système solaire.
Le macro-temps est trop gros pour pénétrer un atome et son noyau.
Bien au contraire, les micro-temps s’étendent également vers le passé et l’avenir.
Quand un radiotélescope détecte un photon du fond micro-onde datant de la première transparence du ciel, il y a plus de quatorze milliards d’années, l’atome qui l’a émis n’a pas attendu tout ce temps pour savoir dans quelle direction est son recul. Chaque photon est un court-circuit à travers les macro-temps.
J’ai employé un mot dont vous crûtes savoir le sens. Ce que vous crûtes est faux.
Définition :
Tout photon a un absorbeur. Un photon est une transaction réussie entre trois partenaires : un émetteur, un absorbeur, et l’espace qui les sépare ou les milieux transparents ou semi-transparents qui les séparent, qui transfère par des moyens électromagnétiques un quantum de bouclage h, et respectivement une impulsion-énergie qui dépend des repères respectifs de l’émetteur et de l’absorbeur.Complication n° 1 : en diffusion Rayleigh, la transaction est à cinq partenaires : émetteur, absorbeur, molécule de diazote pinçante et virante, et avec recul, et les deux espaces intermédiaires traversés.Complication n° 2 : Une expérience de type Aspect est aussi à cinq partenaires, avec deux absorbeurs pour un seul émetteur de deux photons.Complication n° 3 : C’est la différence entre deux états stationnaires de l’émetteur ou de l’absorbeur (ou des deux) qui fixe la transaction photonique à un quantum de bouclage de Planck, h , via l’équation de Schrödinger ; mais si ni l’émetteur ni l’absorbeur ne sont tenus par des états stationnaires, par exemple l’électron dans un synchrotron côté émission, alors quel miracle peut bien obtenir la seconde quantification traditionnellement postulée par l’église officielle ? Nous n’avons pas la réponse.Côté absorbeur : accélérer un électron par une ddp, que ce soit dans un tube cathodique ou un accélérateur linéaire, on ne sait pas quantiser l’onde électromagnétique absorbée : zéro états stationnaires avant/après de l’électron accéléré.- Lire les 7 réponses ▼ (de babelouest, Yanleroc, JC_Lavau, Réflexions du Miroir)
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Le cerveau ne peut pas vagabonder à sa guise (hypothèse d’un temps purement imaginaire), sauf folie, coma, etc le corps a ses rythmes qui le rappellent à l’ordre, même relativement imprécis, sommeil, faim, c’est une horloge interne couplée aux cycles cosmiques et qui peuvent le conduite à la mort si négligence grave (grosso modo, parce qu’il y a des décalages, mais le fait qu’il y ait des rythmes, et sans doute dès la vie utérine, donne une perception du temps cyclique).
Autre question : les rythmes cosmiques connus par les anciens, Hipparque de Nicée a noté la précession des équinoxes (25 000 ans environ), mais il ne semble pas qu’il en ait connu la raison (mouvement gyroscopique de l’axe terrestre qui produit un décalage du point vernal), les historiens ne sont pas d’accord sur les peuples qui auraient pu connaitre ce phénomène à part les Grecs.
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« Si nemo a me questat, scio ; si quaerenti explicare velim, nescio »
Saint - Augustin (354-430) : « Si tu ne me le demandes pas, je le sais, mais si tu me le demandes, je ne le sais pas. » ( ?)
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