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Accueil du site > Tribune Libre > Lech Kaczyński, victime de son entêtement

Lech Kaczyński, victime de son entêtement

Et voilà, à peine la nouvelle connue, le Web se met en branle : « le président polonais circulait dans un cercueil volant », « le président victime de son avion » ; « les avions du gouvernement polonais sont des épaves », etc, etc, on a déjà le droit à tout. Au n’importe quoi habituel du web de ceux qui ne savent rien mais émettent un avis quand même. Et bien entendu aussi, l’air attendu du complot : « un assassinat », « l’ex-KGB derrière le crash », etc, etc. On a déjà eu droit à tout, je vous dis. Il est vrai que ce type d’appareil a connu plusieurs catastrophes (on en dénombre 29, sur plus de 1000 appareils construits), mais, comme je vous propose de vous l’expliquer, il n’est pas du tout ce qu’on en a dit déjà. Ce « Boeingosky 727 », comme on l’a aussi surnommé, est loin d’être un mauvais avion, comme d’ailleurs son modèle américain, l’un des meilleurs jamais produits au monde. Un bon nombre de ses crashs ont été avant tout des erreurs de pilotage. La preuve en est, pour le TU-154, sorti des hangars en 1968 et qui a débuté sa carrière en 1972, c’est qu’il est toujours en production en 2010 (au contraire se son confrère US, arrêté en 1984) ! Sa plus récente version, la M (pour « modernisée ») vient de voir en effet son 1000eme exemplaire « nouvelle formule » sorti des chaînes de production il y a fort peu. En janvier 2009, un photographe l’avait surpris en cours de finition (visible ici au second plan derrière le N°999). Retour sur ce qui est déjà une rumeur, récurrente en ce qui concerne cet appareil emblématique de l’aviation civile... soviétique, surnommé le « Tupe ». 

 

A son arrivée l’avant veille à Prague, pour le traité START, l’avion était en parfait état. Un peu de fumée, comme tous les avions russes, une petite correction de pilotage et un atterrissage... qui lâche de la gomme, mais c’est normal sur cet appareil avec son triple diabolo incliné vers l’avant. Un fort débattement oléo-pneumatique des jambes de train principal absorbe une grande partie de l’impact. L’avion présidentiel, de N°101, était visiblement en parfait état et datait de 1990 : vingt ans d’âge, autrement dit pas un tout jeune mais un vieillard encore (son doublon, le N°102, datant de 1994). Pour l’exemple, les deux Falcon 900 de Nicolas Sarkozy actuels ont 23 ans de service, et ses quatre Falcon 50 plus de 30 (Le nouveau est là, remarquez) ! Portant le numéro 90A837, construit au centre Tupolev- Kuibyshev de Samara (au hangar N°18), l’avion avait été livré le 29 Juin 1990. De plus, cet exemplaire précis revenait juste d’atelier de révision, de Samara, en Russie, où il avait reçu son certificat de vol pour 5 années de service supplémentaires et 7500 heures de plus, garantis sans encombre : lors du crash, l’engin était en train d’accomplir sa 138eme heure de vol seulement. Difficile, déjà, d’incriminer une quelconque erreur technique. L’engin était régulièrement entretenu et testé par l’armée polonaise. Voilà nos bloggueurs se plaignant de la vétusté de la flotte officielle polonaise fort marris : l’ensemble de la flotte de TU-154 est donnée pour voler jusqu’en 2016. L’Aeroflot a bien arrêté les siens en janvier dernier, mais les appareils, rustiques et robustes, conçus pour 45 000 heures répartis sur 18 000 cycles décollages-atterrissages peuvent en encaisser jusque presque le double, soit 80 000. L’avion crashé en était seulement au total à 5 004 heures de vol pour 1823 cycles : autrement dit en pleine forme ; comme ses trois Soloviev D30-KU !

L’avion en lui-même était-il délicat à piloter ou possédait-il un vice caché ? Même pas : il a bien présenté des erreurs de jeunesse comme son modèle américain : en 1973, la première version du TU-154 avait eu un accident (non fatal), lors d’un atterrissage fort mouvementé. L’appareil souffrait comme le B-727 première version d’un manque effectif de réponse des commandes, et d’un débattement insuffisant de l’aileron de queue, situé haut perché. L’installation à cet endroit était nouvelle à cette époque (seul le DC-9 l’avait précédée en 1965) et a demandé quelques mises au point. Les deux avions subirent à peu près au même moment les corrections nécessaires, et les modèles suivants se comportèrent beaucoup mieux pendant la phase délicate de l’atterrissage. Le seul ennui du TU-154, sont ses jambes de train : il possède en effet un train d’atterrissage beaucoup plus haut que le B-727. Résultat, après le toucher du train arrière, un plus gros effort s’exerce à la retombée sur le diabolo avant, avec pas mal de casse dans les premières années d’exploitation. En prime, ce train trop haut et son débattement en hauteur l’ont également empêché d’utiliser des aéroports européens pendant longtemps : entre un avion rempli et un avion vide, la hauteur au sol du fuselage variait en effet de 60 cm à l’avant et de 45 cm à l’arrière ! Les passerelles ont dû s’ adapter ! Mais à part ça, c’est un avion docile, sans vice et sans surprise !

"Vétusté ?" a-t-on entendu ici et là, avec un président polonais qui ne voulait pas en changer malgré la pression de son entourage ? Alors que si on examine de près l’avion présidentiel, il faut bien en conclure qu’il avait plutôt fière allure, avec sa cabine rénovée style VIP (le fauteuil présidentiel ici) et ses sièges "invités" plutôt confortables, ou sa cabine de pilotage à écrans LCD (deux, de petite taille, avec au centre un radar revu, plus lumineux), remplaçants les originaux à cadrans de l’ancien modèle M (ici l’ancien visuel du radar au centre) : seule la présence d’un mécanicien, à l’arrière droit des pilotes indique qu’il datait d’une autre époque. Aujourd’hui, le poste a été supprimé : et encore, quand les russes le sortent, à bord des précédents il y avait encore cinq personnes dans le cockpit ! L’avion dispose comme le B-727 d’un circuit hydraulique redondant (et même triplé, à 207 bars de pression), mais ne dispose pas de commandes de vol électriques. Comme symptôme, on a toujours les bons vieux manches à balais à volant, en place des joysticks actuels. Le temps de réponse, en cas de difficultés est primordial : or, avec le Tu-154 à commandes par câbles, il est long : on le voit bien dans la vidéo où un commandant de bord fort bavard montre que de bouger le manche de gauche à droite rapidement n’a aucun effet direct sur l’attitude de l’appareil : sur d’autres un peu aussi, ce serait le cas, certainement, mais chez lui disons que c’est encore plus net ! 

La comparaison avec le B-727 est évidente, mais l’appareil russe est d’une toute autre nature : il affiche un rapport poids-poussée bien supérieur, et se permet un taux de montée assez phénoménal, digne d’un... chasseur lourd, à grimper ses 40 000 pieds (12 192 m) en moins de 10 minutes ! Le TU-154 "pousse fort" au décollage ! Il peut s’incliner à 35° sans peine, soutenu par la puissance de ses réacteurs, et affiche un taux de roulis qui en fait un appareil apprécié par les... pilotes militaires : monter rapidement, mais descendre tout aussi vite, porté par de grandes ailes très souples, une première aussi chez les russes qui faisaient auparavant dans l’épais et le raide (voir le Tupolev 104 pour ça !)... le genre de descente qui lui a été fatal cette fois : ç’est à la fin de son quatrième essai d’arrondi d’atterrissage que les pilotes, pressés par leur hiérarchie et un président réputé autoritaire, ont tenté de descendre... au ras des arbres, comptant sur la puissance de ses réacteurs pour s’en dégager (ici un arrondi de TU-154 à Novosibirsk).Un témoin racontera que les traces laissées sur les troncs prouve que l’avion a fondu très bas, puis à tenté de se dégager en remontant brusquement, dès la cime des arbres touchée. Il a failli réussir. Un énorme tronc ayant alors raison de son aile gauche, la séparant du fuselage au niveau de son attachement : on la retrouvera 50 m en arrière du crash. Le pilote, en ce cas, à réagit trop tardivement à son "Ground Proximity Warning System" ou GPWS : "Typiquement, il s’agit de tirer sur le manche à la limite du déclenchement sur stick shaker tout en mettant à fond les gaz. De plus, comme le rappelle la FAA dans un de ses bulletins de 1998, il est important de vérifier la rentrée des spoilers sur les avions où ceci-ci ne se fait pas automatiquement. Il s’agit typiquement des Boeing." Et des Tupolev, dira-t-on : ses volets automatiques sont gérés par une centrale appelée ABSU-154.

Dans l’accident du 29 août 1996 d’un Tupolev 154M de Vnukovo Airlines , le GPWS avait retenti 9 secondes avant l’impact seulement. En fait, beaucoup de TU-154 ont été remis à jour (rétrofités) avec en option ce qui était en standard de la version Tu-154M-100 : ce modèle fabriqué à 3 exemplaires seulement, vendus en 1998 à la Slovaquie, possédait en effet une avionique toute occidentale,comprenant un ordinateur de vol, un GPS, l’EGPWS, le TCAS, et d’autres systèmes plus modernes. Mais malgré cela, ça ne leur suffit toujours pas, à nos grincheux. Les voilà à rappeler les déboires des deux appareils du président polonais. Oui, deux, identiques en modèle et en décoration, le second datant de 1994. Et de rappeler septembre dernier, où les deux appareils simultanément en panne contraignirent Lech Kaczynski à prendre un vol régulier. En octobre 2008, ou le président polonais avait du prendre un vol charter pour se rendre à Bruxelles, faute d’avion en état de marche. Ou deux mois après, en décembre 2008, lors d’une visite officielle en Mongolie pendant laquelle un des appareils était tombé en panne en raison de la température extérieure de -20C . Pour un avion conçu au départ pour les froids sibériens... Or ce genre de problèmes est arrivé à tous les présidents, y compris au nôtre. Même Obama y a eu droit, malgré une flotte aérienne plus conséquente et plus moderne (quoi qu’Air Force One date de 1990, aussi justement, tiens, cela doit être souligné aujourd’hui où l’avion polonais est mis en cause pour son âge ! ).

Le pilote a-t-il trop fait confiance à ses instruments et à son ILS (pilotage automatique par faisceaux radios ) ? Même pas : ce dernier, on le sait, est à l’origine de crashs, ayant tendance à faire poser l’appareil, mal calibré, à plusieurs centaines de mètres avant la piste. La pente de descente indiquée est alors fausse "un glide incorrect n’est pas détecté par les pilotes automatiques ou le directeur de vol. Ceux-ci se comportent comme si le glide était valide." Seule parade : la navigation à vue : or à Smolensk, on ne voyait rien à 500 m... Encore fallait-il que Smolensk ait eu un ILS... ce qui n’est pas le cas, justement ! Dans ce cas, reste dans le civil le VOR/DME, dont sont équipés tous les aéroports de cette taille. Or la piste de Smolensk choisie est militaire et ne semble donc avoir ni l’un ni l’autre : selon certains elle disposait uniquement d"un PAR, à savoir d’une approche en RSBN, une sorte de système TACAN russe dont était équipé en revanche le TU-154 du président polonais : entre militaires de l’ancien bloc de l’Est, il reste des souvenirs communs.

Aux instruments, seuls, ça suffisait, donc, logiquement, pour la direction de la piste : l’avion est passé trois fois dans l’axe, mais n’avait pas la bonne altitude de descente pour la dernière (selon certaines sources plus récentes il n’y a aurait eu qu’un seul passage !) : le pilote avait tenté une CFIT, ou vol contrôlé à vue ("controlled flight into terrain"), la manœuvre de pilotage la plus dangereuse de nos jours. "Comparativement aux autres accidents, les CFIT sont particulièrement meurtriers. Selon une étude faite en Alaska, et tenant compte des évènements entre 1990 et 1998, plus de 70% des victimes du transport aérien ont été impliquées dans un CFIT".  En résumé, c’est la roulette russe qui a été choisie à Smolensk, sans faire de jeu de mots. En cas de CFIT, tout repose sur l’appréciation visuelle des pilotes : "Le vol contrôlé vers le terrain, ou CFIT, représente aujourd’hui un des accidents d’aviation les plus courants. Dans le cadre d’un CFIT, les pilotes contrôlent totalement l’avion mais se font une fausse idée de sa situation dans le plan vertical et/ou horizontal. La perception de la proximité du sol, de l’eau ou d’un obstacle n’arrive qu’aux tous derniers moments, voir pas du tout". A voir les débris éparpillés, on peut raisonnablement penser que les pilotes s’imaginaient plus haut, où n’avaient aucune carte de disponible sur la forêt environnante et la hauteur des obstacles à éviter. Pire encore, les réflexes sont venus bien trop tard semble-t-il : "selon la chaîne de télévision polonaise TVN 24, l’avion volait à seulement 2,5 m au-dessus du sol, quand les pilotes ont décidé de remonter pour refaire l’atterrissage". Or l’appareil, juste en arrière du cône de nez, dispose d’un petit radar Doppler qui avertit de l’altitude (le petit carré blanc visible ici). Etait-il hors service où les pilotes avaient-ils ignoré ses alertes ? En tout cas, autre fait troublant, aux alentours de la base de Smolensk, il y a assez peu d’arbres, et fort peu de gros troncs : l’appareil était vraiment très bas ! Selon les dernières informations, le premier contact avec des arbres aurait eu lieu à 1,2 km de la piste, à 8 m de haut, ce qui fait que l’appareil était déjà beaucoup trop bas dans son approche ! Selon la pente normale de 3°, il aurait dû encore être à 60 m de haut ! L’avion se crashera à 300 m seulement du début de piste ! Tout s’est passé comme si le pilote principal avait ignoré la présence d’arbres. Effectuant une approche en rase-mottes, sans posséder de cartes indiquant la présence de ces éléments, il a tenté de rejoindre la piste... au plus ras. Un pilote militaire, nostalgique du radada, façon Mirage F-1 ?

Reste encore les difficultés de communication : la tour de Smolensk communiquait sous la langue russe uniquement : or celle-ci est réputée poser problème aux polonais particulièrement sur les chiffres. En anglais, ce n’était pas la peine, paraît-il : selon des compte-rendus récents de catastrophe, les pilotes polonais sont ceux qui ont le plus de mal avec la langue universelle en aviation. Or, dans le cas du N°101, le pilote commandant, Arkadiusz Protasiuk, (36 ans), parlait l’anglais parfaitement ! Quant à la possibilité de l’alcoolémie, la plaie des pays slaves (et de la Russie !) on aurait pu l’envisager dans le monde civil (des cas récents le démontrent) mais beaucoup plus difficilement en cas de militaires ayant à leur bord toute leur hiérarchie !

Le crash s’explique donc, par une erreur de pilotage seule, mais il faut savoir aussi que dans des cas similaires, d’autres s’en sont tirés. Et récemment même. Le 25 janvier 2010, à Mashad en Iran, un Tu-154 (numéro RA-85787) de Taban Air, empêtré dans une nappe de brouillard similaire à celle de Smolesk, sinon pire, avait au final connu un meilleur sort si l’on peut dire : l’appareil avait été certes détruit, mais aucune victime mortelle (mais des blessés, au nombre de 42 !) n’avait été à déplorer ... l’avion avait utilisé son ILS pour se poser sur la piste de 3811mètres, mais avec un beau décalage : il l’avait prise au milieu à peine ! Posé trop long, donc, l’avion avait quitté le bout de piste. Et avait alors pris feu. Le pilote avait pris la décision de se poser in extremis car une personne s’était déclarée malade à bord ! Voilà qui ne marche pas à tous les coups : le 10 aout 2009, au même endroit, un Ilyushin Il-62M Kazakh avait foncé sur un mur de ceinture de l’aéroport en atterrissant à une vitesse excessive : tout l’avant avait été broyé, pilotes compris. Erreur "monumentale" de pilotage. Dix jours avant, un TU-154 M des Caspian Airlines s’était crashé au décollage de l’aéroport, quelques kilomètres après avoir décollé : l’incendie à son bord semblant dû à une erreur de maintenance, avait conclu l’enquête : on est loin des services d’entretien de l’armée polonaise, là ! Pour ce qui du Tu-154 de Smolensk, l’enquête sera vite bouclée, c’est évident. Et sans arrière pensée : ce n’est pas parce qu’elle s’est produite en Russie, qui venait au contraire de faire un pas immense en reconnaissant enfin les massacres de Katyn. Les boîtes noires ont déjà été retrouvées. Elles ressemblent effectivement à celles d’un autreTU-154 . Celui de Pulkovo Airlines, crashé à 45 km à peine de Donetsk le 23 août 2006. Sur une des vidéos du crash, prises juste après la catastrophe,le cameraman marche presque dessus... (ici, à 0’34" du début et plus loin à 6’40") !!

Alors, comment expliquer l’obstination des pilotes à vouloir se poser en tentant à quatre reprises de le faire (ou à une seule, le doute subsiste toujours à cette heure), alors que la tour de contrôle de Smolensk leur demandait de "reprendre un vol horizontal" et d’atterrir ailleurs, à Minsk comme proposé bien avant l’arrivée sur place ? Militaires, ils ont dû obéir à un supérieur et non prendre cette délicate initiative d’eux-mêmes : j’ai comme d’avis qu’elle avait été prise en amont, les autorités russes ayant cherché à faire atterrir à Minsk le N°101 bien avant, et avait reçu plusieurs refus consécutifs. A bord, justement, il y avait tous leurs supérieurs : Le chef de l’état major polonais, le général Franciszek Gagor, Le chef de l’Armée de l’air, le général Andrzej Blasik ainsi que le vice-ministre de la défense, Stanislaw Jerzy Komorowski. Et leur supérieur à tous : le président polonais en personne ! Dans un blog spécialisé, quelqu’un, en réaction à la catastrophe, a donné une piste intéressante "une amie polonaise me disait tout a l’heure que le président etait très autoritaire. S’il devait se poser a un endroit, elle voyait mal son pilote le contredire. La pression se retrouve toujours dans les CFIT. Elle aussi important que le brouillard". La pression des membres du gouvernement à bord, qui n’auraient pas souhaité faire en voiture le trajet entre Minsk, qu’on leur avait proposé côté russe, en raison du brouillard et Katyn (jouxtant Smolensk !). Une pression confirmée le lendemain même de la catastrophe par le journaliste correspondant de France 24 Dmitry Medvedenko :« certains disent que le pilote a atterri parce qu’il était sous pression, sans doute par le président lui-même, parce qu’il voulait vraiment assister à la commémoration de Katyn ».Certes, mais quel manque de sécurité à amasser dans un tel avion autant de personnalités vitales pour le pays ! Pourquoi donc n’avoir pas séparé les responsables à bord ? Le gouvernement dispose de plusieurs Yak-40, le 042, le 043 (?) le 044,  le 045, le 046 (?) le 047, et le 048, (le 037 est au musée !) qui suivent les déplacements des 001 et 002. L’explication est là en fait. Le 002 était en révision en Russie, le jour de la catastrophe, selon certaines sources, comme l’avait été le 001 quelques mois auparavant. Ce qui explique aussi le taux anormalement élevé de passagers à bord du 001 ! C’est certes plus rustique, à bord, (enfin pas pour tous  !) dans un petit Yak 40, mais donc pourquoi ne pas y avoir mis par exemple le chef des armées ou de l’air, par exemple ?

Envolées donc toutes les thèses conspirationnistes : Vladimir Poutine n’y est pour rien. Pas plus que l’appareil lui-même, qui traîne une réputation injustifiée, les 3/4 de ses accidents ayant été dus à des erreurs humaines. Pas de tchétchène tapi (e) avec un lance missile, pas de soucoupe volante ou de mælstrom intergalactique : pas de X-Files, en définitive pour cet accident. Lech Kaczyński est donc mort dans un accident de l’aviation somme toute banal, un de ceux qui se produisent le plus au monde, dû à une mauvaise décision et rien d’autre, en raison semble-t-il de son seul vouloir. Entêté à ne pas voir l’évolution des sociétés, figé sur des critères de mode de vie du passé, l’homme de la droite ligne en politique, n’a pas voulu se dérouter de son trajet initial : il est mort d’entêtement, comme il avait dirigé son pays, en définitive. Qui vient de sombrer en plein brouillard lui aussi avec cette hécatombe catastrophique de dirigeants.

Documents joints à cet article

Lech Kaczyński, victime de son entêtement Lech Kaczyński, victime de son entêtement Lech Kaczyński, victime de son entêtement

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251 réactions à cet article    


  • spartacus1 spartacus1 12 avril 2010 09:36

    Auparavant, j’étais totalement opposé au zinc Sarkozy-air-force. J’ai maintenant changé d’avis, il faut au contraire accélérer la livraison du magnifique jouet à Sarko et si ce pouvait être un Tupolev, ce serait encore mieux !



    • appoline appoline 12 avril 2010 14:59

      Dommage que nous ayons refourgué le concorde à la casse. Mais bon notre nabot est tellement suspicieux qu’il est capable de se cloner avant de monter dedans, alors avant d’y faire monter tout le gouvernement c’est pas gagné tout ça.


    • jakrie 12 avril 2010 17:46

      Beau commentaire avec un QI pareil vous avez toutes vos chances


    • foufouille foufouille 12 avril 2010 09:40

      je trouve ca louche
      la faute a la CIA ?


      • Deneb Deneb 12 avril 2010 09:43

        Dernier enregistrement de la boite noire. Voix de Kaczynski :
        « Pousse-toi, incapable, que je te fasse voir, moi, comment poser ce zinc ! »


        • morice morice 12 avril 2010 10:28

          drôle, mais un peu douteux pour le sujet, non ?


        • Deneb Deneb 15 avril 2010 09:24

          J’avoue que ça ne vole pas très haut.


        • Deneb Deneb 12 avril 2010 10:04

          J’ai lu hier, sur un site polonais, que l’avion aurait été surchargé et que le pilote aurait prévenu K. qu’il y aurait des difficultés à l’atterrissage. Je vu cette info après sur des forums, je ne l’ai malheureusement pas sauvegardé. Si, quelqu’un en sait plus, j’aimerais bien avoir le lien.

          Ca expliquerait d’ailleurs une vitesse de descente trop importante.


          • morice morice 12 avril 2010 10:44

            surchargé ?


            baratin : il y avait 97 personnes à bord. l’avion peut en contenir entre 158 et 164 en version non VIP : le salon présidentiel bouffe au moins 30 places.

          • A. Nonyme A. Nonyme 12 avril 2010 12:48

            97 personnes avec combien de vodka à bord ? Ok, je sors....


          • K K 12 avril 2010 14:54

            Je déments : le pilote ne m’a rien dit. 

            cordialement smiley

          • Francis, agnotologue JL 12 avril 2010 10:07

             Loin de moi l’idée de poser la traditionnelle question : « A qui profite le crime ». Cet accident arrange beaucoup, baucoup trop de monde et de trop d’intérêts différents.

            Non, pas de conspirationnisme, sinon celui de la principale victime, Kaczynski lui-même, qui aura craint un piège, ce qui expliquerait son obstination à se poser là.


            • Deneb Deneb 12 avril 2010 10:38

              JL : Principale victime ? Moi, je parlerais plutôt du principal responsable. Il n’est victime que de son propre entêtement. Il craignait de perdre des voix s’il n’était pas présent lors des cérémonies à Katyn. Il a mis la pression au pilote, il était assez connu pour ça.


            • morice morice 12 avril 2010 10:42

               Loin de moi l’idée de poser la traditionnelle question : « A qui profite le crime ». Cet accident arrange beaucoup, baucoup trop de monde et de trop d’intérêts différents.


              donc conspiration : vous restez pareil à vous même = à côté de la plaque, donc.

            • Francis, agnotologue JL 12 avril 2010 11:29

              Qui sont les tartuffes sinon ceux qui nient que cet accident arrange beaucoup de monde ?

              Le président Polonais savait qu’il avait beaucoup d’ennemis sur la scène internationale, je ne vais pas les citer tous, j’en oublierais.


            • Deneb Deneb 12 avril 2010 12:39

              JL : Un catholiban paranoïaque qui était persuadé que les Télétubbies étaient une menace ideologique et que de porter un T-shirt avec Ché Guevara était un acte subversif ; c’est clair qu’il n’avait pas que des amis.


            • Furax Furax 12 avril 2010 12:54

              Un catholiban !
              Paques est derrière nous, les cloches sont de retour !


            • NICOPOL NICOPOL 12 avril 2010 16:23

              Coucou JL !

              J’espère que vous avez eu une pensée émue pour moi en écrivant ceci !

              C’est évident : ce crime profite aux théoriciens du complot qui vont pouvoir s’en donner à cœur joie !

               smiley

              Je fourbis mes armes pour un article sur le thème « millénarisme et théorie du complot ». Comptez encore quelques semaines d’attente, je voyage les temps prochains. Mais ne le manquez pas !

              A+,


            • DESPERADO 13 avril 2010 07:36

              Un article sur l’autisme t’irait bien aussi nicopol.


            • Philou017 Philou017 13 avril 2010 09:39

              nicopol : on s’attend à tout, surtout au pire.
              Vous êtes plus que prévisible, monolithique. L’ignorance auto-satisfaite en action...


            • DESPERADO 13 avril 2010 07:39

              chantecler

              quelle naiveté, c’est affligeant.

            • AdNocendumPotentesSumus AdNocendumPotentesSumus 12 avril 2010 10:21

              Bonjour à tous,


              Tout d’abord, mes félicitations, très bel article ! Rien à redire. smiley
              Tu as effectivement raison sur les approches dans le brouillard, qui sont, même à l’heure actuelle toujours délicate, même avec un A320 ! Voyez plutôt ! Et encore, m’a dit un commandant de bord sur A320, ici la visibilité est tout à fait confortable !!!

              Actuellement, les pilotes ont la possibilité de descendre au minimum à 7 mètres d’altitude pour essayer de voir une « lampe » de la piste et effectivement, ordre de remettre les gaz si rien n’est vu.

              Dans tous les cas, je suis entièrement d’accord avec ton hypothèse, on peut imaginer le stress des pilotes qui se font traiter d’incapables par les chefs d’état major (et le président !) !

              • morice morice 12 avril 2010 10:31

                excellent document fourni ! très impressionnant ! ça discute pas mal dans un cockpit, en plus des indications dictées !


              • Salsabil 12 avril 2010 10:30

                Très bon article, pour une fois, clair et compréhensible.

                Juste une question :

                Lorsque vous dites que les corrections ont été apportées aux premiers appareils, on peut donc en conclure que le temps de réponse aux commandes était bon et que cela n’a rien pu changer à une éventuelle réaction de dernière minute du pilote à l’approche des arbres ?


                • LE CHAT LE CHAT 12 avril 2010 10:32

                  le Sarko ne se crashe que dans les sondages après nous avoir enfummés......


                  • morice morice 12 avril 2010 10:35

                    Très bon article, pour une fois, clair et compréhensible.


                    je n’ai pas besoin de cet avis. 

                    Lorsque vous dites que les corrections ont été apportées aux premiers appareils, on peut donc en conclure que le temps de réponse aux commandes était bon et que cela n’a rien pu changer à une éventuelle réaction de dernière minute du pilote à l’approche des arbres ?

                    ça me semble clair et c’est ECRIT (décidément chez vous c’est une constante !) : les arbres à un endroit sont cisaillés à 2,5 m, 50 m plus loin ils le sont plus hauts : le pilote à réagi en mettant l’avion à fond : ce qui explique le très violent impact..Il ne reste que l’arrière de l’avion, toute la cabine a brûlé et les corps sont difficilement identifiables : hier soir on n’avait toujours pas identifié le corps de la femme du président.

                    • Salsabil 12 avril 2010 10:38

                      Vous n’êtes pas obligé d’être désagréable, vous savez ? smiley


                    • finael finael 12 avril 2010 10:35

                      Il est rare que je commente les articles de morice qui n’est ni pilote ni ingénieur aéronautique mais, malgré la longueur inutile de son article je pense qu’il a raison.

                      D’ailleurs cette hypothèse commence à être murmurée dans « les milieux généralement bien informés ».

                      Résumons :

                      Le Tu154 est un très bon avion, robuste et fiable.

                      Ses pilotes étaient, comme ceux de tout avion présidentiel, très bien formés.

                      Il n’y a pas vraiment d’autres explications au fait que l’équipage se soit acharné - par 4 fois - à atterrir malgré les consignes du contrôleur au sol et ses demandes pressantes de déroutement.


                      • morice morice 12 avril 2010 10:49

                        morice qui n’est ni pilote ni ingénieur aéronautique 


                        de même que vous n’êtes pas géopolitologue, malgré vos nombreuses interventions dans ce sens ici : quand va-t-on se rendre compte que les 3/4 des journalistes d’aviation ne VOLENT pas eux mêmes ? Quand va-t-on s"apercevoir que c’est intenable la position d’un Halman ici, comme quoi on ne peut parler que de ce qu’on a déjà fait ?

                      • L'enfoiré L’enfoiré 12 avril 2010 13:30

                        le TU154, jamais voyagé à son bord.
                        le TU 334 semble être plus moderne et avec un bruit bien moindre.
                        Pourquoi les avions présidentiels sont-ils aussi anciens ?

                        En Iliouchine, Oui.
                        Lors d’un vol avec la Cuban Airline à bord d’un Iliouchine, j’écrivais "avion drastiquement rustique."
                        Je m’en souviens encore. Il y a 14 ans.

                        Nous ne sommes encore nulle part avec les conclusions du crash.
                        on devrait très vite avoir des précisions.


                      • Halman Halman 12 avril 2010 13:41

                        Morice le Halman lui il pilote et il ne raconte pas n’importe quoi sur les sujets auquel il ne connait rien à contrario de vous.

                        Et il n’est pas agressif comme vous le faites.

                        Moi j’attend les analyses des bandes, car connaissant les pilotes de lignes et ce qu’il se passe dans les cockpit, on a toujours des surprises qui n’ont jamais rien à voir avec ce que certains croient analyser.

                        C’est votre position qui est intenable.


                      • finael finael 12 avril 2010 13:44

                        Bonjour Guy,

                        Je n’ai jamais volé à bord d’un Tu-154 mais j’en ai vu un qui, lors d’une démonstration (donc à vide quand même !) faisait des « oppositions de fuselage » à l’atterrissage, une « acrobatie » en général réservée aux avions légers (glissades prononcées alternativement d’un côté puis de l’autre), et d’ailleurs fort peu recommandées.

                        Il n’y a aucune raison de ne pas voler sur ce type d’avion, même si sa conception est ancienne (en fait le Tu-134 est encore plus ancien ... et plus petit)

                        La version TU-154M date de 1982 (premier vol) et n’est donc pas si ancienne que ça. L’avion est très fiable (6 accidents en 35 ans de service pour un peu moins de 1000 appareils construits).


                      • L'enfoiré L’enfoiré 12 avril 2010 13:56

                        Finael,
                         Je parlais du TU334
                         Pour atterrir sur l’aéroport de Zaventhem, il s’agit de respecter des normes de bruit très limites.
                         Que le TU154 soit un avion très sûr, je ne dis pas le contraire.
                         Peut-être un peu d’électronque en moins.


                      • L'enfoiré L’enfoiré 12 avril 2010 14:07

                        Un Iliouchine 62 voilà, la bête qui m’a porté jusqu’à Cuba. 


                      • morice morice 12 avril 2010 17:24

                        Pourquoi les avions présidentiels sont-ils aussi anciens ?

                        parce qu’ils ne s’en occupent pas eux-mêmes, pardi : c’est l’armée qui le fait : vous avez déjà vu l’armée dépenser pour un autre qu’elle même ?

                      • finael finael 12 avril 2010 18:15

                        @ L’enfoiré

                        Désolé pour la confusion.

                        Je ne sais pas si le Tu-334 est déjà en service (les premières commandes datent de fin 2006).

                        @ Lech

                        Désolé, mais pour ce que j’ai pu entendre ou lire, l’avion a bel et bien effectué 4 tentatives d’atterrissage :

                        http://www.leparisien.fr/international/les-pilotes-de-l-avion-presidentiel-connaissaient-les-conditions-meteo-12-04-2010-883776.php

                        http://www.20minutes.fr/article/397280/Monde-Retour-sur-l-accident-d-avion-qui-a-coute-la-vie-a-Lech-Kaczynski.php

                        http://www.lepoint.fr/actualites-monde/2010-04-12/analyse-smolensk-le-crash-de-l-avion-presidentiel-polonais-decrypte/924/0/443267

                        L’hypothèse de pressions exercées sur le pilote est maintenant évoquée par les médias, toutefois rien, à l’heure actuelle, ne permet de le prouver, c’est pour cela que je parle d’hypothèse.

                        Une précision, l’aéroport de Smolensk n’est pas équipé d’ILS.


                      • Humphrey Binsucet 12 avril 2010 11:23

                        Bonjour Leon,

                        Ah , mais ne vous souvenez-vous donc pas de l’analyse scientifique de Momo lors du crash en plein ocean du vol Air France en partance de Rio ?

                        Momo, de son fauteuil, avait conclu a une defaillance de la verriere du cockpit. Plus fort en Googleant lui tout seul que toute une equipe de recherche avec sous-marin et tout le matos !

                        Et le respect du aux familles et proches des victimes me direz-vous ?

                        Que nenni ! Seul le buzz et son ego importe !

                        C’est « l’information autrement » .

                        C’est Egoravox.

                      • morice morice 12 avril 2010 11:45

                        « Et le respect du aux familles et proches des victimes me direz-vous ? »


                        vous êtes fort mal placé pour parler familles avec votre pseudo...

                      • Humphrey Binsucet 12 avril 2010 11:51

                        Cet argument sur mon pseudo est aussi solide que vos analyses aeronautiques ! smiley

                      • rocla (haddock) rocla (haddock) 12 avril 2010 12:55

                        quand on voit les resucées de Morice ,

                        Un nouveau pseudo pour Humphrey , Humphrey Resucer ....... smiley


                      • finael finael 12 avril 2010 12:58

                        Bonjour Léon,

                        Je ne prétends pas avoir la science infuse mais il me semble que cette fois l’hypothèse de morice est vraisemblable (je ne dis pas « prouvée »).

                        Il est rarissime qu’un pilote, surtout un pilote miltaire, désobéisse au contrôleur au sol, d’autant plus qu’il ne pouvait pas ignorer les conditions météo autour de lui.

                        Cette hypothèse est d’ailleurs évoquée par le journal « Le Point » :

                        http://www.lepoint.fr/actualites-monde/2010-04-12/analyse-smolensk-le-crash-de-l-avion-presidentiel-polonais-decrypte/924/0/443267

                        Nous avons d’ailleurs connu un précédent, en France, pas aussi grave si l’on veut, le 15 janvier 1934 quand le D-332 « Emeraude » piloté par deux très grands pilotes : Noguès (le « Mermoz de l’orient ») et Launay s’est écrasé dans le Morvan avec à son bord le gouverneur général d’Indochine Pasquier.

                        Noguès et Launay avaient refusé de décoller en raison des conditions météo mais ils en reçurent l’ordre formel du directeur d’Air-France de l’époque, pour des raisons de prestige.


                      • morice morice 12 avril 2010 17:29

                        Mais dans ce cas on met un point d’interrogation au titre de l’article. C’est le minimum.


                        ah ah ah : on peut en mettre partout. Là où vous pensez aussi, d’ailleurs...



                        Valery Gerguiev est bien chef : faut pas mettre de point d’interrogation alors.


                        ah, ce pourquoi vous l’aimez tant 
                        Alors que des chefs comme Barenboïm, avec un courage et une ténacité admirables, ont fait de la paix et l’entente entre les peuples leur combat, Gerguiev prend résolument parti dans ce conflit pour l’Ossétie, sa patrie. Je ne saurais ni critiquer ni approuver ce choix, tout en constatant que la version qu’on nous sert au 13 heures de TF1, présentant les Géorgiens comme victimes de l’ogre russe, est sans doute trop simplette, et que sauf erreur de ma part c’est la Géorgie qui a déclenché le conflit. Fort heureusement le chiffre de 2000 victimes annoncé par le chef russe semble exagéré, comme c’est souvent le cas en période de conflit : les estimations dont on dispose seraient entre 100 et 200 côté ossète, et autant du côté géorgien, à prendre avec les précautions d’usage.

                      • Yohan Yohan 12 avril 2010 18:07

                        Trop fort le Momo
                        Mettez le face à un pilote de Tupolev ayant plus de 8000 heures de vol au compteur, et il lui dira comment faire pour attérir dans le brouillard


                      • morice morice 12 avril 2010 10:47

                        (on se demande depuis quand il est devenu un spécialiste de l’aéronautique, après avoir été spécialiste de l’islam, du jazz, de la CIA, de la nanothermite et de l’informatique).


                        vous allez passer votre temps à être méprisant à ce point ?

                         il ne sait rien mais prétend que c’est le président polonais qui a donné l’ordre au pilote d’atterrir malgré les conditions difficiles

                        on a déjà un témoignage de journaliste que je cite. Mais il est vrai que pour vous, les journalistes....

                        votre attaque « spécialiste de l’islam » est veule et intentionnelle et démontre votre capacité ici à faire dans la saloperie.

                        • COLRE COLRE 12 avril 2010 11:37

                          Mais non Léon, morice utilise une autre source de toute première qualité : l’ « amie polonaise » de « quelqu’un » qui a parlé à l’auteur d’un papier sur « un blog »… Si c’est pas de l’info, ça.

                          (citation de l’article : « Dans un blog spécialisé, quelqu’un, en réaction à la catastrophe, a donné une piste intéressante »une amie polonaise me disait tout a l’heure que le président etait très autoritaire. S’il devait se poser a un endroit, elle voyait mal son pilote le contredire…").


                        • Humphrey Binsucet 12 avril 2010 11:39

                          Certains lisent dans le marc de cafe.

                          Morice lui lit dans les boites noires depuis chez lui tout en restant dans son fauteuil et derriere son ecran.

                          Il est trop fort Morice ...  smiley

                        • morice morice 12 avril 2010 11:53

                          c’est extrait d’un post dont je cite la source, et les colères noires présidentielles sont connues de tous depuis longtemps...  son caractère étant lié à ses opinions d’extrême droite, qui a fait perdre au moins 20 ans à la Pologne :


                          http://www.lefigaro.fr/international/2010/04/10/01003-20100410ARTFIG00529-lech-kaczynski-president-militant-et-trublion-europeen-.php

                          « L’anticommunisme était son cheval de bataille. Un fonds de commerce électoralement payant. A peine arrivé au pouvoir, il n’eut de cesse, au nom d’une « révolution morale », de « décommuniser » les institutions polonaises, détricotant allègrement tout ce que ses prédécesseurs avaient réalisé depuis 1989 pour réconcilier la Pologne. Dénoncée par l’ensemble des figures de proue de Solidarité, cette campagne dite de « lustration » qui vira très vite à la « chasse aux sorcières », fut en réalité un instrument de « nettoyage » politique visant à contrôler tous les leviers du pouvoir. »

                          « Conservateur et nationaliste, Lech Kaczynski affichait ses principes moraux. Il n’aimait pas les homosexuels et condamnait l’avortement. Il n’eut cependant aucun scrupule à s’acoquiner avec une radio intégriste (Radio Maryja) ouvertement xénophobe et antisémite -ce que lui même n’était pas- ou à s’allier à des partis extrémistes peu recommandables. »

                          champion des «  Déplorables coups de théâtre diplomatiques »

                          libre à vous donc, Colre, de venir soutenir aujourd’hui son antisémitisme patent...

                        • COLRE COLRE 12 avril 2010 12:24

                          « libre à vous donc, Colre, de venir soutenir aujourd’hui son antisémitisme patent.. » smiley smiley smiley

                          Sacré morice… ;o) tout le monde sait qu’il était xénophobe, antisémite et sexiste au dernier degré, mais quel est le rapport avec votre article… ?

                          Autre exemple d’une super-analyse : « les colères noires présidentielles sont connues de tous depuis longtemps... son caractère étant lié à ses opinions d’extrême droite »… vous êtes vraiment rigolo…
                           smiley


                        • Humphrey Binsucet 12 avril 2010 12:31

                          Bonjour Colre,

                          Morice imagine ainsi confirmer son hypothese capillotractee.

                          Le president polonais ne peut etre que responsable de la tragedie, cela tombe sous le sens du fantasme moricien smiley

                        • COLRE COLRE 12 avril 2010 12:38

                          Salut Humphrey,

                          Eh oui… smiley et si l’on critique l’analyse « madame Soleil » du « journaliste » momo, c’est donc qu’on soutient l’antisémitisme du président polonais… !


                        • Halman Halman 12 avril 2010 13:46

                          Mais oui t’as raison, c’est la politique qui a fait se crascher le tu.



                        • Yohan Yohan 12 avril 2010 18:39

                          Scrouiiiiiiich Scrouiiiiich !!!! Tour de contrôle à Vol Momo 911, je répète ....Scrouiiiiich Scrouiiiich !!!! Tour de contrôle à Vol Momo 911 vous êtes prié d’attérir....immédiatement


                        • COLRE COLRE 12 avril 2010 19:07

                          Bonjour finael,

                          La « vraisemblance »… voilà le pb de ces articles bâclés et orientés : se contenter du « vraisemblable », ce qui n’a pas plus d’intérêt que l’avis du poivrot au bar, alors qu’un journaliste, citoyen ou pas, fournit du factuel et de l’analyse argumentée.

                          Lisez bien cette phrase de l’article : « comment expliquer l’obstination des pilotes à vouloir se poser en tentant à quatre reprises de le faire (ou à une seule, le doute subsiste toujours à cette heure) »…

                          Il s’agit donc d’une « obstination » des pilotes à vouloir se poser à 4 reprises, mais peut-être seulement à une seule reprise… C’est super rigoureux comme raisonnement…

                          Ils se sont donc obstinés à se poser une seule fois… smiley


                        • Salsabil 12 avril 2010 19:34

                          Bonsoir Colre,

                          Je suis plutôt de l’avis de Finael. Pour une fois, on a eu droit à un texte pas trop surchargé et qui m’a paru clair, ce qui n’est pas du luxe pour l’ignorante que je suis des techniques liées à l’aviation.

                          Je trouve que c’est une hypothèse qui se tient et qui sort de l’éternel complotisme, d’autant que là, vues les circonstances il y a de quoi faire question extrapolations en tous genres.

                          Bon, bien sûr, on trouvera toujours de quoi redire sur les articles de momo, il n’a d’ailleurs pas pu s’empêcher de pondre une conclusion qui laisse un rictus sur les lèvres après sa lecture, mais bon, on a eu très largement pire, non ? smiley

                          Ce qui est très largement plus contestable, et donc devient franchement drôle, ce sont ses réponses aux posts de gens qui visiblement connaissent le sujet sur le bout des doigts !!!...


                        • COLRE COLRE 12 avril 2010 21:46

                          Bonjour Gül,

                          Je ne te suis pas du tout dans ta position vis-à-vis de morice, à aller trier le bon grain de l’ivraie. Pour moi, tout est à jeter, tout est arnaque. Les rares, très rares articles qui ont l’air plus sages que les autres sont les alibis dont il a besoin, régulièrement, pour s’acheter une couverture idéologique et les brandir quand il commence à être acculé par ses contradictions et ses mensonges.

                          Si tu regardes cet article, tu constateras sa construction : 

                          • 1. un enfumage technique qui a tout juste sa place dans une revue hyper-pointue d’aéronautique… Or, on est sur AV. Inutile de te dire que personne n’y pige que couic comme tu l’avoues toi-même (« l’ignorante que je suis… »).
                          • 2. tu es alors mûre à point pour aller gentiment où l’on te conduit : les derniers § qui, si tu t’amuses à les déchiffrer, relèvent d’une spéculation gratuite et non sourcée, et sont là juste pour asséner le message : les russkofs n’y sont pour rien, y a pas de complot, là (c’est que c’est pas une question américaine, qu’est-ce que vous croyez ! impossible d’y introduire la CIA), et le jumeau polak, hyper-catho, droite extrême et tout le toutim, ben s’il est mort c’est de sa faute, et c’est même un grand criminel d’avoir emmené avec lui les 90 passagers : salaud !…

                          Donc… tu vois, je ne crois pas un instant à l’indulgence dont tu fais preuve, alors qu’il t’a déjà tellement insultée et piétinée, je ne te comprends pas…
                          …Ou alors… vous êtes potes, mine de rien… ? smiley



                        • Salsabil 12 avril 2010 21:53

                          Colre !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

                          Nan ! Mais ça va pas !!!!!!!!!!!!! Quelle horreur !!! smiley smiley

                          Bon, je veux bien être un peu trop cool, voire trop « bonne », mais par pitié, ne m’attribue jamais ce genre de pensées ! Bouark !

                          Je sais, et suis bien placée pour, à quel point il est retors, gougeat, infect, inept et j’en passe... Et je ne me gêne d’ailleurs pas pour le lui rappeler régulièrement.

                          Simplement, ce papier là me semble de meilleure facture que la plupart de ceux qu’il publie habituellement. Et une fois de plus l’hypothèse ne me paraît pas idiote.

                          Maintenant, si l’on rentre dans les théories de récupérages d’opinions favorables, évidemment... Mais ce n’était pas mon propos. smiley


                        • COLRE COLRE 12 avril 2010 22:09

                          bennnnn… j’ai quand même surpris qques mots doux entre vous qui ne ressemblent en rien aux éructations habituelles de morice… Ça m’a fait bizarre… bon… admettons que ce devait être son fiston ce jour-là…

                          Et puis, tu restes dans l’idée qu’il fait des nartik « normaux », plutôt mauvais mais parfois de « bonne facture », dis-tu. Moi NON.

                          Quand tu dis que son « hypothèse ne me paraît pas idiote », et bien SIsmiley justement, parce que ce n’est pas le sujet : ses spéculations ont autant de chance d’être justes que fausses, c’est du bidon, cela n’a aucun intérêt, sauf à s’exprimer au bar du coin : «  »alors, m’sieur michu, à votre avis, le jumeau, il a forcé ou il a pas forcé ? hein ?« … »ooh ben moi, m’dame germaine, je me demande si c’est pas sa femme… elle avait pas l’air commode… allez ! "

                          J’ai une autre idée du journalisme, de ses règles, ses méthodes, sans parler de sa déontologie… de l’anti-momo, quoi !



                        • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 12 avril 2010 22:13

                          Coucou Colre

                          Je me délecte de ta pertinence acérée.
                          Je n’aurais pas dit mieux smiley
                          (Mais je n’ai plus trop ni l’envie ni le temps.)


                        • COLRE COLRE 12 avril 2010 22:20

                          Bonsoir Cosmic smiley,

                          Cela faisait longtemps qu’on ne s’était croisées… moi non plus, je ne viens plus vraiment, avant de ne plus venir du tout… On se fait trop prendre pour des cons, ça finit pas lasser smiley


                        • Salsabil 12 avril 2010 22:25

                          @ Colre,

                          Si tu veux du vrai journalisme, il ne faut pas venir sur AV, non ?

                          Ici, en ce qui me concerne, je papote bien plus que je n’analyse ou discute sérieusement, je me garde ça pour la « vraie » vie.

                          Maintenant, tes allusions à mon égard, me choquent profondément ! Elles sont, non seulement ridicules, mais en plus abjectes lorsqu’on connait un brin l’historique du « fiston »...

                          Mais bon, je n’ai aucunement l’intention de perdre mon temps à échanger avec ceux qui n’ont que l’insulte à la bouche, qu’elle soit franche ou sournoise.

                          Tu as de la compagnie, je vous laisse entre vous....

                          Et, pas cordialement du tout ! smiley


                        • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 12 avril 2010 22:25

                          Oui smiley

                          Chère COLRE, des chapitres se ferment. Je suis nostalgique d’une certaine époque, à jamais révolue, grâce à laquelle j’aurai eu le bonheur de te lire et de discuter avec toi.
                          « Le cœur, quand ça bat plus... »

                          Sauf à être masochiste, sauf à ne vivre rien, quel intérêt, maintenant ?

                          Alors oui, de loin en loin. Puis de loin en moins.



                        • COLRE COLRE 12 avril 2010 22:36

                          Du calme, Gûl, je ne t’ai absolument pas insultée ! je peux rechercher les douceurs aimables que vous avez échangées un jour, et cela ne ressemblait absolument pas au style qu’il a instauré avec toi dès que tu ouvres la bouche ! je me suis dit : tiens tiens…
                          Ne sais-tu pas qu’internet est le royaume de l’arnaque ? est-ce t’insulter que d’imaginer que vous pouvez vous connaître mieux qu’il n’y paraît ?

                          Tu me dis non, ok, je veux bien te croire… le team-Morice©, avec toute sa famille comme il l’a avoué un jour sont plusieurs à répondre, donc j’ai dit « son fiston » comme j’aurais pu dire « sa femme ».

                          Mais bon… tu fais ce que tu veux, mais garde le mot « abject » à qui le mérite mieux que moi, non ?…


                        • COLRE COLRE 12 avril 2010 22:44

                          … « c’est pas la peine d’aller - plus loin faut laisser faire »… smiley eh oui, Cosmic, on finit pas se lasser, 100 fois sur le métier… Pour l’instant, je surveille du coin de l’oeil, j’essaie de continuer à comprendre, mais comme internet risque d’être le journalisme de demain, du tabloïd politique, il faudra bien s’accrocher et agir là où il faut.

                          A bientôt et bonne soirée smiley


                        • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 12 avril 2010 22:46

                          On en reparle, ma chère, on en reparle, de cet avenir supposé du journalisme cyber. Cyber, certes. Citoyen, en revanche... smiley

                          Bonne soirée à toi aussi.


                        • Salsabil 12 avril 2010 22:47

                          J’utilise le mot abject quand il a du sens, et, en l’occurrence, il en a ! Inutile de faire croire autre chose, tu es suffisamment intelligente pour savoir très précisément choisir les termes adéquats au message que tu souhaites faire passer.

                          Et, non, je ne me calme pas face à tes insinuations dégueulasses !

                          Tu peux ressortir tous les posts que tu veux, certaines des réactions de morice vis à vis de moi m’ont effectivement parfois fait bien rire tellement c’était invraisemblable. Tu en fais des quasi-preuves... ?

                          Et tu viens me parler d’internet et du monde de l’esbrouffe ? Mais enfin tu plaisantes !

                          Je te tenais en estime jusqu’à présent pour nombre de tes positions objectives, sensées, humaines, y compris lorsque je ne partageais pas forcément ton point de vue.

                          Cela n’a probablement aucune importance réelle, mais je considère désormais tes interventions d’un tout autre regard.

                          Toujours pas cordialement du tout, et bonsoir.


                        • COLRE COLRE 12 avril 2010 22:58

                          Je pense que tu t’énerves contre d’autres personnes que moi… smiley 
                          Je suis de très bonne humeur ce soir… alors je ne répondrai pas à tes agressions tout à fait gratuites.

                          Réfléchis et relis ce que je t’ai écrit demain, à tête reposée : la nuit porte conseil. Et là, c’est vraiment « bonsoir » pour de bon…


                        • Yohan Yohan 12 avril 2010 23:20

                          Exact Colre,
                          On ne peut mieux résumer. Rien à en tirer du Momo. En rire ou zapper....


                        • Yohan Yohan 12 avril 2010 23:23

                          Gül
                          le problème n’est pas qu’il soit de meilleure facture, ou alors c’est que tu crois être sur Bisounoursavox


                        • Salsabil 12 avril 2010 23:36

                          Yohan,

                          Contrairement à ce que l’on essaie répétitivement de faire croire, j’ai une certaine notion des tenants et aboutissants d’un article quelqu’il soit et de qui qu’il soit...

                          Celui-ci est de meilleur facture que les autres, et même s’il sous-tend certaines idées, il n’en est pas moins que l’hypothèse est plausible et me semble-t-il raisonnée.

                          La question ici, c’est que, en dehors de Castor, personne n’a le droit de dire à morice qu’il a fait un bon article sous peine de s’en prendre plein la gueule.

                          Donc comme je ne suis pas spécialement maso et que morice, franchement, je n’en ai pas grand chose à foutre, je ne vais pas passer trop de temps à argumenter face à la mauvaise foi.

                          Voilà ! smiley

                          Bien à toi.


                        • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 13 avril 2010 11:36

                          Dzien dobry, Lech. Le drame qui s’est superposé au massacre de Katyn, le deuil de toute la nation polonaise, Morice s’en fout. A Morice, il faut des bons (Russes) et des méchants (Polonais sortis du communisme). Quitte à tordre les faits. Mensonges et manipulations, comme d’hab. Merci pour ton suivi des infos polonaises.
                          Salut les copains, en passant smiley


                        • morice morice 12 avril 2010 10:55

                           insuffisant de la gouverne de profondeur". 


                          exact, et je vous remercie de le préciser.

                          hier soir, un blog de curieux, que je cite en lien avait remarqué que le gouvernail était resté fixé orienté dans un virage à gauche : le pilote a-t-il tenté d’éviter un obstacle ? Autre point que je n’ai pas éclairci, pour le curieux comme vous : l’un des deux trains principaux est à l’envers : fait-il partie de l’aile qui se serait détachée ? Je n’ai pas trouvé de réponse là. Ce qui m’a le plus étonné, c’est de tomber sur la vidéo où l’on VOIT l’une des deux boîtes noires (orange et ronde) en plein milieu du terrain, éjectée du fuselage où elle se trouvait ! 

                          • morice morice 12 avril 2010 11:19

                            décidément vous avez l’œil en effet..


                          • Halman Halman 12 avril 2010 13:50

                            Votre position de vouloit tout expliquer est intenable encore.

                            Le drapeau (gouverne de direction) n’est peut être pas bloquée dans cette position . Vu l’état de l’épave les gouvernes et relais de commandes sont détruites et le drapeau ne peut qu’être dans une position inerte et sans controle qui n’a rien à voir avec sa position initiale au moment du crash.

                            On ne peut strictement rien dire pour le moment mais vous savez tout tellement mieux que tout le monde.


                          • morice morice 12 avril 2010 13:55


                            On ne peut strictement rien dire pour le moment mais vous savez tout tellement mieux que tout le monde.


                            Non, Halman, c’est que vous ne savez rien mais venez en parler quand même. C’est devenu un réflexe, chez vous, avec votre argument phare : il faut avoir fait le boulot pour pouvoir en parler. Comme vous n’avez jamais été journaliste web, vous voilà fort mal barré pour donner un avis quelconque, avec vos propres arguments.... le prétentieux, c’est bien vous : moi, j’apporte l’info, pas vous.

                          • franchamont franchamont 12 avril 2010 11:07

                            Merci Morice pour cet article d’une qualité incomparable, parfaitement argumenté et instructif, qui aboutit à des conclusions raisonnables, en attendant les résultats de l’enquête.


                            Le péché du capitaine, pourtant seul maître à bord, lorsqu’il se soumet aux impulsions et aux pressions de ses supérieurs. La cause de bien des catastrophes en tout genre.

                            • Shaytan666 Shaytan666 12 avril 2010 11:32

                              Le « Capitaine » seul maître à bord après dieu est une légende, que se soit en aviation comme en navigation maritime, les capitaines sont toujours soumis à des « impératifs » qui nous dépassent.
                              Si le « Titanic » a coulé c’est uniquement pcq le « capitaine » avait reçu comme ordre formel de sa compagnie de battre le record de traversée de l’Atlantique.


                            • bright13 bright13 12 avril 2010 11:28

                              @ morice  « le pilote avait tenté une CFIT, ou vol contrôlé à vue ( »controlled flight into terrain« ), la manœuvre de pilotage la plus dangereuse de nos jours. »

                              Le CFIT n’est JAMAIS une manoeuvre de pilotage tentée par un pilote : c’est lors d’une phase de vol une collision avec le relief (en descente , montée, ou en vol en palier parfois )


                              • morice morice 12 avril 2010 11:44

                                d’accord, mais une fois le CFIT « déclaré », faut bien que le pilote fasse quelque chose !! 


                              • bright13 bright13 12 avril 2010 11:49

                                une fois le CFIT « déclaré » l’avion est dans la planète....


                              • morice morice 12 avril 2010 11:54

                                C’est parfois dû à des cartes inexactes également, comme le crash d’un Jaguar au Rwanda (en 1994 ?)


                                je pense aux cartes en effet pour ce crash...

                              • Humphrey Binsucet 12 avril 2010 12:27

                                Les tarots ?

                              • Pseudo Temporaire ... 12 avril 2010 22:16

                                Bonsoir Furtif,

                                Oui, mais l’auteur n’est pas specialiste du tout. Il sait pas trop ce qu’il dit.

                                C’est une tribune libre ici : toute ressemblance avec la realite ne serait que pure coincidence smiley

                              • rocla (haddock) rocla (haddock) 12 avril 2010 11:31

                                Si elle est nouvelle elle est pas connue , ou alors c ’est une fausse nouvelle ... smiley


                                • morice morice 12 avril 2010 11:31

                                   « d’une qualité incomparable »


                                  euh vous savez, ça a été écrit en week-end, en plusieurs fois, avec sortie familiale entre deux et tout et tout et ça n’a rien de ce que vous dites. J’ai été intrigué, et ai tenté de faire partager ce que j’avais pu comprendre, ça ne va pas plus loin. Au départ, je pensais même que le TU-154, vus sur de nombreuses catastrophes était un mauvais avion. Alors j’ai regardé les vidéos où on le voyait voler, lu deux ou trois trucs sur le net, retourné ma biblio sur les avions et ai fini par trouver que je me trompais complètement à son égard. Deux autres choses m’ont sidéré :
                                  1) les critiques sur l’âge de l’avion : or celui d’Obama, vanté partout, est du même âge !
                                  2) la vision sur Google Maps de la scène de la catastrophe : il y a fort peu d’arbres en définitive !
                                  Smolensk :
                                  54 49 28 N 
                                  32 01 33 E

                                  • DEEVIN 12 avril 2010 11:33

                                    "Entêté à ne pas voir l’évolution des sociétés, figé sur des critères de mode de vie du passé, l’homme de la droite ligne en politique, n’a pas voulu se dérouter de son trajet initial : il est mort d’entêtement, comme il avait dirigé son pays, en définitive.« 

                                    Et voilà ! Si l’avion s’est crashé c’est parce que Kaczynski était de »droite". Quel con, s’il avait été de gauche ça ne serait pas arrivé.


                                    • morice morice 12 avril 2010 11:40

                                      Et voilà ! Si l’avion s’est crashé c’est parce que Kaczynski était de « droite ». Quel con, s’il avait été de gauche ça ne serait pas arrivé.


                                      ce n’est pas ce que j’ai dit : on peut être buté et être de gauche.... vous n’arriverez pas à expliquer autrement cet accident ..


                                      seules les 4 tentatives sont à discuter encore...
                                      Une heure avant le crash du Tupolev présidentiel, un Yakovlev YAK-40 transportant la presse présidentielle, avait déjà atterri à Smolensk avec des conditions météo, semble-t-il, moins délicates. Mais un autre appareil, un Ilyushin IL-76 russe, après deux tentatives d’atterrissage, s’était, lui, dérouté. 

                                      un des Yak-40 a bien servi, mais je n’en ai pas le numéro !

                                      « L’enregistreur de vol des conversations dans le cockpit montrera si une pression extérieure a incité plus ou moins fermement l’équipage à tenter d’atterrir. »

                                      Avion ancien, équipé d’instruments rustiques, le Tupolev 154 ne permet pas ce type d’atterrissage. Et l’aéroport de Smolensk, on l’a vu, ne dispose que de deux antiques balises NDB dans l’axe de la piste, une catégorie d’émetteurs appelée à disparaître dans le reste du monde. 
                                      L’équipage, au mieux, disposait d’un GPS ajouté à la planche de bord, comme c’est souvent le cas sur les appareils de l’ère soviétique. 


                                      l’appareil avait donc bien un GPS... mais qui se révèle insuffisant dans ce cas...

                                    • DEEVIN 12 avril 2010 12:02

                                      « on peut être buté et être de gauche »

                                      OK, dont acte. Je conçois qu’il y ait eu des pressions présidentielles irresponsables sur le pilote. Mais de grâce n’en tirons pas des conclusions idéologiques. Cet accident, lié à la commémoration des massacres de Katyn , est un drame terrible pour tous les Polonais quelque soit leur préférence politique.


                                    • morice morice 12 avril 2010 11:33

                                      Le CFIT n’est JAMAIS une manoeuvre de pilotage tentée par un pilote : c’est lors d’une phase de vol une collision avec le relief (en descente , montée, ou en vol en palier parfois )


                                      on redonne le lien...

                                      Le vol contrôlé vers le terrain, ou CFIT, représente aujourd’hui un des accidents d’aviation les plus courants. Dans le cadre d’un CFIT, les pilotes contrôlent totalement l’avion mais se font une fausse idée de sa situation dans le plan vertical et/ou horizontal. La perception de la proximité du sol, de l’eau ou d’un obstacle n’arrive qu’aux tous derniers moments, voir pas du tout.




                                      • bright13 bright13 12 avril 2010 11:39

                                        @ morice.... c’est bien ce que je dis : il ne s’agit pas d’une manoeuvre mais d’une description d’une situation : exemple : je suis au FL100 en IMC au dessus de la méditerranée : rien ne se passe , je suis au FL100 en IMC en vol vers les Alpes .. CFIT garanti...


                                      • morice morice 12 avril 2010 11:41

                                        « d’une manoeuvre mais d’une description d’une situation »


                                        euh à jouer sur les mots on va avancer : une fois la situation « décrite » on fait quoi : du tricot ?

                                        • bright13 bright13 12 avril 2010 11:47

                                          j’admire votre dialectique M. Morice « du tricot »  j’essayais juste d’apporter une précision (j’ai été enquêteur pour le bureau enquêtes et analyses de l’aviation civile et breveté pilote...)


                                        • COLRE COLRE 12 avril 2010 12:29

                                          j’ai été enquêteur pour le bureau enquêtes et analyses de l’aviation civile et breveté pilote... : oh là là ! ça, c’est un très mauvais point ici…

                                          (quand va-t-on se rendre compte que les 3/4 des journalistes d’aviation ne VOLENT pas eux mêmes ? Quand va-t-on s"apercevoir que c’est intenable la position d’un Halman ici, comme quoi on ne peut parler que de ce qu’on a déjà fait ?) (morice)


                                        • morice morice 12 avril 2010 11:55

                                          «  j’essayais juste d’apporter une précision » 


                                          c’est fait donc.

                                          • Voris 12 avril 2010 11:57

                                            Morice aurait pu opter pour une autre de ses thèses et affirmer qu’il était dans le cockpit et s’est éjecté juste avant le crash. Il aurait alors été en situation d’affirmer que c’est un complot d’un groupuscule néo-nazi allié à la CIA, avec toute la crédibilité dont il sait faire preuve...

                                            Mais il a choisi cette autre thèse qui me laisse aller à rêver puisque notre président est aussi très autoritaire, et certainement même plus autoritaire que le président polonais...


                                            • Pie 3,14 12 avril 2010 11:57

                                              Un bon article qui utilise avec pertinence le peu d’informations dont on dispose sur le drame et propose une analyse plausible .
                                              On verra si l’enquête en cours la confirme.


                                              • morice morice 12 avril 2010 11:58

                                                exemple de désinfo manifeste :


                                                regardez ici la disproportion entre le titre et le contenu :

                                                Mr Villach, vous avez du boulot là.. qui a pu pondre un pareil titre ?



                                                • LeGus LeGus 12 avril 2010 12:34

                                                  Et dans les commentaires il y a ça :

                                                  nucléocrate

                                                  Le 12 août 2008 le Président Polonais a déjà essayé d’obliger son pilote de se poser à Tbilissi dans les mauvaises conditions météo. Le pilote a désobéi, et pour cela il a été viré.
                                                  Il ne faut pas tout mettre sur l’avion. Le Tu-154 est un bon avion en réalité, il a des statistiques de crashes tout à fait comparables avec les avions américains similaires. Ce n’est pas un avion tout récent, c’est vrai, mais je ne crois pas que ce soit le problème technique, après 4 tentatives d’atterrissage.

                                                  Je cherche un lien sur cet épisode.


                                                • morice morice 12 avril 2010 12:05

                                                  On verra si l’enquête en cours la confirme.


                                                  exactly.

                                                  • ZEN ZEN 12 avril 2010 12:26

                                                    J’sais pas
                                                    J’dis rien...
                                                    Dimanche, je pars pour la Jordanie
                                                    Si l’avion s’écrase, aurai-je droit à un entre-filet sur AV Today ? smiley


                                                    • LE CHAT LE CHAT 12 avril 2010 13:18

                                                      si l’avion s’écrase , les jordaniens auront du steack haché , t’es halal j’espère ?  smiley


                                                    • Jojo 12 avril 2010 20:08

                                                      Bon voyage cher Zen smiley


                                                      Calmos rien à craindre avec la bonne bouille qu’il a. Les gentils ça passe partout, y compris ceux qui font semblant d’être vilains, si vous voyez ce que je veux dire smiley

                                                    • ZEN ZEN 12 avril 2010 12:28

                                                      entrefilet, c’est mieux...


                                                      • morice morice 12 avril 2010 12:42

                                                        J’sais pas
                                                        J’dis rien...
                                                        Dimanche, je pars pour la Jordanie


                                                        vous n’aurez rien, si vous vous écrasez, mais si vous pouviez vous intéresser à la condamnation de Headley sur place, ça nous aiderait bien...


                                                        • LE CHAT LE CHAT 12 avril 2010 15:05

                                                          Zen sur les traces d’Indiana Jones  , est ce que l’avion Petra ?


                                                        • Pyrathome pyralene 12 avril 2010 12:59

                                                          Et ben dites-donc , vous avez pas mis longtemps à réagir....article très documenté , merci !!
                                                          Entêtement et pression sur le pilote ? ( qui reste le seul maitre à bord après Dieu...)
                                                          Pourquoi pas , seulement , la deuxième mort des élites Polonaises 70 ans après le génocide stalinien de Katyn au même endroit est pour le moins symptomatique ....
                                                          D’autant plus que cette décapitation en arrange plus d’un , à commencer par l’UE mais pas seulement ! le mouton noir de l’europe.....affaire à suivre.....
                                                          Morice , je vous avez dit de ne pas laisser les pylônes téléguidés sans surveillance.... smiley


                                                          • morice morice 12 avril 2010 13:56

                                                            Et ben dites-donc , vous avez pas mis longtemps à réagir.


                                                            ce n’est pas dans mon habitude, Pyralène.

                                                          • worf worf 12 avril 2010 13:07

                                                            l’entêtement des pilotes, qui dans le cas d’un vol commercial classique aurait dérouté l’avion vers une autre piste, et probablement connaissant le caractère du président, ceux-ci ont préféré tenter de poser l’avion coute que coute à l’endroit prévu.
                                                            Si on y ajoute, le protocole, la perte de temps si l’avion été dérouté, etc ; les pilotes ont fait le mauvais choix.
                                                            Bien sûr, c’est le 1° avion présidentiel qui s’écrase, tuant tous ces passagers. De plus la présence de hauts gradés, de députés, bref du beau linge, tout cela va stigmatiser certains esprits, y voyant un sabotage ou un complot.
                                                            Gardons l’oeil ouvert, et ne nous emballons pas.


                                                            • Pyrathome pyralene 12 avril 2010 13:12

                                                              Bien-sûr que l’on ne s’emballe pas , toutefois , avouez que le destin se nourrit d’une synchronicité stupéfiante.....


                                                            • Humphrey Binsucet 12 avril 2010 13:18


                                                              Morice ,

                                                              « Le crash s’explique donc, par une erreur de pilotage seule » ecrivez-vous.

                                                              Ah bon ? Et la meteo locale au moment du crash ?

                                                              • Halman Halman 12 avril 2010 13:27

                                                                « Au n’importe quoi habituel du web de ceux qui ne savent rien mais émettent un avis quand même. »

                                                                C’est pourtant bien ce que vous faites Morice avec cet article.

                                                                Les bandes des biotes noires ne sont pas encore analysées que vous nous expliquez ce qu’il s’est passé.


                                                                • Croa Croa 12 avril 2010 19:04

                                                                  La vérité est toujours difficile à appréhender mais il vaut mieux essayer de la deviner tout de suite qu’attendre les versions officielles !

                                                                  Surtout lorsque des « élites » sont présentes car ces gens là sont « infaillibles ».

                                                                  Rappelez-vous Diana morte dans une voiture où ils étaient tous bourrés  : Officiellement ce fut la fautes au photographes et à une Fiat uno (jamais retrouvée, heureusement pour son malheureux propriétaire ! smiley )


                                                                • Philou017 Philou017 12 avril 2010 13:40

                                                                  Salut Morice.
                                                                  personnellement, je me garderai de conclure. pour l’instant.

                                                                  Un article du point qui vient de sortir :

                                                                  SMOLENSK - Le crash de l’avion présidentiel polonais décrypté

                                                                  D’apres eux :
                                                                  Les contrôleurs aériens chargés de gérer l’approche à Smolensk s’aperçoivent que l’avion vole trop bas, au-dessus de l’aéroport. Ils demandent alors au pilote de « faire un palier » afin de retrouver un plan normal. Las, le pilote entame une quatrième tentative d’approche. Elle sera fatale. Le triréacteur se présente trop bas, trop tôt. Il accroche la cime d’un arbre de 8 mètres de haut, 1.200 mètres environ avant le seuil de la piste. A ce stade, l’avion aurait dû être à 60 mètres de hauteur.
                                                                  Les pilotes ont-ils été victimes d’un mauvais calage de l’altimètre ? A ce stade, ce ne peut être exclu. Ont-ils bénéficié d’une procédure GCA (ground-controlled approach) qui permet, depuis le sol et à l’aide de deux radars, de suivre l’azimut et la pente de descente afin de mieux guider l’avion par radio, ou ont-il procédé à une approche autonome réalisée uniquement à l’aide des instruments de bord ?

                                                                  Il faut savoir qu’au sol, l’aéroport de Smolensk ne dispose pas de radiobalises ILS qui auraient assuré la précision du plan de descente, mais seulement de deux balises NDB, un système qui remonte aux débuts du vol aux instruments, dans les années 1930. Dans ces conditions, pour atterrir en sécurité, il faut alors réunir près de 1.000 mètres de visibilité horizontale, ce qui n’était pas le cas pour l’avion présidentiel polonais.
                                                                  -----------
                                                                  Mais dans un commentaire :
                                                                  Alors que les informations non fondées mettant en cause les pilotes polonais se multiplient dans les médias français la thèse d’une mauvaise gestion des contrôleurs russes de Smolensk se précise petit à petit. On sait aujourd’hui que l’avion n’a jamais fait quatre tentatives d’atterrissage comme annoncé par les autorités russes, mais quatre boucles dans le ciel afin de permettre à l’équipage polonais de prendre ses instructions. On sait également que l’avion s’est présenté en décalage de 70 m par rapport à la piste et qu’il se trouvait au ras des arbres au lieu d’être à 60 m d’altitude. Le problème, selon le portail internet russe Life.ru, relayé par les médias polonais, est que la conversation entre la tour de Smolensk et l’équipage polonais a eu lieu en russe, les contrôleurs en place ce jour là à Smolensk ne maîtrisaient pas l’anglais qui est pourtant la langue officielle et obligatoire dans le transport aérien. D’après les principales analyses des spécialistes dont un des contrôleurs russe, les pilotes polonais auraient eu du mal à comprendre les instructions de vol données par la tour de contrôle de Smolensk, ce qui aurait conduit l’appareil à se présenter trop bas et en décalage par rapport à l’axe de la piste. Au dernier moment, l’appareil aurait viré et percuté les arbres. Si cette hypothèse se précise, cela voudrait dire que la responsabilité des pilotes polonais n’est pas engagée et que la gestion de l’aéroport de Smolensk ressemble plus à la gestion soviétique de la centrale de Tchernobyl qu’à la gestion d’un aéroport international. SD
                                                                  ---------------
                                                                  D’apres Backchich :
                                                                  Notre confrère Marcin Sobczyk, journaliste au Georgian Daily ajoute un élément en faveur de cette thèse : « en 2008, en plein conflit entre la Georgie et la Russie, le président Kaczynski a fait un vol pour aller soutenir le leader Georgien. Il a piqué une colère contre le pilote, qui pour des raisons de sécurité avait refusé d’atterrir à proximité d’une zone dangereuse ». Selon nos informations, ce commandant de bord aurait ensuite été débarqué des cockpits…
                                                                  http://www.bakchich.info/Aller-simple-en-Tupolev-pour-le,10506.html

                                                                  Autre version :

                                                                  In August 2008, during Russia’s brief war with Georgia, Kaczynski got into a dispute with the pilot flying his plane to the Georgian capital, Tbilisi, according to reports at the time. Kaczynski demanded that the pilot land despite dangerous conditions, but the pilot disagreed and diverted to neighboring Azerbaijan.

                                                                  Kaczynski threatened that there would be consequences for the pilot, the Polish newspaper Dziennik reported. "If someone decides to become a pilot, he cannot be fearful,« Kaczynski said. »After returning to the country, we shall deal with this matter."

                                                                  The pilot was not disciplined and received a medal for his service. But the defense minister later said that the pilot had suffered depression after the incident.


                                                                  • Philou017 Philou017 12 avril 2010 14:13

                                                                    Réponse au commentaire sous l’article du Point :

                                                                    "Alors que poland1944 annonce qu’il est obligatoire pour les contrôleurs de parler anglais, j’aimerais faire remarquer que ce n’est pas le cas en France, ou en Allemagne par exemple. Pourquoi ? Référez vous aux cartes d’approche des aérodromes (cartes VAC), et vous y verrez clairement inscrit que les pilotes doivent s’exprimer soit dans la langue du pays, soit en anglais, si ce service est proposé par les aiguilleurs locaux (souvent aux périodes « de pointe » de la journée). Rien n’oblige un aérodrome local, de plus militaire, de parler anglais. Ce n’est pas parce qu’un président et sa délégation veulent se poser sur un aérodrome, qu’il devient international. Allez expliquer que l’aérodrome de La Courtine - La Fagette doit devenir international aux militaires en France. Leur réaction ne nécessitera aucune question suplémentaire. Que l’avion s’y soit pésenté signifie que les pilotes ont accepté les règles locales. Quant à l’anglais insuffisant de certains pilotes et/ou aiguilleurs, il vous suffit de taper quelques mots clés dans n’importe quel moteur de recherche et vous trouverez des enregistrements de conversations dans les quatre coins du monde où règne l’incompréhension. Beaucoup de pilotes/aiguilleurs ont du mal. D’où l’utilité de la phraséologie, qui simplifie le transfert d’informations. Ensuite, j’aimerais avoir vos sources quant à ce que vous annoncez comme une vérité : pourquoi à tout prix vouloir dédouaner les pilotes et charger le contrôle ? Des comptes personnels à règler ? Un avion qui ne se présente pas dans l’axe de piste de 70m, c’est pas les aiguilleurs qui ont mal positionné la piste, c’est les pilotes qui ne la voyaient pas et donc n’ont pas pu « s’aligner » correctement en finale. Quant à leonello, qui cite l’amateurisme des aiguilleurs du ciel, j’aimerais lui faire remarquer que beaucoup d’autres aéronefs ont circulé et atterri dans la région sans qu’il y ait d’accident. Si le contrôleur était « amateur », comme vous le proposez dans le sens péjoratif du terme, il aurait sans doute causé d’autres ennuis avant, ne pensez-vous pas ?"
                                                                    http://www.lepoint.fr/actualites-monde/2010-04-12/analyse-smolensk-le-crash-de-l-avion-presidentiel-polonais-decrypte/924/0/443267


                                                                  • morice morice 12 avril 2010 14:18

                                                                    « Si le contrôleur était »amateur« , comme vous le proposez dans le sens péjoratif du terme, il aurait sans doute causé d’autres ennuis avant, ne pensez-vous pas ? »"


                                                                    ça me paraît clair : la langue est un faux problème, que j’ai évacué comme l’alcool. L’avion était sain : reste plus beaucoup de possibilités à part la décision prise.... forcée.

                                                                  • Humphrey Binsucet 12 avril 2010 14:24

                                                                    Tres fort Morice !

                                                                    En plus de dechiffrer les boites noires a distance et avant les enqueteurs, vous avez aussi realise une analyse toxicologique du sang du personnel naviguant ? 

                                                                  • morice morice 12 avril 2010 16:42

                                                                    Que toutes les informations qui nous parviennent soient de sources russes, cela ne semble poser probleme a personne.


                                                                    elles sont polonaises...

                                                                  • Philou017 Philou017 12 avril 2010 18:31

                                                                    Des précisions sur les échanges avec la tour :

                                                                    Alexander Alyoshin, le chef adjoint du staff général de l’Armée de l’air russe, a dit que le pilote avait ignoré plusieurs ordres du contrôle de la navigation aérienne de ne pas atterrir à Smolensk à cause du brouillard à couper au couteau. "Le chef du groupe de contrôle de la navigation aérienne a commandé à l’équipage de mettre l’avion en position horizontale et l’équipage n’a pas mis en oeuvre cet ordre, a plusieurs fois donné des ordres de se détourner vers un aéroport alternatif. Malgré cela, l’équipage a continué la descente. Malheureusement cela a abouti à la tragédie." Les pilotes de l’avion présidentiel Polonais étaient incapables de communiquer correctement avec les contrôleurs aériens dans les moments vitaux avant qu’il ne s’écrase parce qu’ils ne parlaient pas le russe assez bien, a-t-il aussi été revendiqué, selon express.co.uk.

                                                                    Pavel Plyusnin, le contrôleur aérien senior de la base, a dit que l’équipage de l’Armée de l’air Polonaise avait échoué à fournir des informations essentielles d’altitude au contrôle au sol dans les secondes avant l’accident.  M. Plyusnin a dit à un site Web d’infos Russe qu’il avait recommandé vivement aux pilotes d’aller à un autre aéroport. "On leur a offert d’aller à un aérodrome de rechange. Ils ont refusé," a-t-il dit. Il a ajouté que le capitaine de l’avion du président lui a dit : "j’ai assez de carburant en réserve, je ferai une tentative d’atterrir et j’irai ensuite à l’autre aéroport si j’échoue."

                                                                    Comme l’avion s’est approché ils « ne nous ont pas donné de données sur leur altitude ». Questionné pourquoi, le contrôleur a dit : "comment puis-je le savoir ? Parce qu’ils parlaient mal le russe." Il a ajouté : "ils ont parlé réellement russe mais donner des chiffres était tout à fait ardu pour eux."

                                                                    L’aéroport est une petite installation militaire qui n’accepte pas d’habitude les avions civils. Les experts en aviation ont spéculé que l’on peut avoir ordonné aux pilotes de se poser de la part du Président polonais. "C’est un cas clair de syndrome de PASSAGERS DE VIP," a dit l’expert de sécurité aérienne Viktor Timoshkin au journal de Komsomolskaya Pravda. "Le Contrôle de la navigation aérienne lui a dit de poser l’avion à Moscou ou Minsk. Je suis certain que le pilote en aura parlé au Président et a obtenu une réponse ferme que l’avion doit poser à Smolensk."

                                                                    http://www.bucharestherald.ro/

                                                                    la même chose sur :

                                                                    http://www.express.co.uk/posts/view

                                                                    D’autres infos ici :

                                                                    Un compte rendu aujourd’hui du contrôleur russe qui traitait l’avion à réaction Tupolev-154 a renforcé la croyance dans les milieux aéronautiques que le Capitaine Arkadiusz Protasiuk peut avoir été sous pression pour se poser dans des conditions inacceptables.

                                                                    Quelques professionnels ont assimilé son approche basse de la base aérienne militaire du Nord de Smolensk dans le brouillard à de la roulette russe.

                                                                    Le capitaine Protasiuk, qui était agé de 36 ans et avait relativement peu d’expérience pour un travail si difficile, a rejeté le conseil de Paul Plyusnin, le contrôleur, de se détourner vers Minsk ou Moscou.

                                                                    Le pilote a dit à M. Plyusnin qu’il ferait une approche d’atterrissage avant de se dérouter vers une autre destination s’il ne réussissait pas.

                                                                    Questionné par un journaliste russe sur pourquoi le capitaine a rejeté le conseil, le contrôleur a répondu : « il a dû demander à quelqu’un ». Cela a semblé confirmer la supposition que le pilote prenait des instructions.
                                                                    http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/crime/article7095423.ece


                                                                  • Philou017 Philou017 12 avril 2010 19:00

                                                                    Comme l’accident s’est passé en Russie, difficile d’avoir d’autres sources. Il faut attendre les analyses des boites noires.


                                                                  • Philou017 Philou017 12 avril 2010 23:15
                                                                    Jusqu’en 2009, les avions Polonais avec des VIP devaient avoir un interprète Russe à bord. 

                                                                    Mais depuis l’année dernier ce n’est plus le cas avec le régiment de transport Polonais chargé de transporter des personnalités, si j’ai bien compris la traduction :

                                                                    http://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=pl&u=http://wiadomosci.onet.pl

                                                                    Il m’étonnerait d’ailleurs que ces pilotes fassent des atterrissages sur les aéroports russes souvent.

                                                                    D’autre part :

                                                                    Un des contrôleurs du terrain d’aviation a dit dans un entretien mot pour mot publié dans le quotidien russe Komsomolskaya la Pravda que les pilotes et les contrôleurs avaient des ennuis de communication dans un mélange moitié anglais - le standard mondial pour des contrôleurs de navigation aérienne - et moitié Russe.

                                                                    http://online.wsj.com/article


                                                                  • Halman Halman 12 avril 2010 14:02

                                                                    « Brouillard en cause ainsi que l’erreur de pilotageSelon les premières informations, la tour de contrôle de l’aéroport de Smolensk aurait proposé au pilote de dévier sa trajectoire vers Moscou ou Minsk, en Biélorussie, en raison du mauvais temps et de l’épais brouillard sur Smolensk samedi matin.
                                                                    Le pilote a néanmoins maintenu son plan de vol et a tenté à trois reprises d’effectuer son atterrissage, sans succès. A la quatrième tentative, l’avion a percuté la cime des arbres d’une petite forêt adjacente avant de se disloquer au sol.
                                                                     »A 2,5 kilomètres (de la piste) le chef des contrôleurs aériens a constaté que l’équipage avait accéléré la vitesse de descente« , a dit le numéro deux de l’état-major de l’armée de l’air russe, Alexandre Aliochine, à l’agence de presse Interfax .
                                                                     »Le responsable du contrôle aérien a ordonné à l’équipage de remettre l’avion à l’horizontale. Faute d’être obéi, il a donné l’ordre à plusieurs reprises à l’avion de se diriger vers un autre aéroport« , a-t-il ajouté. »Mais l’équipage a poursuivi sa descente et cela s’est malheureusement terminé en tragédie."
                                                                    http://avionique.free.fr/spip.php?article2503

                                                                    On ne peut vraiment en dire plus ni en tirer une conclusion.


                                                                    • morice morice 12 avril 2010 14:16

                                                                      « On ne peut vraiment en dire plus ni en tirer une conclusion ».


                                                                      non ; c’est normal de voler à fond à 2,5 m de hauteur dans un endroit où les arbres font 8 m de haut minimum...

                                                                      ah ah, sacré farceur cet Halman !!! il va nous faire la théorie de l’avion pourri là... 

                                                                    • morice morice 12 avril 2010 14:19

                                                                      «  »Brouillard en cause ainsi que l’erreur de pilotage"


                                                                      et je dis quoi d’autre, l’artiste ?

                                                                    • Humphrey Binsucet 12 avril 2010 14:38

                                                                      « Le crash s’explique donc, par une erreur de pilotage seule (...) » ecrivez-vous.

                                                                      Vous rejetez meme l’incidence possible de la meteo au moment du crash en ecrivant ensuite :

                                                                      " (...)Le crash s’explique donc, par une erreur de pilotage seule, mais il faut savoir aussi que dans des cas similaires, d’autres s’en sont tires. Et recemment meme. Le 25 janvier 2010, àMashad en Iran, un Tu-154 (numero RA-85787) de Taban Air, empetre dans une nappe de brouillard similaire àcelle de Smolesk, sinon pire, avait au final connu un meilleur sort si l’on peut dire : l’appareil avait ete certes detruit, mais aucune victime mortelle(...)"





                                                                    • Halman Halman 12 avril 2010 14:08

                                                                      « Le temps de réponse, en cas de difficultés est primordial : or, avec le Tu-154 à commandes par câbles, il est long : on le voit bien dans la vidéo où un commandant de bord fort bavard montre que de bouger le manche de gauche à droite rapidement n’a aucun effet direct sur l’attitude de l’appareil : sur d’autres un peu aussi, ce serait le cas, certainement, mais chez lui disons que c’est encore plus net !  »

                                                                      Il y a des techniques pour remédier à ça, mais cela ne s’apprend pas dans les livres.

                                                                      Coment expliquer sinon que cela n’ai pas posé de gros problèmes à toutes les anciennes générations de pilotes ?

                                                                      La géopolitique ne peut pas permettre de comprendre la mécanique du vol Morice.


                                                                      • morice morice 12 avril 2010 14:13

                                                                        « il y a des techniques pour remédier à ça, mais cela ne s’apprend pas dans les livres. »


                                                                        faire des nœuds aux câbles...


                                                                      • morice morice 12 avril 2010 14:28

                                                                        Coment expliquer sinon que cela n’ai pas posé de gros problèmes à toutes les anciennes générations de pilotes ?


                                                                        ils volaient tous au ras des arbres avec des avions de 90 tonnes ?


                                                                        Le membre de la Tour de contrôle de Smolensk est formel :« L’avion volait selon une bonne direction. Les pilotes étaient des maîtres. Le problème c’est qu’ils n’auraient jamais dû atterrir devant un tel brouillard », précise Aleksiej Korocznin, avant d’expliquer : « Les pilotes devaient être de parfaits professionnels, ils faisaient descendre la machine amplement et avec la précision d’un horloger. Il leur a juste manqué de la hauteur. Avec un vol de 10 à 15 mètres plus haut, l’atterrissage aurait réussit. »
                                                                        SOURCE :

                                                                      • Humphrey Binsucet 12 avril 2010 17:28

                                                                        Ah, finalement la meteo desastreuse y serait donc pour quelque chose.

                                                                        C’est bien Morice, vous avancez ...

                                                                      • morice morice 12 avril 2010 14:12

                                                                        je l’ai indiqué en post, Philou, le truc du POINT.


                                                                         D’après les principales analyses des spécialistes dont un des contrôleurs russe, les pilotes polonais auraient eu du mal à comprendre les instructions de vol données par la tour de contrôle de Smolensk, ce qui aurait conduit l’appareil à se présenter trop bas et en décalage par rapport à l’axe de la piste. Au dernier moment, l’appareil aurait viré et percuté les arbres.

                                                                        et le détecteur Doppler alors ? L’hypothèse de la langue me paraît hautement insuffisante.

                                                                        en revanche d’accord pour le
                                                                        « De surcroit, il me parait délirant d’embarquer autant d’officiels dans le même avion » et le « Il a piqué une colère contre le pilote, qui pour des raisons de sécurité avait refusé d’atterrir à proximité d’une zone dangereuse  »

                                                                        on a pas les mêmes chiffres là
                                                                        « Les Tupolev 154 ont connu 57 accidents sur les 954 produits, soit un taux élevé de 6% ! » 
                                                                        Il y en a plus de 1000 construits. Et 28 accidents....
                                                                        « Of 28 lost in accidents up to that date – a figure about normal for the quantity, years of service and technology of the type, in his view – few had crashed because of technical failure, he said. »

                                                                        liste fox depuis 1994

                                                                        le DC-10 : 55 accidents, 
                                                                        appareils produits :  386 (plus 60 tankers pour l’Air Force).
                                                                        taux : 14, 2% !!!!

                                                                        • Philou017 Philou017 12 avril 2010 15:12

                                                                          M : et le détecteur Doppler alors ? L’hypothèse de la langue me paraît hautement insuffisante.

                                                                          Le Tu-154 qui s’est écrasé samedi avait bénéficié d’une révision complète en décembre dernier à Samara en Russie, selon le directeur du centre de maintenance Aviakor Alexeï Gousseï, interrogé par Rossiya-24. L’avion avait été été équipé à cette occasion d’instruments de navigation et d’une électronique modernes, a-t-il ajouté.
                                                                          http://www.cyberpresse.ca/dossiers/tragedie-nationale-en-pologne

                                                                          Le pilote aurait-il pu oublier de régler son altimètre ? L’ aéroport de Varsovie est à 110m et celui de Smolensk à 250m.

                                                                          Tiens, une photo de l’avion la veille :
                                                                          http://www.pictaero.com/fr/pictures/picture,80614


                                                                        • Francis, agnotologue JL 12 avril 2010 15:22

                                                                          L’hypothèse de la langue ! Ben voyons, les mecs, une centaine, les plus importants du pays vont atterir sur un aérodrome russe avec leur avion, et ils ne s’assurent même pas que leurs pilotes parlent russes correctement ! On nous prend vraiment pour des cons !


                                                                        • morice morice 12 avril 2010 15:29

                                                                          vous surtout, mais ça a l’air facile...


                                                                        • Humphrey Binsucet 12 avril 2010 17:24

                                                                          (Commentaire contraire a la Charte)

                                                                        • Francis, agnotologue JL 12 avril 2010 17:32

                                                                          Je vois morice que vous ne vous en privez pas !

                                                                          Mais qui a l’air con d’avoir écrit : « le pilote avait tenté une CFIT, ou vol contrôlé à vue » ?

                                                                           smiley


                                                                        • morice morice 12 avril 2010 14:20

                                                                          Si c’est un coup des Russkoffs, il faut reconnaître qu’il sont bons, meilleurs encore que les agents du Mossad sur le coup du 11/9.


                                                                          on aurait pu éviter là... vous remettez deux sous dans la machine !

                                                                          • morice morice 12 avril 2010 14:36

                                                                            Il a ete dit aussi (toujours par les russes) que l’avion a tente d’atterrir 4 fois. Or c’est faux, l’avion a fait 4 tour en l’air avant d’amorcer une tentative d’atterissage.


                                                                            -AH HA HA : C’est pas pareil !! ah ah ah !!! à ce jour, la thèse des 4 passages n’est pas accréditée ! et je le précise dans mon texte !

                                                                            Enfin, la version officielle veut que ce soit le pilote qui ait fait des erreurs qui ont conduit a la catastrophe.
                                                                            Or, personne ne dit que le pilote ne pilotait que grace aux instructions de la tour de controle. Les donnees fournies par cette derniere peuvent tres bien avoir ete fausses (volontairement ou non), en plus d’avoir ete mal comprises.

                                                                            -il pilotait le nez dehors du cokpit alors....« Or, personne ne dit que le pilote ne pilotait que grace aux instructions de la tour de controle. » et surtout pas moi...

                                                                            Pourquoi les russes n’ont pas tout simplement ferme l’aeroport si les conditions meteo ne se pretaient pas a un atterrissage qui pouvait mettre la vie des passagers en jeu  ?

                                                                            -parce que c’est un aérodrome militaire, balot.

                                                                            D’ailleurs on souligne le fait que le pilote ne parlait pas russe (on oublie qu’il y avait a bord le traducteur russophone personnel du president), mais on n’indique pas que le controleur aerien ne parlait pas anglais, alors que c’est pourtant la langue officiel en aviation.
                                                                            La faute au pilote, donc ?

                                                                            -oui, de prendre la décision de se poser par ce brouillard... sur ordre.

                                                                            En dehors de cela, je rejoins les questions posees par certains : Pourquoi avoir mis autant de beau monde dans le meme avion, pourquoi avoir insiste a atterrir a smolensk alors que les russes (si on croit ce qu’ils disent) avaient propose de reorienter l’avion vers Minsk (quand meme a 300 km de smolensk, avec 100 passagers a bord, difficile dans ce cas d’arriver a l’heure a la ceremonie).


                                                                            JE NE DIS RIEN D’AUTRE... ici... Bref, Lech faudra apprendre encore à critiquer...


                                                                            • morice morice 12 avril 2010 15:25

                                                                              -parce que c’est un aérodrome militaire, balot.

                                                                              Et alors ?


                                                                              si on commence à limiter les bases aériennes en raison du temps qu’il fait dehors, on en est à 1914 Lech, le monsieur sans jugeote d’Agoravox... sont protégés, les russes, par une base fermée selon la météo... je crois que vous n’avez pas idée du nombre d’ILL 76 qui ont stockés à Smolensk... y’en avait 28... à part ça y sont pas habitués à voir passer du lourd .... même si aujourd’hui ils ne sont plus là, partis en 2009 seulement...

                                                                            • Voris 12 avril 2010 15:08

                                                                              Les Polonais qui voulaient effectuer leur premier vol habité dans l’espace ont raté leur coup. Pas au point...


                                                                              • LE CHAT LE CHAT 12 avril 2010 15:15

                                                                                le brouillard était il du à l’abus de wodka wyborowa ?


                                                                              • Voris 12 avril 2010 15:38

                                                                                Ils ont un projet « porte de étoiles » qui envisage de d’envoyer un chat avant d’y envoyer leur colonel O’Nul. T’es volontaire ? Bien entendu, sans la guitare (qui est interdite par les lois anti terroristes).


                                                                              • Voris 12 avril 2010 15:46

                                                                                Le colonel polonais O’ Nul appelé aussi le Mac Polac Gyver de l’espace ou encore Monsieur Bricolage. On comprend pourquoi après le crash.


                                                                              • morice morice 12 avril 2010 15:27

                                                                                le brouillard était il du à l’abus de wodka wyborowa ?


                                                                                déjà dit que non... pas la peine d’insister.. même pour la Potocki...

                                                                                • morice morice 12 avril 2010 15:28

                                                                                  En vrai tu ne sait pas ce qui s’est passe dans l’avion et c’est uniquement parce que ca va dans ton sens (casser Kaczynski le mechant catho-conservateur) que tu avances cette theorie. 


                                                                                  témoignages rapportés par un journaliste de Franc 24 cité, mon vieux : vous repasserez....

                                                                                  • morice morice 12 avril 2010 16:59

                                                                                    dans les bandes enregistrées, vous le saurez bientôt..


                                                                                  • aigle80 aigle80 12 avril 2010 15:46

                                                                                    Qu’il y ait eu des pressions sur les pilotes c’ est plus que plausible ! un deroutement de l’appareil et le crash aurait été évité.qu’un Commandant de bord soit le seul maitre à bord c’est un fait et c’est lui qui prend la décision par contre dans le cas présent pouvait-il refuser de se poser ?oui puisque la tour de controle lui conseillait de repartir, sauf à se retrouver illico au chomage ! et c’est là le problème de l’intervention d’une hierarchie superieure qui perturbe la manoeuvre et conduit à la catastrophe ! il faudra attendre que les boites noires soit épluchées pour en savoir plus à condition que les autorités fassent connaitre publiquement les résultats ce dont je doute sérieusement.Ne restera que des hypothéses comme dans de nombreux crahs jamais totalement élucidés


                                                                                    • K K 12 avril 2010 17:19

                                                                                      Là, c’est sur, il ne pointera pas au chomage. Mais pas sur qu’il a gagné au change.


                                                                                    • Thierry LEITZ 12 avril 2010 15:49

                                                                                      Bonne analyse en l’état des connaissances de cet accident.

                                                                                      Quand le pilotage à vue (VFR) n’est pas possible en finale on s’appuie entièrement sur les instruments (IFR) jusqu’au moment haletant d’une vision de la piste retrouvée.

                                                                                      Si la TC de Smolensk leur a demandé par 3 fois d’aller atterrir ailleurs, c’est sans doute en raison de risques liés à la visi et à l’insuffisance d’instruments de finale (ILS ou DME)
                                                                                      A environ 250 km/h, vitesse mini en finale pour ce genre de zinc, une visi de 500m c’est peu, 6 ou 7 seconde d’anticipation...stress maximum !

                                                                                      Quand on y voit rien, la tendance du pilote est d’aller trop « court » vers le seuil de piste, de peur d’être trop « long » précisément.
                                                                                      Le pilote savait-il la présence d’arbres hauts dans la zone de finale ?
                                                                                      Si oui, il y avait risque d’être trop « long » en cherchant à les éviter.

                                                                                      En atterrissage, la vue est ce qui vous rattache à la réalité, le sol, qui s’il est mal évalué, ne pardonne pas, contrairement aux évolutions en altitude...

                                                                                      L’obstination, cette volonté de faire contre la prudence, d’arriver contre se détourner, de réussir contre l’impression d’échec est la cause de nombreux accidents d’avion.
                                                                                      Mettre l’orgueil dans sa poche, résister aux injonctions quand le risque est avéré, renoncer à l’héroïsme sont des défis pour tout pilote, et dans le cas de l’avion présidentiel, il est possible que ces facteurs aient parasité le jugement du pilote. smiley

                                                                                      Dommage en tous cas, et deux leçons à méditer : « avant l’écroulement, il y a l’orgueil, avant le faux pas, l’esprit hautain » (Proverbes 16:18) « Il n’y a pas de bons pilotes, il n’y a que de vieux pilotes ». (dicton d’aéro-club)


                                                                                      • morice morice 12 avril 2010 16:43

                                                                                        A environ 250 km/h, vitesse mini en finale pour ce genre de zinc, une visi de 500m c’est peu, 6 ou 7 seconde d’anticipation...stress maximum !


                                                                                        bien dit, voilà qui donne une bonne idée...

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