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Les faux amis de Kamel Daoud

Ce n’est pas nouveau : en ces temps troublés, l’islamophobie a le vent en poupe. Dans une tribune publiée par le « Huffington Post » le 27 février 2016, l’universitaire Renée Fregosi affirme ainsi que « pour aborder la critique de l’islamisme, il faut accepter crânement d’être islamophobe comme l’a fait courageusement Elisabeth Badinter ». Entendons bien le propos, au demeurant parfaitement explicite : il faudrait se revendiquer « islamophobe » pour avoir le droit de critiquer « l’islamisme ». A supposer que le sens du terme « islamophobe » soit celui du dictionnaire, il faudrait donc admettre, comme une évidence, que « l’hostilité à l’égard de la religion musulmane », exemplaire sur le plan moral, serait aussi le meilleur antidote à l’islamisme. Déclarer sa répulsion pour une religion millénaire et ses millions de fidèles serait non seulement une attitude élevée à la dignité d’un parangon de vertu, voire l’archétype du courage philosophique, mais elle serait en outre la meilleure réponse à l’intolérance et au sectarisme. 

Ce faisant, on semble avoir oublié que la « phobia », en grec, désigne tout simplement la haine. Si la judéophobie, par exemple, est inacceptable, c’est parce qu’elle jette le discrédit sur une catégorie d’êtres humains voués à la détestation universelle en raison d’une origine jugée impure. C’est parce qu’elle englobe dans une réprobation indistincte des individus assignés à une malfaisance intrinsèque. Avec l’islamophobie, à leur tour, les musulmans se voient coller sur la peau, comme une étiquette infamante, l’appartenance à une communauté religieuse dont l’influence délétère irait de soi. Violent par nature, liberticide par essence, l’islam serait passible comme tel d’une condamnation en bloc. Or, dans les deux cas, cette attitude a un nom : la haine interconfessionnelle. Elle a une longue histoire, intimement liée à l’aventure tumultueuse des relations entre l’Orient et l’Occident, des origines du christianisme aux ultimes secousses de l’ère post-coloniale.

Pour les islamophobes, le jugement est donc sans appel : l’islam constituerait la matrice originelle des intolérances et des cruautés dont notre époque offre le triste spectacle. L’un des derniers épisodes de ce procès fait à l’islam en tant que tel, c’est incontestablement ce qu’il faut bien appeler « l’affaire Kamel Daoud ». Ainsi, pour nombre des ses défenseurs occidentaux, les critiques multiples dont il a été l’objet ne relèveraient pas du débat d’idées, mais de l’anathème religieux. A ceux qui font remarquer que la « misère sexuelle » diagnostiquée par l’auteur n’est pas universellement partagée dans le monde musulman, et qu’il procède de ce fait à une essentialisation péjorative de « l’islam », on prête d’emblée une mentalité d’inquisiteurs, qui seraient coupables d’avoir lancé une « fatwa laïque ». Et tout se passe comme si on ne pouvait critiquer les idées de cet auteur sans encourir l’accusation d’être un « islamo-gauchiste », une sorte de « commissaire politique » reconverti dans la persécution des intellectuels laïques.

Qu’il pose des questions redoutables sur le rapport des hommes et des femmes dans certains milieux de tradition musulmane est pourtant une évidence. A cet égard, ses tribunes ont le mérite de mettre les pieds dans le plat, de pousser les musulmans et les non-musulmans à l’interrogation critique du diagnostic posé. Elles interrogent des habitudes sociales et des valeurs instituées dont on ne voit pas pourquoi elles échapperaient, a priori, à la critique de la raison. Mais cette vertu critique et heuristique des écrits de Daoud est malheureusement passée au second plan : ses partisans et ses adversaires ont tout fait, dans une sorte de connivence implicite, pour que le débat sur l’essentiel n’ait pas lieu. Le moins qu’on puisse dire, à propos de cette polémique, c’est que l’islam y est devenu l’enjeu d’une confrontation où une mauvaise foi symétrique s’est évertuée à dissoudre les repères de la discussion rationnelle.

Car les adversaires de Kamel Daoud, comme ses partisans, n’ont pas manqué à leur tour d’ambiguïté. Il en va ainsi lorsque des universitaires français lui reprochent d’écrire dans la langue de Molière, comme si l’écrivain algérien devait, au risque de les décevoir, se conformer à l’idée qu’ils se font de son appartenance culturelle. Et il est frappant, d’ailleurs, que les remontrances intellectuelles adressées à l’intéressé, quittant rarement le registre de l’invocation abstraite, fassent si peu de place à la sociologie. D’où ce paradoxe d’une critique totalement « a-sociologique » adressée à une pensée dont le penchant à la généralisation hâtive méritait, pour le moins, une déconstruction en règle.

     Sur un autre registre, situé à mille lieux du précédent, les islamistes déclarés ne furent pas non plus en reste. Fidèles à eux-mêmes, ils ont accusé Kamel Daoud de blasphème et justifié a priori, par leur outrance verbale, une violence haineuse dont tant d’intellectuels payèrent le prix dans les pays du Maghreb. Dans cette affaire, la pensée islamiste révéla une fois de plus son versant négatif, polluant le débat de références prétendument incontestables et d’affirmations dogmatiques assénées en guise d’arguments, comme si leur seule énonciation devait provoquer, dans une sorte de stupeur, l’assentiment général. 

 On peut donc comprendre que Kamel Daoud ait reçu, à l’inverse, de si nombreux témoignages de solidarité. Qu’un intellectuel soit condamné à mort par un prédicateur salafiste suffit à le rendre sympathique, car le libre exercice de la pensée vaudra toujours mille fois plus que la soumission à une prétendue sacralité interprétée à sa façon par une autorité autoproclamée. Mais il n’en est pas moins vrai qu’il y a plusieurs façons de défendre Kamel Daoud, y compris sans adhérer à certaines de ses thèses. Et le paradoxe, c’est que certains de ses amis déclarés, malheureusement pour lui, pourraient à l’usage se révéler de véritables « faux amis » : lorsque Elisabeth Badinter et ses émules répondent à l’accusation d’islamophobie en l’endossant « crânement », sans sourciller, ils contribuent à noyer le propos de l’écrivain dans une rhétorique perverse qui n’est pas la sienne.

     Dire que l’on doive passer par la case « islamophobie » pour légitimer une attitude critique à l’égard de la religion musulmane, en effet, n’a aucun sens. Non pas parce qu’il serait illicite de proférer cette critique, mais précisément pour la raison inverse : parce qu’affirmer son islamophobie vide aussitôt de sa substance toute attitude rationnelle et critique à l’égard de l’islam. Que dirait-on, par exemple, de l’attitude critique à l’égard du judaïsme de la part d’un intellectuel qui, proclamant sa judéophobie, ferait de la haine des juifs le préalable à toute critique de cette religion ? Situation paradoxale qu’on pourrait résumer de la sorte : lorsque l’objet du débat fait l’objet d’une haine explicite, il est clair que le débat devient sans objet.

 Parce qu’Elisabeth Badinter et ses émules sont ouvertement islamophobes, ils contribuent ainsi à l’étouffement du débat sur l’islam que Kamel Daoud entendait susciter de manière provocatrice. Et il y a quelque chose de stupéfiant dans cette revendication de l’islamophobie comme si elle valait certificat d’héroïsme. Mais il y a pire. En reconduisant frauduleusement la critique légitime de l’islam dans l’ornière de l’islamophobie vulgaire, les faux amis de l’écrivain algérien se livrent à une autre supercherie. Car c’est au nom de la lutte contre « l’islamisme radical » que ces charlatans, à les croire, entendent promouvoir l’islamophobie. Ultime et consternant tour de passe-passe : l’équation posée entre l’islam et l’islamisme permettrait ainsi de boucler la boucle. Si les islamistes radicaux vouent Kamel Daoud aux flammes de l’enfer, n’est-ce point la preuve que le ver est dans le fruit, que l’islam lui-même est coupable de cet anathème, que toute dissociation entre l’islam comme religion et l’islamisme comme idéologie est illusoire ?

 Or cette thèse a causé suffisamment de tort aux musulmans pour que les islamophobes ne puissent résister à la tentation de la réitérer, inlassablement, comme pour lui donner la force d’une évidence mortifère. Et l’on devra répéter, une fois encore, ce qu’ils font semblant d’ignorer, à savoir que l’immense majorité des victimes de l’islamisme radical est musulmane, que le djihadisme contemporain n’aurait jamais exercé ses méfaits s’il n’avait bénéficié de la complicité occidentale, et que les soldats qui le combattent au prix de lourds sacrifices, de la Syrie à la Tunisie, sont essentiellement musulmans. Revendiquer la haine islamophobe pour mieux lutter contre la haine djihadiste, une telle absurdité n’est possible qu’en occultant le fait générateur de cette gémellité : haine pour haine, l’une n’est que la figure inversée de l’autre, et ces deux haines sont jumelles. Gageons que les islamistes radicaux qui veulent tuer Daoud ne le tueront pas, car la vie de l’esprit est plus forte que ce désir de meurtre. Mais on lui souhaite aussi de savoir bien se garder de ses faux amis. 


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72 réactions à cet article    


  • Francis, agnotologue JL 12 mars 2016 08:39

    Bonjour Bruno Guigue,

     

    J’au buté là :

    ’’A ceux qui font remarquer que la « misère sexuelle » diagnostiquée par l’auteur n’est pas universellement partagée dans le monde musulman, et qu’il procède de ce fait à une essentialisation péjorative de « l’islam », on prête d’emblée une mentalité d’inquisiteurs, qui seraient coupables d’avoir lancé une « fatwa laïque ». Et tout se passe comme si on ne pouvait critiquer les idées de cet auteur sans encourir l’accusation d’être un « islamo-gauchiste », une sorte de « commissaire politique » reconverti dans la persécution des intellectuels laïques.’’
     
    Vous pourriez refaire ces deux phrases, svp ?

    • Le p’tit Charles 12 mars 2016 09:14

      (L’islamophobie peut se définir comme comme une « hostilité envers l’islam, les musulmans)...sauf que personne parle du contraire qui pourtant est un mouvement autrement plus important.. ?

      Des arabes qui haïssent les chrétiens c’est ce que nous voyons tous jours dans les rues..(petit rappel lors des attentats 9/11...Tout le monde arabe fêtait cette victoire par des cris de joies (les médias de l’époque..)
      Alors haïr un arabe n’est qu’un juste retour des choses...et ça dure depuis des centaines d’années...

      • philouie 12 mars 2016 10:59

        @Le p’tit Charles
        out le monde arabe fêtait cette victoire par des cris de joies (les médias de l’époque..)
         
        Sauf qu’il a té montré que les images que vous avez vu n’ont pas été tournées ce jour là.


      • Le p’tit Charles 12 mars 2016 17:01

        @philouie...FAUX...j’étais à l’époque dans un pays de l’islam ami de la France et des USA...les gens dansaient dans la rue...comme au Maroc ou en Tunisie etc...


      • Le p’tit Charles 12 mars 2016 17:20

        @OMAR..L’islam (arabe : ÇáÅÓáÇã) est une religion abrahamique s’appuyant sur le dogme du monothéisme absolu (l’adoration du Dieu unique sans lui attribuer aucun associé) et prenant sa source dans le Coran...Wikipedia... !


      • philouie 12 mars 2016 18:00

        @Le p’tit Charles
        je pense que vous mentez.


      • Le p’tit Charles 12 mars 2016 18:23

        @philouie...Allez dans wikipedia... ?


      • NejibA (---.---.62.169) 12 mars 2016 22:20

        @Le p’tit Charles Oh le menteur. Qui oserait croire que la Tunisie qui a subi plusieurs attentats se réjouit des méfaits des terroristes ? Seul un malhonnête personnage peut l’écrire. Par ailleurs, vous connaissez la différence entre un Arabe et un musulman ? Écrire que les Arabes sont contre les chrétiens démontre votre inculture. Eh oui, il y a des Arabes chrétiens.


      • Le p’tit Charles 13 mars 2016 08:07

        @NejibA...Les images et les photos existent pourtant (bien réelles et vrais)...Tous les médias (de l’époque) ont montré aux monde la réalité de ces gens... ! Après vos états d’âne ne me touche pas...vous pouvez rester avec les bas du front qui vous vont si bien.....Il est question de l’islam ou l’on trouve des arabes et des musulmans...inculte.. !


      • Jean 13 mars 2016 18:35

        @Le p’tit Charles
        « FAUX...j’étais à l’époque dans un pays de l’islam » faux également, vous êtes dans une maison de retraite.


      • Le p’tit Charles 14 mars 2016 06:53

        @Jean...pauvre malade... !


      • popov 12 mars 2016 10:45

        @Bruno Guigue

        Dès qu’on critique l’islam, on se fait traiter d’islamophobe. Ce terme « islamophobie » est brandi à tous bouts de champ pour faire taire toute critique de l’islam.

        Donc si on veut critiquer l’islam, il faut accepter de se faire traiter d’islamophobe.

        Ce n’est pas plus compliqué que ça.

        Au début du siècle dernier, nos petits franc-maçons criaient « à bas la calotte » sur tous les toits, et maintenant leurs descendants soi-disant bienpensants voudraient nous interdire de crier « à bas la moustoufe » ?

        À BAS LA MOUSTOUFE !!


        • philouie 12 mars 2016 11:00

          @popov
          il n’y a pas de clergé en Islam, vous devriez être content.


        • popov 12 mars 2016 14:01

          @philouie

          Ce qu’on reprochait à l’église catholique, ce n’était pas d’avoir un clergé, c’était de s’immiscer dans les affaires de l’état.
          L’islam, c’est encore pire : l’islam cherche à remplacer la loi de l’état par une loi inventée par des califes il y a plus d’un millénaire.

          Il n’y a pas de clergé en islam, mais faut voir les tronches des pondeurs de fatwa !


        • jacques jacques 12 mars 2016 16:09

          @popov
          D’ailleurs je pense qu’il faut ranger provisoirement (ou pas) cette relative aux oubliettes l’indifférence aux faits religieux et remonter aux créneaux pour combattre l’obscurantisme .Et ne pas hésiter à mettre les calottes ,kippas,« moustoufe ! »(que je ne connais pas) et autres au ban de la société car au nom des grands principes religieux dès qu’ils seront en position de forces .Ils n’hésiteront pas à les imposer aux autres .


        • popov 13 mars 2016 09:35

          @OMAR

          Pour vous, critiquer l’Islam, c’est obliger les musulmans à consommer du porc, boire de l’alcool, ne plus jeûner le Ramadan, ne pas porter de voile et, changer même de prénom.

          Pour moi, critiquer l’islam, c’est de dire que cet amas de judéo-christianisme à la sauce Bédouin a fait des ravages dans tous les pays qu’il a infecté. C’est de dire que l’islam ne peut rien apporter de bon à l’Europe sinon la guerre civile comme partout où l’islam est en minorité.

          Vos ramadan, voile et interdits alimentaires stupides, vos circoncision et excision ne sont pour moi que le symptome du cancer en train de se répandre en Europe. Aucun pays islamique ne tolérerait une telle invasion.

          Si ça continue, l’Europe va ressembler tellement au pays que vous avez du fuir que vous devrez à nouveau chercher ailleurs. Mais les options seront de plus en plus rares. Je vous laisse vérifier par vous-même combien de migrants islamiques le Japon a laissé entrer l’an dernier.


        • Jonas 17 mars 2016 18:36

          @philouie


           « l’islam n’a pas de clergé » écrivez-vous , avec l’arrogance et l’ignorance qui vous caractérisent . 
          Il faut préciser « l’islam sunnite » n’a pas de clergé , mais l’autre branche de l’islam , le chiisme possède bel et bien un clergé. 
          L’imam dans le chiisme qui n’a rien a voir avec les imams sunnites analphabètes et auto-proclamés, est un guide spirituel duquel découle un véritable clergé d’ou son opposition depuis les assassinats de Ali et de Hussein au califat. 

          Wikipédia , ne peut pas vous donnez des réponses à tout. Il faut faire des études. 


        • canix (---.---.85.194) 12 mars 2016 10:49


          En grec, “phobie«  (φόβος) ne signifie pas la haine (έχθρα) mais la peur ou la frayeur. Celles-ci peuvent être irraisonnées et irrationnelles. Elles le sont fréquemment. C’est à l’islam et à l’islamisme 
          de prouver aux »islamophobes" qu’ils se trompent !

          • Pierre Régnier (---.---.13.38) 12 mars 2016 11:02

            Encore un article (long) qui, dès le départ, nous demande de « réfléchir » après avoir adopté la tricherie langagière faisant de l’islamophobie (critique, voire détestation, d’une religion : l’islam) l’équivalent de la judéophobie (haine d’une population : les juifs).

            Invitons les commentateurs à refuser cette tricherie à la mode et à commenter sereinement avec les termes justes :

            équivalence entre islamophobie et judaïsmophobie
            équivalence entre musulmanophobie et judéophobie

            Les deux premiers sentiments (crainte et détestation d’une religion) sont parfaitement acceptables dans un pays démocratique. Les deux seconds (haine d’une catégorie de la population) doivent être fermement combattus.


            • philouie 12 mars 2016 11:24

              @Pierre Régnier
              L’islamophobie ressemble clairement à l’antisémitisme : ce sont les mêmes mécanisme psychologique de rejet de l’autre et de bouc-émissérisation d’un groupe identifié.
              ça relève du problème identitaire et de l’incapacité de se définir en soi-même sans passer par la stigmatisation de l’autre. Le prototype en est Haman dans la bible.
              « Il y a un peuple qui ne vous laissera jamais tranquille .... »


            • philouie 12 mars 2016 11:04

              Bon article.
              Pour ma part je suis antichrétien et anti-judaïque, mais je ne me dirais jamais christinistophobe, ni judéophobe.
              Je pense qu’on peut critiquer rationnellement les religions sans ce faire manger par les émotions et c’est cela que le mot « phobie » veut dire. C’est qu’il ne s’agit pas de la seule raison, il s’agit d’une raison perturbée par l’émotion, essentiellement la peur, ici véhiculée par le djihadisme et les faux attentats.


              • popov 12 mars 2016 15:02

                @philouie

                Vous pouvez critiquer les religions sans danger en Europe, surtout le christianisme, l’islam, de moins en moins.

                Mais essayez donc d’aller critiquer l’islam dans un pays islamique !


              • philouie 12 mars 2016 15:48

                @popov
                ne faites pas l’enfant.
                vous savez bien que la religion de la France n’est pas le christianisme mais la république.
                Et que la république a tendance à virer à l’ultra-sionisme.
                de sorte que, d’une part, la critique du christianisme y est bien vu et d’autre part, ce qu’il est interdit de critiquer est ailleurs.
                voir le sort réservé à Faurisson ou à Renouard.
                Rappelez vous de l’affaire Garaudy/Abbé-Pierre.


              • COVADONGA722 COVADONGA722 12 mars 2016 11:17
                qu’elle belle tradition française que la gauche capitularde cette partie de l’intelligentsia française qui a toujours eu cette propension à la collaboration et à la soumission qui est sa marque de fabrique

                Nos éduqués a l’échine si courbe ont admiré les totalitarismes les plus féroces ;Rappelez vous les odes aux khmers rouges ou à Khomeiny !alors l(envahissement du sol vous parlez si ça leur vas. Si l’on s’intéresse d’ou ils causent « socialement » ils sont peu en compétition avec la misère du monde qu’ils invite généreusement sur le palier des plus pauvres d’entre nous ! Vous voulez parier quel’auteur et sa progéniture « s’il en a une » ne sera pas en concurrence pour le travail les cités les lycée et les services avec ces milliers de migrants qu’il invite si généreusement !Ce monsieur « d’ou il cause » ne perçoit rien de l’islam conquérant
                intrusif et intolérant que nous subissons nous dans les quartiers de Marseille !
                Ces traîtres moraux et intellectuels dont la nation a payé la majorité des diplômes les faisant donneurs de leçon recevront tôt ou tard leur du .
                Cette gauche a rendez vous avec les fosses d’aisance de l’histoire ! 
                de mon avis il faudra l’y enfoncer avec ses nouveaux amis ! 


                • philouie 12 mars 2016 11:30

                  @COVADONGA722
                  Sauf, et c’est ce que je comprends de l’article, c’est que l’islamophobie ne fait que renforcer l’islam, en particulier l’islam radical.
                  Il n’y a dans ce débat que les extrêmes qui sont audibles et qui sortent renforcés.


                • Pierre Régnier (---.---.13.38) 12 mars 2016 11:28

                  Je n’ai pas été complet dans mon commentaire précédent. Donc j’ajoute que

                  - la christianismophobie (détestation d’une religion, le christianisme) comme la judaïsmophobie et l’islamophobie me paraît parfaitement acceptable dans un pays libre comme veut l’être la France

                  - la christianophobie (haine d’une partie de la population, les chrétiens) doit être fermement combattue, comme la judéophobie et la musulmanophobie.

                  Pierre Régnier
                  (je ne sais si tous les lecteurs reçoivent comme moi mon nom déformé dans sa présentation première mais c’est à cause de cette déformation, pour moi incompréhensible, que je re-signe ici)


                  • Bruno Guigue Bruno Guigue 12 mars 2016 13:15

                    Pour ceux qui s’intéressent au vocabulaire, je précise que le mot « islamophobie » désigne, selon le dictionnaire Larousse, « l’hostilité à l’égard de l’islam et des musulmans ». Le mot « phobie » désigne à l’origine la crainte excessive de quelque chose. Il est la forme abstraite et francisée issue du grec « phobos » qui désigne l’effroi, la terreur inspirée par quelque chose d’épouvantable. Dans le langage courant actuel, la « phobie » accolée à ce qui la provoque a clairement le sens d’une hostilité viscérale, d’un affect irrépressible de haine pour une catégorie d’individus : l’« islamophobie », à cet égard, est la soeur jumelle de la judéophobie, autre nom de l’antisémitisme. 


                    • Pierre Régnier (---.---.13.38) 12 mars 2016 16:44

                      @astus

                      Non Bruno Guigne, la "soeur jumelle de la judéophobie" c’est la musulmanophobie.


                    • Christian Labrune Christian Labrune 12 mars 2016 19:03

                      "Il est la forme abstraite et francisée issue du grec « phobos » qui désigne l’effroi, la terreur inspirée par quelque chose d’épouvantable.« 

                      @Bruno Guigue

                      Le mot est surtout employé par les psychologues. On parle de névrose phobique. Il y a quelques années, il y a eu beaucoup de discussions entre les freudiens qui s’opiniâtraient, selon leur vieille habitude, à vouloir traiter ça par le divan (pour n’arriver à aucun résultat !), et les comportementalistes qui réussissaient dans 80¨% des cas. Le sujet phobique, contrairement à ce que vous écrivez, n’a pas peur de »quelque chose d’épouvantable« . Il aura peur des araignées, des oiseaux, des chauves-souris, des papillons, toutes créatures parfaitement inoffensives. La phobie des chats est relativement répandue, et il s’en faut bien, pour quiconque a partagé sa vie avec ces charmants félins, qu’on puisse les considérer objectivement comme des dangers »épouvantables« . On est là en présence de productions délirantes qui relèvent de la pathologie mentale.
                      A la différence de la »judéophobie« dont parle Pierre-André Taguieff, et qui est une pathologie irrationnelle très ancienne, aussi peu justifiée que la peur des chats, mais criminelle par ses effets, l’islamophobie est quelque chose de tout à fait récent, et dont le développement coïncide très exactement avec les premières exactions qui se sont réclamées de l’islam. La réaction ordinaire du musulman de base face aux horreurs de 2015 aura été de dire : ça n’a rien à voir avec l’islam. Par conséquent, il faudrait être fou à lier pour avoir peur d’une religion »de paix et d’amour« , ou prendre prétexte de ces sortes de crimes pour justifier je ne sais quelle haine des musulmans.
                      Il n’empêche : le nombre des musulmans, des Juifs, et maintenant des Français massacrés au nom de l’islam, commence à être tel que si l’on entend crier quelque part Allak akbar ! ce qui risque d’arriver dans les minutes suivantes pourra être beaucoup plus »épouvantable" que le surgissement d’un matou sur la bordure d’un trottoir.
                      Avoir peur de l’islam, ce n’est donc absolument pas une phobie, c’est une réaction tout à fait naturelle face à un danger, comme de courir se mettre à l’abri à l’approche d’un cyclone ou d’essayer de rejoindre la côte quand on est sur un petit bateau et que la tempête commence à se déchaîner.
                      Il n’y a pas grand chose qui m’ait jamais effrayé, et je ne suis donc pas islamophobe, même si je considère qu’il est bien plus normal d’avoir peur de l’islam que, par exemple, de centrales nucléaires qui ont auront tué bien moins de monde. Mais j’ai en exécration le Coran et la sunna, et tous les effets que je leur vois produire.
                      Il y a en France quelques véritables islamophobes. Ce sont des gens sans courage à qui cette religion inspire une peur bleue. C’est par exemple ces maires ou ces députés des territoires perdus de la République, qui auront facilité partout l’installation de l’islam salafiste et cédé à ses exigences. C’est aussi un certain nombre de journalistes, comme le moustachu de Mediapart ou un Alain Gresh, ou encore l’abominable Pascal Boniface . Pour se faire bien voir de ceux qu’ils fantasment comme les futurs maîtres du monde, ces collabos sont vraiment prêts à tout. Si l’on tient à parler d’islamophobie, c’est là qu’on la trouvera.
                       


                    • Plus robert que Redford 12 mars 2016 23:24

                      @Bruno Guigue

                      « Ce faisant, on semble avoir oublié que la « phobia », en grec, désigne tout simplement la haine.  »
                      Ben pour un prof de philo, votre maitrise de la langue ne semble vraiment pas terrible...

                      Je rejoins pleinement le commentaire précédent de « canix » opposant la haine et la crainte...

                      D’ailleurs, la consultation en ligne de l’article « phobos » du « Bailly » que vous citez en référence mentionne en traduction principalement le mot « crainte » et accessoirement, « peur », « frayeur », des mots ayant tous une connotation passive voire défensive, alors que « haine » renvoie à un sentiment agressif, belliqueux, actif et hostile...

                      On frise le contresens

                      Les mots ont un sens, mon vieux, et faut pas donner les bâtons pour se faire battre !!


                    • Bruno Guigue Bruno Guigue 13 mars 2016 08:17

                      @Plus robert que Redford
                      Vous ignorez la différence entre le sens originel et le sens dérivé d’un terme. La terreur causée par quelque chose d’effrayant (c’est le « Bailly » qui le dit) est devenue, en français, l’hostilité à son égard (c’est le « Larousse » qui le dit). Pardonnez-moi si je suis helléniste et si je suis sensible à l’évolution sémantique des mots d’origine grecque. Contrairement à vous, je m’incline devant les dictionnaires. 


                    • Pierre Régnier (---.---.13.38) 13 mars 2016 09:55

                      @Bruno Guigue

                      Pierre Régnier :

                       

                      On a toujours le droit, Bruno Guigne, de constater qu’on s’est trompé, et de le reconnaître.

                       

                      Vous avez toujours le droit de ré-examiner le passé « intellectuel » des dernières années, en France, et de constater à quel point les grands médias (bien des journalistes sans scrupules souhaitant y faire une belle carrière) ont triché, avec les gouvernants de droite puis « de gauche », pour établir ce véritable et monstrueux néo-négationnisme qui affirme que l’islam n’est pas dangereux.

                       

                      Vous avez toujours le droit de découvrir enfin que "la terreur causée par l’islam est bien causée par ce que cette religion contient, intrinsèquement et depuis toujours, de réellement terrifiant".

                       

                      Bref, vous avez toujours le droit de reconnaître que l’islamophobie, la crainte causée par l’islam, et la détestation de cette religion, « l’hostilité à son égard », qui en découle très logiquement, sont parfaitement justifiées.

                       

                      Quand vous le reconnaîtrez ce sera tout à votre honneur. Et vous pourrez alors devenir utile au pays et à ceux des musulmans pacifiques qui y résident, en tentant de les convaincre qu’ils sont bien réellement des victimes, mais qu’ils sont avant tout des victimes de l’islam, cette religion que la grande majorité d’entre eux n’ont jamais librement choisie. Ils pourront alors, avec votre aide, se consacrer à la chose la plus importante pour eux : tout faire pour en sortir.


                    • Francis, agnotologue JL 13 mars 2016 10:20

                      @Pierre Régnier,

                       
                      vous serait-il impossible de concevoir l’islamisme comme étant le revers de la médaille capitaliste ? 
                       
                      Plus précisément, d’imaginer les ravages irrésistibles de la mondialisation capitaliste - le règne du profit sans foi ni loi ni partage - sans aucun retour du refoulé ?
                       
                      L’islam sage, aseptisé auquel on pourrait donner sa bénédiction est incapable de constituer ce contre pouvoir. Quant à l’islamisme, il est clair en effet, que si c’est un remède, il pourrait bien s’avérer être pire que le mal. 
                       



                    • Francis, agnotologue JL 13 mars 2016 10:26

                      @Pierre Régnier,

                       
                      êtes vous le même que Pierre Régnier inscrit sur AV ? 
                       
                      Je note que depuis quelques temps, des personnes apparaissent avec un pseudo non cliquable : je veux dire, qui ne renvoie pas vers une page auteur. Comment avez vous fait ? Il semble qu’l soit soit possible de poster en donnant seulement une adresse mail.

                    • kalachnikov lermontov 13 mars 2016 10:41

                      @ JL

                      On peut poster sans être inscrit maintenant, semble-t’il, avec juste pseudo et adresse mail. Un appel au trollage.


                    • Francis, agnotologue JL 13 mars 2016 10:51

                      @lermontov

                       
                      merci, mais j’aurais aimé que Pierre Régnier réponde à ma question : pourquoi s’il est Pierre Régnier a-t-il posté de cette façon.

                      Et pourquoi, s’il n’est pas Pierre Régnier, a-t-il emprunté ce pseudo ?

                      Pour lui comme pour pierrejcallard, j’ai reconnu la patte  : ce sont apparemment bien les mêmes personnes que celles que nous connaissons ici de longue date.

                    • Pierre Régnier (---.---.13.38) 13 mars 2016 20:39

                      @JL

                      Pierre Régnier :

                       

                      Bonjour JL. Voilà bien longtemps que nous avons échangé vous et moi. Je suis bien le Pierre Régnier inscrit sur Agoravox mais ne suis pour rien dans la déformation de mon nom (correctement orthographié en prévisualisation !)... dans les commentaires de cet article uniquement (ce qui fait que je ne fais pas un problème bien grave de ce mystère, je répète simplement mon nom en le soulignant au début de mes récents ajouts).

                       

                      Sur le fond : ce que vous appelez l’islamisme n’est pas pour moi une réplique à la terrible injustice mondiale due au capitalisme, lequel est bien, pour moi comme pour vous, la principale cause de la scandaleuse répartition des richesses, celles qui sont naturelles comme celles qui sont le produit du travail des hommes. C’est bien ce qu’on appelle le capitalisme qui fait que des enfants meurent encore de faim quand, ailleurs, des exploiteurs amassent des richesses gigantesques avec la plus value créée par de nombreux travailleurs (*)

                       

                      Mais je reproche à la fausse Gauche (étant de gauche depuis toujours je suis bien obligé d’ajouter l’adjectif) d’avoir, sur le grave problème de l’islam, une « analyse hémiplégique ». Ceux qui massacrent au nom de l’islam sont bien des fidèles du véritable islam, qui a fait des dizaines de millions de victimes depuis sa naissance. Même si, heureusement, les fidèles fanatisés qui tuent sont une minorité, ils tuent bien en application des appels à tuer du prophète Mohamed, sacralisés par les rédacteurs du Coran.

                       

                      Ces appels meurtriers sont toujours considérés comme valables aujourd’hui par tous les musulmans, y compris ceux qui ne feraient pas de mal à une mouche. Ils ne peuvent être rejetés puisqu’ils sont sacrés. Il n’y a pas de solution à cette horreur sans désacralisation de la théologie criminogène.

                       

                      La fausse Gauche doit abandonner sa conception des ravages causés par le capitalisme comme seule cause des massacres islamiques. Les deux horribles causes sont toutes deux bien réelles mais elles s’ajoutent. Chacune des deux prend prétexte de la nocivité de l’autre, c’est tout.

                       

                      (*) il faut lire à ce lien, sur le site Rue 89, un exemple de l’esclavage capitaliste moderne en Chine (pays que l’on continue de nommer communisme !) grâce auquel des jeunes inconscients du monde entier bénéficient des merveilles « technologiques » les plus avancées  :

                      http://rue89.nouvelobs.com/2016/03/11/machine-est-seigneur-les-usines-a-smartphones-263425


                    • Francis, agnotologue JL 14 mars 2016 09:10

                      @Pierre Régnier, bonjour,

                       
                      nous nous connaissons bien et j’avais bien compris que c’était vous sous cette appellation un peu bizarre. Est-ce un bug du système d’identification qui vous vaut cette déformation  ? Mystère.
                       
                       Sur le fond, vous écrivez : ’’Les deux horribles causes sont toutes deux bien réelles mais elles s’ajoutent. Chacune des deux prend prétexte de la nocivité de l’autre, c’est tout.’’
                       
                      Est-ce que je dis autre chose quand je parle des deux faces d’une même médaille, même si leurs historiques sont de natures si apparemment différentes ?
                       
                      ’’La fausse gauche doit abandonner sa conception  ... ’’ . Je suppose que vous ne parlez pas du PS tout de même ? Ce PS qui n’est que la droite sous un masque de gauche, cette fausse vraie droite qui est encore plus inféodée au capital que n’est la droite décomplexée, et qui tient sur le sujet de l’islamisme le même discours. Alors, de qui parlez vous quand vous nommez la fausse gauche ?

                    • Pierre Régnier (---.---.95.247) 14 mars 2016 11:10

                      @JL

                      Pierre Régnier  :

                       

                      Nous sommes d’accord sur un point : le « PS » est un parti de droite. C’est même maintenant quasi-officiel : il n’a plus du tout pour but l’égalité des habitants de la planète à tous les niveaux (local, régional, national, international), ce qui était le b-a ba d’un parti de gauche.

                       

                      J’ajoute que, dans mon esprit, le PS est maintenant un parti de droite particulièrement lâche et vicieux : il fait porter ses pires décisions par des ministres de couleur (Christiane Taubira) ou d’origine maghrébine (Najat Vallaud-Belkacem, Myriam El Khomri...) pour que les opposants à ces décisions soient automatiquement qualifiés de xénophobes, de racistes, d’individus haineux d’extrême-droite... et donc disqualifiés en tant que porteurs d’opinions simplement différentes.

                       

                      Je crois que nous sommes en désaccord sur le reste de la « Gauche ». Elle est aussi pour moi une fausse Gauche. Ça apparaît de manière flagrante dans son attitude face au "grand remplacement de population", ainsi qualifié très justement selon moi par Renaud Camus et, surtout, face à l’islamisation du pays, qui avance rapidement quand les remplaçants sont musulmans dans une grande proportion.


                      Ce que la fausse « extrême-Gauche », notamment, a conservé de réactionnaire et stalinien s’exprime, selon moi, dans l’athéisme sectaire qui la conduit à une conception obscurantiste de la laïcité : inutile pour toute la fausse Gauche de distinguer entre les religions devenues pacifiques et celle, l’islam, qui est restée criminogène.


                      Le résultat est catastrophique : une destruction systématique, quasi-programmée, des plus précieuses valeurs acquises, souvent au péril de leur vie, par nos ancêtres de la vraie Gauche.


                    • COVADONGA722 COVADONGA722 12 mars 2016 14:09

                      l’« islamophobie », à cet égard, est la soeur jumelle de la judéophobie, autre nom de l’antisémitisme. 



                      et zou une deuxième loi gayssot !!!!
                      « fi faire taire la populace que ce con de sous-chien se la ferme nous seuls savons ce qui est bon pour elle ».

                      Cette intelligentsia qui s’était octroyée de dire, elle seule « la pensée » du peuple .Est furieuse de se voir dépossédée de  ce rôle depuis que le vulgum pecus a accès au medias sociaux.Ne voila t il pas que le « vulgaire » s’en viens saloper les tapis des salons ou l’on devisait entre soi.
                      Nous étions déjà les beaufs les gros cons les apeurés par la modernité bientôt les éduqués instruirons nos procès en anti ......ISME !!!!!!
                      Yep le roi est nu ! les collabos nous vous voyons accrochés a vos privilèges de petite caste éduquée , privilèges qui ne perdure que parce que votre collaboration de classe protégée nous sommet concomitamment a la terreur économique et a l’envahissement du sol !
                      Vous collaborez « nolens volens » a notre remplacement 
                      Notre hostilité a l’égard de l’islam ne vaut que pour ce sol !
                      Dans la guerre qui nous est faites vous avez déjà choisis votre camps !
                      et qu’une bonne part des éduqués n’est pas des nôtres et que ça n’est pas sur les fora que nous nous départagerons !
                      yep aimez la guerre a venir leur paix islamique sera terrible !

                      asinus : ne varietur 



                      • Christian Labrune Christian Labrune 12 mars 2016 14:10

                        À l’auteur,

                        Tout la logique de votre article repose sur cette insinuation : « on semble avoir oublié que la « phobia », en grec, désigne tout simplement la haine. ». De là il découle un peu vite que l’islamophobie serait nécessairement la haine de l’islam. Sur le sable mouvant de cette proposition, vous n’hésitez pas à bâtir toute une argumentation des plus fallacieuses.

                        Il est serait cependant difficile d’oublier, surtout à une époque où on s’acharne à massacrer l’enseignement des langues anciennes, que celles-ci sont de moins en moins maîtrisées, et quand on parle d’islamophobie, on se réfère moins à la langue des Grecs qu’à un certain usage des racines grecques dans le vocabulaire des sciences.

                        On chercherait vainement le mot « phobie » dans le Furetière. On ne le trouve pas non plus dans Littré, qui n’est pourtant pas avare en matière de termes savants. Et pour cause ! Je livre à la méditation des lecteurs le dernier paragraphe d’un assez long article consacré au mot « phobie » par le TLF, et que je recopie tel quel, et qui fait remonter ses premiers emplois à 1880.

                        Hist. et Vitalité. L’élém. -phobie s’est lexicalisé vers 1880 ; le mot phobie s’emploie d’abord comme terme de psychopathol. (d’apr. COTTEZ 1980). Prononc. : [-], [-]. Bbg. DUB. Dér. 1962, p.21, 109. LECLERC (G.). Il y a phobie et phobie. Néol. Marche. 1980, no 16, pp.19-82. THIELE (J.). Wortbildung der frz. Gegenwarts-sprache. Leipzig, 1981, p.78, 131..

                        On trouvera l’ensemble de l’article à cette page :

                        http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/tlfiv5/visusel.exe?17 ;s=785503275 ;b=13 ;r=1 ;nat= ;i=1 ; ;

                        Ou bien les islamophobes ne savent pas le sens des mots qu’ils emploient (auquel cas ils ne sont guère responsables des énormités qu’ils profèrent !), ou bien ils seraient tous de savants héllénistes à qui la langue d’Homère serait devenue plus familière que le français contemporain et qui n’accepteraient de leur langue que ce qui s’accorde avec les leçons de l’antiquité. On touche à l’absurde !

                        Il me semble, en revanche, que la définition du mot donnée par le TLF s’accorde fort bien avec l’usage qui en est fait par nos contemporains. Je la recopie :

                        PHOBE, -PHOBIE, élém. formants
                        Élém. tirés du gr. et - « peur morbide, crainte », entrant dans la constr. de nombreux adj. et subst. appartenant princ. aux domaines de la psychol. et de la psychopathol.
                        I. -phobe. [Exprime l’aversion instinctive, l’hostilité irraisonnée ou parfois l’absence d’affinité vis-à-vis de qqn ou de qqc. ; les mots constr. sont des adj. et des subst.]

                        La moitié des Occidentaux, vous l’aurez peut-être remarqué, sont des femmes. Je doute qu’elles puissent lire les conseils que prodigue la quatrième sourate sur la bonne manière d’obliger les femmes désobéissantes à venir à résipiscence puissent beaucoup les charmer. Je doute qu’elles puissent trouver plaisante telle observation du Prophète, rapportée dans les hadiths, où assure qu’il a vu l ’enfer et qu’elles s’y trouvaient en beaucoup plus grand nombre que les hommes. Enfin, tous les occidentaux, hommes et femmes, sont des mécréants. Le sort que leur réserve la neuvième sourate (versets 4 et 5) s’ils refusent de se repentir et de se convertir à la religion d’Allah n’est pas des plus engageants et ne saurait susciter l’enthousiasme.

                        Il y a trente ans, on pouvait encore dire : vieux textes poussiéreux, d’un autre âge, et dont il faut rire comme on fait des violences dont la bible n’est pas avare non plus. Or, ces horreurs médiévales, avec l’Etat coranique, nous les avons désormais sous les yeux, et même à Paris. On ne peut donc pas continuer d’en rire.

                        Un islamophile, aujourd’hui, ce serait soit un idiot qui n’a rien compris, soit un de ces pervers masochistes dont la presse aime de temps à autre faire ses choux gras, qui rêvent de se faire découper en morceau en morceaux puis dévorer dans leur arrière-cuisine.


                        Le refus d’une religion qui a pu produire les horreurs de Toulouse, de la porte de Vincennes ou du Bataclan, c’est donc plutôt un signe de santé mentale.


                        J’ajouterai que les abrutis qui ont pétitionné contre un Kamel Daoud menacé de mort dans son propre pays par les islamistes, se seront comportés comme les Brasillach et tous les dénonciateurs de « Je suis partout », c’est-à-dire, exactement, comme les chiens de chasse de la Gestapo des années noires.


                        • Bruno Guigue Bruno Guigue 12 mars 2016 14:22

                          @Christian Labrune
                          Pour trouver la racine grecque de la « phobie », il suffit de consulter le « Bailly », meilleur dictionnaire grec-français, à condition de savoir lire le grec évidemment. 


                        • Christian Labrune Christian Labrune 12 mars 2016 15:11

                          @Bruno Guigue
                          Je ne suis pas helléniste et je me garderai bien d’entrer dans une discussion sur le sens du mot dans la littérature grecque ancienne. Il reste que ce n’est pas cette acception qui aura été retenue par ceux qui ont trouvé bon, au XIXe siècle, d’utiliser ce terme pour caractériser scientifiquement certains états de conscience dont la psychologie commençait à s’occuper. Au reste, il n’est fait nulle part mention, dans le TLF, de quelque chose qui puisse relever de l’étymologie que vous proposez . Ce n’est pourtant pas, vous me l’accorderez, le moins sérieux ni le moins complet des dictionnaires dont on dispose actuellement.
                          Dans une même langue, le sens et l’usage des mots varient avec le temps, vous ne l’ignorez pas. Ne faisons donc pas dire aux Grecs de l’antiquité ce que signifient les termes que nous employons aujourd’hui. Ou bien, carrément, et pour ne rien laisser dans l’ombre demandons-nous ce qu’ils pouvaient penser, eux, de l’islamophobie, un millénaire à peu près avant la naissance du Prophète. Si vous avez des lumières là-dessus, je suis preneur.


                        • marceau 12 mars 2016 14:19

                          Une chose au moins est exacte dans votre interminable pamphlet pro islam, c’est lorsque vous dites que les premières victimes de l’islamisme seraient les musulmans.

                          On pourrait être plus précis , plus exact dans l’expression et dire que les premières victimes de l’islam ce sont les musulmans, qui sont victimes d’être musulmans, mais ce sont des victimes consentantes puisque rien ne les oblige à être musulmans et à le rester, sauf que les non musulmans, les apostats , les chrétiens, les juifs, les animistes, les athées, les polythéistes, les hindouistes, les boudhistes furent à d’autres époques, en d’autres lieux eux aussi les premières victimes de l’islam et s’ils le ne le sont plus ou s’ils le sont moins qu’auparavant c’est qu’ils ont été éliminés, ont fui ou ont chassé leurs persécuteurs musulmans .

                          Votre parallèle avec le judaïsme est stupide, grossier, vulgaire puisque le judaïsme est la religion d’un peuple ; le peuple juif, peuple que se sert de sa croyance religieuse pour maintenir sa spécificité et se protéger des influences extérieures, étrangères .Le judaïsme est une croyance ethnico- religieuse et qu’attaquer le judaïsme revient aussi à s’en prendre à un peuple, le peuple juif, à une ethnie.Même si tous les juifs n’adhérent pas au judaïsme (Monseigneur Lustiger par exemple), ils restent quand même juifs. En critiquant le judaïsme (la religion), vous devrez subir le reproche de vous attaquer à un peuple, le peuple juif et ainsi d’avoir une démarche raciste, antisémite

                          -Le judaïsme, au contraire de l’islam ou du christianisme n’est pas prosélyte, n’a pas vocation à devenir une religion universelle ,


                          • popov 12 mars 2016 14:22

                            @Bruno Guigue

                            Je déteste l’islam comme un médecin peut détester la peste, sans pour autant détester les pestiférés qui en sont les premières victimes.
                             
                            Je déteste l’islam à cause des ravages qu’il a qu’il a fait dans tous les pays qu’il a infectés et qu’on commence à observer en Europe où l’islam a commencé à s’incruster grâce à l’incurie et la complicité coupables des dirigeants.
                             
                            Cela fait de moi un islamo-réfractaire, mais on voudrait faire de moi un islamophobe pour donner l’impression que ma résistance est une sorte de peur maladive.
                             
                            Par conséquent je me suis habitué à être traité d’islamophobe et à considérer cette « islamophobie » non comme une maladie ou un délit, mais comme un devoir citoyen.

                            À BAS LA MOUSTOUFE !


                            • popov 12 mars 2016 15:11

                              @Bruno Guigue

                              Dans un pays islamique, celui qui critique l’islam risque sa vie.

                              En Europe, on n’en est pas encore là, bien qu’il y ait eu quelques exemples (Theo van Gogh aux Pays Bas), alors, pour tenter de museler la critique de l’islam, la moustoufe accuse les gens d’islamaphobie.

                              Les Européens qui propagent ce concept d’islamophobie se font complices de l’islamisation de l’Europe. Ce sont des collaborateurs.


                              • jacques jacques 12 mars 2016 16:16

                                Les faux amis de kamel Daoud sont de votre coté car les islamistes n’hésiteront pas à le tuer comme le prouve les nombreux meurtres dans l’équipe de Charlie Hebdo .Il vous faut quoi de plus que Salman Rushdie se promène sans protection pour vous prouver vos délires.
                                Pour ce qui est de la religion musulmane ce sont ceux qui en sont sortis qui en parlent le mieux .
                                -
                                https://www.youtube.com/channel/UCsua55kDzTYX_jztd7PckWw
                                -
                                https://www.youtube.com/channel/UCiU8hlLbqdubrjQ7qqXYxEg


                                • Pierre Régnier (---.---.13.38) 12 mars 2016 17:16

                                  Pierre Régnier :

                                   

                                  On a beaucoup répété, ces derniéres années, la juste et belle assertion d’Albert Camus : "Mal nommer les choses c’est ajouter au malheur du monde".

                                   

                                  Mais des intellectuels comme ici l’auteur de l’article - et beaucoup d’autres beaucoup plus médiatisés - veulent continuer de mal nommer les choses pour empêcher à tout prix que soient analysées certaines réalités de plus en plus évidentes, comme la violence constitutive, théologique, de l’islam.

                                   

                                  Ils se font alors clairement complices de la pérennisation de cette violence.

                                   


                                  • Scuba 12 mars 2016 18:43

                                    Des les premières phrases, on comprend que l’auteur fait un contresens. Je ne suis pas allé plus loin.


                                    Ce que dit E. Badinter, ce n’est pas qu’il faut être islamophobe pour critiquer l’Islam, mais simplement qu’il faut le critiquer sans avoir peur de se faire traiter d’islamophobe.

                                    Les bases de l’article étant si foireuses, le reste n’a plus d’intérêt .

                                    • legrind legrind 12 mars 2016 19:12

                                      Depuis que Cabu & les autres se sont faits massacrer à cause de dessins « islamophobes », comment peut-on continuer avec la rhétorique des propagandistes islamiques ( CCIF & co) en utilisant le mot « islamophobe » , à moins qu’on soit adepte de la soumission


                                      •  C BARRATIER C BARRATIER 12 mars 2016 19:53

                                        phobie ou pas phobie, quelle importance, le mot n’a pas le même sens pour tout le monde, ce n’est pas celui qu’emploie la population en tout cas. La vraie question ma parait être anti musulman ou anticlérical, regardons la réalité en France aujourd’hui. Les athées ne menacent personne, ne se promènent pas en affichant leurs certitudes dans la rue, ne font pas de provocation. La juifs non plus, ils affichent leur conviction par des barbes, des kippas, des chapeaux, mais ne font aucune manifestation déclarant la guerre à qui que ce soit. Les catholiques affichent moins qu’autrefois leurs convictions, il reste les processions sur la voie publique, les croix dans le paysage, mais presque tous s’inscrivent dans le vivre ensemble différents. Il y a eu cependant la manif anti mariage pour tous, le venin de la miss BOUTIN et de son parti, le PCD (parti chrétien démocrate). Il a eu le cirque contre la prétendue théorie du genre et l’opposition des mêmes catholiques intégristes à l’enseignement de l’égalité garçons filles en droit, (pas de la similitude ! ), l’inégalité garçons filles reste vivace chez des adeptes monothéistes. De la haine parfois, c’est un catholicisme politique qui voudrait que les gouvernements se soumettent aux exigences de leur religion. Il s’agit de cléricalisme, et fort heureusement il produit le nécessaire anti cléricalisme en réaction, mais pas une phobie. pas de l’anti catholicisme. Côté musulman, il y a le cléricalisme de l’islam politique, des assassinats au Bataclan, la guerre, la haine. S’est levé un anticléricalisme normal et souhaitable contre ce ce cléricalisme. Il ne s’agit pas d’être anti musulman ; Certes les assassins sont tous des adeptes, mais tous les adeptes ne se sons pas lancés dans la haine. Il reste que ce groupe humain doit être plus surveillé que les autres. Pas de phobie, mais de l’anticléricalisme qui n’est que de la Résistance républicaine.
                                        Voir en table des news :

                                        Laïcité, la loi des hommes

                                         

                                        http://chessy2008.free.fr/news/news.php?id=287


                                        • Pierre Régnier (---.---.13.38) 12 mars 2016 20:52

                                          @C BARRATIER

                                          Pierre Régnier :


                                          Il est important, pour qu’on se comprenne bien et qu’on puisse chercher à résoudre pacifiquement les problèmes graves, que l’on donne tous le même sens aux mots et, pour ça, il faut veiller à ce qu’ils expriment bien ce que ceux qui les utilisent veulent exprimer.

                                           

                                          Vous dites avec raison qu’il y a une vraie question qui peut être exprimée par l’expression « anti musulman ». C’est effectivement une bonne manière de poser le problème de l’attitude à avoir envers ce qui est musulman et, surtout, envers ceux qui sont musulmans, c’est-à-dire adeptes d’une religion dont certains adeptes commettent très explicitement en son nom des actes de barbarie.

                                           

                                          Je pense qu’il ne faut absolument pas être anti musulman - je dis plus volontiers « musulmanophobe » - au sens de "anti adeptes de la religion musulmane", puisque de très nombreux musulmans ne sont nullement barbares, ni même simplement belliqueux. Cependant, compte tenu des bien réels actes de barbarie commis par des musulmans il faut reconnaître que la tentation de haine envers les musulmans est bien compréhensible, et la retenue nullement facile, n’allant pas de soi.

                                           

                                          Mais je prétends surtout que vous contournez le problème de l’attitude à avoir envers la religion des musulmans. Vous semblez vouloir, sans le dire, défendre ou au moins excuser la révoltante déformation qui est faite du mot définissant parfaitement la crainte justifiée, voire la détestation, de la religion islamique, de l’islam  : le mot « islamophobie ». Je prétends que c’est une fausse solution que de simplement refuser d’utiliser ce mot avec son vrai sens.

                                           

                                          Car enfin notre actuelle société se trouve bien confrontée à ce réel problème : qu’est-ce qui fait la persévérante violence, effective, toujours concrétisée dans des actes, de l’islam depuis presque 14 siècles ?


                                        • Passante Passante 12 mars 2016 20:22

                                          phobie en grec ne sera jamais haine, allons donc..

                                          pour ce qui est de daoud, sans même rentrer dans les détails, il a posé un problème,
                                          l’ampleur de la réaction ne dit que la peur, elle conte un pharaon,
                                          nul autant que l’islam ne connaît les pharaons ;

                                          daoud semble avoir lu nietzsche, 
                                          le bagage, comme méthode, obstination, tranquillité, devrait suffire,
                                          face à cela ça crie de partout, ça récup de partout, faut laisser jacter,
                                          c’est l’heure de reprendre, conceptualiser, etc.
                                          tout va consister à le sortir de l’écriture,
                                          mais c’est loin loin d’être gagné, il sait à quel point il n’est pas seul ;

                                          sans parler de la bataille des chéquiers,
                                          la rushdisation proposée est le piège éditorial à contourner -
                                          pour tenir l’écriture,
                                          donc pas facile, grands vents,
                                          mais l’homme a crié terre..

                                          • RAF 12 mars 2016 20:49

                                            @ l’auteur

                                            Article dont l’objectivité et le sens de la mesure ne vont évidemment pas plaire pas aux tenants de la pensée islamophobe. Nombreux ici à lever leurs boucliers. Et à crier au blasphème. La raison : ils ne sont pas capables d’assumer leur évident fanatisme. Ne se voient pas tels qu’ils sont. Aveuglés par des émois rageurs et vindicatifs. C’est si profond, ancien que le mal qui les mine résiste à tout traitement. Alors votre article ? A peine capable de les mettre sur la défensive. Excellent article en tout cas. Merci. 


                                            • elpepe elpepe 12 mars 2016 22:23

                                              l avantage de l islamophobie pratique par les blancs est qu elle reste intellectuel philosophique, et pacifique
                                              qd les musulmans seront majoritaiement dans ce pays, il pratiqueront une christianophobie et la le sang va gicler sur les murs et au plafond et les tetes vont tomber ma foi tout un programme bien sympatique en vue


                                              • philouie 12 mars 2016 22:43

                                                @elpepe
                                                l avantage de l islamophobie pratique par les blancs est qu elle reste intellectuel philosophique, et pacifique
                                                disons qu’on a vu les antisémites à l’oeuvre.
                                                et le crime juste intellectuel, on a vu ce que ça donne.


                                              • elpepe elpepe 13 mars 2016 06:10

                                                @philouie
                                                bonjour je parle de la france,


                                              • philouie 13 mars 2016 18:30

                                                @elpepe
                                                La France ?
                                                au vel d’hiv., c’était les gendarmes.


                                              • elpepe elpepe 14 mars 2016 02:49

                                                @philouie
                                                Bonjour
                                                On ne se connait pas, vous en tant que Mulsuman pourriez devenir mon ami sans pb, ce qui ne m empecherait pas de vous dire que je me battrais contre votre putain de religion l Islam, qui vous obscurcit le cerveau,
                                                Et vous pouvez me couper en morceau de la taille d un apperits cubes, que je ne changerais pas d un iota ma pensee
                                                Maintenant est ce que l Islam est le seul pb au monde, certainement non, mais il contribue a ce grand merdier pour sur

                                                Bien a vous


                                              • COVADONGA722 COVADONGA722 12 mars 2016 23:29

                                                Traduction de Islam’s Useful Idiots, par Amil Imani, le 7 août 2006

                                                « Les Idiots Utiles de l’islam sont naïfs, ils sont bêtes, ils sont ignorants des faits, ils sont des idéalistes irréalistes, ils sont rêveurs et ils sont dans le déni ou délibérément trompeurs. Ils viennent des rangs des mécontents chroniques. Ils sont anarchistes, ils sont des révolutionnaires en herbe, ils sont des névrosés qui sont en guerre avec la vie, ils sont des mécontents aliénés dugouvernement, des entreprises et d’à peu près toutes les institutions de la société. L’Idiot Utile peut être un milliardaire, une star de cinéma, un universitaire de renom, un homme politique, ou venir de tout autre segment de la population. Sans doute la plus dangereuse variante de l’Idiot Utile est le « Politiquement Correct ». Il maîtrise l’art de l’euphémisme, de l’évitement, du double langage, et de la tromperie pure et simple, »


                                                bref des crapules intellectuelles !parés de titre remis au nom d’une communauté qu’ils conchient , renient et trahissent !

                                                 


                                                • atmos atmos 13 mars 2016 06:12

                                                  Avant de se perdre en subtilités dialectiques, il faut répondre aux deux questions fondamentales sur le sujet, à savoir :

                                                  - L’islam est-il détestable ?
                                                  Oui, évidemment. Il suffit pour s’en convaincre de lire le coran, l’alpha et l’oméga de l’islam. Peut-il être aimable cet agglomérat d’insanités, d’appels au meurtre, de condamnations à l’enfer des infidèles ? Peut-on rester simplement indifférent alors que l’islam manifeste encore et toujours sa propension à la violence, en particulier dans notre pays ?

                                                  - Les musulmans sont-ils détestables ?
                                                  L’islam étant détestable, les musulmans suivant strictement les préceptes de leur religion ne peuvent guère nous être sympathiques. Sont-ils majoritaires ? Je l’ignore, mais en France ils ne sont sûrement pas une minorité négligeable, et il est certain que leur proportion augmente. Combien de musulmans fréquentaient régulièrement les mosquées il y a dix ans, et combien aujourd’hui ? Combien de musulmans sont descendus dans la rue pour protester après le massacre des gens de Charlie, et combien ont pensé « Allah a puni les blasphémateurs » ?
                                                  Dans ces conditions, lorsqu’on croise un musulman, la raison incite à se demander à quel point il l’est, et dans le doute, à s’abstenir de l’aimer immédiatement de tout coeur.


                                                  • Hannibal GENSERIC Hannibal GENSERIC 13 mars 2016 10:03

                                                    Excellent article, sauf qu’il faut préciser que K. Daoud a été pro islamiste lorsque ces fous d’Allah massacraient allègrement le peuple algérien : 300.000 morts.

                                                    Aujourd’hui, le vent semble tourner, alors il retourne son pantalon, cela fait vendre d’être bien vu par les medias qui comptent dans la manipulation et la propagande institutionnelles.

                                                     L’islamophobie en France : une si vieille histoire

                                                     L’esprit du temps ou l’islamophobie radicale

                                                    Comme l’islamophobie, la russophobie .est née en France


                                                    • Pierre Régnier (---.---.13.38) 13 mars 2016 10:14

                                                      @Hannibal GENSERIC

                                                      Pierre Régnier :

                                                       

                                                      Outre qu’on a toujours le droit d’évoluer dans le bon sens et que c’est toujours mieux que l’inverse, il serait bien, Hannibal, que vous apportiez des éléments pour soutenir la grave accusation que vous portez ici contre Kamel Daoud.


                                                    • lefortiche (---.---.51.159) 13 mars 2016 11:08

                                                      Tant que l’islam appellera au meurtre.
                                                      Tant que l’islam invoquera la charia.
                                                      Tant que l’Islam même le plus modéré fera tout pour mettre en pièces l’unité de la République.
                                                      La loi est la même pour tous.
                                                      .
                                                      Il y aura de l’honneur à être Islamophobe... Pour la Défense de la République unique laïque et fraternelle pour tous sans citoyens de deuxième zone = les femmes.
                                                      Par ailleurs il serait bon d’appliquer la loi contre l’antisémitisme toutes les fois qu’il faut dans es mosquées


                                                      • popov 13 mars 2016 14:51


                                                        Le Monde.fr Le 08.03.2016 à 12h11 :

                                                        "Abdelfatah Hamadache, chef du parti non autorisé Front du Sahwa islamique, qui avait lancé en décembre 2014 un appel au meurtre contre l’écrivain et journaliste algérien Kamel Daoud, a été condamné, mardi 8 mars, par le tribunal correctionnel d’Oran, à six mois de prison, dont trois ferme. L’imam salafiste devra également verser une amende 50 000 dinars (420 euros)."

                                                        Bravo au pouvoir judiciaire algérien. Mais les juges vont-ils être accusés d’islamophobie par la bobosphère française ?


                                                        • lefortiche (---.---.51.159) 13 mars 2016 15:51

                                                          @popov
                                                          La liste est longue des islamocompatibles


                                                        • lefortiche (---.---.51.159) 13 mars 2016 16:18

                                                          Il est interdit de dire par les bien pensants que

                                                          • La République et les droits du citoyen sont remis en cause par la Charia
                                                          • Que la vérité scientifique est remise en cause par la charlatanerie de la Révélation

                                                          Le plus scandaleux est que les Islamo bobo prétendus de gauche et prétendus athées soutiennent le contraire


                                                          • Massada Massada 14 mars 2016 09:10
                                                            L’islamophobie est un droit, combattre l’islam est un devoir.

                                                            • Francis, agnotologue JL 14 mars 2016 09:19

                                                              @Massada
                                                               

                                                              les phobies ne relèvent pas du Droit mais de la médecine.
                                                               
                                                              Aucune phobie ne procure aucun droit sinon celui de recevoir des soins. La question de devoirs est hors de propos.
                                                               
                                                              Combattre l’islam est une hérésie. En revanche, combattre l’islamisme est une nécessité. Encore faudrait-il savoir qui et où sont les vrais fauteurs de troubles, et comment ils agissent.
                                                               
                                                              Les milliards versés à Erdogan par l’UE serviraient plutôt à détruire Assad qui n’est pas un islamiste qu’à combattre DAECH pourtant désigné lui, comme l’ennemi islamiste par excellence. 
                                                               




                                                              • Jonas 16 mars 2016 12:29

                                                                 A l’auteur 

                                                                Comme beaucoup d’intellectuels et de journalistes ( pour ces derniers à plus de 80%) ne lisent ni n’écrivent l’arabe, dont vous êtes un exemple parfait. 
                                                                Leur seule connaissance de l’islam vient de leur lecture sur Wikipédia qui est souvent fausse et non vérifiable. 
                                                                D’abord , il faut revenir sur ce concept « d’islamophobie » que l’imam Khomeynie a vulgarisé, chez lui pour éliminer tous ceux qui ont osé s’élever contre la dérive de son pouvoir religieux. Communistes du Toudeh, Libéraux , Démocraties etc. Tous ont été traité d’« islamophobes » et une grande partie d’entre eux furent soit éliminés soit , pendus, soit avaient choisi l’exil. 
                                                                La personne qui avait introduit ce concept en France a été Mouloud Aounit ’( ancien président du Mrap , aujourd’hui décédé) pour faire le pendant a la judéophobie. 
                                                                La Judéophobie n’a rien avoir avec la peur de religion juive , mais avec la haine des juifs ,il suffit de lire , de regarder et d’écouter les médias Arabo-musulmans pour avoir le coeur net. 
                                                                Bien que les pays arabo-musulmans sont presque vidés de leurs juifs, la haine des juifs est enseignée et même introduite dans les biberons des nouveaux nés. En revanche l’islamophobie c’est avoir peur de l’islam, pour la violence que cette religion dispense a ses adeptes et dont on voit les résultats aussi bien dans les pays arabo-musulmans que dans les pays à forte dose d’immigration venant de ces pays 
                                                                Si c’est la peur des musulmans pourquoi madame Merkel et certains pays Occidentaux, l’UE acceptent les migrant musulmans alors que ces derniers bien que musulmans refusent de s’installer dans les pays arabo- musulmans où l’islam est religion d’Etat ? 

                                                                Avec ce qui se passe dans le monde arabo-musulman , ses nombre de victimes quotidiennes et les menaces proférées par les salafistes/ djohadistes à l’encontre des non musulmans , il est normal et citoyen d’avoir peur de cette religion , obscurantiste-arriérée, archaïque -raciste et inégalitaire entre hommes et femmes, qui est à l’opposée de nos valeurs. 
                                                                Vous n’allez pas empêcher les femmes et les hommes d’avoir peur du Sida, du Zika., du cancer et d’autres maladies ? 

                                                                 Les vrais islamophobes , sont ceux qui portent préjudice aux musulmans , ce sont les groupes comme Aqmi- Al-qaïda -Al-Qaïda du Maghreb , Boko Haram , Al-Mourabitoun- Shebabs-Talibans- Front al-Nosra- Abou Sayyaf -Ansar al-Charia etc , tous s’appuient , sur le Coran et les Hadhits , par une lecture , rigoriste et littéralité du VII eme siècle , ils veulent s’accaparer du pouvoir et établir la religion de Mohammed a savoir celle du désert . 
                                                                C’est une stratégie de faire passer toute critique de cette religion pour de d’islamophobie , et de traiter celles et ceux qui ont le courage de regarder cette maladie qu’est l’islamisme en face. Cela rappelle, les staliniens qui interdisaient toutes critiques et discussions sur le régime criminel du Goulag. 
                                                                 

                                                                • Jonas 16 mars 2016 13:15

                                                                  A l’auteur , 

                                                                  Je vous invite gentiment de lire « VIOLENCE EN ISLAM » Adonis ( Ali Ahmed Saïd Esber) entretien avec Houria Abdelouahed- Seuil. 
                                                                  Quelques extraits pour votre gouverne : 

                                                                  Premier extrait.
                                                                  - Révolution arabe : 
                                                                  << Une révolution est censée refléter le niveau des révolutionnaires … Ce qui s’est passé au nom de la révolution dans les pays arabes prouve que la majorité de la société arabe est dominée par l’IGNORANCE- l’ANALPHABETISME -et l’OBSCURANTISME RELIGIEUX. Une révolution qui bascule dans l’OBSCURANTISME n’a rien d’une véritable révolution .>> Tous mes courriels lors du folklore que les « idiots utiles » avaient nommé « printemps arabes » démontrent que j’avais raison et les perroquets médiatiques doivent avoir un peu d’humilité et de décence , pour étudier le monde arabo-musulman tel qu’il est et non pas tel qu’ils voudraient qu’il soit. avant d’écrire des absurdités. 

                                                                  Second extrait.
                                                                  Régression :« La régression est générale. Et ceux qui essaient de trouver au sein de l’islam un autre islam n’y parviendront jamais. L’islam régnant ne reconnait pas ce qui est contradiction avec lui (…) L’islam refuse et bannit ce qui est contradictoire avec ses thèses ; ceci témoigne d’une grande intolérance . Il ne connaît pas l’égalité entre les individus ou ETRES HUMAINS . » C’est moi qui souligne ( ndlr) 

                                                                  L’admirable Kamel Daoud ne dit rien de plus ni de moins que le poète Adonis et depuis le poème d’Aragon mis en chanson par Jean Ferrat , on sait que le poète à toujours raison. 


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