Les stages d’anglais Darcos relancés à Pâques : une mauvaise idée qui ouvre de bonnes pistes ?
« Xavier Darcos, ministre de l’Éducation nationale, met en place
des stages d’anglais gratuits pendant les vacances de printemps pour
les lycéens volontaires des voies générale, professionnelle et
technologique".
Ces stages contestés sont peut-être l’occasion d’orienter l’enseignement des langues vers plus de liberté et de diversité.
"Près de 4 700 lycéens volontaires des zones A bénéficient d’ores et déjà de ces stages gratuits et près de 4 000 d’élèves de la Zone C vont en bénéficier à leur tour, à raison de 3 heures par jour pendant 5 jours à l’occasion des vacances scolaires.
(...) Le dispositif des stages est prioritairement encadré par des enseignants volontaires rémunérés en heures supplémentaires, des assistants d’anglais et éventuellement des locuteurs natifs rémunérés en vacations. »
Ou encore : « Renforcement de l’apprentissage de l’anglais oral au collège et au lycée »
1 . Ces stages d’anglais sont très contestés
A la fois en raison de leur coût, et parce qu’ils se font en extrascolaire.
Le coût des heures supplémentaires et du recours à la sous-traitance auprès de natifs et d’étudiants anglophones n’est bien sûr jamais indiqué...
Comment accepter qu’on sacrifie les Rased (réseau d’aide et de soutien aux enfants en difficulté) et qu’on investisse dans l’anglais de cette façon ?
La Provence blogs :
« Constatant le recours croissant des familles à des stages dispensés en dehors de l’école (...) »
Hypocritement, on s’avance masqué : sous couvert d’égalité des chances, sous le prétexte de compenser l’avance en anglais des enfants qui passent leurs fins de semaine à Londres et leurs vacances à New-York, la véritable raison de ces stages réside dans la volonté de faire de l’anglais la langue véhiculaire de l’Union européenne et d’intensifier sa pratique, depuis l’école maternelle jusqu’à l’université...
Nous en avons parlé, on ne peut même pas parler de complot au vu des déclarations de diverses personnalités en ce sens.
Le ministre Darcos n’a-t-il pas assimilé le bilinguisme à français plus anglais ? Expression reprise par divers médias, sans aucun recul critique :
« Il l’avait dit en septembre 2007, il l’a réaffirmé en cette rentrée 2008 : Xavier Darcos souhaite que les bacheliers français jonglent sans problème avec la langue de Shakespeare - en un mot : qu’ils soient bilingues. »
Studyparents
C’est également une mesure autocratique, prise par une poignée de décideurs, opposés à l’école laïque à la française et favorables à une privatisation partielle de l’anglais, en faisant appel à de nombreux sous-traitants : boîtes privées, assistants natifs, étudiants anglais, partenariat avec Cambridge pour l’évaluation du niveau.
Cette initiative n’a eu aucun succès auprès des enseignants, qui ne se sont pas bousculés pour transformer leurs vacances en heures supplémentaires, ce qui est bien compréhensible.
Même Le Figaro parle de l’insuccès de ces stages, journal qu’on ne peut raisonnablement suspecter de gauchisme...
« Des débuts difficiles pour les stages d’anglais au lycée »
Mais paradoxalement, cette initiative éminemment contestable, autocratique, est peut-être l’amorce d’une révolution conceptuelle qui permettra peut-être à l’enseignement des langues de sortir de ses contradictions, selon deux grands axes :
— Revenir à la liberté, celle de choisir sa ou ses langues étrangères.
— Revenir à une offre élargie, à la diversité des langues.
— Au primaire comme au secondaire.
En effet, l’école et la société française sont sur une pente dictatoriale où la diversité des langues est en chute libre et où l’anglais est officieusement imposé (faute de vrai choix), situation hypocritement mise sur le dos des parents, lesquels auraient certes souvent choisi l’anglais, mais dont une partie aurait choisi une autre langue - allemand, espagnol, catalan ou italien dans les régions frontalières, arabe, chinois, vietnamien, russe et autres langues pour des raisons familiales.
Cette monoculture anglophone est d’ailleurs en contradiction avec les besoins linguistiques des entreprises, qui, souvent, ne juraient que par l’anglais mais commencent à ressentir les problèmes que cela pose, difficultés internes, incompatibilité avec le droit à travailler dans son pays dans sa propre langue, baisse de la productivité à cause des malentendus, démoralisation des employés, stress des cadres, etc.
Et en dehors du monde des affaires, le tourisme par exemple, les besoins s’avèrent plus diversifiés, notamment depuis l’élargissement de l’UE (article de 2004)
Certaines entreprises font maintenant volontairement le choix de la diversité linguistique, source de créativité :
« L’une des six exceptions à décrocher la plus haute note sur son site en « .com », L’Oréal, a fait de la diversité le cheval de bataille de sa politique de développement durable. Ainsi en France, près de 45 % des équipes ne sont pas françaises et 60 % des membres de comités de direction non plus. "Nous n’avons jamais instauré l’anglais bien que nous soyons une entreprise internationale. Le Français reste une langue importante mais nous nous adaptons localement, et selon les situations, par le sous-titrage ou la traduction, par exemple dans les présentations et formations. Les managers sont formés à la langue locale avant d’être expatriés," témoigne Sylviane Balustre d’Erneville, responsable Diversité et Inclusion à la direction générale des ressources humaines. »
On peut donc penser que ces stages Darcos sont une sorte de ligne Maginot linguistique dans un monde multipolaire.
2. En quoi ces stages Darcos pourraient-ils être l’amorce d’un profond changement pédagogique dans les langues ?
Ces stages, aussi critiquables soient-ils, pourraient avoir montré la voie de la complémentarité public-privé en matière de langues étrangères, ou, plus précisément, public-privé-famille en y incluant les langues de l’immigration, les associations parentales de type aide aux devoirs et les associations culturelles locales.
On peut très bien imaginer que l’élève doive valider un niveau X dans une langue et Y dans une deuxième, en ayant le choix entre celles disponibles dans son école, et celles disponibles hors de l’école, qu’il s’agisse d’une boîte privée, d’Internet ou d’associations, voire de sa famille.
C’est peut-être aussi l’occasion d’admettre que l’école ne peut rendre un enfant bilingue, ce que confirment certains professeurs plus lucides :
« Les Programmes officiels de langues vivantes ne se donnent aucunement pour objectif la formation d’élèves bilingues. Chez une partie des parents d’élèves une attente irréaliste est ainsi alimentée qui ne peut que renforcer une accusation aussi facile que récurrente d’incompétence à l’encontre des enseignants de langues. »
Communiqué : "A propos des déclarations de Xavier Darcos sur TF1", par le Président de l’APLV, Sylvestre Vanuxem.
Les langues étrangères représentent un immense travail et des milliers d’heures. L’école ne peut être que le lieu d’une initiation plus ou moins poussée.
Une critique probable des professeurs à cette complémentarité public-privé est l’absence de perspective culturelle, la vision d’une langue comme simple outil de communication. On rappellera pourtant que c’est bien ainsi que le Ministère considère désormais l’anglais, en témoigne un exemple parmi beaucoup d’autres :
« La progression des élèves repose ainsi sur l’utilisation de l’anglais en tant que langue outil de communication et non simplement comme langue, objet d’étude. »
Cette difficulté peut être résolue, par exemple, par l’obligation de valider une formation sur l’aspect culturel de la langue en question, sous réserve de rester réaliste quant à ce qu’auraient réellement appris les élèves pour le même nombre d’heures de langue à l’école, et de mettre ce module culturel à la disposition des associations, ainsi que sur Internet, comme un manuel scolaire.
Dans tous les cas, naturellement, la validation du niveau en langue doit rester l’apanage de l’école publique, gage d’indépendance et d’unicité du pays (et non, comme aujourd’hui, être sous-traitée à Cambridge, pour un coût secret défense...)
Cerise sur le gâteau : la reconnaissance et la validation d’une langue étrangère apprise en famille serait une vraie valorisation des cultures de l’immigration, bien plus concrète et sincère qu’un blablabla démagogique et politicien.
Sucre sur la cerise (du gâteau) : une profonde réforme de ce type pourrait se faire à coût constant, outre que le coût réel du tout anglais et des stages Darcos est soigneusement caché...
Loin d’une Europe monolingue, anglophone de la maternelle aux études supérieures, ces stages Darcos, aussi critiquables soient-ils, sont peut-être l’occasion d’une révolution de l’enseignement des langues, en faveur d’une vraie liberté de choisir sa ou ses langues étrangères, liberté basée sur une offre de langues élargie grâce à une complémentarité école publique-boîtes privées-associations et parents d’élèves.
La question des langues à l’école n’est absolument pas pédagogique, elle est politique.
Elle dépend de la logistique et de choix arbitraires (nombre de postes par langue, validation dans les IUFM, accords entre pays, etc.), Il est étonnant que le pays qui a inscrit la liberté sur le fronton de ses mairies soit si dirigiste en matière de langues étrangères, quand il serait si simple de choisir une autre voie.
228 réactions à cet article
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Si ces stages sont hors de l’école, c’est que l’école est dans l’échec le plus total au niveau de l’enseignement des langues, et ce depuis plus de 20 ans ! Mais bon, vous avez déjà vu un prof se remettre en cause ? Never !
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Bon, toujours les mêmes conneries anglophobes, donc je n’ai pas lu plus du tiers de l’article, toutefois je note que tu n’as toujours pas compris un fait élémentaire : parler couramment français et anglais, c’est être bilingue.
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Wlad t’a pas encore compris une chose, il faut definir bilingue (voir wikipedia) donc du sens large au sens restrictif maximal. Le grand monsieur à la tête du ministère de la déséducation nationale souhaite que les bacheliers français jonglent sans problème avec la langue de Shakespeare . En gros de parfaits petits bilingues au sens stricte restrictif maximal du terme. Hors l’école à elle seule avec ou sans soutien ne peut permettre cela. Au mieux un bilinguisme au sens large selon les propos de kroko, donc l’ecole ne peut être qu’une iniation plus ou moins poussée.
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Je ne réponds pas aux gens qui confondent « Or » et « Hors ». Pas plus qu’à ceux qui ne comprennent pas le contenu pourtant simple de mon message.
Tu es donc hors-course.
Esperanto can’t triforce.
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C’est peut être que le dit message n’est pas clair
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Et vous, vous faites semblant de ne pas comprendre qu’être bilingue, ce n’est pas parler français et anglais, mais français (ou autre) et une autre langue.
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Darcos veut que les enfants jonglent soit C2 avec la langue ce qui techniquement quelque soit le pays (sauf les anglo saxons quoi que parfois) est impossible pour la plupart à la fin du lycée. C’est là le problème. Sinon oui de très nombreuses personnes sont bilingues kroko ne le nie pas, mais part contre au niveau C2 le nombre de personnes baisse sensiblement moi pour ma part je suis polyglotte de 6 langues. Mais bilingue de haut niveau pour seulement deux langues.
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Has anyone really been far even as decided to use even go want to do look more like ?
Ce message vous est offert par l’esperantulo-random-post-generator. Pour toutes lésions cérébrales durables, consulter le docteur Bescherelle.
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C’est également une mesure autocratique,Non. Une mesure autocratique, c’est une mesure prise contre la volonté du peuple, par quelqu’un qui n’a aucune légitimité démocratique. Par exemple, tout ce qui peut être décrété par Barroso.
A contrario, les décisions de Darcos proviennent d’un gouvernement démocratiquement élu par le peuple, et censurable à tout moment par une décision de l’assemblée, représentant le peuple. Bon, en théorie.
prise par une poignée de décideurs,Ben, comme leur nom l’indique, il faut bien qu’il prennent des décisions. Celle là me parait moins contestable que tant d’autres...
opposés à l’école laïque à la française
Là on attaque la falaise : KROKODILO, EXPLIQUE NOUS EN QUOI C’EST UNE ATTEINTE À LA LAÏCITE. Sérieusement, comment tu as pu écrire un truc pareil ? ça n’a pas de sens, comme le reste de la phrase.
et favorables à une privatisation partielle de l’anglais,
Soit c’est « de l’enseignement de l’anglais », soit c’est n’importe quoi.
Typhon
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Je pense que c’est n’importe quoi.
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Hourra, pour une fois Typhon a presque réussi à faire quelque chose de constructif. Et au bout de 4 ans, le chemin a été rude et très long mais il y est arrivé. Il est des nooootres.....
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Et vous arrivez à faire des messages en français.
C’est pas possible, il va neiger demain, dites moi que je rêve, ou espérantulo a enfin intégré le fait qu’une phrase commence par une majuscule, se termine par un point et contient du sens entre-deux !
Bon, par contre, les points de suspensions, normalement, ça va par trois...
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Non, il n’est pas des tiens, puisque tes messages ne sont que le reflet du vide entropique qui règne entre tes tempes, et en aucun cas des commentaires constructifs.
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Je ne suis pas sur que vous sachiez ce qu’est le vide et aussi entropie
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« vide : adj, état de ce qui est sans contenu. Ex : une cervelle vide »
Asp Explorer, La Catin de Baentcher, Livre I
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En physique le vide n’existe pas
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Si. Une portion d’espace qui ne contient aucun atome est vide. Bon, cette définition est contestable, mais elle est opérante.
D’ailleurs, la meilleure preuve que le vide existe en physique, c’est cette irritante disposition atomique qui fait que la matière est composée de vide, à 99 %.
Typhon
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Hermès, d’accord avec toi, pour une fois il y a un petit quelque chose d’intéressant dans ce commentaire de Winkiesman. Je lui ai répondu plus loin.
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Vide : qui est dépourvu de matière stable.
Entropie : état d’excitation (ou niveau d’énergie/de bordelométrie, comme tu veux) d’un milieu fermé (exemple : l’univers).Le vide n’existe pas au sens où Typhon le présente, car il génère en permanence de petites quantités d’énergie (certains scientifiques supputent que ça viendrait d’une formation spontanée de matière et d’antimatière qui s’annihilent directement*).
Content, l’illettré ?
*J’attire d’ailleurs votre attention sur le projet ELI (http://www.extreme-light-infrastructure.eu/what-is-eli.php, dans la langue de Satan), qui m’a été présenté il y a quelque temps par son coordinateur, et qui vise à construire un laser suffisamment puissant pour, entre autres, maintenir séparées la matière et l’antimatière créées par scission du vide, dans le cas où cette théorie serait exacte.
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Putain, faut vraiment supprimer cette fonction de réponse à un commentaire, c’est encore plus vrai maintenant qu’on a supprimé la liste des derniers commentaires postés.
Typhon
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Pourquoi des stages d’anglais ?
Il conviendrait plutôt d’organiser des stages de français et de littérature françaiseCe serait ne pas mettre la charrue avant les boeufs et réparer les graves lacunes dans l’appropriation de la langue maternelle, la base de tout...
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Agoravox
Beaucoup aimeraient voir rétablir une liste des derniers commentaires, qui permettait un parcours plus aisé et plus rapide des différents fils , d’autant plus que la « une » est saturée ,plus lourde et sans grande cohérence, avec l’emboîtement des articles...
Il y aurait de la place si on supprimait le « coin secret », si peu citoyen, non ?-
Je suis tout à fait d’accord avec vous, mais je me demande pourquoi vous postez ça là.
Typhon
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D’accord moi aussi, y compris pour chaque article.
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« Xavier Darcos, ministre de l’Éducation nationale, met en place des stages d’anglais gratuits pendant les vacances de printemps pour les lycéens volontaires des voies générale, professionnelle et technologique".
Quelle bonne idée !
Le coût des heures supplémentaires et du recours à la sous-traitance auprès de natifs et d’étudiants anglophones n’est bien sûr jamais indiqué..
C’est curieux, mais je ne vois pas pourquoi. Il me semble au contraire que pour apprendre l’anglais à des gosses, quelqu’un qui le parle bien est plus indiqué pour l’enseigner. Comme vous-même le dites régulièrement : « les natifs sont les seuls dont on soit sûr qu’ils parlent la langue ».
Comment accepter qu’on sacrifie les Rased (réseau d’aide et de soutien aux enfants en difficulté) et qu’on investisse dans l’anglais de cette façon ?
Peut-être parce que ce n’étaient que des machins bureaucratiques sans aucune utilité. J’en sais rien, je ne suis pas spécialiste.
Hypocritement, on s’avance masqué : sous couvert d’égalité des chances, sous le prétexte de compenser l’avance en anglais des enfants qui passent leurs fins de semaine à Londres et leurs vacances à New-York,
… on compense effectivement l’avance des gosses de riches. C’est plutot une bonne chose.
la véritable raison de ces stages réside dans la volonté de faire de l’anglais la langue véhiculaire de l’Union européenne
Mon poussin, l’anglais est DEJÀ la langue véhiculaire de l’UE.
et d’intensifier sa pratique, depuis l’école maternelle jusqu’à l’université...
Ce qui est une bonne chose.
Le ministre Darcos n’a-t-il pas assimilé le bilinguisme à français plus anglais ? Expression reprise par divers médias, sans aucun recul critique :« Il l’avait dit en septembre 2007, il l’a réaffirmé en cette rentrée 2008 : Xavier Darcos souhaite que les bacheliers français jonglent sans problème avec la langue de Shakespeare - en un mot : qu’ils soient bilingues. »
Procès d’intention : il sous-entend bilingue français-anglais et je ne vois pas ce qui vous permet d’affirmer une malhonnêteté de sa part.
Cette initiative n’a eu aucun succès auprès des enseignants, qui ne se sont pas bousculés pour transformer leurs vacances en heures supplémentaires, ce qui est bien compréhensible.
Ah, je n’ai pas le coeur de placer ici un couplet sur ces feignasses.
Les syndicats semblent d’ailleurs avoir lancé quelques consignes de boycottage.
AHAHAH OH WOW...
Mais paradoxalement, cette initiative éminemment contestable, autocratique, est peut-être l’amorce d’une révolution conceptuelle qui permettra peut-être à l’enseignement des langues de sortir de ses contradictions, selon deux grands axes :
De un c’est pas autocratique, de deux, ça n’a rien de contestable.
— Revenir à la liberté, celle de choisir sa ou ses langues étrangères.
Liberté jamais abolie. Dans les faits, il est effectivement difficile de ne pas prendre l’anglais, mais c’est encore tout à fait faisable.
— Revenir à une offre élargie, à la diversité des langues.
Offre qui n’a jamais disparu. Il existe un organisme qui s’appelle le CNED, et qui permet, entre autre d’apprendre toutes sortes de langues exotique.
En effet, l’école et la société française sont sur une pente dictatoriale où la diversité des langues est en chute libre et où l’anglais est officieusement imposé (faute de vrai choix), situation hypocritement mise sur le dos des parents, lesquels auraient certes souvent choisi l’anglais,
Très souvent. Et ce n’est pas hypocrite, c’est vrai.
mais dont une partie aurait choisi une autre langue - allemand, espagnol, catalan ou italien dans les régions frontalières, arabe, chinois, vietnamien, russe et autres langues pour des raisons familiales.
Une partie extrêmement minoritaire. C’est marrant, mais là ou vous voyez quelque chose de « dictatorial », je dirais plutot que la dictature de la majorité, c’est la démocratie.
On peut donc penser que ces stages Darcos sont une sorte de ligne Maginot linguistique dans un monde multipolaire.
On peut donc penser que ce que vous dites ne veut rien dire, que vos métaphores foireuses ne changeront rien au fait que vous avez tort.
Ces stages, aussi critiquables soient-ils, pourraient avoir montré la voie de la complémentarité public-privé en matière de langues étrangères, ou, plus précisément, public-privé-famille en y incluant les langues de l’immigration, les associations parentales de type aide aux devoirs et les associations culturelles locales.
BLA BLA BLA, couple politiquement correct sans intérêt. Espèce de socialiste.
C’est peut-être aussi l’occasion d’admettre que l’école ne peut rendre un enfant bilingue, ce que confirment certains professeurs plus lucides :
Bah non, pour devenir bilingue, il faut faire des efforts personnels, s’intéresser un minimum à la langue, etc... J’en connais une qui s’est faite bourrer le crâne par son père de fadaise anglophobes, qui ne sera jamais bilingue et qui en rejettera la faute sur l’école, la méchanceté de la phonétique anglaise et le complot des atlantes de Mu, alors que ce sera la faute du type qui l’aura éduquée de traviole.
Les langues étrangères représentent un immense travail et des milliers d’heures. L’école ne peut être que le lieu d’une initiation plus ou moins poussée.
Oh, well, maybe you should just shut your mouth.
Une critique probable des professeurs à cette complémentarité public-privé est l’absence de perspective culturelle, la vision d’une langue comme simple outil de communication.
Non, je ne dirais pas que c’est en totale incohérence avec la langue dont vous faites la promotion acharnée. Je le penserais très fort.
On rappellera pourtant que c’est bien ainsi que le Ministère considère désormais l’anglais, en témoigne un exemple parmi beaucoup d’autres :
« La progression des élèves repose ainsi sur l’utilisation de l’anglais en tant que langue outil de communication et non simplement comme langue, objet d’étude. »Par contre, je suis tout à fait d’accord pour déplorer le manque de valeur accordé à la connaissance et à la culture dans nos sociétés.
Dans tous les cas, naturellement, la validation du niveau en langue doit rester l’apanage de l’école publique, gage d’indépendance et d’unicité du pays (et non, comme aujourd’hui, être sous-traitée à Cambridge, pour un coût secret défense...
C’est vrai, confions nos évaluations d’anglais à des francophones...
Cerise sur le gâteau : la reconnaissance et la validation d’une langue étrangère apprise en famille serait une vraie valorisation des cultures de l’immigration, bien plus concrète et sincère qu’un blablabla démagogique et politicien.
Là, je respecte votre opinion, mais j’ai des raisons politiques de m’y opposer.
Sucre sur la cerise (du gâteau) : une profonde réforme de ce type pourrait se faire à coût constant, outre que le coût réel du tout anglais et des stages Darcos est soigneusement caché...
Cela ne coute rien de le dire, n’est-il pas ?
Loin d’une Europe monolingue, anglophone de la maternelle aux études supérieures, ces stages Darcos, aussi critiquables soient-ils, sont peut-être l’occasion d’une révolution de l’enseignement des langues, en faveur d’une vraie liberté de choisir sa ou ses langues étrangères, liberté basée sur une offre de langues élargie grâce à une complémentarité école publique-boîtes privées-associations et parents d’élèves.
Ou pas. Les gens qui contestent la place dominante de l’anglais dans l’enseignement des langues sont assez minoritaires pour que les choses restent en l’état.
La question des langues à l’école n’est absolument pas pédagogique, elle est politique.
Elle dépend de la logistique et de choix arbitraires (nombre de postes par langue, validation dans les IUFM, accords entre pays, etc.), Il est étonnant que le pays qui a inscrit la liberté sur le fronton de ses mairies soit si dirigiste en matière de langues étrangères, quand il serait si simple de choisir une autre voie.Mais vous avez toujours le choix. C’est juste un peu plus dur de prendre l’albanais en première langue, parce que, croyez le ou non, il y a moins de gens qui choisissent l’albanais que l’anglais. Alors il y a moins de profs d’albanais, alors ils enseignent à distance. Mais le choix existe.
Au passage, je me demande bien comment vous réussissez à publier ce genre de fadaises, alors que mon article moi est en suspens depuis trois jours.
Typhon
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"Le coût des heures supplémentaires et du recours à la sous-traitance auprès de natifs et d’étudiants anglophones n’est bien sûr jamais indiqué.."
C’est curieux, mais je ne vois pas pourquoi. Il me semble au contraire que pour apprendre l’anglais à des gosses, quelqu’un qui le parle bien est plus indiqué pour l’enseigner.
Je peux me tromper, mais je crois que tu as confondu « le surcoût des heures suppl et du recours à la sous-traitance n’est jamais indiqué » et « le recours à la sous-traitance n’est jamais indiqué ». Oui ? Non , Peut-être ? Esperanto can’t PEN1S ?
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Oui, C’est possible.
Mais bon, quand on voit comment Krokodilo introduit des questions de laïcités dans un article qui n’a rien à voir, on se dit que l’on ne peut être sur de rien...
Typhon
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&et d’intensifier sa pratique, depuis l’école maternelle jusqu’à l’université...
Ce qui est une bonne chose.&
Ben, disons que d’améliorer le niveau d’anglais en université par des cours spécifiques et intensif de langue à cela pour les demandeurs serait, je pense, largement suffisant.
&Cette initiative n’a eu aucun succès auprès des enseignants, qui ne se sont pas bousculés pour transformer leurs vacances en heures supplémentaires, ce qui est bien compréhensible.Ah, je n’ai pas le coeur de placer ici un couplet sur ces feignasses.&
Ben disons surtout que selon mon service de renseignement les sous des heures sups sont parfois bien long à venir. Chat échaudé craint l’eau froide
&— Revenir à la liberté, celle de choisir sa ou ses langues étrangères.Liberté jamais abolie. Dans les faits, il est effectivement difficile de ne pas prendre l’anglais, mais c’est encore tout à fait faisable.&
En pratique petit problème technique les langues au primaire se font en fonction du collège. Donc si au college on ne propose que anglais en LV1. Jamais et je dis bien jamais on vous proposera une autre langue au primaire, ce sera anglais d’office.
Après bien sur on peut apprendre une autre langue par des organismes extérieurs que l’école ou en autodidacte comme par exemple je ne sais pas l’esperanto ?
&— Revenir à une offre élargie, à la diversité des langues.
Offre qui n’a jamais disparu. Il existe un organisme qui s’appelle le CNED, et qui permet, entre autre d’apprendre toutes sortes de langues exotique.&
Oui mais le monsieur auteur de l’article parle du primaire et du collège, voir mon recapitulatif de l’anglais d’office qui conduit à la baisse des LV1 autres que anglais et oui pour être utile le collegien doit prendre la même langue qu’au primaire. Donc augmentation importante à venir de l’anglais en LV1 d’office avec choix relatif en LV2
&mais dont une partie aurait choisi une autre langue - allemand, espagnol, catalan ou italien dans les régions frontalières, arabe, chinois, vietnamien, russe et autres langues pour des raisons familiales.
Une partie extrêmement minoritaire. C’est marrant, mais là ou vous voyez quelque chose de « dictatorial », je dirais plutot que la dictature de la majorité, c’est la démocratie.&
CF voir mon anglais d’office
&On peut donc penser que ces stages Darcos sont une sorte de ligne Maginot linguistique dans un monde multipolaire.
On peut donc penser que ce que vous dites ne veut rien dire, que vos métaphores foireuses ne changeront rien au fait que vous avez tort.&,
Ben le kroko il a raison dessus. Avant c’était tous sur l’anglais dans les entreprises, maintenant c’est tous sur l’anglais et autres langues langues dans les entreprises. L’école c’est encore tous sur l’anglais en stages, donc encore un train de retard.
&Dans tous les cas, naturellement, la validation du niveau en langue doit rester l’apanage de l’école publique, gage d’indépendance et d’unicité du pays (et non, comme aujourd’hui, être sous-traitée à Cambridge, pour un coût secret défense...
C’est vrai, confions nos évaluations d’anglais à des francophones...&Ben faut dire que le niveau des eleves est en général plus bas que celui de leurs profs en langue autant rentabiliser les profs dans les évaluations
&La question des langues à l’école n’est absolument pas pédagogique, elle est politique.
Elle dépend de la logistique et de choix arbitraires (nombre de postes par langue, validation dans les IUFM, accords entre pays, etc.), Il est étonnant que le pays qui a inscrit la liberté sur le fronton de ses mairies soit si dirigiste en matière de langues étrangères, quand il serait si simple de choisir une autre voie.Mais vous avez toujours le choix. C’est juste un peu plus dur de prendre l’albanais en première langue, parce que, croyez le ou non, il y a moins de gens qui choisissent l’albanais que l’anglais. Alors il y a moins de profs d’albanais, alors ils enseignent à distance. Mais le choix existe.&
Il parle A L ECOLE, pas en dehors.
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Bon, admettons. Donc, à l’école, il n’est pas possible d’apprendre autre chose que l’anglais en première langue. Déjà, tout les gens qui font allemand première langue en France seront ravis de l’apprendre, et il en reste.
Comme nous sommes d’accord sur le fait que l’on peut apprendre les langues en dehors de l’école, j’aimerais bien savoir en quoi le fait que celle ci impose telle langue est une menace pour la diversité linguistique.
Typhon
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Attention l’anglais d’office ne fonctionne qu’avec des collèges n’ayant que anglais LV1. Par exemple chez moi il existe encore Allemand en LV1. Donc possibilité d’avoir en théorie allemand au primaire. Mais pour faire une classe de langue il faut minimum huit élèves pour la dite langue. Ce qui se passe actuellement justement c’est que pour avoir ces fameux 8 élèves cela ne marche que dans des grosses écoles primaires de ville, pour les villages n’en parlons même pas. Hors toutes les villes n’ont pas forcement de grosses écoles primaires. Donc dans un certain nombre d’entre elles, la demande d’allemand en LV1 va inexorablement baisser en college par un phénomene mécanique dut au suivi de langue primaire-collège. Donc au final arriver à anglais unique en LV1 donc perte de choix en primaire, donc anglais d’office en primaire.
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Apprendre une langue c’est beaucoup de temps et d’argent pour la plus part. le seul lieux qui puisse permettre de maintenir un vivier de langue important est justement la déséducation nationnale. Les fameux rapports Legendre et autres montrent justement que si l’école abandonne le vivier des langues, la diversité de locuteurs dans un pays dans plusieurs langues s’éffondre. Ce qui montre bien que la langues en dehors de l’école c’est quelque chose de quasi-inexistant, qu’il ne permet absolument pas de maintenir ce vivier
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M’enfin, c’est un problème de liberté individuelle.
On ne peut pas logistiquement entretenir des profs de dix langues différentes dans chaques collèges et lycées alors que certains n’auront pas statistiquement pas d’élèves et d’autres en auront trop.
Typhon
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Mais si pratique cela pourrait être presque faisable s’il existait une vrai politique linguistique. Dans les langues rares comme le russe, l’italien il n’est pas rare de trouver des enseignants trilingues, des enseignants sur plusieurs collèges, lycées et ecoles primaire, sans oublier les enseignant qui donnent des cours à l’université pour les futurs traducteurs ou qui font eux même de la traduction à distance. Par exemple il est totalment abérent que de nombreux jeunes apprennt l’espagnol alors que le secteur est saturé, alors que l’on manque cruellement d’italophones et de germanophones. Un système de flexquota est possible.
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En même temps, les dits hispanistes ont choisi d’être hispaniste. On ne va pas les forcer à autre chose. Ce serait un honteux déni de liberté individuelle.
Typhon
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Un agrégé de lettres classiques qui assimile le bilinguisme à français + anglais, je trouve effectivement ça fort de café.
« l’anglais est DEJÀ la langue véhiculaire de l’UE. »
Officieusement oui, mais officiellement non, et de loin car ça pose un gros problème identitaire à l’UE, et politique.« … on compense effectivement l’avance des gosses de riches. C’est plutôt une bonne chose. »
Non, un gadget aux vacances de Pâques ne compensera jamais des gosses qui ne comptent plus leurs séjours en immersion, ce n’est qu’un prétexte.« Offre qui n’a jamais disparu. Il existe un organisme qui s’appelle le CNED, et qui permet, entre autre d’apprendre toutes sortes de langues exotique. »
Même en disant que vous vous formez par correspondance à une autre langue, vous devrez choisir les deux langues parmi celles possibles au collège. Si vous aviez réellement lu ce que je proposais, la formation en externe (à valider) remplacerait une des langues disponibles au collège.« couple politiquement correct sans intérêt. Espèce de socialiste. »
Au contraire, reconnaître une langue familiale et permettre de la valider en tant qu’une des deux langues étrangères obligatoire serait une vraie reconnaissance. Le blabla, c’ets ce qui se fait aujourd’hui.« Oh, well, maybe you should just shut your mouth. »
No comprendo,
« C’est vrai, confions nos évaluations d’anglais à des francophones... »
Bien sûr, ça fait cent ans que des Français sont notés à l’école par des francophones bilingues ! Ca s’appelle des profs de langues.
« Mais vous avez toujours le choix. C’est juste un peu plus dur de prendre l’albanais en première langue, parce que, croyez le ou non, il y a moins de gens qui choisissent l’albanais que l’anglais. Alors il y a moins de profs d’albanais, alors ils enseignent à distance. Mais le choix existe. »
Oh le beau mensonge ! Comment un élève peut-il « choisir » albanais ou espagnol en LV1 ou LV2 quand l’établissement n’a pas de prof ?« Au passage, je me demande bien comment vous réussissez à publier ce genre de fadaises, alors que mon article moi est en suspens depuis trois jours. »
Sais pas. En tout cas, j’attends vos remerciements, car grâce à mon article vous avez pu remettre votre refrain sur c’est normal d’imposer l’anglais à tous les enfants, c’est démocratique parce que issu de gens élus, et utile, et génial.
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« Mais vous avez toujours le choix. C’est juste un peu plus dur de prendre l’albanais en première langue, parce que, croyez le ou non, il y a moins de gens qui choisissent l’albanais que l’anglais. Alors il y a moins de profs d’albanais, alors ils enseignent à distance. Mais le choix existe. »
Oh le beau mensonge ! Comment un élève peut-il « choisir » albanais ou espagnol en LV1 ou LV2 quand l’établissement n’a pas de profBen par le CNED, ste question.
Typhon
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Je n’ai effectivement pas explicité ce passage, et notre harfendemulo (coupeur de cheveux en quetre) s’en est aperçu ; je pense effectivement que cette politique du tout anglais est soutenue par les mêmes courants qui veulent affaiblir l’école laîque à la française, au profit d’une privatisation partielle ou d’un développement des écoles confessionnelles qui grignotent chaque jour un peu plus de terrain., et d’une mise en concurrence des services publics avec des structures privées à but très lucratif.
C’est mon opinion, et j’ai placé cet article sous la rubrique opinion.
Par contre, si cette complémentarité public-privé-associations était bien pensée, dans le sens d e la complémentarité et non de la concurrence, elle permettrait dans le domaine des langues (tout à fait à part dans l’enseignement), de profonds changements en faveur de la diversité et de la liberté. -
Tiens, c’est pas vous qui disiez que c’était les parents qui decident pour leurs enfants pour un futur hypothétique but professionnel. Par contre le choix, s’ils veulent vraiment être hispanophones ils peuvent le faire chez eux, je connais pas mal de monde qui maitrise le japonais sans avoir pratiquer à l’école le japonais. Non je pense justment grace aux rapports et à leurs conclusions, c’est justement l’absence de non choix qui conduit à certains excès, car en général un gamin il s’en fou de prendre allemand, russe ou toute autre langue, le vrai choix, la vraie envie d’une langue en général plus qu’une autre vient plutot au lycée. Le problème avec les langues qui peut aussi apparaitre c’est quand trop de personnes vont sur une langue, en gros sans le vouloir cela réduit la diversité. Donc on est quand même obliger par moment quand le mouvement est trop fort et donc peut déséquilibrer le navire. De limiter les dégats. En pratique par exemple le fait de ne pas poser certains quotas en medecine par spécialité va conduire à une perte de medecins généralistes, de gynecos, d’anestésistes.
De toute facon c’est un très vaste sujet et très complexe -
Si on peut aller à l’école en faisant le choix d’une langue rare par le CNED, tout en dispensé des cours d’anglais de notre classe au collège (souvent la seule langue en 6e) alors je ne suis pas au courant et je n’en ai jamais entendu parler. Vos sources ?
Au besoin, j’écrirai à un chef d’établissement pour le vérifier. Après tout, vous ne mentez peut-être pas systématiquement ! -
Je n’ai effectivement pas explicité ce passage, et notre harfendemulo (coupeur de cheveux en quetre) s’en est aperçu ; je pense effectivement que cette politique du tout anglais est soutenue par les mêmes courants qui veulent affaiblir l’école laîque à la française,
Ce n’est pas couper les cheveux en quatre que de demander à quelqu’un d’être clair jusqu’à ce qu’il le soit. En l’occurence, votre phrase ne l’était pas, et arrivait comme un cheveux sur la soupe, j’ai vraiment cru que vous étiez tombé sur la tête.
Mon opinion à moi c’est que votre opinion est indémontrable et qu’elle relève de la théorie du complot, mais je suis tout à fait prêt à examiner votre démonstration si vous en avez une.
au profit d’une privatisation partielle ou d’un développement des écoles confessionnelles qui grignotent chaque jour un peu plus de terrain., et d’une mise en concurrence des services publics avec des structures privées à but très lucratif.À mon avis, c’est plus en rapport avec le délabrement de l’EN, provoqué par les idiots utiles de gauche dans les années 80-90...
C’est mon opinion, et j’ai placé cet article sous la rubrique opinion.
LOL WUT
Typhon
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Si on peut aller à l’école en faisant le choix d’une langue rare par le CNED, tout en dispensé des cours d’anglais de notre classe au collège (souvent la seule langue en 6e) alors je ne suis pas au courant et je n’en ai jamais entendu parler. Vos sources ?
J’ai connu quelqu’un qui faisait russe LV2 par le CNED...
Typhon
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Bon j’ai regardé au CNED, oui on peut avoir une langue. Mais comme c’est par correspondance, je ne sais pas trop comment cela vaut, ou du moins si tout le monde est apte à cette formation spécifique
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Au passage j’ai oublier de dire que le nombre de langues est assez limité 9 langues dont deux se trouvent dans n’importe quel college de france
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Quoi encore une tentative d’enseigner l’anglais ? Mais c’est inadmissible ! Qu’on pende Darcos par la langue !
Au nom de l’ordonnance de Villerêts cotterets, on devrait interdire de prononcer une autre langue que le français ! Dehors les langues régionales ! Dehors l’anglais ! Dehors tous ces sales cosmopolites qui parlationne pas la France ! Et dehors l’esperanto !-
Je dirais même plus : dehors les trolls !
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Ecoutez, Krokodilo, je crois que ça va être simple.
Sois vous expliquez ce qu’est un troll, et démontrez qu’il s’applique à ce à qui vou l’appliquer, sois vous arrêtez les ad hominem.
Typhon
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Chez nous, on conteste tout et son contraire par principe.
Tout le monde peut constater que l’enseignement de l’anglais est en faillite, surtout quand il est enseigné par des français qui n’ont jamais vécu, ne serait-ce qu’au moins 3 mois, dans un pays anglophone. Mes enfants apprennent mieux quand leur prof d’anglais est anglophone lui même. Les cours sont plus vivants et plus concrets. De mémoire, il fallait s’accrocher à mon époque parce que les méthodes étaient globalement ennuyeuses. Motivé par les langues, j’ai entrepris plus tard des études d’anglo-américain à la fac. J’ai lâché au bout d’un an, lassé par des palabres inutiles en français sur les cours de civilisation (les seuls qui faisaient le plein). Trop peu de cours où l’on parle anglais et où l’on parfait son expression orale.
Il suffit de constater le résultat autour de soi.-
@Krokodilo,
Mon poussin vert, ( j’ajoute une touche de couleur à l’affectueuse apostrophe de Winkiesman )
Votre éternelle anglophobie devient lassante. Nous avons bien compris que l’anglais vous donne des boutons. Mais il se trouve que, pour une fois, une initiative de l’EdNat est à saluer.
OUI, c’est une bonne idée d’envoyer les élèves en stage d’anglais gratuit.
OUI, c’est une bonne idée de faire appel à des intervenants de langue maternelle anglaise.
OUI, c’est une bonne idée de faire valider les acquis par l’Université de Cambridge. ( Ils sont en piste depuis le XIIIème siècle )
La seule réserve que je pourrais émettre c’est que les enfants vont se retrouver entre petits français, avec leurs professeurs français. Devinez en quelle langue ils vont communiquer ?
La meilleure solution est le stage international avec des participants de plusieurs pays. Au pire le gamin aura appris quelques phrases d’italien - utiles pour les vacances -. Mais bien évidemment l’option internationale n’est pas gratuite.
En résumé, votre décharge de bile est sans objet.
Quant au manque d’enthousiasme des enseignants, on peut le comprendre : on va se rendre compte que beaucoup d’entre eux ne parlent ni ne comprennent l’anglais.
En ce qui concerne les syndicats, leur politique a toujours été de défendre l’incompétence.-
Tiens Arunah, ça faisait longtemps.Un beau mensonge pour commencer, je vois que vous avez le même style que Winkiesman, Asp and co, : je ne fais pas d’anglophobie, je conteste la place qu’on donne à l’anglais et les énormes investissements qu’on y fait, c’est très différent. Seuls les gens de mauvaise foi comme vous déforment les propos et accusent d’antiaméricanisme ou d’anglophobie ceux qui remttent en cause l’hégémonie de l’anglais.Je suppose que vous approuvez que la France dépense 160m d’euros par an pour la télévision en anglais French 24 (aussi grossièrement maquillée en plurilingue qu’une prostituée se farde), que vous aprpouvez les énormes sommes que vont coûter les certifications en anglais confiées à Cambridge quand cet absurde système sea généralisé ?Business is business, en tout cas de l’autre côté du channel, grâce à des gens comme vous, le business marche super bien ! -
Ce que vous dites est complètement hors-sujet.
Typhon
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@Krokodilo
Mon poussin vert,
J’ignore qui est Asp and co, mais j’appécie les commentaires de Winkiesman qui paraît plein de bon sens et peut être assez drôle parfois.
Vous ne paraissez pas être conscient du poids économique, politique, culturel, stratégique des Anglo-Américains. Il paraît assez logique que tout cela soit assorti d’une hégémonie linguistique. Par ailleurs, il se trouve que la langue anglaise donne accès à une littérature d’une richesse inouÏe. Il est donc normal que l’anglais se taille la part du lion. On ne peut remettre en cause l’hégémonie de l’anglais : ce serait un déni de réalité.
Cela étant, vous pourriez peut-être songer à vous mettre au chinois au lieu de perdre du temps avec l’espéranto...
Par ailleurs, je ne vous ai jamais accusé d’anti-américanisme. C’est un autre débat.
Oui, j’approuve le projet d’une chaîne de télévision en anglais donnant un point de vue français sur les affaires du monde. Même les Russes le font ( Russia Today ), et pour eux l’humiliation est plus grande que pour nous. Il est vrai que la propagande n’a plus de secrets pour eux...
Oui, j’approuve les certifications en anglais délivrées par Cambridge. Au moins, EUX, sont compétents. Par souci d’économie, lorsque vous dégustez du gruyère, je suppose que vous ne consommez que les trous ?
Courage, votre allergie à l’anglais va bientôt disparaître avec vos cours de chinois. Peut-être éprouverez-vous alors une petite nostalgie pour l’anglais...
Je ne vous ai pas accusé d’anti-américanisme. C’est un autre débat.-
De ce que j’ai cru comprendre, Krokodilo ne nie pas le poids économique des pays angloklaxons, il croit que ce dernier est la conséquence, et non la cause de l’hégémonie linguistique de l’anglais.
C’est quand même à se fendre les côtes.
Typhon
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La seule nostalgie que j’éprouve c’est celle du temps où mes modestes articles n’attiraient pas les commentaires de la bande à Asp, ainsi que celle de forums réellement modérés, où les pseudos grossiers et insultants sont simplement bloqués.
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Mon canard, si vous vous rappelez bien, j’ai été banni deux fois d’AV, et, si je me souviens bien, ça m’a tellement dévasté que je me suis juré de ne plus jamais poster ici, et j’ai fait voeu de ne jamais plus commettre le péché d’ordinatisme, et m’y suis tenu.
Depuis, je prie sans cesse la rémission de mes péchés au fond d’une grotte, ayant renoncé à toute technologie, et tout mes messages sont issus de vos hallucinations, ce qui prouvce bien que vous n’êtes pas sain d’esprit.
Typhon
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@Winkiesman
Pensez-vous que les termes d’affection tels que ’mon poussin’, ’mon canard’ puissent être considérés commes ’noms d’oiseaux’ ?
Qu’en pense la modération ?
Avez-vous noté l’annonce Google « Parlez Chinois » ? -
Ah, pas mal, je n’y avais pas songé. Par contre, je n’ai pas vu l’annonce Google, parce que j’ai un logiciel de blocage des pubs ; qui s’appelle Adblock.
Typhon
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Escusez, Mais le nouvel Agora déconne ? il etait bien a la prévisuelation.
Re : La connaissance d’une langue étrangère est une chose utile mais savoir une langue, n’est qu’un savoir et non en connaitre la culture.
Je ne voudrais pas êtres méchant, mais le français en l’anglais ce n’est pas toujours très heureux, Ayant été a plusieurs conférences en France, uniquement en anglais, ce n’est pas de la tarte (comme dit votre dicton ?)Pour comprendre (phonétique). Mais ce qui est le plus curieux c’est cette manie de mettre dans vos phrases française de l’anglais, souvent à très mal placés, qui rendent vos propos difficilement compréhensibles. Il nous viendrait pas à l’esprit, nous anglophones, de mélanger du français dans nos phrases, nous respectons trop votre magnifique langue pour la déformer, puisse en être de même pour vous, pour notre langue moins compliquée que la votre. N’y voyez surtout pas dans cette critique une animosité, mais juste un constat.
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Il nous viendrait pas à l’esprit, nous anglophones, de mélanger du français dans nos phrases, nous respectons trop votre magnifique langue pour la déformer,
Je crois que vous venez d’un petit village perdu au loin dans les montagnes.
Les Américains bourrent leur phrases de « rendezvous » de « cliché », de « déjà viou », jusqu’à satiété, le tout prononcé de la façon la plus extravagante possible.
Sans compter les mots vieux-français comme « connoisseur » qui survivent sans qu’on sache trop pourquoi en anglais, les barbarismes comme « sautéed » , etc...Comme disait Georges Clémenceau : « l’anglais ? Peuh ! ça n’est que du français mal prononcé ! ». Et il avait raison : 85 % des mots anglais proviennent du français.
puisse en être de même pour vous, pour notre langue moins compliquée que la votre. N’y voyez surtout pas dans cette critique une animosité, mais juste un constat.Ecoutez, je sens que vous allez vous faire des amis dans ces parages.
Typhon, The Man Behind Winkie’s...
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J’oubliais « esprit de l’escalier », une expression « typiquement française » que les anglophones utilisent beaucoup plus souvent que les francophones.
Typhon
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Ben non, la preuve, vous discutez souvent en espéranto avec des congénères.
J’en ai rien à foutre de ce que vous pouvez vous raconter, mais j’en ai assez que vous considériez comme impoli de poster des message en anglais, et pas ceux en e-o.
En toute logique, poster en espéranto est 5000 fois plus impoli.
Typhon
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Hé ben, ils sont passés ou ces deux commentaires ?
Typhon
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Comme d’habitude, vous êtes à côté de la plaque : ce qui est impoli, ce n’est pas de poster dans une langue étrangère sur ce forum francophone, mais de ne pas traduire, pas même en donnant une idée générale du contenu du message. Bref, ce qui est impoli, c’est de faire le troll !
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ils sont passés ou ces deux commentaires ?
Ou ou où ? -
Mais vous non plus vous ne traduisez jamais, et sur le thread précédent vous vous en êtes même vanté. Sale troll !
Typhon
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Comme toujours, un grand mensonge de Winkiesman : je n’ai jamais dit que je ne traduisais jamais, simplement que je ne vous traduirai pas le jeu de mot bilingue d’Ulysse - dont le message était à 98% en français. Et l’immense majorité de séchanges en espéranto ont été traduits. Quand vous accusez, prière de citer précisément, en gras, en italiques, ou entre guillemets, pourvu que ce soit fidèle.
Mentir, diffamer, agresser, insulter, parasiter : Troll un jour, troll toujours !Vous m’énervez tellement que je me demande si je ne vais pas reparler d’espéranto ou de l’hégémonie de l’anglais... -
Effectivement la langue anglaise a beaucoup de mot qui nous viennent de la langue française. A ce propos, nous disons toilet et vous avez inventé un mot anglais qui n’existe pas dans notre langue « water closet » hihi
Fénelon disait « Notre langue française n’est qu’un mélange de grec, de latin, (90%) et de tudesque, avec quelques restes confus de gaulois »
Notre prononciation est très différente si non a quoi bon apprendre l’anglais si une très grande partie est française, oui pour tout mot finissant par « tion », mais pas suffisant quand même, la prononciation est tout de même différente, Les diphtongues en autres et surtout l’accent tonique, qui lui n’existait pas il y a quelques années chez vous, que vous mettez en début de phrase alors quand anglais il est variable, mais si adaptée a notre prononciation.
Pourquoi toujours chez vous ce coté, cours de récréation d’écoles primaire avec cette phrase.
« Je crois que vous venez d’un petit village perdu au loin dans les montagnes. »
Dont un sens est péjoratif. Je suis un vieux, qui habite une ville très connue, pour la photographie. Je vous ferais remarquer j’ai été poli dans mon message ci-dessus.-
Oh, pardonnez mon impair, votre seigneurie, j’ignorais avoir affaire à un noble.
Qu’est ce que vous voulez, quand vous expliquez que, je cite :
« Il nous viendrait pas à l’esprit, nous anglophones, de mélanger du français dans nos phrases, nous respectons trop votre magnifique langue pour la déformer, »
Je rigole doucement.
Les anglophones mettent peut-être plus de mots français dans leur phrases au quotidien que les francophone n’utilisent de vrais anglicismes, au point que certains mots ne subsistent plus qu’en anglais, comme « double entendre ».
Typhon
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Jordan, je faites pas attention à « winkiesman » et autres dans le genre. Ce sont des trolls qui viennent uniquement pour polluer. Et maintenant, « ils sont » plus calé qu’un anglophone natif
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Correctif : lire « NE faites pas attention »
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Agoravox, c’est vraiment pourri. « si on était dans un forum normal » (n’est-ce pas kroko) on pourrait éditer nos messages, et la stupide fonction « répondre à un commentaire » qui transforme les fils en pelotes, n’existerait pas.
Typhon
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Pour info, le journal Sud-ouest parle de ces stages :
http://www.sudouest.com/lot-et-garonne/actualite/marmandais/article/563796/mil/4417284.html-
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Et ils parlent aussi d’espéranto ; bref, ils font un vrai travail de journaliste sur lequel beaucoup pourraient prendre exemple, ceux qui se la jouent intellectuels francophones nationaux, par exemple, tout en boycottant toute info relative à l’hégémonie de l’anglais dans l’UE.
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J’ai oublié d’indiquer le lien :
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C’est vrai ça, avec les attentats en Inde au momentr des élections, les grèves violentes un peu partout en France, la piraterie somalienne, la Thailande au bord de la guerre civile, les journaliste qui ne parlent pas d’espéranto, sujet qui, soi dit en passant, n’intéresse pas trois pelés et deux tondus, ne font vraiment pas leur boulot.
Typhon
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Votre article m’a d’abord fait sursauter et a fini par m’horripiler : pour paraphraser les Tontons Flingueurs, des idioties on en lit, mais, là, c’est une synthèse. En quelques lignes, vous concentrez de nombreux maux de la société française : l’esprit vachard « cher » à De Gaulle, la traditionnelle arrogance vis-à-vis de l’étranger (« Ils sont fous ces ... »), le repli sur soi, l’égoïsme des élites et l’absence totale de pragmatisme, pour ne citer que ceux-là.
1.On a l’impression que vous ralez pour raler, que vous le faîtes en considérant qu’il est de bon ton de le faire ici.
2.Vous et les râleurs de votre espèce, êtes les premiers à maudire la communication institutionnelle des entreprises, à considérer - souvent à raison - qu’elles ne font que du marketing et de la com’, et là, telle Bernadette Soubirous, vous avez une apparition : la DRH de L’Oréal !! Si elle dit ce que vous rapportez c’est que ça doit être vrai, c’est sûr !!!
Je sais un petit peu comment ça se passe chez eux : en effet, il y a beaucoup d’étrangers, en effet, tout le monde parle français, mais ceci n’est valable que pour les conversations « conviviales », autour de la machine à café ou au déjeuner - ces conversations sont importantes, notamment pour bien se sentir à son boulot, j’y reviendrai plus tard -, mais pour les réunions de travail un peu techniques et compliquées, les participants parlent anglais, car la maîtrise du français n’est pas suffisante.
Contrairement à tout votre baratin, les entreprises travaillent beaucoup en anglais (énormément même, et de plus en plus). Certains anglophones d’ailleurs parlent maintenant de « Global language ».
Soyons un peu pragmatiques pour une fois et cessons de nous palucher avec notre glorieux passé : on peut regretter le XVIIIème siècle, où le Français était la langue internationale, la lingua franca, mais il a clairement cédé sa place d’alors à l’anglais.D’après mes expériences personnelles, je constate que le niveau moyen de maîtrise de l’anglais des Français est particulièrement bas par rapport à nos voisins Allemands, Hollandais (les Hollandais sont souvent très impressionnants : ils parlent couramment 3 - 4 langues, ce qui d’ailleurs révèle qu’il est bel et bien possible de réussir à acquérir un niveau « courant » à l’école...). A l’heure où, encore une fois, les échanges internationaux dans le monde professionel se font en anglais, c’est un réel handicap, ne serait-ce que pour avoir des relations amicales avec des personnes d’autres pays, pour pouvoir discuter pendant le déjeuner, mais aussi évidemment pour saisir au vol des idées, des critiques ou des informations véhiculées oralement.
Je suis récemment allé passer quelques jours en Suède, où je logeais chez l’habitant, une grand-mère qui au cours de mon séjour s’occupait de son petit-fils, de 4-5 ans : les émissions de TV qu’il regardait (type Club Dorothée, pas Arte Junior) étaient bilingues, un coup en suédois et un autre en anglais !!! (d’ailleurs au passage, le sens 1er du mot bilingue est bien de savoir parler DEUX langues, mais on sens étendu est relatif à un niveau - être bilingue signifie qu’on parle une langue étrangère aussi bien que sa langue maternelle : allez voir par ex. qqch. que vous ne devez pas bien connaître, les banques de CV, comme Monster.com : vous y verrez que, dans ce sens plus commun du mot « bilingue », qu’on peut être bilingue dans plusieurs langues - je sais, c’est un peu absurde, mais c’est le cas !)Vous parlez des personnes qui voudraient prendre la langue du pays de leurs origines comme langue au collège ou au lycée : comme vous l’a écrit un intervenant, au moins avec le CNED c’est possible !
Je vais encore ramener mon expérience personnelle sur la table (je sais, ça va commencer à être pénible
) : je ne suis pas d’origine française, et je parle correctement la langue de certains de mes ancêtres, assez peu enseignée à l’école. Pendant toute ma scolarité primaire et secondaire, en plus de l’école « française » (je faisais la distinction quand j’étais petit), j’allais prendre des cours dans un association de bénévoles - beaucoup de personnes âgées qui voulaient perpétuer la mémoire de nos origines communes. Quand est arrivé l’âge du bac, j’ai pris cette langue en LV3, et j’ai eu 20/20...
Sortez de votre cabinet : des initiatives comme celle là, il y en a plein !Ce qui m’a vraiment énérvé dans votre prose, c’est votre tirade sur la prétendue égalité des chances : elle est pathétique, et une preuve, s’il en fallait, de l’égoïsme des élites françaises ! Savez vous par ex. que l’importance des épreuves d’anglais dans les concours d’entrée des grandes écoles ne cesse d’augmenter ? Et ce, même pour les écoles d’ingénieurs, pour lesquelles le poids d’une épreuve de maths (il y en a généralement 2) est égale à celui de l’épreuve d’anglais... Ne permettre qu’à ceux qui ont des parents suffisamment aisés d’être bons en anglais revient à fermer encore un peu plus les portes de ces institutions à ceux qui n’en ont pas les moyens !
Enfin, il me semble que vous n’avez pas la moindre idée de ce qu’est le « partenariat avec Cambridge » et de l’évaluation dont il est question : il s’agit du TOEFL (Test Of English as a Foreign Language). C’est un test standardisé, que passent de très nombreux élèves dans le monde, et qui a pour but de tester le niveau de maîtrise technique de la langue : les profs d’anglais en France ne l’aiment pas a priori car il permettrait de mesurer l’efficacité (ou la non efficacité) de l’enseignement de la langue stricto sensu (hors de toutes considérations culturelles). Essayez de trouver des épreuves, vous verrez, c’est extrêment similaire à n’importe quel contrôle d’anglais que vous avez pu passer dans votre vie.
Le coût du passage de ce test n’a rien d’exorbitant : vous pouvez aisément trouver le coût de l’épreuve, il me semble qu’il est de l’ordre d’une 100aine d’€ pour un individuel.
(d’ailleurs, je suis certain que vous ignorez qu’il ne s’agit pas du Cambridge anglais, mais, horreur suprême, du Cambridge américain, dans le Massachussets)-
Un commentaire aussi constructif et intelligent sous un article du Krokodile, j’en avais pas vu depuis les croisades, ça fait vraiment du bien.
En plus, votre IP se termine en 242, comme le groupe que je suis en train d’écouter (front 242).
Bref, c’est un signe, permettez moi de vous décerner un Internet pour ce commentaire.
Typhon
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Marrant ; dès qu’on remet en cause l’hégémonie de l’anglais dans l’UE, ou son imposition à l’école, on se fait traiter de tous les noms, horripilant étant le moindre des adjectifs.
« la traditionnelle arrogance vis-à-vis de l’étranger (« Ils sont fous ces ... »), »
L’arrogance est britannique et/ou étasunienne, ne vous en déplaise : comportements d e maîtres du monde, exigences de dérogations (les opt-out), être dans l’Europe tout en refusant l’euro pour garder les avantages de la City, un des plus gros paradis fiscaux (par le système de strustee), and so on…
« le repli sur soi, »
Le monde anglophone et les minuscules élites (en pourcentage) qui parlent un bon anglais ne représentent pas l’ensemble du monde, et proposer une UE fondée sur l’égalité des langues et des cultures n’est pas un repli sur soi, mais une vision différente de l’UE, autre que celle qui se limite au buizness.
« et l’absence totale de pragmatisme, pour ne citer que ceux-là. »
le pragmatisme, c’est adopter une attitude servile, anticiper les volontés des puissants, comme lors du débat sur le protocole de Londres sur les brevets ?« Contrairement à tout votre baratin, les entreprises travaillent beaucoup en anglais (énormément même, et de plus en plus). Certains anglophones d’ailleurs parlent maintenant de « Global language ». »
J’ai cité dans l’article divers éléments qui montrent les effets néfastes de l’anglais imposé dans les entreprises, stress des personnels, moindre productivité, moindre créativité, ainsi que la diversité des besoins linguistiques en vue du commerce.
Croire que le problème est simple est une erreur fréquente.
Et l’expression « langage global » est une grande trouvaille de la propagande pro-anglais, une farce, car l’anglais s’est dialectisé au point que les linguistes le considèrent comme plusieurs langues.« par rapport à nos voisins Allemands, Hollandais (les Hollandais sont souvent très impressionnants : ils parlent couramment 3 - 4 langues, ce qui d’ailleurs révèle qu’il est bel et bien possible de réussir à acquérir un niveau « courant » à l’école...). »
Pipeau. Ils ont des notions de plusieurs langues, mais à quel niveau ? Et ce n’est pas l’école qui leur permet d’acquérir un niveau fluide, mais le fait qu’ils ont adopté l’anglais comme langue-bis, quasiment nationale, au point pour la Suède et la Norvège, d’enseigner directement en anglais dans certaines filières universitaires, ce qui appauvrit leur langue et la menace à moyen-terme (perte du vocabulaire technique).
Oui, il est possible d’augmenter le niveau en anglais, mais à quel prix ? Dessins animés obligatoires en anglais, obligation à l’école, université anglophone, et demain tous les manuels universitaires seront en anglais.. ;« Vous parlez des personnes qui voudraient prendre la langue du pays de leurs origines comme langue au collège ou au lycée : comme vous l’a écrit un intervenant, au moins avec le CNED c’est possible ! »
Vous avez lu trop vite : je doute qu’un établissement dispense un élève de suivre ses cours d’anglais ou d’allemand, au motif qu’il apprend le hongrois par le CNED. Je vais d’ailleurs le vérifier. Ma proposition de réforme précisait bien qu’on choisissait entre les langues disponibles et d’autres en externe, certains élèves n’auraient donc pas de cours de langue dans l’établissement..Quelle naïveté de croire que quelques heures d’anglais à Pâques vont permettre à des élèves d’atteindre le niveau des « élites » qui vont à New-York comme les autres à la Défense, par exmple dans le reportage sur Henri-IV, on entendait que certains étaient allés aux Usa pour l’investiture d’Obama, tout naturellement… Pourquoi ne pas exiger aussi que l’école fasse des champions de tennis, de grands violonistes sous prétexte que certains élèves ont des cours très jeunes ?
Cette vision de l’éducation comme un formatage par l’anglais n’est pas la mienne. L’égalité des chances est une belle chose, mais pas quand elle sert d’alibi à une idéologie.Quant à votre réflexion sur la francophonie au XVIIIe siècle, elle me laisse de marbre, car je soutiens l’espéranto comme langue véhiculaire, pas le français, aussi difficile que l’anglais (l’anglais facile est une des plus gros bobards du 20e siècle, qui ne a connu beaucoup !).
« (d’ailleurs, je suis certain que vous ignorez qu’il ne s’agit pas du Cambridge anglais, mais, horreur suprême, du Cambridge américain, dans le Massachussets) »
Pas de bol, c’est vous qui vous trompez ! Vous confondez les Toefl et Toeic avec la certification en langue qui se met en place depuis quelques années, laborieusement et fort cher (les régions casquent), à moins que Cambridge USA ait 800 ans, plus que les Usa eux-mêmes ?
« La certification est proposée par un organisme internationalement reconnu : le Cambridge ESOL pour l’anglais, l’Institut Cervantes pour l’espagnol, la K.M.K. (Conférence des ministres de l’éducation des Länder) pour l’allemand. »
http://www.education.gouv.fr/cid206/les-langues-vivantes-etrangeres.html
(En bas de la page)« Cambridge ESOL is a part of the world-famous University of Cambridge and our certificates are recognised around the world as high-quality proof of language ability. »
http://www.cambridgeesol.org/recognition/study.html
« By recognising our certificates, they know they are saving time, money and making their selection processes easier. Because Cambridge ESOL exams are linked to the Common European Framework of Reference for Languages (CEFR), it is easy to make comparisons with other qualifications. » -
Winkiesman, j’ai peur de comprendre votre message : voulez-vous dire qu’aucun de vos propres commentaires n’était constructif et intelligent ?
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Cher KuK, permettez moi, puisque vous vous focalisez sur des détails, de faire de même :
(l’anglais facile est une des plus gros bobards du 20e siècle, qui ne a connu beaucoup !).
Bobard est du masculin, déjà, pour commencer.
Au XXème siècle, on a eu droit à « l’europe connaitra mille ans de paix après les accords de Munich », à « la guerre de 1914 sera finie avant Noël », à toute la carrière de Jacque Chirac, à l’Algérie Française, à cent autres choses.
Je doute que votre « bobard » fasse le top 100 si on se préoccupait de l’établir.
En plus, comparativement au français, l’anglais est très facile.
Typhon
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Winkiesman, j’ai peur de comprendre votre message : voulez-vous dire qu’aucun de vos propres commentaires n’était constructif et intelligent ?
Tout est relatif, disait le sage.
Vous ne croyez tout de même pas que je consacrerais mon noble intellect à vos futilités au delà d’un certain seuil maximal, si ?
Typhon
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&Un commentaire aussi constructif et intelligent sous un article du Krokodile, j’en avais pas vu depuis les croisades, ça fait vraiment du bien.&
J’adore votre commentaire surtout que par la suite kroko démontre qu’une partie du dit commentaire n’est pas intelligent. Pour ma part j’en rajoute une couche, oui certe l’anglais reste un élément important, mais à lui seul donc sans d’autres langues de travail il devient plus un handicap qu’un avantage ( voir rapport ELAN). Pour poursuivre le CNED ne propose ni albanais, ni roumain, sur leur site comme langues apprises. Donc l’apprentissage de la langue de famille par le CNED oui si c’est anglais, allemand, italien, chinois, russe, arabe, espagnol, portugais, hebreux, polonais japonais grec, turc surotu qu’une partie de ses langues ne sont accecibles qu’en licée voir terminale -
Kroko est incapable de démontrer quoi que ce soit, à part sa propre incompétence en la matière.
Typhon
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Tiens c’est bizare, mais ses informations montrent certaines erreurs de notrevinrouge. Mais bon, si vous êtes persuadé, je ne vais pas empêcher votre croyance
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&En plus, comparativement au français, l’anglais est très facile.&
C’est pas vous qui ditent si souvent que l’on ne peut comparer la facilité des langues du fait des origines des locuteurs au niveau linguistique ?
Et puis facile, mais à quel niveau ? -
Espérantulo, je n’ai pas dit que Vinrouge avait raison sur toute la ligne (de coke), j’ai dit que son message était constructif et intelligent, et en le relisant, je me suis dit que je n’avais pas parlé trop vite.
D’ailleurs, KundK n’a absolument rien réfuté de son message, il a juste ergoté sur des détails, et fait des remarques insultantes envers ses contradicteurs. (« servile » ? Pff , et vous, vous n’êtes pas serviles, soumis à un oculiste polonais mort que vous êtes ?)
Typhon
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&Espérantulo, je n’ai pas dit que Vinrouge avait raison sur toute la ligne (de coke),
j’ai dit que son message était constructif et intelligent, et en le relisant, je me suis dit que je n’avais pas parlé trop vite.&
Pour moi un message constructif et intelligent, c’est message dans le quel les élements sont pour la plupart vraie, sans mensonge, sans arrogance
Vinrouge produit un message arrogant, sans lire correctment l’article de départ et sans vérifier certaines de ses informations.Donc pour moi son message n’est pas constructif car il n’apporte rien de nouveau, aucune autre piste de reflexion et est plein d’anneries.
Mais comme vous n’êtes pas capable d’avoir du recul par rapport à kroko, et oui vous démontrez amplement chaque jour comme certains autres une haine farrouche contre lui, sa personne, et ses idées qui sont contre vos idéologies. Vous prennez comme argent comptant très souvent les propos de personnes qui seraient en opposition de kroko. -
Mais comme vous n’êtes pas capable d’avoir du recul par rapport à kroko, et oui vous démontrez amplement chaque jour comme certains autres une haine farrouche contre lui,
sa personne, et ses idées qui sont contre vos idéologies.Je ne déteste pas kroko, il me fait au contraire bien rire.
C’est lui qui me déteste. Je suis sur que, parce qu’il est hypocrite, il se ment désespérément à lui-même. À chaque fois qu’on lui jette la vérité de son anglophobie à la figure, il trépigne comme un enfant de cinq ans. C’est réellement pathétique.
Jamais il ne m’a fait sortir de mes gonds.
Et comme il n’a pas d’idées, et une personnalité des plus banales, je ne vois pas en quoi il représente une menace contre mon idéologie, au singulier, j’en ai pas cent, idéologie que je n’ai jamais mise sur le tapis.Bon, si vous me posez la question, je peux bien vous l’avouer : oui, mon idéologie est par essence, anti-esperanto. Mais nous n’en sommes pas là . Avant de discuter d’idéologie, faudrait déjà avoir vaincu tout les arguments logiques qui empêchent la diffusion de l’espéranto.
Vous prennez comme argent comptant très souvent les propos de personnes qui seraient en opposition de kroko.Parce que les propos de kroko sont farcis d’inepties, et que tout intervenant qui les pointe du doigt a automatiquement raison.
Typhon
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&C’est lui qui me déteste.&
Si vous y croyez tant mieux pour vous
&Je suis sur que, parce qu’il est hypocrite, il se ment désespérément à lui-même.&
L’hypocrite ici c’est plutôt
&À chaque fois qu’on lui jette la vérité de son anglophobie à la figure, il trépigne comme un enfant de cinq ans. C’est réellement pathétique.&
Et c’est quoi la preuve de son anglophobie ? Depuis le temps que je la demande, je n’ai jamais eut de preuve. Enfin un peu ou plutôt de fausses preuves sorties hors de leur contexte&Jamais il ne m’a fait sortir de mes gonds. &
J’en est rien à foutre
&Et comme il n’a pas d’idées, et une personnalité des plus banales, je ne vois pas en quoi il représente une menace contre mon idéologie&
Mais bien sur, si vous le dites, ca sonne plutôt l’hypocrisie ici ou le mensonge
,& au singulier, j’en ai pas cent, idéologie que je n’ai jamais mise sur le tapis.&
Ho que si et si souvent, la preuve tant de questions posés et si peu de réponses&Bon, si vous me posez la question, je peux bien vous l’avouer : oui, mon idéologie est par essence, anti-esperanto.&
Tiens je croyais que c’était plutot une lutte contre les imbeciles que vous fesiez . Donc anti-esperanto ca serait pas esperantophobie. De toute facon vous avez aussi une idéologie d’anglobéat, bon je vous rassure pas totale mais tout de même, car si souvent il faut reprendre vos dires pour en faire sortir quelque chose de plus honette
&Mais nous n’en sommes pas là . Avant de discuter d’idéologie, faudrait déjà avoir vaincu tout les arguments logiques qui empêchent la diffusion de l’espéranto.&
La logique et vous en général ca fait plutôt, un exemple très frappant c’est en partant de votre logique de l’apprentissage des langues, un intervenant à démontrer à partir de votre logique que l’esperanto s’apprennait en zéro heure
&Vous prennez comme argent comptant très souvent les propos de personnes qui seraient en opposition de kroko.Parce que les propos de kroko sont farcis d’inepties, et que tout intervenant qui les pointe du doigt a automatiquement raison.&
Non très logique ses propos, même si parfois son cerveau se met à derailler sec. Pourquoi vous ne la percevez ? tout simplement, vous ne comprennez les nuances de ses propos, vous n’arrivez pas à mettre les bouts ensembles. Remarque même avec vous même vous n’êtes pas très logique.Typhon
-
Ce serait trop exiger de te demander d’écrire tes messages en français et de mettre les citations en italiques ? Si tu veux une preuve que je ne déteste pas K, pour te fournir un point de repère, je peux te signaler que je te déteste, toi, parce que chacun de tes messages est comme une insulte. Tout ces petits chef-d’oeuvres mal écrits, mal pensés, indéchiffrables, inintelligbles.
Bwah.
Krokodilo est anglophobe, c’est la seul explication rationnelle au fait qu’ils trouvent insultantes des conversations en anglais et normales des conversations en volapük sur un forum francophone.
Typhon
-
&Ce serait trop exiger de te demander d’écrire tes messages en français et de mettre les citations en italiques ? &
Ca serait trop exiger de repondre à de simples question ?
Ca serait trop exiger d’éviter les hors sujet pour eviter justement d’éviter votre propre illogisme ?
&Si tu veux une preuve que je ne déteste pas K, pour te fournir un point de repère, je peux te signaler que je te déteste, toi, parce que chacun de tes messages est comme une insulte. Tout ces petits chef-d’oeuvres mal écrits, mal pensés, indéchiffrables, inintelligbles.&
J’en ai absolument rien à foutre de votre avis sur moi, c’est juste un pretexte pour eviter de répondre à ce qui est genant pour vous&Krokodilo est anglophobe, c’est la seul explication rationnelle au fait qu’ils trouvent insultantes des conversations en anglais et normales des conversations en volapük sur un forum francophone&
Preuves de tout cela ? -
Tiens je croyais que c’était plutot une lutte contre les imbeciles que vous fesiez . Donc anti-esperanto ca serait pas esperantophobie. De toute facon vous avez aussi une idéologie d’anglobéat,Un des tenants de mon idéologie, c’est de retirer leur clavier aux gens qui ont ta syntaxe.
Et oui, lutter contre vous, et lutter contre les imbéciles, c’est du pareil au même.bon je vous rassure pas totale mais tout de même, car si souvent il faut reprendre vos dires pour en faire sortir quelque chose de plus honette.
Cette phrase, comme tout ce que vous écrivez, n’a strictement aucun sens. Je me demande pourquoi je perd du temps à répondre à quelqu’un qui, de toute évidence, rédige ses messages en tapant au hasard sur un clavier.
Non très logique ses propos, même si parfois son cerveau se met à derailler sec. Pourquoi vous ne la percevez ?
Idem. Je note toutefois que le cerveau de krokodilo se « met à dérailler sec ».
Si on tient compte du fait que pour un hilote comme vous, « parfois » et « systématiquement » sont synonymes, vous avez probablement raison.
tout simplement, vous ne comprennez les nuances de ses propos,Il n’y a pas de nuances chez kroko, juste du fiel, de l’hypocrisie, et de la mauvaise foi.
vous n’arrivez pas à mettre les bouts ensembles. Remarque même avec vous même vous n’êtes pas très logique.
Prouve le.
La logique et vous en général ca fait plutôt, un exemple très frappant c’est en partant de votre logique de l’apprentissage des langues, un intervenant à démontrer à partir de votre logique que l’esperanto s’apprennait en zéro heure.Cela, c’est une interprêtation largement tronquée et ridicule caractéristique de votre retard mental.
L’intervenant, etienne verrat, n’a rien démontré à partir de ma logique. Il a sciemment interprêté mes propos de travers pour tenter en vain de me ridiculiser, et ironiquement , il a prouvé une bonne fois pour toutes que les espérantistes étaient innaccessibles à la logique.
Typhon
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&La logique et vous en général ca fait plutôt, un exemple très frappant c’est en partant de votre logique de l’apprentissage des langues, un intervenant à démontrer à partir de votre logique que l’esperanto s’apprennait en zéro heure.
Cela, c’est une interprêtation largement tronquée et ridicule caractéristique de votre retard mental.
L’intervenant, etienne verrat, n’a rien démontré à partir de ma logique. Il a sciemment interprêté mes propos de travers pour tenter en vain de me ridiculiser, et ironiquement , il a prouvé une bonne fois pour toutes que les espérantistes étaient innaccessibles à la logique&
Des preuves ?
Vous aurez du mal à le faire, car même part la suite je crois me souvenir que nous avons continuer la conversation après la modification de votre logique. Pour finir à la démonstration que même votre modification ammenait à une impasse.
Bon pour le reste à part du changment de sujet pour eviter le problème, encore vos idéologies. Un vrai petit soldat croyant -
@vin rouge
EXCELLENT COMMENTAIRE !!!!! -
Je n’insulte plus tellement, non seulement parce que des messages insultants restent moins longtemps, mais parce que vous êtes suffisamment divertissant.
Vos articles abordent systématiquement l’un des deux thèmes que vous évoquez, (l’hégémonie de l’anglais, ou l’espéranto, voire les deux) votre message implique donc, soit que vous êtes perpétuellement énervé, soit que vous racontez n’importe quoi.
Je penche pour la deuxième hypothèse.
Pour ce qui est des messages en espéranto, vous les traduisez bien moins souvent que ce que vous dites ; et qui pis est, l’espéranto est statistiquement 5000 fois plus impoli que l’anglais, puisque 5000 fois moins parlé.
Encore une fois, je me moque éperdument du contenu de ces messages, ils ne m’intéressent que parce qu’ils sont symptomatique de l’intolérance incohérente d’un type à qui l’anglais donne des boutons, mais qui n’assume pas ce qu’il est parce qu’il est lache et hypocrite.
Et oui, vous n’avez aucune raison de dénoncer comme « impolie » (ça c’est une vraie citation, n’est-ce pas, monsieur), une conversation dans une langue étrangère, quand vous en tenez vous même.PS : en relisant, je me demande si vous dites ça parce que vous projetiez encore de nous faire un de vos article « humoristiques », qui, il est vrai n’abordent pas grand-chose.
M’enfin, ce n’est pas en nous menaçant de nous priver d’une nouvelle preuve de votre absence de talent que vous allez nous dissuader de vous porter la contradiction.
Typhon
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Vous avez décidément beaucoup de mal à faire un message sans mensonge :
« Vos articles abordent systématiquement l’un des deux thèmes que vous évoquez, »je me demande où, par exemple dans l’article « y a t-il un accent tonique en français » j’évoque un de ces deux thèmes.Vous vous trompez sur 5000, c’est en fait 6283.En tout cas, vous m’avez convaincu, je crois que j’aborderai encore ces deux thèmes. -
Bon, d’accord, espèce de coupeur de cheveux en 6,0221415 × 1023 mettons, « la quasi-totalité » ou « la grande majorité ».
ça change quoi à ma thèse comme quoi vous êtes d’une anglophobie pathologique ?De toutes façon, vos articles manquent cruellement de contenu, de recul, de nuance. Et ont pour unique intérêt l’étrillage de votre ego. vous êtes certainement maso, en plus d’être anglophobe obsessionnel.
Typhon
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Au passage, je vous félicite pour votre « message sans mensonge », parce que c’est vraiment une belle allitération.
Suçant sans cesse le suc sauvage de mon sadisme saucissonant,
je ne pouvait guère, en vérité, ne pas accorder ce compliment.Typhon
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J’ai une preuve que je ne suis pas maso : un maso préfèrerait supporter vos sarcasmes et vos vacheries, alors que personnellement j’ai demandé en vain à Agora vox de bloquer les IP et pseudo grossiers et insultants, vous voyez de qui je veux parler, Jovitouristes et quelques autres...
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Kroko, moi même, je te dirais que les blocages par IP ou autre cela ne sert à rien, il est très facile de refaire une autre identité, surtout que le temps que la modération réagisse, la personne construit très rapidement une nouvelle identité grace en partie à l’open ID je crois.
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Ha mon kroko tu est si maso que si je me souviens bien, tu lis des livres en anglais alors que tu est anglophobe. Ha vraiment maso ce terrien.
Bon sinon pour les IP, franchement ca ne changerait rien, c’est si facile d’en construire une actuellement -
Bien sur, parce que vous êtes un fanatique, que vous ne supportez pas la contradiction, et que dans votre hystérie, vous demandez l’impossible à la modération, que vous finirez probablement par gonfler.
Donc, je répète afin que cela pénètre bien votre petit cerveau anémié :
Bloquer une IP dynamique ne sert à rien.
Bannir un utilisateur retarde son message de trois minutes, le temps maximal de création d’un nouveau compte.D’autre part, en dehors du fait que nous vous déplaisons, il n’y aucune raison de nous bannir, Jovitourtiste ou moi. En dehors de votre clique fanatique, nous ne suscitons nullement la réprobation générale.
Vous m’accusez beaucoup de ne pas être constructif, d’être un troll, en faisant semblant de ne pas vous rendre compte que toute votre mauvaise foi empêcherait n’importe qui d’engager le débat avec vous.
Votre remarque narquoise sur mes messages ni constructifs ni intelligents était délicieusement ironique, si on prend en considération le fait que par votre fanatisme, votre hypocrisie, votre bigoterie, vous êtes le seul ici responsable de la mort de l’intelligence.
Evidemment, au bout d’un moment, plutot que de s’échiner à tirer le débat vers le haut, il devient plus amusant de vous faire bisquer, parce que vous partez au quart de tour :
« oh la la, les méchants trolls, oh la la ils m’insultentn d’anglophobe, oh la la bawwww »
Ecrire des trucs même modérément intelligents et intéressants sous un de vos articles, c’est de la confiture aux cochons.
Je crois que le tournant, ça a été votre article sur la progression de l’espéranto en chine.
Mes premiers messages étaient tout à fait polis et courtois.Et puis, quand j’ai vu la façon dont vous, Skirlet, Krokodilo, Masson qui était encore de ce monde, et l’autre illettré me répondaient, j’ai décidé que vous ne méritiez pas qu’on vous consacre tant d’énergie.
Ici ou là , quelques un de mes messages ont probablement enfreint les règles, mais votre mentalité de bon petit soldat les a fait effacer par la modération, toujours aussi muette.
Méfiez vous.
Les modos étant chatouilleux, je pense que si vous les harcelez un peu trop pour leur demander de nous bannir sans justification (et de bloquer nos IP, ce qui ne sert à rien), c’est vous qui finirez banni, et vous ne l’aurez pas volé.Typhon
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&Et puis, quand j’ai vu la façon dont vous, Skirlet, Krokodilo, Masson qui était encore de ce monde, et l’autre illettré me répondaient, j’ai décidé que vous ne méritiez pas qu’on vous consacre tant d’énergie.&
Mais bien sur, ca va la tête et les chevilles.
En tout cas je remarque toujours l’absence de réponse aux questions de votre part.
Ha mais j’oubliais, vous n’avez pas à vous abaisser à mon niveau, que je suis bête -
Exactement. Content que vous vous en soyez rendu compte.
Typhon
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Mon cher esperantophobe, vous avez totalement raison. N’empêche que même sans répondre personellement à ma petite personne au lecteur potentiellment de passage, vous ne le démontrez pas
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Vas-y mon lapin, fait une liste de questions, pose les de façon CLAIRE ET COMPREHENSIBLE et j’y répondrais avec abnégation. C’est la pause oracle, tu peux y aller.
Typhon, bénévolent.
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Une première . Donnez des preuves de l’anglophobie de kroko, avec citation et surtout lien pour que je contrôle
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Une seconde démontrez que l’anglais est plus facile à apprendre que le francais avec preuves et tout le reste à l’appuis
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Une troisième prouvez que l’on peut apprendre l’albanais par le CNED
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Quatrième point : Démontrez si vous avez le livre « pourquoi veulent ils tuer le francais » de Lecherbonnier à partir de la page 90 que le fait d’imposer sa langue n’influence pas l’économie.
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Cours de grammaire :
QUAND ON UTILISE L’IMPERATIF CE NE SONT PAS DES QUESTIONS, MAIS DES ORDRES, PAUVRE POMME.
Je vais répondre à la troisième en premier.
Après vérification, je n’ai pas trouvé de traces de l’albanais sur le site du CNED. D’un autre coté, le dit site est codé pire qu’AV, c’est vraiment pénible. Une chose est sure :
On peut passer un épreuve écrite d’Albanais au bac.
Donc, il est possible de le trouver sur une liste du CNED, mais j’avoue que je n’en suis pas sur.
Pour vos deux autres questions, stay tuned, for more rock n roll.
Typhon
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Alors sous forme de question : Qu’est ce qui démontre, prouve, quelles sont les liens où Kroko est anglophobe ? Qu’est ce qui prouve démontre et compagnie que l’anglais est plus facile que le francais ? Qu’est ce qui prouve dans le livre déjà cité aux pages cités que son auteur à faux ?
Pour l’albanais, vous n’avez rien démontrer. Je sais pertinament que l’albanais est proposé au bac, comme une quarantaine de langue. Cela est du à la possibilité de valider la langue de famille en tant que langue option cela fait 20 ans je crois que c’est possible. on peut très bien apprendre l’albanais en autre en autodidacte, par soi même à travers des livres type assimil ou par internet ou des associations benevoles. Ca, pas besoin d’avoir la science infuse pour le comprendre. Donc au final vous ne repondez pas à la question, vous la détournez. Donc quest ce qui prouve que le CNED permet d’apprendre l’albanais ? -
Si vous relisez mon message, vous aurez la réponse : JE NE SUIS PAS SUR QUAND AU CNED.
Pour vos autres questions, j’y répondrais après le repas car j’ai grand’faim.
Typhon
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Le pas sur ne m’interrese pas, vous ne pouvez demontrez, donc vous avez tord jusqu’a preuve du contraire
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Si tu veux, espe, si tu veux, tu auras ton caramel.
Hum, hum.
Qu’est ce qui démontre, prouve, quelles sont les liens ou Kroko est anglophobe ?Ecrivant sous le titre « Des enfants de maternelle agressés par une centaine de Français ! », krokodilo explicite la nature de l’agression :
« Ce sont seulement cent Français qui veulent imposer l’anglais dès la maternelle. »
Assimiler l’apprentissage, même forcé, de l’anglais à une agression, c’est de l’anglophobie fanatique.
Qu’est ce qui prouve démontre et compagnie que l’anglais est plus facile que le francais ?
Le français possède une kyrielle de choses que l’anglais n’a pas, comme les temps du subjonctif, l’accord du participe, etc. En outre, les règles du français sont plus intransigeantes, la norme de la langue est plus stricte.
Enfin bon, vu vos incapacités en français, je ne vois pas l’utilité d’épiloguer sur ses difficultés pendant 107 ans. Apprenez le français et voyez par vous même.
Qu’est ce qui prouve dans le livre déjà cité aux pages cités que son auteur à faux ?
Quel livre, quelles pages, quel auteur, de quoi vous parlez ?
Donc quest ce qui prouve que le CNED permet d’apprendre l’albanais ?
Mais qu’est ce que j’en sais moi, téléphonez leur, et vous aurez la réponse, au lieu de me poser des questions ineptes sur des points de détail.
Typhon
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&Qu’est ce qui démontre, prouve, quelles sont les liens ou Kroko est anglophobe ?
Ecrivant sous le titre « Des enfants de maternelle agressés par une centaine de Français ! », krokodilo explicite la nature de l’agression :
« Ce sont seulement cent Français qui veulent imposer l’anglais dès la maternelle. »
Assimiler l’apprentissage, même forcé, de l’anglais à une agression, c’est de l’anglophobie fanatique.&
Alors déjà le titre présente de l’humour, et ensuite krko explique certaines abérations de cette idée&Qu’est ce qui prouve démontre et compagnie que l’anglais est plus facile que le francais ?
Le français possède une kyrielle de choses que l’anglais n’a pas, comme les temps du subjonctif, l’accord du participe, etc. En outre, les règles du français sont plus intransigeantes, la norme de la langue est plus stricte.&
L’anglais posde une quirelle de choses que le français n’a pas, une phonétique ératique, un système gramatical contextuel, des règles de placment des adjectifs inombrables selon les linguistes sépcialisés, une quirielle de vocabulaire très doublon, etc&Qu’est ce qui prouve dans le livre déjà cité aux pages cités que son auteur à faux ?
Quel livre, quelles pages, quel auteur, de quoi vous parlez ?&
Voir un de mes comentaires precendtns de ce jour&Donc quest ce qui prouve que le CNED permet d’apprendre l’albanais ?
Mais qu’est ce que j’en sais moi, téléphonez leur, et vous aurez la réponse, au lieu de me poser des questions ineptes sur des points de détail&
Ben disons que la question est issue de votre affirmation la dessus et dont vous ne pouvez prouver vos dires. En gros un bel illogisme de votre part -
Je ne vois pas ce que ça d’illogique, et je vois bien que vous ignorez totalement de quoi vous parlez.
Si je vous disait de vous renseigner pour prouver que la terre est ronde, ça n’aurait rien d’illogique non plus.
Je n’ai pas lu le reste de votre message. Si vraiment vous n’êtes pas fichu de comprendre en quoi il est pénible de lire votre diarrhée, vous ne méritez pas que je vous réponde. Chaque minute passé à entretenir un coupage de cheveux en quatre exaspérant et stérile avec un goret de votre envergure est une perte de temps.
Typhon
-
vous aviez affirmez que le cned permettait d’apprendre l’albanais, je vous demande de le prouver, vous ne pouvez le faire, donc illogisme. Pour le reste votre blabla habituel pour pas répondre.
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Pour l’anglophobie du titre, qui est plus accrocheur que phobique, voir les reponses de wlad et muadib dans les commentires de l’article.
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Un titre peut très bien être racoleur et anglophobe à la fois, comme l’a prouvé Kroko.
Typhon
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Justement c’est le peut être la possibilité ;. et seul le contenu de l’article prmttra de le déterminer. Un titre peut aussi sembler phobe mais il peut aussi manier une certaine ironie.
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krokodilo est aussi capable de manier l’ironie que vous de rédiger un message.
Typhon
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Oui, mais bloquer l’identité l’obligerait à ren reconstruire une à chaque bannissement, ça le calmerait, ou au minimum ça l’embêterait un peu, ce qui ne serait que justice.
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Bof, trois minutes de création de compte, qu’est ce c’est, juste pour avoir le plaisir de pouvoir me foutre de votre gueule sur l’efficacité du ban.
Mais si vous tenez tant que ça à me faire bannir, écrivez à la modération.
Ne vous gênez surtout pas, donnez tout ce que vous avez dans le ventre, trainez moi dans la boue, on verra bien lequel de nous deux n’en ressortira pas grandis.
Vous n’avez pas répondu à ma question : en dehors du fait que nous vous emmerdons, qu’est ce qui pourrait motiver le bannissement ?
Typhon
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@ Krokodilo
S’cuse, mais de temps en temps je vais faire un tour sur les fils de discussion espérantistes sous tes articles, et je les trouve psychédéliques. Ils concentrent d’une manière saisissante les raisons qui m’ont fait abandonner l’étude de l’espéranto : on y est dans un étouffant entre-soi (que j’ai malheureusement expérimenté in vivo !), aux antipodes exacts de ce qu’avait espéré Zamenhof. Brrr… avec l’engliche, on respire l’air du grand large ! Bien à toi quand même…-
Marsupilami, ce n’est pas ici que se trouvent les discussions entre espérantistes. Avox est parasité par des trolls qui se sont fixé un objectif : pourrir les discussions qui se rapportent à l’espéranto. J’admets que c’est pénible et étouffant, mais c’est toujours comme ça quand les trolls s’en mêlent. Vos conclusions sur l’espéranto basées sur cette unique donnée s’en trouvent faussées.
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@ Skirlet
Peut-être... Mais comment se fait-il que les articles consacrés à l’espéranto soient systématiquement trollés ? N’y aurait-il pas quelque chose en eux qui attire les trolls, un peu comme les articles de morice sur d’autres sujets ? -
Skirlet, serait-ce là une confession ?
Je dois dire que si votre objectif était de pourrir une discussion en trollant, il est atteint.
Mais, je me demande si prendre la responsabilité de cette belle réussit sur vos épaules n’est pas un peu orgueilleux. KKK et SPP en font beaucoup plus que vous.
Typhon
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Marsu vous avez connu in vivo où ?
Pas ici j’espère, ici c’est le trollage à fond, je connais d’autres forums où c’est beaucoup plus agréable. Et quand c’est en esperanto le plus souvent je parle en esperanto mais pas de l’esperanto, de toute facon cela servirait à quoi ?. Je connais un esperantiste canadien qui maitrise l’eo, le francais, l’anglais et le japonais. Avec lui les conversations sur les langues c’est génial -
Bon, j’ai pas envie de parler à la place de marsupilami, mais je crois bien me souvenir d’une intervention ou il expliquait qu’il avait appris l’espéranto à une époque ou quelque chose de ce genre.
En tout cas, pour autant que je me rappelle, s’il souffre d’un biais anti-espéranto, ce dernier ne provient pas de ces fils dont vous surestimez largement le coté épique.Typhon
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@ Hermès
J’ai commencé et assez vite arrêté l’étude de l’espéranto à Fribourg, en Allemagne, il y a presque 40 ans. Les cercles espérantistes que j’ai côtoyé dégageaient déjà un morose parfum d’entre-soi moisi. Vu que j’étais déjà bilingue français-anglais, j’ai préféré l’air du large. Mais je ne doute pas qu’il puisse exister des forums espérantistes appaisés. En tout cas, c’est pas sur Agoravox ! -
LOL HIVEMIND
En tout cas, ma mémoire ne m’avait pas trahi...
Typhon
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&J’ai commencé et assez vite arrêté l’étude de l’espéranto à Fribourg, en Allemagne, il y a presque 40 ans. Les cercles espérantistes que j’ai côtoyé dégageaient déjà un morose parfum d’entre-soi moisi. &
Oui vous en aviez déjà parler et tout le monde vous le dira, les lieux les gens ca change, vous avez pu tomber sur des cons. Mais c’est comme le vélo faut pas abandonner à la première chute ou comme dans les langues à la première erreur
&Vu que j’étais déjà bilingue français-anglais, j’ai préféré l’air du large.&
C’est tout a fait votre droit et de toute facon je ne vois pas comment on pourrait vous empêcher
&Mais je ne doute pas qu’il puisse exister des forums espérantistes appaisés. En tout cas, c’est pas sur Agoravox !&
Apaisé mais ca dépend qui fout le bordel. Et ca c’est à vous de juger de voir de comprendre, de donner votre opinion. Vous êtes adulte et pleinement responsable de vos pensées. Moi même je critique kroko ou skirlet parfois. Donc cherchez par vous même qui provoque qui, qui ment, qui trompe son monde, ect -
@ Hermès
Bon, peut-être que je généralise trop à partir d’une expérience personnelle bien circonstanciée. Mais pour que tu comprennes, saches que la première cellule-famille espérantiste sur laquelle je suis tombé était extrêmement asphyxiante, et que ça m’avait sonné sur le coup. Mais vu que j’ai beaucoup fait de vélo, je n’ai pas abandonné la partie aussitôt : par l’intermédiaire de cette famille-cellule, je suis entré en contact avec d’autres, avec lesquelles j’ai essayé de pédaler vers le grand large linguistique. Peine perdue : c’étaient tous les mêmes. Alors j’ai abandonné.Ne crois pas que je sois hostile à la démarche espérantiste, bien au contraire (j’en ai déjà parlé avec Krokodilo). Mais cela reste pour moi comme une merveilleuse utopie surgie de mon idéalisme adolescent qui est assez loin dans le rétroviseur.Quand je voyage je speak engliche ou globish et ça fonctionne bien. C’est pour moi l’essentiel pragmatique. -
Justement pour moi le globish et approchant est plutot décevant, c’est plutot un baguage de survie qui ne m’a jamais permis de réellement discuter avec les gens, en gros son utilité reste un outils d’aéroport. Et selon mon expérience c’est l’esperanto qui apporte ce que je ne toruve pas avec l’anglais. Bon bien sur faut savoir trier le grain de l’ivraie au final. Si tu visite certains sites francophones certains japonais viennnt dans des écoles francaises et au moyen d’une interprete franco-eo, ils parlent de leur pays aux gamins. Par exemple Helveto ici sur avox a raconté de belles choses.
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Et puis il faut savoir aussi ce que l’on cherche, certains viennent en esperantie avec pleins de rêves des illlusions qu’ils produisent eux même, tu en a certains qui sont là pour être polyglottes et qui reprocherons à l’esperanto de ne peas leur permettre de le faire, alors ils critiquerons l’eo pour se dedouaner qu’en fait eux même ne cherchent pas être poliglottes, d’autres y cherchent une langue parfaite, s’illusionne au sujet de l’esperanto et quand ils se reveillent critique l’eo au leiux de faire leur autocrique, certains vont dire que les eoistes ne parlent pas bien la langue et quiterons ce monde alors qu’eux même n’arrivaient à la maitriser, d’autres le quiterons car dans le service passeport, ils pensent que chez l’habitant c’est du trois étoile, ect. Des exemple comme ca tout le monde en a un jour.
Bien sur leo n’est pas un monde parfait et loind de là, il est comme le monde du francais, des cons, des idiots, des idéalistes, des prozélitistes, des intelligents, des charmants, etc -
@ Hermès
Quand je voyage j’utilise certes d’abord l’engliche et le globish... mais j’apprends aussi les rudiments d’autres langues pour pouvoir communiquer. Le peu que je sais de celles-ci dépasse nettement mes connaissances en espéranto. -
Donc vous pouvez parler de la seconde guerre mondiale avec un albanais par exemple ?
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Non très de boutade , pourriez vous être plus clair, donner plus de détail.
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@ Hermès
Effectivement, je n’ai jamais eu à causer de la 2e Guerre Mondiale avec des Albanais, mais ça aurait pu arriver… en engliche ou globiche probablement, car tel est le réel linguistique. Pour le reste, je me débrouille très bien sans espéranto pour communiquer avec plein de gens qui ne parlent pas ma langue natale, merci de ne pas caricaturer débilement. -
Marsupilami :
Mais comment se fait-il que les articles consacrés à l’espéranto soient systématiquement trollés ?
C’est particulier à Avox et vient d’une seule « bande » qui n’a pas apprécié que les espérantistes, au lieu de s’allonger à plat ventre devant le grand anglais, essaient de démontrer qu’il y a d’autres possibilités de communication, plus équitables.
Quant à votre cercle espérantiste « moisi », je n’en sais rien. Mon premier contact avec l’espéranto m’avais fait justement l’impression de l’air frais, quand j’étais déjà bilingue russe-ukrainien (et le russe était une langue hégémonique sur un grand espace, aucune nécessité de se bourrer la tête avec autre chose), + quelques notions du français et du latin. À chacun son vécu. Dommage que le vôtre n’est pas aussi sympa, mais il serait sage de votre part d’éviter les généralisations.
la première cellule-famille espérantiste sur laquelle je suis tombé était extrêmement asphyxiante, et que ça m’avait sonné sur le coup
Si vous saviez, sur quelles personnes asphyxiantes (et j’ai d’autres qualificatifs encore moins flatteurs) je suis tombée en arrivant en France... Mais il n’est pas rationnel de se limiter à un petit échantillon de gens, car les conclusions s’en trouvent profondément faussées.
Ceci dit, si vous êtes entièrement satisfait dans votre vie sans l’espéranto, ainsi soit-il. Je ne comprends pas, pourquoi vous répétez sans cesse l’histoire de quelques personnes désagréables. Pour insinuer que tous les espérantistes sont comme ça ? Nous, on n’y est pour rien dans vos traumatismes de jeunesse. Et sous-entendre que les trolls, on les a cherchés, c’est vraiment du n’importe quoi. S’il y a un type qui suit à la trace la moindre apparition du mot « espéranto » pour pourrir les discussions, c’est plutôt du côté de ce type qu’il faut chercher le problème.
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Marsu, moi aussi je discute avec les touristes en basic-english (pas en globish parce que c’est une arnaque de propagande, une liste de mots), mais je ne vois pas en quoi ça empêcherait de militer pour une solution que j’estime largement plus efficace. Comme très peu de monde le connaît, surtout en France, il est forcément rare de l’utiliser au hasard dans la rue, d’autant que c en’ets pas marqué sur le front !
Et gaffe à la sémantique, c’ets voulu d’appeler les associations des cellules espérantistes ? ca sent le communisme à plein nez, alors que ce sont des associations locales, tout simplement ; parle-t-on de cellules de jardinage, de cellules de l’UMP, de cellules d’écolos ? -
Marsupilami :
Mais comment se fait-il que les articles consacrés à l’espéranto soient systématiquement trollés ?
C’est un sujet qui s’y prête. Pour un peu les mêmes raisons que les sujets religieux d’ailleurs :
Comme pour les religions, les langues sont un sujet sensible, qui à trait à l’identité.
Comme pour les religions, et contrairement aux maths, il n’y a pas de vérités absolues à trouver dans les sujets linguistiques.
Comme pour les religions, il y a suffisamment de gens intéressés par le sujet pour y consacrer une part de leur temps considérable.
Comme pour les religion, les positions extrêmement tranchées conduisent le débat vers l’impasse et l’affrontement.
C’est particulier à Avox et vient d’une seule « bande » qui n’a pas apprécié que les espérantistes, au lieu de s’allonger à plat ventre devant le grand anglais, essaient de démontrer qu’il y a d’autres possibilités de communication, plus équitables.
C’est une interprétation des choses largement fausse. Je vous rappelle que tout provient de l’outrance des propos de M.Masson à l’encontre d’un journaliste qui n’avait pas mérité, loin s’en faut, de telles avanies.
En outre, vous vous êtes tous montrés agressifs, et paranoiaques à divers degrés. Je me rappelle encore Kroko en train de faire des listes noires de pseudo destinés à la géhenne par ses foudres vengeresses...
Mais il n’est pas rationnel de se limiter à un petit échantillon de gens, car les conclusions s’en trouvent profondément faussées.
Donc on ne peut pas tirer de conclusions sur l’espéranto, parce qu’il n’est parlé que par un « petit échantillon »...
Ceci dit, si vous êtes entièrement satisfait dans votre vie sans l’espéranto, ainsi soit-il. Je ne comprends pas, pourquoi vous répétez sans cesse l’histoire de quelques personnes désagréables.
C’est un témoignage. Il n’a pas valeur, ainsi que vous le soulignez justement de loi générale, mais il ne compte pas non plus pour des arachides.
Pour insinuer que tous les espérantistes sont comme ça ?
Allons donc, nous savons (de marseilles) tous de quoi il retourne au sujet des espérantistes...
Nous, on n’y est pour rien dans vos traumatismes de jeunesse.
HUM.
Et sous-entendre que les trolls, on les a cherchés, c’est vraiment du n’importe quoi.
C’est sur que comparer l’enseignement de l’anglais a une agression, pour prendre un exemple tout frais, c’est vraiment une preuve que vous cherchez le débat sain et équilibré.
S’il y a un type qui suit à la trace la moindre apparition du mot « espéranto » pour pourrir les discussions, c’est plutôt du côté de ce type qu’il faut chercher le problème.
Ben écoutez, si vous croisez quelqu’un qui fait ça, dites le lui. Personnellement, j’en connais pas.
Typhon
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Et gaffe à la sémantique, c’ets voulu d’appeler les associations des cellules espérantistes ? ca sent le communisme à plein nez, alors que ce sont des associations locales, tout simplement ; parle-t-on de cellules de jardinage, de cellules de l’UMP, de cellules d’écolos ?
Et une nouvelle démonstration de la paranoia kkkdilienne. Dès que vous voyez le mot « cellule », il FAUT dans votre esprit, que ce soit une référence au communisme, et pas une formulation tout à fait française et normale.
C’est dommage, vous avez raté l’occasion de faire une belle métaphore sur le thème « l’espéranto, organisme bien vivant, en pleine croissance, dont les cellules se multiplient... »
Typhon
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Ils ont ceci de particulier qu’ils contestent l’hégémonie de l’anglais et sa posiiton dans l’UE, dans la science et ailleurs, qui aboutit à un enrichissement énorme de la GB entre autres.
Circonstance aggravante, on ne propose pas à la place l’usage du français comme langue véhiculaire ! Rien d’étonnant à ce qu’on déclenche des réactions hostiles. Moi, je ne suis espérantophone et -iste que depuis quelques années, mais il paraît qu’avant, c’était pire, les samideanoj passaient pour des zozos, des zinzins, dans le meileur des cas. Mais les infos circulent mieux, les différences d’approche d’un pays à l’autre se voient mieux (Chine, Hongrie, Pologne), sites et radios se voient et permettent de présenter les rencontres, les arguments.A preuve, le nombre d’articles dans les journaux régionaux sur les associations locales.le type de réactions auquel tu fais allusion sont plus rares ; ici, la bande à Asp est un cas particulier qui relève du trollage, ils se sont trouvé une mission sacrée, « casser de l’espérantiste », et ce vocabulaire suffit à les décrire : des casseurs.En premier lieu, ils détruisent tout débat sur le sujet, font probablement fuir des intervenants normaux qui seraient venus commenter, nuisent également à AVox.Bref, l’espéranto n’est pour rien dans le fait d’avoir des trolls ici, la victime n’est pas le coupable.... Si la modération était plus efficace en bloquant les pseudos grossiers, ça irait mieux. -
Ne faites pas le naïf : pour avoir souvent utilisé le mot sectaire à notre sujet, vous savez parfaitement que les mots ne sont pas neutres et que certains termes ont pris une certaine connotation.
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ici, la bande à Asp est un cas particulier qui relève du trollage, ils se sont trouvé une mission sacrée,Vous surestimez largement votre importance à nos yeux, mon coeur.
« casser de l’espérantiste », et ce vocabulaire suffit à les décrire : des casseurs.Ah, nous revoila aux grandes heures de l’exagération massonienne. Me voila comparé à Alex, est-ce que je dois me sentir flatté ?
En premier lieu, ils détruisent tout débat sur le sujet,Arrêtez avec ça, vous ne savez pas débattre, et ignorez manifestement la définition de ce mot. C’est ce constat qui fait que nous n’intervenons plus que pour nous distraire. Un divertissement, voila ce que vous êtes. Des débats sur le sujet, il n’est pas possible d’en avoir avec quelqu’un qui a autant de symptomes d’une folie anglophobe.
font probablement fuir des intervenants normaux qui seraient venus commenter,AH AH AH. Vous savez, certains de vos articles n’ont pas eu les honneurs de notre « famille », et ce sont ceux qui ont moins de vingt commentaires, dont la plupart de vous ou de membres de votre clique. Celui qui est en lien est particulièrement symptomatique de quelque chose :
Tout le monde se moque de ce que vous racontez.
Notre « trollage » comme vous dites, ne remplace pas un débat intelligent et rationnel, il comble un vide.
nuisent également à AVox.
Je pense qu’AV se nuit très bien tout seul à lui-même. Prenez leur dernière trouvaille, là, le « coin secret » consacré au sujets racoleurs, par exemple...
Bref, l’espéranto n’est pour rien dans le fait d’avoir des trolls ici, la victime n’est pas le coupable....L’espéranto n’est pas notre victime, ne serait-ce que parce que victimiser une langue en dehors de contextes réellement violents et particuliers, c’est ridicule.
Si la modération était plus efficace en bloquant les pseudos grossiers, ça irait mieux.
Si ma tante en avait, on l’appellerait « mon oncle ».
Je vous ai déjà répété trois fois que le blocage ne servait à rien et ne marchait pas sur commande. Si ça veut pas rentrer, ça rentre pas disait un acteur porno bientôt dans le « coin secret ».
Ne faites pas le naïf : pour avoir souvent utilisé le mot sectaire à notre sujet, vous savez parfaitement que les mots ne sont pas neutres et que certains termes ont pris une certaine connotation.Certes, mais « cellule » n’en fait pas partie. Bon, il est plus utilisé dans des contextes syndicaux ou politique (une cellule de l’ump ou du ps, on entend ça à la radio), mais ça marche pour n’importe quelle association. En tout cas, il n’est pas aussi clairement associé au communisme que ça.
Typhon
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) : je ne suis pas d’origine française, et je parle correctement la langue de certains de mes ancêtres, assez peu enseignée à l’école. Pendant toute ma scolarité primaire et secondaire, en plus de l’école « française » (je faisais la distinction quand j’étais petit), j’allais prendre des cours dans un association de bénévoles - beaucoup de personnes âgées qui voulaient perpétuer la mémoire de nos origines communes. Quand est arrivé l’âge du bac, j’ai pris cette langue en LV3, et j’ai eu 20/20... Ajouter une réaction
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