Loup, les écologistes récidivent sans état d’âme
1 er DOCUMENT RÉALISE EN 2013 POUR RÉTABLIR LA VERITE
PASTORALISME, pour en finir avec les contre-vérités sur le LOUP
http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371%2Fjournal.pone.0129379
Selon un nouveau rapport publié (9 mars 2015) par le Programme des Nations Unies pour l'environnement (PNUE) et l'Union internationale pour la Conservation de la Nature (UICN), le pastoralisme - la production extensive de bétail dans les pâturages - offre d'énormes avantages à l'humanité et devrait être considéré comme un élément majeur de la transition mondiale vers une économie verte.
116 réactions à cet article
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Encore une arnaque à la subvention !
Dans certaine région qu’il serait inconvenant de citer, les éleveurs on même comptabiliser des têtes de bétail imaginaires dont la disparition a été indemnisée...Il faut dire que dans cette région, on fait voter les morts...-
@P-Troll
Propos manifstement diffamatoire à l’égard d’une profession. Lorsqu’on accise il faut des faits précis au lieu de porter atteinte à l’honneur de tous
Comportement puant mibanle. -
@LouisD
Lors d’un autre article LouisD/Ouragan j’avais écrit de varier votre vocabulaire et d’éviter d’employer des mots atypiques sous deux noms différents, s’en fait douter plus d’un cette énorme ressemblance de style. -
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« Dans certaine région qu’il serait inconvenant de citer, les éleveurs on même comptabiliser des têtes de bétail imaginaires »
En dehors de la Corse dont les habitants font preuve de réalisme et ne se laissent pas dompter par les troll, je ne vois pas de quelle région vous voulez parler. Ceci dit je vous déconseille de réintroduire votre idole en Corse.Voici encore une preuve de l’ignorance ou de la volonté de stigmatiser les éleveurs ?Chaque éleveur tient un registre précis mis à jour chaque début d’année des animaux qu’il possède avec un N° d’identification reporté sur chaque animal. Ce registre déclaré est présenté à chaque vétérinaire lors d’une intervention, ainsi que à chaque contrôle vétérinaire pour les prises de sang concernant les contrôle de Brucellose et aussi aux agents qui viennent constater les victimes et qui comparent les identifications des cadavres, des blessées, des survivantes, des disparues (qui doivent donc avoir une historique) et du registre.Un contrôle peut aussi etre effectué par des inspecteurs de la PAC.En simplifié, sauf cas très exceptionnel, les disparues ne sont prisent en charge que par un forfait représentant 20% de la somme correspondant aux victimes après contrôle des identifications du troupeau.Il faudrait donc la complicité des vétérinaires, des agents de l’ONCFS qui font les constats, des inspecteurs et de l’éleveur pour que soit comptabilisés des animaux disparus et inscrits et déclarés sur le registre à chaque début d’année.A savoir qu’ un éleveur qui triche sur le registre risque la radiation aux aides PAC et l’annulation de toute indemnisation et une forte amende.A savoir aussi que comme le laisse supposer les défenseurs du loup, pourquoi vouloir se battre contre le loup qui rapporte tant d’argent ! Mais ça je reconnais que c’est très difficile à comprendre pour un écologiste.Alors M. Troll, il existe peut etre des « brebis galeuses » chez les éleveurs comme dans tout le reste de l’humanité, mais on constate une fois de plus que faire l’amalgame pour diffamer et pour stigmatiser une population n’est plus réservé aux dictatures mais est aussi un des fers de lance des fondamentalistes écologistes qui en use et en abuse lorsqu’il n’ont pas d’arguments.En fait votre commentaire est l’illustration parfaite de mon article sur :cette propagande mensongère ou tout est sinon inventé, pour le moins largement dépassé par la réalité !-
@ouragan
Monsieur Ouragan,Je ne suis ni écolo ni défenseur du loup.Je constate seulement que les choses n’ont pas changé depuis la bête du Gévaudan. Puisqu’on est dans le registre animal, on peut dire que le loup sert de bouc émissaire.La dernière fable était racontée récemment par un jeune berger de quinze ans qui avait été « agressé par 11 loups, la nuit ».Qu’est-ce qu’un gamin de 15 ans fait la nuit seul dans la montagne avec un troupeau ?Qu’est-ce que c’est que ces 11 loups clandestins apparus subitement sans qu’on n’ait rien vu avant.C’est Bernadette Soubirous ! -
@P-Troll
L’affaire de la bête du Gévaudan a été élucidée.
Il s’agissait de plusieurs loups, sans doute hybridés avec des chiens.
Un animal énorme de 65 kg a été tué et présenté au roi Louis XV le 1er octobre 1765.
Jean-Claude Bourret en a fait un livre en deux volumes.
Le bilan des attaques est d’au moins 110 morts. -
@berry
Le bilan c’est 110.000 morts non 11 millions.Un peu de sérieux, de 1360 à 1918, 2667 morts, 4,78 morts par an. Ca fait pas si longtemps que la rage ne fait plus de dégâts énormes en France. Un chien enragé attaque, son cousin le loup aussi s’il est enragé.
Si on avait les mêmes conditions en France avec la rage ça ferait 470 morts par an. Sans les loups la rage c’est quand même 30 à 50.000 morts par an.
La source de ces chiffres je les ai trouvé dans un lien d’ouragan.
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@sls0
précision 30 à 50.000 dans le monde. -
@sls0
Ceux qui veulent vraiment connaitre la version officielleA- Jean Marc Moriceau, professeur d’histoire moderne à l’université de Caen, membre de l’Institut universitaire de France, responsable du traitement de la base de données des attaques de loups sur l’homme à destination du Centre de Recherche en Histoire Quantitative (UMR CNRS 6583) et du Pôle rural de la Maison de la recherche en sciences humaines de l’université de Caen Basse-Normandie (USR CNRS 3486) avec la collaboration de nombreux autres scientifiquesVous y trouverez aussiB- Une étude faite par 18 scientifiques et 93 correspondants qui ont rédigé un « recueil d’attaques de loups sur des humains », (65 pages) financé par le ministère de l’Environnement Norvégien –En voici quelques extraits :« Les résultats de ce recueil qui atteste que les loups peuvent présenter des risques pour la sécurité des personnes sous certaines conditions devraient, espérons-le, faire avancer la réconciliation entre les connaissances profanes et scientifiques sur ce sujet » (p.42)Dans cette étude traduite par des écolos qui ont occulté voire falsifier la traduction, vous y trouverez néanmoins les cas les plus récent !Mais attention, ça se sont des études faites par des scientifiques et comparée a slsO ça n’a aucune valeur ! -
L’afrticle d’Ouragan apporte un argumentaire opposé à des affirmations mensongères depuis plus de 20 ans. Voilà qui change beaucoup de chose que les pro-loup ne semblent pas en mesure de soutenir.
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@LouisD
Les pro loups n’emploient pas deux identités différentes pour assoir leurs dires. -
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« Qu’est-ce que c’est que ces 11 loups clandestins apparus subitement sans qu’on n’ait rien vu avant. »
Vous devriez vous renseignez avant de fabuler.Cette meute est connue de l’ensemble de la région, a tel point que un chercheur de l’Inra se penche actuellement sur le problème pour comprendre, je cite " un chercheur de l’Inra spécialiste de l’élevage qui s’intéresse à ce qu’il se passe en ce moment au niveau de Seyne-les-Alpes (ou apparemment 13 génisses ont été attaquées)«»Qu’est-ce qu’un gamin de 15 ans fait la nuit seul dans la montagne avec un troupeau ?«Vous devriez vous renseignez avant de fabuler.Ce gamin est tout simplement sortit de chez lui en l’absence de son père en déplacement dans la vallée du rhone partit livrer sa viande en comercialisation directe. Le troupeau étant parqué devant sa ferme !»Puisqu’on est dans le registre animal, on peut dire que le loup sert de bouc émissaire."LA VOILA L’IMMANQUABLE STIGMATISATION DU MONDE RURAL QUI VIT DE ET AVEC LA NATURE ! laisser supposer que les éleveurs et bergers sont des crétins incapable de gérer et de comprendre ce qui leur arrive. Pas une seule des affirmations que vous avez avancées ne s’avère juste !Une fois de plus, votre commentaire est l’illustration parfaite de mon article sur :cette propagande mensongère ou tout est sinon inventé, pour le moins largement dépassé par la réalité !-
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@ouragan
C’est qui le chercheur de l’INRA ?Vous avez un lien ? -
@P-Troll
Oui, mais je vous réserve la surprise pour un autre article !Dommage pour vous, car pour une fois vous auriez une information vérifiable ! -
@Xenozoid
Dans la nuit de vendredi à samedi, une meute de loups a attaqué Romain, âgé de 16 ans, au hameau de Saint-Antoine au-dessus de Seyne les Alpes (Alpes de Haute Provence, 1 500 habitants). Le drame a été évité de justesse dans la ferme de Jean-Luc Ferrand. Les associations pro-loups y voient au contraire une manipulation médiatique.Les vaches, des limousines, paissaient dans le pré attenant à l’étable dans la nuit de vendredi à samedi (5-6 juin). Vers minuit, les chiens se mettent à aboyer et les vaches à meugler. L’alerte est prise au sérieux, la ferme ayant perdu un veau poussé dans un vallon par les loups la semaine précédente. Benjamin âgé de vingt ans, et son jeune frère Romain sortent, allument les lumières de l’étable, et voient des yeux briller dans le pré à la lueur des lampes électriques. Les vaches rassemblées entourent leurs petits pour les protéger. Aucun doute, c’est la meute de treize loups (neuf adultes et quatre louveteaux) repérée dans la zone qui attaque. -
@Xenozoid
Cessez vos calomnies. J’ai enquêté moi aussi. L’ONCFS n’a rien pu dire contre ce témoignage, la gendarmerie l’a confirmé. Vous méprisez ces paysans que vous considérez comme des bouseux. Et cet adolescent qu’on ne saurait écouter. Il aurait mieux valu qu’il soit mort ? Là vous l’auriez cru ? Avec votre mépris, vous restaurez la coloniale... -
@ouragan
vous n’avez rien, pas de nom, pas de lien, vous êtes un imposteur -
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@P-Troll
Salut !
Laissez tomber, Ouragan vient radoter ici régulièrement, on a l’habitude !
Vous ne pouvez pas discuter, on ne discute pas avec les fanatiques !
Cette personne n’a visiblement plus de capacités de raisonnement, c’est son problème !
J’ai (et pas seulement moi) déjà essayé de lui expliquer quels sont ses vrais ennemis, il ne veut pas comprendre, que peut-on y faire ?Qu’il engage le futur ex dentiste US qui a buté un lion dans une réserve au Zimbabwe, qu’il aille à Marseille pécho quelques AK 47, et qu’il fasse des cartons avec ses copains.
Sa façon de « débattre » ici, qui s’approche de ce que j’appelle « la méthode Momo » (coups de 12, invectives, avalanche de liens....), dès qu’on est pas d’accord avec lui....ça va 5 minutes, perso je laisse tomber !
Il ne va pas manquer (encore) de me traiter de bobo vert ou khmer (alors que je connais sans doute plus les milieux naturels que lui et ces feignasses de collègues qui ne font pas leur boulot, c’est à dire s’occuper des troupeaux et pas regarder canalsat ou jouer avec l’iphone, chose que Sis0 vous a maintes fois démontré), mais je ne répondrai pas, dorénavant je le laisse tourner en boucle dans ces délires de la persécution (le monde entier en veut aux paures éleveurs, derniers remparts contre la barbarie, et bla bla bla....
Bon faudra juste faire gaffe le jour où il aiura ses kalachs’, car il rêve de pouvoir jeter tout contradicteur au milieu des loups pour pouvoir le trouer au 7-62 !
Ne perdez pas votre temps à essayer de discuter, il va avoir tous ses potes fanas de la gâchette, qui vont rappliquer pour le soutenir et nous couvrir d’insultes, avant qu’ils aient l’occasion de réaliser leur rêve et de nous trouer la peau !
Ce sont des cas pour la médecine (si toutefois elle peut faire quelque chose) !
Adishatz
H/
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@P-Troll
Mon pauvre Troll qui s’acharne a nous démontrer tous un tas de calomnies sans citer ni la région, ni aucune source palpable, y en a qui n’ont pas froid au yeux ! Vous voilà avec un Os à ronger. Je vous conseille de surveiller de prés mes prochains articles !Il ne faudrait pas croire que votre manque de rigueur et votre ignorance soit aussi le mode de pensée de l’ensemble de la population !En fait cela semble le fer de lance de ceux qui ne sont ni pour, ni contre et qui ne craignent pas le ridicule ! Cela ne vous rappelle rien ?Ils sont ni pour ni contre mais stigmatisent ceux qui sont les seuls à vivre et à participer à la cohabitation avec des arguments à pleurer de rire !A moins que ce ne soit le fait d’un seul et même personnage ! -
@hunter
Rien a dire, vous nous avez convaincu et je dois dire que votre aide est précieuse pour notre cause !Comme je le disais a Troll que vous soutenez, y en a qui n’ont pas froid aux yeux ! -
@hunter.
Certes ! Tous les témoins gênants et incroyants sont donc des fanatiques, privés de tout discernement, atteints d’un délire de persécution, normal puisqu’ils sont coupables du crime de lèse-propagande.
Air connu.
Comme là par exemple :
http://debats.caton-censeur.org/index.php/tous-les-articles-mainmenu-9/fminazies-mainmenu-57/41-dlires/70-lultragauche-malade-du-fminazisme
http://aristeides.info/resources/MR/bannissement_2013.htmPour Alain Lipietz, tout incroyant est un criminel, qui doit être envoyé sans retard en rééducation politique dans les rizières du Cambodge.
Etc. -
@Françoise DEGERT
Ouragan fait référence à Françoise Degert et comme par miracle elle intervient 4 minutes après.
Je vais revoir mes convictions vis à vis du père noël.LouisD et ouragan le même langage, ici 4 minutes pour une réaction, ça fait bizarre.
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C’est affreux !! l’HHHHHHHomme n’est pas seul !
Le loup « attaque », tue mais ne mange pas ; c’est le diable, c’est sûr..
En attendant j’aimerais bien qu’on nous débarrasse des anthropophages, vous savez, ces gens propres sur eux et qui tuent, qui tuent, qui tuent... des humains !!-
@oncle archibald
Tous les êtres de Nature vont au plus facile ! Aucun troupeau sauvage n’a autant d’éléments !!
Mais j’ai bien peur que ce loup, enfin celui dont parlent les éleveurs, soit un bâtard ; alors ? La faute à qui ?? Aucun loup n’attaque « en meute » !! et il mange ce qu’il tue ; s’il attaque « en meute » et qu’il laisse les carcasses telles qu’on les voit dans la benne en haut de page, c’est que ce n’est pas Le Loup !! -
@alinea.
Pourriez-vous préciser votre pensée ? La rendre claire ? -
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@alinea
Aucun loup n’attaque « en meute » !Reprenons dés le début :Dés que la meute est formée, tous les loups attaques en meute c’est une des principale stratégie de chasse du prédateur.Dans certains cas un loup ou une meute peut se spécialiser sur une proie. Cette spécialisation est liée à plusieurs facteurs : le nombre d’individus de la meute, le chevauchement des habitats respectifs proie/prédateur, l’abondance et l’accessibilité des proies, la probabilité de rencontres avec la proie, la densité ou la biomasse relative d’une proie potentielle, la probabilité de succès de la chasse, le risque de blessure, la profitabilité de la proie, les conditions environnementales. -
@alinea
« ! et il mange ce qu’il tue ; »Extrait d’un compte rendu de 1824 :Ce sont surtout les bêtes à laine qui étaient la proie des loups, mais aussi les jeunes bêtes à cornes et les chevaux. Salaberry signalait cet aspect au ministre, en 1824 : « le bétail à laine et les chèvres sont les plus exposés à ses ravages ; les porcs , les ânes, même les génisses et les bouvillons jusqu’à l’âge de deux ans sont de sa partie. Le cheval le plus fougueux se laisse surprendre par l’adresse : le loup, appuyé sur son derrière , le saisit au museau pendant qu’il le flaire et, à force de le faire tourner, il parvient à l’abattre et à en faire sa proie ». A la différence des ours , les loups égorgent toute une partie des troupeaux sans vrai motif alimentaire et il peut se trouver cinquante à soixante brebis mortes." -
@alinea
« et il mange ce qu’il tue »Bien que les loups ne chassent en général que le nombre de proies qui leur est nécessaire pour survivre, il est possible d’observer dans certaines conditions un phénomène de surchasse appelé « surplus killing » ou « over-killing ». C’est notamment le cas des hivers très enneigés pendant lesquels les ongulés ont du mal à s’échapper, leurs pattes s’enfonçant dans la neige. La majorité des cas de surplus killing sont cependant observés sur des troupeaux domestiques. Ils s’expliquent par le comportement de chasse inné du loup qui tue chaque fois que c’est possible,...mais tout ça se sont des extraits d’études fait par des scientifiques naturalistes spécialistes du loup, rien à voir avec la science infuse , en plus les carcasses citées ont été expertisée par 2 agents de l’ONCFS qui forcement n’y comprennent rien. -
@oncle archibald
Oui, c’est ce qui ressort de l’ensemble des commentaires diffamants envers les ruraux. A croire que les écologistes sont persuadés que nous fonctionnons comme eux ! -
@Filoufilou. Je le sais bien, foutrebleu !
Dans le roman de Jean Chalon « Une jeune femme de soixante ans », l’héroïne trouve in extremis le mari assez riche pour payer les impôts et les charges de sa « Folie mauve ». Seulement voilà : chaque fois qu’elle lance une de ses boutades étincelantes qui doit laisser les convives pantois, il lui demande « Mais je ne vous comprends pas très bien, chère amie. Pourriez-vous préciser votre pensée ? ». Patatrac ! Comment pourrait-elle préciser sa pensée, alors qu’elle n’a que des techniques de rhétorique pour paraître brillante, pour séduire et dominer ?
Alinea de même : elle a de la technique pour esbrouffer, et tenter de vous culpabiliser. Et ? Et ? Et ? Et c’est tout. Des paillettes et de la poudre aux yeux.
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@ouragan
Une question, est-ce le comte de Salaberry qui était député de Loir et Cher ? Si c’est lui d’accord, à l’époque tout député devait avoir un doctorat d’agriculture et être vétérinaire.
C’est bien connu que les comtes comme spécialistes animaliers on ne fait pas mieux, on ne voit qu’eux parcourant nos campagnes.1824, vous n’avez pas du plus récent ? On peut se poser des questions sur les connaissances de l’époque, c’était plus des avis que des études.
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@oncle archibald
Mais pas du tout !!!
J’ai ouï dire que le loup était abâtardi, mariage illicite avec des chiens ; mais je sais, surtout, que le loup rabat son gibier, qu’il isole une bête du troupeau, après les avoir testées toutes à la course ; alors, avec des moutons si nombreux qui ne courent pas, enfermés peut-être dans des clôtures électriques, le loup est amené à ne pas chasser comme il le fait depuis la nuit des temps ; aussi est-il possible que face à cette masse de proies faciles, il perde les pédales comme les consommateurs à Auchan !! et qu’il prenne plus que ce dont il a besoin !! -
@alinea : ouï dire, ouï dire, ouï dire, mais ne rien vérifier. Quelques astuces techniques pour manipuler et culpabiliser son prochain, et ça doit passer muscade, non ?
La schtroumpfette aussi faisait ça pour faire ouvrir le barrage et noyer le village schtroumpf sous l’inondation.
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@JC_Lavau
Vérifier quoi ? Allez faire des prélèvements génétiques ? J’ai lu pas mal d’articles là dessus, mais c’est comme lire celui-là, ce n’est que de la lecture !! -
@ouragan
Mais j’ai lu pas mal de chose sur les loups !! lire mon com plus bas !!
Vous avez un comportement haineux, c’est sûr que je suis responsable du loup, et c’est sûr que vous pouvez vous faire entendre ainsi !
Moi j’ai un comportement aimant : j’aime le loup et je pleure que l’homme l’abâtardisse avec ses troupeaux géants qui ne courent plus ! L’homme abâtardit tout ce qu’il regarde ! tout ce qu’il touche, il saccage pollue tue... ah la belle engeance ! désolée, je ne suis pas complice des malfrats. -
@alinea : « L’homme abâtardit tout ce qu’il regarde ! » Certes mais seul l’homme est coupable ce crime, la femme en est totalement innocente, elle est d’une essence tellement supérieure !
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@alinea
« Moi j’ai un comportement aimant : j’aime le loup et je pleure que l’homme l’abâtardisse avec ses troupeaux géants qui ne courent plus »Vous êtes incurable, la moyenne des troupeaux en région paca est inférieure a 450 mères. Le regroupement imposé par le loup des troupeaux ne peut pas dépasser 1 brebis a l’hectare ! Quelles est la différence entre 20 troupeau de 50 brebis il y a un siécle et 1 troupeau de 1000 aujourd’hui ?LES TROUPEAUX DE PLUS DE 1200 RECUEILLENT SEULEMENT 21% DES ATTAQUES TOUTES PROPORTIONS GARDÉESCe sont les troupeaux qui courent qui sont les victimes du loup, uniquement ceux là. Puis comme il est aujourd’hui de mise en Espagne et en Italie, ce seront les bovins et les équins qui remplaceront les ovins qui deviendront la proie des carnivores. Jusqu’à la disparition programmée de la vie rurale« Les paysages qui abritent la plus forte biodiversité sont composés d’habitats semi-naturels. /…/ Les principaux types sont les prairies exploitées de façon extensive ou peu intensive, les vergers traditionnels, les zones boisées (haies, bosquets champêtres, berges boisées). /…/ En France, 84 % des surfaces classées en « haute valeur naturelle » correspondent à des zones d’élevage en plein air (Alpes, Corse, Franche-Comté, Massif central, Pyrénées…). »Votre ignorance n’a d’égale que votre incompétence ! -
@ouragan
j’oubliais, j’ai écrit un article pour vous et vous y trouverez certainement pas la haine dont vous me gratifiez ! -
@ouragan. Son ignorance et son incompétence n’empêchent pas. Son moteur est sa misanthropie. Incurable à l’échelle humaine, hélas.
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@ouragan
Mon incompétence ? Qu’est-ce que ça veut dire ?
Je ne suis pas spécialiste mais pas ignorante, mais à votre âge vous devriez savoir qu’on n’a pas tous le même jugement d’un même savoir !
J’ai été compagne de berger pendant quatre ans ; nos dégâts, c’était les chiens.
J’ai été manadière pendant dix-sept ans ; nos dégâts (en tout cinquante quatre vaches et taureaux, sans compter les veaux morts dans l’année de l’absence de leur mère), c’était l’homme ; pas de compensations financières, mais un procureur qui déclare l’affaire classée !!
Du loup j’aurais pu me protéger, de l’homme, non ;( parce que « homme » est générique , je dis ça pour ceux qui ne le savent pas. mais en l’occurrence, c’est le mâle qui est le plus dangereux, quand même !!) alors votre bouillie scientifique qui veut m’expliquer que ce qui vit sur terre et dérange l’homme ne devrait pas y être, je lui dis merde !! Mon expérience c’est que c’est l’homme qui dérange tout le monde, y compris une bonne partie de ses congénères.Et je ne suis pas misanthrope, il y a des humains, des sociétés entières qui sont formidables ! mais pas l’occidental, non. Et pourtant chez les occidentaux, il y a des tas de gens formidables... -
@alinea
« Du loup j’aurais pu me protéger, »Et vlan, prenez vous ça dans les dents bande d’incapable a protéger vos troupeaux comme nous l’avons vu que ce soit en France, en Espagne, en Italie, et ailleurs !En plus de votre incompétence, votre prétention est sans limite et votre propension a etre au dessus du lot, pour quelqu’un incapable de se protéger des chiens et tout simplement au mieux risible, et au pire diffamatoire !Vous aviez des problèmes avec les chiens ? he bien nous non !« Le fait de laisser les animaux paître la nuit ou de choisir librement leur »couchades« , étant propice à la préservation de la pelouse, en évitant les aller et retour quotidien vers les parcs de contentions tout à fait inutile à cette époque »A cette époque, donc, les animaux étaient à même de choisir leur nourriture en toute liberté, ce qui en faisait la valeur gustative si particulière, autant en ce qui concerne la viande que le lait ou les fromages qui en découlent. D’autre part, le bétail, pendant les fortes chaleurs, se nourrissaient la nuit, profitant de la fraîcheur pour faire sa cueillette. Les problèmes de prédation par des chiens errant restant très largement dans la limite du supportable comme l’indique une étude faite par 4 organismes d’état : « Pour un troupeau la fréquence d’attaques de chiens est en moyenne de 0.20, soit une attaque tous les 5 ans. Le taux annuel de prédations s’établit en moyenne à 0.26%, soit 1 victime par an pour un troupeau de 400 têtes. Ces attaques sont essentiellement diurnes et les chiens sont repérés dans près de 89% des cas. »Apparition des loups, premier mensongeMais voila que le loup fait sa réapparition ! Non pas en 1992 comme il est officiellement convenu de le faire croire, mais bien avant. En 1987, un loup est déjà tué, au cours d’une battue de chasse ! Dans le même laps de temps, de nombreux bergers se plaignent d’attaques de chiens récurrentes et hors normes ! Certaines autorités, associations de défense des prédateurs et d’autres acteurs politiques ou administratif, savent que ces attaques sont l’oeuvre du loup, mais ne disent mot face à l’interrogation des bergers désemparés, laissant se mettre en place la légende des attaques par les chiens errant. Légende qui aujourd’hui encore, comme nous le verront plus bas, sert de prétexte pour minimiser les attaques de loups sur les troupeaux ! -
@ouragan
Vous ne répondez pas à mon commentaire ! Il n’y a pas de loups chez nous et je n’avais que quatre vingt dix bovins ; ma défense du loup était possible, en connaissance de cause ; ma protection de l’homme non ! L’homme empoisonne et sur les centaines d’hectares où couraient nos bêtes, nous n’avons évidemment fait des recherches qu’après les premiers dégâts !
Dans le début des années soixante dix, il y avait déjà des millions de francs, ou de lires, ou de pesetas, donnés par le contribuable pour dédommager les éleveurs !
Vous élevez des bêtes pour les tuer ; moi non ! Sauf si quelques bêtes, à mon grand dam, partaient à l’abattoir, puisque c’est le destin d’un élevage qui ne peut s’étendre à l’infini.
De toutes façons je ne comprends pas la motivation de tous vos articles ; aucun lecteur d’ Agoravox ne peut quoique ce soit à vos problèmes ! Vous n’informez pas, vous vomissez, vous insultez, vous et les vôtres.
Bon vent -
@alinea
Ouragan :vous n’informez pas,vous vomissez, vous et les vôtres.vous insultez,Dis donc vous ne devez pas le voir souvent le Loup ! -
@JC_Lavau ; « foutrebleu » !... J’adore ces vieux mots !......Adishatz
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La Chapelle en Valgaudemar : Il abandonne l’alpage suite à des attaques deux nuits de suite :
http://www.ledauphine.com/hautes-alpes/2015/08/01/attaque-deux-nuits-d-affilee-il-fait-redescendre-son-troupeau-
@JC_Lavau
La productivité en France (0,66 agneau par brebis par an) et la productivité en Nouvelle-Zélande (0,96). Devinez le pays où il y a le moins de subsides ? Les subsides dans l’ovin viande c’est 61%
Pour avoir 0,96 il faut s’occuper de son troupeau, la mortalité est beaucoup moindre quand on surveille.
Les morts de moutons dû au loups (éventuelles) représente 0,1% du cheptel, maladies et accidents c’est 5%. Ces décès pourraient toutefois être sensiblement diminués par une meilleure surveillance des troupeaux et une stratégie d’élevage et de santé conséquente, si je me base sur les dires de le fédération suisse de l’élevage ovin.
Et oui c’est un rapport de 50 entre le loup et la mortalité « naturelle » dû parfois à un mauvais suivi.
C’est la faute du loup qu’on vous dit, un point c’est tout.
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@JC_Lavau. La Chapelle en Valgaudemar.
J’y suis d’autant plus sensible que nous y avions randonné en couple, juillet 1977. Une bergère remontait vers la crête quand nous en descendions : elle allait rameuter ses moutons « car sinon je ne les reverrai plus ! ».Plus de bergère, plus de moutons, plus de courses tranquilles ni en solitaire ni en couple. Plus rien que les loups, comme exécuteurs des basses oeuvres de la dictature du WWFariat.
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@sls0. Un si léger détail ! Zéro loup ni aucun autre grand prédateur en Nouvelle Zélande. C’est une île isolée des grands prédateurs.
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@JC_Lavau
Le pauvre slsO ne jure plus que par la buvette lui qui ni pour ni contre et qui exècre les arguments fallacieux !Nouvelle Zélande, alors que chez nous un troupeau de plus de 1200 animaux est stigmatisés par les écologistes outrés d’une telle densité, les voilà qui prennent pour exemple la N.Z. de 20 000 a 50 000 brebis avec 10 fois moins de main d’oeuvre que nous et pas de prédateurs !Notre comique de service n’a toujours pas peur du ridicule !« « les animaux restent dehors et les agnelages et les vêlages ont lieu en plein air, sans assistance..... pas de prédateurs » a merde, ça c’est un argument fallacieux, je retire ! -
Les moutons n’ont rien à foutre sur le territoire du loup. La montagne et la forêt c’est pour le loup. Les brebis sont bien mieux en plaine. Et puis, des moutons, il y en a partout, on peut même les cloner, tandis que les loups, il y en a très peu, alors, pour moi le loup est beaucoup plus représentatif de la diversité et de l’écologie montagnarde que les moutons ou les vaches. C’est du folklore vos transhumances montagnardes, ça vous évite de faire le foin et le regain. Et de plus, chaque bête tuée ( et pas dévorée, c’est bizarre ! ) vous est payée, et au prix le plus fort du marché !
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@marmor Voilà les conclusions d’un naturaliste avertit :
« La montagne et la forêt c’est pour le loup. »Nous pouvons trouver le loup aussi bien en montagne qu’en plaine, en forêt ou à découvert au milieu d’une prairie. Il peut être en campagne, dans les vallées ou dans les villes.Tous les spécialistes sont d’accord : Le loup est en période de colonisation. Il ne se limite plus aux alpages, aux forêts d’altitude, au Mercantour ou aux Monges mais descend dans les plaines. Comme nous l’a expliqué un autre spécialiste, le loup n’arrive pas aux portes des villes. Il y revient. Jusqu’à la fin du XIXe siècle, il était présent dans le massif de l’Étoile, autour de Marseille par exemple. « En fait, on le trouvait dans toute la Provence », indique un responsable de l’ONCFS.Le loup est un animal d’une très grande plasticité, qui a peu d’exigence en ce qui concerne le choix de son habitat du moment qu’il bénéficie de quelques zones tranquilles pour certains moments clés de son cycle de vie et de proies. En Eurasie, il vit ainsi dans des milieux naturels très divers, allant des toundras et taïgas de Sibérie au désert d’Arabie, en passant par les steppes, la haute montagne, les forêts de plaine et de montagne, les garrigues et maquis méditerranéens, les paysages de landes ouvertes ou les zones marécageuses.
Dans le même ordre d’idée, il est tout à fait capable de s’installer tout près de l’homme, en zone périurbaine ou d’agriculture intensive. Ainsi, des meutes de loups vivent près de la ville roumaine de Brasov ; d’autres sont installées dans la banlieue de Rome (Italie) et d’autres encore vivent dans les plaines céréalières de Castille et Léon au centre de l’Espagne.
ALORS CITADINS ? QUAND ALLEZ VOUS RENDRE SON TERRITOIRE AUX LOUPS ? -
@marmor
« Et de plus, chaque bête tuée ( et pas dévorée, c’est bizarre ! ) vous est payée, et au prix le plus fort du marché ! »Marmor serait bien gentil de nous dire le prix du marché pour une reproductrice sélectionnée qui va donner une douzaine d’agneau dans sa vie !Actuellement elle est indemnisée 160 euro, mais on perd la vente de l’agneau (120 euros) et l’année d’après on garde une agnelle de remplacement que l’on aurait vendue 120 euro ! On perd aussi le recyclage en boucherie lors de sa réforme (environ 60 euros) !Les brebis qui avortent suite a une attaque sont indemnisées 80 centimes et les disparues ou celles qui ne prennent plus le bélier, ou les agneaux qui n’ont plus leur mères, ou les mères qui attrapent une mammite parce qu’elles n’ont plus leurs petits, ou les agneaux qui ne grossissent plus a cause du stress, les bléssées qu’il faut soigner, ...., sont indemnisés par un forfait de 20% de la somme allouée aux victimes mortes dévorées ou non (voir le commentaire suivant). Si vous perdez une brebis, vous touchez 160 euro + 16 euro pour le reste du troupeau qui de toute manière subira une baisse de rendement et un travail de remise en état jusqu’à la prochaine attaque ! -
@marmor grand spécialiste du loup
chaque bête tuée ( et pas dévorée, c’est bizarre ! )C’est bizarre pour un ignorant xénophobe dont le but est la discrimination et la diffamation, mais pour un naturaliste c’est tout a fait normal !
Bien que les loups ne chassent en général que le nombre de proies qui leur est nécessaire pour survivre, il est possible d’observer dans certaines conditions un phénomène de surchasse appelé « surplus killing » ou « over-killing ». C’est notamment le cas des hivers très enneigés pendant lesquels les ongulés ont du mal à s’échapper, leurs pattes s’enfonçant dans la neige. La majorité des cas de surplus killing sont cependant observés sur des troupeaux domestiques. Ils s’expliquent par le comportement de chasse inné du loup qui tue chaque fois que c’est possible, son taux de réussite étant très faible, de l’ordre de 10 à 15%. Lorsqu’il se met en chasse, il en résulte toute une série de comportements jusqu’à la mise à mort. En montagne, ces pertes peuvent encore être aggravées par la topographie escarpée qui est alors un facteur d’augmentation du nombre de victimes pendant une attaqueJE NOTE QU’AUCUN COMMENTAIRE NE TENTE DE REMETTRE EN QUESTION MON ANALYSE dans L’ARTICLE CI DESSUS et je compatis à votre détresse. Ce qui explique toute ces leçons apprise par coeur pour désinformer et noyer le poisson ! -
@ouragan Je vous retourne le compliment, cher ignorant et xénophobe ????
E NOTE QU’AUCUN COMMENTAIRE NE TENTE DE REMETTRE EN QUESTION MON ANALYSE dans L’ARTICLE CI DESSUS et je compatis à votre détresse. Ce qui explique toute ces leçons apprise par coeur pour désinformer et noyer le poisson !
Je répète, la montagne n’est pas le domaine des brebis et des vaches.
Je n’ai pas encore vu de loup dans les rues de Toulouse, des sangliers OUI ! place du capitole !
C’est normal, leur prédateur, le loup a été éradiqué par des illuminés comme vous ! -
@marmor.
De fait, l’alias « marmor » est un sicaire au service des milliardaires du WWF, chargé de dégauloiser la Gaule (where the wild boars and wolves frolic). -
@ouragan
Pour un coup je suis d’accord avec Ouragan, j’en ai vu à Brazov qui est une ville importante en Roumanie.
Un vidéo de Moscou, le titre c’est un policier attaqué par des loups, bon c’est des loups qui passent. Avec le loup il faut toujours un titre sensationnel, en rajouter, n’est-ce pas monsieur ouragan. -
@marmor ; et les requins à La Reunion ?????
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@marmor :
http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/loup-les-ecologistes-recidivent-170333#forum4355639
Quand ils sont venus égorger les moutons, je n’ai rien dit : j’ai sur moi un certificat prouvant que je ne suis pas un bête mouton qu’on peut jouissivement égorger.
Quand ils ont étranglé le berger, je n’ai rien dit : je ne suis pas un berger, moi.
Quand ils sont venus étrangler et dévorer les chevaux, je n’ai rien dit : je n’ai pas de chevaux.
Quand ils sont venus égorger et dévorer les chiens, je n’ai rien dit : je ne suis quand même pas un chien !
Quand ils sont venus égorger et dévorer les enfants, je n’ai rien dit : je n’ai pas d’enfants, moi !
Quand ils sont venus égorger et dévorer les chats, j’ai failli me mettre en colère, mais j’ai pas osé, craignant trop pour ma vie.
Quand ils sont venus m’égorger moi, je n’ai rien pu dire, je n’ai pas eu le temps. -
@sls0
oups ! Brazov, cela me rappelle un fou furieux qui sévissait ici autrefois, philbrasov... -
@rocla+
Et Danley partit comme il était velu...
(Bobby Lapointe). -
Il me semble que si on laissait les bergers tirer les loups a chevrotines adaptées cet animal qui n’est pas bête adapterait ses comportements en conséquences.
Quant aux verts écolos branlo ils ne songent guère a l’écologie, mais bien plus a des carrières politicardes.
Réintroduire le loup a toute force me parait un choix douteux et peu en accord avec l’équilibre naturel en place.
Salut
Iren-Nao-
@Iren-Nao
En Italie, terrain privilégié des associations Françaises pour nous faire croire que la cohabitation se passe à merveille, la très reconnue Association Italienne pour le Réensauvagement, A.I.W., déclare solennellement qu’est inacceptable :
"« l’idée qu’un animal comme le loup puisse vivre librement dans les zones hyper urbanisées et cultivées de l’Europe centro-méridionale sans créer de problèmes pour la vie humaine, tant par les prédations sur le bétail et autres animaux domestiques que par le risque d’agression sur l’homme (...) ».« Il n’existe aucune nation au monde où l’on permette aux animaux prédateurs de grande taille de vivre à proximité des zones densément peuplées par l’homme ; une politique de limitation numérique devient donc de plus en plus urgente, en prévision aussi des naissances de ce printemps, qui entraîneront une croissance exponentielle de la population lupine difficile à évaluer (…). Si l’on ne veut pas que le loup soit à nouveau exterminé, il faut que les autorités prennent des mesures pour maintenir bas le niveau de sa présence, sinon les citoyens se sentiront obligés d’intervenir eux-mêmes pour protéger leurs intérêts et leur sécurité à cause d’une réaction de peur humaine et compréhensible (...) (... défendre leurs outils de travail et protéger leurs animaux élevés dans le respect, pour produire des aliments de qualité, de proximité, dans la durabilité en favorisant l’épanouissement de la biodiversité. ndlr) » -
Les prédations du loup sont très inégalement réparties sur le territoire. 8% des troupeaux subissent 50 % des victimes. Pourquoi ? La cause en est peut-être la taille des troupeaux, qui n’a cessé d’augmenter.
Dans les Alpes-Maritimes, il n’est pas rare de voir un berger s’occuper de 2000 brebis, simplement parce qu’il n’est plus viable d’avoir 500 moutons comme autrefois : cela revient trop cher par rapport au mouton importé de Nouvelle-Zélande.
La filière ovine fait face à de graves problèmes économiques. Et le loup est devenu son bouc émissaire. Pourquoi ne pas évoquer la politique agricole plutôt que s’émouvoir sur des phénomènes sporadiques et faire mousser l’écume sur les lèvres des agitateurs professionnels ?
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@P-Troll
« La filière ovine fait face à de graves problèmes économiques »Merde alors, encore la propagande des associations ! J’aimerai bien savoir quelle filière en France se porte bien. Cependant il faut savoir que le loup ne s’attaque que à la branche qui propose des produits de qualité dans le respect, la traçabilité, la proximité et la durabilité. La filière qui a un faible rapport de production parce que elle privilégie justement ces arguments hautement favorable à la biodiversité !« En France, 84 % des surfaces classées en » haute valeur naturelle « correspondent à des zones d’élevage en plein air »Si vous n’arrivez pas à comprendre cela alors vos enfants ne vous le pardonnerons pas !Nous sommes tous d’accord pour que le loup puisse vivre sa vie d’animal sauvage dans des zones désertiques ou il a un rôle a jouer, mais les ruraux ne sont pas d’accord pour finir dans un bidonville, stigmatisé une fois de plus pour que vous puissiez faire le jeu des requins qui veillent à leur cotations en bourses :« La protection de l’environnement devient un marché particulièrement juteux. On connaît déjà le business du développement durable et de la croissance verte. Un pas supplémentaire est toutefois en passe d’être franchi : désormais, les terres, les forêts, les animaux et les végétaux sont transformés en produits bancaires et financiers. »« Cette enquête raconte l’histoire de la mainmise économique et bancaire sur les ressources vivantes à l’échelle planétaire, une véritable entreprise de prédation. Elle révèle que des banques et des fonds d’investissement achètent aujourd’hui d’immenses zones naturelles riches en espèces animales et végétales en danger, partout dans le monde, pour les échanger sur des marchés. Elle dévoile également le rôle crucial des lobbies, qui s’activent auprès des institutions européennes et internationales pour favoriser le développement de cette branche financière du green business. » -
@P-Troll
En 20 ans la consommation de viande ovine française a diminué de 55% comme on peut voir sur cette étude, c’est pas la faute du loup si le secteur va mal.
Comme je l’ai écris plus haut en Nouvelle Zélande c’est pas la course à la prime, ils doivent s’occuper de leurs cheptel s’il veulent gagner de l’argent.
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@sls0
Nouvelle Zélande, la référence de ceux qui ne sont ni pour ni contre :
« les animaux restent dehors et les agnelages et les vêlages ont lieu en plein air, sans assistance. Cela est rendu possible par les conditions climatiques, qui restent relativement clémentes à l’exception des zones en altitude, mais surtout grâce à une certaine rusticité maintenue dans la génétique ovine, avec la quête permanente d’aptitudes maternelles et à l’agnelage sans assistance. »Mais surtout, ce qui n’est pas précisé dans cet l’article issu de la bibliothèque de référence de slsO, :« PAS DE PRÉDATEURS CARNIVORE », normal pour un philosophe qui n’est ni pour ni contre d’oublier de citer cette constante qui permet de laisser les animaux en liberté totale, COMME NOUS LE FAISIONS AVANT. pour le reste on était au même niveau avec une brebis a l’hectare dans les terres arides et selon les régions 2 mois d’hiver en plus ou en moins !Pour ceux qui nous reprochent les grands troupeaux, voici l’exemple d’une ferme qui gère avec un minimum de personnes et sans surveillance avec évidemment des normes moins contraignantes, plus de 20 000 agneaux et plus de 3500 bouvillons. Pour quelqu’un qui a horreur du fallacieux la comparaison avec la N.Z. est à la hauteur du personnage ! -
« Les prédations du loup sont très inégalement réparties sur le territoire. 8% des troupeaux subissent 50 % des victimes. Pourquoi ? La cause en est peut-être la taille des troupeaux, qui n’a cessé d’augmenter. »
Attention, voici le clone de slSo qui nous balance les chiffres de la buvette :Une statistique existe, la voici :"En 2013, toute proportion gardée, les troupeaux de plus de 1200 animaux rassemblent 21 % des constats. On atteint 40% sur les troupeaux de moins de 450 animaux et 39% pour les intermédiaires !Hé oui, encore tout faux !-
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@Xenozoid. Es-tu certain que tes plantations de cannabis seraient menacées ?
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Xenozoid 2 août 2015 17:38@JC_Lavau
le chanvre oui, c’est pas une drogue
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@Xenozoid.
Tu vois que tes symptômes sont transparents. -
@Xenozoid
« mon avi il faut exterminer tout la nature, »Je vous laisse seul responsable de ces propos, parce que vouloir réintroduire le loup dans les zones d’élevage de pays a forte densité humaine en précisant « dans ces zones (définies par les dirigeants sans aucune concertation avec la population concernée ndlr), sont inclus les secteurs où doivent être établies de fortes restrictions à l’élevage, en accord avec les réalités locales, afin que l’élevage ne perturbe pas les carnivores. /…/ » »et en rajoutant :"dans les secteurs du centre et de l’ouest de la France particulièrement axés sur l’élevage intensif ( vous commencez a comprendre ?, Ndlr) où sa présence sera inappropriée. /…/ renforcement du prélèvement rendant le loup inapte à son installation /…/. ! (hé oui, vous voyez quand on veut on peut et on a a rien a foutre de la biodiversité ! ndlr)VOUS NE MANQUEZ VRAIMENT PAS D’AIR ? SURTOUT CEUX QUI NE SUBIRONT JAMAIS L’OMBRE D’UNE CONTRAINTE ;Selon un nouveau rapport publié (9 mars 2015) par le Programme des Nations Unies pour l’environnement (PNUE) et l’Union internationale pour la Conservation de la Nature (UICN), le pastoralisme - la production extensive de bétail dans les pâturages - offre d’énormes avantages à l’humanité et devrait être considéré comme un élément majeur de la transition mondiale vers une économie verte.
La séquestration du carbone fournit un bon exemple de la façon dont le pastoralisme peut contribuer à l’économie verte. Les pâturages recouvrent cinq milliards d’hectares dans le monde et séquestrent entre 200-500 kg de carbone par hectare et par an, jouant un rôle de premier plan dans l’atténuation du changement climatique. Jusqu’à 70 % du carbone présent dans le sol des terres arides peut être perdu en cas de conversion de ces terres pour l’agriculture. -
@ouragan
sls0 n’est pas le seul à réfléchir et s’apercevoir rapidement quand il y a des propos fallacieux.Quand aux chiffres de la buvette, c’est de ministères qu’ils viennent et non d’une buvette ou bistrot.
C’est des études sérieuses faites parfois par des bergers qui font leur boulot. -
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http://loup.org/spip/Eleveurs-d-Espagne-et-d-Italie-une,423.html
une saine lecture mr ouragan !!!!!!!
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@marmor
Pauvre Marmor, il vous ont lobotomisé ou quoi ?Voici un extrait de votre propagande :C’est la 1ère région productrice de lait de brebis en Espagne. « Les attaques du loup ici, c’est une tradition. J’ai 600 moutons. A cause du loup, j’en perds 5 à 6 par an. Dans le coin, il n’y a pas un éleveur qui n’ait pas eu de dégât » (sic J.M SOTO, représentant du syndicat local des éleveurs, in Cahier Technique de l’ATEN n°69 « Vivre avec le loup des Asturies aux Carpates », juin 2000, p8). (retenez bien le nom Asturies
Voici la réponse de l’Europe à cette saine cohabitation :Février 2015, un bilan européen des attaques de loups en Espagne : situation dramatique pour les bovinstout l’arc Nord-Portugal, Galice, Asturies, Cantabrie, très impacté par le loup, les éleveurs ont modifié la proportion gros et petit bétail de leur cheptel justement à cause de l’impact des loups sur chèvres et brebis.Dans les Asturies, cela a eu des conséquences dramatiques sur la fabrication fromagère.Mais les loups se sont adaptés et attaquent bovins et équins ce qui entraîne une autre conséquence tout aussi dramatique : la baisse du nombre de bovins en estive, c’est ce qui se passe par exemple depuis plusieurs années dans le parc des Picos de Europa (Asturies) avec des conséquences tout aussi dramatiques .Quant aux équins, dans les Asturies ce sont les « Asturcones » qui sont menacés : race locale d’origine celte-ibère et très ancienne puisqu’elle fournissait une partie de leurs montures aux armées romaines. -
@marmor
Allez Marmor encore une autre des affirmations de votre propagande :« « Le loup ne passe jamais sous le fladry, on ne sait pas pourquoi, mais apparemment le système fonctionne » (sic JM LANDRY, même références ATEN, p 20). »J’ai écrit un article sur les fladries :ce système était utilisé au moyen age (avec des lambeaux suspendus) pour rabattre les loups poursuivis par les louvetiers vers les pièges de captures ! Une différence tactique de taille utilisée entre un loup poursuivis et stressé et un loup affamé qui cherche la faille du système, et qui la trouvera, comme le précisent les éleveurs des USA qui ont utilisé le système sur des bovins : « efficacité de quelques heures a quelques jours, voire 2 mois »Les conclusions de l’utilisation des fladry :Phase 1 le loup n’ose pas franchir le filPhase 2 le loup s’adapte et finit par franchir le filPhase 3 le loup va et vient sous les fils entre les bandes" -
@marmor
Cette fois alias « marmor », plus la peine de nier : tu n’as plus aucune épreuve de réalité, tu es psychotique. Que tu empruntes tes symptômes à une puissante secte des réintroducteurs de loups ne change rien au diagnostic de psychose.
Jamais tu n’as exposé ta vie dans des zones où règnent de puissants prédateurs. Jamais.
Jamais tu n’as vu tes chevaux, tes ânes, tes chèvres et tes moutons égorgés puis dévorés par une meute de loups. Jamais. Tu n’as aucune idée de ce que vivent les gens réels dans la montagne réelle.Que tu présentes la « Tour de garde » comme « saine lecture » à un solide incroyant, tu n’as aucune chance d’en faire un adepte des témoins de Géo-truc. Tu ne peux recruter que d’autres faibles d’esprit comme toi, qui comme toi planent dans le rêve et les stupéfiants.
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@marmor
Je ne rsiste pas a une petite 3emr tournée :« Le principe de constat et d’indemnisation semble être moins sujet à conflits qu’en France. »Entretien avec Carlo Santarelli, le pecorino AOP en dangerQuels sont les chiffres de la baisse du lait ?
« Pour les deux premiers mois de 2014 la production de lait est de 30 % inférieure à celle à 2012 . Les dommages ne sont pas uniquement les tueries, il y a aussi les conséquences sur la vie des brebis : elles perdent leur lait, avortent ou sautent une période de chaleur ... Des dommages irréparables, ...
« Le paradoxe est que, jusqu’à il y a un an, les institutions niaient les attaques, et on a aussi cherché à renvoyer la responsabilité aux chiens des éleveurs, un sâle coup, en plus des dommages ( pas d’indemnités donc ! ndlr)
Entretien avec Enrico Rabazzi, Président pour la zone de Grosseto de l’association des agriculteurs Cia :
« Ces temps-ci les fromageries se sont plaintes de la moindre qualité des fromages fabriqués avec le lait fourni par nos éleveurs. Cela vient du fait que les troupeaux, obligés de rester plus longuement enfermés et empêchés de paître la nuit pour éviter les attaques de loups, développent des facteurs pathogènes qui ont une incidence sur la qualité du lait ». Il y a donc des répercussions sur le pecorino certifié.
Rabbazzi dit : « En 2001, on a recensé 270.000 brebis. Dans les années suivantes le nombre a encore augmenté, pour ensuite diminuer jusqu’à 248.000 recensées en 2010. Aujourd’hui nous en avons 225.000 ». Un coup dur pour ce secteur qui compte 1500 exploitations pastorales en Toscane - et au moins trois fois plus d’employés - ...
« En l’espace d’une année mon troupeau de 700 brebis a subi 7 attaques. J’ai perdu 70 bêtes, plus de 130 ont avorté, la production a chuté, aussi à cause aussi de l’impossibilité de pâturer à l’air libre et la nuit, comme il aurait été nécessaire » dit l’éleveur Ottaviani, et il ajoute : « rien de remboursé, il faut même payer pour la destruction des carcasses, et après chaque attaque, passer deux jours en montagne pour regrouper le troupeau qui s’est éparpillé ».
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@marmor
En conclusion, pour mettre en garde ceux qui sont tenté par les textes fondamentalistes des intégristes pros loup, voici une réflexion écrite par des italiens qui nous montre le degré de similitude qui nous lie entre éleveurs et bergers soumis a la cohabitation imposée par les ensauvageurs :« La stratégie de la secte tombe en morceaux. Jusqu’ici elle avait réussi à faire passer une représentation facile du conflit social autour de la réintroduction du loup. Lequel se trouvait réduit à un affrontement entre des bergers rétrogrades et ignorants et des experts super scientifiques, auto légitimés s’occupant du sujet de façon monopoliste, en vertu d’un savoir scientifique ‘lupologique’ auréolé d’une aura mystique de sacralité naturaliste.
La stratégie du lobby du loup se retourne aujourd’hui contre ceux qui, depuis des années, profitant de financements à hauteur de millions, ont agi avec arrogance, au mépris des composantes de la société, avec une piètre connaissance des systèmes agro environnementaux. Ce qui donne un coup de frein à la lupologie - émergeant du dossier « La Spia della Maremma » - c’est la contestation qui provient de la Maremme et qu’on peut résumer ainsi : « Vous autres lupologues, avec vos projets, avec votre prétention à imposer une super protection même quand elle est devenue inutile et nuisible (mais qui servait à augmenter au maximum l’importance de l’effectif des loups ainsi que son aire, au delà de toute considération écologique et sociale) vous avez mis en danger l’identité génétique de l’espèce sauvage autochtone. Vous avez sapé les bases de la légitimité sociale de sa protection et toute justification (par des exigences protectionnistes élevées) de la contrainte prévaricatrice de très forts impacts sur les systèmes pastoraux et d’élevage extensif soutenable ». » -
Je suis enfin arrivé à la fin de l’article et de ses commentaires.
Avant cela j’ai lu les derniers articles pour me remémorer les affirmations fallacieuses d’ouragan.
De ce coté pas trop de changements quoi que enfin un lien intéressant le document à l’origine des critiques.
J’ai quand même regardé les sources du document, c’est de la thèse, du mémoire de doctorat, des rapports ONF, du rapport de ministère.
Pour s’opposer à cela les deux habituels sites anti loup d’ouragan et LouisD qui ont une façon assez étrange d’employer le même vocabulaire et les mêmes mots inhabituels dans les commentaires, ça fait léger quand même.
Vivement que les subsides pour l’ovin passent de 61 à 110%, s’en sera fini de cette propagande.
Comme disait Gobbels, plus c’est gros plus ça passe.-
@sls0. La bureaucratie a des moyens de pression et de chantage que le grand public ignore, avec pouvoir de vie et de mort sur les labos et les carrières de chercheurs.
C’est le ministère qui choisit les thèmes de recherche autorisés, au moins en sciences de l’Education. « Le contrat de désensorialisation dans l’enseignement des sciences ; abus et remèdes » demeure dix-sept ans après un thème vierge, que personne que moi n’a abordé : il est interdit par le ministère.J’ai déjà donné ici deux articles détaillant comment les travaux autorisés ont été politiquement orientés par ceux qui allouent ou retirent les budgets. Il s’agit de fraude obligatoire, de fraude aux ordres.
http://www.agoravox.fr/actualites/citoyennete/article/fraude-nulle-trace-de-corpus-152331
http://www.agoravox.fr/actualites/citoyennete/article/la-fraude-a-70-des-arbres-menaces-153196
Et le reste est à l’avenant. -
En guise de conclusion, le comique de service est revenu nous faire rire. Lui qui il y a deux mois ne connaissait rien au loup, et qui est un philosophe avertit ni pour, ni contre !
Essayer de le rassurer, il s’emmêle les pinceaux avec les pseudos . Encore une preuve si il en fallait une du fait que les paranoïaques pensent que nous utilisons leur méthodes de communication !On constate quand même que leur principal atout c’est notre faible productivité pour justifier le retour du loup, alors que c’est notre seule arme pour justifier notre production de qualité, dans la proximité, la durabilité et la traçabilité. Une production bien rémunérée qui n’arrive pas a combler la demande. L’élevage industriel a de beaux jours devant lui !-
Il y a des loups en Toscane !! Mes cousins exploitant une carrière de marbre dans la montagne carrarese, à Torano exactement ont interêt à se méfier.
Il faut que Mr Rabazzi, président des agriculteurs de la région de Grossetto me dise si les moutons ( 270000 !)ont remplaçé les boeufs élevés à l’état sauvage par les « butteri », manadiers italiens, et dont la viande est réputée mondialement. Il faut aussi que je prévienne mon oncle, Corrado Mazzi, exploitant quelques hectares de châtaigniers à Grossetto, d’où il récolte les plus beaux marrons vendus à Fauchon, qu’il se méfie aussi, à moins que ces drôles de loups se promènent dans le par naturel de Maremme, ce qui semble plus logique que des brebis.
Je connais bien la Toscane, berceau de ma famille, et je peux vous dire qu’il y a plus de vignes et d’oliviers, plus de châtaigneraies et de cultures maraîchères, plus d’élevage sauvage de boeufs maremmese que de loups !-
@marmor
« Je connais bien la Toscane, berceau de ma famille, et je peux vous dire qu’il y a plus de vignes et d’oliviers, plus de châtaigneraies et de cultures maraîchères, plus d’élevage sauvage de boeufs maremmese que de loups ! »Merde, il a réussi a nous sortir une vérité, il y a plus de loup, mais pour combien de temps ?Voici quelques nouvelles de la toscane :8 loups tués en 2 mois, les maires demandent des mesures26 novembre 2013 - Projet européen Life-Ibriwolf : présentation du Plan Provincial pour la réduction du vagabondage des chiens. La méthode avec laquelle il a été rédigé est un cas unique en Italie : pour la première fois le Plan est le fruit de la concertation entre tous les acteurs concernés.
7 janvier 2014 - Attaques contre les élevages : demandes de mesures urgentes au Gouvernement et à la Région. Un document partagé par tous les maires est envoyé à la Région.
Que s’est-il passé entre ces deux dates ? Les attaques ont-elles augmenté ? Nous ne pouvons pas le savoir parce que la Province n’a pas rendu les données publiques (ou ne veut pas, ou ne peut pas).
Ce « que s’est-il passé » est que on-ne-sait-pas-qui a commencé à déposer des loups tués devant les Mairies pour faire comprendre que « la concertation entre tous les acteurs » n’y était pas.
Conclusion des italiens concernés par la prédation. Une conclusion à des millions d’années lumières de Marmor qui a déserté sa Toscane et qui trahi sans vergogne, ceux qui souffrent pour tenir face aux loups
1) le loup et ses hybrides, issus de croisements avec des chiens errants, ont vécu et vivent en faisant des massacres dans nos troupeaux ;
2) que l’objectif de maintien du loup dans sa pureté est un échec retentissant ;
3) que nos élevages, grands et petits, sont toujours plus nombreux à cesser leur activité, n’arrivant plus à survivre aux dommages économiques et émotionnels résultant de la tuerie de leurs animaux ;
4) que nous sommes en train de perdre des emplois dans le pastoralisme et la production de fromages ;
5) que notre industrie laitière, voit son activité compromise par manque de lait ... toscan, en qualité de produit prisé de brebis vivant au pâturage, aujourd’hui en partie remplacé par un lait moins aromatique de brebis enfermées dans des abris nocturnes et mangeant du foin. Et là où les loups et les canidés arrivent à pénétrer dans les abris - et tôt ou tard, ils y arrivent - on assiste au massacre atroce de 50/60 bêtes à la fois.http://leloupdesvoisins.canalblog.com/
(un casse tête supplémentaire pour ceux qui ne sont ni pour ni contre)
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C’est sûr que quand on a aucun mouton à protéger on peut préférer le loup !..... C’est si beau un loup, et si con un mouton !..... C’est sûr aussi que si j’étais berger je dirais « c’est si gentil un mouton et si méchant un loup » !.. Je ne suis ni berger, ni écologiste, ni loup ni mouton !.... Et pourtant j’aime bien tout ces gens-là !..... Ou dois-je me situer ???... Je me le demande !.... Difficile d’avoir un avis sur la question. Je remarque juste que les ours blancs, les pingouins, tout comme les esquimaux vont disparaitre, juste parce que le « système » qui aura conduit à la fonte de la banquise se fout totalement de leur(s) sort(s) !.... Qui renoncerait à sa bagnole, son chauffage au fioul ou ses vacances par avion ???.... Vous ??... Moi ???? Qui ???!!.... Les loups ici, c’est comme les esquimaux et le reste là-bas !..... Du « PASSE » !....... Faut pas rêver. Qu’est-ce qui fait la différence ??.... Pas compliqué. Les bergers sont 2 ou 3 disséminés ici et là, les vacanciers au départ des antilles, des maldives et d’ailleurs sont des « milliers », les gens qui se chauffent au fioul, à l’électricité, au bois, au charbon, combien ??!!.. Ceux qui ont besoin de leur « caisses », combien ???....On fait quoi pour sauver les ours blancs, les pingouins, les esquimaux ????.... Comment on fait pour « réintroduire » les températures d’il y a 100 ans ??.... On se chauffe plus ??.. On prend plus sa bagnole, son avion ??.... C’est terminé pour les loups autant que pour les ours blancs !...Regardons les choses en face !.... On est 7 milliards d’humains en même temps sur cette planète. Forcément qu’il y a de moins en moins de place pour « tout le reste », loups compris !... C’est désolant, peut-être. Mais c’est la vérité. Et en 2050 on sera 9 milliards !... En dehors de nous-mêmes y’aura encore de la place pour les mulots, et quelques cochons d’inde peut-être !... Les seuls animaux qui compteront seront ceux destinés à nos ventres !.... Les « utiles » !.... Un jour ou l’autre y’aura plus la place pour la « vie sauvage » !..... Ca me semble tellement évident !...... Question de « place » !.......Adishatz.
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@smilodon
. Ou dois-je me situer ???... Je me le demande !..Merci pour ce commentaire plein de sagesse et de réalisme.Chacun devrait pouvoir se situer là ou il veut à l’unique condition de ne pas exiger la disparition de l’autre ! (pour que le loup puisse s’épanouir il faut de fortes restriction à l’élevage traditionnel)Surtout si l’autre en question vit sur les 84% des territoires riches en biodiversité qui ont guidé don choix de vie et qu’il a su conserver pour les générations futures !Ouais bon c’est un peu grandi loquant mais je ne sais pas le dire autrement, surtout après ma ronde de minuit pour la sécurité de mes chevaux !Tout va bien, il est 00.37 vous pouvez dormir tranquille ! -
@smilodon. Léger détail toutefois : le coup des ours blancs qui seraient menacés, et pour faire bon poids des « pingouins » et des esquimaux, c’est aussi du bobardement intensif, qui comme pour le bobardement des « loups menacés d’extinction », est lui aussi orchestré par les milliardaires du WWF.
Le fondateur du WWF, le prince Philip fournisseur de SM la reine d’Angleterre, a avoué rêver se réincarner en virus mortel, afin de tuer le plus de gens possible.
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POUR LES TOSCAN en Italie la magnifique cohabitation !
Cuneo : loups et parcs imposés à la montagne de façon autoritaire
Une tête de loup coupée et sanglante à été attachée à un panneau d’information de l’ex communauté de montagne de la haute vallée du Tanaro au bord de la route nationale du Col di Nava à Ormea, seule commune favorable à l’agrandissement du Parc (parce que son maire PD, comme le conseil régional, espère le siège de président). Il s’agit d’une forme dure de protestation sociale, celle qui, en Toscane, a permis de secouer (un peu, tout au moins) les politiques et les organisations syndicales indifférents aux dommages gravissimes subis par le pastoralisme. Une protestation compréhensible (s’il ne s’agit pas d’une mise en scène pour favoriser l’approbation de la nouvelle loi sur les supers parcs), mais qui fournit des alibis à l’éco-pouvoir, aux puissants lobbies du rewilding. Toujours est-il que les formes de protestation des éleveurs et bergers français sont préférables.
Les Toscan n’y croient pas :
Le fait que, 48 heures après la découverte de cette tête, la loi régionale sur les zones protégées contestée par toutes les municipalités soit passée et que cela ait permis à certains de se glisser dans la rhétorique du « en avant toute, ne nous laissons pas intimider » ouvre de nombreuses questions. S’agit-il d’un acte spontané ou piloté ?
Qu’elle soit « naturelle » ou « assistée » c’est ici, dans le Parc du Mercantour (dont on voudrait faire, avec le nouveau parc du versant italien, un énorme parc transfrontalier), que s’est développée la stratégie qui a permis le retour du loup dans la moitié de la France aujourd’hui (dans des circonstances de toute manière ambiguës puisqu’on a gardé pendant un temps le secret sur la présence des loups).
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J’va faire un aveu : Le randonneur qui n’avait peur de rien, qui réussissait les randos les plus incroyables eut égard à mes forces réelles, c’était moi. Notamment en solitaire. En février dernier encore, je n’ai eu la vie sauve que grâce à mon expérience du bivouac, dans un massif où le loup n’est pas encore installé.
Mais devant une meute de loups, en Margeride ou dans le Vercors, je n’ai aucune chance. Et ils le savent.
Les troisièmes couteaux de la dictature du WWFariat, tels que l’alias « marmor » vont encore hurler que c’est bien fait pour ma gueule, que je n’ai aucune place dans le domaine des loups, etc. J’ai la faiblesse de constater que c’est inamical, qu’ils sont l’ennemi du genre humain, comme l’est avant eux et depuis longtemps, Philip, fournisseur de S.M. la reine d’Angleterre : Philip rêve de se réincarner en virus mortel, pour tuer le plus de gens possible.
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@JC_Lavau
Les gourous de nos illuminés font encore parler d’Eux :L’épargne de WWF"En attendant que les hommes politiques mettent en place ces recommandations, Bob Litterman ne se contente pas d’apporter son expérience de banquier dans les débats au sein des conseils d’administration de WWF. Selon un article paru dans le magazine américain spécialisé dans l’économie et l’environnement Corporate Knights, le conseil d’administration lui a confié une mission correspondant à ses compétences : la gestion des fonds de WWF, qui représenteraient un volume de 200 millions de dollars en 2013.
Comme toute grande ONG de portée internationale, WWF dispose en effet de fonds, issus de dons, qu’elle place sur les marchés financiers. La gestion de l’épargne d’une ONG environnementale est un sujet épineux : il est tentant d’aller placer l’argent sur les titres les plus rémunérateurs, mais le grand public serait probablement mécontent d’apprendre que ses dons servent à financer, par exemple, l’industrie des armes ou du tabac."
WWF, CAP LOUP, ET AUTRES ENVIRONNEMENTALISTES/ Ni déontologie, ni morale, ni rien !
Pour en savoir plus :
Jeremy Runnalls, How to make a killing shorting coal companies, Corporate Knights, Spring 2015 Issue. Disponible sur :http://www.corporateknights.com
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A l’attention de la modération.
Bonjour, merci de ne pas brimer lsga dans son élan de lucidité pour nous faire comprendre ou veulent en venir ceux qui se prennent pour le peuple élu pour défendre la biodiversité a condition qu’ils n’en subissent aucune des contraintes bien entendu !Je cite lsga :« vivement que ces connards d’éleveurs de mouton fassent tous faillite, et deviennent salariés pour Coca-Cola ou Nestlé. »Enfin un environnementaliste honnête-
censuré un post pour le reposter à l’identique : j’aime
Quand Coca-Cola, Nestlé, ou Monsanto auront racheté 95% des terres agricoles en France, ce sera beaucoup plus facile de leur faire respecter une réglementation. Passer les brebis par pertes et profits : ça ne devrait pas leur poser problème.
Au passage, les agriculteurs petits-bourgeois (cad : propriétaires de leur outil de travail) seront devenus des salariés : ça devrait les faire changer de bord politique. -
@lsga
« ce sera beaucoup plus facile de leur faire respecter une réglementation. »Vous votre spécialité c’est de désinformer pour apaiser la réticence pour l’adoption de Tafta.Malgré le rejet de l’accord commercial ACTA en 2012 et les mises en garde de la société civile, les membres du Parlement européen se sont exprimés en faveur du renforcement de la protection des droits d’auteur, des brevets et des marques dans le mandat autorisant la Commission européenne à négocier TAFTA. En outre, ils ne se sont pas opposés à la tenue de ces négociations dans l’opacité, et n’ont pas exigé leur suspension en réaction à l’espionnage par la NSA des négociateurs européens.Mais faire croire que lorsqu’ils auront tout il seront plus facile à canaliser, chapeau !Combien il vous payent pour faire passer cette idée ?Tous ces éléments laissent craindre que les négociateurs pourraient profiter de TAFTA pour tenter une nouvelle fois d’imposer des mesures répressives au nom de la protection des intérêts de l’industrie du divertissement, ou d’autres mesures attaquant nos libertés sur Internet.Le WWF a les écolos et les multinationales ont Isga -
@ouragan
et oui, ça s’appelle le Capitalisme, et Tafta n’est qu’un bête accord commercial définissant des règles du jeux communes.
Si vous ne comprenez pas qu’il est plus facile de faire appliquer une réglementation à un petit nombre de très grands trusts qu’à des millions de petits agriculteurs.... -
@lsga
« Si vous ne comprenez pas qu’il est plus facile de faire appliquer une réglementation à un petit nombre de très grands trusts qu’à des millions de petits agriculteurs.... »J’avoue que j’ai du mal à imaginer comment ces grands trust, lorsqu’ils auront bouffé les millions de petits trusts qui les emmerdent, vont s’appliquer une réglementation contraignante pour leurs intérêts.Mais bon chacun sa vision et ce que le lecteur pourra comprendre lui, c’est que les requins de la finance ont de beaux jours devant eux tant que les petites structures familiales sont la bête noire de ceux qui veulent les réglementer.Encore une fois, le WWF a les écolos pour faire fructifier son fond avec les structures capitalistes dévastatrices qui elles ont Isga et ses disciples pour s’approprier la quasi totalité de la planète.Entre parenthèse, on va vraiment s’emmerder quand on sera devenu ouvrier a 35 heures par semaine, mais on compte sur vous pour nous trouver des distractions populaires et salutaires pour les grands trust, il vous devront bien ça !Merci de votre étonnante participation à la mise en place des futures dictatures. J’espère que vous allez pouvoir trouver un terrain d’entente avec les environnementalistes, mais ça devrait etre possible puisque eux aussi jouent le jeu de la finance sans déontologie, ni morale ni rien ! -
ah oui, on peut sortir du Capitalisme, c’est l’autre possibilité.
ça consiste entre autre à abolir la propriété privée des terres agricoles, pour soumettre leur gestion au suffrage démocratique. -
Prix du laitSavencia leader mondial et européen balayerait les engagements de la table ronde, en attendant d’etre réguler par IsgaPublié le mardi 04 août 2015 - 17h45
« Vite, spolions les terres des éleveurs qui bataillent juste pour couvrir leurs marges, sans même se verser de salaire, pendant que d’autres voient leurs profits multipliés par deux, trois, ou quatre, parce que le prix d’achat de la matière première leur est favorable »,
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ça s’appelle le Capitalisme : les petits vont faire faillite, et vont devenir salariés pour les gros.
si ça ne vous plaît pas, il faut sortir du Capitalisme, c’est à dire dans votre domaine, abolir la propriété privée des terres et des cheptels.
dans le cadre de l’économie Capitaliste, le taux de profits ne fait que baisser, dans tous les secteurs. Seuls les plus gros peuvent s’en sortir. Rien de nouveau sous le soleil, ça fait 200 ans que c’est comme ça. Il n’y a pas si longtemps, tous les vêtements étaient produit par des petits artisans indépendants, qui aujourd’hui sont tous des salariés. Ce phénomène qui fait tomber le travailleur petit bourgeois, propriétaire de son outil de production, dans le salariat porte un nom : prolétarianisation. -
c’est à dire dans votre domaine, abolir la propriété privée des terres et des cheptels.
Personnellement j’ai 50 ha qui une fois négociés ne suffiront pas à m’acheter un garage dans une métropole !Je me suis déjà désapproprié de tout en mettant mon capital dans un Groupement Foncier Agricole ou la revalorisation ne se fait pas en fonction de l’apport, mais en fonction du travail. Il ne me reste donc que des parts sociales assujetti au statut du GFA, statuts qui ne privilégient en aucune sorte le capital, mais la survie du groupement et de ses membres égalitairement qu’ils soit au départ propriétaire fonciers ou non !Alors j’estime n’avoir aucune leçon a recevoir de vous ni de quiconque.Merci à ceux qui veulent mieux me connaitre de lire :Certains des connards de mes amis sont des locataires de terres de liens avec qui nous échangeons beaucoup et ont bien pris la mesure de vos propos diffamatoires et digne d’une dictature. Il n’est donc pas étonnant que vous soyez arrivé aux mêmes conclusions que les écologistes sur la meilleure façon de racheter le monde. Les évangélistes se doivent de boire le verre de l’amitié.Maintenant, bon vent. Vous êtes venu polluer cet exposé qui se doit de rétablir la vérité sur une des positions que vous vous targuer de combattre avec votre intransigeance politiquement abjecte et je vous demande de bien vouloir retourner au prêche du monde meilleur que vous nous proposez dans un autre domaine que celui de la détresse de ceux que vous considérez comme les cibles idéales de votre combat. Des capitalistes au smig qui possèdent peut etre l’équivalent d’un garage avec pignon sur rue dans nos métropoles !Grace à vous les connards sympathisants du mouvements de gauche vont pouvoir comprendre la finalité qui les attends si vous prenez le pouvoir. A noter que pour les cantonales dans le 26, EELV s’est associé au front de gauche. Le loup a de beaux jours devant lui tant qu’il rapporte des voix !De plus je ne doute pas que si votre mouvement prends le pouvoir, il va falloir nous rééduquer dans des camps spécialisés afin de faire de nous de braves ouvrier non contestataires et sans autre revendication que l’approbation de votre doctrine, totalitaire, niant toute individualité et sapant toute initiative non prévue par la direction. Je ne doute pas aussi que vous aurez certainement un poste important dans le maintient de la pensée unique étant donné vos antécédent haineux de propagandiste de très haut niveau !Voilà vous avez la parole mais vous n’aurez plus de réponse car ce soir les mercenaires au service de ceux que vous imaginez pouvoir réguler sont en phase de d’attirer des loups dans des secteurs qui, jusqu’ici, étaient préservés d’attaques notamment sur le 06 en bordure du 04 en provoquant des hurlements.i-
@ouragan
mais diffamatoires de quoi ?
vous allez devenir salariés. Il n’y a absolument AUCUNE alternative.
Au passage, au lieu d’être des connards de droite anti-écolo, vous deviendrez des camarades de gauche.
Vivement. -
@ouragan. N’ayant jamais exercé de responsabilités de terrain, Isga ne sait pas faire la différence entre une chaîne de commandement longue, diluée dans l’irresponsabilité et l’incompétence, et un commandement direct sur le terrain, chez l’exploitant agricole par exemple.
Contre-exemple Outre-Méditerranée : Trois semaine après qu’on ait fini de planter les jeunes arbustes, d’Alger tombe l’ordre « Arrachez un plan sur deux ! ».
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@JC_Lavau. Oups ! « Arrachez un plant sur deux ! »
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