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Macron a-t-il définitivement perdu la main ?

Après le temps des pieds (Macron s’y prend comme un pied), voici venu le temps des mains...

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Fond de photo Reuters/Yiannis Kortoglou

Bien qu’il entende prendre en main pleinement la gouvernance du pays après le changement de main qui s’est opéré à Matignon, Barnier n’a pas totalement les mains libres  : entre Macron qui entend garder la main sur les « domaines réservés » bien qu’il n’ait plus grand monde pour lui prêter main-forte (ses amis se comptent sur les doigts de la main), et Le Pen qui espère faire main basse sur le pouvoir le moment venu, le défi est à peu près aussi rude pour le Savoyard qu’une ascension des Drus à mains nues tant il est loin d’avoir la haute main sur la représentation nationale. Il devra donc prendre son courage à deux mains et, avec détermination, mettre la main à l’ouvrage s’il veut exister.

C’est d’autant plus vrai que Barnier, bien qu’il se soit fait la main en politique depuis des lustres, n’a pas hérité de Matignon clés en main. Il lui a fallu tendre la main aux macronistes et aux républicains, parfois à deux doigts d’en venir aux mains, pour former son gouvernement. Et, hormis Retailleau, il ne peut compter sur aucun poids lourd pour lui donner un coup de main. Surtout pas sur Attal. Malgré leur poignée de main lors de la passation de pouvoir à Matignon, l’ex-Premier ministre estime en effet clairement que le gouvernement est entre de mauvaises mains depuis qu’il a été débarqué au profit de ce has been.

À peine nommé, Barnier doit déjà s’attaquer au mur budgétaire à pleines mains en faisant preuve d’audace. Eu égard à l’état des comptes, il ne peut en effet pas y aller de main morte, mais, sous son air patelin, imposer des mesures d’austérité drastiques. Bref, user d’une main de fer dans un gant de velours pour faire céder des alliés rétifs sans les braquer. Cela ne se fera pas en un tour de main face à des oppositions qui useront du frein à main pour le contrer. Jusqu’au probable recours au 49.3 qui sera bruyamment dénoncé comme un vol démocratique à main armée constitutionnelle.

Hélas ! pour les opposants du NFP, la victoire budgétaire semble à portée de main de Barnier, bien qu’il ait la main lourde pour les classes moyennes et la main légère pour les puissants. Le Premier ministre ne pourra toutefois pas se vanter d’avoir gagné de main de maître car il ne devra sa survie qu’au fait de manger dans la main d’une Le Pen qui se frotte les mains de satisfaction. À tout moment, elle peut effectivement renvoyer Barnier dans ses montagnes, une main devant, une main derrière grâce à une stratégie du RN cousue main à laquelle Ciotti, main dans la main avec la fifille à son sulfureux papa, prête la main, non sans arrière-pensée carriériste.

Retailleau est le seul politicien de poids du gouvernement. Darmanin a eu beau faire des pieds et des mains pour rester à Beauvau en arguant, la main sur le cœur, de son engagement de longue main sur les questions sécuritaires, les tractations en sous-main ont eu raison de lui, et c’est le chouan qui a emporté le morceau en mettant sa main au feu qu’il parviendrait à stopper la vague migratoire. Bien qu’il ait passé la main dans le dos de Barnier, Wauquiez a lui aussi, malgré sa volonté affichée de mettre la main au collet des délinquants et des passeurs, échoué à obtenir ce portefeuille dont il pensait pourtant qu’il était à portée de main.

On connaît mal la plupart des autres ministres. Les portefeuilles ont-ils été placés en mains sûres  ? Certains attributaires d’un maroquin, dotés d’un poil dans la main, n’abordent-ils pas leur mission les mains dans les poches ? Nous le saurons vite. Aucun semble, en tout état de cause, n’avoir de sang sur les mains, ni la réputation d’avoir les mains baladeuses (le genre adepte de la main au panier). Enfin, aux yeux de la HATVP*, tous paraissent avoir les mains nettes. Il faudra donc attendre pour savoir si Barnier a eu la main heureuse dans ses choix. Une chose est sûre : le Premier ministre ne pourra pas se laver les mains d’un échec.

Macron non plus ! En dissolvant, il a cru avoir le jeu en main et pouvoir faire émerger haut la main une majorité élargie à sa botte au service d’un gouvernement à sa main. Au lieu de quoi il a subi un échec cinglant et, sauf à porter la main sur la Constitution, a les mains liées par son article 20. Ce faisant, il a très largement perdu la main, et cela d’autant plus que les ressources de l’état ont fondu dans les mains de Le Maire avec son aval. Dès lors, il est compréhensible que Barnier et lui ne s’entendent pas comme les doigts de la main. Macron n’en est pas moins tenu de soutenir le Savoyard. Et pour cause : en cas de chaos politique, il pourrait, sauf à se salir les mains, être contraint de passer la main.

HATVP  : Haute Autorité pour la Transparence de la Vie Publique

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168 réactions à cet article    


  • ZenZoe ZenZoe 15 octobre 08:53

    Bonjour Fergus,

    On passe beaucoup de temps à analyser Macron, ses objectifs, ses tactiques, ses discours, ses états d’âme, ses revirements, et aussi ses tendances intimes,son couple, son nez poudré etc. etc... Alors, qu’en vrai, il n’y a qu’une question à se poser, une seule : au bout de 10 ans de sa gouvernance, comme ministre puis président, la France est-elle en meilleur état ou pire ? Honnêtement ?

    ,


    • Fergus Fergus 15 octobre 10:07

      Bonjour, ZenZoe

      « au bout de 10 ans de sa gouvernance, comme ministre puis président, la France est-elle en meilleur état ou pire ? Honnêtement ? »

      Sans aucun doute pire, sur quasiment tous les plans. 

      Le plus étonnant est que Macron ait pu, malgré cela, garder si longtemps un socle électoral fidèle autour de 22 %.

      Il semble toutefois que, même parmi ces gens-là, il ait perdu une grande partie de sa crédibilité depuis la dissolution de l’Assemblée Nationale.

      La meilleure solution pour le pays serait, à mon avis, qu’il soit contraint à la démission dans 8 à 9 mois afin que l’on puisse repartir avec une nouvelle tête de l’exécutif sur la base d’une concomitance entre la présidentielle et les législatives.



    • gruni gruni 15 octobre 10:51

      @ZenZoe

      « Honnêtement ? »

      Un autre à sa place aurait-il fait mieux que lui ?

      Qui ?


    • nanobis nanobis 15 octobre 11:41

      @gruni
      N’importe lequel ça ne peut pas être pire. Macron souhaite la guerre pour garder sa place. Pour moi il n’y pas pire.


    • gruni gruni 15 octobre 16:21

      @nanobis

      OK, je vous envoie Lucie Castets...


    • Eric F Eric F 15 octobre 18:29

      @Fergus
      On peut craindre que si Macron démissionne dans 8 ou 9 mois, Edouard Philippe bénéficiera du ’’Front républicain’’ au deuxième tour et fera du macronisme sans Macron, pour deux quinquennats.


    • Fergus Fergus 15 octobre 19:08

      @ Eric F

      C’est le scénario le plus probable. Sauf si Attal s’accroche à une candidature qui serait mortifère pour les deux.

      De surcroît, il ne faudrait pas évacuer le résultat de Lucie Castets. smiley


    • LeMerou 16 octobre 08:22

      @ZenZoe

      Bonjour,

      Je suis d’accord avec vous, nous avons eu le droit à une nouvelle génération politique, bien éduquée par les précédentes, ayant bien appris aussi de leur pair. Ils ont perfectionnés presque à l’extrême leur communication. Ils ont de très nombreux « followers » fidèle, profitant de la situation, la fameuse start-up Nation !

      C’est brutal comme changement dirons nous, nous avions l’habitude d’être abusé en douceur, avec courtoisie, avec tact pour rester poli, là non. C’est comme un « tweet » brutal, impersonnel, éphémère, mais avec des dégâts collatéraux.

      Peut être que le Président actuel n’avait pas prévu cela, que ses « amis » auraient les dents plus longues que lui, prêt à l’assassiner politiquement cela s’entend comme au temps des empereurs Romains.
      Ils ne sont plus au « pouvoir », ont mis le Pays sans dessous dessus financièrement, n’hésitant même pas à contester les faits, n’hésitant pas non plus à donner des leçons. Les sommets de l’hypocrisie et de l’abjecte sont atteints à mon sens, ils sont dirigés le pays comme un fond de pension, servant leur « followers », la bête est saignée.

      Un chose est sûre selon moi, il faut de suite fermer les écoles formant ces gens, incompétents honteusement bardés de diplômes. Nous venons de subir la plus brillante des démonstrations que ce qui est enseigné n’est absolument pas viable pour un Pays.
      Je ne pense pas non plus, qu’il faille suivre les nostalgiques de 1936, qui avaient engendré quatre gouvernements successifs en deux ans, c’est dire leur compétence en la matière et la vision à très court terme qu’ils peuvent avoir pour le Pays.

      Wait en votons correctement la prochaine fois..... smiley


    • chantecler chantecler 16 octobre 09:34

      @gruni
      Il y a les Einstein et les Frankenstein .
      Merci Agx !


    • Arthur 15 octobre 09:57
      Jeux de mains, jeux de vilains

      • Fergus Fergus 15 octobre 10:10

        Bonjour, Arthur

        Je ne suis pas parvenu à placer ce proverbe car, malgré tous ses défauts, le personnel politique n’en est pas arrivé là, fort heureusement.

        Eu égard aux tensions de plus en plus vives, cela pourrait toutefois arriver... smiley


      • Hallo Bobo Hallo Bobo 15 octobre 11:26

        de quoi faire une main courante


      • Fergus Fergus 15 octobre 11:30

        Bonjour, Hallo Bobo

        En effet. Hélas ! à défaut d’une plainte en bonne due forme, les policiers ne prennent pas toujours les choses en main.


      • Lonzine 15 octobre 10:12

        et qu’en pense Gruni ?


        • gruni gruni 15 octobre 10:34

          @Lonzine

          Prenez-vous en main et essayez de penser par vous même...


        • Exemple ;

          La haute Savoie & La Savoie devenu Une , indépendante .


          • Fergus Fergus 15 octobre 10:27

            Bonjour, SPQR-audacieux complotiste-Monde de menteurs

            Entre une Ligue savoyarde qui a disparu et une Condédération savoyarde aux effectifs très confidentiels, le processus d’« indépendance » n’est pas prêt d’aboutir
             smiley
            Il est d’ailleurs probable que l’écrasante majorité des Savoyards y soit radicalement opposé.


          • tashrin 15 octobre 13:12

            @Fergus
            Déjà, ne pas confondre Savoir et Haute savoie svp
            Ya couture et haute couture, ya savoie et haute savoie
            In tartiflette we trust !


          • Fergus Fergus 15 octobre 13:57

            @ tashrin

            Pour pas mal connaître ces deux départements, je ne risque pas de les confondre. Cela dit, tous les habitants de cet ancien duché se nomment des Savoyards. Idem pour les Bretons, qu’ils soient de Basse-Bretagne (Breizh Izel) ou de Haute-Bretagne (Breizh Uhel).

            Personnellement, je préfère la fondue et la raclette à la tartiflette, la faute à tous ces gens qui se croient obligés d’y ajouter de la crème, ce qui la dénature ; une pratique d’autant plus stupide que le reblochon fondu se suffit à lui-même. 


          • tashrin 15 octobre 14:05

            @Fergus
            Ben moi j’en viens, et je peux vous certifier qu’il faut pas dire à un Haut savoyard qu’il est savoyard. Ca vous classe direct categorie touriste irrespectueux
            La fondue, c’est suisse
            Et ya pas de creme dans la tartiflette clairement


          • Fergus Fergus 15 octobre 14:56

            @ tashrin

            « je peux vous certifier qu’il faut pas dire à un Haut savoyard »
             smiley Là, vous chipotez.
            Même Barnier se présente comme Savoyard alors qu’il est dauphinois.

            « La fondue, c’est suisse »
            Certes, mais cela fait belle lurette qu’elle a essaimé dans les Alpes. Ma préférée : la fondue neuchâteloise. 

            « y’a pas de creme dans la tartiflette clairement »
            Ben oui, mais nombre de restaurateurs s’obstinent à en mettre. D’où la nécessité de poser la question.

            Personnellement, je suis également un fan de la croûte valaisanne. smiley


          • amiaplacidus amiaplacidus 15 octobre 16:28

            @tashrin :

            Ben moi j’en viens, et je peux vous certifier qu’il faut pas dire à un Haut savoyard qu’il est savoyard. Ca vous classe direct categorie touriste irrespectueux

            ++++++++++ :))


          • tashrin 15 octobre 16:32

            @amiaplacidus
            Ca et le fait de freiner en montant ! :)
            On n’a pas idée


          • leypanou 15 octobre 10:36

            Il a perdu la main ? Ne serait-ce que la baisse du remboursement SS de 70% à 60% prouve que l’objectif du démantèlement des services publics continue, avec bien entendu que ce qui a été fait reste fait, ici et 1mn50s de video ici.


            • Fergus Fergus 15 octobre 10:50

              Bonjour, leypanou

              Il y a effectivement des processus en cours qui continuent de dégrader les « services publics ». 

              Mais Macron n’en a pas moins très largement « perdu la main » car Barnier est, de fait, nettement moins disposé à l’entendre qu’à donner des gages à Le Pen pour tenter de survivre dans les prochains mois.

              Un pari d’ailleurs risqué car en lâchant la bride à Retailleau il risque de dresser contre lui l’aile modérée de la Macronie. A suivre...


            • Eric F Eric F 15 octobre 18:35

              @leypanou
              Le budget de la sécu augmente chaque année davantage que l’inflation, mais le taux de prise en charge diminue.
              L’hôpital public était doté de 85 milliards en 2019, et 118 milliards en 2024, plus on mets de budget plus les problèmes s’aggravent
              Quelle est alors la part des problèmes d’organisation, d’inefficacité, et de l’augmentation des bénéficiaires/non-cotisants ?


            • gruni gruni 15 octobre 10:48

              Bonjour Fergus

               « être contraint de passer la main. »

              Lirais-tu dans les lignes de la main  ?


              • Fergus Fergus 15 octobre 10:54

                Bonjour, gruni

                Tiens, je n’ai pas pensé à cette utilisation du mot main.
                Il est vrai que Macron n’est pas Mitterrand, lui qui avait recours aux services d’une voyante (Sarkozy, c’était une coach en musculation de périnée smiley ). 

                Et pour répondre à ta question, non, je n’ai pas de disposition de ce genre.


              • Eric F Eric F 15 octobre 18:37

                @Fergus
                La voyante de Macron, c’est Mc Kinsey.


              • Fergus Fergus 15 octobre 19:12

                @ Eric F

                Pas faux !


              • xana 15 octobre 11:36

                Moi j’attends qu’il soit condamné à perdre... la tête.

                C’est tout ce que j’ai à dire sur ce traître.


                • Fergus Fergus 15 octobre 11:54

                  Bonjour, xana

                  Vu la manière dont il a géré le pays ces derniers temps, on peut se demander s’il ne l’a pas déjà perdue.

                  Personnellement, un exil aux Kerguelen me semblerait suffisant, avec 
                  le titre de « roi des manchots ». smiley


                • ZenZoe ZenZoe 15 octobre 13:43

                  @Fergus
                  Les îles Kerguelen, surtout pas !!! Sauf si vous voulez l’extinction des manchots bien sûr.
                  Je vois plutôt un îlot rocheux et loin de tout, et tout à fait vide,


                • Fergus Fergus 15 octobre 14:06

                  @ ZenZoe

                  Saint-Paul, peut-être. Difficile de faire plus isolé et plus inhospitalier que que cette île de 8 km² situé à 1400 km au nord des Kerguelen.

                  Encore qu’il y ait eu à une époque des habitants bretons dont plusieurs sont morts du fait de l’incurie des armateurs. J’ai raconté leur étonnante et tragique histoire dans un article de 2022 : Les « oubliés » de l’île Saint-Paul.


                • ZenZoe ZenZoe 15 octobre 14:37

                  @Fergus
                  Va pour Saint-Paul alors !
                   smiley


                • amiaplacidus amiaplacidus 15 octobre 16:31

                  @Fergus :

                  avec le titre de « roi des manchots ». 


                  Ce qui confirmerait qu’il a perdu, non pas la main, mais les mains.

                • Fergus Fergus 15 octobre 17:55

                  Bonjour, amiaplacidus

                  Avec ou sans mains à Saint-Paul, la survie d’un type comme lui qui ne sait probablement rien faire de ses 10 doigts serait de courte durée.

                  Ségolène Royal a été la « reine des pingouins », mais elle se contentait d’aller leur faire un petit coucou de loin en loin. Pour Macron, beaucoup imaginent plutôt un aller sans retour.


                • tashrin 15 octobre 13:11

                  Continuez donc à le sous estimer en imaginant que ce sont des erreurs...

                  Il a obtenu exactement ce pour quoi il a été mis là, avec votre soutien actif et celui de tous les castors avec leurs barrages à la con

                  PS : les mots en gras, tout comme dans vos commentaires, sont absolument insupportables


                  • Fergus Fergus 15 octobre 13:38

                    Bonjour, tashrin

                     ??? Je ne sous-estime en rien la nuisance de Macron !

                    Et je ne considère pas qu’il ait commis des « erreurs » dans ses décisions politiques, les reculs sociaux et la poursuite du démantèlement des services publics étant au contraire la résultante d’une volonté délibérée de la part de ce néolibéral cynique et décomplexé !

                    La seule « erreur » qu’il a commise est de nature stratégique : en dissolvant l’AN, il a fourni des armes à ses opposants et considérablement affaibli ses soutiens.

                    « les mots en gras, tout comme dans vos commentaires, sont absolument insupportables »
                    Je crains que vous n’ayez encore à les supporter. smiley
                    Je note à cet égard que  sauf erreur de ma part vous n’avez jamais fait la même remarque à Olivier Cabanel qui en use pourtant beaucoup plus que moi !


                  • ZenZoe ZenZoe 15 octobre 13:57

                    @tashrin
                    Je suis tout à fait d’accord.
                    Beaucoup se trompent sur ses objectifs, et partent du principe qu’il est là pour présider la France et faire avancer les intérêts du pays (ben oui...), mais pas du tout.
                    Il est là pour lui, sa personne, ses ambitions, poussé peut-être par une épouse sans doute ambitieuse et assoiffée de lumière, un peu comme Nancy Reagan ou Jill Biden (cherchez la femme, comme on dit...). On parle de ses retournements de veste, alors qu’on devrait dire étalement de carpette. Sans autres convictions que lui en roi de l’Europe (voire plus), il s’applique à obéir et à flatter tous ceux qui pourraient lui renvoyer l’ascenseur, c’est tout bête, en espérant que ça paiera un jour. Pour le moment, ça lui a réussi. En revanche, il laissera derrière lui un champ de ruines, un peu comme Attila en son temps, le prestige et là légende en moins.


                  • tashrin 15 octobre 14:08

                    @ZenZoe
                    il est pas arrivé là tout seul
                    Il ne travaille donc pas pour son propre compte... Toutes ses décisions depuis qu’il est aux manettes ont un point commun dans leurs conséquences... Les Us nous remercient pour alstom, doliprane, le covidelire, le gaz de schiste, l’ukraine, le TAFTA, etc etc...
                    Tant que les gens ne comprendront pas... Blackrock et les US rigoleront de nous, et ils ont bien raison on est trop cons


                  • ZenZoe ZenZoe 15 octobre 14:23

                    @tashrin
                    Nous disons la même chose à vrai dire. Pour parvenir à ses fins, il sert les intérêts des US, en espérant être récompensé (à moins qu’il pense réellement que le salut de la France passe par les US, ah !).
                    Il faut dire qu’il n’est pas le seul. Les ’’élites françaises’’ sont bien connues pour préférer trahir leur pays quand leurs intérêts sont menacés. Tristement, c’est assez unique dans le monde (nous sommes le pays le plus imposé aussi, sans doute un lien à établir quelque part smiley ).
                    Quand je vois qu’un cinglé écrit des articles sur ce site en dézinguant De Gaulle, seul vrai patriote dans l’histoire, ça me fait de la peine, vraiment !


                  • Fergus Fergus 15 octobre 14:26

                    @ tashrin

                    « tout seul », évidemment non.
                    Mais force est de reconnaître qu’au plan stratégique il a surtout bien mené sa barque en 2016 en devançant Walls qui entendait se présenter sur le même créneau idéologique  et en forçant la main de Hollande pour l’amener à jeter l’éponge. 
                    Et surtout, il a d’emblée  dès l’automne 2016  séduit un nombre significatif de personnes âgées et d’urbains des classes moyennes et supérieures qui ont constitué la majeure partie de son futur socle électoral.


                  • Fergus Fergus 15 octobre 14:33

                    @ ZenZoe

                    Michel Cuny s’est en effet très largement discrédité en présentant De Gaulle comme un fasciste.
                    A cet égard, j’ai bien apprécié les commentaires que vous et Eric F lui avez adressés.


                  • ZenZoe ZenZoe 15 octobre 14:33

                    @tashrin
                    ’’Blackrock et les US rigoleront de nous, et ils ont bien raison on est trop cons’’

                    Les US ne sont pas les seuls à rigoler, les Allemands aussi. Avec l’aide de leurs alliés de toujours outre-Atlantique, ils ont finalement atteint leur but séculaire, en employant cette fois une méthode moins brutale et meurtrière qu’en 40, mais bien plus efficace. Et nous, comme en 40, ben, on s’aplatit, ou on court se planquer, ou on regarde ailleurs. Les Français, décapiteurs de rois ? Ah, certains peut-être, mais pas tous !
                    A l’Assemblée, pendant ce temps-là, on se chipouille, on joue à c’est pas moi c’est l’autre. Et on finit par se demander comment la France a pu être un immense pays jadis, vraiment !


                  • ZenZoe ZenZoe 15 octobre 14:34

                    @Fergus
                    Rrrou, rrou, ah, vous me faites trop plaisir !
                     smiley


                  • tashrin 15 octobre 15:31

                    @ZenZoe
                    Les allemands sont tellement dans la merde qu’ils ont pas que ca à faire à mon sens. Et pour le coup, nordstream et le gaz US, ca les arrange vraiiiiiment pas


                  • tashrin 15 octobre 15:33

                    @Fergus
                    Vous en etes encore là serieux ?
                    Et vous pensez que s’il n’avait pas beneficié du soutien mediatique des faiseurs de roi quelqu’un en aurait entendu parler de ce type et de sa momie ?
                    Si au lieu des articles encenseurs sur le mozart de la finance et des portraits glam dans paris match on avait lu un autre story telling ?
                    Les gens votent comme on leur dit de voter, c’est pas compliqué. Vous en etes la preuve vivante


                  • Fergus Fergus 15 octobre 15:51

                    @ tashrin

                    « Les gens votent comme on leur dit de voter, c’est pas compliqué »

                    Ben voyons ! Même si ce n’est pas totalement faux, ne soyez pas aussi péremptoire, ni aussi condescendant avec vos compatriotes :
                    En 2005, il y a eu  médias et partis dominants confondus la plus grosse campagne médiatique des dernières décennies en faveur du OUI au projet de traité constitutionnel européen. Les JT en dégoulinaient.
                    Résultat : comme mes amis et moi l’espérions, le NON l’a emporté nettement !!! 


                  • tashrin 15 octobre 15:57

                    @Fergus
                    Je maitiens totalement, et il faudrait etre aveugle pour ne pas s’en rendre compte
                    Si on vous explique en boucle que lui c’est caca mais lui c’est bien pendant suffisamment longtemps, les gens font comme on leur dit, c’est tout. Et en plus ils sont convaincus que ca vient d’eux.
                    Pourquoi pensez vous que des milliardaires achetent des groupes de presse, activité qui structurellement perd de l’argent ? Par philanthropie ?
                    80% de mes compatriotes sont cons comme des truelles. Et encore, c’est mechant pour les truelles
                    Depuis le covid, c’est pas une opinion ni condescendant, c’est factuel. On leur a fait faire n’importe quoi en utilisant des ficelles qui marcheraient meme pas sur un enfant de 5 ans. Et vous avez foncé comme un seul homme en menacant de laisser crever les gens qui juste ne pensaient pas comme vous et avaient des raisons de le faire. 


                  • Fergus Fergus 15 octobre 17:43

                    @ tashrin

                    « vous avez foncé comme un seul homme en menacant de laisser crever les gens qui juste ne pensaient pas comme vous »

                    Houla ! Merci de ne pas mettre tout les pro-vaccins dans le même sac. Il y en a qui ont en effet qui ont eu une attitude choquante vis-à-vis des personnes qui refusaient la vaccination. Et les autres, très nombreux, qui ont accepté leur choix. Sans oublier ceux qui, comme moi, étaient vivement opposés au « passe sanitaire » ! 


                  • mmbbb 16 octobre 10:04

                    @tashrin j acquiesce . Macron a vendu la France à escient .

                    Il fait parti de cette élite dont la nation France doit être dissoute 


                  • tashrin 16 octobre 10:34

                    @Fergus
                    oula ! Merci de ne pas mettre tout les pro-vaccins dans le même sac.
                    Je fais qu’est ce que je veux
                    Il y en a qui ont en effet qui ont eu une attitude choquante vis-à-vis des personnes qui refusaient la vaccination. Et les autres, très nombreux, qui ont accepté leur choix.
                    Les autres ont surtout laissé faire, ne se sont pas prononcés en soutien des opposants, voire ont contribué à la curée
                    Comme disait Einstein, « le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal mais par ceux qui les regardent sans rien faire ». Milgram, la seconde guerre mondiale et l’épisode Covid confirment cette assertion. 
                    Sans oublier ceux qui, comme moi, étaient vivement opposés au « passe sanitaire » ! 
                    Oui, comme à Macron. C’est le genre d’opposition qui mange pas de pain et permet de garder sa conscience bien au chaud


                  • Rémy Rémy 15 octobre 14:00

                    Ah bon, le voile de l’illusion se déchire de partout ?

                    L’ex-journaliste de

                    , Marianna Klowak, fait son mea-culpa et avoue avoir fait de la propagande pendant la pandémie Covid-19 :

                    « Nous avons trahi le public. Nous avons brisé leur confiance »

                    "Nous fermions rapidement un côté du débat et voici comment nous le faisions :

                    (1) Nous avons qualifié les experts choisis par la CBC de ’compétents’ et ’dignes de confiance’.

                    (2) Ceux qui remettaient en question le récit étaient présentés comme dangereux et diffusant de la « désinformation », quelle que soit leur spécialité ou leur expérience.

                    "En tant que journaliste chevronné, j’avais de solides contacts au sein de la communauté et j’entendais ces histoires de souffrance et de douleur qui n’étaient PAS racontées :

                    (3) Certains ont été blessés par le vaccin

                    (4) Certains ont perdu leur emploi en raison de leur statut vaccinal

                    (5) Des familles ont été brisées.

                    (6) Des étudiants d’université déprimés par les fermetures et les mandats.

                    (7) Des parents m’appelaient en se demandant s’ils devaient faire vacciner leur enfant ou non.

                    « J’ai été témoin en très peu de temps de l’effondrement du journalisme, de la collecte d’informations et du journalisme d’investigation au profit de la PROPAGANDE. »


                    • Fergus Fergus 15 octobre 14:19

                      Bonjour, Rémy

                      Désolé, bien qu’ayant été contre l’administration du vaccin au début de la crise du Covid, je ne vous suivrai pas sur ce terrain.
                      Non qu’il n’y ait pas eu, ici et là, des effets indésirables du vaccin, c’est une évidence.
                      Mais sans commune mesure avec les bénéfices qui en ont été retirés, notamment en termes de protection contre les formes graves des personnes à risque (personnes très âgées ou plus ou moins immunodépressives).
                      Souvenez-vous à cet égard des hécatombes dans les Ehpad avant la vaccination des résidents !
                      Je crains que le mot « propagande » ne s’applique surtout aux antivax plus ou moins aveuglés par leurs croyances !


                    • SilentArrow 15 octobre 14:48

                      @Fergus
                       

                      Je crains que le mot « propagande » ne s’applique surtout aux antivax plus ou moins aveuglés par leurs croyances !

                      Où sont les études scientifiques prouvant l’efficacité et l’innocuité de ce « vaccin » ?
                      Empêche-t-il d’attraper le covid ?
                      Empêche-t-il une personne atteinte de contaminer son entourage ?
                      Empêche-t-il les complications chez les personnes à risque ?

                      Du point de vue scientifique, ce vaccin n’a pas un meilleur statut que l’hydroxychloroquine en terme d’efficacité, mais un statut bien pire en terme d’innocuité.


                    • leypanou 15 octobre 15:07

                      @Fergus 14:19
                      Mais sans commune mesure avec les bénéfices qui en ont été retirés  : allez dire ça aux familles des 67 militaires en OPEX, moyenne d’âge 27 ans, rapatriés d’urgence car ayant eu des effets indésirables graves ou carrément .... (déposition au Sénat de la Dr Typhaine P.).
                      Continuez Fergus, le vaccin pour la grippe aviaire sera prêt pour vous.


                    • Fergus Fergus 15 octobre 15:21

                      @ leypanou

                      Et vous, allez donc plaider à Pasteur à l’Inserm dont, à la quasi-unanimité, les chercheurs ont salué les qualités de la vaccination à l’ARNm.
                      Et cela alors que les équipes françaises travaillaient sur des pistes de vaccin classique, en concurrence avec les labos anglo-saxons !


                    • tashrin 15 octobre 15:39

                      @SilentArrow
                      Vous opposez des arguments rationnels face à des gens qui cognitivement ne peuvent admettre la réalité
                      Au lieu de ca, ca ecrit des articles pour deplorer la fin des services publics alors qu’on vient de balancer dans le vent le plus complet 600 milliards pour faire plaisir aux hypocondriaques hypnotisés. Et ils voient pas le lien...
                      Dans la meme veine, ya des gens qui votent ou font en sorte de faciliter l’election de ces gens PUIS vont manifester quand ils font exactement ce qu’ils avaient dit
                      C’est désespérant je suis d’accord


                    • Legestr glaz Legestr glaz 15 octobre 15:43

                      @Fergus

                      Je suis désolé Fergus, mais que les chercheurs appartiennent à l’Institut Pasteur ou à l’INSERM, le principe « d’autorité » s’applique également à leur personne.

                      Tout positionnement, chez un « scientifique », doit être prouvé par des faits et des études « validées par les pairs » et accessibles à tous.

                      Et alors Fergus, « où » sont les études, validées par les pairs, qui démontrent les « qualités » de la vaccination ARNm ? Je vous mets au défi de me produire « une seule » étude ! Nous naviguons en pleine « propagande » avec le principe « d’autorité » en figure de proue ! Un mensonge répété en boucle ne devient pas une « vérité » ! 

                      Parce que Fergus, ce qui permet de dire que la « vaccination ARNm »fonctionne« , c’est »uniquement« le résultat d’un test PCR qui »identifie« des anticorps anti-spike chez la personne vaccinée. Je vais vous dire que ce n’est vraiment pas sérieux de s’appuyer sur le résultat de tels »tests« . Surtout que les »virus« sont identifiés »in silico« , et leur »couronne« de protéine »spike« de même ! Ceci pose une véritable problème. Mais bon, vous pouvez vous asseoir dessus.

                      Avec ces tests PCR, qui parviennent à soutenir que des personnes qui ne présentent strictement aucun symptôme sont »positives« au SARS-COV2, nous avons touché le fond. La »science« s’est totalement égarée et décrédibilisée. Le docteur Knock a fait son apparition dans notre réalité. 

                      Comment savez vous que ces scientifiques saluent les »qualités" de la vaccination ARNm ? Donnez nous quelques pistes. Merci. 


                    • tashrin 15 octobre 15:51

                      @Legestr glaz
                      Comment savez vous que ces scientifiques saluent les »qualités" de la vaccination ARNm ? Donnez nous quelques pistes. Merci. 

                      Ils en ont foutu dans les vaccins pour les canards contre la grippe quelquechose qui touche les elevages en ce moment. Toujours aucun recul à long terme ni aucune etude serieuse, des soucis passés sous silence, mais ca empeche pas qu’on en mangera tous à noel.
                      Avec un confit de figues, ca se laisse manger !


                    • SilentArrow 15 octobre 17:35

                      @Fergus
                       

                      Et vous, allez donc plaider à Pasteur à l’Inserm dont, à la quasi-unanimité, les chercheurs ont salué les qualités de la vaccination à l’ARNm.

                      Et sur quelles études scientifiques ces chercheurs ont-ils basé leur éloge de la vaccination à l’ARNm à la quasi unanimité. Et quelles étaient les objections de ceux qui ne faisaient pas partie de cette « quasi unanimité » ?

                    • Fergus Fergus 15 octobre 17:41

                      @ Silent Arrow

                      J’ai parlé là d’experts en recherche biologique qui ont eux-mêmes travaillé pour certains sur l’ARN messager. Ils savent infiniment mieux que vous et moi de quoi il est question !

                      Notez d’ailleurs qu’aucun gouvernement  de quelque couleur politique que ce soit  n’a interdit le recours à ce type de vaccin.

                      Bref, je refuse d’entrer plus avant dans cette polémique hors-sujet.


                    • Legestr glaz Legestr glaz 15 octobre 18:33

                      @Fergus

                      Donnez vos sources Fergus. C’est compliqué ça ?

                      Je ne demande qu’à vous croire mais donnez vos sources. Personnellement je n’ai jamais lu d’étude indiquant que la vaccin était efficace. Jamais.

                      Vous abordez le sujet. Permettez que l’on vous réponde, ce qui est la moindre des choses. Ne venez pas ensuite fuir la discussion.

                      Il ne suffit pas de clâmer : « les chercheurs spécialistes en biologie l’ont dit ». Peut être que vous l’avez simplement rêvé Fergus ! Donnez vos sources pour que l’on puisse les examiner. Vous appliquez ici le « principe d’autorité » sans apporter la moindre de preuve de ce que vous dîtes. Je pourrais dire très exactement l’inverse de vous : 
                      ...«  Les experts en recherche biologique qui ont travaillé, pour certains, sur l’ARN messager, sont unanimes : les vaccins ne sont pas efficaces » .... 

                      Connaissez vous le nombre de « médicaments », dont la mise sur la marché a été autorisée, qui ont donc été « prescrits » à des malades, qui sont retirés année après année du circuit pour des raisons de dangerosité ? Et pourtant, Fergus, aucun gouvernement n’a interdit le recours à ce genre de médicaments. Il se trouve qu’ils ont été retirés de la vente, après que des effets délétères particulièrement néfastes aient été rapportés. L’autorisation des « gouvernements » n’est absolument une preuve de rien ! Vous trouvez des justifications stupides. C’est plus exactement une affaire de « gros sous » Fergus, vous avez peur de vous l’avouer ?

                      ... 

                      Le marché pharmaceutique mondial - Faits et chiffres
                      1.500 milliards de dollars, ce sont les revenus de l’industrie pharmaceutique dans le mondeen 2022. Ce marché gigantesque est structuré autour des traitements des principales pathologies. Le cancer devrait rester la maladie dont les traitements seront les plus rémunérateurs pour l’industrie pharma à l’horizon 2027. Les dépenses en oncologiedevraient s’élever à 377 milliards de dollars à l’échelle mondiale, devant les traitements en immunologie et pour le diabète. Les dépenses pour combattre le diabète sont à la hausse en raison de la forte augmentation du nombre de diabétiquesprévue pour les prochaines décennies. Face à cette recrudescence du nombre de malades du diabète, mais aussi du cancer et face à la crainte de voir réapparaitre une nouvelle pandémie mondiale, l’industrie investit massivement dans la recherche. C’est d’ailleurs le secteur qui investit la plus grande part de son chiffre d’affaires dans la recherche et le développement (R&D). Cette recherche médicale s’oriente autour de deux pôles : la recherche fondamentale, visant à mieux comprendre le corps humain et les maladies, et la recherche médicale clinique, nécessaire au développement de nouveaux traitements. C’est, par exemple, dès 1961 que trois chercheurs français de l’Institut Pasteur comprennent comment se fait la lecture du message génétique et mettent en lumière la fonction d’une molécule qu’ils nommeront ARN messager. Cette recherche fondamentale permettra des années plus tard de fabriquer le vaccin de Pfizer/BioNTech afin de lutter contre le COVID-19.

                    • Legestr glaz Legestr glaz 15 octobre 20:42

                      @tashrin

                      Vous avez remarqué comme ce « sujet » déchaine les passions anonymes ? La notation étoilée négative est dégainée, mais pas un seul commentaire. Cela m’amuse toujours. 


                    • Legestr glaz Legestr glaz 15 octobre 21:31

                      @Fergus

                      J’ai écrit ce qui suit le 29 avril 2020 à 15:06.

                      Et la suite des évènements m’a donné raison. J’ai oublié de préciser que dans les mesures « gouvernementales » préconisées, il fallait s’abstenir de prescrire des « antibiotiques » parce que les « virus » ne sont pas sensibles aux antibiotiques. Parce que, hein, un « virus in silico » cela ne répond vraiment pas à grand chose sinon à rien.

                      Ce grand chambardement était une séance de cinéma fiction ayant différents titres : « la grande peur » ; « nous allons tous mourir » ; « nous allons manquer de cercueil » ; « pire que la grande grippe espagnole ». 

                      ... Avril 2020. On peut voir certains intervenants sur Agoravox croire en la sainte parole de la létalité massive du Covid19. Les médias font bien leur boulot, ils nous abreuvent de chiffres sans jamais faire les mises en perspective. Cela met, quand même, la puce à l’oreille.

                      Mais c’est à la fin de la foire que l’on compte les bouses. Et c’est bien le nombre « total » de morts sur la période des 4 premiers mois de l’année 2020, qu’il faudra comparer avec les chiffres des années précédentes ( et pas seulement de l’année précédente). Et, de cette façon, les morts attribués au Covid19 seront intégrés à la mortalité totale.

                      Et si le Covid n’est pas le tueur en série que l’on présente, les chiffres le montreront, montreront toute la duplicité du gouvernement et du confinement bidon. 

                      Je pense, cela reste mon avis, que la « non prise en considération » des soins à apporter dès les premiers symptômes du Covid19, à l’aide de médicaments appropriés, compte tenu de ce que l’on sait depuis belle lurette sur les « portes d’entrée » du virus, permet à la France de produire un peu plus de morts, tout ceci pour justifier ses prises de position. C’est simplement monstrueux. 

                      Finalement, le traitement, dès les premiers symptômes, du Covid19 est très simple. Certains médecins généralistes ont trouvé la parade et cela fonctionne parfaitement bien. 
                      En revanche, préconiser aux malades de rester chez eux en début des symptômes, sans tenir compte des comorbidités présentes chez certains d’entre eux, c’est véritablement les mener à l’abattoir. Ceci pour « gonfler » les chiffres des décès ? Ceci avec des arrières pensées politiques ? 

                      Avec des soins appropriés, apportés dès les premiers symptômes, ce Covid19 reste une toute petite maladie saisonnière très facile à traiter. Mais, évidemment, si l’on passe « à côté » du bon diagnostic, les personnes au système immunitaire affaibli, les personnes âgées, peuvent déjà se préparer au pire. 

                      Il faut simplement examiner les faits d’une manière « factuelle ». Qu’est-ce qui a été « interdit » par le gouvernement pour soigner des suites de l’attaque du Covid19. Quelles ont été les préconisations nationales ? 
                      — Surtout pas d’anti-inflammatoires
                      https://www.pourquoidocteur.fr/Articles/Question-d-actu/31794-Covid-19-prenez-d-anti-inflammatoires

                      — Interdiction de l’hydroxychloroquine en dehors AMM en ville. 
                      https://www.lequotidiendupharmacien.fr/actualite-pharmaceutique/article/2020/03/23/veran-interdit-la-prescription-dhydroxychloroquine-hors-amm-en-ville_283005

                      https://blog.gerardmaudrux.lequotidiendumedecin.fr/2020/03/23/covid-19-un-second-scandale-de-la-chloroquine/

                      — L’oubli des études scientifiques datant de plus de 10 années concernant les « portes d’entrée » du virus par attaque de l’endothélium et du système vasculaire

                      Ainsi, « on » aurait voulu ne pas soigner des attaques du virus « qu’on » ne s’y serait pas pris autrement ! 


                    • SilentArrow 16 octobre 01:09

                      @Fergus
                       

                      Bref, je refuse d’entrer plus avant dans cette polémique hors-sujet.

                      Vous sentez bien que vous avez été eu, mais vous ne pouvez pas encore l’admettre, c’est pourquoi cela vous irrite. C’est humain.

                    • SilentArrow 16 octobre 01:24

                      @Fergus

                      J’aurais dû écrire hu main pour rester dans le sujet.


                    • Fergus Fergus 16 octobre 08:28

                      Bonjour, SilentArrow

                      Non, ce qui m’« irrite », c’est de voir toujours remis sur le tapis les mêmes bobards antivax.

                      N’étant pas scientifique, je ne suis abonné ni à The Lancet ni à Science et autres publications internationales habilitées à publier des articles de référence en matière de biologie. Mais je sais, par des chercheurs engagés dans ce domaine de la recherche, que des articles fouillés y ont publiés qui ont très largement soutenu l’intérêt du recours, de plus en plus fréquent, à l’ARNm.
                      Y compris, bien sûr, dans la lutte contre les virus comme le Covid-19.
                      Ce n’est d’ailleurs pas un hasard si le Nobel 2023, salué par la communauté scientifique, est venu récompenser 2 chercheurs (Kariko et Weissmann) dont les travaux ont permis d’aboutir à ces vaccins ARNm.

                      Mais je le répète, c’est hors-sujet, et donc contraire à la charte du site !


                    • Legestr glaz Legestr glaz 16 octobre 10:03

                      @Fergus

                      Vous n’avez pas « travaillé » le sujet Fergus. Ainsi vous ne pouvez« qu’avoir une vision approximative de celui-ci. Ce qui vous fait écrire des inepties. Votre méconnaissance du sujet vous amène à écrire des grossièretés et à vous refugiez derrière le »principe d’autorité« . Vous n’avez strictement aucun recul sur le sujet. Vous vous laissez berner.

                      Je vais faire bref. Savez vous que l’être humain a développé des gènes pour se protéger des »xénobiotiques«  ? Parmi ceux ci figurent les molécules délétères issues de la combustion des hydrocarbones (qui renferme du carbone et de l’hydrogène). La combustion du bois produit des hydrocarbures volatils et celle du pétrole aussi (celles du gaz et du charbon aussi). Les hydrocarbures aromatiques polycycliques  HAP  sont un véritable danger pour la santé humaine. Ils sont particulièrement surveillés dans l’atmosphère.

                      L’Homme a toujours été confronté à ces hydrocarbures volatils (feux de forêts et volcanisme). Pour se prémunir de l’action délétère des molécules issues de la combustion des hydrocarbones, l’Homme a développé des »récepteurs« spécifiques afin d’activer le système immunitaire en cas de danger. Ces récepteurs sont parfaitement bien identifiés. Il s’agit des »Ahr«   aryl hydrocarbone récepteurs -.

                      Lorsque l’atmosphère est chargée de ces molécules délétères issues de la combustions d’hydrocarbones, l’Homme est amené à les respirer. Il doit donc les éliminer. Ce sont les récepteurs »Ahr« qui déclenchent le système immunitaire et met en oeuvre tout un tas de gènes pour contrôler la situation.

                      En situation de pollution atmosphérique les »Ahr« activent, par conséquent, certains gènes afin de protéger l’organisme et d’éliminer ces particules manométriques qui pénètrent les voies respiratoires. Et ces récepteurs »Ahr« déclenchent l’activation d’une enzyme bien connue : l’ACE2 = l’enzyme de conversion de l’angiotensine 2. Cette enzyme est une aide à la détoxification de l’organisme. Elle a des pouvoirs anti-inflammatoires et vasodilatateurs. Cette enzyme est une métalloprotéine à zinc (le zinc est un co-facteur à son fonctionnement. Sans zinc, son activation est compromise).

                      L’ACE2 permet de réguler la fonction respiratoire et de lutter très efficacement contre le syndrome de détresse respiratoire aiguë. Par ailleurs, l’ACE2 a des fonctions de protection cardio-vasculaire avérées.

                      Une fois ceci écrit, je vous laisse chercher sur n’importe quel moteur de recherche le lien entre ACE2 et COVID19. 

                      Il faudrait, Fergus, dans une discussion sérieuse, venir avec des arguments et non avancer sous le couvert du »principe d’autorité« . 

                      Alors, oui, c’est une évidence : lorsque le taux de la pollution atmosphérique est augmenté, les personnes qui présentent des comorbidités, comme les diabétiques, les insuffisants rénaux, les hypertendus, etc, sont en danger parce que leur système SRAA (système résine-angiotensine-aldostérone) est dysfonctionnel. Et l’enzyme ACE2 est une enzyme »clé« du SRAA. Les pathologies visibles et remarquables en automne hiver se résument à des détresses respiratoires aiguës, des accidents cardio-vasculaires, des pneumonies. Toutes ces pathologies sont très exactement liées à un dysfonctionnement du système SRAA. Le déficit en ACE2, chez les personnes présentant des »comorbidités" est parfaitement documenté. Les obèses, par exemple. (... L’ACE2 est exprimée dans les adipocytes et son expression est régulée à la hausse en réponse à l’obésité. La perte d’ACE2 entraîne une insuffisance cardiaque avec une fraction d’éjection préservée qui est médiée en partie par l’inflammation du tissu adipeux épicardiqueL’ACE2 réduit le dysfonctionnement cardiaque associé à l’obésité principalement via son rôle dans l’expression de l’adiponectine et l’atténuation de l’inflammation du tissu adipeux épicardique.)...


                    • Fergus Fergus 16 octobre 10:14

                      Bonjour, Legestr glaz

                      Arrêtez avec vos « arguments d’autorités » !!!

                      Vous ne cessez de refiler des prétendues argumentations scientifiques qui sont de facto invalidées par les vrais chercheurs qui, eux contrairement à vous qui n’avez aucune compétence en matière de biologie génétique , travaillent sur ces sujets et y consacrent énormément de temps dans le cadre de protocoles très exigeants.

                      Désolé, mais entre vous et ma belle-fille et ses collègues de Pasteur qui sont en prise directe avec les recherches de pointe sur ces sujets, ce sont eux à qui je fais confiance et certainement pas à vous !

                      Cela dit, je le répète : tout cela est clairement hors-sujet et par conséquent en violation de la charte d’AgoraVox !


                    • tashrin 16 octobre 10:37

                      @Legestr glaz
                      Si ca les amuse... Perso je mets jamais d’etoiles, ni ne regarde celles qu’on m’attribue ou pas. Dans tous les cas ca changera pas ce que j’ai ecrit, que ca plaise ou pas. Moi je n’ai pas besoin d’être validé par la majorité pour soutenir un raisonnement et l’argumenter. Mais cette faculté n’est que peu répandue, la quasi totalité des gens préférant sans conteste etre du coté du troupeau, c’est plus confortable.
                      Et sur le fond du sujet, je comprends qu’ils aient du mal à l’admettre, moi aussi j’aurai furieusement honte à leur place.


                    • tashrin 16 octobre 10:41

                      @Fergus
                      Vous ne cessez de refiler des prétendues argumentations scientifiques qui sont de facto invalidées par les vrais chercheurs qui, eux  contrairement à vous qui n’avez aucune compétence en matière de biologie génétique , travaillent sur ces sujets et y consacrent énormément de temps dans le cadre de protocoles très exigeants

                      Euh non pas du tout
                      Il n’ya aucune étude sérieuse, aucun protocole, ca a été bricolé par ceux qui y avaient un interet, sans publicité, avec des chiffres tronqués, et c’est bien ca le probleme. Quant aux arguments scientifiques, nous ne savons rien des conséquences long terme de ces saloperies. Et pour cause, on a pas le recul...
                      A moins que comme le « scientifique televisuel de l’epoque dont j’ai perdu le nom mais on peut retrouver facilement la sequence », vous nous souteniez que 1 mois de recul sur 1000000 de personnes, ca fait 30 000 000 de mois de recul...
                      Si c’est ca les scientifiques qui ont decidé de vous injecter un truc dont vous ne savez rien, ca me conforte dans ma position et faut etre sacrement tebé pour en deduire autre chose
                      Quant à l’argument : ma belle fille et ses collegues le disent... C’est le fond du fond de la cuvette


                    • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 16 octobre 11:07

                      @Fergus
                       
                       ’’je ne suis abonné ni à The Lancet ni à Science et autres publications internationales habilitées à publier des articles de référence en matière de biologie. ’’
                      >
                      Vous voulez dire : auto-habilitées ? 
                       
                      Coluche - Les journalistes



                    • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 16 octobre 11:12

                      spécialement pour Fergus
                       
                       voir Fergus reprocher à Legestr glaz d’user d’arguments d’autorité, c’est à se tordre de rire !


                    • Legestr glaz Legestr glaz 16 octobre 11:16

                      @Fergus

                      Mais Fergus, ce que j’écris ici, je le tiens d’études scientifiques nombreuses, très nombreuses, validées par les pairs. Mais votre rage vous permet d’écrire
                      quand même :... « prétendues argumentations scientifiques qui sont de facto invalidées par les vrais chercheurs qui, eux contrairement à vous qui n’avez aucune compétence en matière de biologie génétique »...

                      Vous n’avez vraiment aucune honte Fergus. C’est très malhonnête de votre part, et vous le savez ! 

                      En revanche, hormis le « principe d’autorité » que vous brandissez, il n’y a rien à se mettre sous la dent chez vous. D’un point de vue argumentatif c’est le néant absolu.
                      Tenez, dégustez, c’est moi qui régale. Et si vous trouvez à redire à ces études, dites le moi. Et si vous ne comprenez pas tout, demandez à votre belle fille de traduire.

                      Sur le principe d’action de l’enzyme ACE2 :
                      https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8727358/

                      https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3746191/

                       Sur les dangers des « dioxines »
                      https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2290740/

                      Sur les récepteurs Aryl hydrocarbone.
                      https://www.academie-medecine.fr/le-dictionnaire/index.php?q=r%C3%A9cepteur%20aryl%20hydrocarbone

                      PS : Si vous souhaitez découvrir d’autres études, des dizaines et des dizaines, que, probablement, votre belle fille ne connait pas, je peux en mettre à votre disposition. Il vous suffit de demander ! Mais, de grâce, ne venez pas évoquer de « prétendues études scientifiques », parce là, vous donnez le bâton pour vous faire battre et vous crachez le travail de dizaine et de dizaine de scientifiques, sans doute aussi compétents que votre belle fille ! 


                    • Fergus Fergus 16 octobre 11:16

                      @ tashrin

                      Si les chercheurs de l’Institut Pasteur, particulièrement experts en biologie  mais cela vaut également pour ceux de l’Insermn, en phase avec leurs collègues sur cette question de vaccination contre le Covid-19  sont « le fond du fond de la cuvette », que dire alors de Legestr Glaz à qui son diplôme très daté de pharmacie n’a jamais donné la moindre compétence sérieuse en virologie et en épidémiologie ? smiley  smiley  smiley


                    • Fergus Fergus 16 octobre 11:19

                      Ah, j’ai oublié : au risque de me répéter, tout cela est hors-sujet et en violation de la charte d’AgoraVox !!!
                      Basta !!!


                    • tashrin 16 octobre 11:29

                      @Fergus
                      un avis donné par une personne compétente, mais sans étude ni donnée objective, fut ce votre belle fille, c’est tout à fait équivalent à celui de Mme Michu la poissonnière, ou le mien. La différence, c’est que mon point de vue n’a pas d’autre conséquence que de préconiser la prudence. Le sien a abouti à l’injection forcée d’une substance inconnue à des millions de gens


                    • pierre 16 octobre 11:34

                      @Fergus
                      oula ! Fergus en colère ! c’est rare.... smiley


                    • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 16 octobre 11:44

                      @tashrin
                       
                       ’’un avis donné par une personne compétente, mais sans étude ni donnée objective, fut ce votre belle fille, c’est tout à fait équivalent à celui de Mme Michu la poissonnière, ou le mien. La différence, c’est que mon point de vue n’a pas d’autre conséquence que de préconiser la prudence. Le sien a abouti à l’injection forcée d’une substance inconnue à des millions de gens’’
                      >
                      Dans le doute, le sage discute ou s’abstient.
                      Dans le doute, le pervers sidère et s’impose.
                       


                    • Legestr glaz Legestr glaz 16 octobre 11:45

                      @Fergus

                      Je n’ai aucune prétention Fergus. Je reste humble. Je fais des mises en perspective.

                      En revanche vous insultez allègrement des chercheurs qui consacrent leur vie à des études très sérieuses. Celles que je lis et que je rapporte ici. Ne vous en déplaise.

                      Me mettre en cause, Fergus, c’est remettre en question les conclusions du travail de ces chercheurs. Je ne sais pas si vous vous rendez compte de votre ignomie pour faire passer votre idéologie ? 

                      Ceci, à titre d’exemple, est-ce que je « l’invente » ? ... « Conclusions : La perte d’ACE2 perturbe l’équilibre du système rénine-angiotensine dans un état diabétique et conduit à un dysfonctionnement systolique dépendant du récepteur de l’angiotensine II/AT1 et à une altération de la fonction vasculaire. Notre étude démontre que l’ACE2 sert de mécanisme de protection contre les complications cardiovasculaires induites par le diabète. »...

                      Dites le moi Fergus ! 


                    • Fergus Fergus 16 octobre 13:08

                      @ Legestr glaz

                      « Je reste humble » smiley 
                      Moi oui car je n’y connais rien, d’où la confiance que je place dans les sources sérieuses.

                      « Me mettre en cause, Fergus, c’est remettre en question les conclusions du travail de ces chercheurs »
                      Un peu de sérieux, de temps en temps, SVP !
                      Vous ne cessez, avec vos amis antivax, d’insulter les chercheurs de l’Inserm et de Pasteur en les accusant directement ou de manière détournée d’être vendus aux laboratoires  !
                      C’est cela qui est ignominieux  !!!


                    • Legestr glaz Legestr glaz 16 octobre 13:54

                      @Fergus

                      Ce que je poste ce sont des études « sérieuses » ! L’Institut Pasteur est un Institut privé. Si ne vous comprenez pas ce que cela veut dire, je ne peux rien pour vous.
                      Quant à l’INSERM ou le CNRS, je renvoie souvent à des articles scientifiques écrits par des chercheurs opérant dans ces instances.

                      L’ignomie vient bien de vous à m’accusez de proposer de fausses études scientifiques. Tout ce que je rapporte ici est absolument sourcé et examiné dans des études corrigés par des pairs. Vous ne savez pas de quoi vous parlez si vous évoquez « l’ignominie ». J’en ai bien l’impression.

                      Mais si ce que je propose ici vous dépasse, c’est autre chose. 

                      De toute manière vous adoptez le vocabulaire des « médias de masse ». Par exemple « antivax » ou « complotiste ». Si vous pensez vous dédouaner avec ces mots, et bien c’est que vous n’avez rien compris. 


                    • Rémy Rémy 16 octobre 14:37

                      @Legestr glaz

                      vous adoptez le vocabulaire des « médias de masse ». Par exemple « antivax » ou « complotiste ». Si vous pensez vous dédouaner avec ces mots, et bien c’est que vous n’avez rien compris. 

                      Il est sérieusement atteint le Fergus, là le veauteur de macron et son alcoolique gruni...( on voit le niveau...).être autant dans le déni, ça devient presque gênant !

                      Il y a deux possibilités, soit c’est un crétin congénital, soit c’est un troll de propagande, les deux n’étant pas à exclure.....

                      « Il est plus facile de tromper les gens que de leur dire qu’ils ont été trompés »

                      Face à la vérité du cornacocircus mais bien d’autres bobards institutionnalisés, ces gens là ne s’en remettrons pas, on ne peut plus rien pour eux...c’est juste fascinant !

                      La honte et la déprime les guettent.....et ce moment arrive très vite, maintenant !


                    • Fergus Fergus 16 octobre 15:44

                      Bonjour, Rémy

                      Le « crétin congénital » sous salue respectueusement. smiley

                      Nous attendons avec impatience le développement de vos remarquables idées dans des article.


                    • Fergus Fergus 16 octobre 15:46

                      Oups ! ... dans des articles.


                    • Julian Dalrimple-sikes Julian Dalrimple-sikes 17 octobre 05:45

                      @Legestr glaz

                      Salut, je te mets un lien, bien sur en Anglais , pas mal de lecture
                      https://controlstudies.substack.com/p/the-most-complete-contagion-study

                      extrait traduit : De 1946 à sa fermeture en 1989, le British Medical Research Council a expérimenté sur plus de 20 000 personnes et publié plus de 1009 articles pour tenter de trouver la cause du rhume. Ce centre de recherche médicale a essayé d’infecter des personnes en bonne santé pendant plus de 40 ANS, même pendant cette période où John Enders leur a soi-disant donné la possibilité d’obtenir un « virus » purifié en culture cellulaire, et pourtant ils ont fini par fermer le centre, n’ayant pas réussi à trouver la cause. Ils ne l’admettent pas bien sûr, il faut lire entre les lignes, mais ils ont échoué, à plusieurs reprises, dans plus de 20 000 expériences. Cela n’est jamais aussi évident que lorsqu’on écoute, non seulement le chercheur biomédical principal Nigel Dimmock, mais aussi les participants sur lesquels les expériences ont été menées.


                    • Legestr glaz Legestr glaz 17 octobre 08:44

                      @Julian Dalrimple-sikes

                      Merci Julian. C’est très sympa de me proposer ce lien. Je ne connaissais pas ce centre de recherche.

                      C’est juste édifiant. Je vais en faire bon usage.

                      ... « I mean how much more evidence do you need that nobody was getting sick when they were putting what they considered to be “purified virus”directly up their nose ? »
                      ... « Je veux dire, de combien de preuves supplémentaires avez-vous besoin pour prouver que personne n’est tombé malade lorsqu’il a mis ce qu’il considérait comme un « virus purifié » directement dans son nez ? »

                      Cela se présente très exactement comme l’expérience vieille de plus de cent ans de Milton Rosenau avec les « vaines » tentatives et les échecs successifs de « communiquer » la grippe espagnole à des personnes saines mises au contact de personnes malades.


                    • Julian Dalrimple-sikes Julian Dalrimple-sikes 17 octobre 09:57

                      @Legestr glaz

                      Salut, oui exact, ça m’a aussi fait penser à l’expérience de Milton Rosenau..

                      édifiant est le bon mot..

                      @+


                    • Legestr glaz Legestr glaz 17 octobre 10:30

                      @Julian Dalrimple-sikes

                      L’air que nous respirons est chargé de « bio-aérosols » de toute nature. Ceux-ci sont des composants normaux, bien connus, de l’air intérieur et extérieur. Les niveaux de concentration des différents bio-aérosols dans des échantillons d’air à différents endroits sont très variés.

                      Parmi ces bio-aérosols il est possible de lister les micro-organismes comme les champignons, les bactéries, les endotoxines, les mycotoxines, les allergènes, les Bêta glucanes.

                      Et, parmi nos « amies » les bactéries«  : Legionella pneumophila ; Mycobactérium tuberculosis ; Bordetella pertussis ; Yersinia pestis ; Spore de Bacillus anthracis ; Variole vraie ; Varibrio cholerae ; Salmonella typhi ; Microsporum Trichophyton.

                      Bio-aérosols auxquels il convient d’ajouter les nanoparticules gazeuses et particulaires issues de la combustion des hydrocarbones (pétrole, gaz, bois, charbon), lors de processus industriels, de la circulation automobile, du chauffage, ...

                      Cela fait quand même beaucoup de »molécules« qui flottent dans l’air et que nous devons respirer. A chaque respiration, nous ingérons, peu ou prou, de ces molécules, pour certaines très irritantes dans les voies respiratoires, c’est à dire pouvant engendrer une inflammation. Les grosses molécules sont arrêtées par le système de défense des voies respiratoires supérieures. Le mucus capte ces molécules qui sont évacuées par les cils vibratiles. Mais, les plus petites de ces particules, de taille manométrique, finissent dans les voies respiratoires inférieures, au niveau des alvéoles pulmonaires. Et il faut bien que l’organisme se »débarrasse« de ces agents pathogènes. Comment faire ?

                      Et bien, il est organisé pour ce travail de nettoyage. Des macrophages sont en permanence en résidence dans les voies respiratoires inférieures, au niveau des alvéoles pulmonaires. Ils vont faire le job et détruire ces nanoparticules indésirables. Et si l’affaire est sérieuse, les macrophages recrutent des partenaires, les neutrophiles, qui migrent vers les lieux de l’agression. Le problème c’est que pour éliminer ces agents pathogènes, les macrophages et les neutrophiles vont produire de l’H202 (du peroxyde d’hydrogène, l’équivalent de l’eau oxygénée) et du HOCl (de l’acide hypochloreux, l’équivalent de l’eau de Javel). Et cette production est à l’origine d’un stress »oxydatif« très important qui va détruire tout l’environnement cellulaire. Mais, qu’importe, l’organisme est organisé pour réagir et contrer ce »stress oxydatif« grâce à un système »anti-oxydant« dont le glutathion est l’arme la plus puissante. Tant que l’équilibre »redox« est assuré tout se passe bien.

                      Mais si le système anti-oxydant est débordé, alors les alvéoles ne vont plus remplir leur rôle et une détresse respiratoire va apparaitre très rapidement. L’organisme réagit de différentes façons, en tentant d’augmenter le débit sanguin et en activant les enzymes vasodilatatrices. C’est le schéma général. 

                      Les maladies respiratoires commencent toutes par une inflammation suivie d’un déséquilibre »redox« . C’est ça qu’il faut prendre en considération si l’on veut aider l’organisme à surmonter cette épreuve. Et, il se trouve, que les niveaux de glutathion sont  particulièrement amoindris dans les voies respiratoires, c’est une constante, chez les obèses, les diabétiques, les hypertendus, les insuffisants rénaux, enfin, les personnes qui finissent aux urgences et qui peuvent décéder des maladies respiratoires. Et, malheureusement, aucune »vaccination« n’est en mesure de gérer ce déséquilibre »redox« dans les voies respiratoires inférieures. Si on ne comprends pas ça, on ne comprend rien aux maladies respiratoires. Malheureusement le »glutathion« en pilule n’est pas assimilé par l’organisme et il faut trouver d’autres solutions »anti-oxydantes".

                      https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/38397782/








                    • Julian Dalrimple-sikes Julian Dalrimple-sikes 17 octobre 15:10

                      @Legestr glaz

                      Merci de tout ça, comme d’habitude je remets ça sur d’autres sites, sans le nom pseudo.


                    • Seth 15 octobre 14:04

                      Change pas de main, ça vient !

                      Tout le monde sait ça. M’étonne que macron soit pas au jus... En tout cas il refuse de passer la main (l’histoire ne dit ni où ni à qui). smiley


                      • SilentArrow 15 octobre 14:32

                        @Fergus

                        Bonjour

                        Vous n’auriez donc pas lu le roman « Un rasoir dans les mains d’un singe ».


                        • Fergus Fergus 15 octobre 14:39

                          Bonjour, SilentArrow

                          Je confirme : je n’ai pas lu ce livre dont j’ignorais d’ailleurs l’existence. Renseignement pris, j’ai noté qu’il est de Guy Marchand et raconte une histoire sur fon de polo. Hélas ! il n’est pas dans la bibliothèque de ma ville. smiley


                        • Aristide Aristide 15 octobre 15:24

                          Voici un texte critique à l’égard du président Emmanuel Macron, utilisant un maximum d’expressions avec le mot « main » :

                          ---

                          Depuis son élection, Emmanuel Macron a souvent prétendu **avoir la main haute** sur les affaires du pays, se posant en dirigeant capable de **prendre la main** face aux crises. Pourtant, à de nombreuses reprises, il a semblé **se laver les mains** des préoccupations du peuple, laissant les plus démunis **se débrouiller les mains dans les poches**, sans aide tangible.

                          On pourrait penser qu’un président devrait **mettre la main à la pâte**, surtout en temps de difficultés sociales, économiques et climatiques, mais Macron a souvent privilégié les intérêts des puissants, comme s’il souhaitait **manger dans la main** des grandes entreprises et des lobbies. Quand les citoyens demandent justice, il semble **lever la main sur eux**, préférant la répression policière à une écoute attentive. Les manifestations des Gilets jaunes en sont un triste exemple, où les forces de l’ordre n’ont pas **été de main morte**, laissant un peuple en colère face à un gouvernement sourd.

                          Au lieu de prendre des mesures fermes et équitables, Macron a agi **de main de fer dans un gant de velours**, jouant la carte du dialogue tout en imposant des réformes impopulaires. Sa prétendue maîtrise de la situation donne l’impression qu’il **se frotte les mains** en voyant certains se résigner à ses décisions. Pourtant, chaque fois qu’une réforme controversée est votée, il **passe la main** à ses ministres pour gérer les conséquences, comme s’il voulait s’épargner la confrontation directe.

                          Lorsqu’il s’agit d’aider les plus faibles, Macron semble parfois **avoir les mains liées**, incapable de prendre des décisions qui ne favorisent pas les élites. Il nous parle d’un « nouveau monde », mais son gouvernement a souvent **mis la main basse** sur des domaines publics, privatisant au passage des biens communs. Il semble même **avoir la main lourde** dans ses décisions budgétaires, où les coupes pleuvent dans les services publics, tout en **ayant la main légère** lorsqu’il s’agit d’offrir des avantages fiscaux aux plus riches.

                          Finalement, Macron est un président qui, sous des airs de modernité, a souvent montré qu’il était plus prompt à **se laver les mains** des problèmes sociaux qu’à vraiment s’y attaquer. Ceux qui l’ont soutenu au départ ont fini par **changer de main**, réalisant qu’il n’était pas celui qui allait vraiment **donner un coup de main** au peuple. **En venir aux mains** avec une large partie de la population, tout en agissant comme si tout allait bien, risque de lui coûter cher à l’avenir.

                          ---

                          Ce texte exploite un maximum d’expressions idiomatiques en les intégrant dans une critique structurée du président Macron et de sa politique.


                          • Fergus Fergus 15 octobre 15:33

                            Bonjour, Aristide

                            Merci pour ce texte intéressant et pertinent. 
                            Je ne suis donc pas seul à aimer pratique ce genre d’exercice.
                            Je note cependant, non sans une pointe de satisfaction, que le mien comporte 3 fois plus de recours au mot « main » (une soixantaine contre une vingtaine). smiley


                          • Aristide Aristide 15 octobre 15:33

                            @Aristide

                            Seul ChatGPT répond, les autres IA refusent ....


                          • Aristide Aristide 15 octobre 15:37

                            @Aristide

                            autre version de ChatGPT :

                            Voici une version enrichie du texte critique sur Emmanuel Macron, incluant un maximum d’expressions avec « main » :

                            ---

                            Depuis son arrivée au pouvoir, Emmanuel Macron s’est positionné comme un président sûr de lui, toujours prêt à **prendre la main** dans les décisions majeures du pays. Pourtant, au lieu de **mettre la main à la pâte** pour régler les problèmes sociaux qui gangrènent la France, il a souvent préféré **se laver les mains** des véritables enjeux qui préoccupent la population, comme si ces derniers étaient hors de sa portée. Le peuple, quant à lui, attendait un dirigeant prêt à **donner un coup de main**, mais Macron semble plus occupé à **se frotter les mains** lorsqu’il parvient à faire passer ses réformes controversées.

                            Dès le début de son mandat, il a affiché une gouvernance **de main de maître**, imposant son style avec assurance, mais cette posture cache un comportement autoritaire où il tient à **avoir la main haute** sur tous les aspects du pouvoir. Il agit souvent **main dans la main** avec les élites économiques, comme s’il cherchait à **manger dans la main** des grandes entreprises et des puissants lobbies financiers. Cela donne l’impression qu’il a complètement **passé la main** aux intérêts privés, oubliant qu’un président devrait avant tout agir **d’une main ferme** pour le bien commun.

                            Lors des manifestations des Gilets jaunes, au lieu d’essayer de désamorcer la crise en **mettant la main sur** une solution pacifique, Macron a préféré **lever la main sur** les contestataires, laissant les forces de l’ordre réprimer sans **avoir la main légère**. Ses décisions, souvent prises **de main de fer dans un gant de velours**, ont laissé de nombreux Français amers, voyant un président plus enclin à **avoir la main lourde** qu’à écouter la rue. En vérité, il a échoué à **avoir la main heureuse** dans la gestion de ce mouvement populaire, aggravant la situation plutôt que d’y remédier.

                            Il prétend avoir **les mains libres** pour réformer la France, mais il semble avoir **les mains liées** lorsqu’il s’agit de répondre aux véritables attentes sociales, préférant laisser certaines problématiques lui **tomber sous la main** sans vraiment y prêter attention. Quand une situation délicate se présente, Macron est prompt à **changer de main**, déléguant la gestion des crises à ses ministres ou conseillers, comme s’il voulait éviter **d’avoir les mains sales**. Pourtant, à chaque réforme impopulaire, on a l’impression qu’il ne fait que **serrer la main** des privilégiés, tout en laissant la majorité des citoyens **les mains vides**.

                            Dans ses discours, il parle souvent de transformation et de modernité, mais dans les faits, il semble **jouer à mains nues** avec l’avenir du pays. Sa politique, qui paraît improvisée, fait que le peuple a souvent le sentiment de **mettre la main sur** des promesses non tenues. Malgré tout, Macron continue à gouverner comme s’il avait encore **la main verte**, croyant qu’il peut faire pousser de nouvelles idées dans une société qui s’essouffle sous le poids des inégalités. Mais au lieu de semer l’espoir, il ne fait que **passer sous la main** des décisions qui accroissent la fracture sociale.

                            Son penchant à **mettre la main basse sur** les ressources publiques, en favorisant les privatisations, prouve qu’il n’hésite pas à **faire main basse** sur des secteurs cruciaux comme les hôpitaux, l’éducation ou les transports, au détriment des services publics. Il agit comme s’il pouvait **tout avoir sous la main**, sans jamais consulter réellement les Français. Et pourtant, quand il s’agit de partager les richesses ou d’améliorer les conditions de vie des plus précaires, il semble toujours **avoir les mains pleines** d’excuses, incapable d’apporter des solutions concrètes.

                            Macron est un président qui n’hésite pas à **faire des pieds et des mains** pour préserver sa position, mais paradoxalement, il ne **tend pas la main** au peuple qui réclame justice sociale. Lorsqu’il est critiqué pour ses actions, il se contente de **faire une main courante**, consignant les faits sans jamais y répondre véritablement, comme s’il espérait que les critiques passent d’elles-mêmes. Le temps passe, et le peuple, qui se sent abandonné, a désormais **les mains liées**, contraint de subir des réformes imposées sans concertation.

                            Le président a beau prétendre qu’il fait preuve de **maîtrise de soi**, mais en réalité, il ne fait que **jouer sur plusieurs tableaux**, cherchant toujours à garder **une main sur le jeu** tout en laissant la société s’enfoncer dans le mécontentement. Même si ses proches prétendent qu’il gère les affaires **de main de maître**, il apparaît de plus en plus évident qu’il **perd la main**, incapable de répondre aux attentes de la majorité. Il se croit en contrôle, mais la colère monte, et de plus en plus de citoyens sont prêts à **prendre les armes à main nue**, exaspérés par ce qu’ils perçoivent comme une politique sourde et brutale.

                            En fin de compte, Emmanuel Macron est un président qui a **la main lourde** quand il s’agit d’imposer des réformes, mais qui garde **la main légère** lorsqu’il s’agit de redistribuer équitablement les richesses. Son mandat, qui aurait pu être celui du renouveau, est devenu celui des désillusions, et malgré ses efforts pour **tenir bon la barre**, il semble **perdre pied** à mesure que la défiance grandit.

                            ---

                            Dans ce texte, plus d’une soixantaine d’expressions idiomatiques liées au mot « main » sont utilisées pour critiquer le style de gouvernance d’Emmanuel Macron et ses décisions politiques. Cela renforce l’impact de la critique tout en rendant le texte plus riche et varié.


                          • tashrin 15 octobre 15:40

                            @Aristide
                            Seul ChatGPT répond, les autres IA refusent ....
                            Roooooo ;)


                          • Aristide Aristide 15 octobre 15:47

                            @Aristide

                            ChatGPT sait aussi avec « pied »

                            Voici un texte critique d’Emmanuel Macron utilisant le maximum d’expressions idiomatiques avec le mot « pied » :

                            ---

                            Depuis qu’il est à la tête du pays, Emmanuel Macron a voulu montrer qu’il avait **les pieds sur terre**, qu’il savait où il allait et comment redresser la France. Pourtant, en réalité, il semble souvent **perdre pied** face aux crises sociales et économiques. Le peuple français, lui, **traîne des pieds** depuis des années, fatigué de promesses non tenues et de réformes imposées sans réelle concertation. Macron, au lieu de proposer des solutions équitables, **met les pieds dans le plat** à chaque fois qu’il tente de réformer, notamment avec la réforme des retraites, où il n’a fait qu’attiser les tensions sociales.

                            Malgré les avertissements, Macron persiste à avancer sans regarder en arrière, comme s’il n’avait pas conscience d’**avoir un pied dans la tombe** politiquement parlant. Il agit comme s’il était **sur un pied d’égalité** avec le peuple, alors qu’il reste déconnecté des réalités quotidiennes de ceux qui luttent pour joindre les deux bouts. Le président semble incapable de **mettre pied à terre** et d’écouter réellement les revendications des Français, préférant rester dans sa tour d’ivoire, persuadé d’**avoir bon pied, bon œil**, alors que sa politique s’enlise.

                            Au lieu de **lever le pied** et de réfléchir aux réformes nécessaires pour aider la classe moyenne et les plus précaires, il continue à **faire des pieds et des mains** pour imposer ses décisions, sans tenir compte des oppositions. Quand des crises éclatent, comme celles des Gilets jaunes, Macron a préféré **tirer son épingle du jeu** en les traitant avec mépris, plutôt que d’apporter des solutions concrètes. Il s’est contenté de **faire un pied de nez** aux manifestants, oubliant que ceux-ci se battent pour des causes légitimes.

                            Lorsqu’il est confronté aux critiques, au lieu de reconnaître ses erreurs et de **retomber sur ses pieds**, Macron préfère ignorer la contestation. Il donne l’impression d’être constamment **sur le pied de guerre**, prêt à imposer sa vision coûte que coûte, sans jamais montrer de compromis. Pourtant, à chaque fois qu’il se retrouve **au pied du mur**, il fait mine de ne pas savoir **sur quel pied danser**, changeant de discours ou cherchant des boucs émissaires pour expliquer les échecs de sa politique.

                            Il est clair que Macron a **posé un pied à l’étrier** des puissants, mais a négligé de **donner un coup de pouce** aux petites entreprises, aux travailleurs ou aux services publics en difficulté. Tout cela laisse le pays **sur un pied d’attente**, ne sachant pas de quoi demain sera fait. Le président semble **se lever du pied gauche** chaque jour, adoptant des décisions qui ne font qu’aggraver la situation, au lieu de mettre en place des réformes réellement progressistes.

                            De plus, il se vante souvent de ses succès économiques, mais cela ne fait que **se faire marcher sur les pieds** par les réalités du quotidien des Français. Ceux-ci attendent des actions concrètes, mais Macron préfère les ignorer, comme s’il n’était jamais obligé de **mettre les pieds au mur** et d’assumer ses responsabilités. À chaque crise, au lieu d’agir **à pied d’œuvre**, il reste dans l’attente, espérant que les problèmes se résolvent d’eux-mêmes.

                            Dans sa gestion de la pandémie, le président a montré qu’il n’avait pas **le pied marin**, incapable de naviguer avec assurance dans des eaux troubles. Chaque décision prise semble improvisée, comme s’il **ne savait plus sur quel pied danser**, jonglant entre mesures restrictives et discours de relance économique sans cohérence. Malgré toutes ses tentatives de maintenir l’ordre, il a fini par **perdre pied**, dépassé par l’ampleur des défis à relever.

                            Macron aurait dû apprendre à **se tenir sur ses deux pieds**, à écouter les citoyens et à construire un dialogue authentique avec eux. Mais au lieu de cela, il continue à **faire un pied de grue**, oscillant entre décisions hâtives et absence de vision claire pour l’avenir du pays. À ce rythme, il risque de **tourner les talons** aux prochaines élections, poussé dehors par un peuple qui en a assez d’**avoir un pied dans la misère** pendant que lui semble prendre tout cela à la légère.

                            En définitive, Macron aura été un président qui a trop souvent **coupé l’herbe sous le pied** des Français, en empêchant tout débat démocratique, préférant gouverner par ordonnances et réformes imposées. Il reste un président qui, au lieu de **prendre son pied** à transformer positivement le pays, ne fait que **se casser les pieds** avec des décisions incohérentes et destructrices pour le tissu social.

                            ---

                            Ce texte intègre plus de 40 expressions idiomatiques avec « pied », ce qui renforce la critique tout en lui apportant une touche vivante et imagée.


                          • Iris Iris 15 octobre 16:11

                            @Aristide

                            Emmanuel Macron avance à grands pas dans sa présidence, mais on a l’impression qu’il marche souvent à côté de la plaque. Il affirme vouloir garder le pied sur l’accélérateur des réformes, mais ces dernières semblent plus souvent faire du surplace ou, pire, reculer. Il a pris pied dans la haute sphère politique avec une certaine assurance, mais à force de marcher sur des œufs en tentant de ménager ses soutiens, il finit par perdre pied face aux préoccupations réelles des Français.

                            À chaque crise, il semble vouloir poser un pied devant l’autre, mais on se demande s’il a encore les pieds sur terre. Les grèves et manifestations se multiplient, et pourtant il refuse de changer de cap, comme s’il avait pris racine, les pieds figés dans des certitudes rigides. Ce refus de lever le pied, même lorsque le pays semble au bord du précipice, ne fait qu’alimenter la colère et l’incompréhension.

                            Macron semble aussi avoir mis le pied dans une politique de plus en plus autoritaire, où il n’hésite pas à marcher sur les plates-bandes de ceux qui s’opposent à lui. Le dialogue social est piétiné, et ceux qui cherchent à faire entendre leur voix se retrouvent souvent mis au pied du mur.

                            Finalement, malgré ses promesses de transformer le pays, il donne l’impression de rester les deux pieds dans le même sabot, incapable d’adapter son approche pour éviter de trébucher. Si Macron continue à ce rythme, il risque de perdre définitivement pied avec la population.


                          • Iris Iris 15 octobre 16:16

                            Concentré :
                            Emmanuel Macron semble diriger la France comme un pied, accumulant maladresse après maladresse. Chaque crise le voit se prendre les pieds dans le tapis, incapable de répondre aux attentes populaires. Il gouverne avec les pieds, marchant sur ceux qui s’opposent à lui et refusant de lever le pied même quand les tensions s’aggravent. À force de marcher à contre-pied des aspirations des Français, il risque de totalement perdre pied. Sa présidence semble manquer d’équilibre, fonçant droit dans le mur.


                          • Fergus Fergus 15 octobre 17:46

                            @ Aristide

                            Avec « pied » (dans le texte mis en lien au début de mon article), j’ai aussi fait mieux : 54 occurrences ! smiley


                          • Aristide Aristide 16 octobre 14:28

                            @Fergus

                            Il suffit de lui demander et vlam 58 expressions !!!

                            Voici une version enrichie du texte critique sur Emmanuel Macron avec plus de 54 occurrences d’expressions idiomatiques utilisant le mot « pied » :

                            ---

                            Depuis son élection, Emmanuel Macron a tenté de **se tenir sur ses deux pieds**, affirmant qu’il serait le président du changement. Pourtant, il semble souvent **perdre pied** face aux crises sociales et économiques. Le peuple français, lui, **traîne des pieds**, attendant des réponses à ses revendications. Macron, au lieu d’**avoir les pieds sur terre** et de saisir les besoins des citoyens, préfère **mettre les pieds dans le plat** à chaque réforme, créant des tensions plutôt que des solutions.

                            Lors des manifestations, notamment celles des Gilets jaunes, il a **mis les pieds au mur**, refusant de reculer et de reconnaître les erreurs dans sa gestion. Plutôt que d’agir avec sagesse, il a laissé la situation se détériorer, **se faire marcher sur les pieds** par la réalité. Macron donne l’impression de **ne pas savoir sur quel pied danser** quand il est confronté à des contestations, oscillant entre mépris et répression. Il se dit prêt à discuter, mais dès que l’on s’attend à ce qu’il **tienne bon sur ses pieds**, il prend des mesures qui ne font qu’aggraver la colère.

                            Il a prétendu **reprendre pied** après chaque crise, mais sa gouvernance ressemble à un balancier perpétuel, comme s’il ne faisait que **tourner les talons** dès que les choses se compliquent. Plutôt que de **mettre pied à terre** et de dialoguer avec les Français, Macron continue à avancer comme s’il était infaillible, pensant peut-être qu’il peut **toujours retomber sur ses pieds**.

                            Dans sa relation avec les élites économiques, il a vite **posé un pied à l’étrier**, s’entourant des grandes fortunes et des puissants. Il agit comme s’il pouvait **marcher sur les pieds** des classes populaires sans en subir les conséquences. Mais à force de **casser du sucre sur le dos** des travailleurs, il risque de finir par **avoir un pied dans la tombe** politiquement. Les citoyens en ont assez de **se casser les pieds** à lutter pour des droits élémentaires tandis que le président **mange dans la main** des puissants et **leur fait des pieds et des mains** pour préserver leurs intérêts.

                            Au lieu de **lever le pied** et d’adopter des mesures plus justes, Macron continue de **mettre les pieds dans le plat** à chaque réforme, comme s’il ignorait que le peuple **traîne des pieds** derrière lui, fatigué de ce gouvernement qui ne répond pas à ses attentes. Les promesses de campagne de Macron, censées apporter un renouveau, ont laissé les citoyens **pieds et poings liés**, dans une situation de précarité grandissante.

                            Il se vante d’**être sur le pied de guerre**, prêt à relever tous les défis, mais son manque de vision claire montre qu’il **perd souvent pied**. Pendant la pandémie, par exemple, il a dû **lever le pied** à plusieurs reprises face aux critiques sur la gestion des hôpitaux et du personnel soignant. Pourtant, il semble toujours **faire un pied de nez** aux experts qui prônent des mesures plus sociales, préférant ignorer leurs conseils.

                            Macron a beau dire qu’il **remettra le pays sur pied**, sa politique semble plus **mettre les pieds dans le plat** que véritablement réparer les injustices sociales. Sa gestion du climat économique laisse penser qu’il a **les deux pieds dans le même sabot**, incapable de réagir efficacement face aux enjeux actuels. La population se retrouve **les pieds dans l’eau**, croulant sous les difficultés, pendant que lui prétend maintenir le cap.

                            Malgré cela, Macron continue à avancer comme si de rien n’était, croyant pouvoir **retomber sur ses pieds** à chaque crise. Ses soutiens affirment qu’il **est bon pied, bon œil**, qu’il est capable de mener la France vers un avenir meilleur. Pourtant, chaque fois qu’il semble **prendre son pied** avec une réforme, ce sont toujours les plus précaires qui finissent **les pieds dans la misère**. Il a beau **se lever du pied gauche** de temps en temps et admettre certains échecs, sa politique globale reste axée sur l’austérité et le libéralisme, sans grande prise en compte des réalités de ceux qui **n’ont plus pied** dans cette société.

                            Le président aime à dire qu’il gouverne **pied à pied**, mais à chaque conflit social, il **fait des pieds et des mains** pour imposer ses réformes, au lieu de réellement écouter les contestataires. La population a souvent l’impression de **marcher sur des œufs**, chaque décision risquant d’empirer leur situation. Au lieu de **tenir bon sur ses deux pieds** et de prendre des décisions courageuses pour le bien commun, Macron semble **marcher sur des braises**, hésitant entre ses convictions néolibérales et la réalité sociale qui s’impose à lui.

                            Finalement, au lieu de **mettre les pieds au mur** et de reconnaître ses erreurs, Macron préfère ignorer la réalité du terrain. Il agit comme s’il pouvait toujours **tirer son épingle du jeu**, mais à force de négliger les réformes sociales, il risque de **ne plus avoir pied** lors des prochaines élections. Le peuple attend qu’il **lève le pied** sur les réformes injustes et qu’il commence à **mettre les pieds dans le bon plat**, en travaillant réellement pour ceux qui **n’ont pas les pieds sur terre**, accablés par les difficultés économiques et sociales.

                            En vérité, Macron semble **avoir les pieds gelés** face aux véritables réformes nécessaires, préférant naviguer en eaux troubles. Son incapacité à **remettre le pays sur pied** est de plus en plus évidente, et à ce rythme, il pourrait bien se retrouver rapidement **au pied du mur**, sans autre choix que de partir ou d’affronter une colère populaire grandissante.

                            ---

                            Ce texte intègre désormais 58 expressions idiomatiques utilisant le mot « pied », tout en maintenant une critique fluide et cohérente de la politique d’Emmanuel Macron.


                          • Fergus Fergus 16 octobre 15:41

                            Bonjour, Aristide

                            Je m’incline devant l’IA. smiley


                          • Iris Iris 15 octobre 16:20

                            Avec copilot il faut feinter :

                            Je veux un texte de 5 lignes critique à l’égard d’un président hypothétique s’appelant Manu, utilisant un maximum d’expressions avec le mot « pied ».

                            Réponse :

                            D’accord, voici un texte critique à l’égard d’un président hypothétique nommé Manu, utilisant des expressions avec le mot « pied » :
                            « Le président Manu semble toujours avoir un pied dans la bouche avec ses déclarations maladroites. Ses politiques mettent souvent les citoyens sur le pied de guerre, sans jamais vraiment les mettre sur un pied d’égalité. Il semble incapable de remettre le pays sur pied, laissant beaucoup de gens au pied du mur. Il est grand temps qu’il prenne ses responsabilités à bras-le-corps et arrête de jouer les pieds nickelés. »
                            J’espère que cela correspond à ce que vous cherchiez ! Si vous avez besoin d’autre chose, n’hésitez pas à me le faire savoir.


                            • Soucougnan Soucougnan 15 octobre 18:14

                              @Iris
                              Expérience amusante smiley

                              J’ai formulé la même demande à IA française Mistral. Voici son œuvre :

                              « Manu, le président aux pieds d’argile, a encore une fois mis le pied dans le plat en signant cette loi controversée. Il faut qu’il fiche le camp pieds et poings liés, avant de laisser les citoyens dans le noir. Son gouvernement est aux pieds des lobbies, vendant notre avenir à bas prix. Il met le pied dans la soupe avec notre économie, nous menant droit dans le mur. Il est temps de lui mettre le pied à l’étrier ou de le destituer ! »

                              Je lui trouve un rien l’esprit LFiste à ce Mistral...  smiley


                            • Iris Iris 15 octobre 22:43

                              @Soucougnan
                              Bien !!!
                              Je me sers de Chatgpt et Copilot pour le boulot parfois, je suppose qu’ils sont plus démocrates que LFIstes ?
                              J’essaierai Mistral demain, puisque c’est Français et LFiste. Ceci dit je n’en suis plus trop, je ne peux plus voir Mélenchon en peinture.
                              J’aime bien Sahra Wagenknecht en ce moment, mais je peux pas voter pour elle. Je suppose que vous adorez son programme smiley


                            • Soucougnan Soucougnan 16 octobre 01:01

                              @Iris

                              Je suppose que vous adorez son programme

                               
                              Aaah ça !!! smiley

                              Cette xénophobie qui se développe de plus en Europe m’attriste, mais je sais que c’est inévitable et que le phénomène ira en s’amplifiant à mesure que la population caucasienne déclinera en nombre. L’Europe a besoin d’immigration, c’est une question de survie, mais pour les populistes, il est plus facile d’en appeler aux instincts xénophobes des humains, qu’à leur intelligence.
                              À priori ces partis ne représentent pas un danger durable car, même s’ils arrivaient au pouvoir, ils ne pourraient pas s’y maintenir bien longtemps avant qu’une alternance permette à leurs opposants de rétablir une politique migratoire plus salutaire. Évidemment, il y aurait toujours le risque que ces admirateurs de Poutine ne cherchent à verrouiller le système démocratique comme c’est le cas en Hongrie. Cependant, je n’y crois pas. Déjà parce que les démocraties occidentales ont une assise trop ancienne et stable, mais aussi parce que je pense que le monde n’évolue pas à rebours. Cela ne s’est jamais vu dans l’histoire et ça ne se verra jamais. Les modèles issus du passé peuvent se maintenir encore quelques temps dans des pays comme ceux de l’Est qui n’ont pas connu la même évolution que la nôtre, mais l’ancien monde ne retrouvera jamais la gloire de sa jeunesse. Les républiques autoritaires qui persistent encore à l’Est ne sont pas l’avenir du monde mais son passé.


                            • Fergus Fergus 16 octobre 08:12

                              Bonjour, Soucougnan

                              100 % d’accord avec votre excellent commentaire de 01 h 01.


                            • Iris Iris 16 octobre 11:21

                              @Soucougnan

                              Xénophobie, Larousse : Hostilité systématique à l’égard des étrangers, de ce qui vient de l’étranger.

                              La volonté d’un pays de mieux contrôler son immigration pour préserver sa culture, sa sécurité ou pour des raisons économiques ne devrait pas être assimilée à de la xénophobie, et oui, nous avons, avons eu, et aurons besoin de l’immigration.

                              Pour le reste :
                              Il est vrai qu’à un moment de sa carrière, dans sa jeunesse, Wagenknecht a été perçue comme admirative de certains aspects de l’ère stalinienne, en particulier dans le contexte de son attachement au socialisme réel. Mais elle a par la suite évolué politiquement et s’est distanciée de ces positions, critiquant fermement les excès et les crimes du régime stalinien.
                              Aujourd’hui, Sahra Wagenknecht est surtout connue pour son positionnement critique envers les élites économiques, l’Union européenne et le néolibéralisme.
                              Je ne crois pas un instant qu’elle cherche à « verrouiller le système démocratique », assimiler l’anticapitalisme aux politiques autoritaires de l’ex URSS ou de la Chine est une simplification abusive.


                            • Fergus Fergus 16 octobre 11:33

                              @ Iris

                              En résumé :
                              Il y a une grande différence entre la politique migratoire d’un pays et les adhérents de partis qui promeuvent de facto la « xénophobie », souvent en rapport avec un discours de dénonciation de boucs-émissaires.
                              Ce mot illustre parfaitement, à mon avis, l’attitude d’une part importante des dirigeants et militants du RN et de Reconquête.
                              Même Georgia Meloni en Italie est contrainte par les réalités sociales et le pragmatisme économique à assouplir les positions qu’elle a défendues naguère avant son accession au pouvoir.


                            • Iris Iris 16 octobre 11:49

                              @Fergus
                              Que les partis politiques utilisent nos « bas instincts » pour conquérir nos voies ne fait aucun doute.


                            • Aristide Aristide 16 octobre 14:47

                              @Fergus

                              Qu’il existe des tendances xénophobes au RN et antisémites à LFI est une certitude. En faire un argument pour éviter tout débat est il me semble bien problématique. 


                            • SilentArrow 16 octobre 14:58

                              @Soucougnan
                               

                              L’Europe a besoin d’immigration, c’est une question de survie,

                              Survivre en devenant un pays raté islamique ou un pays raté comme Haïti ?

                              Et si on demandait son avis à la population caucasienne ?


                            • Fergus Fergus 16 octobre 15:53

                              @ Aristide

                              Je partage votre commentaire de 14 h 47.
                              Disons que le débat devient impossible lorsque l’interlocuteur exprime de la haine sans nuance.


                            • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 16 octobre 16:03

                              @Fergus
                               
                               ’’Disons que le débat devient impossible lorsque l’interlocuteur exprime de la haine sans nuance.’’
                              — >
                              « Pour propager la haine, il faut : se créer un ennemi ; fomenter des guerres ; psychiatriser la pensée critique ; achever le dernier homme. » Michel Onfray

                               Lequel Onfray n’a pas été le dernier à exprimer sa haine contre les réticents aux injections quasi-obligatoires de substances douteuses.


                            • Fergus Fergus 16 octobre 16:07

                              @ Francis, agnotologue

                              Onfray est un type qui a gravement dérivé vers un extrémisme très éloigné des idées qu’il défendait naguère.


                            • Soucougnan Soucougnan 16 octobre 17:58

                              @Iris

                              La volonté d’un pays de mieux contrôler son immigration pour préserver sa culture

                              L’idée que l’immigration menacerait notre culture est un mythe. Le monde ne marche pas à rebours et s’imaginer le vieil Islam déferlant de nos jours sur l’Europe c’est comme s’imaginer le best seller de la rentrée 2014 (Valérie Trierweiler) se hissant à nouveau au sommet des ventes en 2024. Les immigrés d’origine africaine qui rentrent en Europe sont majoritairement musulmans, mais regardez les émissions, films et séries de Netflix, PrimeVideo ou AppleTV, vous verrez que la culture qui prévaut n’est pas l’Islam mais la toute nouvelle et (apparemment) séduisante culture Woke. De quelle façon une famille musulmane peut-elle soustraire ses enfants à l’influence de cette culture alors que celle-ci occupe absolument tous les espaces, de l’école au cinéma, séries, jeux, livres, bandes dessinée, réseaux sociaux, même la pornographie, participent à ce déchaînement. Parallèlement les jeunes filles musulmanes n’ont quant à elles même pas le droit de porter de vêtements islamiques à l’école. Alors je ne vois pas qui pourrait aujourd’hui protéger ses enfants contre ça. Les enfants des Musulmans qui débarquent en Europe sont les Occidentaux de demain. Leur religion peut perdurer, mais l’attrait de la nouveauté qu’a la culture occidentale est bien trop fort pour qu’ils aient le moindre espoir d’y échapper et de ne pas se retrouvés occidentalisés. Ce n’est pas leur culture qui menace la nôtre, mais la nôtre qui s’emploie avec force et maestria à corrompre la leur. L’ancien monde ne retrouvera pas l’attrait et la gloire de sa jeunesse pour s’imposer face au nouveau monde. Ça ne s’est jamais vu, ça ne se verra jamais.


                            • Eric F Eric F 16 octobre 18:26

                              @Soucougnan

                              ’’... la population caucasienne déclinera en nombre. L’Europe a besoin d’immigration, c’est une question de survie’’


                              Il y a besoin d’une immigration d’appoint démographique et de travail, à raison d’un solde d’environ 50 000 par an pour la France (entrées moins sorties), avec nécessité qu’au bout de la deuxième génération elle soit totalement insérée dans la communauté nationale, et qu’il n’y ait pas de taux de délinquance dépassant sensiblement celui de la population native.
                              Il n’apparait pas que les condition d’acceptabilité soient remplies, d’où les réticences -mais il n’y a pas de pogroms envers les étrangers dans notre pays-.

                            • Soucougnan Soucougnan 16 octobre 19:33

                              @Eric F

                              et qu’il n’y ait pas de taux de délinquance dépassant sensiblement celui de la population native.

                               
                              Quand on court à sa perte on ne peut rien exiger, on prend la main qui nous sauve, toute autre alternative n’est qu’inclination suicidaire. Maintenant le gros de la délinquance vient de quartiers soumis à la loi des gangs que nos politiques ont laissé se bâtir par lâcheté, mais pas seulement. Ils sont aussi la conséquence d’une opposition farouche et idéologique à la répression comme si celle-ci ne pouvait pas équilibrer la prévention. Ces quartiers sont nés de l’incapacité de nos dirigeants à comprendre que de la même façon que les magasins sont pleins quand les prix pratiqués sont bas, les brigands pullulent quand le prix du crime est si vile, qu’il est à la portée du plus humble. Bref au lieu de rejeter la faute de nos errements idéologiques sur les immigrés, au risque de mettre en péril notre avenir, nous ferions mieux de reconnaître nos erreurs afin de restaurer l’ordre sur tout le territoire de la république et offrir aux populations de ces quartiers l’état de droit dont tout citoyen devrait pouvoir jouir.

                            • Iris Iris 16 octobre 19:39

                              @Soucougnan
                              Voici des exemples montrant comment l’immigration peut influencer ou modifier certains aspects de notre culture chrétienne traditionnelle dans les sociétés qui ont une longue histoire chrétienne. Certains voient dans ces changements une érosion culturelle
                              Dans certains pays européens, il a été débattu ou rapporté que des écoles ou des institutions publiques ont modifié ou réduit les célébrations de Noël pour ne pas heurter les sensibilités des populations non chrétiennes, en particulier dans des zones avec une forte immigration. Cela peut inclure le retrait de crèches dans les espaces publics ou la transformation des « marchés de Noël » en « marchés d’hiver ». Bien que ces changements soient parfois initiés pour respecter la laïcité ou la diversité, ils sont perçus par certains comme un recul de la culture chrétienne traditionnelle.
                              Dans certaines régions, la présence d’une population immigrée majoritairement musulmane ou juive a entraîné une augmentation de la demande pour des produits halal ou casher. Cela a parfois conduit à des modifications dans les cantines scolaires ou les supermarchés, où des options halal ou casher sont proposées. Bien que cela puisse être vu comme une réponse au pluralisme culturel, certains considèrent que cela érode les habitudes culinaires chrétiennes et les traditions locales.
                              Des pays comme la France, où la laïcité est une valeur clé, ont vu des débats sur l’interdiction des signes religieux dans les espaces publics. Cette question peut affecter les symboles chrétiens aussi bien que les symboles d’autres religions. Dans des régions à forte immigration, des voix s’élèvent pour dire que la visibilité croissante d’autres religions dans l’espace public (comme l’islam) contribue à un effacement progressif de l’héritage chrétien.
                              L’augmentation de l’immigration peut entraîner la construction de lieux de culte pour répondre aux besoins religieux des populations immigrées. Par exemple, l’émergence de mosquées dans des quartiers historiquement chrétiens peut être perçue comme une transformation culturelle. En Italie ou en France, la construction de grandes mosquées a souvent fait l’objet de débats sur la préservation de l’identité chrétienne des quartiers ou des villes.
                              Dans certains cas, des communautés immigrées, notamment issues de cultures non occidentales, peuvent apporter des valeurs conservatrices qui entrent en tension avec les évolutions sociales en Europe, y compris celles influencées par la chrétienté (telles que les droits des femmes ou l’égalité des genres). Ces changements peuvent être interprétés comme des défis à la culture chrétienne libérale ou post-chrétienne.
                              Dans certains pays européens, des écoles publiques ont dû adapter ou modifier leur approche de l’enseignement religieux pour inclure des cours sur plusieurs religions en réponse à la diversité croissante des élèves issus de l’immigration. Certains y voient une dilution de la culture chrétienne dans les programmes scolaires, où les enfants ne sont plus nécessairement éduqués dans la tradition chrétienne majoritaire.

                              Assimiler ceux que ces faits inquiètent à des xénophobes est une simplification abusive.

                              Le fait que les immigrés et leur descendance soient confrontés comme tous les Français à la culture Américaine et au consumérisme me parait hors de propos.


                            • Iris Iris 16 octobre 20:02

                              @Soucougnan

                              Voici quelques exemples souvent cités pour illustrer les effets négatifs potentiels de l’immigration sur l’économie d’un pays :
                              -Santé et éducation : Une immigration importante, surtout si elle est mal gérée ou non anticipée, peut exercer une pression sur les services publics, notamment les hôpitaux, les écoles et les services sociaux. Cela peut entraîner une saturation des infrastructures, des délais plus longs pour accéder aux soins de santé et une surcharge dans les salles de classe. Par exemple, dans certaines régions européennes, des tensions sont apparues en raison d’une augmentation rapide des besoins en logement et des services de base.
                              -Logement social : L’immigration peut accentuer la demande de logements sociaux, créant ainsi des tensions pour les habitants locaux qui peinent déjà à accéder à des logements abordables. Cela peut aussi entraîner une hausse des prix de l’immobilier dans certaines zones, rendant l’accès au logement plus difficile pour les populations à revenus modestes.
                              -Pression à la baisse sur les salaires : Une immigration non qualifiée peut accroître la concurrence sur le marché du travail pour les emplois peu qualifiés, ce qui pourrait conduire à une baisse des salaires dans ces secteurs. Les employeurs peuvent préférer embaucher des travailleurs immigrés prêts à accepter des salaires plus bas ou des conditions de travail plus difficiles, ce qui peut nuire aux travailleurs locaux qui voient leur pouvoir de négociation diminuer.
                              -Chômage : Dans des économies où le taux de chômage est déjà élevé, l’arrivée d’une main-d’œuvre supplémentaire peut compliquer l’accès à l’emploi pour les résidents locaux, en particulier dans les secteurs à faible qualification. Des études montrent que dans certains pays, l’immigration de travailleurs non qualifiés peut contribuer à augmenter le chômage dans des zones spécifiques où la concurrence pour les emplois est forte.
                              -Dépendance aux aides sociales : Si l’intégration économique des immigrants est difficile, certains peuvent se retrouver dépendants des aides sociales pour survivre, ce qui peut représenter un coût supplémentaire pour le budget de l’État. En particulier, les immigrants qui peinent à trouver un emploi ou qui occupent des emplois précaires peuvent avoir recours à des prestations sociales (allocations chômage, aides au logement, etc.), ce qui peut alourdir le système de protection sociale.
                              -Système de retraite : Si une grande partie des immigrants sont peu qualifiés et occupent des emplois précaires, ils peuvent contribuer moins aux systèmes de retraite, ce qui pourrait déséquilibrer les finances publiques à long terme. Si une partie importante de la population ne contribue pas suffisamment aux caisses de retraite, cela peut aggraver les déficits publics.
                              -Fuite des capitaux : Les immigrants envoient souvent une partie de leurs revenus sous forme de remises à leurs familles dans leur pays d’origine. Cela peut représenter une perte de liquidités pour l’économie nationale, car une partie des revenus produits dans le pays est transférée à l’étranger, réduisant ainsi la consommation locale ou l’investissement dans l’économie nationale.
                              -Réduction de la consommation intérieure : Si une proportion significative des revenus des immigrés est envoyée à l’étranger, cela peut réduire la demande intérieure et avoir un effet négatif sur la croissance économique locale, notamment dans les secteurs qui dépendent de la consommation des ménages.
                              -Coût d’intégration : L’immigration nécessite souvent des investissements importants en termes d’intégration culturelle, linguistique et professionnelle. Les gouvernements doivent allouer des ressources pour des programmes de formation, d’éducation, et parfois pour des aides spécifiques à l’intégration des immigrants. Si ces programmes ne sont pas bien gérés ou efficaces, ils peuvent représenter un coût net pour l’économie.
                              -Formation et requalification : Lorsqu’un grand nombre d’immigrants ne possèdent pas les qualifications ou compétences nécessaires pour s’intégrer au marché du travail local, il peut y avoir un coût important pour les former ou les requalifier. Cela peut peser sur les finances publiques, surtout si l’intégration économique est lente ou inefficace.
                              -Tensions sociales : Une immigration mal gérée ou perçue comme injuste par une partie de la population locale peut créer des tensions sociales. Ces tensions peuvent entraîner une instabilité sociale qui peut avoir un impact économique, par exemple en perturbant l’ordre public, en augmentant les coûts de sécurité, ou en affectant la productivité.
                              -Segmentation du marché du travail : Dans certains cas, l’immigration peut créer un marché du travail segmenté, où une partie des travailleurs est cantonnée à des emplois précaires, avec peu de perspectives de progression. Cela peut affecter la productivité globale et la dynamique économique, car une partie de la population active n’est pas pleinement intégrée dans des emplois qualifiés et productifs.

                              Assimiler ceux que tout ou partie de ces points inquiète à des xénophobes est une simplification abusive.


                            • Iris Iris 16 octobre 20:33

                              @Soucougnan

                              Dans le même style, voici des exemples souvent cités pour illustrer les effets négatifs potentiels de l’immigration sur la sécurité d’un pays :

                              - Infiltration par des groupes extrémistes : Dans certains cas, des groupes terroristes ou extrémistes ont profité des flux migratoires pour infiltrer des pays en envoyant des combattants ou des recrues sous couvert d’immigration. Cela a été particulièrement débattu en Europe lors des vagues migratoires provoquées par les conflits au Moyen-Orient. Des attentats terroristes perpétrés par des individus radicalisés liés à des réseaux internationaux ont parfois impliqué des personnes entrées via ces flux migratoires.
                              - Radicalisation de jeunes immigrés : Certains jeunes issus de l’immigration peuvent, en raison de problèmes d’intégration, de marginalisation ou d’isolement, être plus vulnérables à la radicalisation. Cette situation a été observée dans plusieurs pays européens, où des citoyens de deuxième ou troisième génération se sont radicalisés, parfois en lien avec des organisations terroristes internationales.
                              - Trafic d’êtres humains et de drogues : L’immigration illégale est souvent liée à des réseaux de criminalité organisée qui se livrent au trafic d’êtres humains, d’armes ou de drogues. Ces réseaux exploitent la vulnérabilité des migrants, mais également des failles dans les systèmes de contrôle des frontières pour mener leurs activités. En Europe et en Amérique du Nord, les autorités ont souvent démantelé des réseaux impliqués dans des activités criminelles transfrontalières qui utilisent les voies migratoires pour s’infiltrer dans les pays.
                              - Réseaux de prostitution et d’exploitation : Certains migrants, en particulier des femmes, sont victimes de réseaux de prostitution forcée ou de travail clandestin. Ces pratiques criminelles peuvent accroître l’insécurité dans les régions où ces réseaux opèrent.
                              - Contrôle des frontières et des flux migratoires : Une immigration mal régulée peut submerger les capacités des forces de l’ordre et des services de sécurité chargés de contrôler les frontières, de vérifier les identités et de prévenir les entrées illégales. Cette surcharge peut conduire à des failles dans le contrôle des personnes qui entrent sur le territoire, facilitant l’entrée d’individus avec des intentions criminelles ou hostiles.
                              - Augmentation des tâches de maintien de l’ordre : Dans certains quartiers où la cohabitation est difficile entre différentes communautés, la police peut être amenée à intervenir plus fréquemment, notamment pour gérer des tensions sociales, des violences ou des affrontements. Ces situations peuvent détériorer la sécurité dans ces zones et détourner les forces de l’ordre de leurs autres missions.
                              - Émeutes et violences urbaines : Dans certains cas, des vagues d’immigration ou des problèmes d’intégration peuvent conduire à des tensions sociales exacerbées, notamment dans des quartiers sensibles où se concentrent les populations immigrées. Des émeutes ou des violences peuvent éclater, parfois liées à des questions d’identité, de chômage, de discrimination ou de conditions de vie précaires, comme cela a été observé en France lors des émeutes en banlieue en 2005.
                              - Conflits communautaires : Dans certains cas, des tensions entre communautés locales et immigrées, ou entre différentes communautés d’immigrés, peuvent dégénérer en violences. Ces conflits peuvent être liés à des différences culturelles, religieuses ou économiques et créer des zones d’insécurité dans les villes.
                              - Augmentation de la petite délinquance : Dans des contextes où les immigrants peinent à s’intégrer et se retrouvent dans des situations de pauvreté ou de marginalisation, certains peuvent être poussés vers des activités illégales, comme la petite délinquance (vols, cambriolages, trafic de drogue). Cette situation n’est pas exclusive aux migrants, mais la précarité et l’exclusion sociale peuvent en être des facteurs aggravants.
                              - Gangs et trafics : Dans certains quartiers, la concentration de populations immigrées ou défavorisées peut entraîner la formation de gangs ou de groupes criminels qui se livrent à des activités illégales. Ces gangs exploitent souvent la vulnérabilité des jeunes, qu’ils enrôlent dans des réseaux de trafic de drogue ou d’autres activités criminelles, augmentant ainsi l’insécurité locale.
                              - Surcharge des prisons : Dans certains pays, une partie de la population carcérale est composée de migrants ou d’individus issus de l’immigration. Bien que les causes de l’incarcération soient variées, la surpopulation carcérale peut être aggravée par une immigration mal gérée, entraînant une pression supplémentaire sur le système judiciaire et les prisons.
                              - Délinquance juvénile : Dans certains pays, la délinquance juvénile dans les quartiers défavorisés, souvent associés à une forte population immigrée, peut poser des problèmes de sécurité publique. Ces jeunes, en situation de marginalisation, sont parfois impliqués dans des actes de vandalisme, de violence, ou de trafic de drogue.
                              - Difficulté d’intégration et radicalisation : Lorsque les politiques d’intégration échouent, certains immigrants ou leurs descendants peuvent se sentir marginalisés, ce qui peut conduire à un sentiment de frustration, de rejet ou de colère envers la société d’accueil. Ces sentiments peuvent alimenter des comportements antisociaux, voire violents, avec des conséquences sur la sécurité publique.

                              Si la France exerce un certain contrôle son immigration, on est en droit de se demander si les moyens sont suffisants sans être taxé de xénophobe ou de mythomane.

                              NB1 : Merci ChatGPT pour les synthèses.
                              NB2 : On ne va peut être pas aborder les autres points du programme de Wagenknecht ce soir (pour moi).


                            • Soucougnan Soucougnan 16 octobre 20:36

                              @Iris

                              Bon les IA sont prolixes, moi je vais me contenter de répondre aux principaux arguments.

                              La demande de suppression de ces célébrations ne vient jamais des immigrés mais des Occidentaux eux-mêmes et cela traduit plus sûrement le déclin chez eux du christianisme qu’une quelconque hostilité des étrangers aux traditions chrétiennes. De surcroît le fait que l’arrivée des Musulmans fasse naître un marché pour les produits halal n’empêche pas les Occidentaux de manger du porc. Le militantisme vegan qui aligne les études portées par les plus brillants esprits pour nous convaincre que l’élevage animal est destructeur pour notre planète, a plus de chances de nous priver de viande de porc que les Musulmans. Quant à la construction des lieux de culte pour les Musulmans est-elle la cause de la fréquentation déclinante des églises ? Du reste, que je sache, notre république est laïque, elle n’est pas catholique. Si je veux demain me convertir au culte de Jehovah voire de Satan, j’en ai le droit et j’ai aussi le droit de disposer d’un lieu de culte approprié sans que les Catholiques ne me l’interdisent sous prétexte de culture.

                              Maintenant il y a les tensions avec nos évolutions sociales notamment les questions de genre et là, comme je vous l’ai dit dans mon commentaire précédent, la balance penche nettement en notre faveur tant notre domination culturelle dans tous les espaces médiatiques est disproportionnée.

                              Bref, on le voit clairement, tout cela n’est bel et bien que l’expression d’un sentiment naturel d’hostilité envers ce qui est étranger et différent. Nous n’assistons pas en l’occurrence à l’instauration d’une nouvelle culture aux dépens de la nôtre. Tout porte au contraire à croire que les étrangers n’ont aucun moyen d’échapper en Europe à notre modèle culturel ou à soustraire leurs enfants à sa domination.


                            • Soucougnan Soucougnan 16 octobre 21:01

                              @Iris
                              les arguments de ces IA ne sont pas très pertinents.

                              Par exemple pour ce qui est de l’infiltration par des extrémistes, on peut se douter que si les gens qui veulent commettre des attentats chez nous n’avaient pas eu la horde des réfugiés pour faire passer leurs assassins, ils auraient trouvé un autre moyen. Quant à la radicalisation des jeunes, elle ne concerne pas que les enfants nés de l’immigration. Le problème de l’influence idéologique de groupes malfaisants sur des jeunes (ou des moins jeunes) facilement manipulables est un problème qui dépasse la question de l’immigration. Prenez par exemple le cas de la désinformation venue de Russie ! Quant à la prostitution, les drogues et autres trafics d’êtres humains, ce sont des problèmes qui existaient avant l’essor de l’immigration. Bon je ne reviens pas sur le problème des gangs et de la délinquance car je l’ai évoqué dans un commentaire ci dessus. Bref, tout cela ne fait que confirmer qu’il n’y a rien de concret pour justifier cette menace que les immigrés feraient courir à notre culture et qu’il s’agit bel et bien de simple xénophobie, l’expression de l’hostilité naturelle des humains pour ce qui est étranger et différent. Et l’on pourrait ajouter que cette hostilité dont font montre de plus en plus les Occidentaux envers les immigrés et surtout envers l’Islam témoigne que contrairement au wokisme, l’Islam et ses valeurs antédiluviennes ne font pas florès en Occident !


                            • Eric F Eric F 15 octobre 18:50

                              Bonsoir Fergus, vous faites de gros efforts pour élaborer un article plein de verve, et voilà que l’IA s’invite au concours. On se demande si certains contributeurs sont virtuels ...ou alors peut-être suis-je le seul humain ici ?


                              • Fergus Fergus 15 octobre 19:04

                                Bonsoir, Eric F

                                « On se demande si certains contributeurs sont virtuels »
                                La question peut parfois se poser. smiley

                                « peut-être suis-je le seul humain ici ? »
                                Il ne faut pas désespérer : nous sommes au moins deux.


                              • Soucougnan Soucougnan 15 octobre 19:56

                                @Eric F

                                voilà que l’IA s’invite au concours

                                 
                                C’était ça ou jouer à Mme Irma quant au devenir de Macron alors...

                                Ceci dit, j’ai testé aussi Claude et là c’est carrément hilarant !

                                “Le président Manu semble avoir les pieds bien ancrés dans le passé, incapable de mettre un pied devant l’autre pour avancer. Ses décisions sont prises à la légère, sans prendre le temps de bien poser les pieds sur terre. Il piétine les attentes des citoyens, marchant sur leurs droits d’une main de fer. Avec lui, le pays risque de se retrouver au pied du mur, sans perspective d’amélioration en vue. Il est temps de lui faire comprendre que ses actes ne sont plus à la hauteur et qu’il est grand temps de prendre ses responsabilités à bras-le-corps.”

                                Marcher d’une main de fer vous n’y auriez pas songé, hein ! smiley


                              • Fergus Fergus 15 octobre 20:39

                                Bonsoir, Soucougnan

                                « Marcher d’une main de fer vous n’y auriez pas songé, hein ! »
                                IA version école du cirque ? smiley



                              • Soucougnan Soucougnan 15 octobre 22:03

                                @Fergus

                                IA version école du cirque ? 

                                 
                                Ces IA nous conduisent là où la main de l’homme n’a jamais mis le pied, c’est sûr !  smiley

                              • Iris Iris 15 octobre 22:47

                                @Fergus
                                Quand je me pince j’ai mal, on doit sans doute être trois.


                              • Fergus Fergus 15 octobre 23:13

                                Bonsoir, Iris

                                Sans doute faudra-t-il que nous soyons beaucoup plus nombreux pour résister à cet insidieux adversaire dont on n’imagine pas encore bien l’ampleur des dégâts qu’il peut causer.
                                Et cela même si l’IA peut apporter (apporte déjà) des progrès incontestables dans différents domaines. Mais il en allait de même avec le développement des connaissances de l’atome.


                              • Soucougnan Soucougnan 16 octobre 01:06

                                @Fergus

                                Sans doute faudra-t-il que nous soyons beaucoup plus nombreux pour résister à cet insidieux adversaire

                                 
                                Vous connaissez vos classiques de la S-F ? « Nous sommes les Borgs. Toute résistance est futile. »

                              • Fergus Fergus 16 octobre 08:17

                                @ Soucougnan

                                Non, je ne connais pas. En fait, je suis très peu porté sur la SF.


                              • Eric F Eric F 16 octobre 09:11

                                @Fergus, @ Soucougnan

                                A vrai dire, je n’ai jamais utilisé l’IA, les exemples qui ont été donnés ci-dessus sont assez bluffants. J’imagine qu’il existe des programmes permettant d’identifier si un texte est issu de l’IA, pour prendre les tricheurs la main dans le sac.

                                Ce qui est étonnant, c’est que la puissance de calcul et les algorithmes étant si puissants désormais, on ait si peu d’efficacité par exemple dans la gestion des finances publiques, puisqu’on nous explique que ’’les modèles’’ ne fonctionnent plus notamment concernant les prévisions de recette, et que l’on découvre un trou de 100 milliards. Cela ne s’était jamais produit même quand les finances étaient gérées au boulier ! Idem la météo.


                              • Fergus Fergus 16 octobre 10:20

                                Bonjour, Eric F

                                Le problème pour l’IA concernant les « finances publiques » est que les choix à faire sont avant tout dictés par des considérations idéologiques divergentes (voire contradictoires) et par des intérêts partisans souvent plus ou moins souterrains. 


                              • Iris Iris 16 octobre 11:32

                                @Fergus

                                Il me semble que l’IA est un outil comme le sont les technologies en général. L’adversaire c’est nous.


                              • Fergus Fergus 16 octobre 11:39

                                @ Iris

                                Un outil, oui, Mais extraordinairement puissant puisqu’il permet d’utiliser les images et les voix de personnalités pour leur faire prononcer des propos qu’ils n’ont jamais tenus.
                                Et encore ces IA ont-elles d’énormes marges de « progrès » devant elles.
                                Un outil par conséquent potentiellement très dangereux, ce qui n’enlève rien aux avancées utiles, dans le domaine de la médecine par exemple.
                                D’où une extrême vigilance nécessaire.


                              • Iris Iris 16 octobre 12:21

                                @Fergus
                                C’est quand même moins dangereux que les technologies nucléaires que vous évoquiez.

                                Le problème c’est qu’on ne sait pas faire grand chose pour empêcher les usages nocifs de l’IA et de l’informatique en général. Auto régulation des entreprises privées du secteur ? Instances internationales richement dotées ? Normes ?


                              • Fergus Fergus 16 octobre 13:01

                                @ Iris

                                « C’est quand même moins dangereux que les technologies nucléaires que vous évoquiez »
                                Pas forcément car si l’IA permet à des dangereux va-t-en-guerre (pires que ceux qui existent) de manipuler les opinions (pires qu’elles ne le sont), alors tout peut devenir possible en termes d’usage de ces armes.

                                Pour ce qui est des solutions concernant le contrôle de l’IA, je n’en ai pas, hélas !


                              • SilentArrow 16 octobre 13:17

                                @Soucougnan
                                 

                                Marcher d’une main de fer vous n’y auriez pas songé, hein !

                                Il y avait déjà les forêts vierges où la main de l’homme n’a jamais mis le pied.

                              • Fergus Fergus 16 octobre 13:24

                                @ SilentArrow

                                 smiley


                              • Aristide Aristide 16 octobre 14:42

                                @Fergus

                                Pas forcément car si l’IA permet à des dangereux va-t-en-guerre (pires que ceux qui existent) de manipuler les opinions (pires qu’elles ne le sont), alors tout peut devenir possible en termes d’usage de ces armes.

                                Je ne suis pas sûr que l’IA soit bien plus dangereuse que nos chers politiques qui manient la démagogie en virtuoses !!! 


                              • Aristide Aristide 16 octobre 14:52

                                @Fergus

                                Sans doute faudra-t-il que nous soyons beaucoup plus nombreux pour résister à cet insidieux adversaire dont on n’imagine pas encore bien l’ampleur des dégâts qu’il peut causer.

                                FFI debout !!! Le mythe du résistant isolé face à la majorité moutonnière ?

                                Il me semble que l’IA ne demande aucunement de résister à son usage, mais simplement de le maitriser.


                              • Fergus Fergus 16 octobre 15:49

                                @ Aristide

                                « Résister », non à l’IA  ce n’est qu’un outil  mais à ceux qui en détournent les fonctionnalités à des fins potentiellement dangereuses.


                              • Eric F Eric F 16 octobre 17:32

                                @Fergus
                                Comment résister à l’IA si on ne sait pas discerner si un texte ou une vidéo est authentique ?


                              • Soucougnan Soucougnan 16 octobre 18:16

                                @Eric F

                                Comment résister à l’IA si on ne sait pas discerner si un texte ou une vidéo est authentique ?

                                 
                                Projetez-vous un peu dans l’avenir et imaginez ces IA générales chères à M. Altman qui seraient donc devenues capables de résoudre des problèmes de tous ordres avec la même acuité que les humains, mais 100.000 fois plus vite et surtout en restant capables de mener des millions de réflexions différentes en parallèle. Imaginez à présent les chefs d’état, les généraux, les dirigeants de grandes entreprises s’appuyant tous sur l’intelligence artificielle pour prendre leurs décisions. Lesquels de ces décideurs oseraient remettre en question l’avis d’une IA sachant que même si le temps de réflexion de la machine n’a duré que quelques instants, il faudrait toute une vie à un humain pour creuser aussi exhaustivement le problème ? Imaginez à présent que plusieurs IA avertissent le Président et les généraux américains que leur pays doit attaquer la Chine immédiatement sinon c’est elle qui le fera et qu’elle gagnera la guerre. Qui osera contredire les IA ? Et donc qui dirigera réellement monde, l’intelligence humaine ou l’intelligence artificielle ?

                              • Eric F Eric F 16 octobre 18:30

                                @Soucougnan
                                l’IA a piloté les tirs sur Gaza avec une précision chirurgicale, mais la zone détruite autour du point visé millimétriquement comportait des foules.

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