Mutilation génitale féminine et tradition
Les faits sont troublants. D’après Amnesty International, actuellement, entre 130 et 140 millions de fillettes et de femmes auraient subi une mutilation sexuelle. En quoi consiste cette mutilation sexuelle ? Quel rôle y joue la tradition ? La religion ?
La mutilation génitale sexuelle peut se résumer en quelques mots. Elle est une pratique ancestrale consistant à ôter à l’aide de moyens le plus souvent rudimentaires la totalité ou une partie des organes génitaux féminins les plus sensibles tels que les lèvres vaginales ou le clitoris.
On distingue quatre formes majeures de mutilation génitale chez la femme :
Circoncision féminine ou sunnite qui est la seule technique pouvant être rattachée à la circoncision masculine.
Cela consiste en l’ablation du prépuce clitoridien et du frein du gland du clitoris.
Excision ou clitoridectomie .
Elle peut être plus ou moins importante. Cela va de l’amputation partielle du clitoris à une amputation plus large s’accompagnant d’une excision partielle des petites lèvres vaginales.
Infibulation appelée aussi infibulation pharaonique.
C’est la pire forme de mutilation génitale féminine au monde car elle associe la clitoridectomie, l’ablation des petites lèvres et l’incision presque totale des grandes lèvres, puis les sutures l’une à l’autre, couvrant l’urètre et l’entrée du vagin et ne laissant qu’un minime pertuis très postérieur pour le passage de l’urine et des règles.
Il existe malheureusement d’autres formes de mutilations génitales telles que l’introcision, consistant en un élargissement de l’entrée du vagin à l’aide d’incisions pouvant aller de l’hymen au périnée. On trouve aussi le grattage de l’orifice vaginal, l’introduction de substances corrosives ou de plantes dans le vagin ou, encore, la ré-infibulation (suture des grandes lèvres) après séparation du conjoint ou suite à un accouchement.
Néanmoins ces pratiques extrêmes restent moins pratiquées.
Lorsque l’on dresse une carte de l’excision dans le monde, on remarque qu’elle est presque quasiment concentrée en Afrique.
L’Excision est pratiquée dans 25 pays d’Afrique ainsi qu’en Indonésie, en Malaisie, en Egypte ou, encore, au Yémen. L’infibulation est surtout pratiquée en Ethiopie, en Egypte, au Mali, en Somalie ou, encore, au Soudan.
L’introcision, pour sa part, est pratiquée principalement par les aborigènes d’Australie ; on retrouve néanmoins cette pratique dans certaines tribus du Pérou. Ci-dessus on peut observer une carte de la répartition des mutilations génitales féminines sur le continent africain. En rose, on retrouve les pays où est pratiquée l’excision et, en rouge, les pays où est pratiquée l’excision, mais aussi l’infibulation.
« L’excision est une coutume qui n’a rien à voir avec la religion » (Cheikh Tantawi).
Dans la plupart de ces pays c’est la tradition qui est revendiquée dans l’acte d’excision. Mais à travers cette « tradition », la religion musulmane est devenue un prétexte. « A tort », précisent certains spécialistes et islamologues. Comme le confirmait Mme Penda Mbow, historienne et islamologue, « aucune sourate, aucun hadith ne recommande l’obligation de l’excision ».
Les quatre filles du prophète Mahomet lui-même n’étaient pas excisées.
L’apparition de la clitoridectomie est souvent apparentée à celle de l’islam. Pourtant, cette coutume était déjà répandue dans certaines régions de la péninsule arabe bien avant l’apparition de l’islam. Le prophète Mahomet aurait même essayé de l’enrayer car il considérait cet acte comme nuisible à l’équilibre sexuel féminin.
D’après Pierrette Herzberger Fofana, chercheuse et universitaire d’origine sénégalaise résidant en Allemagne, la Charia (ensemble de règles de conduite de la religion musulmane) reconnaîtrait l’excision comme une valeur chez une femme, une marque d’honorabilité, mais ne la recommande ni ne l’exige. Elle ajoute : « cette coutume s’est transmise de génération en génération et, avec le temps, elle a été associée abusivement à la religion, pour finalement se confondre dans l’imaginaire de bon nombre de musulmans comme étant un commandement du prophète ».
Contrairement à ce qui pourrait ressortir des chiffres actuels, l’excision n’est pas qu’un phénomène africain, mais a fait partie intégrante de la médecine européenne du XIXe siècle à travers la personne du médecin Isaac Baker Brown.
Celui-ci se fit connaître grâce à son traitement des kystes dans les ovaires. Il établit une thèse révolutionnaire consistant en l’ablation du clitoris afin de régler des problèmes nerveux. Selon lui, l’origine de toutes maladies nerveuses prenait sa source dans la masturbation. Ainsi, en ôtant la principale source de plaisir, c’est-à-dire le clitoris, voire les petites lèvres, il pensait pouvoir enrayer le problème.
L’excision fut une pratique courante dans l’Europe du XIXe siècle et n’était pas considérée comme un acte barbare.
Ainsi la question que l’on peut se poser est de savoir pourquoi l’excision dérange ? En quoi est-elle un viol du corps et de la conscience humaine ? Quelles sont les conséquences physiques et psychologiques sur la femme, sociales et humaines sur nos sociétés ?
Adeline Journet pour www.buddhachannel.tv
489 réactions à cet article
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Deux mots :
BARBARES , DEGOUT
lavallé
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On ne peut pas dissocier les mutilations sexuelles appliquées aux garçons de celles appliquées aux filles. Il y a un blocage moral chez beaucoup d’intellectuels qui refusent de considérer les circoncisions comme une barbarie au même niveau que les mutilations féminines. Il s’agit pourtant du même archaïsme qui n’a pas sa place dans des pays civilisés. Les garçons ont aussi besoin de 40 jours de cicatrisation dans des douleurs effroyables et certains en gardent des séquelles à vie.
On pourrait d’ailleurs appliquer la loi Gayssot à ceux qui se livrent à ces pratiques en France. Le bourreau torture de manière irréparable sa victime uniquement en raison de sa race, de son sexe et de son appartenance religieuse, trois points spécifiquement mentionnés par cette loi. En plus, la victime étant mineure, les peines sont doublées par la loi Lellouche du 10 décembre 2002, votée à l’unanimité par les députés (moins quelques abstentions mais aucune voix contre). Concernant les enfants juifs il s’agit en plus d’un crime anti-sémite dont on sait l’horreur qu’ils suscitent parmis notre élite.
Les passe-droits obtenus par les lobbies doivent être révoqués. Nous disposons déjà de tout l’appareil juridique pour éradiquer ces souffrances insoutenables. Il suffit d’un peu de volonté politique.
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Et dire que l ’ on veut de tels gens sur notre territoire et les insérer , allons ! de tels retardés ,bonjour , ce serait éxporter la barbarie dans notre pays ; je pense qu ’ il y et il y en a déja assez de mal et de maux dans cette société française ; n ’ en rajoutons pas et de plus , ce serait autoriser l ’ interdit ; mais il est vrai que de nos jours on ne fait plus le différence entre le bon et le mauvais !............ouvrez les yeux .sic
Lavallé
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Un différence importante quand-même : La circoncision peut répondre à des considérations hygiéniques et n’est que l’ablation d’un morceau de chair inutile. De plus elle se fait sous anesthésie dans une grande majorité de pays. D’ailleurs un grand nombre de garçons non musulmans ou non-juifs se font circoncire, simplement pour l’hygiène.
L’excision au contraire est bien une mutilation dont le but est de supprimer le plaisir sexuel chez la femme.... donc il ne faut pas mettre dans le même sac les 2 pratiques.
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bonjour internaute ,
Tout à fait d ’ accord et je vais aller plus loin :
Si toutes ces éxisions ne sont pas de la "BARBARIE" ALORS ! cela voudrait dire que la douleur n ’ éxiste pas ; dans ce cas lorsque l ’ on opére plus besoin d ’ endormir !.............tout à VIF ! surtout pour ceux qui le font !
On jugera l ’ acte de " l ’ éxision comme non barbare , mais pour certain que mes propos comme tels !
Où va t ’ on , ça ne tourne pas rond , le monde est déconnecté !!!!!!!!!!!!
Lavallé
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Bonjour Once ,
Faudrait t’ il préciser que cela se fait à la lame à rasoir """"""A VIF !!!!!!!!!!!!!!!!!"""""" , l ’ higiéne n ’ est qu ’ un prétexte d ’ arriéré , désolé et faire ablation de chaire humaine ou animal sans anesthésie et non malade ou pas ; reste une AGRESSION PHYSIQUE incontournable .( SAUVAGE.).......
cordialement
Lavallé
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certaines traditions font " mourir ,donc si l ’ on suis la logique ............mourir est une tradition ?????
lavallé
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Le problème n’est pas tant la blessure en soi que le fait qu’elle soit imposée à une personne sans défense et qui n’a rien demandé. C’est cela qui est condamnable. Au pays des Droits de l’Homme le premier droit est celui de l’enfant à garder son intégrité physique. Il est bien évident que les mutilations liées à une nécessité médicale ne rentrent pas dans le champ de cette discussion.
On ne peut pas parler des droits de l’homme, parler et légiférer sur la laïcité puis en même temps tolérer qu’on charcute des enfants pour des questions idéologiques ou religieuses. D’ailleurs on est en pleine contradiction et en pleine inégalité devant la loi. Si je coupe les oreilles de mon enfant, j’aurai beau expliquer n’importe quoi au juge il me mettra en prison immédiatement. Par contre si Douala, Mohamed ou Cohen leur coupe le sexe, alors on ferme les yeux.
Les choix religieux personnels ne doivent pas outrepasser les lois républicaines. Si une fois adulte, une personne veut se faire enlever une partie de son corps pour des raisons religieuses, c’est son problème personnel. Lorsqu’on l’impose de force à un enfant, c’est de la torture et rien d’autre.
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"morceau de chair inutile"
Désolé, un anneau de peau resserré autour du gland, je trouve pas ça inutile. Enfin sûrement pas plus inutile (toutes proportions gardées, bien évidemment) qu’un clitoris pourrait l’être, pour ce qui est de prendre du plaisir. Et ici et maintenant, l’idée que ce serait pour l’hygiène, est un prétexte fallacieux. On a de l’eau courante propre dans le coin.
Il reste le cas de l’ablation médicale en cas de prépuce trop resserré. Parfois lié au manque d’habitude de décalotter pour se laver, pour uriner, etc, et donc (régulièrement) d’étirer le prépuce autour du gland.
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Si j’étais cynique, je dirais que nous n’avons pas à juger des coutumes qui ne sont pas les notres.
Mais je doit bien avouer, que l’on touche ici à la limite de notre système de tolérance occidentale, mis en place essentiellement pour barrer la route au racisme. Et qu’il y a un conflit manifeste avec les droits de l’homme.
Que voulez-vous faire contre cette pratique. Prendre des mesure de retorsion ? Ce sont des pays archi-pauvres et le remède serait pire que le mal.
Impuissance je le crains.
Tout du moins pouvons nous faire en sorte d’interdire cette pratique avec une extrème sévérité.
Quelle horreur.
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Il n’ y a pas d’équivalence fonctionnelle entre la circoncision chez l’homme et l’ablation du clitoris chez la femme.
La première ne porte pas atteinte au plaisir sexuel contrairement à la seconde (et je peux en témoigner).
La question du plaisir de la femme est au centre, totalement avoué, de cette pratique ; l’excision est un moyen de s’assurer la fidèlité de la femme et donc sa soumission au plaisir et au désir masculins et sa domination par l’homme au regard de la reproduction : celui-ci est plus certain d’être la père de "ses" enfants si la femme n’éprouve pas de "tentations extérieures".
De plus la circonsision est pour le moment la meilleure protection , hormis le préservatif, vis-à-vis des MST, Sida compris !
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"De plus la circonsision est pour le moment la meilleure protection , hormis le préservatif, vis-à-vis des MST, Sida compris !"
D’abord, distinguons circoncision médicale et religieuse.
Ensuite, dans le cas d’une circoncision religieuse, il s’agit de faire subir un traumatisme opératoire à un BEBE ! Traumatisme inutile dans l’immédiat, n’apportant aucun bénéfice à l’enfant concerné sur le moment.
C’est donc bien une atteinte à un être humain ne pouvant se défendre lui même. Et à cet âge, il a peu de chances de choper la chtouille, restons sérieux !
Je ne vois pas en quoi la circoncision empêcherai les MST mieux qu’une bonne hygiène. Je suis encore entier et j’ai jamais ramené de saloperies chez moi. Du coup je trouve votre argument moins que convainquant.
On connaît les motivations de l’excision (asservissement de la femme, privation du plaisir sexuel), quels sont ceux de la circoncision ?
A qui profite le crime ?
Combien ça rapporte à un Rabin, une circoncision ?
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La circoncision n’a rien d’hygiénique !
Ce sont les Américains puritains qui ont avancé cet argument fallacieux. Non seulement elle se pratique souvent dans des conditions plus que douteuses, le rabin se servant de ses ongles pour arracher ce qui reste, mais en plus le gland à besoin du prépuce pour se protéger !
Ensuite oui le prépuce contribue au plaisir sexuel. Quand le gland n’est plus protégé il se dessèche, sa peau s’épaissit et ses terminaisons nerveuses s’éteignent en grande partie. Le prépuce lui même possède un nombre très important de terminaisons nerveuses qui sont exitées lors du mouvement pendulaire de l’acte sexuel. La circoncision est tout aussi barbare que l’exision. Que l’on fasse ce que l’on veut de son corps est une chose, mais que l’on inflige cela à un enfant n’ayant rien demandé me semble insupportable.
Si on tolère chez nous la circoncision (mutilation imposée à l’enfant), alors je ne vois aucune raison pour l’interdire aux Africains ; à la rigueur ce serait discriminatoire à leur égard. Soyons donc un peu logiques : interdisons toute forme d’atteinte à l’intégrité physique de l’enfant, mais cela demande un courage que nous n’avons pas.
Notre société multiculturelle oublie de plus en plus ce que le mot modernité signifie.
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le côté hygiénique de la circoncision demeure dans l’absence de smegma (la substance blanchâtre et caséeuse qui peut se developper sous le prépuce plus courament appelé le fromage de bite - oups désolé)
ce smegma peut s’infecter et provoquer balanite et phimosis. Mais c’est aussi le résultat de l’association d’un lubrificateur gras et de cellules épithéliales désquammées. Sans lubrificateur, il y a désessèchement, écorchures parfois et épaizizissement () mais bon la circoncision ne provoque pas non plus d’atroces souffrances comme c’est le cas de ces mutilations feminines.
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nous sommes parfaitement d’accord mon cher Léon, ceci est un faux-prétexte pour justifier une pratique religieuse (d’ailleurs les rapports de l’OMS à ce sujet sont, à mon avis, sujets à de nombreuses mauvaises interprétations )
www.who.int/hiv/mediacentre/MCrecommendations_fr.pdf
si on les écoutait on en arriverait à se trancher le sexe afin d’éviter les MST...
biblio. AIDS 2000 ;14:2361-70. Bailey C., Moses S., Parker C.B. et al., Male circumcision for HIV prevention in young men in Kisumu, Kenya : a randomized controlled trial, The Lancet, 2007 ;369 : 643-56.
Gray H., Kigozi G., Serwadda D. et al., Male circumcision for HIV prevention in young men in Rakai, Uganda : a randomized trial, The Lancet, 2007 ;369:657-66.
Auvert B., Taljaard D., Lagarde E. et al., Randomized, controlled intervention trial of male circumcision for reduction of HIV infection risk : the ANRS 1265 Trial, PLoS Med, 2005 ;2(11):e298.
Weiss H.A., Quigley M., Hayes R., Male circumcision and risk of HIV infection in sub-Saharan Africa : a systematic review and meta-analysis,
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La circoncision hygiénique tu parles !!!
Pourquoi ne pas faire une opération des amygdales et de l’appendicite sur le nourrisson tant qu’on y est, c’est encore plus préventif... pourquoi pas la prostate avec ?
Quand arretera-ton de justifier les vestiges de traditions archaïques (et barbare) par de pseudo arguments médicaux ?
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Désolé, mais la circoncision, est aussi une mutilation, qui devrait être rigoureusement interdite sur des enfants sans défense, et sévèrement condamné, des sites en traitent, par exemple :
- http://anti.circoncision.free.fr/http://anti.circoncision.free.fr/
Les pro-circoncision, sont des membres ou sympathisants de communautés religieuses, ou de corporations professionnelles (corps médical, par exemple) ou ces communautés, sont fortement représentées, notamment au états unis, il faut ouvrir les yeux.
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TU EXPLIQUERAS CHER PHILOSOPHE toutes tes inepties DEVANT UN TRIBUNAL ad hoc OK....
le ségoleonide d’outre rhin ! Va du côté de la Sarre zur Frau Lafontaine pour ses campagnes au TOGO et au Bénin. Oui mais le Lafontaine est incompétent et incompatible ave’c ta vision radico libéraliste de centRe gauche.
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Leon, alors je n’ai pas lu toutes les références citées ci-dessus mais ce que j’ai compris de ce que j’ai lu, c’est qu’il ont montré que la circoncision baissait de 60% le risque de transmission lors de rapports non protégés avec un porteur du virus (aussi bien chez l’homme que la femme). L’explication évoquée serait qu’il y aurait moins de chances d’avoir une lésion non cicatrisée sous le prépuce (à "l’air libre" la cicatrisation est plus rapide), d’autres (non vérifié scientifiquement) disent que comme le gland possède une surcouche de peau (épaississement) il serait moins souvent sujet aux petits accidents du style microlésions, enfin autre hypothèse la surface de contact avec des muqueuses serait moins grande chez un circoncis. Seulement ce qui est très inquiétant c’est que les imams et autres coupeurs de prépuce désinforment leur "clientèle" en leur disant qu’il sont préservés du sida (et évidemment ces idiots ne se protègent plus). Il y a une diminuation du risque mais seulement une diminution.
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j ai été circoncis vers 8 ans à l’ hopital la cicatrisation a duré quelques jour . je n ’ ais pas du tout soufffert. je me souvient à l’ hopital pour m endormir ils m ’ ont fait une piqure et ensuite dans le bloc il m ’ ont mis le masque pour m ’endormir. et le personnel medical m’ expiquait tout au fur et à mesure ce qu ’ils faisait jusqu ’ à ce que je m ’endorme. Le masque m a endormi presque immediatement. Je suis content de ce qui a été fait.Si je n’ avais pas été circoncis je ferais les demarches pour me faire circoncir.Ca fait parti de moi. Le bout de peau enlevé etait inutile et c ’ est plus hygienique . et je me sent bien comme cela.Je suis d’ origine musulmane mais absolument pas pratiquant . ce n ’est pas un acte barbare.et si on l’ interdit au parent je l ’ aurais fais sur moi meme à ma majorité..cela est different de l’ excision qui est une mutilation comme le temoigne celles qui l ’ ont subi.pour la circoncision je n’ ai jamais vu quelqun qui l ’ a subit se plaindre.Ou ils sont tres peu nombreux.
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J ai étét circoncis .Personne ne m a rien imposé mes parents m ’ont dit que c ’ etait la tradition et que chez les musulmans tout le monde etait circoncis. Et j etais content de le faire .Cela ressemble a un rite initiatique qui fait rentrer dans la communauté de sa famille. On se sent different . On fait une fete pour celebrer l ’ evenement.On est traité comme un rois. C’ est un tres bon souvenir.SI je n’ avais pas été circoncis, je ferais les demarches pour etre circoncis.Et je suis SOULAGE d ’ avoir ETE CIRCONCIS. ET ON NE COUPE PAS LE SEXE MAIS UN BOUT DE PEAU INUTILE . cela ne m a pas mutilé.c’ est different de l’excision qui est une mutilation selon celles qui l ’ ont subit.
Alors au lieu se parler a la place des personnes concerné par un sujet laissez les parler de ce qu elles ont subit .ET DONC QU ELLE CONNAISSENT MIEUX QUE VOUS. Vous n avez pas a decider a notre place si on veut etre circoncis ou pas.
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@nada
Désolé pour toi mon gars, moi je sais ce que ça fait d’être entier à la puberté.
Et de fait, à 8 ans sous anésthésie, c’est sans doute moins traumatisant qu’à quelques mois de la naissance.
En attendant, démontre moi que tu n’as pas perdu de sensibilité dans cette région de ton corps. A non, tu peux pas, tu peux pas comparer avant et après. Oh, c’est ballot.
Mon "petit bout de peau inutile", moi, j’y tiens. D’ailleurs il n’est pas si inutile que cela, il m’évite de ramasser plein de saloperies sur le gland, d’en diminuer la sensibilité, et en érection ce "petit bout de peau" se retrouve au niveau de la hampe et ne gêne en rien.
Il paraît que l’ablation des jambes évite les mycoses aux orteils, tu devrais essayer. L’ablation du cerveau évite la migraine, c’est une idée aussi.
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L’OMS a effectivement declare recemment que la circoncision masculine serait un bon moyen de ralentir (et non de supprimer) la transmission du HIV. La cause en est toute bete : le gland n’etant plus protege, sa "peau" s’epaissit pour resister aux frottements quotidiens dus au sous-vetements (une des raisons). La peau etant plus epaisse, elle aura moins tendance a se leser et donc le virus aura moins de porte d’entree. Malheureusement, l’utilisation du preservatif n’est pas tres efficace en Afrique. Ils ont meme ete utilises apr certains comme totem pour chasser les mauvais dieux et els mauvaises ondes.
Pour ce qui est des mutilations genitales faites aux femmes, je vous propose pour ceux qui veulent, de voir avec l’UNICEF. Ils ont un programme special qui s’occupe de l’education des populations et qui essaie d’abolir cette tradition barbare. Pour ceux qui voyagent, pensez y lorsque vous irez en Afrique et que vous croiserez des femmes. Certains pays, comme l’Egypte, qui parait pourtant tres "eduquee", ont jusqu’a 90% des femmes mutilees. Je ne sais s’il existe une solution rapide, mais en tous les cas, il faut essayer....
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SI je suis 100% d’accord sur votre vision des mutilations "traditionnelles" il faut que vous sachiez qu’une de vos phrases... me pose pronblème :
"Concernant les enfants juifs il s’agit en plus d’un crime anti-sémite dont on sait l’horreur qu’ils suscitent parmis notre élite"
On dirait que vous supposez que l’horreur suscitée par les crimes antisémites serait plus grande chez les élites que chez le reste de la population. Le pensez-vous ? Si oui, pourriez-vous expliquer pourquoi ?
Sans cette phrase... qui me gêne, j’aurais applaudi des deux mains.
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I je suis 100% d’accord sur votre vision des mutilations "traditionnelles" il faut que vous sachiez qu’une de vos phrases... me pose pronblème :
"Concernant les enfants juifs il s’agit en plus d’un crime anti-sémite dont on sait l’horreur qu’ils suscitent parmis notre élite"
On dirait que vous supposez que l’horreur suscitée par les crimes antisémites serait plus grande chez les élites que chez le reste de la population. Le pensez-vous ? Si oui, pourriez-vous expliquer pourquoi ?
Sans cette phrase... qui me gêne, j’aurais applaudi des deux mains.
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1. Les horreurs qui sont commises au nom de la réligion me dégoûtent
2. Les idioties qu’on raconte pour les justifier sont à désespérer de la nature humaine.
3. Pour la circoncision, le problème se règlera de lui-même, dès que la Cour suprème des USA accueillera un recours collectifs de quelques milliards de dollars, introduit par des d’enfants circoncis devenus adultes contre les parents qui les ont fait circoncire. La foi des parents ne peut pas les justifier d’imposer ce genre de sevices aux enfants qui n’y ont pas consenti. Cette cause est en béton. Je suis sûr que des avocats y pensent tous les jours. C’est le climat politique aux USA qui déterminera le moment opportun
4. Pour l’excision sous toutes ses formes, c’est l’expression d’une autre culture. Le choix, c’est de se demander si, parce que notre culture ne l’accepte pas, nous avons le devoir d’aller l’interdire ailleurs. Les Hindous auraient-il le droit devenir fermerr les abattoirs de l’Occident ?
5. Si on conclut que non, nous n’en avons pas le droit, il faudrait au moins se replier sur une autre position : l’Occident a le droit et le devoir de fermer ses portes à quiconque véhicule une culture qui défend cette pratique. IL FAUT FERMER LES FRONITIERES.
Combien de temps avant que cette évidence ne s’impose ?
Pierre JC Allard
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« La circoncision hygiénique tu parles !!! »
Ceux qui parlent de circoncison hygéniques sont les mêmes qui parlent de nettoyage ethnique. Ces deux espèces d’individus parlent de purification à tout bout de champ, tant ils ne sont pas nets du ciboulot.
« Pourquoi ne pas faire une opération des amygdales et de l’appendicite sur le nourrisson tant qu’on y est, c’est encore plus préventif... pourquoi pas la prostate avec ? »
Exactement : les femmes se retrouvent svt avec des hémorroïdes après un accouchement. C’est très douloureux à opérer chez l’adulte. Pouruqoi ne pas exciser les hémorroïdes des bébés filles ? Pourquoi ne pas épiler définitivement tous les gens, dès la naissance. Cela évite les poux.
« Quand arretera-ton de justifier les vestiges de traditions archaïques (et barbare) par de pseudo arguments médicaux ? »"
Quand les gens auront cessé d’être des cons finis. On connaissait le pain complet, le riz complet... et bien il existe les cons complets. Des gens pas finis du cerveau à qui on peut faire avaler des couloeuvres.
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Et oui mais après les mots il est nécessaire d’agir. Vous pouvez épargner cette horeur à une ou des petites filles en collaborant à mon programme. Plus d’info sur mon blog : http://saveme.over-blog.org
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En simple : La circoncision est un bout de peau coupé qui enlève la sensibilité mais n’a pas d’effets secondaires.
L’excision enlève tout le plaisir à la femme, provoque des adhérences qui rendent les accouchements difficiles voir mortels, provoques des infections urinaires à répétitions, des maux de ventres, et parfois la mort et puis il a y tous les traumastimes psychologiques. Et tout le reste que vous trouvez en détail dans plein de sites.
Donc aucune comparaison. -
Fermer les frontières c’est aussi être aveugle et sourd, faire semblant que rien d’horrible ne se passe en dehors de noptre petit "paradis".
Il serait plus utile d’agir sur place, d’informer, de proposer d’autres solutions en respectant les autres. C’est ce que j’ai tenté de faire et j’ai sauvé dejà 80 petites filles dans un seul village.
Voir : http://saveme.over-blog.org -
La seule mutilation génitale pouvant être acceptée voire recommandée est le cunnilingus
Pour toutes les autres formes de mutilation je n’arrive pas a comprendre que l’on puisse pratiquer des actes de tortures (je ne vois pas d’autre qualificatif à ces pratiques) sur des personnes bien souvant de sa propre famille c’est intolérable
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non car il est interdit de faire souffrir et le faire queque soit les raisons sont des crimes envers les individus !
lavallé
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Et dire que l ’ on fait tout pour supprimer la souffrance ; et il y en a qui l’ invente , la provoque , sous prétextes de raisons , on s ’ autorise pour qu ’ on ne juge pas , etc........ c ’ est le domaine des lâches et des sauvages .
lavallé
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...c’est le domaine des lâches et des sauvages
Dans ce cas là précisément, je dirais que c’est le cas des hommes (être humain de sexe masculin) en particulier, très performants dans ce domaine . Rien à voir avec le fait d’être sauvage ou pas. Arrêtez donc votre lapidation du zoulou. C’est un acte détestable et immonde. J’ai de plus en plus tendance à croire que c’est le propre de l’homme.
Demandons à nos dirigeants si actifs de faire qqchose en ce sens. Tiens par exemple, lors de la signature du traité simplifié de Lisbonne, qui aura lieu lundi 04/02... Oups ! Fallait pas le dire ?
!!! Non aux mutilations contre le consentement !!!
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Ce n’est plus le temps des colonies, ni notre role de leur indiquer ce qui est "bon" ou pas pour eux.
Ah bon ? on dirait pas :
Mais qu’ils gardent leurs pratiques pour la savane, pas de ca chez nous !
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Je n’arrive pas à comprendre la motivation d’une telle pratique.
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Forest,
les mutilations ou auto-mutilations que s’inflige l’humain sont très variées et très répandues et répondent à des visions symboliques du monde. On peut se contenter de vomir. Sinon une des explications symboliques est que le clitoris est vu comme un mini-pénis, comme le prépuce une mini-vulve. Donc symboliquement, il s’agit au départ de différenciation des genres.
L’autre intérêt, indirect celui-ci, c’est qu’il nous permet de nous sentir infiniment supérieur à ces peuplades arrièrées et barbares. Entre deux vomissements, c’est rassurant.
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salut camarade ! autrement plus terre-à-terre, un malien m’a expliqué que c’était pour éviter que les femmes se fassent sauter ailleurs : si elles n’éprouvent aucun plaisir dans l’acte amoureux, elles seront nettement moins receptives aux yeux doux des autres hommes...
navrant mais c’est bien ancré dans les mentalités locales
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@ Masuyer
Symboliquement c’est certainement très beau, mais dans le monde réel c’est une vilaine mutilation.
Je suppose qu’avec votre grandeur d’âme vous défendez aussi l’ancienne coutume indienne d’enterrer vivante la femme dont le mari vient de mourir. On le faisait ça aussi chez nous du temps des Celtes et des Germains, vous ne trouvez pas dommage que cela se soit perdu ? Et le symbolisme alors ? Il en a pris un coup !
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Cascabel,
j’essaie en général de rester courtois, mais franchement quand la connerie s’étale à un tel point, il est difficile de résister.
mon commentaire répondait à celui de Forest, il ne s’agit pas d’une défense de l’excision, et franchement je pense que ceux qui la pratiquent se foutent royalement de mon avis ou du votre sur la question.
Maintenant, si ça peut vous faire plaisir et vous rassurez, oui ce sont d’infâmes barbares et vous êtes l’archétype du génie de la civilisation.
C’est quoi la phrase "comprendre l’incompréhensible, c’est pardonner l’impardonnable", ou un truc du genre.
Continuez à laisser votre cerveau sur off, c’est très bien vu par les temps qui courent.
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@Meyer
Discours confus, discourtois et mal écrit.
Marx est peut-être l’écrivain le plus ennuyeux de tous les temps, mais au moins il respecte une certaine logique ; un conseil : lisez-le et prennez en de la graine.
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Cascabel,
merci pour vos leçons de courtoisie.
Maintenant avez vous envisagé que ce qui vous rendait ma lecture confuse était peut-être un petit problème cognitif qui vous amènerait à transformer masuyer en meyer. Au fait, j’évite en général les remarques sur l’orthographe, mais il me semble que "prenez" ne prend qu’un n.
Bonne soirée, le civilisé
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@ Forest Ent,
"Je n’arrive pas à comprendre la motivation d’une telle pratique."
Moi non plus je ne comprends pas. Je n’ai jamais compris. J’ai fini par donner ma langue à la chatte.
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Ben, ceux qui ne peuvent pas comprendre ou qui vomissent, payez-vous un safari photo et allez enquêter sur place.
Et puis tiens, voilà encore un méfait de l’excision MM les savants. Elle ne concerne que les clitoridiennes !
Les vaginiennes ; celles qui connaissent leur point G, elles s’en foutent !
Elles ne vous ont pas expliqué vos femmes "civilisées" ?
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Bien sur, certaines femme s’en foutent de se faire charcuter le clitoris. Après tout, c’est juste un concentré de terminaisons nerveuses (ouille). Machin, le fait que tu n’aies pas de clito n’est pas une raison pour aller couper celui des autres. 3 choses :
- pendant l’embryogénèse, c’est le même groupe de cellules qui se différenciera en pénis chez l’homme et en clitoris chez la femme.
- Donc une excision complète du clitoris peut se comparer à une ablation du pénis, au regard des terminaisons nerveuses supprimées.
- Ton argument vaginale/clitoridienne est inepte. Si tu suis ton idée, coupe toi la bite, il te restera l’orgasme prostatique.
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Je pense tout de même qu’il faut esayer de comprendre les réelles motivations de ces cultures qui en apparence ne sont pas les notres. Même dans la culture française le plaisir de la femme dans le sexe n’a été pris en considération, n’a été "toléré" que trés tard. Il y a encore quelques décennies, avant la révolution sexuelle des années 60, la femme n’était pas considérée comme réellement libre "sexuellement" parlant. Bien sur on ne parle pas dans ce cas la de mutilation génitale, il n’y a pas de sévice physique. Toutefois, la privation et la frustration étaient trés forte et aussi douloureuses.
Je pense qu’il st important d’essayer de comprendre avant de qualifier ces actes de "barbares". Le "barbare", par définition, comme le montrait Lévi-Strauss dans Race et histoire, c’est ce qui nous est étranger, ce que nous ne comprenons pas. Il est important d’essayer de considérer cet acte comme faisant partie d’une culture. Le seul problème actuel réside dans le fait que deux systèmes sociaux se sont rejoints et doivent cohabiter(celui de ces traditions et le nôtre), ce qui fait que le problème doit être soulevé. Sans cela, nous ne serions pas en droit de porter un regard ethnocentriste aussi radical.
Il faut trouver une solution à ce problème, tenter de trouver une solution au problèm de ces fillettes et essayer de ne pas transformer ce problème de société en un moyen pr discréditer ces communautés....
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Adeline,
je profite de votre présence pour vous remercier de votre article et de votre brillant commentaire.
Cordialement
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Même dans la culture française le plaisir de la femme dans le sexe n’a été pris en considération, n’a été "toléré" que trés tard. Il y a encore quelques décennies, avant la révolution sexuelle des années 60, la femme n’était pas considérée comme réellement libre
Il me semble d’ailleurs que selon la loi française, encore en vigueur aujourd’hui, l’homme peut se remarier au lendemain de son divorce quand la femme doit attendre 6 mois.
De même jusqu’à assez récemment, l’adultère masculin n’était considéré comme tel et pénalement répréhensible que s’il avait lieu au domicile conjugal, quand l’adultère féminin l’était partout.
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Quel rapport avec le sujet ? Un homme peut effectivement se remarier le lendemain de son divorce, tout simplement parce que, en règle générale, il ne peut pas accoucher dans les jours suivant son mariage.
La femme, pour des raisons de filiation, devait respecter un délai de 300 jours avant de se remarier. Cette obligation (délai de viduité) n’existe plus depuis la Loi nº 2004-439 du 26 mai 2004, modifiant le code civil, Une femme peut donc se remarier dès que je jugement de divorce est prononcé.
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Autant pour moi, et vous me voyez ravi que cette loi ait été abolie.
Pour ce qui est du rapport, il est certes un peu lointain, mais il s’agissait de faire remarquer que les lois (ou coutumes) visant au contrôle des femmes ne sont pas l’apanage de "barbares" mais sont relativement unanimement partagé par les peuples de la planète.
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Hihihihi,
Même Hohoho n’aurait pas osé écrire un tel commentaire !
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Bien sur que si...mais sur quelle planète vivez-vous ?Je pratique l’athlétisme, je suis une athlète, je mange de la salade je suis un mangeur de salade, je profère des insultes racistes je suis xénophobe, je fais un geste vulgaire, je sis vulgaire....ainsi, par un simpl tout de passe passe de la langue française, si j’ai des pratiques barbares, je suis un barbare...
Barbare, si vous ouvrez votre Larousse signifie aussi "Contraire aux normes, aux habitudes".
Chez eux, ce n’est pas barbare...chez nous ca l’est.C’est simplement ca le relativisme culturel et là je ne vous parle pas de théories fumeuses de Bobos du Canal st Martin. Aprés le problème à soulever est celui de l’intégrité physique et sexuelle de ces fillettes...Beau débat ! non sérieux, beau débat !
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Je pratique l’athlétisme, je suis une athlète, je mange de la salade je suis un mangeur de salade, je profère des insultes racistes je suis xénophobe, je fais un geste vulgaire, je sis vulgaire....ainsi, par un simpl tout de passe passe de la langue française, si j’ai des pratiques barbares, je suis un barbare...
Barbare, si vous ouvrez votre Larousse signifie aussi "Contraire aux normes, aux habitudes".
Chez eux, ce n’est pas barbare...chez nous ca l’est.C’est simplement ca le relativisme culturel et là je ne vous parle pas de théories fumeuses de Bobos du Canal st Martin. Aprés le problème à soulever est celui de l’intégrité physique et sexuelle de ces fillettes...Beau débat ! non sérieux, beau débat !
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Celà relève du n’importe quoi que de comparer excision et ablation du prépuce !! Certes il est abusif de retirer le prépuce à un enfant, c’est un choix qu’on devrait laisser au jeune adulte.
Quant à ceux qui en profitent pour dire "on veut de tels gens sur notre territoire et les insérer", qu’ils se rassurent la plupart de ces gens qu’il ne veut pas voir sont soit d’origine maghrébine, non concernés, soit noirs chrétiens et pas plus concernés.
Le mutilation des fillettes reste une pratique abjecte, inexplicable, inqualifiable que nulle tradition ne saurait excuser.
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Rapidement car je suis hors sujet :
Pour les intéressés, une partie très intéressante et constructive du débat (bien que s’éloignant parfois, un vrai navire) se trouve en 1/3-1/2 de page (tenir compte des futurs commentaires qui vont s’insérer). Beaucoup de déchets en vociférations racistes entre temps.
Déroulez, déroulez, vous y êtes. Pour les tranches de rigolades, vous pouvez toujours vous coltiner les interventions de Mr Jacob.
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@l’auteure
Bon article.
Essayer de comprendre l’autre pour avancer ensemble, c’est ça être vraiment civilisé. On ne l’est certainement pas en jetant l’anathème sans chercher à comprendre. Au contraire, on est encore plus barbare.
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Comment comptez-vous faire prendre conscience à des gens dont ce sont les coutumes millénaires, qu’il faut en changer, parce que ce n’est pas "bien", pas "humain", cela manque de "respect" ? Par le dialogue ? Je ne suis pas certain que vous ne passerez pas pour le colon blanc qui revient avec sa morale pour imposer ses vues sur le monde, son mode de vie, au prétexte d’améliorer la vie de ces pauvres gens.
Je suis tout de même stupéfait que l’on se demande encore comment aborder ces pratiques autrement qu’en les rejettant massivement, en les condamnant sans plus se poser de questions, comme on condamne la peine de mort comme quelque chose d’inutile.
Comprendre, oui, accepter, sûrement pas !
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@Chichile
"Comprendre, oui, accepter, sûrement pas ! "
Je crois avoir parlé de comprendre et non d’accepter.
Vous pouvez rejeter massivement tant que ça se passe dans votre pays et que vos lois l’interdisent. Mais que pouvez-vous faire contre des gens qui pratiquent ces choses dans LEURS pays ? D’où l’intérêt du dialogue...
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Bon article...
J’ajouterais qu’il y a quelques années un médecin africain (j’ai oublié sn nom) proposait de pratiquer une excision sans torture aux fillettes pour éviter le traumatisme nerveux dû à l’excision et les problèmes d’infection dûs à l’hygiène (imaginez vous messieurs qu’on vous ôte le gland à vif, par surprise de bon matin, avec un couteau rouillé et émoussé, que pour tenter de désinfecter on cataplasme à la moutarde et qu’après on fête ca...)
Il proposait d’anesthésier, d’opérer (l’équivalent d’une circoncision masculine) proprement et de suivre les filllettes qui "auraient profité de ses services".
Il expliquait qu’il était contre l’excision, mais que plutôt que de lutter contre cette pratique "traditionnelle" d’une culture qui n’était pas forcément la sienne, il préferait aléger le problème avec ses connaissances...
En résultat, il a eu droit à un lynchage dans les règles par les pères des fillettes qui pensaient que çà ne pouvait être fait que par une exciseuse qui a reçu ce "pouvoir divin" de sa mère...
C’est beau la religion...
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Les "traditions" ont bon dos quand il s’agit d’avilir la Femme... Dans l’esprit de beaucoup d’hommes, elle n’est sur terre que pour procréer et servir l’Homme (jour et nuit !) sans aucun droit au plaisir.
Les "traditions" devraient laisser la personne concernée à prendre sa décision à l’âge adulte : ceux qui veulent se faire circoncir le feraient volontairement et sous anesthésie, celles qui veulent être excisées le seraient sous anesthésie et en pleine connaissance de cause !
Dans ces conditions, il n’y aurait pas besoin de Loi........ il n’y aurait pas grand monde à faire cette demande !!! "en toute connaissance de cause" !
Quant au voile, il est porté "volontairement" (?) pour cacher la parure naturelle de la femme... Il est vrai qu’il faut absolument cacher que l’on est brune, blonde ou rousse........, cheveux raides ou frisés, courts ou longs ! C’est bien connu : les hommes ne regardent que la chevelure des femmes.
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Bonjour Loukastre ,
Drôle de pseudo....cela va dans le sens , je souhaite non en relation du sujet abordé ce jour !
En tout cas ; une seule chose : l’ homme " EST UNE ERREUR DE LA NATURE " ce qui est justice ; c ’ est que la nature va réctifier cette monumentale erreur , et c ’ est tant mieux et tant pis pour tous les cons de cette planéte ; cela m ’ apaise .
Lavallé
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Bonjour Lavallé.
Mon pseudo est composé de morceaux de prénoms qui me sont chers.... rien à voir avec quelconque sujet !
Quant à votre commentaire, je ne le comprends pas, donc je n’adhère pas...
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L’AVALE
Lorsqu’on a une tronche comme la tienne style Sim ou Professeur Choron (pour le style, pas pour la classe) et qu’on écrit ce que tu écris, on ne met pas EN PLUS sa photo !
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Bonjour ,
Merci de répondre aux commentaires !
Lavallé
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Et dire que l ’ on fait tout pour supprimer la souffrance ; et il y en a qui l’ invente , la provoque , sous prétextes de raisons , on s ’ autorise pour qu ’ on ne juge pas , etc........ c ’ est le domaine des lâches et des sauvages .
lavallé
non car il est interdit de faire souffrir et le faire queque soit les raisons sont des crimes envers les individus !
lavallé
certaines traditions font " mourir ,donc si l ’ on suis la logique ............mourir est une tradition ? ? ? ? ?
lavallé
Bonjour Once ,
Faudrait t’ il préciser que cela se fait à la lame à rasoir """"""A VIF !!!!!!!!!!!!!!!!!"""" ;"" , l ’ higiéne n ’ est qu ’ un prétexte d ’ arriéré , désolé et faire ablation de chaire humaine ou animal sans anesthésie et non malade ou pas ; reste une AGRESSION PHYSIQUE incontournable .( SAUVAGE.).......
cordialement
Lavallé
bonjour internaute ,
Tout à fait d ’ accord et je vais aller plus loin :
Si toutes ces éxisions ne sont pas de la "BARBARIE" ALORS ! cela voudrait dire que la douleur n ’ éxiste pas ; dans ce cas lorsque l ’ on opére plus besoin d ’ endormir !.............tout à VIF ! surtout pour ceux qui le font !
On jugera l ’ acte de " l ’ éxision comme non barbare , mais pour certain que mes propos comme tels !
Où va t ’ on , ça ne tourne pas rond , le monde est déconnecté !!!!!!!!!!!!
Lavallé
Et dire que l ’ on veut de tels gens sur notre territoire et les insérer , allons ! de tels retardés ,bonjour , ce serait éxporter la barbarie dans notre pays ; je pense qu ’ il y et il y en a déja assez de mal et de maux dans cette société française ; n ’ en rajoutons pas et de plus , ce serait autoriser l ’ interdit ; mais il est vrai que de nos jours on ne fait plus le différence entre le bon et le mauvais !............ouvrez les yeux .sic
Lavallé
Sans vouloir parler à la place de l’auteur, je ne vois pas trop ce qu’on peut répondre à ces commentaires, sinon : "c’est bien mon grand, toi tu n’es pas un barbare"
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Merci Gasty,
dis en passant, tu n’as pas encore mis au point un simulateur de Jacob, parce que je crois qu’il y a une piste à creuser ? ça ne devrait pas prendre trop de temps en plus.
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Oui on mutile par tradition...Sur quelle planète vis-tu pour ne pas t’être rendu compte de cela ? Et là je parle des mutilations génitales, je parle des sacrifices humains de certaines religions éloignées(Aztèques, etc), je parle des femmes violées au temps du Moyen-âge pas plus loin qu’en France, je parle des scarifictions, je parle de ttes les "mutilations" physiques que s’imposent certains communautés africaines(collier, trous d’oreilles, tout ceci à vif) ou amazoniennes. La souffrance est source de fierté. La souffrance n’est pas toujours apparentée, comme dans notre société, au mal. Elle est source de sagesse, de fierté, elle est l’accomplissement de soi, dans certaines communautés.
Je ne dis pas que j’adhère mais il est important d’accepter que le monde ne soit pas réglé partout à la même heure que celle qu’indique la gare de Lyon...Comme je le disais, aujourdh’ui le problème est soulevé car il y a incompatibilité entre deux espaces temps qui doivent cohabiter...
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@Adeline
"Je ne dis pas que j’adhère mais il est important d’accepter que le monde ne soit pas réglé partout à la même heure que celle qu’indique la gare de Lyon...Comme je le disais, aujourdh’ui le problème est soulevé car il y a incompatibilité entre deux espaces temps qui doivent cohabiter...’"
"ncompatibilité entre deux espaces temps"... quelle euphémisme !
Le problème n’est il pas plutôt dans la souffrance ressentie par les femmes victimes de telle pratique ?
Vous avez écrit que le prophète Mahomet aurait voulu éradiquer cette pratique. Comme quoi, même dans un socio-culturelle où cette pratique était couramment admise, on peut ne pas adhérer voire même vouloir l’interdire.
"La souffrance est source de fierté. La souffrance n’est pas toujours apparentée, comme dans notre société, au mal. Elle est source de sagesse, de fierté, elle est l’accomplissement de soi, dans certaines communautés."
Foutaise ! Ou alors, il faut tolérer voire encourager la torture !
Si vous êtes maso, ca vous regarde mais quelle que soit l’époque ou le lieu, le non respect de la volonté et de l’intégrité d’autrui est universellement condamnable. Ou alors, il n’y a plus de morale ni d’éthique.
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Je ne répondrai qu’une chose:Nous sommes tous maso...
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@Adeline
c’est ce qu’on appelle "botter en touche" ?
Je ne vous le souhaite pas mais le jour où vous seriez souffrante pour X raison, pourriez vous vous dire que c’est une "source de sagesse" ? Peut être que c’est le cas pour VOUS mais permettez aux autres de ne pas vouloir souffrir inutilement et de ne pas être masochiste.
La question n’est pas "sont ils barbares ou non" ni "sommes nous supérieur ?".
La nécessité de respect est intemporelle ou alors, encore une fois, on renonce à une partie de notre humanité.
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J’ai souffert, de nombreuses fois. J’ai crié, hurlé, je me suis insurgée car cette souffrance été pire que tout. Les relation amoureuses sont le meilleur exemple de notre degré de masochisme, se faire du mal fait partie de chacun des êtres humains.
Je répète que je n’ai jamais dit être d’accord avec ces pratiques. Je ne comprends pas comment il est possible de faire souffrir sa propre fille. Je dis simplement qu’il est important de comprendre la source du problème avant de crier au Barbare...
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@Adeline
Je ne crie pas au barbare et la source du problème, on la connait : croyance, tradition, tabou.
Bon, et maintenant ?
Je me fiche qu’une pratique soit "arriérée" ou non, si elle ne fait de mal à personne, ça ne me dérange pas. mon voisin peut faire la danse de la pluie, je m’en fous que ce soit barbare ou primaire, je trouverais même ça sympa.
Si la dernière mode consiste à se torturer pour être "in", cela est tout autant criticable que l’excision, même si cette pratique nous vient des pays "développés".
Ca vous va comme ça ?
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"Ainsi la question que l’on peut se poser est de savoir pourquoi l’excision dérange ? En quoi est-elle un viol du corps et de la conscience humaine ? Quelles sont les conséquences physiques et psychologiques sur la femme, sociales et humaines sur nos sociétés ?"
Pour répondre à la première question, il suffit peut être de lire des témoignages des femmes qui en souffrent comme "la ressuscitée" d’Abdou Latif Coulibaly...
C’est une drôle de question, comme si l’excision pourrait ne pas déranger...
Est ce une absence d’empathie de la part de l’auteur ?
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Non, un simple soucis d’objectivité...des questions simples nous ammènent à mieux penser, tout simplement...
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Je ne suis pas en désaccord avec l’auteur quand elle dit de ne pas crier au barbarisme.
Des qualificatifs comme "barbare" sont ambigus et n’apporte strictement rien à part signifier implicitement notre prétendue "supériorité" or il est impossible de quantifier notre "civilité" (civilité par opposition à la barbarie).
Le problème soulevé par l’article est indépendant de la "civilité", du "progrès", c’est tout simplement un problème de respect de l’intégrité physique, il aurait pu se poser dans l’antiquité !
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En tant que "journaliste" je n’ai simplement pas à me positionner, quelque soit l’horreur sur laquelle j’écris. Et encore je trouve n’avoir pas vraiment rempli mon contrat dans le sens ou je fais preuve de subjectivité sur de nombreux points...Dslée pr ceux qui s’attendait à ce que je prenne position.
En tant que citoyenne je trouve ces pratiques immondes. En tant que journaliste je n’ai pas à me positionner et j’en suis navrée.Je me dois de rester un tant soit peu neutre, je me dois d’essayer d’alimenter le débat...A bientôt.
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@Adeline
Et pourtant, tel que j’ai interprété vos propos, je trouve que vous avez pris position en faveur d’une tolérance de l’excision.
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Et bien, vous avez mal lu... :)
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Toi t’as pas besoin de couper, c’est déjà fait.
Je t’ai entendu chanter à la Chapelle Sixtine !
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je n’aime pas les journalistes qui restent neutres. Je les préfère avec un avis, avec de la réflexion, avec un sens, des idées, des analyses, ....
A une soupe d’informations neutres, insipides, je préfère lire 2 articles contradictoires, avec des idées qui s’opposent, qui éveillent ma curiosité, qui me nourissent d’idées, de pistes, ...
Ce brouet neutre, je l’ai vomi et je n’en consomme plus. Petit bouton rouge de la télécommande, OFF !
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@adeline
L’objectivité est toute relative pour un être humain ! La preuve à vouloir faire preuve d’objectivité vous/nous posez des questions incongrues et votre texte n’interpelle pas les consciences ! Ce n’est pas comme cela que l’on fait du vrai journalisme (sinon les dépêches AFP sont suffisantes !) ! Vous confondez le "constat" avec l’analyse ! Un bon journalisme doit traiter toutes les facettes d’un sujet !
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@ Adeline,
Waouh fallait oser ! Comparer les bobos d’une relation amoureuse en occident, avec une mutilation génitale à 5 ans sans anesthésie qui vous estropie pour toute votre vie pour qui la vie amoureuse est interdite... !
En quoi une fillette infibulée de force avec une lame de rasoir est une masochiste ?
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On ne peut pas reprocher à l’Afrique de rester dans des pratiques obscurantistes, lorsqu’on a tout fait pour qu’il en soit ainsi.
De ce fait, je n’admets pas qu’en plus, on juge. -
Couché, Dana International !
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Quand bien même l’Afrique "aurait un retard au niveau de ses pratiques religieuses ou de ses traditions sur la civilisation occidentale" (c’est l’argument qui ne me plait pas et que je subodore dans les discours de certains), c’est que les "démocraties" non barbares occidentales ont tout fait depuis des siècles pour que l’Afrique ne s’émancipe pas. Il n’empêche que l’on peut toujours essayer de dissuader les pratiquants de ces méthodes par le débat, la pédagogie, l’éducation, ... Ce sont des moyens qui ne sont aucunement encouragés ni mis en place en Afrique par nos gouvernements qui préfèrent privilégier la sécurité et la pérennité de nos entreprises là-bas.
Si on veut vaincre la misère en Afrique, si on se soucie du sort des personnes qui sont en difficulté extrêmes dans ces pays, il faudrait probablement commencer par y mettre réellement les moyens et pas continuer à affamer et polluer cette région du monde. C’est mon souhait le plus ardent.
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Bon article, utile. Vous auriez pu commencer par un bref historique des mutilations rituelles, coutumes aussi vieilles que l’humanité, qui ont pris toute sorte de forme (allongement du cou, des lèvres, des oreilles, scarifications, perçages du nez, des lèvres, des oreiles, tatouages, etc. j’en oublie certainement. Ces mutilations correspondaint souvent à des passages rituels d’un monde à l’autre, de l’enfance à l’âge de procréer, de l’enfance au guerrier, etc. Les souffrances infligées ne l’étaient pas seulement aux femmes, elles se retrouvaient dans la plupart des rituels de passage au stade adulte des civilisations primitives, d’autant plus dures que le mode de vie était plus guerrier et plus difficile. De nos jours et chez nous, la mode des piercings n’est rien d’autre qu’un nouvel avatar édulcoré de ces coutumes.
Mais dans le cas des mutilations sexuelles se greffent visiblement des éléments sado-maso de domination du sexe mâle sur "le deuxième sexe", avec privation du plaisir sexuel, etc. On est plus proche de l’interdiction de la conduite, de l’obligation de se voiler presque intégralement, que de l’acceptation dans le monde des adultes.
L’article est utile, mais je comrpends mal le sens de la chute "en quoi l’excision dérange-t-elle , en quoi est-elle un viol du corps et de la conscience humaine ? "
Que dans des régions limitées ce soient des coutumes (ont-elles le choix ? sauf à être chassées de leur peuple), évidemment, mais c’est à nous que vous posez la question ; de notre point de vue et sur notre sol, ce sont des crimes.
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Effectivement, le monde n’est pas uni et doit cohabiter, mais si une infirmière va bosser en Arabie saoudite, pas question qu’ele fasse du nudisme sur la plage, elle finirait en taule pour longtemps, elle ne pourra même pas conduire. Alors, si ces rares peuples qui pratiquent ces mutilations extrêmes viennent chez nous, qu’ils respectent nos lois.
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Tu sais ce qu’ils pensent les Africains quand ils voient que tu n’es même plus capable d’élever tes enfants parcequ’il faut que tu les donnes à garder pour aller gagner ta croûte ?
Le tu n’étant pas personnel, et seulement destiné à souligner la généralisation du phénomène.
Ils pensent que tu ferais mieux de t’occuper de tes fesses que des leurs.
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@ Soleil
Hélas vous marquez un point, et pas des moindres.
Je dois reconnaitre qu’en Occident on a perdu nos repères. Les filles avortent (on les y encourage !), le suicide est important (j’en ai vu un en direct depuis chez moi la semaine dernière, un homme c’est jetté sous mes yeux du 6ème étage), les divorces abondent...
Nous ne sommes pas forcément bien placés, en effet, pour donner des leçons de savoir vivre. A méditer donc.
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Pourquoi hélas Cascabel ?
Et quand je parle des transsexuels qui se font mutiler pour devenir des "femmes" ?
Ca existe en Afrique çà ?
Et des parents qui violent et sodomisent leurs propres gosses avec les copains ?
Ca existe en Afrique çà ?
Civilisés ? Mon cul !
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Vos Repères ?
En quoi une femme qui avorte vous pose un problème ? Son histoire et son uterus ne vous appartiennent pas !
Faites-vous partie de ces bipèdes mâles paumés au 21ème siècle parce que vous ne pouvez plus dominer une femme qui vous concurrence dans votre secteur professionel et non affaiblie par les maternités successives comme au temps de l’époque de cro-magnon ?
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Jacob,
pose la question jusqu’au bout : ces peuples ont-ils une âme comme nous ?
parce que finalement, sinon je ne vois pas où tu veux en venir.
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Jacob, tu as encore ton prépuce ? Ou bien tes parents n’étaient pas "évolués" ???
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@Thierry JACOB
"La mutilation est barbare, moyenâgeuse ...la carte est révélatrice...non ? ? ?"
On est toujours le barbare de quelqu’un.
Un jour, ma petite femme (1m76, près de 100 kg tout de même, et excisée en plus) s’écriait en voyant les "femmes libérées" occidentales à la télé : "Ces Blanches maigrichonnes sont décidément des riches mal habillées qui meurent de faim !"
J’ai presque failli dire : "Waouh ! Ma chérie, parfois tu es si bien inspirée !"
Quand un Occidental parle de barbarie, ça fait rire le monde entier. Sans même parler de la fabrication et de l’utilisation des armes les plus effroyables que l’Humanité ait connues (dans ma culture, ne laisser aucune chance à l’ennemi est un signe de lâcheté), vos femmes meurent de faim et sont dénudées dans tous les médias.
Pour moi, il n’y a aucun doute : la barbarie est bien chez vous !
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@Thierry JACOB
"MAKAN...la porte est ouverte...tu peux retourner...librement...rejoindre ta grande civilisation...abandonner l’Occident arriéré... "
Je vous écris de chez moi en Afrique... en attendant qu’il y ait des tests d’ADN pour filtrer les connexions aux forums de discution sur le Net.
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@Thierry JACOB
"Prenez un billet pour l’exotisme...retour vers le moyenâge...à quelques heures de PARIS. "
Pour moi, l’exotisme et la barbarie se trouvent effectivement à quelques heures d’avion mais à Paris, où on enlève et viole de petits enfants, où les vieillards meurent de froid abandonnés par leurs familles, où les femmes toujours dénudées meurent de faim dans l’espoir de plaire à des hommes qui préfèrent d’autres hommes !
Vous confondez richesses (mal acquise en massacrant, pillant et génocidant, richesses qu’on finira d’ailleurs par vous reprendre tôt ou tard) avec civilisation.
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MAKAN
Vous avez oublié de demander à certains, quel rôle ils ont joué au Rwanda.
Il doit bien y avoir quelque militaire de carrière sur ce fil.
Mais bon, en france les enfants on ne les excise pas, on les mets dans le congélateur !
Que voulez-vous, c’est ça la civilisation !
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Nous nous sommes civilisés.Oui bien sur.Mais doit-on pourtant porter un regard aussi hautain sur ces peuples ?Nous avons un vision du monde qui n’est pas la leur. Il y a décalage entre deux espaces temps. C’est moyen-ageux ? peut-être. C’est Barbare ? qu’est ce que la Barbarie ? La barbarie est partout dans ce cas la. De la racaille de quartier, au politique qui nous ment, à la précarité de certaines classes sociales...etc etc...
Ces peuples doivent évoluer ?laissez-leur du temp.Les accuser et les insulter de tous les noms peut-il changer quelque chose. C’est ensemble que l’on construit l’avenir. L’avenir, l’équilibre entre les hommes ne se base pas sur un principe d’opposition mais de tolérance et d’union...C’est ensembles que l’on avancera, pas les uns contre les autres...
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Des commentaires costructifs svp ! Je ne suis pas ici pr me faire insulter.Alors tourne ta langue 7 fois ds ta bouche avant d’écrire des mots qui n’ont aucun sens logik les uns avec les autres.
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Surprenant pour un rédacteur (trice) de ne pas avoir compris que sans provocation "le média citoyen" pourrait être bien triste..........................................
D’où, peut-être, l’intérêt à ne pas donner suite.
Mais ce n’est qu’un avis .
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« a barbarie est partout dans ce cas la. De la racaille de quartier, au politique qui nous ment, à la précarité de certaines classes sociales »
La circoncision est une forme atténuée du sacrifice humain rituel, que l’espèce dite humaine pratique depuis tjs. On peut dire que l’espèce dite humaine a évolé quand elle a cessé de pratiquer le sacrifice humaine par égorgement ou encore immolation, pour lui substituer des formes moins cruelles, comme les mutilations génitales. On peut alors dire que l’espèce évoluera d’un cran supplémentaire quand elle renoncera aux mutilations génitales, circoncision en tête. Mais cette évolution peu nombreux sont ceux qui la veulent réellement. La plupart des gens se complaisent dans leur bestialité sanguinaire. La plupart des gens aiment le sacrifice humaine... des autres. Sacrifice pratiquée sous la forme d’exclusion sociale. L’esprit du sacrifice humain plane tjs sur le monde, avec l’assentiment du plus grand nombre.
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« les millions de petites filles excisees te remercie de ta tolerance et de ta patience »
le milliard de circoncis vous remercie aussi de votre lâche complaisance à l’égard des coupeurs de verges.
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A mes yeux, circoncision et excision sont la même chose. D’ailleurs leur définition est identique :
Ablation partielle ou totale d’une partie de l’organe génital, sans que cela nuise à la reproduction.
Comme cela a été présenté plus haut, il existe 4 sortes d’excisions :
- 1er type : excision du prépuce (capuchon du clitoris).
- 2ème type : excision du prépuce et du clitoris totalement ou partiellement.
- 3ème type : excision du prépuce et du clitoris et excision partielle ou totale des petites lèvres.
- 4ème type : excision partielle ou totale des organes sexuels externes et sutures/rétrécissement de l’orifice vaginal (infibulation).
De même qu’il existe 4 types de circoncision :
- 1er type : il consiste à couper en partie ou en totalité la peau du pénis qui dépasse le gland. Cette peau est appelée prépuce.
- 2ème type : C’est la forme de circoncision pratiquée par les juifs. Le circonciseur commence par tirer la peau du pénis et coupe la partie qui dépasse le gland. Cette opération est appelée en hébreu milah. Ensuite, il tire la peau en arrière et arrache avec les ongles allongés et aiguisés de son pouce et de son index ou avec des ciseaux la partie de la peau (doublure du prépuce) qui reste entre la coupe et le gland. Cette opération est appelée en hébreu periah.
- 3ème type : il consiste à écorcher complètement la peau du pénis et parfois le scrotum (peau des bourses) et la peau du pubis. Cette forme de circoncision, appelée en arabe salkh, existait (et probablement continue à exister) chez des tribus du sud de l’Arabie et dans certaines tribus d’Afrique noire.
- 4ème type : il consiste à fendre l’urètre, créant de la sorte une ouverture qui ressemble au vagin féminin. Appelé subincision, ce type de circoncision est encore pratiqué par des aborigènes d’Australie.
Il est donc important quand on parle d’excision, comme quand on parle de circoncision, de bien savoir de quelle catégorie on parle. Nous pouvons voir qu’il y a un grand décalage entre le premier type et le 4ième type, que ce soit pour l’excision et la circoncision.
Non, l’excision n’est pas interdite en France. Le mot excision n’est inscrit dans aucun texte de loi, tout comme le mot circoncision. Et fort heureusement. Imaginons une femme adulte, qui n’arrive pas à décalotter son clitoris. Cette femme a le droit en France de subir chirurgicalement une excision du capuchon de son clitoris, afin de ne plus avoir de rapports sexuels douloureux. Il en est de même pour les hommes. Il faut donc bien savoir de quel type d’excision nous parlons.
Quand aux jeunes femmes africaines, qui ont gagné un procés contre leur parents, parce qu’elles avaient été excisées petites, elles ont porté plainte pour mutilation et non pour excision. Il pourrait en être de même pour un homme. Un homme, aurait tout à fait le droit de porter plainte contre ses parents, s’il se sent mutilé (et il en a heureusement le droit), parce qu’il a été circoncis petit sans son avis.
Je ne peux m’empêcher de sourire quand on parle d’hygiène pour la circoncision. Mais de qui se moque t’on ? Nous vivons dans des pays avec l’eau courante. Il est même possible de trouver du savon facilement. De plus, un sexe masculin se lave assez facilement, en tout cas plus facilement qu’un sexe féminin. Et même qu’un homme peut voir son sexe quand il le lave, ce qui n’est pas le cas de la femme, à moins qu’elle soit une contorsioniste hors pair. Je concois néanmoins qu’un homme avec une forte masse corporelle ai quelques soucis pour voir son sexe. Mais bon, cela est risible de parler d’hygiène pour la circoncision. Ce sont quand même les femmes, qui sont sujettes à des micoses à répétitions, pas les hommes. Ce sont plutôt les vulves qui ont des problèmes d’hygiènes, plus que les pénis. Une vulve est un peu plus plissé qu’un pénis, que je sache. Il est possible, que les raisons ancestrales de l’excision (et aussi de la circoncision) soient pour l’hygiène. Je n’en sais rien.
C’est quand même terrible, de lire que le prépuce de l’homme est un bout de peau, qui ne sert à rien. Le prépuce est une muqueuse et c’est la partie la plus innervée du sexe masculin. Bien sûr, ceux qui ont été circoncis tous petits, ne savent pas ce qu’est une vie sexuelle avec prépuce et ne peuvent pas connaitre les petits plus apportés par ce prépuce. Il est absurde de dire qu’une femme n’a plus de plaisir sans clitoris. Il lui reste encore le plaisir vaginal. C’est largement insuffisant, certes. Le plaisir clitoridien a une grande importance dans le plaisir féminin. Mais un homme sans prépuce, ce n’est pas le top non plus, pour le plaisir masculin. N’oublions pas que la circoncision a été préconisée au début du XXième siècle pour empêcher la masturbation, donc pour nuire au plaisir. Je tiens aussi à préciser que beaucoup d’excision en Afrique se transmettent de génération en génération par les femmes elles-mêmes.
Je pense que le combat contre l’excision (quand je parle d’excision, peu importe le type d’excision, je parle de l’excision faite aux enfants, quand ils n’ont pas l’âge de pouvoir donner un avis mature et éclairé) ne pourrat pas se faire si un combat identique n’est pas mené contre la circoncision. Nous n’avons pas le droit de toucher à l’intégrité physique des enfants. Je ne peux pas être contre l’excision. Des femmes adultes peuvent en avoir besoin pour une sexualité épanouie. Il ne faut pas se tromper de combat. Je suis contre les mutilations sexuelles sur des enfants, mais toutes les mutilations sexuelles, aussi bien sur les petites filles que sur les petits garçons.
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Le combat contre l’excision ne pourra se faire que par les personnes concernées. Les femmes africaines, pour l’excision pratiquée en Afrique. Et je leur fait confiance.
Et il en est de même pour la circoncision, qui est un combat parallèle au combat contre l’excision. Peut-être que dans des décénnies, les occidentaux passeront pour des barbares à encore pratiquer "légalement" la circoncision, alors que l’Afrique l’aura aboli depuis longtemps. On peut toujours rêver. Quand je pense que la ciconcision est testé contre un remède contre le Sida, dans certains pays d’Afrique, même si la circoncision n’est pas une coutume du pays. Et si l’excision était, elle aussi un remède contre le Sida ? Faudrait-il exciser les femmes africaines à tour de bras, même si cette coutume n’est pas la leur ?
Quel gachis ? Mais qu’elle est la raison exacte à cela ? Pourquoi ? Ce sont bien des occidentaux qui préconise la circoncision pour "éradiquer" le Sida, mais pas sur eux.
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Circoncision et excision ne sont pas du tout la même chose, voir mon autre post sur ce fil.
La Circoncision est parfois un acte médical pour un phimosis, dans les autres cas, c’est un acte bénin qui ne mutile pas le pénis de l’homme qui gardera tous ses attributs virils et de plus a quelques vertus hygiéniques et sexuelles tout bénéfices pour les femmes !
Pour la femme, c’est tout le contraire, la mutilation génétale est faite pour l’empêcher de disposer de son corps et de le faire jouir ! Bref c’est la réduire à son utérus, non seulement cela l’empêchera d’avoir une sexualité digne de ce nom et plus gravement elle souffrira le martyre des séquelles de cette mutilation !
C’est un acte barbare, de la torture infligée aux femmes qui réduit l’humanité à l’état d’arriéré !
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La circoncision est pratiquée, de l’aveu même des circonciseurs, pour "affaiblir l’organe", pour diminuer les désirs sexuels, tout simplement parce que cette mutilation insensibilise le gland, et détourne ainsi l’homme du sexe quand il devient aussi inerte qu’un simple doigt.
Je suis circoncis et je peux vous assurer que ma jouissance peut être maximale me coupant mêmeles jambes parfois ! et par décence je ne vous parlerai pas des fellations de ma copine ! Et je ne pense pas être une exception !
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Oui c cela, une BOBO du fin fond du 93...Qui n’a jamais cotoyé que des fils et des filles d’immigrés...une BOBO qui n’entrera jamais dans une grande école...une BOBO qui galère, comme tt le monde. Une BOBO qui essaie de comprendre au lieu de s’insurger sans arguments...
Une BOBO, tout simplement.....voui voui...
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Toute tentative de réflexion à la place du dégueulage d’indignation vous range inexorablement dans le camp des BOBO.
Patrick Le Lay si tu m’entends, il y a plein de temps de cerveau disponible sur ce fil
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Savez-vous que au Canada, il existe des hommes qui se font repousser le prépuce. Prépuce, qui a été coupé de façon systématique, pour des raisons d’hygiènes, quand ils étaient petits. Ils redécouvrent une autre vie sexuelle, quittent le noir et blanc pour la couleur.
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NON, le BOBO ne sert à rien. J’estime avoir une pensé constructive, ou en tout cas, si je n’ai pas la prétention de dire que mon avis est meilleur que le votre, j’essaie de penser constructif, ce qui peut servir. Je suis néanmoins tout aussi écoeurée que la plupart d’entre vous.Thats all, ;p
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Et oui ce sont toujours les pratiques des autres qui sont barbares.
Et puis si ils le font aux USA !
Au fait Thierry, ils pratiquent encore la peine de mort dans plusieurs états, ils sont pas civilisés si je te suis bien
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Même si les 2 actes ne sont pas comparables, pouvez-vous nous expliquer en quoi il serait normal que des parents s’arrogent le droit pour des motifs non médicaux de faire procéder à l’ablation du prépuce d’un enfant, le privant ainsi dans le futur d’une part non négligeable de sa vie intime ? Et pourquoi d’ailleurs lorsque les motifs sont médicaux on retire le prépuce sans penser à sa reconstruction ?
Aux USA et au Canada des mouvements se battent contre cet état de fait. Il y a certes des causes bien plus importantes ...
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Philou,
oseriez vous penser que ce chef d’oeuvre de la civilisation moderne qu’est Thierry Jacob, l’un des penseurs les plus fulgurants d’Agoravox pour être l’enfant de parents barbares ?
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Philou,
Ce n’est rien qu’ un petit bout de peau, on ne m’a pas coupé le membre
Secondement, je ne sais si vous avez des enfants, je le doute, mais on choisit tout pour eux, vaccins, coupe de cheveux, lieux d’habitation, nourriture, vêtement, nudisme, langue qu’on va leur parler etc
et ce jusqu’à l’âge de 30, quand ils quittent le giron familial !!!
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Pourquoi, le bistouri peut pas glisser ?
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@JACOB :
Cela répond à l’une de mes questions, reste la deuxième.
Donc, combien prend un Rabin par prépuce ? C’est rentable de charcuter une zigounette ? Autant que de préparer de la viande Kasher ou Hallal ? Ce que l’on ne ferait pas pour le denier du culte...
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Le problème des mutilations sexuelles est plus compliqué qu’une simple histoire de domination de la femme par l’homme je pense. Dans la plupart des cas, ce sont les mères qui emmènent les filles se faire exciser parce que pour elles c’est normal. Elles l’ont été, leur mère et leurs soeurs l’ont été. Ne pas l’être n’est pas concevable ! C’est ca qui rend la fin de cette pratique si difficile...
En France, cette pratique est interdite. Tout médecin qui détecte une excision est obligé par la loi de dénoncer, les exciseuses risquent une lourde peine, ainsi que les parents qui le font faire. Depuis que cette loi est appliquée, il semblerait que le nombre d’opérations sauvages en France soit en très forte baisse. Ceci dit, rien n’empêche les parents d’envoyer leur fille se faire exciser dans leur pays d’origine...
Dans les pays très touchés par ces pratiques (pas seulement l’Afrique rappelons le), de nombreuses actions menées par des ONG permettent la diminution de cette pratique. Et la plus efficace reste la sensibilisation des exciseuses. Dans le très bon livre coordonné par Christine Ockrent Le livre noir de la condition des femmes, il est indiqué que beaucoup d’exciseuses sensibilisées aux méfaits de l’excision, et au fait que justement cette pratique ne soit pas normale, sont devenues elles-mêmes des relais de ce message, et de moins en moins de fillettes sont mutilées.
C’est sur que ces mutilisations sont barbares, inhumaines, mais est ce évident, quand on est concerné, de remettre en cause ce qui est la norme ? C’est pour ca que je tire mon chapeau à toutes ces ONG qui savent traiter ce problème avec discernement... et succès.
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"C’est sur que ces mutilisations sont barbares, inhumaines,"
’Tention ! Vous avez prononcé les mots tabous. il ne faut pas dire "barbare" et il ne faut surtout pas juger, malheureux !
Peut être que dans 1000 ans, on nous reprochera de taper sur des claviers comme des primitifs de l’ère de l’information.
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Ce qui me fait le plus sourire dans ce fil (excusez- moi Adeline le sujet est pourtant sérieux), c’est la comparaison fumeuse entre excision et circoncision...
Il y en a qui n’on pas vu de clitoris depuis longtemps !!!
Demandez aux femmes ce qu’elles pensent des hommes circoncis ?
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Shalom Adama,
est-elle franchement si fumeuse ? ceux qui trouvent la circoncision rituelle barbare appartiennent à des sociétés ne la pratiquant pas.
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"Demandez aux femmes ce qu’elles pensent des hommes circoncis"
Réponse : rien de bien.
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Masuyer,
Certainement, ils développent ainsi des théories curieuses et beaucoup de fantasmes de machos, ce fil n’en manquent pas !!
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Cascabel,
Ah oui, vous avez comparé ?
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@ Adama
Je suppose que vous êtes circoncis.
Si tel est le cas vous ne pouvez pas savoir ce que représente le prépuce, et pour l’homme et pour la femme. Ne voyez pas dans ma réponse la moindre raillerie, je considère barbare ce que l’on vous a fait et vous pouvez comptez sur moi pour condamner haut et fort l’injustice que vous avez subie.
Nous sommes en Europe, au XXIème siècle il me semble. YHWH ne vous en voudra pas si vous décidez de vivre avec votre temps, faites-lui confiance.
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Moi circoncis ! voyons il faut que je regarde, ah oui c’est vrai ich bin ein git yid, comme on dit en yiddish !
Mein gott !mon prépuce pour un royaume.
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Vérifie bien !
On t’a circoncis ou trépané ?
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@Soleil : ouai, pour toi c’est tout vu, pas besoin de vérifier.
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tSbeNjY,
Jeune homme, vous commencez tôt votre apprentissage de la haine des juifs.
Antiochus est un surnom qui vous sied à merveille...
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Shalom Adama,
à vrai dire je n’ai pas vu grand chose d’autre que de la haine irrationnelle porté contre les autres, juifs ou non, sur ce fil.
J’essaie de me rassurer en me disant que c’est virtuel, mais je n’ose imaginer ce que ça donnerait avec une machette, une kalashnikov ou tout autre objet contondant à la place d’un PC.
Disons que dans l’ensemble, ça ne m’a pas rassuré sur notre haut-degré de civilisation. Quand on arrive à de tels sommets de bêtise on espère ne pas entrer dans une période de récession comme celle qui a suivi le krach de 1929 ;
Parce que le shalom que je vous ai adressé perdrai tout son sens.
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Masuyer,
En Hébreu, une des insultes les plus courantes chez les religieux envers les antisémites(juifs ou pas) est Antiochus ()4, c’est en effet lui qui interdit la circoncision chez les Juifs...
Quand je vivais en France, j’ai vécu ce genre de propos chez des personnes agés qui avaient vécu la guerre, ce qui est le plus frappant de nos jours, ce sont ses jeunes qui sont antisémites à "l’insu de leur plein gré" !!!
Cette nuit et ce matin, il a neigé sur les monts de Judée, superbe, grandiose spectacle !
Shalom
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Cette nuit il a neigé sur les monts du Jura. C’est surement moins rare, quoique ça commence à le devenir.
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Pour le peu que je fréquente ce site, j’en tire au moins une conclusion. Vous ramenez tout à votre religion. C’est fort déplaisant dans un pays dont le Président dit "il suffit de survoler la France pour voir son long manteau d’églises". Je n’ai trouvé aucun participant, ramenant tout propos à la religion Catholique.
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aequopulsatpede ,
Encore un
Je vis en Israël si cela peut vous rassurez !
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Et vous n’avez pas suffisamment à faire là bas Monsieur ?
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Vous avez raison de le précisez, d’ailleurs je faisais remarquer sur un autre fil à un intervenant que le soutien au sionisme n’excluait pas forcément l’antisémitisme. Le sionisme étant lui-même le fruit d’une incapacité qu’ont rencontré les sociétés européennes à accepter la cohabitation avec les juifs pendant notamment la montée des nationalismes qui va de la création des Etats-nations jusqu’à la fin de la seconde guerre mondiale. Phénomène pas tout à fait éteint d’ailleurs, notamment en Europe de l’Est où la propagande nationale-communiste a permis aux populations de s’exonérer de leur responsabilité collective en les rangeant dans le camp des opposants au fascisme.
Pour être tout à fait honnête, cette vision idéalisée a aussi été en vigueur à l’Ouest, sosu une forme peut-être plus subtile, et encore ; Il n’est que de voir les réactions qu’ont entrainé les déclarations de Chirac sur la responsabilité de l’Etat français dans l’holocauste, et ce dans un pays ou l’Etat est quand même souvent perçu comme quelque chose d’extérieur à la nation.
Il est tellement humain de préférer se vivre en héros, surtout quand on a pas eu à opérer les choix radicaux que des périodes troublées obligent à faire.
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@Adama :
DONNEZ MOI UNE DE MES PHRASES STIGMATISANT CETTE SUPPOSEE HAINE DES JUIFS !
Une seule !
Je ne vois rien dans mes propos pouvant conduire à cette conclusion. Si je fais le parrallèle entre circoncision et excision, c’est dans la mesure où celà est pratiqué sur des nouveaux nés. Uniquement.
Si je lève le point du côut d’une circoncision, c’est parce que la question se pose, alors donnez moi une réponse plutôt que de me vouer aux gémonies.
L’insulte ne mène à rien dans un débat.
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Donc, combien prend un Rabin par prépuce ? C’est rentable de charcuter une zigounette ? Autant que de préparer de la viande Kasher ou Hallal ? Ce que l’on ne ferait pas pour le denier du culte...
C’est le monde à l’envers, qui insulte qui ?
Je me reprends, vous n’aimez ni juifs ni les musulmans !
Je laisse le soin aux lecteurs avisés d’agoravox le soin d’en juger.
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@Adama
"C’est le monde à l’envers, qui insulte qui ?
Je me reprends, vous n’aimez ni juifs ni les musulmans !
Je laisse le soin aux lecteurs avisés d’agoravox le soin d’en juger."
Aux dernières nouvelles, la plupart des religions demandent des participations financières au culte. On peut dès lors s’interroger sur une logique de profit. Si soulever ce point est une insulte, si se poser la question de la persistance de certaines pratiques relève de la haine à l’encontre des pratiquants, alors il ne faut pas parler des religions... (sic)
J’attendais vraiment mieux de vous...
Maintenant, si je soulève le point du remboursement de la circoncision par la sécu, je vais me retrouver dans la catégorie néonazie ????
Dans notre monde moderne, où tout est marché, produit et consommation, il est pour moi pertinent de placer la religion dans une optique consummériste dans la mesure où certains en font l’article.
Si mes questions vous dérangent, n’y répondez pas, mais ne m’insultez pas non plus.
Je ne vois, moi, pas d’insulte dans mes écrits. C’est pour moi à rapprocher de l’affaire des caricatures, où certains voient une liberté d’expression quand d’autres y voient un blasphème xénophobe intolérable.
Suis-je bien clair ???
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La comparaison entre circoncision masculine et féminine est fumeuse... mais la comparaison entre circoncision féminine et castration, émasculation, ça non, ce n’est pas fumeux. Quand il s’agit de dramatiser la circoncision féminine, toutes les comparaisons sont possibles, même les plus fallacieuses. Mais quand il s’agit de trouver un équivalent féminin à la circoncision masculine (un équivalent qui doit être pratiquée partout où les garçons sont ciconcis), là y’a plus personne pour trouver une comparaison entre sexe masculin et féminin.
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ceux qui trouvent barbare la circoncision féminine n’appartiennent pas aux sociétés qui la pratiquent. moralité leur avis ne compte pas.
il se trouve qu’il y a des opposants à la circoncision dans les pays qui la pratique, y compris en israel, aux états-unis et dans les pays musulmans, quand ils ne sont pas emprisonnés ou tués. mais ce n’est pas dans les vendus aux circonciseurs que l’on en parlera. ce n’est pas « envoyé spécial » qui parlera de ces hommes qui militent contre la circoncision. l’émission neoféministe préfère nous rabattre les oreilles avec des histoires de femme ; enfin je dis « nous » mais je ne regarde pas la télé et je ne lis pas les médias vendus.
si la circoncision est une chose qui va de soi, pourquoi donne-t-on de l’argent aux petits mutilés, afin d’acheter leur conscience, de la même façon que l’on lance un billet froissé à un pute que l’on vient de violer, comme on achète les « hommes » sur terre, en leur donnant en pature une femme, de l’argent, ou quelque gloriole. car voilà de quoi se nourrissent les adeptes de la circoncision : de la corruption de l’âme, du marchandage de la conscience, de la gloriole, de l’argent. voilà quelles sont leurs valeurs.
si les circonciseurs ne se livraient pas à une continuelle campagne de désinformation, de propagande, pour vendre la mutilation génitale rituelle qu’est la circoncision, cette pratique serait rejetée par les gens sains d’esprit. mais les gens sont trompés avec de pseudo vérités scientifiques largement démenties par les vrais scientifiques, mais jamais publiées par les médias vendus aux circonciseurs. dernière propagande en date pour promouvoir la circoncision : le sida.
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la circoncision est assez rentable pour que les rabbins montent au créneau quand un pays civilisé comme la suède impose que cette mutilation rituelle soit pratiquée par un médecin et non un rabbin.
dans les pays traditionnels cette mutilation fait vivre beaucoup de circonciseurs. d’ailleurs des gens ne sont pas mutilés parce qu’ils n’ont pas les moyens de payer le coupeur de verge. et c’est ainsi que, en turquie ou en encore en algérie, on trouvera quelque mécène ou « oeuvre humanitaire » consistant à payer la mutilation rituelle des petits indigent.
quant aux chirurgiens américains, je cite :
" Pendant que les pères choisissent la circoncision à cause de croyances et d’a priori, pour les chirurgiens d’autres considérations entrent en jeu, des considérations financières. Certains croient que la circoncision sera pratiquée aussi longtemps que les chirurgiens [ou les circonciseurs] seront payés pour la pratiquer. Un chirurgien essaya de discuter de la pratique avec ses confrères, dont certains lui répondent en ces termes : « La plupart des parents veulent cette opération. Je peux me faire un extra de 200$. Pourquoi devrais-je essayer de les dissuader ? » Un obstétricien argua : « si je ne le fais pas, le pédiatre le fera, et c’est lui qui aura l’argent. » Même Wiswell, qui défend la pratique de la circoncision comme moyen de lutte contre les infections du tractus urinaire, fait remarquer en 1987 qu’il connaît des chirurgiens qui « regardent un prépuce, et qui voient sur lui une étiquette marquée 125$ », et de renchérir : « Hé, si j’en fais dix par semaine, ça me fait plus de 1000$ par semaine, et ça ne prend pas autant de temps. ». L’incitation financière influence clairement certains médecins, et c’est un aspect important de ce sujet. "
18 Etats américains ont cessé de remboursser la circoncision, considérant qu’elle n’était ps médicalement justifiées (avis de l’Académie de médecine). La circoncision a quasi disparu chez les britanniques du simple fait de n’avoir plus été rembourssées par l’assurance maladie. idem au Québec.
les gens sains d’esprits son troublés, répugnés, choqués, par la circoncision qu’ils infligent à leurs garçons, mais la plupart des gens sont des soumis qui se soumettent à ce qui s’impose à eux. Et il se trouvent que ceux qui impose des choses à la masse, ce sont les plus violents, les plus barbares, les plus pervers. Si les opposants à la circoncision étaient de la même trempe que les individus qui ne frémissent pas quand ils mutilent des verges, les circonciseurs raseraient les murs et finiraient dans une fosse commune. Seulement voilà, les humanistes opposants à la circoncision ne sont pas adeptes de la violence, de la barbarie. Voilà pourquoi ils n’ont pas le courage de faire aux circonciseurs ce que eux font aux bébés, aux garçonnets, aux hommes soumis.
Les neo féministes prétendent que le monde serait pacifié si les femmes régnaient. En fait il le serait simplement si les humanistes régnaient. Ce n’est pas le cas. Ceux qui règnent ce sont les barbares, les va-en-guerre, ceux qui maintiennent les gens aux rang de bêtes sanguinaires.
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Ce que je constate moi, c’est que les adeptes de la circoncision ne reconnaissent pas leur fils comme leurs fils s’il n’est pas sexuellement mutilé comme eux. pourquoi ? par égocentrisme et vanité certes (ce sont les deux fondement des cultures de la circoncision : vanité, forfanterie, égocentrisme, arrogance), mais surtout parce que l’humain est un prédateur, y compris envers soi-même et sa propre progéniture. Les humains sous développés en conscience ont besoin d’un signe de reconnaissance mutuelle pour ne pas se comporter en prédateur : un tatouage, une scarification, une circoncision... une tenue vestimentaire. tous ce que les humains font pour se reconnaitre mutuellement, ils le font parce qu’ils sont mutuellement des étrangers les uns pour les autres, des étrangers qui se comportent en prédateur. la circoncision n’est pas la marque d’une reconnaissance sociale, mais d’une non reconnaissance. elle relève d’un artifice utilisé pour éviter que la bête humaine n’agresse jusqu’à sa propre progéniture ; un artifice sanglant qui satisfait la bête sanguinaire assoiffé de sang qu’est l’humain primitif.
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