Plenel, un mythe qui s’effrite
Il est temps de lui rendre justice avant qu’il ne soit trop tard, Hervé Edwy Plenel est au journalisme d’investigation ce que Dick Rivers est au Rock’n Roll, une légende vivante, la moustache inquisitrice et fouineuse de l’un valant bien la banane blette et instable de l’autre.
Edwy est malheureusement affligé d’une hypertrophie de l’égo qui si elle n’a pas les mêmes conséquences que celle de la prostate sur la miction peut amener celui qui en souffre à ‘’péter plus haut que son fondement’’ si vous nous permettez cette expression triviale.
Dans le livre de Philippe Cohen et de Pierre Péan ‘’La Face Cachée du Monde’’ les auteurs attribuent au tombeur de Cahuzac cette réplique empreinte d’humilité à une collègue journaliste Pascale Sauvage « Tu comprends, à mon époque, j’avais un mythe : le Che. Pour servir sa cause, il fallait qu’il soit dur avec ses hommes… Moi, tu comprends, je n’y suis pour rien, je suis un mythe pour toute une génération de journalistes ».
Un mythe, cela va se soi, ne s’excuse pas de ses ratés, de ses bourdes pas plus que ne le ferait Dick pour d’éventuelles fausses notes. Déjà en 1991, Edwy avait commis un article intitulé ‘’Un Scandale au Panama’’ accusant les socialistes sur la base d’un faux document d’avoir financé en partie la campagne présidentielle de 1988 avec l’argent sale de Noriega.
Selon la célèbre expression de Chirac cette histoire abracadabrantesque contée par notre chevalier du fiel avait fait ‘’pschitt’ il était alors reparti, la fleur au fusil, sur de nouvelles enquêtes.
Mais depuis quelque temps, les vibrisses d’Edwy censées fonctionner à l’instar de celles des félins comme des radars se montrent de plus en plus défaillantes, il se fait chiper ses proies par le palmipède déchainé et a du mal à cerner son environnement.
Ces derniers jours, les révélations sur les plaintes pour viol qui visent son camarade Tariq « un intellectuel très respectable » doublé d’un humaniste qui n’hésita pas à proposer un moratoire sur la lapidation des femmes adultères l’obligent à prendre ses distances, et à rappeler à Appoline de Malherbe sur BFM que Médiapart avait consacré une enquête en cinq volets sur le théologien.
Bon, il semble que le volet sur la vie privée du libidineux prédicateur soit resté fermé, on peut en déduire que le journalisme d’investigation de Médiapart a ses limites et qu’il n’est guère convenable d’évoquer la vie privée des gens surtout quand ils entretiennent des relations amicales avec le chef.
La vision du monde selon Edwy en serait elle modifiée, altérée, s’enthousiasmerait-il autant comme au soir du 8 mai 2012 à propos des drapeaux étrangers, place de la Bastille « c’était une superbe image de la France » s’il était malencontreusement privé de son broussailleux appendice pileux. On peut raisonnement le craindre.
On l’aura compris, la moustache chez Edwy n’est pas purement esthétique mais essentiel pour la représentation qu’il se fait du monde dans lequel il évolue, pour contourner les obstacles qui le gênent et pour communiquer avec ses semblables.
Pour conclure, car l’hagiographie peut parfois lasser, nous nous félicitons d’être l’un des heureux contemporains de ce grand moraliste de la gauche divine tout autant que celui du rocker banané.
108 réactions à cet article
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Abonné, et contributeur régulier (2562 billets aujourd’hui) de Médiapart, je suis écœuré de la main mise sur cette belle expérience journalistique d’une clique de collabobos lèches babouches emmenée par l’émir Abou Plenel. Je ne renouvellerai pas mon abonnement.
Bravo pour cet article.-
@VICTOR Ayoli
Merci Victor, le npmbre de billets écrits sur Médiapart est impressionnant. A la décharge ( si je peux m’exprimer ainsi) du moustachu, il est avec quelques autres l’un des fondateurs de Médiapart .
C’est donc en quelque sorte un peu sa chose.Et on ne peut guère être surpris de son comportement ni de son idéologie déjà perceptible lorsqu’il exercait au Monde. -
@siatom
Il faut dire qu’il a appris l’objectivité à une certaine école...
http://islamisation.fr/2017/11/06/faute-de-quatre-temoins-la-charia-couvre-tariq-ramadan-rappelle-son-frere-hani/ -
@VICTOR Ayoli
J’ai résilié mon abonnement à Médiapart pour les mêmes raisons, il y a quelque temps, quand il sortit son inénarrable bouquin sus ses amis musulmans… Je précise que s’il avait écrit un livre sur ses amis catholiques ou juifs il en aurait été de même…
Après Charlie et les attentats de Paris, je subodorais que le Ramadan Tariq n’était pas un humaniste de la Renaissance…
Mais enfin, Monsieur Plenel, il y a quelques jours, sur une chaîne de télé résistait comme une truite au bout d’une ligne en affirmant que jamais il ne défendit Ramadan Tariq et qu’il ne lui avait « jamais servi la soupe ! » et qu’il n’était pas son ami…
Ce qui m’ennuie c’est que Manuel Valls ait eu raison… (pour une fois !) et que les intellectuels légendaires Edgard Maurin et Onfray (je plaisante évidemment… ) - doivent en être tout maris !
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@OMAR
Salut OMAR,Dis, l’est pas casher, l’autre gros porc d’ Hollywood ?
T’in c’est assez marrand, .. un histoire juive qui déclenche des emmerdes pour un musulman !
@+ P@py
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@VICTOR Ayoli
Vous avez bien sur le droit de vous désabonner d’un média qui n’est pas assez islamophobe à votre gout.Et de préférer un média pro sioniste qui accuse sans preuve, qui salit par calcul, qui camoufle par copinage, qui exclue les voix dissidentes, et finalement n’a jamais fait d’investigation.Reste que le premier fait un travail de journalisme là ou le second fait un travail de diversion. -
@Pere Plexe
Apparemment l’accusation systématique d’Islamophobie fonctionne bien sur Agoravox aussi.
Si tu n’aimes pas T. Ramadam c’est que tu es islamophobe et pro-sioniste.
Ridicule. -
@pipiou
...laissez chacun juger qui pratique le plus ce genre de raccourcis !A la moindre critique d’Israel ou de sa politique les salves de « antisémites » pleuvent.Idem pour les rapports de CH est des sionistes : laissez donc les gens regarder et se faire une opinion ! -
L’amour sans jalousie est comme un Plenel sans moustache.
Proverbe martiniquais
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@Jeussey de Sourcesûre
Ou l’inverse.
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@Sharpshooter - Snoopy86
Je vous embrasse et retourne à mon bridge, mon golf et mes dividendes
C’est beau la vie d’un golden boy ! Parfois il m’arrive d’être envieux mais je me ressaisis vite car je ne veux pas vivre dans le péché.
Merci d’être passé.
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@Jeussey de Sourcesûre
« L’amour sans jalousie est comme un Plenel sans moustache »
Je ne savais pas que c’était un proverbe martiniquais. Ce ne serait pas plutôt un proverbe médiapartiniqué ?
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...ainsi ceux de CH reprochent à Plenel de ne pas avoir vu.Ou de ne pas avoir dit.
C’est à dire d’avoir eu la même attitude qu’eux.Curieux.Et à supposer que E Plenel devait savoir pour Ramadan peut on aussi dire que CH devait savoir pour DSK ou Weinstein non ?Que diable n’ont ils rien dit, rien dessiné, AVANT que les scandales n’éclatent ?-
@Pere Plexe
Que je sache les journalistes de Charlie Hebdo ne fréquentaient pas Wesintein ou DSK.
La comparaison ne pas semble judicieuse.
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@siatom
Je remets la phrase dans l’ordre
La comparaison ne me semble pas judicieuse.
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@cita
Merci d’avoir remis de l’ordre dans une phrase un peu confuse.
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@siatom
bon maintenant que tout est en ordre dans votre tête imberbe, essayez de fouiller dans les dires de ceux qui se sont exprimés à ce sujet et vous aurez l’association juste entre ceux qui ont fréquenté DSK et que s’en prennent à ce pauvre moustachu (que j’ai quitté à cause qu’il avait reçu le copain de DSK, celui qui reproche au moustachu d’avoir encensé celui dont il est question en toile de fond de pantalon dans votre article).Bon ben y’a encore du travail à faire.
Au moins le moustachu n’aura-t-il pas trop à craindre pour sa rédaction poil au menton !
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@clostra
J’avoue que dans la vôtre de tête j’ai du mal à m’y retrouvrer.
ceux qui ont fréquenté DSK et que s’en prennent à ce pauvre moustachu (que j’ai quitté à cause qu’il avait reçu le copain de DSK, celui qui reproche au moustachu d’avoir encensé celui dont il est question en toile de fond de pantalon dans votre article).
Dois je en conclure que vous viviez en couple avec le moustachu ou me trompé-je ?
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@Self con troll
Pour tout vous dire, avec DSK on a échappé à la toile jute
Le sens de cette phrase m’échappe un peu.Il y a certainement une subtilité que j’ai du mal à saisir. -
@Self con troll
Je ne vois rien dans vos messages qui mériterait l’utilisation de ciseaux..
Ceci dit, j’aime bien les textes de P.Perret.
Rassurez vous, vous n’êtes pas le seul.
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@siatom
« Que je sache les journalistes de Charlie Hebdo ne fréquentaient pas Wesintein ou DSK. »
Que je sache, Plenel ne fréquentait pas non plus Ramadan. -
@siatom
P Val patron de Charlie Hebdo pendant 17 ans (1992-2009) à contribué à dissimuler le vrai visage de DSK :« Depuis six mois, Philippe Val, un ami de Véronique Brachet, a bataillé pour que l’animateur Daniel Mermet, réalisateur de »Là-bas si j’y suis« , renonce à l’émission sur »DSK« qu’il avait programmée sous forme d’un procès. »Hors de question« , lui écrit en substance Philippe Val »Il faut dire que Véronique Brachet épouse Cabu était chargée de communication de DSK à Bercy.C’est sur qu’on ne peut pas soupçonner que ceux de CH était au courant des turpitudes de DSK...Du moins pas plus que Plenel pour Ramadan -
@siatom
vous vous trompèje !
J’ai cependant dit au moustachu pourquoi je le quittais mais, je reste chaque jour sur le pas de la porte pour ... le surveiller ! (lire puisque vous ne comprenez pas et que je ne peux pas le chanter : je fréquente Médiapart sur le pas de la porte, parfois c’est frustrant souvent c’est suffisant.Maintenant je vais être précise : Je n’ai pas entendu Monsieur Valls se plaindre des idées de DSK. C’est tellement invraisemblable de prendre les choses comme ça ! Si les faits sont avérés ce que je crains, l’homme en question - qui a des troubles du comportement sexuel qu’il tente de justifier en citant sa religion - mais on en a vu d’autres dans d’autres religions qui prêchaient « en vérité » dans les églises de nos campagnes et utilisaient les mêmes arguments pour culpabiliser leurs victimes ... - voilà où je voulais en venir.
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@clostra
Je crois que notre precheur en eaux troubles pourrait chanter lui qui a proposé un moratoire sur la lapidation des femmes adultères ces paroles de Brassens extraites de la chanson A l’ombre des Maris
Ne jetez pas la pierre à la femme adultère,
Je suis derrière... -
@siatom
oui bien sûr ce pauvre feu Brassens vivait entouré de ... chrétiens pardieu !« Femmes soyez soumises à vos maris » et à l’occasion de rappeler toutes ces choses de la Bible d’antan ...
(alors, c’est vrai que l’humour arabe est arrivé jusqu’à nous « Bats ta femme tous les jours si toi tu ne sais pas pourquoi, elle elle le sait ! » mais nous aussi, on a Voltaire !)
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@siatom
juste une remarque complémentaire au sujet de l’enseignement de Jésus considéré par les musulman comme un prophète parmi d’autres : à propos de la lapidation d’une femme adultère sous ses yeux, il ne l’a pas interdit mais plus intelligemment il a dit « que celui qui n’a jamais péché lui jette la première pierre » une phrase restée « culte » -
L’important chez un journaliste, c’est ce qu’il écrit et pas sa petite personne. Mais depuis qu’on donne des trophées à cette profession, ils ont tendance à nous faire croire le contraire
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@Trelawney
Sans doute, mais ce qu’il écrit sort du cerveau de sa petite personne.
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@Trelawney
Pour le coup il semblerait que l’important est ce qu’il n’écrit pas... -
Il existe au moins deux libertés fondamentales (entre autres)
La liberté de penser, et la liberté de la presse
Toutes les deux sont respectables et doivent etre respectées... à conditions que l’une ne crache pas sur l’autre.La liberté de la presse n’est respectable que si elle même respecte la liberté de penser, sinon elle perd tout le respect qui normalement lui devrait être dû.
En l’occurrence, quand CH continue dans ses attaques aussi violentes qu’imbéciles, en s’en prenant toujours aux même communautés (catho et musulmans), il montre non pas qu’il ne respecte rien (comme il le prétend) mais bien qu’il crache sa haine envers une partie de notre pays, ce qui est bel et bien un acte de racisme caractérisé et surtout d’incitation à la haine.
Car si ce « journal » se plaint de recevoir des menaces de mort, combien de décérébrés islamophobes il a excité par ses dessins volontairement insultants ???Il y a de par le monde une belle brochette de crétins intolérants capables de tuer tout ce qui ne pense pas comme eux, et une bonne partie actuellement est composée d’islamistes extrémistes.
Mais est-ce que cela donne à quelques individus, le droit de s’ériger en juge de la pensé et décréter que tout homme (et femme) qui aurait le même dieu que ces terroristes, est à mépriser, voir à éliminer ? (pour commencer par des dessins et des mots, mais après ??).
Car au fond, ces journaleux ne se comportent pas mieux que ceux qu’ils prétendent dénoncer, par leur propre intolérance, par leurs propres haines.Alors cette mascarade des vierges effarouchées qui s’en prennent à Mediapart (que je ne lis pas pour d’autre raisons) n’est que l’élément supplémentaire à cette fascisation de notre société, qui nous impose un humour sous contrôle permanent (hello dieudo), la théorie des genres, l’écriture inclusive, la sodo... heu.. la recherche du point P comme vertu thérapeutique et autres déliquescences sociétales.
Et si je souhaite qu’il n’arrive rien à CH, j’espère aussi qu’il n’y aura pas de victimes exécutées par un extrémiste raciste excité par ce même CH, car je crains que si cela avait le malheur d’arriver, même là, l’arrogance congénital de cette presse, ne la poussera même pas de reconnaitre son implication et qu’elle ne cherchera encore une fois qu’à se positionner en victime, surtout si cela lui permet d’augmenter le nombre d’abonnés
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@goc
Je pourrais être d’accord avec vous à cette nuance près que le sujet de mon billet est Plenel et Médiapart et non Charlie Hebso que je ne lis plus depuis longtemps.
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@siatom
Bonjour siatom
Soit vous n’avez pas tout lu, soit vous n’avez pas tout compris à mes propos (alors c’est que j’ai mal expliqué).
Je suis au contraire en plein dans le sujet. Ce que je voulais développer, c’est l’idée que si CH se plaint (à juste raison) de menaces de mort de la part d’extrémistes (islamistes essentiellement), pour sa part, par ses propos outranciers limite haineux, il est responsable de l’excitation du système et de son fascisme de la pensée unique, excitation dont on voit actuellement les dégâts sur Mediapart.
Si des crétins veulent la peau physiquement de journaleux de Ch, ce dernier, au lieu de calmer le jeu, exploite et surf sur un autre fanatisme et une autre intolérance tout aussi criminelle car cherchant la peau (morale) d’un journal qui ne va pas assez dans le sens que veut imposer le système. On est dans la lignée de la chasse aux « complotistes », de la russophobie imbécile, et autres mensonges savamment distillés dans le cerveau devenu très malléable de la population. -
@goc
Alors pour vous il ne faudrait pas dénoncer en caricaturant la mafia sinon une attaque vengeresse de la part des salauds de mafiosi serait justifiée et légitime.
drôle de raisonnement .
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@delphe
Alors pour vous, être musulman ou être mafieux c’est la même chose ??, drôle de raisonnement, plus que limite même -
Et si je souhaite qu’il n’arrive rien à CH, j’espère aussi qu’il n’y aura pas de victimes exécutées par un extrémiste raciste excité par ce même CH,
@goc
Vous débitez des conneries dont vous ne mesurez même pas l’énormité. Lorsque Charlie Hebdo caricature le Chamelier de l’islam, il revendique une liberté de penser mise à mal en France par l’islam. On ne peut pas oublier qu’après la publication d’un certain nombre de caricatures, Boubakeur, le recteur de la mosquée de Paris, avait prétendu faire condamner le journal par les tribunaux. Il avait été débouté, comme avaient été déboutés les plaignants qui avaient prétendu faire condamner Houellebecq pour avoir dit que l’islam était la plus conne des religions. Les musulmans dont les sites tels oumma.com ou celui de l’UOIF répandent l’antisémitisme à jet continu avaient osé, plus récemment, faire comparaître Bensoussan devant un tribunal correctionnel pour avoir dit à peu près que dans les banlieues, l’antisémitisme coulait déjà dans le lait maternel, ce qui est une parfaite évidence.L’islam, c’est une religion, une idéologie, et ça ne se confond pas avec les musulmans. Si je ratatine l’idéologie libérale ou le marxisme, il ne fera de doute pour personne, dans un pays civilisé comme le nôtre, que je ne prétends pas par là encourager à massacrer les libéraux ou les marxistes. La France, même si elle n’évolue pas dans le bon sens, comprend encore très bien cela, et malgré la détestation qu’il est légitime de ressentir face à un totalitarisme tel que l’islam, il n’y aura pas eu un seul crime commis contre des musulmans, pas même par des intégristes chrétiens, à l’heure où l’on égorgeait ou crucifiait leurs coreligionnaires du côté de Raqqa ou de Mossoul.
Si l’islam n’avait pas fait des centaines de victimes en France ces dernières années, l’islam resterait tolérable. Mais à partir du moment où le discours des islamistes est un discours de haine, et particulièrement un discours de haine antisémite dans les banlieues, qui a déjà produit les crimes les plus infects, on ne peut plus dire que l’expression des thèses islamistes professées par un Ramadan disciple de Qaradâwî relève de la liberté de penser. Ca relève du même type de propagande que celle d’un Goebbels organisant cette « nuit de cristal » des 9 et 10 novembre 38 dont c’est aujourd’hui le sinistre anniversaire.
Les connards qui soutiennent le discours de haine des islamistes, comme les collabos de Mediapart, sont par conséquent les complices des assassins, et cela n’est absolument pas tolérable. La grande question actuelle, particulièrement sur AgoraVox, ce n’est pas de limiter la critique de l’islam, mais bien au contraire de la renforcer et surtout de faire barrage à l’exposition de ses thèses mortifères. Il est criminel que, sur ce site de discussion, des auteurs qui distillent à longueur de pages leur haine de la France démocratique et de ses faces craie, qui publient sur oumma.com ou sur le site des Frères de l’UOIF puissent être autorisés à y publier leurs saloperies. Il est encore plus scandaleux qu’ils trouvent parmi les plus décérébrés des lecteurs, en dépit d’intervenants qui font leur possible pour les éclairer, des gens disposés à discuter avec eux et même à leur servir la soupe.
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@Christian Labrune
amalgame habituel « musulmans » et « islamistes » ajouté à la prétendue défense de la liberté de la presse (qui s’arroge, elle par contre, le droit de ne rien respecter), ou comment essayer de justifier un racisme congénital et imbécile.
A rapprocher avec l’autre amalgame des mêmes habitués, à savoir « antisionistes » et « antisémites » pour mieux cacher ce même racisme.Quand on veut être respectable, on commence par respecter les autres, y compris, et surtout, dans ce qu’il y a de plus sacré pour leurs croyances fondamentales, sinon on ne doit pas s’étonner de ne pas être à son tour respecté
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@goc
Vous êtes encore plus borné que je ne l’imaginais et vous gagneriez à retourner au lycée en classe de philosophie. Vous y apprendriez que la tolérance s’applique à des personnes, pas à des idées. Mon voisin peut très bien être se poser en disciple d’Emmanuel Kant, c’est son affaire, et moi j’ai tout à fait le droit de détester le penseur de Königsberg - ce qui n’est pas le cas ! Mais examinons cette hypothèse d’école.Par voie de conséquence, je ne serai jamais d’accord avec mon voisin, et jamais je ne RESPECTERAI ses conceptions philosophiques, parce qu’elles me paraissent fausses. Je lui dirai et lui répéterai que Kant est un âne, un parfait abruti, et je m’efforcerai de le lui démontrer.
En revanche, je m’abstiendrai absolument de lui casser la gueule ou de sortir une kalachnikov à la fin d’un débat au bistrot du coin, à seule fin d’avoir le dernier mot : la kalachnikov n’est pas un argument philosophique.On tolère les individus, leur existence, lors même qu’on juge leurs idées détestables ou fausses, mais on n’est pas tenu de RESPECTER des convictions ou, pire encore des croyance irrationnelles qu’on juge calamiteuses. A la différence du musulman qui n’a pas compris cela parce qu’il obéit comme un imbécile à un Coran qui lui prescrit de tuer (IX,5), je ne tuerai personne. Mais, mais je ne RESPECTERAI pas non plus l’espèce de gros tas de merde que constitue le livre sacré de ces funestes illuminés, et quand Houellebecq écrit que l’islam est « la plus conne des religions », il continue d’être parfaitement tolérant puisqu’il n’a sorti en le disant ni couteau ni kalachnikov. La justice, sans même avoir à se prononcer sur le contenu de sa proposition, lui donnera toujours raison.
L’homme qui pense, à la différence de l’homme qui croit ou du petit voyou des banlieues, n’a nul besoin de RESPECT. Il joue le jeu du débat d’idées, il prend le risque d’être contesté et même d’avoir tort quelquefois. Quand les interlocuteurs de Socrate, dans les dialogues platoniciens, se trouvent « réduits à quia », comme on disait encore dans l’art de la disputatio des universités médiévales, ils abandonnent de bonne foi les thèses qu’ils avaient cru pouvoir défendre avant de se rendre compte qu’elles étaient erronées. Toute autre comportement relèverait du FANATISME le plus barbare et le plus abject.
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@goc
Etre un musulman coraniste hanbalite et être maffieux est la même chose ,c’est même pire car le coraniste hanbalite commet ses exactions meurtrières en se justifiant de la religion ,c’est la maffia érigée en religion .
je rappelle que Mahomet a volé ,violé ,tué dans de multiples razzias en gardant la plus grosse part du butin
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@delphe
je précise que abstraction faite même qu’un musulman soit un idolâtre hanbalite du coran , c’est votre raisonnement même qui est intrinsèquement vicié ,ce raisonnement qui consiste de ne pas critiquer quelqu’un ou une idéologie sous prétexte qu’il a alors la légitimité de répondre par la violence physique voire le meurtre comme chantage .
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@delphe
,ce raisonnement qui consiste de ne pas critiquer quelqu’un ou une idéologie sous prétexte qu’il a...c’est votre raisonnement qui est vicié. je n’ai jamais dit qu’on ne doit pas critiquer, j’ai juste dit qu’on doit respecter les croyances des autres, ce n’est pas la même chose.
on a parfaitement le droit de critiquer des idées ou des croyances tout en les respectant. Ce qu’il ne faut pas faire, c’est mépriser et/ou humilier quelqu’un sous prétexte qu’on n’a pas les mêmes croyances. Ce qu’il ne faut pas faire non plus, c’est de prendre quelques cas particuliers pour généraliser à toute une communauté, car ç ce jeu, tout le monde serait à « abattre ».
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j’ai juste dit qu’on doit respecter les croyances des autres,
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@gocVous n’avez donc toujours pas compris ! On doit respecter LA VIE des autres, leur droit à l’existence, mais certainement pas leurs CROYANCES.
Si un con - et il s’en trouve encore - croit que la terre est plate, que Dieu a créé le monde en six jours, conformément au récit de la genèse biblique, que les corps légers soumis à la pesanteur, par exemple une plume, tombent plus lentement que ceux qui sont faits de plomb, comment voulez vous que je RESPECTE de pareilles sottises quand je sais qu’elles sont indubitablement fausses ?
Un professeur qui trouverait ça dans une copie, ou bien que 2+2=5, qu’est-ce qu’il devrait faire ? Respecter la conviction de l’abruti ou bien sabrer et noter 0/20 ?
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@goc
Si ce sont des croyances criminelles ,faut il les respecter ,je ne pense pas ;Jamais je ne respecterai les croyances criminelles érigées en religion et je les combattrai jusqu’à la mort.
Les membres d’une secte religieuse ou pas ayant des dogmes criminels dirigés par des gourous maffieux même s’ils ne pratiquent pas directement ces crimes sont complices , peut -être malgré eux ,des crimes générés par ces dogmes criminogènes . S’ils en sont avertis de la dangerosité et de la nocivité des conséquences de ces dogmes et s’ils persistent dans cette croyance ,ils sont responsables des conséquences de la pratique de ces dogmes par les autres membres d e la secte. ;cela s’appelle association de malfaiteurs en relation avec la maffia. La responsabilité individuelle ça existe ,tout être humain est par nature et par essence responsable de ses actes et de ses choix idéologiques.
L’erreur est humaine mais persister dans l’erreur est diabolique
Critiquer quelqu’un en montrant le ridicule de ses comportements peut lui faire changer son comportement et lui éviter le ridicule
D e plus on peut tout à fait critiquer ,ridiculiser et mépriser une croyance tout en respectant la personne qui a cette croyance erronée .C’est la position de l’Eglise catholique qui comdamne le péché tout en ayant de la compassion pour le pécheur.
Lors des funérailles de Gille de Raie ,il ya toute une processsion religieuse pour le conduire au bûcher ,les gens pleuraient .La justice n’exclut pas le pardon et la compassion .
Inversement le pardon n’exclut pas la justice .Le pardon est d’ordre spirituel ,la justice est d’ordre politique.
Maintenant si le croyant est humilié ou outragé par la critique de sa croyance la responsabilité n’incombe pas à celui qui le critique mais à lui -m^me ,à son imbécillité ou sa stupidité.
D’après Carlo Cipolla ,auteur d u remarquable livre « les lois générales de la stupidité humaine »,le stupide est plus dangereux que le bandit.
Toutes les croyances ne sont pas bonnes et ne se valent pas ,toutes les opinions ne sont pas vraies ;le bien et le mal ne se valent pas ;c’est la raison et la raison seule ,raison universelle ,absolue qui discerne et discrimine entre le bien et le mal.
Votre position est tout à fait caractéristique de la philosophie relativiste et nihiliste du monde contemporain postmoderne en dégénérescence et en décadence.
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@Christian Labrune
« L’islam, c’est une religion, une idéologie, et ça ne se confond pas avec les musulmans ».Définition du terme musulman : qui est propre à l’Islam, relatif ou conforme à ses rites ou à sa loi ; qui appartient à la communauté islamique ( Petit Robert )Vous en avez beaucoup d’autres comme ça qui démontrent outre votre esprit borné votre méconnaissance de la langue ? -
@delphe
Si ce sont des croyances criminellesarrêtez de jouer les « la (chemise) brune »
une croyance ne peut pas être criminelle, c’est ce qu’on en fait qui peut pousser au crime, mais pas la croyance. La croyance c’est croire en quelque chose, ce n’est pas agir et encore moins vouloir tuer les autres.
A force de vouloir faire un amalgame imbécile entre deux choses différentes, c’est vous qui poussez au crime.
je vais arrêter là la discussion, car elle commence à puer avec votre dialectique bornée voir fascisante, vous ne valez pas mieux que ceux que vous prétendez combattre. -
@goc
Ah bon ! parce que par exemple la croyance que Dieu punit de mort l’apostasie ou de lapidation la femme adultère n’est pas criminelle !?
Votre cas s’aggrave.
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Edwy Plenel a toujours dans ses communiqués pris la défense de Tariq Ramadan, prédicateur des Frères Musulmans, idéologue de l’Islam politique militant pour un état islamique et contre la mixité sociale homme/femme. C’est un antisioniste radical qui appelle au boycott d’Israël.
http://www.pageshalal.fr/agenda/tariq_ramadan_et_edwy_plenel_a_bretigny_sur _orge-fr-8109.html
https://www.youtube.com/watch?v=LSf9vf_hTuc
https://www.youtube.com/watch?v=947xIfCj5L4Nicolas Sarkozy a interdit la venue de prédicateurs de l’Islam politique antioccidental et antisémite au rassemblement de l’UOIF en mars 2012.
Dans un communiqué de presse daté du 29 mars 2012, Tariq Ramadan a critiqué Sarkozy pour cette décision et a pris la défense de ces « savants Musulmans de renommée mondiale », les prédicateurs antisémites Safwat Hijazi, Youssef Al Qaradawi et Mahmoud Al Masri, qui appellent publiquement devant des millions de téléspectateurs sur les chaines de télévision arabes, à l’extermination des juifs.
https://tariqramadan.com/communique-de-presse-du-29-mars-2012/
http://islamineurope.unblog.fr/2016/04/02/le-ministre-de-linterieur-bernard-cazeneuve-collabore-activement-a-la-diffusion-de-lideologie-antisemite-soutenue-par-lorganisation-terroriste-des-freres-musulmans-en-france-uoif/
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/03/29/01016-20120329ARTFIG00740-paris-interdit-la-venue-de-predicateurs-islamistes.php-
@Jonas
...et ?c’est interdit ? cela justifie qu’on accuse Plenel des méfaits de Ramadan ?CH vous et n’importe qui peut critiquer Plenel pour ces positions.C’est la démocratie et le débat.En revanche il est immonde d’accuser gratuitement le moustachu des crimes qu’on reproche à un autre !Comme j’ai rappelé plus haut Cabu et Val (du Charlie de l’époque) étaient très proches de DSK et n’ont pas dénoncer ces agissements. Concernant Val il a même très clairement chercher à les étouffer.Ça devrait interroger ceux qui aujourd’hui accuse de complaisance au motif de proximité. -
@Pere Plexe « ...et ? c’est interdit ? cela justifie qu’on accuse Plenel des méfaits de Ramadan ? »
Vous imaginez bien que si Marine Le Pen défendaient des nazis sympathisants du troisième Reich, des « savants de renommée mondiale » appelant publiquement à brûler les juifs dans des chambres à gaz, vous seriez probablement le premier à venir ici cracher votre haine sur elle.
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@Jonas
Je n’aime pas ce Ramadan mais il faut reconnaître qu’il est suffisamment intelligent pour ne pas avoir le discours caricatural que vous rapportez.Sinon il semble que dans les chambre à gaz les juifs (et d’autres) étaient gazés. Pas brulés.... -
@Pere Plexe "Je n’aime pas ce Ramadan mais il faut reconnaître qu’il est suffisamment intelligent pour ne pas avoir le discours caricatural que vous rapportez."
Il n’y a rien de caricatural. c’est factuel. Le 29 mars 2012, Tariq Ramadan a pris la défense de « savants Musulmans de renommée mondiale », les prédicateurs antisémites Safwat Hijazi, Youssef Al Qaradawi et Mahmoud Al Masri, qui appellent publiquement devant des millions de téléspectateurs sur les chaines de télévision arabes, à l’extermination des juifs.
https://tariqramadan.com/communique-de-presse-du-29-mars-2012/
https://www.youtube.com/watch?v=7WiIjs3lfHU
https://www.memri.org/tv/egyptian-cleric-safwat-higazi-hamas-tv-dispatch-those-sons-apes-and-pigs-hellfire-wings-qassam
https://www.youtube.com/watch?v=ercZqx3_nkU
https://www.memri.org/tv/egyptian-cleric-mahmoud-al-masri-jews-who-slayed-prophets-will-never-abide-any-treaty
http://islamineurope.unblog.fr/2012/04/28/des-predicateurs-islamistes-et-antisemites-invites-au-centre-culturel-musulman-lolivier-de-la-paix-de-bagnolet/ -
@Pere Plexe « Sinon il semble que dans les chambre à gaz les juifs (et d’autres) étaient gazés. Pas brulés.... »
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@Jonas
...pas un de vos liens ne contient de déclarations ou écris de TR qui serait contraire à la loi.Pour en revenir au sujet on reproche à Plenel des actes de TR ...à qui on reproche des propos tenus par des imams.Avec ce principe je pense qu’il y a moyen de reprocher à la planète entière, et particulièrement à tous les dirigeants. -
@Pere Plexe « ...pas un de vos liens ne contient de déclarations ou écris de TR qui serait contraire à la loi. »
Edwy Plenel contribue à la propagation de l’islam radical en ne dénonçant pas Tariq Ramadan qui a tout mis en oeuvre pour faire venir en France au Bourget, au sein de l’UOIF, des prédicateurs misogynes, antichrétiens, antisémites, et antioccidentaux.
Si Marine Le Pen avait fait de même, en faisant venir en France des sympathisants du troisième Reich appelant à gazer les juifs devant 100 000 militants, auriez-vous réagi de la même manière ?
Je rappelle les textes de loi de l’article 411-4 :
« Le fait d’entretenir des intelligences avec une puissance étrangère, avec une entreprise ou organisation étrangère ou sous contrôle étranger ou avec leurs agents, en vue de susciter des hostilités ou des actes d’agression contre la France, est puni de trente ans de détention criminelle et de 450 000 euros d’amende. Est puni des mêmes peines le fait de fournir à une puissance étrangère, à une entreprise ou une organisation étrangère ou sous contrôle étranger ou à leurs agents les moyens d’entreprendre des hostilités ou d’accomplir des actes d’agression contre la France ». -
@Jonas
...encore une fois votre lien ne dis pas que l’on brulait des juifs dans les chambre à gaz !Oui il y a eu des juifs tué dans les chambre à gazOui il y a eu des juifs incinérésNon les chambres à gaz ne servaient pas à cramer des gens... -
Le pire, c’est que mes impôts servent à financer ce guignol et médiapart, son « pseudo-journal ».
médiapart est un institut financé en grande partie par l’état français et l’argent du contribuable.
Près de 5 000 collectivités publiques sont abonnées à Médiapart, soit tout de même un montant de 450 000 euros d’argent public qui, chaque année, vont à Mediapart, en considérant que les collectivités sont abonnées à l’année, soit le format le plus économique, ce qui n’est pas toujours le cas.
http://www.contrepoints.org/2013/03/15/118284-mediapart-affiche-sa-bonne-sante-en-cachant-sa-perfusion
http://www.contrepoints.org/2011/08/12/40220-pour-la-fin-des-subventions-aux-medias-en-ligne-
@Jonas
Là, je sens que vous allez faire du mal a mon ami erichon dont le commentaire suit le vôtre.
Pas sur qu’il accorde crédit aux articles parus dans Contrepoints journal d’inspiration libérale , cet adjectif est considéré par certains comme un gros mot, voire une insulte.
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@Jonas
Près de 5 000 collectivités publiques sont abonnées à Médiapart,Ces collectivités s’abonnent à Médiapart et paient pour un service. ca ne veut pas dire que Médiapart est subventionné. Lorsqu’un journal comme le Figaro, le Monde, ou Libération touches une subvention de l’état sons contre partie on peut dire que ce sont vos impôts qui paient ce journal.mais si une entreprise ou un fournisseur qui est payé par une collectivité pour un travail qu’elle a fait ou un produit qu’elle a livré doit se faire taxer de « subventionnée par nos impôts », on marche sur la tête.A moi que vous considérez que la France est une société collectiviste. Dans ce cas vous êtes payé par vos impôts. -
@Trelawney « Ces collectivités s’abonnent à Médiapart et paient pour un service. ca ne veut pas dire que Médiapart est subventionné »
Je parle de collectivités PUBLIQUES, l’argent du contribuable !
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"Lorsqu’un journal comme le Figaro, le Monde, ou Libération touche une subvention de l’état sans contre-partie on peut dire que ce sont vos impôts qui paient ce journal.«J’espère que c’est juste de l’humour.
Sans l’aide de l’État, Libération, le Monde, Le Nouvel obs, Médiapart (qui a touché 200 000 euros de subventions sur l’année 2009 par exemple !) n’existeraient plus depuis longtemps.Ces »journaux" diffusent la propagande du Système, ils ne font pas du journalisme, mais du militantisme politique, c’est pour cela qu’ils sont subventionnés !
Je rappelle pour ceux qui l’auraient déjà oublié, que TOUS les média du Système ont appelé à voter Macron aux dernières élections :
https://www.mediapart.fr/journal/france/010517/dire-non-au-desastre
http://www.huffingtonpost.fr/2017/04/22/tout-sauf-eux-la-une-engagee-de-liberation-a-la-veille-du-pre_a_22050471/
https://francais.rt.com/france/37949-en-pleine-periode-reserve-liberation-appelle-voter-macron-en-une
http://www.liberation.fr/liseuse/publication/06-05-2017/1/?refresh=832349
http://www.lemonde.fr/idees/article/2017/04/24/les-risques-d-une-explosion_5116380_3232.html
http://www.lejdd.fr/politique/le-pire-est-malheureusement-possible-lappel-de-61-associations-et-ong-avant-le-second-tour-3315047
https://www.relay.com/les-inrockuptibles/marine-le-pen-le-7-mai-elle-degage-et-apres—numero-1117-newsmagazines-559981-13.html
http://www.zinfos974.com/photo/art/default/7150286-10962939.jpg?v=1415347228
http://tempsreel.nouvelobs.com/le-dossier-de-l-obs/20120918.OBS2752/les-nouveaux-fachos-et-leurs-amis.html
http://www.lefigaro.fr/vox/politique/2017/05/05/31001-20170505ARTFIG00322-l-editorial-du-figaro-presidentielle-le-choix-de-la-raison.php
https://www.marianne.net/debattons/tribunes/nous-avons-vote-melenchon-au-1er-tour-nous-voterons-macron-contre-le-pen -
Vous critiquez , vous accusez , vous salissez ... mais ou sont vos preuves ?
Vous vous dites chroniqueur , pour rappel : Une chronique est un recueil de faits, consignés par ordre chronologique.
Intermittent ? A part déposer votre fiel dans Agoravox , dans quel autre journal écrivez vous ?
Seriez vous le grand inquisiteur ?
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@erichon
Allons, allons, Aurais-je écorné le mythe moustachu ? Si c’est le cas, j’en suis profonément désolé .
Il ne vous reste plus qu’a prendre la plume pour restaurer la statue de commandeur de l’ancien trotskiste.Que cela vous plaise ou non, les faits évoqués sont avérés : l’affaire du Panama alors qu’il était au Monde et sa proximité avec Tariq Ramadan sur certains sujets comme l’islam. (lire Pour les musulmans)
Seriez vous le grand inquisiteur ? Non je laisse cette place peu enviable à votre protégé.
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@siatom
Allons, allons, Aurais-je écorné le mythe moustachu ? Il faudrait « un peu » plus de talent ...
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@erichon
Il faudrait « un peu » plus de talent ...
Je suis certain que nous sommes nombreux dont je suis a être impatients de lire un article signé erichon dans lequel vous pourrez déployer l’immense talent que l’on peut déjà percevoir dans vos brillants commentaires..
Connaissant votre généreuse et désinteressée nature nul doute que vous me feriez l’honneur de me prêter ne serait qu’une once du vôtre.
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@siatom
Exact ! comme vous je n’ai aucun talent d’écrivain . Mais contrairement à vous je préfère fermer ma gueule plutôt que de dire des conneries .
Mais bon ... vous pensez certainement , avec vos « chroniques » , avoir des choses intéressantes à dire et vous pensez avoir votre quart d’heure ( voir même l’heure et plus si affinité ) de gloire. Mais si je puis me permettre vous ne faites que brosser les bas instincts. comme je l’ai dit plus haut vous diffamez , vous accusez , vous amalgamer quand cela vous arrange mais qu’apprenons nous ? Rien !! Nada !! que tchi !! Vos articles sont creux, de la bonne soupe pour complotistes et rebelles de comptoir .
Donc non , vous ne verrez jamais un article de ma part ! mais cela ne vous donne pas le droit de m’interdire la critique . C’est vous qui vous mettez en avant , alors assumez !!
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@siatom
Et puis fin de la discussion ! il me semble que je vous donne beaucoup plus d’importance que vous n’en avez.
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@erichon
Je ne pense pas vous avoir interdit quoi que ce soit et j’assume totalement mes écrits.
Quel masochisme vous pousse à ingérer ces soupes aussi indigestes ?Vous vous faites du mal et risquez ces reflux gastro-oesophagiens si douloureux.. il y a tant d’auteurs chez Avox qui méritent vos visites.
Bien que je prenne beaucoup de plaisir à converser avec vous je n’entends pas entamer une relation épistolaire plus longtemps et je vous invite pour reprendre vos propres termes à continuer à fermer votre gueule y compris sur mes billets dénués d’intérêt..
Pour ma part je suivrai à la lettre ce conseil à votre encontre.
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Mais contrairement à vous je préfère fermer ma gueule plutôt que de dire des conneries .
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@erichonExcellente résolution mais qui vient malheureusement trop tard : je venais de lire vos interventions précédentes.
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Je n’aime pas Plenel ni son journal euro atlantiste, mais sur l’histoire Ramadan comme je l’ai vu sur « les crises » :
Plenel ne savait pas et n’a rien dit = pas bienFourest savait mais n’a rien dit = bien...-
@samy Levrai
Plenel ne savait pas et n’a rien dit = pas bienFourest savait mais n’a rien dit = bienPas aussi simpliste que çaL’auteur de cette enquête aurait répondu à un journaliste (Hugues Serraf) qui l’interrogeait sur les rapports de notre bon prédicateur avec la gent féminine qu’il avait entendu parler d’un comportement peu adéquat avec le rigorisme prêché,On peut pour le moins penser que l’investigation n’était pas aussi fouillée que le bon moustachu le prétend.
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Encore un vallsiste.
C’est vrai qu en dehors des pseudos journalistes qui sévissent dans les grandes rédactions
monsieur PLENEL na pas le droit d exercer ce métier et encore moins de leurs faire de l’ombre.
Au fait c’est quoi vos faits d’armes exactement ?
Avez vous par exemple été artisan des actions suivantes :l’affaire du Rainbow Warrior
Affaire bettencour
financement libyen
affaire cahuzac
l affaire kerviel
.....
Que je sache Monsieur RAMADAN n’est pas condamné , l enquête est toujours en cours non !
Lécher le cul de valls comme vous le faites ne vous apportera pas plus de notoriété-
@GAZAOUI
Encore un vallsiste.
Quelle perspicacité, vous ne devez pas être un lecteur assidu de mes billets.
Au fait c’est quoi vos faits d’armes exactement ?Et les vôtres , qu’attendez vous pour écrire un article et vous soumettre aux critiques, c’est plus difficile que d’écrire des commentaires injurieux..
Encore un vallsiste.
Quelle perspicacité, vous ne devez pas être un lecteur assidu de mes billets.
Au fait c’est quoi vos faits d’armes exactement ?Et les vôtres , qu’attendez vous pour écrire un article et vous soumettre aux critiques, c’est plus difficile que d’écrire des commentaires injurieux..
Pour rappel deux articles où je déclare ma flamme( c’est plus distingué que l’expression que vous employez.)Le premier s’intitule : Valls, le nouvel homo eructus et le second : Manuel et le syndrome de la Valls folle
Liens :https://www.agoravox.fr/ecrire/?exec=articles&id_article=166342
https://www.agoravox.fr/ecrire/?exec=articles&id_article=164720
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@GAZAOUI
A Gaza, les Gazaouis !
Là-bas, on distribue des friandises gratuites quand des islamistes tuent en France.
Allez donc faire des bisous aux petits lapins habiles dans l’art de creuser leurs terriers. Ils n’adorent rien tant que les bisous, ces connards, quand il fait beau et qu’ils croient pouvoir un moment quitter leurs abris sans avoir trop la trouille.
Vous n’avez rien à faire sur ce forum et vos provocations crapuleuses nous débectent.
DEGAGEZ !
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@GAZAOUI
C’est surement un hasard si Valls accuse aussi Les Inroks et Bondy blog du même crime.Valls que par ailleurs on ne peut pas soupçonner d’avoir couvert les pires turpitudes...Valls qu’il est indécent de soupçonner d’être pro sionisteValls qui comme chacun sait est le gardien de la liberté d’expression : demandez à Dieudonné ! -
Valls qu’il est indécent de soupçonner d’être pro sionisteValls qui comme chacun sait est le gardien de la liberté d’expression : demandez à Dieudonné !=====================================
@Pere Plexe
On pourrait bien « soupçonner » quelqu’un d’être « antisioniste », parce que c’est une position carrément criminelle et génocidaire, mais certainement pas d’être pro-sioniste. Je suis pro-sioniste autant qu’on peut l’être et je suis très content de pouvoir le dire et le répéter sur AgoraVox aussi souvent qu’il est nécessaire.La petite ordure que vous évoquez à la fin, moi je l’aurais carrément envoyée en cabane, et pour fort longtemps. Les néo-nazis n’ont pas leur place dans une République, sauf derrière des barreaux.
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Donc vous n’aimez pas sa moustache, vous n’aimez pas que les jeunes journalistes l’admirent, vous n’aimez pas son image de grand journaliste intègre et indépendant qu’il ne mériterait pas, car :
" qu’il n’est guère convenable d’évoquer la vie privée des gens surtout quand ils entretiennent des relations amicales avec le chef. «
Voilà le premier et seul argument réel de l’article vers la tout fin !
Mais il y a un problème de taille c’est que la relation amicale n’existe pas en dehors de votre tète aigrie et jalouse.
Elle n’est basée que sur votre vision de la société et vos phantasmes pathétiques.Par contre il y a un point commun dans toutes ces critiques un point qui explique pourquoi alors qu’il ne savait surement pas il est plus attaqué qu’une Fourest qui savait et na rien dit.
C’est tout simplement qu’en essayant d’être neutre Plenel est devenu pour le camp de la haine un ennemi, car la base du fascisme, même larvé, c’est le »on est avec nous ou on est contre nous" la neutralité est intolérable.Même si dans votre cas particulier je ne pense pas que vous soyez un fasciste larvé, mais simplement un jaloux qui se délecte de taper sur un mythe d’une profession dont vous auriez voulu faire partie, et qui vous semble en difficulté, là-dessus vous êtes clair comme de l’eau roche.
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@Fraternitus
Vous ne méritez pas votre pseudo car je ne trouve aucune trace de fraternité dans votre post.
A part cela, j’aime bien la notion de fascisme larvé dont vous m’exonerez gentiment..Est elle l’équivalent d’un 1/2 point godwin ou de la semi-reductio ad hitlerum ?
En tout cas c’est une belle trouvaille.
Voilà le premier et seul argument réel de l’article vers la tout fin !
Donc le scandale à panama (faux scoop que le Monde après multiples tergiversations finira par s’excuser plus d’un mois après )
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Vous ne méritez pas votre pseudo car je ne trouve aucune trace de fraternité dans votre post.
@siatom
Comme tous ceux qui ne comprennent pas grand chose à la situation actuelle, Fraternitus est cocu mais il est très content. On ne peut rien souhaiter de mieux pour lui.
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@Fraternitus
Plenel « grand journaliste intègre et indépendant »
Permettez moi de ne pas être d’accord avec votre assertion ,il me semble que Péan non plus n’est pas d’accord dans son fameux livre « La face cachée du Monde » livre qui a été censuré et qui accuse Plénel de pas mal de turpitudes.
Plenel a été éjecté du Monde à cause de ces révélations trop sufureuses et c’est pour ça qu’il a créé Médiapart pour se refaire une virginité .
Plenel est un journaleux ni intègre ni indépendant ,il s’habille d’oripeaux de journaliste d’investigation mais ce n’"est là qu’un vernis pour la galerie, il roule pour la capitalisme mondialiste, la face cachée de Plenel serait qu’il est payé par la CIA ou SOROS, la CIA c’est un e rumeur qui court depuis les années 60 ,SOROS c’est tout à fait vraisemblable vu qu’ils ont les mêmes idées et les mêmes objectifs du capitalisme mondialiste.
Denis Robert est un vrai journaliste d’investigation qui a révélé la grande affaire CLEARSTREAM ,Plenel s’est opposé à Denis Robert sur cette affaire .Plenel a le soutien de tous les médias mainstreams au contraire de Denis Robert qui a du en plus subir les tribunaux .
Entre Denis Robert et Plenel ,il n’ y a pas photo.
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Les pianos Plenel ne seraient ils plus ce qu’ils étaient ?
Dans le temps ils délivraient de beaux arpèges.Les maîtres de musique ont pris leurs élèves sur leurs genoux, et leurs mains assemblées composent des gammes, comme des fermetures éclair que l’on descend.De quelle forme d’apprentissage s’agit il ?Je me replonge dans Epictète afin d’avoir des réponses, tant la rumeur du monde en ces temps libidineux et faussement rigoureux, m’accable.So long Marianne-
lorsqu il a créer Mediapart je l ai suivi car je croyais en lui et surtout sur ses articles.mais depuis 6 mois j ai écri a ce Mr PLENEL pour lui demandé de me rembourser les 500e qu il avait récupére sur mon compte alors que j avais uncompte a mon nom celui ci s est fait payé pour un compte virtuel et cela pendant 5 ans.je lui aiécri 5 mails de mai aJUILLET mais pas de réponse j ai alerté mabanque qu ilarréte de payer la mensualité a partir de juillet.jai écri une lettre a la secrétaire des handicapés car je suis handicapé aujourdhui puis je viens de faire intervenir U F C choisir qui aprés PLUSIEURS courrriers refusent de payer cet escroc ce mafaiseux cet ordure qui touché 500ede trop peut étre qu il se paye lapéritif ou paye l avion a sa fille.j espére qu il se retrouvera en prison.ce Mr se prend peut étre pour dieu.il a fait bloqué sur médiapart mon nom.
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@alain_àààé JESUIS un handicapé,un terroriste cégétiste et dont ma famille a été déportée dont certains sont dans les camps voila ce truand de plenel est.
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@alain_àààé
Voilà , une preuve de plus du visage hideux caché de Plenel , ,que dire de plus sinon qu’après ça on ne pourra plus dire comme Fraternitus que Plenel est un « journaliste intègre et indépendant »
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@siatom,
Pourquoi tant de haine pour un homme bon et généreux qui aura passé sa vie, à l’instar du Che, à essayer de mettre un peu de justice dans un monde où elle fait tellement défaut ?Comme le Che, il était sévère mais juste. A la forteresse de la Cabaña, lorsqu’il fallait loger une balle dans la tête de quelques salauds pourris par le capitalisme, le jeune homme au béret et au cigare qui avait pourtant déjà des responsabilités politiques importantes n’hésitait pas, fort démocratiquement, à mettre la main à la pâte, pour prendre sa part de responsabilité dans ce qui passerait plus tard -il ne le savait pas encore, le pauvre !- pour des exactions que les historiens stipendiés par le capitalisme jugeraient criminelles. Et pourtant, chacune et chacun sait bien, en entrant quotidiennement dans sa cuisine, qu’il ou qu’elle n’y fera jamais une bonne omelette sans casser quelques oeufs. Le bonheur intense dont jouissent les Russes et des Cubains d’aujourd’hui aurait-il été possible sans les frère Castro, le Che, et Joseph Saline dont celui que vous évoquez d’une manière si injuste paraît avoir hérité la forte moustache.
Le sycophante de Mediapart, par ses vertueuses dénonciations, aura nui à bien du monde, mais très rarement à des gens vraiment de gauche, les seuls au fond qui vaillent, et il aura protégé les malheureux persécutés de l’islam, premières victimes de tant d’attentats en France. Il faut lui rendre cette justice, et quand il comparaîtra devant Allah, cela lui sera compté au centuple.
Par ailleurs, je ne vois rien à redire au soutien constant apporté par ce brave homme au Frère Tariq. Quand bien même ce dernier aurait fait ce dont on l’accuse, quand bien même la justice établirait la véracité de quelques dénonciations, je ne vois pas en quoi cela pourrait être en contradiction avec la religion du Chamelier. Battre une femme qui vient de commettre quelque faute (et coucher avec un homme avec qui on n’est pas mariée, c’en est une grosse !), comme on paraît l’en accuser, c’est explicitement permis et même recommandé par le verset 38 de la quatrième sourate.
On parle de viol, mais est-ce commettre un viol que de se comporter comme le Chamelier ? Après la razzia contre la tribu juive des Banu Qurayza, le père, le frère et l’époux de Safiya bint Hyai ont été égorgés. Elle-même est tombée aux mains des hommes de Mahomet ; il la trouve à son goût et donne en échange sept autres prisonnières à celui qui vient de la lui présenter. Il en fait sa femme le soir même. Dira-t-on qu’elle était consentante ? Non, évidemment, mais qui oserait dire que le Prophète de l’islam était un violeur ?
Bref, il me semble bien que vous faites toute une histoire d’une affaire où il n’y aurait pas de quoi fouetter un chat, et j’en suis inquiet pour vous. Tertullien écrit quelque part que le bonheur des élus en paradis se trouve augmenté de la vision des souffrances des damnés. J’espère que lorsqu’on vous arrachera la peau en enfer (c’est prévu par le Saint Coran), pour avoir médit d’un homme vertueux et d’un authentique musulman, vous ne les verrez pas penchés, sur les balcons du paradis, en train de surveiller votre cuisson dans les funestes chaudrons. En tout cas, pour vous, les soixante douze vierges, ça me paraît désormais bien compromis...
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@Christian Labrune
Vos arguments pleins de bon sens sont convaincants . Comme me l’ont écrit certains de mes contradicteurs j’ai surement été poussé par la jalousie qui est un très vilain défaut et en outre fait partie des 7 péchés capitaux..
En bon chrétien, je devrais me contenter de ce que Dieu m’a donné , c’est ce que dit la bible. Le problème c’est que je ne suis pas un bon chrétien, que je n’ai jamais lu la bible, et plus atroce encore mes lèvres s’exposent dans leur indécente nudité et restent désespérement imberbes.
Permettez au félinophile que je suis de vous faire un léger reproche sur l’utilisation de l’expression :Il n’y a pas de quoi fouetter un chat et de remplacer chat par homme.
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Permettez au félinophile que je suis de vous faire un léger reproche sur l’utilisation de l’expression :Il n’y a pas de quoi fouetter un chat et de remplacer chat par homme.
@siatom
Si cette expression figée et pour moi sans grand rapport avec les tigres d’appartement que j’affectionne aussi tout particulièrement vous choque, je m’abstiendrai de l’utiliser dans le prochain article que vous allez nous écrire à propos du grand, de l’immense, du génial Edgar Morin, valeureux compagnon de lutte du Frère Tariq dans le combat pour la liberté et les lumières.Enfin, je ne prétends rien vous imposer, mais vous savez bien que sur une cheminée, les magots vont toujours par deux, comme nous le rappelle si opportunément une vieille enseigne de Saint-Germain-des-Prés.
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@Christian Labrune
Vous ne voudriez tout de même pas que je me spécialise dans l’apologie des idiots utiles de l’islamo-gauchisme.
Car si les magots que vous évoquez vont par deux, d’autres plus connus sous la dénomination de macaques de barbarie vivent en meute.
Cela risquerait de lasser à la longue.
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On peut, à bon droit, reprocher à Plenel une candeur abusive concernant le « progressisme » allégué de TR, par contre je ne vois pas en quoi il devrait être mis en cause sur les suspicions de dépravation privée de Ramadan, dont il n’était pas le chaperon [je ne dis pas le chaperon rouge, même s’il est à gauche de la gauche]. Il pouvait se douter des entorses au puritanisme affiché, sans imaginer pour autant le degré de déviance.
Le positionnement idéologique d’Edwy Plenel le conduit parfois à des bourdes, comme de citer la prétendue lettre de Mandela sur la Palestine, dont quelqu’un d’un peu informé aurait du savoir que c’est un pastiche (non pas un faux, car l’auteur est connu et l’a présenté comme une imitation). Par contre, lui et son équipe ont déterré des lièvres que le monde politique et le reste de la presse n’avaient pas vu ou avaient laissé sous silence. Charlie et Médiapart ont l’un et l’autre une utilité dans le pluralisme médiatique, issus de mouvances proches à l’origine, leur parcours idéologique est différent, la confrontation nourrit le réflexion.-
@William
la confrontation nourrit la réflexion
Pour ma part je n’ai rien à redire sur votre commentaire parfaitement recevable. On peut ne pas être d’accord sans recourir à l’injure. -
@siatom
en tout cas il y a un point sur lequel on sera d’accord, c’est que Plenel et Morin se sont notablement mouillés dans leur soutien à Ramadan -qu’ils considéraient (je pense sincèrement de leur part) comme une passerelle entre notre société et l’islam-, et sont par rebond éraflés par les affaires qui touchent celui-ci. J’ai notamment relevé dans le témoignage de la plaignante qu’il lui a fait grief d’avoir retiré le voile, alors qu’il tient un discours public disant que c’est une prescription de l’islam mais à laquelle la femme est libre d’adhérer. Si c’est avéré, alors cela montrerait que les « concessions » qu’il formule publiquement ne seraient que des faux semblants, et je pense que ce serait bien plus gênant pour ceux qui lui ont donné une caution idéologique, que les questions de vie privée qui ne les impliquent en rien. -
@William
Si c’est avéré, alors cela montrerait que les « concessions » qu’il formule publiquement ne seraient que des faux semblants, et je pense que ce serait bien plus gênant pour ceux qui lui ont donné une caution idéologique
Plenel affirme qu’il ne relève aucune ambiguité dans le discours de Ramadan et c’est vrai que sur la lapidation des femmes adultères, il a suggéré un moratoire, c’est une position , on ne peut plus claire qui n’a pas choqué les duettistes mentionnés dans votre post..
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@siatom
Cette question du « moratoire » n’est pas de même nature que de dire une chose publiquement, et de défendre une position différente en privé ou dans un groupe restreint, ce qui est alors réellement du double langage.Pour revenir au « moratoire », cela peut être au contraire considéré comme une position pragmatique : l’urgence est de faire cesser cette pratique. Ensuite, devenue caduque, elle n’aura plus qu’une signification historique ou symbolique. Il faut avoir conscience que c’est exactement ce qui s’est passé pour la lapidation dans le Devarim/Deutéronome qui reprenait le code criminel en usage dans l’antiquité, cela figure toujours dans le texte, mais sa pratique est rejetée. La question du changement du contenu des textes religieux, Plenel, Morin, tout comme vous et moi, savons que c’est hors de notre portée, c’est également hors de portée de TR.
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@William
Comme vous l’aurez sans doute deviné, la Bible,le Déteuronome, ou encore la Torah et le Coran ne constituent pas mes livres de chevet et je ne me soucie guère de l’évolution ou non des pratiques religieuses..
Je note que TR n’a pas l’autorité pour faire évoluer les textes religieux et qu’il pouvait répondre simplement à la question posée qu’il était contre comme l’ont déclaré certains dignitaires ou intellectuels musulmans dont un certain Abdennour Bidar qui est le seul dont j’ai retenu le nom.
C’eut été moins ambigu et alambiqué comme réponse n’en déplaise à Plenel.
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@William
TRamadan fait tout un bla bla pour soi-disant faire évoluer les textes et en même temps il prend toujours comme postulat que le coran est la parole d’Allah intangible et intemporelle ,il ya là une contradiction intrinsèque dans son positionnement idéologique inextricable et rédhibitoire ,ce qui lui permet néanmoins de blablater dans des tonnes de livres et avoir le double langage suivant les lieux ,les moments et les publics..Le beurre et l’argent du beurre quoi.
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@siatom
que cherche-t-on, à avoir rationnellement raison (pléonasme volontaire), ou à faire cesser des pratiques abominables ? -
@William
Il faut avoir raison pour faire cesser définitivement le s pratiques abominables .
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@delphe
eh bien disons que la suppression dans les textes serait la raison pure, l’abandon de l’usage serait la raison pratique. -
« Il est temps de lui rendre justice avant qu’il ne soit trop tard... »Quant à moi je n’ai pas attendu votre appel pour prévenir les crédules... Votre Edwy Plenel est un abonné du couscous chez les faux journalistes algériens « d’El Watan » et de « Liberté » (deux expressions qui sonnent faux en Algérie), engraissés par les milliardaires importateurs du Bazar et fièrement hors la loi ! « Qui s’assemblent se ressemblent » ... La langue française a bien dit les choses avant qu’elle ne soit finalement polluée par « La Nouvelle Académie Française » du Pendule !!!Je n’aime pas Edwy Plenel qui se frotte aux magouilleurs de la désinformation !-
Edwy Plenel a écrit un livre « Pour les musulmans » en référence à l’article d’Emile Zola « pour les juifs ». Ce livre met en avant deux opinions qui s’opposent.
Celle des défenseurs de l’identité française qui estiment que les immigrés et notamment les musulmans doivent adhérer pleinement « aux normes de la société d’accueil, l’expression de leur identité et leurs spécificités socioculturelles d’origine étant cantonnées à la seule sphère privée ». Alors que les intégrationnistes dont Plenel pensent que, « l’intégration exprime davantage une dynamique d’échange, dans laquelle chacun accepte de se constituer partie d’un tout où l’adhésion aux règles de fonctionnement et aux valeurs de la société d’accueil, et le respect de ce qui fait l’unité et l’intégrité de la communauté n’interdisent pas le maintien des différences ».
Ce livre est paru bien avant les attentats de Charlie hebdo, attentat qui a complètement changé la donne puisque d’après certaines personnes comme Valls, Fourrest etc. nous sommes en guerre contre l’islamisme radical. Et dans islamisme radical il y a islamisme et c’est ce que la majorité des français retiennent.
Pour ma part je suis de l’avis d’Onfray qui pense qu’en réduisant le débat à une lutte de l’occident contre l’islamisme radical dont on ne retient que islamisme, c’est les terroristes qui ont gagné, car aucun défenseurs de l’identité française (sous entendu ocident) de mourra pour défendre son I-phone alors que beaucoup d’islamiste (radicaux ou pas) sont prêts à mourir pour défendre leur religion qui est le ciment de leur culture.
Occident 0 – Terroristes 1
Pour revenir au sujet, suite à ce livre Plenel a été vu avec TR dans deux réunions. Une à l’IMA où Plenel faisait une conférence sur son livre et TR était dans le public et a pris la parole. Une seconde où ils étaient tous les deux en face à face et où TR a tenu des propos modérés. Mais tout le monde sait que la technique de TR qui est un « frère musulman » est d’expliquer ce qu’est l’islam modéré pour mieux démontrer ensuite que ce n’est pas la solution pour les musulmans.
Plenel n’a été vu que deux fois avec TR. Ensuite vient la suspicion de viol pour TR. Charlie sort une allusion sur « Plenel parle avec TR et va dire qu’il ne savait pas pour ses histoires de cul ». On peut aussi faire une une avec « Dujardin a eu son oscar grace à Weinstein, il en a baisé combien des jeunes starlettes ».
Pour ce qui est de Charlie hebdo, lorsque l’on sait que c’est Anne Hommel (ancienne attaché parlementaire de Cambadélis puis de DSK qu’elle a suivi au FMI, puis responsable de la com de crise de Cahuzac, puis d’Ali Bongo, puis de Sarko, puis de Valls) qui s’occupe de la com de ce journal, tout est dit.
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@Trelawney
Charlie Hebdo et Mediapart ne révèlent que des affaires de peu d’importance ,superficielles
Tous deux par exemple ne soulèvent pas le problème fondamental du Deep State ,l’Etat Profond maffieux qui dirige les pays occidentaux en particulier les Etats-Unis , les crimes innommables de la CIA-FBI et des services secrets en général et attribuées faussement soit à des groupes d’extrêmes gauche soit à des groupes d’extrème droite .
je rappelle par exemple l’assassinat des deux Kennedy ,John et Bob, pourquoi tant d e haine
je rappelle aussi l’extermination du groupe des davidiens ,David Korech qui se prétend prophète réincarné de jésus et se s fidèles enfermés dans leur église et brûlés par les agents de la CIA-FBI et bien sûr après on parle de suicide repris par tous les médias. Un Ouradour sur-Glane d’Amérique
Services secrets =Gladio = Daesh
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@Trelawney
"leurs spécificités socioculturelles d’origine étant cantonnées à la seule sphère privée« . Par définition, des caractéristiques socioculturelles ne s’expriment pas dans la sphère privée, mais dans une collectivité (groupe, société...). ainsi, la femme musulmane est tête découverte à la maison, mais la couvre pour sortir.
Donc soit le »cantonnement« en question se fait dans un groupe restreint, mais c’est du communautarisme ; soit il s’agit de »limiter/adapter« ces spécificités à ce qui est compatible avec l’ensemble de la société (on parle alors d’ »acceptabilité"). Par exemple, pour revenir à la question du voile, il peut en exister des formes acculturées, c’est à dire intégrées dans un style occidental (de même qu’en Afrique centrale, elle s’intègre sous forme de boubou et coiffe colorés) . -
attentat qui a complètement changé la donne puisque d’après certaines personnes comme Valls, Fourrest etc. nous sommes en guerre contre l’islamisme radical.
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@Trelawney« Selon » Valls et « selon » Fourest, nous serions en guerre contre l’islamisme radical. Et selon vous, qu’en est-il ?
Je suppose que vous allez fatalement me répondre que l’islamisme radical n’a jamais tué personne en France. Il s’agirait donc, plus probablement, d’un fantasme islamophobe et d’une propagande vraiment odieuse. Me trompé-je ? -
@Trelawney
Ce livre est paru bien avant les attentats de Charlie hebdo, attentat qui a complètement changé la donne puisque d’après certaines personnes comme Valls, Fourrest etc. nous sommes en guerre contre l’islamisme radical
Ah d’accord c’est de la faute de Fourest et Valls si Cabu & Wolinski et les autres se sont faits massacrer, si Laura et Mauranne se sont faites égorger par un clandé au cri d’allah akbar.
Si on assiste à l’extension des territoires islamisés en France , en Europe même, que nos compatriotes juifs ont dû fuir et dans lesquelles les femmes doivent s’habiller « pudiquement » pour ne pas provoquer.. -
Plenel se prend pour une espèce de Zorro.
Mais pas le Zorro qui a pour idéal de défendre les personnes injustement opprimées.
Non, Edwy est Zorro, uniquement au service de son Ego d’idéologue Gocho-Pervers.
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@Esprit Critique
Plenel se prend pour Zorro ,il n’est qu’un zozo.
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Siatom, je vous trouve un peu dur avec Bite Rivière.
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A la lecture de « la face cachée du Monde » et aussi « Les trotskistes » j’ai eu la confirmation que Plenel, derrière ces grands discours sur la vérité, la justice, a toujours été mu par la haine de la France, comme nation, spécialement le régime de la 5eme République. C’est génial de le regarder se vautrer dans le grand n’importe-quoi, montrer son vrai visage, pour tenter de couvrir les histoires de cul sordides de son pote Tarik Ramadan ( autre naufrage intellectuel et morale Edgar Morin).
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+ Dans l’excellent La France Big Brother de Laurent Obertone, le système Plenel est bien décortiqué.
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Plenel, un mythe qui s’effriteEffectivement, Plenel parle de liberté de la presse mais se fâche dès qu’on le caricature. Il n’assume pas ses choix. Qu’il soit ami avec des musulmans n’est pas le problème, mais quand un type comme Ramadan dit « qu’il faut un moratoire concernant la lapidation des femmes » dans les pays où la charia sévit, on arrête toute discussion, interview, dialogue avec ce genre d’individu.
Je suis sûre que Plenel n’est pas d’accord avec Ramadan (lapidation des femmes) mais en tant que femme, j’aurai aimé qu’il dise clairement que l’on ne doit tolérer d’aucune religion la mise à mort d’une femme surtout quand le partenaire de cette femme ne subit pratiquement aucune « punition ».
Avec Plenel il y a souvent deux poids et deux mesures selon les sujets.
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@Blé
Quand vous demandez un moratoire sur une pratique, c’est que vous êtes opposé à son application, ainsi certains états ont établi un « moratoire » sur la peine de mort avant son abolition.
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