Point sur la migration d’AgoraVox
263 réactions à cet article
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Bonjour,
Il manque encore les smileys. J’aimais beaucoup les émoticones. Il faut absolument les remettre, c’est important.
Le repliement des commentaires n’est pas indispensable, et pour tout dire pas très digne. Mieux vaut mettre en avant les commentaires les plus appréciés, dans leur totalité.
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Oui c’est prévu. Demain normalement pour les smileys....
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Bon, vu mes hautes performances dans le domaine, il va me falloir quelques années avant de m’y habituer mais, je reste. Et puis, certains me manqueraient de trop, va.
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Maintenant que je vois ma photo en grand comme ça, je me fais un peu peur. Je vais essayer de me mettre un chapeau.
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Vous inquiétez pas, on reste fidèle !.. D’ailleurs pour nous pauvres citoyens, il n’y a que vous.. Vivement la concurrence ?..
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Personnellement en ce qui concerne l’esthétisme, je préfère la version en deux colonnes plutôt que les articles listés les uns après les autres, déjà je trouve ça plus accueillant et agréable visuellement, et en plus ça permet d’avoir plus d’articles sur l’écran (du moins c’est ce qui m’a semblé à première vue). On a moins besoin de descendre dans la page pour connaître tous les titres de la une.
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C’est exactement ce que je voulais dire ! merci de l’avoir fait pour moi...
vive le retour aux 2 colonnes, c’est plus confortable.
Cordialement -
Si la publicité est sans doute nécessaire, merci de la rendre discrète
Elle phagocyte visuellement les articles et détourne l’attention
On se croirait parfois sur le une de Yahoo.fr
Pourquoi doit-on se reloguer à chaque ouverture de son ordinateur ?-
C’est temporaire le « delogage ». La propagation des DNS n’est pas encore terminée. Vous savez la pub a un seul et unique but. Tenter d’équilibrer les dépenses... Et je vous assure qu’elle est loin de le faire vu l’écroulement du marché publicitaire. Pour faire vivre AgoraVox il n’y a que deux solutions si on veut garder gratuit le site : la pub et les dons.
Nous serions heureux d’abandonner la pub, le jour où les dons permettront d’équilibrer les dépenses...
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merci à l’équipe d’avoir remis des fonds de couleurs très douces pour les commentaires. Pour ma part, je suis pour le moinssage et le repliement des commentaires.
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Mage.
Regardez l’étrange paradoxe. Sur Avox vous êtes en effet la plupart du temps minoritaire, mais sur des sujets (911 par ex) où les majoritaires du site sont complètement exclus de la presse majoritaire.
Par exemple David Ray Griffin n’a jamais pu s’exprimer sur aucun des grands organes de presse français. Alors si vous n’aimez pas la censure, comme beaucoup ici, c’est d’abord de ce côté là qu’il faut voir. -
Mage, un défi :
essayez d’être drôle.Arrêtez deux secondes de vous prendre au sérieux, relisez-vous et évaluez-vous à votre juste mesure. Il vous faudra beaucoup de courage.
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Je me demande si il a compris mon message précédent Shaw.
Mais enfin, j’ai quand même essayé. Il parait que les miracles existent. -
Personnellement, je suis aussi, pour conserver ; et les smileys, et le système de moinssage et de plussage.
Pour le repliement, il me semble que ça permettait d’enlever des commentaires les différents trollages, tout en permettant de pouvoir les lire à ceux qui voulaient les déplier ; ça me semble une mesure démocratique, puisque correspondant aux votes des internautes ; maintenant, si une majorité est contre, je m’incline volontiers...
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Ah oui... sinon, j’apprécie beaucoup le système du Twitter ; la possibilité de mettre des liens renvoyant à des articles ; excellente chose, qui permet de coller à l’actu, sans avoir besoin de faire un article...
Par ailleurs, je voulais signaler, depuis déjà un moment, que la surabondance d’articles publiés le même jour (sur la même page), nuit à la lecture : il me semble que ça devrait être limité à une trentaine, sinon, un tas d’articles intéressants passent à la trappe, quand il y en a trop d’un coup...
Ce n’est que mon avis, mais je le partage...
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Courage ! On sait que ce n’est pas super évident ce genre de migrations... En tout cas c’est beaucoup plus casse geule que ca en a l’air sur un service utilisé par pas mal de monde.
Pour les serveurs effectivement votre SGBD a l’air de pédaler dans la choucroute. (Ou alors je ne suis pas parce que SPIP a un cache logiquement, donc vos www ne devraient pas ramer en théorie à moins d’un gros foirage de fichiers de conf : La taille de la pool de preforks est elle ok ? Logiquement chez OVH les confs par défaut sont bonne mais on sait jamais).Sinon Sun donne en ce moment des versions d’évaluation de MySQL Entreprises, vous devriez tester dessus leurs outils d’administration. Cela devrait vous aider à faire les patchs qui s’imposent ;)
Sinon vu que vous avez du load balancing sur le www, vous pouvez toujours tenter de poser 2 MySQL,un pour les écritures (master) et un autre en synchro pour les accès en lecture. Cela devrait un peu vous aider.
Dernier point à checker sur un nouveau serveur, la carte RAID si elle existe. J’ai eu plein de cartes merdiques qui fesaient monter mon load average à des valeurs de ouf quand on tentait de faire de gros accès en écriture.
Donc ca vaut le coup de tester ca ! (Vous pouvez aussi lancer un vmstat 10 à tout hazard, ca peut filer des infos).
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Merci Marc pour ces conseils. Je ne pense pas que les soucis viennent du serveur (on a un raid hardware sur du scsci 15.000 tours/min). Les soucis viennent de la nouvelle gestion du cache de Spip 2.0. Elle doit être encore optimisée. Si parmi vous il y a des développeurs qui connaissent bien Spip leurs conseils sont les bienvenus ! Par ailleurs, je ne sais pas si Spip supporte plusieurs MySQL, un en lecture, l’autre en écriture. C’est pas mieux de mettre Apache sur une machine ou Mysql sur l’autre ?
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Merci Marc pour ces conseils. Je ne pense pas que les soucis viennent du serveur (on a un raid hardware sur du scsci 15.000 tours/min).
Mouais ca m’est déja arrivé et ca venait en général plus des drivers qui utilisaient mal le hardware ou d’un firmware pourri. Le mieux est de lancer un benchmark disk genre bonnie++ et la soit le load-average va rejoindre Jesus Christ et c’est hs, soit c’est que la carte est bonne. (Comparer avec sa machine perso et prévoir un CTRL+C a disposition).
Les soucis viennent de la nouvelle gestion du cache de Spip 2.0. Elle doit être encore optimisée. Si parmi vous il y a des développeurs qui connaissent bien Spip leurs conseils sont les bienvenus !
Ah non, pas d’XP sur SPIP 2 :)
Par ailleurs, je ne sais pas si Spip supporte plusieurs MySQL, un en lecture, l’autre en écriture. C’est pas mieux de mettre Apache sur une machine ou Mysql sur l’autre ?
Hum... Ca au pire, ca doit pouvoir se patcher ;)Pour Apache et MySQL c’est mieux de séparer parce que du coup c’est plus facile à tuner pour l’utilisation mémoire. (Cf pour régler la taille du prefork sur Apache ca fout le binz si on a un autre processus qui va consommer de la RAM on sait pas trop comment).
Wala ! Wala !
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Iannis,
Je vous ai rappelé mon statut précédent. Donc, vous pouvez imaginer que je connais très bien cette situation pendant laquelle on se voit « récompensé » pour les efforts rendus.
En fait en Informatique et je l’ai assez écrit, on sait quand on commence mais pas quand on arrive au bout. A oui, le système de test fonctionne. Il y a eu un pelé et deux tondus qui ont testé, mais rien ne vaut la situation « en life » pour juger. Quand on rassemble tous les bouts, on a quelques surprises. En plus les fournisseurs de softwares utilisent les tests sur les clients.
Et vous je suis sûr vous n’avez pas dû répondre aux problèmes de Sarbeyn Oxley (SOX pour les intimes.
Vous devez avoir un check list comme un bouquin. Si vous ne savez pas de quoi il s’agit, je l’ai écrit dans un eBook sur mon site.
Les goûts et les couleurs, on connait très bien le dilemme.
Replier les articles, je dirais non. Trop souvent, on se retrouve avec des réponses dont les questions sont repliées.
Le point de choix chronologique ou non est un choix qui devrait être sauvé avec d’autres choix dans un cookie.
Vous travaillez bénévolement. Je ne l’ai jamais fait dans toute ma carrière. Ca c’est une vision du travail que je n’accepterais pas.
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si on veux imprimer les commentaires on fait comment ?
auparavant si on faisait un « apercu avant impression » le commentaires apparaissaient.
Dans cette nouvelle version la même manip ne fait plus apparaitre les dits commentaireson peut bien sur faire un copier coller dans un traitement de texte mais le résultat n’est vraiment pas satisfaisant (on a du mal à suivre les fil)
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Bonsoir,
Un commentaire posté à 12h00 aura des votes supérieurs à celui qui sera posté à 19h 00. il n’est pas raisonnable de penser que le commentaire posté à 12h00 sera le plus pertinent pour autant.
Si l’approbation ou la désapprobation d’un commentaire reste masqué, chaque vote ne sera plus influencé par l’affichage d’un score négatif ou positif. L’acharnement sur certains commentateurs en sera probablement allégé et le repliage pour d’autre vraisemblablement mérité.
C’est à dire , pas de notes mais un vote.
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Savoir qu’il y a eu 15 votes sur un commentaire et que celui-ci n’a pas été replier devrait suffire à éviter les débordements systématiques sur un auteur ou sur des opinions divergentes.
Les votes finiront par se libérer de cette représaille pour enfin se focaliser sur les commentaires orduriers.
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Coatserho,
Vous avez raison, cette rupture des commentaires ne se justifie pas vraiment. La longueur de la page démesuré, si c’est d’elle qu’il faut faire attention, il faut l’ajuster. de toute manière, ce n’est pas la longueur qui fait le temps de réponse mais le contenu des pages, c’est à dire les images, les vidéos....
Maintenant, pourquoi imprimer les commentaires ? Tout reste à disposition.
Il y a tant de logiciel aussi pour capter et downloader les pages sur son PC.-
bonjour,
moi j’aime bien faire des petits pdf et les stockés sur mon ordi. Et là je ne peux plus le faire, du moins pour l’ensemble de la page avec les commentaires. Bien sur il reste possible de sauvegarde la page en fichier htm, mais je ne trouve pas cela pratique.
Si vous connaissez une solution miracle à mon « problème » je suis preneurbonne journée
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Coatserho,
Je ne vais vous en donner qu’un « Wysigot » mais il y en a plusieurs. Cela s’appelle des « aspirateurs de web ». C’est gratuit dans sa version simple. Il y a probablement encore mieux aujourd’hui, mais je l’utilise depuis longtemps même s’il a changé de nom.
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Pour l’instant je trouve que deux colonnes c’est pas mal.et je ne souhaite pas le repliage des articles.
Merci pour votre effort pour cette migration.
Une seule petite proposition pour une prochaine fois, peut-être une phase de beta test intermédiaire aurait été souhaitable (les beta testeurs seraient alors moins irrités avec ouverture en mode normal qui aurait suivi ...
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Au regard de l’ampleur de la tâche et des améliorations proposées (correcteur d’orthographe pour les commentaires par exemple, charte graphique bien plus convaincante, accès aux archives...) on ne peut qu’être tolérant et patient !
Encouragements à toute l’équipe technique.-
Votes : Plus & Moins SVP (sans repliage) j’aime bien voir augmenter le nombre de moins de mes posts sur quelques sujets, cela me rassure grandement de ne pas faire partie de la majorité Avoxienne - Ici smiley clin d’oeil quand ils seront rétablis.
Sinon je ne trouve pas la nouvelle charte particulièrement ’’Classe’’.
Elle suit une mode de certains sites actuels. Trop chargée, couleurs peu harmonisées. L’ensemble fait plus tape-à-l’oeil, donc attire-chaland et détourne-réflexion ce qui me semble être l’inverse de la fonction d’Avox.Des nouveautés intéressantes.
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Gül 9 avril 2009 20:15D’abord et avant tout, BRAVO pour tout le boulot effectué depuis hier soir, je suppose que la tâche n’a pas dû être facile et que vous devez être tous vannés.
Donc, bon courage pour la suite de ces améloirations, et la corrections de tous les petits (ou gros) bugs.
Pour ma part, en ce qui concerne la page d’accueil, je préfère une présentation en deux colonnes qui permet un coup d’oeil plus rapide sur l’ensemble des articles. Par contre, et bien que vous ne parliez pas directement de cela, je crois que l’aspect chronologique devrait primer par défaut à la question d’audience, mais le système permettant de pouvoir aller de l’un à l’autre est intéressant.
Concernant le repliage des commentaires, je ne suis pas pour, à condition que les propos innacceptables (insultes outrancières, appel à la haine raciale ou autre, négationnisme, prosélytisme évident, menaces, etc....) soient réellement modérés et censurés de manière efficace et rapide !
Je trouve que le vote uniquement positif est beaucoup plus attrayant que les moinssages systématiques à la tête du client qui avaient lieu auparavant.
C’est donc un principe à garder absolument, à mon humble avis.
Par contre, avait été soumise l’idée, à une époque de consacrer un espace « bistro du coin » pour que chacun puisse y exprimer ses griefs ou ses pensées positives. Pourquoi ne pas le mettre en place ? Je ne crois pas que cela nuirait à la fréquence de visite des articles, mais cela permettrait d’épurer les fils de commentaires de tous les hors-sujets que l’on peut y trouver. Etant donnée la communauté particpante à ce site, je reste persuadée que chacun n’hésiterait pas un instant à aller dire ce qu’il pense et en « découdre » si nécessaire, avec ses différents interlocuteurs.
Et puis, ce serait un concept innovant et unique, au sein d’un site tel que celui !
Voilà pour ma contribution, je n’hésiterai pas à vous signaler les différents bugs rencontrés. Doit-on désormais le faire sous ce fil ou toujours dans l’autre article ?
Merci en tous cas de votre effort de communication, et de votre demande de participation « citoyenne » !
Très cordialement-
@ Gül
Bonsoir
Il y a eu un tchat direct qui n’a pas tenu bien longtemps.
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Gül 9 avril 2009 20:46Salut Gatsy encravaté !
Je ne savais pas du tout que ça avait existé... !
Ceci dit, ce n’est pas un tchat qu’il faut, c’est vraiment un forum, exactement comme les fils sous les articles mais...en dehors des dits-articles. Avec comme politique de supprimer immédiatement tout post hors-sujet sous l’article lui-même, sachant que l’on peut aller râler, ou déconner sur un fil spécifiquement dédié à ça !
Je suis convaincue que ceux (celles, dont moi, bouh ! J’ai honte !) qui s’amusent à des joutes verbales, qu’elles soient sympas ou au contraire mauvaises, ne se priveront pas une seconde de fréquenter un tel espace.
Il existe, je crois, sur ce site une forte demande de ce genre de truc. -
Jojo 9 avril 2009 21:23Capitaine,
Je détestais vous voir replié et voila que certains veulent remettre ça. Vous n’allez pas les laisser faire dites ?
Heu …, le Monsieur pas très grand que vous décrivez, il faisait comment pour prendre son pied sans se prendre la tête… Je suis déjà dehors.
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Gül 9 avril 2009 21:52Arthur, je vous ai répondu plus bas.
Mais pour préciser, le repliement se faisait à la suite d’un nombre différent de votes négatifs pour chaque catégorie d’intervenants (auteur du billet, auteur ayant déjà publié, « simple » rédacteur).
Les votes négatifs ayant disparu, la question ne se pose plus.
Par contre, il est des propos qui ne sont pas admissibles, d’où une nécessité de modération neutre mais active et efficace, se cantonnant à supprimer les posts faisant appel à des idées nauséabondes, voir, illégales. -
Merci Gul pour vos remarques et encouragements. Il y aura bientôt en effet une version de forum en dehors des articles qui va permettre de discuter de tout (problèmes techniques, modération, bavardage....etc). Elle sera accessible dans l’espace privé. Il y aura de nombreux forums dont un qui remplacera le club des rédacteurs (la mailing list). Bonne soirée
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Gül 9 avril 2009 22:20Eh ! Beh ! Ca c’est une nouvelle ! Youpee !!!!
Heu...mais tout le monde y aura accès à ce forum ou seulement les auteurs ?
Et je vous réitère avec le plus grand plaisir tous mes voeux de réussite pour cette nouvelle mouture et une continuité dans la motivation qui vous donne tout ce courage !
Hé ! Hé ! On ne peut pas me moin-sser-euh, Na - Na - Nèreuuuuuh ! -
@ jojo
J’ai toujours adoré déplier Haddock, rien que pour l’embêter. Mais je ne me serais jamais permis de m’en aller sans le replier.
J’ai des principes de gentleman.
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Jojo 9 avril 2009 22:49Gasty,
On dira ce qu’on voudra, mais le meilleur atout d’AV c’est encore des bonnes bouilles telles que la votre avec les commentaires qu’il y a en dessous.
Et j’ajouterai puisque vous en êtes à votre dernière année de Gentlemanat, …, Yes Sir !
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CastoR 10 avril 2009 10:40OUI à l’idée d’un bar, comme ça se fait dans d’autres sites.
Un truc dans lequel on pourrait saluer les copains (voir qui est en ligne), discuter devant le petit café du matin de la pluie, du beau temps, de Morice...
Un truc sympa, convivial qui nous accrocherait à ce site comme à une bande de copains qui refont le monde. -
TALL 10 avril 2009 10:49Bien sûr... exemple de motif de censure chez morice : « ton post ennuie un rédac qui bosse ici 50h/ semaine à l’oeil... dégage ! »
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Il ne faut pas replier les commentaires, mais carrément faire une vraie modération qui permettra, comme sur n’importe quel forum, de bloquer les IP, ou les pseudos en cas d’IP mobile, de tous ceux qui envoient des messages (très) grossiers ou (très) insultants. C’est quand même à ma connaissance le seul forum francophone où on laisse des trolls mettre des messages orduriers. J’ai mis quelques exemples sur mon article « La Politesse sur AV », article bloqué pour l’instant... le signalement n’ets pas satisfaisant, car il oblige les auteurs à lire ces conneries sur l’ordi, et à perdre du temps à signaler ces mêmes conneries, activité totalement improductive et peu agréable. Cela ne nuirait nullement à la liberté d’expression, puisque ça ne concerne que quelques rares zozos qui utilisent AV come un défouloir.
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Mais mon lapin, bloquer une IP dynamique ne sert à rien. Et bloquer un compte ne sert à rien, parce que les gens qui ont su s’inscrire une fois peuvent le refaire.
Et je confirme qu’AV est modéré n’importe comment. Mais je doute que ça change, parce qu’en dehors de contes, on n’a jamais vu de crapaud se changer en prince, ou de tas de fumier en or...
Typhon
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On se sent visé ? Si, bloquer un compte sert à quelque chose, à casser les pieds de ceux qui cassent les pieds, en les obligeant à recréer un compte à chaque fois qu’isl seront bannis.
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Tout ça parce que vous n’êtes pas foutu de répondre à vos contempteurs et que vous préférez chialer dans les jupes de la modération, tafiole.
Apprenez une chose : les gens réellement déterminés ne seront pas gênés par le remplissage d’un formulaire et d’une adresse mail temporaire jetable. ça prend trois minutes.
Je met généralement deux fois plus de temps à vous répondre de façon polie, alors que vous ne méritez pas de faveurs de ce genre.Typhon
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J’ignorais que vous connaissiez le mot « poli », bravo, du progrès.
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Gül 9 avril 2009 20:25Cap’tain ! Ho !
Vous n’êtes qu’un affreux vilain !!!! (Rendez-nous nos smileys !!!) -
Gül 9 avril 2009 21:42Mais enfin, Arthur !
Vous allez contre votre propre discours, là !!!!
Il n’y a pas une opinion plus importante qu’une autre, c’est jsutement ce qui alimente et rend riche le débat cette possibilité de réflexion à partir d’un point de vue autre que le nôtre.
Par contre il y a des affirmations, des insultes, des sous-entendus qui ne sont pas acceptables, je suis navrée ! Et il doivent être modérés, sinon c’est un pugilat...
Pour cela, rendez-vous au bistrot du coin et advienne que pourra.... -
Le bar existe déjà. Il s’appelle « chez momo ». C’est assez animé, le patron y fait un one man show d’enfer tous les soirs.
Il vitupère et vocifère comme personne mais pour une mystérieuse raison, plus il s’en prend à ses clients plus ils accourent chez lui ! -
Gül 10 avril 2009 00:10Oui, Cascael,
D’où la néssecité de créer un espace pour ça, auquel Momo se fera un paisir de participer selon son habitude (Nazillons !, connasses, lampadaires, fachos, hahahha !..), sans que quelque article soit pollué....
Personnellemnt, je trouve que ce serait une bonne idée. -
Excellent Gul, je reconnais super bien notre momo ! Surtout le hahahah !
J’ai quand même du mal à voir momo faire aussi bien le zouave dans un autre bar que le sien. Et puis chez lui ça marche malgré tout. Il est le seul à dépasser allègrement les 300 commentaires.
Tu crois vraiment qu’un espace neutre, une sorte de bar virtuel attirerrait du monde ? Remarque ça ne coûte rien d’essayer, mais moi je suis ceptique. Ca me fait penser aux murs sur lesquels il est permis de taguer. On trouve des tags, certes, mais ils sont moins enthousiastes. Très vite les tagueurs vont voir ailleurs.
Rien ne t’empêche d’ailleurs d’ouvrir un tel espace. Tu propose un article bar, et puis tu nous y invite. Si ça prend, tu en repropose un autre et quand la dynamique est installée d’autres prendront le relais.
Que ce soit sur internet ou dans le « réel », un bar c’est avant tout une affaire de patron.Alors patrone, il ouvre quand ?
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Je préfère les 2 colonnes. Déjà pour la rapidité du survol, et ensuite, ça fera moins Rue89, que je trouve mauvais, trop convenu, autant s’en détacher même dans la présentation.
Pour ce qui est du vote négatif, il avait pour mérite d’éliminer naturellement une partie du troll et de la fiante, et on savait à peu près ce qu’on allait trouver dans les commentaires cachés. Dans certains fils, il m’est même arrivé de les moinser sans faire l’effort de les ouvrir, juste en voyant un -17 sachant par avance quel type de commentaire s’y trouvait.
Sans le vote négatif, je pense que les modérateurs vont avoir plus de boulot pour dépolluer, mais ça n’influera pas beaucoup sur la lecture, personnellement je lis toujours en fonction des commentateur, dont je repère les logos, et les commentaires bien notés. ça fait sûrement rater de bons commentaires, mais ça fait gagner un temps fou.
Donc je dirais que si les modérateurs passent le temps nécessaire à nettoyer toute l’inévitable merde supplémentaire qu’il y aura sans le vote négatif, je suis pour le nouveau système de vote.-
Salut, John.
Rue89 est du commercial et du buzz..
Maintenant, repérer uniquement la pertinence sur des commentaires sur le post et bientôt aghorapub devient impossible.
Je relance donc ma demande de site communautaire non étranglé par la pub et non brimé par une supervision Fachiste. -
Rue89 est commercial et buzz, et AV c’est de la merde, ne confondons pas.
Typhon
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TALL 10 avril 2009 11:02John étant un truqueur de votes patenté, je comprends qu’il veuille son maintien.
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Par moment en lisant certains commentaires ultra provocateurs ou aggressifs et du coup hyper moinssés, je me suis dis, c’est pas possible, ils le font exprès pour semer la zizanie et s’amuser à voir les gens perdre patience ou quoi ? si c’est le cas, ce qui est impossible à savoir de toute façon, enlever le moinssage pourrait décourager ce genre de posts.
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Jojo 9 avril 2009 20:36Mr Pledel,
Je sais que vous avez autre chose à faire mais il est également question de l’intérêt d’AV et de sa crédibilité.
http://www.agoravox.fr/auteur/philbrasov
Cet intervenant n’est modérateur que depuis trois mois, après avoir réussi l’exploit de publier deux plagiats avérés sur les quatre articles nécessaires. Plagiats qui ont été dûment prouvés par ses lecteurs ici même.
J’avais demandé à AV le jour de la parution de son quatrième article, de surseoir à sa qualité de modérateur au moins le temps qu’il ait publié deux autres billets de sa propre plume.
Je n’ai pas été écouté, normal, je ne suis pas le nombril du monde mais :
Il a déjà modéré vingt deux (22) articles (un tous les quatre jours), dont quinze (15) négativement (68%).
Suis-je le seul à y voir un problème ?
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Jojo 9 avril 2009 20:51J’aimerais qu’il n’y ait aucune équivoque.
Un modérateur a le droit de juger négativement 100 % des articles qu’il lit (dix fois par jour), ça ne regarde personne.
Le problème c’est que ce monsieur qui juge négativement 70% de ce qu’il lit (ou devrais-je dire des auteurs car il m’étonnerait qu’il sache lire), est incapable de rédiger un article lui-même, sans avoir recours au vol caractérisé.
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Gül 9 avril 2009 20:51Bon, Jojo,
Je n’irai pas contre ce que vous soulignez, mais honnêtement, les pauvres, là, je pense qu’ils sont plus en train de se lessiver le cerveau avec des problèmes techniques....
Donc, repostez ce commentaire, non négligeable soi-dit en passant, à un moment plus à propos si vous souhaitez être entendu.
Enfin...C’est mon avis, si vous le permettez.
Vous connaissez la suite.... ...à vous tous ! -
Jojo 9 avril 2009 21:09Oui, vous avez probablement raison Gül,
Du reste, moment opportun ou pas, je n’en parlerai plus. Si AV ou toute autre plateforme similaire avait le pouvoir de contrer la propagande et les officines, ça se saurait…Cordialement.
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Gül 9 avril 2009 21:20Et bien ! Vous avez TORT !!!! (Moi aussi, je peux mettre des grosses lettres, non ! Mais ! )
Agoravox peut sûrement s’interresser à ce genre de cas, je reste optimiste et j’en suis persuadée ! Et puis s’ils bannissent les commentaires insultants, racistes et injurieux.....Y a plus de souci à se faire quant à l’avenir de l’individu concerné !
Quelle bourrique !
Et vous savez très bien que je vous aime quand même, et tant pis si ça déplait à certains.... -
Jojo 9 avril 2009 21:29Chère Gül,
Le changement de police n’était pas volontaire. Pas le genre de la maison. Bonne soirée.
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Gül 9 avril 2009 21:54C’était une boutade, mon cher Jojo, j’espère que vous l’aviez entendu (heu...lu) ainsi !
Et puis, retrouvez votre sourire....C’est bon pour ce qui vous chagrine ! -
Romain Desbois 9 avril 2009 22:49Comment faites vous pour savoir qu’un modérateur à modéré positivement ou négativement un article ?
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Jojo 9 avril 2009 23:01Romain Desbois,
Pas un article en particulier mais toute l’activité modération, c’est nouveau, c’est dans le tableau de bord http://www.agoravox.fr/auteur/romain-desbois
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Romain Desbois 9 avril 2009 23:32merci Jojo, c’est vrai que je vais rarement regarder cette page.
Par contre ce qui serait bien c’est que lorsqu’un article est refusé (et pourquoi pas accepté), l’auteur sache le résultat du vote (style 3pour/ 6contre)Car c’est différent pour l’auteur si il y a eu énormément de vote pour son article, si une grosse majorité a fait pencher la décision ou si ça s’est joué à 2 ou 3 votes.
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Gül 9 avril 2009 23:51Oui, Romain. D’accord avec ça !
Je trouve même qu’il serait judicieux d’avoir les informations de votes (positifs et négatifs) sur nos articles avant leur parution ou leur refus. Pas de noms, cela ne sert à rien, juste savoir combien de votes pour et combien de contre. Juste une question de confort personnel pour celui qui vient de créer quelque chose... -
Romain Desbois 10 avril 2009 00:08Oui Gül, on pourrait même avoir à droite de l’article proposé en page de modération le compteur des oui et des non de ceux qui ont déjà modéré l’article.
quoique cela risque de rendre moins objectif son propre vote.
Je doute là.
Au fait Gül il faudrait interdire de mettre un « avatar » tel que le vôtre, je trouve que c’est pas honnête, ça ne rend pas objectif du tout ;o)
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Bonsoir Jojo,
je m’associe sans réserve à votre demande, et souhaite que l’équipe d’agoravox retire le crédit des deux articles plagiés à l’auteur Philbrasov. Il en va de la crédibilité de votre médias.
Que ce monsieur devienne rédacteur lorsqu’il aura réellement écrit 4 articles.
j’ajouterai que ce auteur s’est publiquement vanté d’avoir commis ces plagiats et de vous avoir enfumé très facilement. Insupportable de suffisance !
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Gül 10 avril 2009 00:51Romain,
Sérieusement, il me semble que cette possibilité doit être en tous cas donnée aux auteurs lorsqu’ils sont en attente du résultat de la modération de leur article proposé à publication.
Pour les autres articles effectivement cela pourrait influencer le vote, donc pas de chiffres, mais une tendance, comme c’est déjà le cas actuellement.
Moins sérieusement, savez-vous qu’il est interdit d’interdire ? -
Après une première phrase sur son plaisir nauséeux de la censure, Mage nous explique ensuite comment éviter l’uniformisation de la pensée. Please, remettez-nous rapidement les émoticones pour que l’on me voit rire.
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Bonjour,
Merci pour le travail citoyen qui vas dans le bon sens, si je peux me permettre de donner mon avis , je trouve que la présentation sur 2 colonnes est un + car rapidité de survol des sujets qui interressent les internautes, je suis contre le repliage et contre les votes des commentaires en négatif tout avis doit pouvoir s’exprimer du moment comme le demande aussi « Gül » que la charte soit respectée et que les modérateurs réagissent plus vite en cas d’abus .
Félicitations pour toutes les nouveautés qui permettent de coller au plus prêt de l’actualité.
Dans la case des petits reproches que je fait à agoravox c’est le parti pris pour certains auteurs qui sont publiés systématiquement mêmes quand leurs billets sont médiocres de plus je m’interroge sur la façon que vous opérez pour garder un billet plus ou moins longtemps, il y a des billets qui restent plusieurs semaines alors qu’il n’y a plus d’interventions dessus et d’autres qui disparaissent très vite.
Pouvez-vous m’éclairer à ce sujet ?
Merci-
Bonsoir. Tous les billets ne restent en une que 24 heures.
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glouglou 9 avril 2009 21:04ça serait cool de remettre des smileys....joli boulot mais le site est encore lourd à naviguer...bonne continuation !!
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bon et bien il y a déjà un mieux ,les fonds couleurs sont plus reposants à l’oeil ,les identifications restent stables
maintenant il n’y a plus qu’à !......
plus qu’à trouver de bons articles sur lesquels ont peut débattre sereinement sans se faire insulter si on a le malheur d’oser contredire l’auteur ( mais ça n’existe pas sur Avox n’est ce pas ? )
et puis les smileys ,please ,remettez les ,ça donne de la vie aux commentaires ...
alors ,en piste les rédacteurs ! nous on est sur les charbons ardents !-
Je suis contre une remise en place des smileys. Je ne les utilise jamais, et je considère qu’ils empêchent le bon déroulement des discussions, parce que les gens qui mettent des smiley se croient dispensés de précision et d’argumentation.
Typhon
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Splendide démonstration de ce que je disais. Je vous dois combien ?
Typhon
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Gül 10 avril 2009 00:05Un bel éclat de rire me semble parfait, en l’occurrence !
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Je dois dire que si vous avez dit ou fait quelque chose de drole, je l’ai raté.
Typhon
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@ Le pharaon d’Agoravox
Rien à dire pour l’instant vue la complexité du sujet. C’est un work in progress. Ouaf ! Humilité, en attendant la suite.-
Battement d’elle 9 avril 2009 21:26il y a toujours ce bug : concernant le mot de pass (il semble se doubler)... et cela indique une erreur et en le retapant une 2ème fois : ça fonctionne !
- les articles présentés sur deux colonnes comme le modèle actuel ___________c’est mieux !
- réintroduisez le repliage des commentaires et des votes négatifs : sinon..... les trolls vont envahir le fil de discussion-
Là on a l’exemple parfait du commentaire (pas celui d’Arthur Mage, mais le commentaire juste au-dessus) qui donne envie de voter négativement et de mettre des smileys un peu partout. Mais bon je me retiens...
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Gül 9 avril 2009 22:07@ Abgeshàvossouhaits !, (pardon, mais votre pseudo est imbitable !)
Les smileys mettent un brin de joyeuseté ! Ce n’est pas une tare que d’être expressif que je sâche ?
D’autre part, même si la langue française est très riche de vocabulaire, le passage par l’écrit, a fortiori, sur un système de postage rapide comme celui des forums, ne permet pas toujours de faire ressentir le ton des propos postés.
Le smiley a donc son utilité, à mon sens.
Maintenant, si vous aimez rester rassis comme un vieux croûton, personne ne vous en voudra pour cela...Il faut de tout pour faire un monde ! -
Jojo 9 avril 2009 22:39Moi ce que j’aimerais c’est un petit navion qui traverserait l’écran avec un bandeau bien visible pour prévenir tout le monde et qui pourrait afficher quelque chose comme :
Planquez vos moinsseurs, vos smileyseurs, vos tutoyeurs et surtout vos circoncis, Abge etc… vient à l’instant (hélas), de se connecter…
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Romain Desbois 9 avril 2009 23:02je ne suis aussi catégorique sur les votes moins.
Bon les lecteurs ne votaient pas en fonction de l’intéret du commentaire mais plus en fonction de leur accord ou non.
C’est ainsi que je votais, cela évitais de devoir commenter juste pour dire d’ac ou pas d’ac.
Sans le contre poids du vote négatif, un petit vote peut signifier que peu de lecteurs l’ont lu ou peu de lecteurs l’apprécie. Bon avant c’était pareil.
Alors peut-être faudrait-il deux compteurs un qui totalise les + et un autre les - . -
« Pour moinsser, bande de cinglés, il suffit de ne pas voter positivement ! »
Amusant. En Novlangue (1984, Orwell), quand un plat cuisiné est absolument raté, on ne dit pas qu’il est raté/dégueulasse/autre, on dit qu’il est « moins bon ».l
Ne pas voter positivement ne veut pas dire qu’on a voté négativement, à part peut-être en Novlangue.
J’espère avoir été clair.
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Pour la page d’accueil, la présentation sur deux colonnes semble la plus pertinente à afficher par défaut.
Pour les votes sur les commentaires, là c’est plus délicat... Je trouve très intéressant de pouvoir donner son avis sur un commentaire au moyen d’un vote. Par contre n’avoir qu’un seul choix possible (vote positif) ça n’a plus aucun intérêt. C’est comme si on me demandait mon avis au moyen d’un référendum où il n’y aurait qu’une seule réponse autorisée (vote positif). Donner son avis par un vote ça implique de pouvoir exprimer un avis positif ou négatif (ou s’abstenir).Mais rien n’oblige à afficher le « score », surtout quand il est en-dessous de zéro. On pourrait commencer à afficher le nombre de votes à partir de +5 par exemple. Tous les commentaires en-dessous de ce chiffre n’afficheraient pas le « score ». Ce qui rajouterait un peu de piment, car chaque vote positif pourrait être celui qui déclenche l’affichage du « score » (oui je sais, un rien m’amuse ) ...Sinon au lieu de masquer les commentaires on pourrait signifier par une icone (en forme de corbeille par exemple) que les commentaires ont atteint un seuil à préciser ( -10, -15, ...). Ce qui donnerait une indication sur le jugement négatif porté sur ce commentaire sans stigmatisation excessive si le vote est à -40 (puisque le score ne s’affiche pas). Là aussi, un peu de piment, puisque chaque vote négatif ou positif pourrait soit afficher l’icone « corbeille » soit la supprimer.On conserve la mise en valeur des 10 commentaires les mieux notés, comme avant, dans la partie rose et ce serait également judicieux de signaler ces commentaires dans le forum de discussion, par une icone ou une couleur particulière. Comme cela en faisant défiler tout le fil on a rapidement une idée de l’emplacement de ces commentaires les mieux notés dans le forum.-
Gül 9 avril 2009 22:09Olga,
Tu n’es qu’une chipie !
Comment ça, « un rien t’amuse » ????
Je vote pour le rien, alors.... -
Arthur,
Je n’ai pas bien compris votre théorie sur l’excitation provoquée par le fait de voter négativement... -
TALL 10 avril 2009 11:08En voilà une qui me moinnsait à tous les coups, tiens, quoi que je dise. Le genre avec un crâne en peau de faux-cul.
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Ahhh et ouf !!! On retrouve l’âme d’Agoravox. Franchement, hier à la même heure j’ai vraiment eu peur !!! Mais aujourd’hui on sent le « truc » venir...
Encore un peu moins blanc, c’est possible ? Pensez aux yeux des moins jeunes... merci pour eux.
Pour ce qui est du visuel : est-ce possible d’arrondir les angles des fenêtres, ça ferait plus doux et plus moderne.
Pour les votes : 2 phylactères, 1 pour les « moins » et 1 pour les « + », comme ça on voit d’un seul coup d’oeil le nombre de vote positif et le nombre de vote négatif pour chaque commentaire.
Pour ce qui est du repliage des commentaires, d’expérience j’ai remarqué que les commentaires repliés le méritaient très souvent... l’auto-censure me semblait assez efficace. Si ce n’est plus nous-mêmes qui nous censurons, nous sommes obligés de déléguer cette censure... et ça, je ne sais pas si c’est une bonne chose... Sans compter le travail énorme que ça va demander à l’équipe d’Agoravox pour virer les trolls et autres pollueurs qu’on a connu dans le passé et qui rendaient les commentaires illisibles et fatigants à suivre.-
Oui, c’est vrai Arthur, ce que vous dites n’est pas tout à fait faux !
Je n’ai pas voulu intervenir lors des articles sur Israël/Gaza à cause de ça... Il était alors quasiment impossible d’aller à contre sens de la pensée unique qui prévalait sur Agoravox à ce moment-là : les méchants Israélien et les gentils Gazaouis... Même les arguments les plus pondérés étaient moinsés à fond la caisse... j’ai trouvé ça lamentable... -
Gül 9 avril 2009 22:13Cap’tain,
Je ne vous avais pas vu en si grande forme depuis quelques temps !
C’est excellent, je suis pliée de rire !
Personnellement j’aurais dit « un doigt », pas « une larme » ! Oooops ! -
Gül 9 avril 2009 22:26Ah ! Celle-là, je la connaissais !!!!
D’où mon post un chouïa osé...Oooops !
Mode « bourgeoise Sainte-Nitouche » On !!!! ) -
@ Iannis
La plupart des copier-coller merdent complètement sur cette nouvelle version d’Agoravox (pour mon Mac OSX tout au moins). Ce n’est pas une critique (vraiment pas !). Mais un inconvénient pour ceux qui cherchent à étayer leurs arguments par des citations. Merci de faire quelque chose pour que ça change.-
Romain Desbois 9 avril 2009 22:34Perso je préfère le système deux colonnes qui me semble plus sympa et plus pratique .
Merci pour le correcteur dans les commentaires.
Je ne suis pas pour le repliage des commentaires mais au fait vu que les votes ne peuvent plus être négatifs, comment pourraient-ils se replier ?-
Je vous signale un bug.
Lors d’un commentaire long, on clique : afficher l’aperçu, l’aperçu s’affiche correctement, mais le message publié est vide...viré..
Je crois qu’il faudrait si possible un compteur de caractères qui donne une idée de la longueur max du texte que l’on peut écrire.
Bon courage.
@+-
Une petite réponse rapide....
Avant tout, MERCI à tous ceux qui se décarcassent et bon courage !
HomePage :Une home page où les résumés ont tous les même format : un bloc de quelque lignes sera toujours moins « sexy » qu’une page « composée » avec un coup un résumé sur toute la largeur, un autre coup deux blocs cote à cote etc... Mais à mon avis la page « composée » demande plus de travail de votre part pour être finalement moins lisible pour l’utilisateur...Commentaires :
Les commentaires repliables, ou la mise en haut/en avant des commentaires les plus « plussés » est plus ou moins équivalente mais rien n’empèche que l’on utilise les deux systèmes ensemble ?Ce qui manque par contre à mon avis c’est la possibilité pour un utilisateur de ne pas voir du tout les commentaires de XYZ...
Ce n’est faisable que si les pages sont générées dynamiquement.
Si elle sont cachées sur le serveur et que tout le monde voit la même page, évidement ça ne l’est malheureusement pas et on fera sans :)
Autres remarques :
La zone de saisie de commentaire tout en AJAX etc etc c’est super sexy mais franchement pas pratique.... Un bon vieux textearea (redimentionable avec Chrome) serait tellement plus utilisable... Et si vous voulez absolument garder cette façon de faire, alors merci de l’agrandir un chouya.... Please ? :)-
Sans aucune concession, on m’excusera, c’est pour la bonne cause.
Première impression, ça rame beaucoup, alors qu’avant la réponse était quasi immédiate, Au niveau de la navigation, à la longue ça devient fatiguant.
Si le CMS est aussi performant que l’ancien, alors il faut chercher du coté des serveurs ...
Par contre le moment de la migration (En pleine polémique Hadopi) me semblait très mal choisi, vu l’enjeu.
Pour le reste, il y a un élément important qui concerne les articles qui ont de l’impact (De l’audience), il est important qu’ils restent en page d’accueil ou tout du moins facilement accessibles tant qu’ils présentent un intérêt (Volume important de consultations).
En effet, imaginons qu’un article qui doit changer l’avenir du monde est publié, il va rester une journée sur la page d’accueil, puis sur l’édition de la veille, pour enfin n’être plus accessible que via la recherche. Il est à mon avis préférable d’en laisser une mention à la fin de la page de l’édition du jour.
De ce qui précède, j’aurais tendance à préférer la présentation chronologique sur 2 colonnes (Réponse à la question de l’article).
Concernant les commentaires, d’un coté optimisation de la BP, il faut voir si les gens les déplient systématiquement ou pas. Pour ma part, je pense que les commentaires sont un peu la suite logique de l’article, et par conséquent, je les consulte quasiment toujours.
Vu le rejet du projet de loi hadopi, j’ai pu constater que la stratégie « A que je viens en France soutenir hadopi, A que je retourne en Suisse toucher les cachets » semble voir son avenir compromis. Cela me réjouit beaucoup !-
Romain Desbois 9 avril 2009 23:07Par contre ce qui me dérange souvent, ce sont les commentaires qui sont hors sujet (par rapport à l’article), et là j’aimerais bien pouvoir les replier afin de ne pas perdre de temps à les lire.
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Le problème, c’est qu’il faut d’abord le lire pour le savoir. LOL
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Romain Desbois 10 avril 2009 00:26sauf si seul l’auteur peut les replier, ça évite aux autres lecteurs de les lire. Mais là je compte sur l’objectivité de l’auteur....
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Bon ! Je viens de filer 20 € à Agoravox avec Paypal... pour encourager les « p’tits gars » qui bossent dur dans l’ombre de nos commentaires.
Et puis, il faut savoir ce qu’on veut ! Si on veut moins de pub... il faut bien faire quelque chose.-
Jojo 9 avril 2009 23:21Pour le sourire, pour vos commentaires positifs et enfin pour ça, merci !
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Romain Desbois 10 avril 2009 00:28Moi je ne me fatigue pas, tous mes droits d’auteur vont automatiquement à la fondation. Bon ok ça fait pas bésef ;o)
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@Alain Michel Robert
Généreux c’est bien... mais que savez vous du cout de ce site et de la dureté du boulot des « p’tits gars » dans l’ombre ? Que savez vous du montant générée par la pub ?
Que savez du montant des dons dans cette fondation en Belgique, de leurs fiscalités et de leurs usages, le nom de la banque de cette fondation, l’identité des fondés de pouvoir sur ce compte ?Alors citoyen !!!
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Ça c’est une bonne idée, Shawford !
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Je parlais de l’idée de Shawford : "Et comme on parle de don, il serait vraiment opportun que la fondation Agoravox affiche distinctement sur le site le montant des dons effectués"... mais mon commentaire s’est placé trop bas. Bug ? ou mauvaise manip de ma part ?
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Romain Desbois 10 avril 2009 10:13Pour aller à la pêche aux dons, on pourrait faire un Agorathon.
Je fais du cap’taine Haddock ;o)Mais sérieusement un petit compteur dans un coin des dons reçus peut avoir l’effet ludique et entrainant.
Et si il vous reste un peu de sous pour les pauvres du monde entier, il ya babyloan.org. Mais là ce sont des prêts que vous faites.
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Jojo 10 avril 2009 10:20Bonjour Shawford,
Si j’ai bien compris, ne pas donner à la fondation, c’est évidemment s’exposer à un surplus de publicité, mais c’est surtout risquer la reprise même officieuse par un … client qui aurait le pouvoir de financer le fonctionnement et l’exigence qui va avec, à savoir être satisfait du contenu. La fin quoi.
Je pense que ce risque est d’autant plus fort qu’il y a un précédent de suspicion générale. Souviens toi, il y a à peine quelques mois, beaucoup de personnes s’étaient soudainement rendues compte qu’il n’y avait aucune publicité sur AV et commençaient à se poser des questions sur le financement… Je ne pense trahir personne en disant qu’heureusement que ce temps est révolu.
En revanche, d’accord avec toi sur le principe de transparence, mais moins sur ce que tu préconises comme moyen de diffusion de l’information.
Afficher le montant des dons sur la durée est une mauvaise idée, d’abord parce que nous ignorons tout des charges et du nombre de salariés et ne saurons donc rien de la qualité de la gestion, ensuite imagine les dérives possibles d’intervenants nihilistes…
En revanche, je verrais bien l’élection d’un groupe restreint d’intervenants qui auraient la confiance des agoravoxiens pour recevoir régulièrement dans leur boite mail et au nom de tous les autres, des points sur la dite-gestion des dons, des copies des bilans comptables officiels etc, avec interdiction d’en faire la diffusion.
Enfin, si j’ose dire ça, c’est uniquement parce que je suis le plus gros donateur jusque là… Comment ça un mensonge ? Et l’euro symbolique alors
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Connaitre le montant des dons c’est bien, mais connnaitre les depensent qui decide de ces depenses, qui a accès à ces dons, quel est la denomination juridique de cette fondation, quel est son regime fiscale ? tout cela ne vous interesse pas ?
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@Showford,
Mais qui parle de suspicion ou d’accusasion, vous pas moi. Je parle de transparence c’est tout. Une assos 1901 se doit et c’est la loi de présenter l’ensemble de ces comptes à ces adhérents et benevoles et cela des la première année de son existence...Pourquoi cela serait si difficile ici, surtout quand cela est initié par une entreprise, les comptes dans une entreprise, ils doivent connaitre non ?
En quoi est ce compliqué de mettre de façon publique le traffic généré sur site, alors que google analytics utilisé sur ce site le permet en 2 clics ? -
Les idées illégales, il faut qu’elles giclent, les idées nauséabondes (A condition qu’elles ne le soient pas trop), c’est aussi une façon de visualiser toutes les opinions, quitte à argumenter.
Autrement, on entre dans une stratégie élitiste, et le terme « Citoyen » risque de devenir mensonger.-
(Pardon, c’était une réponse à gül mal postée)
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Gül 9 avril 2009 23:58Yep ! mal postée !
C’est clair pour l’illégalité ! Par contre pour les idées nauséabondes, je veux ien être pour la liberté d’expression, mais le problème c’est qu’il y en a qui surfent sur le sommet de la vague entre abjection et illégalité, voilà !
Donc pour ceux-la, je serais d’avis de préconiser le rejet direct ! -
Je pensais à une possible pédagogie, mais bon ...
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Je propose un référundum sur Avox au sujet des votes.
Solution 1 : vote différentiel (comme avant)
« 2 : » positif exclusif
« 3 : » positif + négatif
4 : " négatif exclusif (je sens qu’il n’aura pas la cote ce dernier choix)-
Petit pb de mise en page, je corrige.
Je propose un référundum sur Avox au sujet des votes.
Solution 1 : vote différentiel (comme avant)
solution 2 : vote positif exclusif
solution 3 : vote positif + négatif
solution 4 : vote négatif exclusif (je sens qu’il n’aura pas la cote celui-là)-
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Gül 10 avril 2009 00:02Cascabel,
Ta solution 3 n’est pas mal, le problème c’est qu’on retourne au système de vote « à la tête du client » et donc sans objectivité aucune, malgré la vision des votes positifs...
L’absence de votes négatifs devrait en calmer certains, je trouve que c’est plutôt pas mal, même si c’est un peu moins limpide dans l’absolu... -
Gul, de mon point de vue les notations ne sont de facto pas objectives, quelque soit le système employé. Je les vois comme un thermomètre d’opinion, un jeu, une façon de voir si on a convaincu ou touché quelqu’un.
Mais c’est mon avis perso. Je ne voudrais surtout pas t’influencer.
Chacun ses raisons. -
-
Solution 2
- Les votes négatifs ça peut décourager les vocations (Petites, mal motivées ou desservies par un mauvais phénotype, mais il reste la mutation ...)
- les votes positifs, Ca récompense la pertinence (Du point de vue du consensus collectif, mais objectivement, c’est quand même apréciable)
En outre,
Un vote négatif, peut vouloir dire
- Je suis sincèrement, et véritablement en désaccord avec toi
- Je te hais tellement, que de toute façon je suis contre
(Aversion personnelle)
- Je fais partie d’une offensive idéologique
Un vote positif, peut vouloir dire
- Je suis sincèrement, et véritablement en accord avec toi
- Je fais partie d’une offensive idéologique
Entre les deux solutions, on a éliminé un effet pervers -
Personnellement, je serais aussi pour la solution 3, qui me semble la plus « informative », sur les avis exprimés.
-
Romain Desbois 10 avril 2009 10:20votre petit pb m’a permis de me souvenir que j’aimerais bien pouvoir supprimer mes commentaires quand je le souhaite.
Par exemple quand j’ai validé trop vite sans corriger les fautes ou sans relire ou par mauvaise manipulation.
Seul l’auteur du commentaires pourrait supprimer ses commentaires.
Peut-être qu’en plus certains commentaires Trollement pas drôles s’auto supprimeraient. Ou même il arrive que l’on réponde sous la colère ou que l’on ait mal lu et l’on souhaite rectifier.
Cela allègerait le fil non ? -
Gül 10 avril 2009 11:39@ Romain et Turluttutu,
Je suis également d’accord avec cette possibilité de s’auto-modérer. Ce serait une excellente initiative. -
Un nouvel habillage...
Mais c’est toujours l’opacité la plus totale sur la fréquentation du site qu’on peu le retrouver sur d’autres sites participatifs...
L’opacité la plus totale sur les revenus générés par la pub grâce aux rédacteurs et au lecteurs...
L’opacité la plus totale sur cette fondation hébergée en Belgique ,(sans aucunes référence légales, la loi 1901 fonctionne bien en France),mais qui demande des dons. Je serai ravi de connaitre l’avis de Denis Robert sur sa domiciliation et sur manque de transparence.Allez encore un effort... citoyen !
-
Et la transparence devrait être la première des vertus quand on se revendique citoyen...sinon ce n’est qu’hypocrisie et comme vous dites sujets à tout les fanstasmes...
Mais cela n’a pas l’air de gèner grand monde ici... -
Bonsoir Agoravox,
« Voulez-vous que l’on réintroduise le repliage des commentaires et des votes négatifs ? »
je poserai la question différement : quel inconvénient peut découler d’un système sans repliement et avec changement d’ordre ?
J’en voit principalement deux. D’une part, le repliement permettait d’éviter un écueil que le système actuel est inévitablement fondé à produire : le flooding d’un fil par des contributeurs refusant qu’un débat existe. Il suffit d’évoquer par exemple tout ce qui a trait à la politique d’Israel pour qu’une flopée de contributeurs - de quelques bords qu’ils soient - viennent noyer le fil sous des torrents de copier coller !
D’autre part, le réagencement automatique des contributions contribuera à faire perdre le fil et l’ordre des contributions, rendant un débat structuré quasi impossible.
amha, n’en déplaise à ses détracteurs, le système de repliement par vote positif/négatif me parait être la meilleure des solution pour réunir les conditions d’existence d’un débat sain. Et pour la liberté d’expression de tout un chacun, un bouton permettant de déplier toutes les contributions repliées me parait amplement suffisant.
donc, oui, le système de repliement peut être conservé, DOIT être conservé. Je l’agrémenterai également d’un système visant à limiter les excès de commentaires. Par exemple, limiter pour tous la possibilité de démarrer un nouveau fil de commentaire sous le même article à 1 fois par heure, et limiter aussi la fréquence des réactions aux commentaires. Il ne s’agit pas d’empêcher les contributeurs de s’exprimer, mais d’éviter que les fils soient noyés sous des déluges de réactions copié collés.
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Romain Desbois 10 avril 2009 00:35@wesson
Je suis d’accord avec vous sur le problème que causerait le réagencement.
pour le repliement je n’ai pas de position affirmée. En général je les dépliais pour les lire, par pure curiosité que le repliement me procurait. -
Juste une petite réflexion concernant votre première remarque.
Le fait que ces « floodeurs » plus connu par leurs copié-collé que par leur talent d’écriture soit replié ne les pousse-t-il pas à reposter ? Et, ce faisant, entraîne un allongement du fil de commentaire, un éparpillement des commentaires intéressants...sans compter qu’il devient alors impossible ( et cela se vérifie sur les différents fils visés) de replier l’ensemble des commentaires de ce type.
Je ne pense pas que replier un commentaire soit une solution.
Ou alors, c’est à la modération à le faire comme première mesure.
Et d’ensuiter passer a l’effacement si la chose se répète.
Pour finir par la fermeture du compte si le comportement est répétée et ne s’arrange pas avec les avertissements donnés.J’ai toujours été très dubitatif sur la capacité d’une foule à s’auto-gérer.
D’autant plus derrière un clavier.Les conditions d’existence d’un débat sain passe par une autorité de contrôle, elle même contrôlé à un moment ou à un autre dans son action par ceux qu’elle contrôle.
-
bonsoir muadib,
"Le fait que ces « floodeurs » plus connu par leurs copié-collé que par leur talent d’écriture soit replié ne les pousse-t-il pas à reposter ? "
C’est exactement ce qu’il serait souhaitable d’éviter, et possible en mettant par exemple un délai de 1H minimum entre 2 commentaires ouvrant un nouveau fil. Et pour les réponses à un fil, on peut également les limiter à 3 ou 4 par heures glissantes.
Ce système n’interdira pas aux sujets brulants ou polémiques d’avoir des tonnes de commentaires, mais par contre il interdirait qu’un fil puissent être squatté et/ou tué par 1 seul commentateur à vélléité trollienne.
-
Gül 10 avril 2009 07:35@ Wesson,
Je ne suis absolument pas d’accord avec vous sur la limitation du nombre de posts dans un temps donné. Mais alors, vraiment pas !
Lors d’un échange, la réactivité fait souvent que le débat s’enrichit et évolue. Si vous le stoppez, il risque fort de ne jamais reprendre, ou de dévier de son crescendo initial. -
Bonjour Gül,
Pour éviter de tuer un débat justement, je pensais qu’à une réaction à un message on puisse répondre sans délais, mais qu’on ne puisse le faire 10 fois de suite.
C’était amha un truc du genre je démarre le fil, on m’y réponds, je peux répondre 1 fois, et je ne peut remettre une réponse sous ce fil que dans 1H, ou alors immédiatement si quelqu’un à répondu à ma réponse.Je sais, c’est une usine à gaz. J’attends de pieds ferme Olga qui va bien trouver une chanson alambiquée pour se moquer de mon propos technocratique
en fait, j’essaie de répondre à un paradoxe de tout site communautaire : donner la parole à tout le monde sans que celle çi ne soit accaparée par quelques uns. C’est juste une idée livrée comme ça, sans plus de prétention
-
Romain Desbois 10 avril 2009 12:48@Wesson
Je suis d’accord avec Gül mais pour la simple raison que l’on n’a pas forcément le loisir d’y retourner toutes les heures. J’y passe perso déjà tant de temps que je ne suis obligé de zapper certains articles qui m’interessent. Le temps passé à lire les autres articles m’a conduit à réduire la publication d’articles. Comme quoi ça a du bon non ? ;o) -
geko 10 avril 2009 16:27@Wesson
Pas mal votre idée de temporisation, Ça serait pas mal que la temporisation touche aussi l’édition des articles lesquels pourraient rester plusieurs jours en ligne. Ce qui permettrait de mettre en place une sélection peut-être plus qualitative des articles.
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@ AgoraVox :
Merci pour tout et comme l’a écrit L’Enfoiré plus haut, une migration informatique on sait quand on commence mais on ne sait jamais quand on termine, sans parler des réclamations des utilisateurs ...
C’est une activité ingrate !Cela écrit, je préfère ou souhaite :
* 2 colonnes à la une
* Pas de repliage de commentaires
* Revoir les derniers commentaires abrégés d’un article, sur la droite, comme dans l’ancienne version.
* Pouvoir répondre à un commentaire d’un commentaire avec affichage de ce dernier lors de l’ajout de la réaction.
* Connaître vos critères qui font selon vous d’un article un « bon article », pour une sélection à postériori (référence à votre article d’hier)Par ailleurs, pour les utilisateurs de Firefox - c’est mon cas - peut-on désormais rédiger un commentaire sur Word puis faire un copier / coller dans la fenêtre de l’interface de votre application en évitant que les balises de formatage soient visibles (je n’ai pas essayé ...) ? L’ancienne version avait un « bug » qui nous obligeait à procéder en deux temps : taper dans « Word » puis copier/coller dans le « bloc-notes » et enfin copier/coller dans la fenêtre de saisie « Ajouter une réaction » ?
Les émoticones c’est bien, ça agrémente, mais ce n’est pas indispensable !
Le correcteur d’orthographe est pratique pour les fautes de frappes, mais très (trop) peu évolué ...
La modération reste à mon avis le gros problème à résoudre. C’est un compromis entre une certaine liberté d’expression et la limite de tolérance. Compromis difficile à définir, la pondération des deux termes étant propre à chaque culture et à chaque individu, comme dans la société en général ... L’auto-discipline devrait rester la règle. Cependant pour tenter d’éviter les abus de certains et calmer leurs ardeurs, ne pourrait-on pas prévoir une mise en quarantaine de ces « affreux jojos » pour une journée ou deux par exemple ? Il va sans dire que je ne fais pas ici référence à « Jojo alias Constant », toujours très respectueux ... !
C’est tout pour ce soir !
Cordialement !
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Jojo 10 avril 2009 09:45Bonjour cher Parpaillot,
Et oui, vous pouvez désormais poster directement en copiant collant depuis Word.
Et non, vous vous trompez je suis bien un affreux jojo... Passez une bonne journée.
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Bonjour Jojo !
" Et oui, vous pouvez désormais poster directement en copiant collant depuis Word. "
Merci de l’information et bonne journée à vous aussi !
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Bonsoir,
tout d’abord un grand rire à propos de l’illustration de cet article, c’est tout à fait l’image qu’on peut se faire de certains commentateurs aux réactions cutané-lectriques un peu puériles...Il me semble avoir reconnu le profil d’un certain NS... ?
Il me semble que le repliage du com ou l’affichage des votes positifs à droite et négatifs à gauche de la bulle pourrait participer à décourager, voire disparaitre certains commentateurs qui pourraient se reconnaitre parfaitement dans votre illustration.
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relire une analyse disponible sur internet pour mieux connaitre l’auteur :
La blogosphère, illusion ou réalité d’une frontière qui définit ...-
La migration n’est pas que technique, mais aussi graphique, et là je reviens sur mon commentaire du précédent article.
La charte graphique est loin d’être sobre, et donne une sensation de lourdeur particulièrement désagréable dès la page d’accueil. L’impression que les images et les couleurs sont mises plus en avant que le contenu est forte. C’est une espèce de Rue89-like, on aime ou on n’aime et personnelement je n’aime pas du tout. Je regrette l’ancien aspect d’Agoravox, surtout que l’interface influence la volonté de revenir.
En plus la mise en place les « petites » news risque de nuire à Agoravox sur le long terme, car je doute que les articles soient de fait préférés à l’information basique ne succitant aucun débat, car aussi plus simple à ingérer. Or si j’apprécie Agoravox, c’est davantage pour ces articles qui permettent souvent d’avoir une vision un peu plus élargie de ce qui se passe et incitent le débat. Mais là, je reconnais que je m’avance probablement beaucoup.
Donc pour rester sur le fond de l’article, les votes négatifs doient être remis, mais éventuellement mis à côté des positifs. Genre :
Votes négatifs : 5, Vote positifs : 14
Mais sans la rétractation du commentaire, car généralement on veut quand même voir pourquoi ça a été considéré comme négatif.-
La lecture de ce fil permet de confirmer qu’Avox est avant tout l’affaire d’un nombre remarquablement faible de personnes.
Une trentaine, tout au plus.
A part ça il est bon d’avoir supprimer le repliage. On ne voit déjà pas l’intérêt qu’il y a de connaitre l’opinion de certains des intervenants les plus fréquents sur le site, donc on voit encore moins l’intérêt de leur concéder le pouvoir de rendre plus difficile la lecture des commentaires qui ne leur conviennent pas.
Quant aux commentaires carrément injurieux, on constate que ce sont ceux qui sont les moins repliés ! C’est à la modération de les supprimer, et non aux lecteurs de les moinsser.
Pourrait-on, si l’on conserve la possibilité de plusser et de moinsser les commentaires, avoir accès à la liste des moinsseurs et des plusseurs ? Ce qui permettra de vérifier qu’un nombre remarquablement faible de moinsseurs patentés, toujours les mêmes et agissant en bandes organisées, ont le pouvoir de faire disparaitre systématiquement les commentaires qui ne leur plaisent pas ?
Par ailleurs les opinions les plus représentées sur ce fil ne sont pas les opinions majoritaires en France. Je ne crois pas que les opinions du FN, de la LCR ou de Solidarités et Progrès soient majoritaires dans ce pays. Or ce sont les opinions qui sont les plus fréquentes sur le site, car ces groupuscules fascistes, extrèmement minoritaires en France, profitent de l’aubaine que leur offre gratuitement Avox pour s’exprimer abondamment.
C’est un biais sans doute inévitable, mais encore faut-il ne pas leur donner en prime la possibilité de censurer tout ce qui ne leur plait pas en se réunissant à dix ou quinze. C’est leur donner un pouvoir exhorbitant.-
ne confondez pas vos fantasmes sionistes avec la réalité...
est ce qu’une pensée unique et moyenne intéresse les forums et les blogs...
si c’est pour dire tout il est beau je suis d’accord avec le pouvoir (a)doré pas la peine de faire un forum de libre expression !!
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Lyon, si on empêche vos « amis du Maghreb » de s’exprimer sur ce site, vous allez nous faire une crise de manque...
Sinon, sur le site du Figaro, je suis sûr qu’il y a de quoi vous contenter...
(smiley sourire) -
Bonjour,
au sujet de vos interrogations, pour la page d’accueil le système actuel me convient bien mais pour les votes et repliages je préfère la précédente version.
Merci.-
bonjour
après lecture de tous les commentaires, je suis vraiment pour l’ancien système de votes, les agoravoxiens se géraient, ce n’est pas à l’équipe d’agoravox de le faire (sauf evidemment si cela peut vous porter préjudice). Je trouvais cela très démocratique. (les commentaires repliés sont toujours hors sujet ou orduriers en général)
J’aime beaucoup twitterVox pour proposer une news. Mais ça me semble un peu en vrac dans « voir toutes les news »
Merci à toute l’équipe et bonne journée.-
J’espere que la migration pourra apporter le suivi des commentaires par RSS ou email pour les commentateurs.
Je trouve le nouveau systeme de vote tres bien. Replier les commentaires ne sert en realite a rien puisque de toutes facons ils sont lus. Quand un commentaire en est a -50 alors qu’il est replie depuis -10, c’est finalement assez ridicule.
Sinon bravo pour la migration. J’imagine que vous avez du retrouver des touffes de cheveux pres des ordis...
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Je moinsse cette intervention de Seraphin Lampion !
(smiley tireur de langue)
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