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Accueil du site > Tribune Libre > Pourquoi Dieu est connu par tous, et il y a ceux qui croient et ceux qui ne (...)

Pourquoi Dieu est connu par tous, et il y a ceux qui croient et ceux qui ne croient pas ? Le mystère de la foi

Tout être humain, de quelque société qu’il soit, homme ou femme, ont, par essence, la sensation de leur corps, de leur pensée, de leur existence. Combien même ils n’y pensent pas, peu importe, leur pensée peut ne pas penser leur état, ce qui est naturel, mais leur sentiment d’être restant implicite, ils sont comptables par leur présence dans le cours de leur être sur cette terre commune à tous les êtres. Par cette essence, ils ont aussi une connaissance d’un Être au-dessus d’eux, un Être qui s’érige comme Principe unique de la Création tant dans la fin de leur être que du sens même de leur existence. Et cet Être est Dieu.

 Cependant, entre ce sentir être et ce connaître de l’Être, tout humain relève de sa croyance et de sa connaissance ; en clair de l’acte de foi en lui relève de son essence même qui lui secrète cet acte de foi ; idem pour la connaissance qui relève de sa raison. Aussi posons-nous la question : « Y a-t-il une différence entre croyance et connaissance ? » La question se pose dans l’absolu, i.e. elle doit mettre en relief la croyance qui est un acte de foi, un acte de son esprit, et la connaissance qui est un acte de la conscience, de la perception d’un corps, d’une chose, mais, en réalité, toutes deux viennent de l’esprit humain qui est inconnaissable dans l’absolu, comme d’ailleurs l’âme sinon une représentation de la chose en soi, qui n’est pas accessible par la pensée.

Aussi tentons de chercher la signification de ces deux termes et les rapports qui existent entre eux. La question « pourquoi on croit ? » et « pourquoi on connaît ?  » et existe-t-il une différence entre eux ? Si on croit à quelque chose, cela suppose aussi que l’on connaît cette chose, que l’on peut représenter physiquement cette chose ; par exemple, je regarde le soleil ou la lune, c’est une perception réelle des deux astres ; la lune est circulaire, le soleil est brillant, il éclaire et transmet de la chaleur. Donc on peut dire aussi qu’il y a une croyance de l’existence des choses, et de toutes choses que nos organes des sens nous permettent de connaître, par les sentir, les regarder ou les entendre.

Si on ne croit pas à quelque chose, cela suppose aussi que l’on connaît cette chose, sinon on ne pourrait croire. A l’inverse, si on croit à quelque chose, cela suppose que l’on connaît cette chose, et peu importe qu’elle soit matérielle ou immatérielle.

Pour les choses physiques ou raisonnées, la question de la compréhension est pratiquement assurée pour l’esprit humain puisque l’esprit dans l’homme pense physiquement la chose, et intellectuellement les choses par des concepts scientifiques, en tout domaine de la pensée scientifique. Mais quand il s’agit de la foi en Dieu qui est métaphysique, et pourquoi « métaphysique » ? Pour la simple raison qu’il existe des êtres humains qui croient et d’autres qui ne croient pas.

Cette liberté de croyance relève du libre-arbitre qu’ont les êtres humains de croire ou ne pas croire. Ceux qui croient diront que c’est Dieu qui nous a créé et donc nous sommes sa création, par l’acte de « création », l’empreinte de Dieu est en nous. Ceux qui ne croient pas en Dieu, pourtant pour ne pas croire, il faut qu’il connaisse ce qu’est Dieu, et ils le connaissent mais nient sa présence. 

Mais ce que nous ne devons pas perdre de vue que, dans l’absolu, puisque « Dieu est connu par tous », et il faut encore le souligner « secrété par leur essence, leur pensée dont ils ne savent rien, sinon qu’ils pensent », et il y a ceux qui croient et ceux qui ne croient pas, c’est simplement par l’acte de Création et le libre-arbitre qui est consenti à l’homme que celui-ci est libre de croire ou ne pas croire. La question qui se pose à l’esprit humain est « qui a créé l’univers ? » On répond que l’univers est issu du « big bang », ici aussi se pose la question « qui a provoqué le big bang ? »

Pour raisonner plus simplement, l’homme a fabriqué, par exemple, une chaise, cette chaise porte la marque de l’homme, i.e. sa forme, son poids, la matière que l’homme a utilisée en bois, en plastique, en acier. Si cette chaise pouvait penser, et avait vu l’homme la fabriquer tout au long de sa matérialisation, elle aurait pensé et témoigné que c’est l’homme son « concepteur  ».

Pareillement, l’homme ressemble à cette chaise qu’a fabriquée l’homme sauf qu’en le comparant, il est une « chaise pensante et créatrice ». Et tout ce qu’il crée comme du libre-arbitre qui lui est octroyé dans le choix qu’il fait dans sa vie, il le doit à sa pensée. Aussi par ce postulat, à l’instar de ce que créé l’homme, et que la chaise appartient à l’homme qui l’a fabriquée, l’humanité tout entière est non seulement la création de Dieu, mais aussi sa « propriété », créée pensante et libre du moins jusqu’à une certaine limite pour subvenir aux besoins de son existence. Nous êtres humains, que nous somme croyants ou non croyants, nous sommes le miracle de la Création. Pourquoi ? Parce que nous disposons du seul moyen dans ce que l’on connaît de l’univers jusqu’à aujourd’hui, ce moyen est la « pensée  », et à travers la pensée, l’« Essence de Dieu secrétée en nous, nous les êtres humains, nous les Terriens  ».

Tout ce que l’homme créé par la pensée relève du pouvoir octroyé par Dieu. Prenons un exemple, un honnête homme qui ne croit pas mais il est honnête, même s’il ne croit pas, mais il est honnête, on peut penser que par son honnêteté Dieu lui pardonne. D’autre part, en étant croyant, que va-t-il ajouter l’homme à Dieu ? L’homme n’a rien à lui donner sinon sa soumission et sa reconnaissance envers Dieu, et souvent dans des situations difficiles, de grandes souffrances morales, physiques ou sociales, l’homme invoque Dieu pour l’aider, et Dieu l’aide, et cela est certain.

Pourquoi cela est certain ? Pour la simple raison que si les hommes n’avaient pas été secourus maintes et maintes fois et ils l’ont senti dans leurs âmes et esprits, ils n’auraient pas eu foi à travers eux en Lui. On comprend pourquoi des peuples à travers le monde glorifient Dieu, se soumettent à Dieu, procèdent à des pèlerinages, que ce soit dans le monde musulman, le monde hindou, le monde européen, et dans les autres croyances divines, c’est précisément la foi qui fait le lien entre les humains et leur Créateur.

Prenons par exemple, un être quel qu’il soit sur terre, qui spolie, prend des richesses qui ne sont pas à lui, pour s’enrichir et même s’il croit en Dieu, il ne sait pas que tout ce qu’il fait est comptabilisé dans le bilan terrestre qu’il aura laissé, qui va le suivre lorsqu’il ne sera plus. Mais son esprit sera dans l’autre monde, du moins une pensée nous fait signifier que l’on retourne en fait vers son Créateur, comme le corps retourne vers la matière qui l’a conçu, i.e. la terre.

Ce qu’on peut dire de l’homme, c’est qu’au-delà de sa force, l’homme en réalité est fragile ; et on l’a vu avec le coronavirus Covid-19, un micro-virus a confiné la planète entière et provoqué plus de 600 millions de cas et plus 6 millions de morts dans le monde. Là aussi c'est un miracle, comment un microscopique virus ait pu affecter l’humanité entière ; heureusement que l’humanité a progressé dans les sciences médicales, la technologie ; se rappeler la « mort noire » au XIIIe siècle qui a emporté plus du tiers de la population européenne ; se rappeler la « grippe espagnole » entre 1917 et 1920 qui a fait plus de 40 millions de morts ; le nombre de morts était supérieur aux pertes humaines dues à la Première Guerre mondiale

La présence de Dieu sur terre, dans tout l’univers en tant que Créateur des mondes est une vérité absolue pour les croyants ; pour ceux qui ne croient pas, ou qui sont sujet d’une affirmation de doute, qui devient de l’incroyance relève plus de l’inconnaissance. Tout ce qu’on peut dire, c’est que Dieu n’oblige aucun être humain à croire en Lui pour la simple raison qu’il lui a octroyé un libre-arbitre. Dieu n’a pas créé des robots, il les a créé libres, et diversifié l’espèce humaine. Si Dieu a agi ainsi, en créant des races, envoyant plusieurs messagers porteurs de religion, à plusieurs moments de l’histoire de l’humanité, c’est parce que l’être humain est cruel par son origine animale.

Dans les empires des millénaires passés jusqu’à l’empire de Rome, on jetait dans les lieux de grands spectacles des êtres humains emprisonnés en pâtures aux lions suivies d'exclamations et de joie populaires. Des gladiateurs qui se combattaient jusqu’à la mort, des divertissements considérés normaux, naturels.

Le mal et le bien font partie de l'essence humaine ; en l'humain, il existe un équilibre et un sens dans la dualité du bien et du mal ; c'est à travers eux que le bien a tout son sens pour l'être humain ; que l'être humain vise le bien parce qu'il sait qu'il est l'harmonie suprême ; mais le bien pour qu'il existe a besoin de l'essence opposée, le mal ; donc l'être humain doit lutter contre le mal pour se parfaire, pour s'élever dans son essence humaine ; les pulsions du mal sont présentes en nous, et le Créateur a donné à l’homme la « raison » pour comprendre, pour maîtriser ses pulsions ; c’est parce que ainsi est la nature humaine, l’humain ne s’est pas créé, il a été créé. Et toute la différence est là.

Si Dieu n'a créé que le bien, le mal n'existant pas, le bien n'aurait pas sa raison d'être ; l'humanité aurait existé dans un état de nature de bien éternel, mais qu'est-ce qu'une nature de bien éternel ? En fait une non nature, puisque toute chose sur terre pour qu'elle existe a besoin de son contraire pour être ; c'est ce contraire qui fait référence en tant qu'il justifie son essence. En fait, l'essence humaine est harmonieuse ; la, vie par exemple a son contraire, la mort ; sans la mort, l'existence humaine n'aurait de sens et inversement. Comme on comprend que la joie, l'amour, la sérénité existentielle a besoin de la tristesse, du désamour, de l'angoisse existentielle qui suit. Et entre ces extrêmes, une infinité d'états auxquels les humains sont confrontés dans leur existence ; mais cela fait partie d'un tout humain.

De même la richesse pour qu'elle ait un sens a besoin de la misère, de la pauvreté ; sans l'existence de la pauvreté, la richesse en tant qu'état qualifiant l'humain n'aurait pas existé ; ce mot ne serait pas justifié pour définir l'état d'un être tant sur le plan matériel que sur le plan intellectuel. Il y a la richesse de pensée, et la richesse matérielle ne signifie pas la richesse de pensée et inversement pour la pauvreté. De même le croyant a un sens que parce que beaucoup d’êtres sur terre ne croient pas en Dieu. Si tous les êtres humains croyaient en Dieu, a-t-il besoin l’humain de dire qu’il croit en Dieu ? La croyance chez les êtres humains serait si naturelle que personne ne s’aviserait à dire je suis croyant.

La croyance serait un état de nature ; c’est comme si tous les êtres humains seraient créés blancs, ni la race jaune ni la race noire n’aurait existé. Un être humain a-t-il besoin de dire « je suis un être humain  », si, comme dans le film « La planète des singes », on montrait des chimpanzés pensants et parlant comme des êtres humains, là forcément tout être humain aura à se déclarer être un « être humain ». Mais cette situation de science-fiction n’existe pas, et il n’existe qu’une seule humanité qui est réellement pensante, consciente et agissante ; par ses actes, elle a un grand pouvoir pour influer sur l’écosystème terrestre.

Ce qui explique aussi pourquoi l’humanisation n’est pas venue d’un trait, elle est venue par une longue période d’adaptation à la vie terrestre qui a duré plusieurs millénaires. Il y a moins d’un siècle, le continent africain et une grande partie de l'Asie étaient encore colonisés, des peuples sans droits ; leur libération a nécessité deux guerres mondiales. Évidemment, les hommes ne comprennent pas qu’ils sont suivis durant toute leur existence comme le montre l’évolution du monde. Et même les guerres aujourd’hui qui ne s’arrêtent pas.

Dans tout ce qui s’est passé et se passe aujourd’hui, la réponse viendrait d’une situation qui serait sans sens pour l’humanité si elle avait été créé d’un seul coup, sans passer par les étapes de l’histoire. De même, « si l’humanité entière croyait en Dieu, le sens de Dieu n’aurait pas posé de problème », tous les êtres humains croiraient et suivraient ses « préceptes ». L’humanité serait alors un monde pacifié par la foi qui serait une partie de sa nature. Donc personne ne viendrait à se remettre en question, on serait alors tous identique, pas de guerres, un paradis sur terre ; la mort ne poserait pas de problèmes ni de peur puisqu’elle relève de la croyance en Dieu, de notre foi en Dieu, et donc du processus naturel de notre création.

Or, Dieu ne veut pas d’une humanité où tous les êtres humains sont identiques en termes de pensée, de foi et de connaissance ; en nous diversifiant, la volonté de Dieu a été que nous pensions, que nous agissions. Précisément la réalité du monde nous interpelle. Pourquoi croire ? Pourquoi connaître ? C'est pour sortir du néant qui est le vide, l’inconnaissance, l’incroyance, et qui permette à l’humain de s’assumer dans l’existence.

Aussi que le fait de croire et que l’être humain va dans le bon sens de la vie est une réalité ; que le fait de ne pas croire qui est aussi une réalité ne relève de la spiritualité que parce que ainsi elle est faite. Ce qui signifie que Dieu a laissé les êtres humains libres dans leur état. Cependant le croyant comme celui qui ne croit pas font face à l’existence qui n’est pas donnée ; ils sont tous deux confrontés aux aléas de leurs destinées et donc aux problèmes complexes de l’existence.

La seule issue est que l’humain doit penser à son être, cultiver son être comme une plante à laquelle on ajoute de l’engrais et qu’on arrose d’eau de connaissances. Et il y a une infinité de plantes qui a trait sur l’existence de Celui qui a créé le monde et nous a créés en tant qu’infime partie de Lui. Ce qui signifie que nous sommes tous un devant Dieu même si nous ne sentons pas ou sentons peu en notre être l’Être qui nous a créés.

Sachons une chose, que l’on ait la foi ou non en Dieu, il reste que Lui est présent en nous ; le seul pouvoir de penser dont nous ne savons pas d’où nous le tenons l’affirme sans même besoin que nous ayons à redire parce que nous ne le pourrons pas. Aussi « ceux qui le savent sont ceux qui ont foi en Dieu » parce que Dieu leur apparaît comme s’Il était infusé dans leurs âmes, dans leur esprit, il ne viendrait pas à leur idée qu’ils pouvaient exister sans Dieu ; en revanche, ceux qui ne le savent et se disent qu’ils ne croient pas ou croient mais sont dans le doute et il existe une infinité d’état entre croire jusqu’à l’illumination et ne pas croire du tout, leur état est ce qu’il est et Dieu n’exhorte personne sinon par les Livres Sacrés, à moins que Dieu se révèle dans leur conscience, dans leur âme, et là, c’est la « piété suprême ».

Cette piété suprême est intérieure, propre à chaque être qui la reçoit, et ne se révèle pas aux autres, elle est silencieuse et surtout truffée de passages d’existence où celui qui est « visité » voit « réellement  » la main de Dieu agir dans le cours de son existence. Évidemment, ce sont des cas rares mais ces cas existent, et c’est la raison pour laquelle les humains sont confrontés au « mystère de la foi », il y a ceux qui croient et ceux qui ne croient et entre eux, une infinité d’état de croyance et d’incroyance.

Et c’est là où entre le dessein de la Création dont le sens est donné aux êtres humains par ce qui s’est opéré depuis la venue du premier homme sur terre (Adam). Force de le dire par ce qui s’est construit de la « grandiose réalisation de l’homme sur Terre », et permise par Dieu, à voir seulement le visage de la Terre comment elle est devenue, comment elle s’est transformée, et la conquête d’autres planètes qui a commencé pour l’homme. Et cela relève à la fois de la foi de l’homme en lui et de la foi qu’il a en Dieu qui lui a permis à réaliser, à travers la « pensée qu’Octroie Dieu », le dessein de Dieu dans l’homme. Telle est la destinée de l’humanité, un « miracle qui témoigne, par la pensée qui lui est octroyée, de l’Univers, de la Création du monde ».
 

Medjdoub Hamed
Auteur et chercheur spécialisé en Economie mondiale,
Relations internationales et Prospective

 


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142 réactions à cet article    


  • saint louis 2 août 2023 14:23

    Vaste sujet que celui de Dieu.

    Pour certains Dieu est un « humain » aux pouvoirs immenses, pour d’autres il s’agit plutôt de la représentation de la nature, à chacun son image de Dieu.

    Même dans les temps les plus reculés, dans les tribus, la présence d’un druide ou d’un mage a toujours été présente pour enseigner cette force spirituelle qui sert à fédérer et donner du courage aux humains.

    En occident, la croyance spirituelle ce perd au profit de la dépendance des smartphones et des médias.

    Le résultat n’est pas mieux, mais fédérer et donner du courage sont remplacés par acheter et consommer.

    La libre pensée pour s’élever n’est pas acquise pour tout un chacun.


    • Hamed 2 août 2023 20:26

      @saint louis

      Vous dîtes : « 

      En occident, la croyance spirituelle se perd au profit de la dépendance des smartphones et des médias. »

       Dans la réalité de l’humanité, la croyance ne se perd pas, elle est toujours présente dans la pensée des êtres. Pourquoi ?

      Parce que l’être humain est créé de nature pensante. Le smartphone, les médias, ce n’est pas lui qui les a créés dans le sens absolu, c’est sa pensée à qui a été permise le progrès. Ce sont les desseins de Dieu dans la destination de l’homme sur terre.

      L’homme n’est pas, il devient ; l’homme, un être fragile dans la réalité, et c’est Dieu qui subvient à tout à son être, dans sa nourriture, dans son habitat, dans ses loisirs, bref en tout.

      Qui construit les maisons, les gratte-ciels, les routes ? Certes ce sont les humains ? Mais grâce à quoi ? Grâce aux bras que Dieu a donné aux hommes ; grâce à la pensée que Dieu a donné aux hommes ; grâce à la science.... que Dieu..., bref grâce à tout ce que Dieu a donné aux êtres humains.

      Dieu n’a pas besoin de leurs croyances ; ce sont les hommes qui ont besoin de la charité de Dieu. Et c’est cela la vérité, Dieu protège et sanctionne les êtres humains qui sont sa Création.

      Quant à "Le résultat n’est pas mieux, mais fédérer et donner du courage sont remplacés par acheter et consommer.

      La libre pensée pour s’élever n’est pas acquise pour tout un chacun.« Cela entre dans l’évolution de l’humanité voulue par Dieu. Car l’ »acheter et le consommer" vient de l’accord qu’il a donné dans ce sens aux hommes.

      Si quelqu’un consomme sans mesure, il le paiera par sa santé. Dieu a donné à tous une raison, et il ne reste qu’à eux de raisonner. Même le fou est protégé, puisque ce que font les humains pour les fous vient de la pensée qui guide les humains et les poussent à prendre en charge les malades mentaux. Et, par la pensée donnée aux humains, c’est Dieu qui prend en charge les malades et tout malade par quelque chemin qui soit

      Heureux celui qu a compris la puissance hors de toute mesure de Dieu.


    • zygzornifle zygzornifle 2 août 2023 14:35

      Dieu regarde ses petits humains se massacrer et se détrousser entre eux, pourquoi intervenir car ils sont responsables de leurs malheurs, c’est le libre arbitre ....


      • Un des P'tite Goutte Un des P’tite Goutte 3 août 2023 18:35

        @zygzornifle
        Comme dit mon ami Mikal, le sage : si le diable existait, il se prélasserait dans un transat, avec un gros cigare, observant les humains et se disant « à quoi bon intervenir ? Ils font le mal très bien tout seuls ».
        Le diable en tant qu’entité n’existe pas, mais est la conséquence de la liberté octroyée (ou spécifique si on veut) à l’homme. Lourde responsabilité. 
        Pense-je.


      • chantecler chantecler 3 août 2023 18:41

        @Un des P’tite Goutte
        La conséquence ou la contrepartie ?
        Si l’homme est libre il a le choix (théoriquement) entre faire le bien ou le mal .
        S’il est réellement libre je ne vois pas l’intérêt pour qu’il fasse le mal !
        Dans le cas contraire c’est qu’il y a entrave quelconque (externe ou interne) à sa liberté .... !



      • zygzornifle zygzornifle 2 août 2023 14:37

        La religion comme les partis politique permet a certains d’assoir leur autorité sur une foule décérébrée ....


        • Hamed 2 août 2023 20:28

          @zygzornifle

          Cela incombe à la folie des hommes et des femmes. Mais Dieu permet aux êtres humains leur folie, pourquoi ?

          Parce qu’elle est créatrice. Elle n’est pas sans raison.


        • zygzornifle zygzornifle 3 août 2023 07:41

          @Hamed

          Alors Poutine est un grand créateur comme l’était Hitler, Napoléon et bien d’autres ....


        • Un des P'tite Goutte Un des P’tite Goutte 3 août 2023 18:54

          @zygzornifle
          Et la politique est fille de la religion. Fond, forme, c’est une réplique d’un outil pour permettre à une catégorie d’hommes d’exercer un pouvoir sur une autre.
          Ah, OK, c’était pas ça l’idée au départ, mais dévoiement après dévoiement et autres erreurs ou tromperies volontaires, ça s’est pourri.
          Résultat : (pt de vue religieux) il faut envoyer, puis renvoyer, puis renvoyer encore des prophètes pour rectifier le tir et remettre l’humanité dans les bons rails.
          Bonne remarque, et je me remercie de la formuler : chaque prophète se heurte à qui ? au peuple ? Non, essentiellement aux chefs religieux du moment.
          MORALITE : si vous êtes croyant, méfiez-vous des imams, rabbins, prêtres, évêques, mollahs, théologiens, docteurs de la foi.
          Cette dernière est comme une perle dans un écrin sacré. Précieuse, ne laissez y toucher quiconque qu’avec d’infimes précautions.


        • OJBA 3 août 2023 20:56

          @Un des P’tite Goutte  la politique est fille de la religion ? Et la cousine de l’andouillette. Elle sent un peu la me..de. Mais trop, c’est trop (pas de moi et librement interprété)


        • Hamed 3 août 2023 21:38

          @zygzornifle

          Absolument au regard de l’Esprit de l’Histoire qui fait avancer le monde, en enlevant les entraves à la liberté des peuples


        • kikuchiyo 4 août 2023 11:36

          @hamia
          Argument inepte.
          On se demande pourquoi Allah a choisit d’envoyer un bédouin de la péninsule Arabe pour ce faire alors qu’il avait les moyens de régler le problème une bonne foi pour toute en distribuant sa parole sur l’ensemble de la planète.
          Il y a de nos jours des gens qui n’ont tjs pas entendu parler de lui.
          Les circonvolutions cérébro-rhumatismales des croyants m’étonneront toujours...


        • SilentArrow 4 août 2023 15:37

          @hamia
           

          Bien parlé : C’est la mission grandiose , qui a été confiée au dernier Prophète Mohamed , l’Envoyé de Dieu , miséricorde pour l’humanité .

          Mahomet n’étais pas un prophète, c’était un pillard, un assassin, un tortionnaire, un menteur et un obsédé sexuel, un politicien vicieux, bref, un véritable trou de balle. S’il vivait aujourd’hui dans n’importe quel pays islamique, il se ferait immédiatement lyncher.

          Les islamiques ont ceci de particulier qu’ils ne peuvent faire la différence entre un prophète et un trou de balle, et malgré cela, se permettent de donner des leçons aux autres.


        • chapoutier 2 août 2023 16:33

          Par cette essence, ils ont aussi une connaissance d’un Être au-dessus d’eux


          un voyeur quoi !


          • Hamed 2 août 2023 20:34

            @chapoutier

            Un voyeur qui voit son humanité qui fat des choses sur son ordre, parce que à cette humanité, il lui a prescrit le « bien et le mal ».

            Mais ce voyeur que vous dîtes chapoutier a enregistré votre blasphème. Ce n’est pas pour vous faire peur ; mais je vous conseille urgemment de faire pénitence ; c’est pour votre bien. N’oubliez pas que l’enfer existe, même si vous ne le croyez pas. Donc attention à ce qui peut vous arriver tant aujourd’hui qu’après votre vie. Ne me remerciez pas.


          • chapoutier 2 août 2023 21:39

            @Hamed
            merci Hamed de me confirmer que votre petit dieu ( juifs, chrétiens et musulmans) est un dieu qui n’existe que pour faire souffrir les humains qui lui déplaise.
            il a déjà fait de notre vie sur terre un véritable enfer alors que peut-il faire plus ?


          • chapoutier 2 août 2023 21:40

            @Hamed
            et vos menaces, vous pouvez vous les carrez profond dans le fion !


          • pipiou 2 août 2023 22:04

            @Hamed
            Comment savez-vous que l’enfer existe ?
            C’est une affirmation totalement enfantine.


          • Hamed 2 août 2023 23:31

            @pipiou

            Libre à vous de croire ce que vous voulez croire. L’enfer, c’est aussi sur terre, de votre vivant. S’il vous arrive un pépin très dur qui marquera toute votre vie, n’en prenez qu’à vous

            Quant à moi, je vous aurais prévenu. Adieu


          • Hamed 2 août 2023 23:40

            @chapoutier

             Ce ne sont pas des menaces, elles ne viennent pas de moi ; en ce qui me concerne, je ne suis que la voix de la sagesse.

            Je vous dis et redis encore une fois, faites attention à vos propos sur Dieu qui vous a créé. Pensez-vous qu’il ne vous écoute pas ; il suit de très près ce que vous dîtes et ce que vous faites.

            Pour preuve, vous n’êtes vivant que parce qu’en vous existe une pensée qui, tout en vous permettant de vivre, enregistre tout ce que vous faites sur terre.

            Aussi, soyez humble et non pas grandiloquent, suffisant. Gare à ce qui peut vous survenir ; Je vous aurai prévenu.

            Adieu



          • chapoutier 3 août 2023 11:53

            @Hamed

            Mais ce voyeur que vous dîtes chapoutier a enregistré votre blasphème. Ce n’est pas pour vous faire peur ; mais je vous conseille urgemment de faire pénitence ; c’est pour votre bien. N’oubliez pas que l’enfer existe, même si vous ne le croyez pas. Donc attention à ce qui peut vous arriver tant aujourd’hui qu’après votre vie.

            Aussi, soyez humble et non pas grandiloquent, suffisant. Gare à ce qui peut vous survenir ; Je vous aurai prévenu.

            Hamed vous êtes un putain de malade à me menacer ainsi en vous cachant derrière votre petit dieu de pacotille qui laisse les enfants se faire torturer et assassiner mais qui se fâche et se venge « sur terre et au ciel » de ceux qui n’en n’ont rien à foutre de lui.

            Alors encore une fois je vous répète la même chose, vous pouvez croire à qui vous voulez je m’en bats les couilles, mais foutez la paix aux athées, ils ne veulent pas être englobés dans votre délire.

            Prêchez pour les croyants qui veulent vous écouter et oubliez l’existence des athées qui veulent être en paix sans que vous et d’autres leur pètent les couilles.


          • Hamed 3 août 2023 14:13

            @chapoutier

            Fuite en avant, des méchancetés ; c’est simplement la peur qui est en vous qui vous fait crier. A vous de voir ; à vous d’être. Un simple conseil, arrêtez de dire des idioties, soyez adulte ! C’est pour votre bien.

            Ne me remerciez pas, élevez-vous plutôt.


          • chapoutier 3 août 2023 15:07

            @Hamed
            aucun argument ? demandez donc à votre dieu l’inspiration !


          • Un des P'tite Goutte Un des P’tite Goutte 3 août 2023 19:12

            @Hamed
            Perso. : l’enfer existe, d’expériences terrestres comme vous dites, et dont on peut très bien imaginer une sorte de « miroir », de « pendant (*) » physico-physiologique dans l’au delà.
            Et j’ai été convaincu par le livre d’un peintre polonais, trouvé dans une bibliothèque : visions apocalyptiques de foules spectrales agglomérées, emportées par des maëlstroms, paysages et spectres d’un réalisme tel que je me suis dit : il n’a pas pu inventer, c’est un visionnaire, et ce qu’il voit existe quelque part.
            (*) C’est le cas de le dire...


          • Hamed 3 août 2023 21:44

            @chapoutier

            Je vous ai prévenu. Adieu


          • chapoutier 3 août 2023 23:01

            @Hamed
            quoi ? mon égorgement est programmé ?


          • Hamed 3 août 2023 23:27

            @chapoutier

            Mais non chapoutier, cela n’a rien à voir à ce que vous pensez.

            Le problème est ailleurs avec Dieu. Pour que vous compreniez, j’ai vécu des situations d’égoïsme incroyable, et j’ai fait vraiment du mal, mais dans ma conscience égoïste, je n’en avais pas conscience. Et j’ai payé chèrement ce que j’ai fait.

            Une fois même, la veille du malheur qui m’est arrivé, je l’ai rêvé de jour alors que je faisais une sieste, près de la fenêtre qui attenait à notre jardin, j’avais peut-être 22 ans, j’étais seul à la maison, mes parents vivaient en France, j’étais en Algérie. Il était peut-être 16 heures de l’après-midi.

            Sur le coup, j’eus le lendemain un accident de voiture comme je l’ai rêvé, comme je me suis réveillé du rêve j’avais reçu un choc, et mon réveil a été brutal, j’ai ressenti le même choc en heurtant très fort le volant, j’étais un peu inconscient ; la suite a été difficile, tout l’avant de la voiture est accidenté, j’ai eu de la chance, je n’ai pas de séquelles, et c’était moi le fautif dans l’accident. J’ai tout payé ensuite pour les deux voitures, il y a eu un accord à l’amiable.

            Même chose une autre fois, après avoir fait du mal, quelques années après, et toujours un jour après le mal que j’ai fait, un autre accident le lendemain, j’ai scié avec la voiture un poteau, je faisais de la vitesse.

            Et d’autres histoires que je n’ai pas besoin de raconter m’ont appris, si je fais du mal, je le paierais, si je fais du mal, Dieu me pourvoira. Et effectivement, j’ai vécu des situations où j’aurais pu très mal finir, et Dieu m’a protégé.

            Et c’est la raison pour laquelle je cherche à vous ouvrir les yeux. Ne tentez pas le diable. Si vous êtes athée, ou est le problème ; cela ne regarde que vous, et Dieu n’oblige personne de croire. Soyez humain, c’est tout, et laissez Dieu tranquille et ceux qui croient aussi.

            C’est pour votre bien. Il y a des accidents, des maladies terribles qui peuvent frapper n’importe qui. Mais, au-delà de ce qui est naturel, Dieu peut punir comme il m’a puni, il m’a montré le mal que j’ai fait à travers ce qui m’est arrivé.

            Merci pour les posts. Adieu


          • chapoutier 3 août 2023 23:53

            @Hamed

            et Dieu m’a protégé.

            Et c’est la raison pour laquelle je cherche à vous ouvrir les yeux... dieu peut punir



            et comment se fait-il qu’il vous a protégé vous et qu’il a laissé souffrir tant d’enfants innocents ?il vous sauve et il puni les innocents, drôle de dieu !

            Mais laissez donc mes yeux fermés, ils ne vous ont rien demandé. Et encore une fois foutez la paix à ceux qui ne sont pas intéressés.


          • Adèle Coupechoux 5 août 2023 08:20

            @Hamed

            « Mais ce voyeur que vous dîtes chapoutier a enregistré votre blasphème. »

            Vous pouvez enregistrer une conversation seulement si cela
             ne porte pas atteinte aux droits et libertés fondamentaux (secret de la communication - vie privée) et si votre interlocuteur est prévenu. En effet, celui-ci doit vous autoriser à l’enregistrer


          • Krokodilo Krokodilo 2 août 2023 16:53

            "Par cette essence, ils ont aussi une connaissance d’un Être au-dessus d’eux,

            "

            Uniquement s’il existe ! S’il n’existe pas, ils sont uniquement conscients d’être conscients, capables de réfléchir, d’appréhender le monde plus largement que les autres espèces.


            • Hamed 2 août 2023 20:35

              @Krokodilo

              Il existe certainement comme vous existez et a permis votre existence.


            • Un des P'tite Goutte Un des P’tite Goutte 3 août 2023 19:37

              @Krokodilo
              Bouddha (Siddhârta Gautama) répond à l’adepte qui croit en une entité suprême : (j’approximativative) « -jauge comment ta croyance te fait avancer et garde-la dans la juste mesure où elle t’est utile ». Ni Dieu, ni absence de Dieu.
               


            • GoldoBlack 2 août 2023 17:16

              On a entendu parler de votre intelligence Ahmed. Pour autant, on ne l’a jamais vu. Difficile donc de prétendre qu’elle existe.

              Tout le monde connaît le monstre du Loch Ness, également... Un mystère de la foi ?

              Votre argumentation est débile et nous p^rend pour des débiles.


              • GoldoBlack 2 août 2023 18:59

                @hamia
                Crétin superstitieux.


              • Hamed 2 août 2023 20:41

                @GoldoBlack

                Non, vous ne pouvez voir mon intelligence ; elle est complexe et difficile à saisir.

                En revanche votre intelligence que vous secrète votre pensée est vraiment débile, ce n’est pas votre faute, vous n’y êtes pour seulement un point, vous êtes débile sans que vous le sachiez ; et votre pensée ne fait que nourrir cette débilité en vous.

                Et ce n’est pour vous blesser, c’est seulement pour vous éclairer. Sortez de cette débilité qui vous porte du mal. Ne me remerciez pas. Du moins, faîtes le en vous élevant.


              • Hamed 2 août 2023 20:59

                @GoldoBlack

                Vous dîtes « Crétin superstitieux. » Savez-vous que vous ne faîtes que projeter votre crétinisme et votre superstition sur des êtres que vous ne connaissez pas. Lisez Freud, vous comprendrez qu’en fait, c’est en vous les problèmes et non en l’autre qui vous est étranger. Ne me remerciez pas. Je vous éclaire.


              • pipiou 2 août 2023 22:01

                @hamia
                Il n’y a rien d’instinctif dans la religion, c’est du bourrage de crane.


              • GoldoBlack 3 août 2023 07:36

                @Hamed
                Freud est un imbécile qui invente des concepts sans fondement (le tabou de l’inceste, par exemple) et un fasciste.
                Relisez Onfray à ce sujet (c’était avant qu’il ne devienne con).
                Quant à me retourner l’argument de la superstition, c’est une manière très explicite de prouver votre vacuité intellectuelle.
                Vous n’éclairez rien avec l’obscurantisme, mon pauvre vieux.
                Ne me remerciez pas, c’est moi qui vous apporte les Lumières.


              • chantecler chantecler 3 août 2023 08:19

                @GoldoBlack
                M. Onfray fait partie de gens qui écrivent des bouquins sur des gens, des choses , des concepts qu’il n’ont pas compris . Paraît que ça fait des best seller ....

                Son livre sur Freud et la psychanalyse en est un parfait exemple ....
                Il a rejoint la cohorte de ceux qui n’y comprennent rien et surtout qui ne veulent pas du tout comprendre , qui sont hermétiques à la psychologie ...
                Les mêmes souvent qui nous parlent de spiritualité à tire larigot et de foi religieuse , de croyances , etc etc ....
                Ca les regarde .

                Mais ça a des implications :
                Quand ils ont des problèmes , des soucis , quand ils se fichent dans la merde , font des conneries et à répétition ou qu’ils n’entrevoient que la violence, le dressage , la force pour imposer leurs convictions , et régler les problèmes , ce qu’ils jugent souvent comme « bon sens » , ils projettent sur les autres , les accusent et en font des boucs émissaires .
                I
                ls sont en permanence dans le déni , l’ignorance et ’l’arrogance .

                Autrement dit ils jugent cons , ils méprisent tous ceux qui ne sont pas en accord avec eux, avec leurs idées , alors que de fait ce sont eux les cons , qui pigent que dalle , mais évidemment ils sont incapables de voir plus loin que le bout de leur nez quand ils ne sont pas aveugles !

                Exemple : quand je lis des commentaires concernant B. Mussolini qui le font passer pour un mec génial , un bienfaiteur , un mec qui a apporté du bien ,ça me fait tout drôle .
                Il n’y a jamais eu autant de tordus , de pervers , de criminels, de salauds que dans son entourage ...

                Et je me dis que si nous sommes dans une sacrée merde incontestable aujourd’hui , ce n’est certainement pas en appelant un Mussolini quelconque au pouvoir que nous en sortirons ...
                Le fascisme n’est pas un idéal . Il a prouvé amplement ses effets délétères et la population a d’ailleurs fini par se débarrasser salement du cher Benito .
                Ainsi finissent les dictateurs sanguinaires .
                Avis aux amateurs !


              • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 3 août 2023 09:19

                @GoldoBlack
                 
                 Freud, un fasciste ? Et Mussolini était freudien ?
                Vous savez au moins, ce que c’est le fascisme ?


              • mmbbb 3 août 2023 11:23

                @chantecler heureusement que tu es là .

                Allez une petite charge contre Onfray , c est gratuit et cela ne fait pas de mal .

                Freud soignait aussi le prolo, le paysan , un grand humaniste . C est connu .

                Quant au contradicteur d Onfray , le psychanalyste Miller , c est ce genre de docteur qui me donne envie de fuir et me redonne toute la vitalité .

                J ai appris dans ma vie qu il faut arriver à se départir de cet « intellectualisme » qui enferme plutôt qu il ne guérit .

                Certains ont besoin d une béquille la psychanalyse entre autres .

                Quant a ton raisonnement le moins que l on puisse dire il est spécieux .

                la psychanalyse n a rien a voir avec la psychologie ! 

                Je n ai jamais entendu Onfray proposer par la force d imposer ses convictions .

                «  Et je me dis que si nous sommes dans une sacrée merde incontestable aujourd’hui , ce n’est certainement pas en appelant un Mussolini quelconque au pouvoir que nous en sortirons ... » 

                L Allemagne etait dans cette merde et la Republque de Weimar faible n a pu apporter des solutions 

                comme lors du gouvernement modéré et provisoire de Kérinski qui ne put apporter de solutions viables et dont Lénine luis succéda .

                Ainsi va l histoire , les crises se résolvent dans la violence , si tu n as pas compris cela ! 


              • GoldoBlack 3 août 2023 19:59

                @chantecler
                Il a tellement rien compris que pour lui répondre les tenants de la psychanalyse ont pondu une sombre merde de ... 70 pages...
                Je conchie Onfray, mais les démonstrations de ce bouquin sont très claires. Mais vous ne l’avez pas lu. Ou alors avec un tel parti pris que vous ne pouviez admettre l’évidence.


              • GoldoBlack 3 août 2023 20:00

                @Francis, agnotologue
                Cultivez-vous au lieu de répondre de la merde sans arrêt.
                Freud était un laudateur de Mussolini.


              • GoldoBlack 3 août 2023 20:01

                @mmbbb
                « Ainsi va l histoire , les crises se résolvent dans la violence , si tu n as pas compris cela ! »
                Et toi tu bandes pour la violence, débile !


              • SilentArrow 5 août 2023 15:41

                @hamia

                Il y en a aussi qui croient comme les bêtes que le Coran est incréé.

                Tellement bigots, tellement superstitieux, tellement animaux, que quand on brûle un coran, ils sombrent dans un crise d’hystérie collective.

                Eux qui affirment que le Coran est incréé, ils confondent la destruction d’un coran avec celle du Coran, qui elle sera le fait des mahométans eux-mêmes quand ils deviendront moins bêtes.

                PS Avant de répondre, assurez-vous de bien connaître la différence entre Coran avec une majuscule et coran avec une minuscule.


              • Sirius Grincheux 2 août 2023 17:38

                - Dieu ordonna à Coca de coller... Et Coca Cola !


                • Hamed 2 août 2023 20:42

                  @Grincheux

                  Idiot, et ce n’est pas pour vous blesser. Prenez conscience de vous-même, en bien ou en mal.


                • SilentArrow 5 août 2023 15:52

                  @Grincheux

                  Jésus dit à ses disciples « Allez un peu voir en Galilée si j’’y suis pas. »

                  Ils allèrent voir, et il y était.


                • SilentArrow 8 août 2023 16:24

                  @hamia
                   

                  Pas d’ironie sur un sujet aussi sérieux !

                  Vous émettez des fatwa maintenant.

                  En voici une belle.

                  Vous avez aimé ? En voici une autre.


                • jacques 2 août 2023 17:46

                  "Auteur et chercheur spécialisé en Economie mondiale,
                  Relations internationales et Prospective"

                  mais qui ne parle que de l’Islam.....


                  • Hamed 2 août 2023 20:45

                    @jacques

                    Il faut justement parler de l’islam, c’est l’avenir du monde.


                  • GoldoBlack 3 août 2023 07:38

                    @Hamed
                    Mouaaaah ! Ah ah ah ah ah ah ah ah ah !
                    La religion est l’opium du peuple.


                  • SilentArrow 6 août 2023 06:10

                    @Hamed

                    Il faut justement parler de l’islam, c’est l’avenir du monde.

                    Oui, c’est l’avenir du monde selon les mondialistes : une élite super riche et peu nombreuse, et le reste de l’humanité lobotomisée par le lavage de cerveau islamique, rendue bête comme la moyenne des mahométans par les mariages consanguins qui accompagnent partout la doctrine foireuse du chauffeur de chameaux.

                    Incapables de se hisser au niveau scientifique des pays occidentaux, les mahométans rêvent de ramener les pays occidentaux à leur niveau d’ignorance crasse. C’est cela leur conception de l’égalité. Il faut des ordures et des rats dans les rues de Paris et il faut que les étudiants occidentaux fassent des thèses de doctorat sur la terre plate.


                  • mosel 2 août 2023 18:04

                    N’oubliez jamais que les religions sont une invention des hommes pour dominer d’autres hommes.Combien de morts au nom de leur religion.


                    • Hamed 2 août 2023 21:07

                      @mosel

                      Les religions sont une invention des hommes, non ! Ce sont leurs pensées qui ont pensé les religions, et leurs pensées relèvent de Dieu, et de même leurs êtres physiques.

                      L’humanité est créée et continue d’être créée depuis la nuit des temps. Quant à combien de morts, c’est le prix du bien et du mal qui règne sur terre. Des épreuves par lesquelles l’humanité doit comprendre sa destinée en mettant fin aux guerres, c’est dans son intérêt.

                      Et des guerres pas seulement dans les religions, la puissance, l’hégémonie... la domination...


                    • amiaplacidus amiaplacidus 2 août 2023 19:23

                      Franchement, il y en a marre de tous ces culs bénis, quelle que soit leur religion, chrétiens, musulmans, israélites, hindouistes, bouddhiste, etc, etc.

                      Après tout, je ne passe pas mon temps à vouloir convertir les autres à l’agnosticisme.

                      Je le fais uniquement lorsque les culs bénis me cassent les pieds avec leurs contes de fées.


                      • xana 2 août 2023 21:02

                        @amiaplacidus
                        "Franchement, il y en a marre de tous ces culs bénis, quelle que soit leur religion, chrétiens, musulmans, israélites, hindouistes, bouddhiste, etc, etc."

                        100% d’accord avec vous !

                        Ces articles sont de la propagande pour des religions préhistoriques dont tout être humain devrait rire avec pitié.
                        Il ne nous manque plus que les adeptes de Zeus ou de Mithra. Pourquoi n’ont-ils plus voix au chapitre ? Eux au moins avaient des mythes poétiques... Ou alors des nouveaux dieux, un peu plus inventifs que les vôtres... Comme les licornes, ou les bols de nouilles volants !

                        Comme Amiaplacidus, je ne viens pas vous exposer les bienfaits de l’athéisme, alors foutez-nous la paix avec vos croyances d’un passé heureusement révolu !

                        Ces religions ne sont que la trace (honteuse) des débuts de nos sociétés. Hélas, s’il existe parmi nous quelques génies, la masse stupide et ignorante continue de croire qu’il existe des êtres surnaturels (évidemment tout-puissants) et à leur vouer un culte, pour le plus grand bonheur des exploiteurs de leur crédulité. Oui, cela démontre que notre espèce n’a pas vraiment évolué par rapport à nos cousins les singes. Tout comme eux, nous perdons notre temps à discuter gravement de sujets stupides totalement dépourvus d’intérêt. Bon, d’accord, nous au moins nous portons des slips...


                      • pipiou 2 août 2023 21:56

                        Dieu c’est tout et n’importe quoi.

                        C’est à la fois quelqu’un qui interdit le cochon mais qui l’autorise, quelqu’un qui a eu un fils sans en avoir, quelqu’un qui dit que la femme est inférieure à l’homme tout en lui en étant égale.

                        Bref, « Dieu » c’est la cour des miracles, le supermarché des fantasmes !


                        • Hamed 2 août 2023 23:24

                          @pipiou

                          Vous êtes réellement fou. Pourquoi, vous pauvre être humain pensant, usiez de la sorte de votre libre-arbitre et de votre pensée que Dieu vos a octroyé ?

                          Vous êtes fou ou idiot ou les deux. Vous devez savoir que l’enfer existe même si vous ne croyez pas, et déjà vous approchez de l’enfer sans que vous n’en soyez conscient.

                          Je vous avertis, c’est tout pour votre bien. Adieu



                        • GoldoBlack 3 août 2023 07:39

                          @Hamed
                          Et vous, vous êtes con.


                        • Hamed 3 août 2023 09:46

                          @GoldoBlack

                          Merci GoldBlack, j’accepte sereinement votre « Et vous, vous êtes con. » J’apprécie ce que votre pensée vous souffle à propos de moi.

                          Ce que vous ne savez pas, c’est que votre pensée qui vous a dit « cela » est complice avec ma pensée ; elles se comprennent parfaitement.

                          En clair, nos pensées, la vôtre et la mienne, ne font qu’exprimer ce que vous projetez ce qu’il y a en vous sur l’autre, cet autre est moi. Ce qui signifie qu’elle vous ment, « qu’en fait le con, c’est vous. » Merci à votre pensée. Adieu


                        • GoldoBlack 3 août 2023 19:54

                          @Hamed
                          "nos pensées, la vôtre et la mienne, ne font qu’exprimer ce que vous projetez ce qu’il y a en vous sur l’autre, cet autre est moi.« 
                          Ce bloubiboulga complètement con ne vous donne même pas l’apparence d’une quelconque forme de subtilité intellectuelle.
                          Il y a un petit côté »c’est celui qui dit qu’y est !" à peine plus élaboré niveau CM2 au lieu de niveau CE1 mais qui ne trompera que les imbéciles.
                          Si votre pensée comprend si bien la mienne, vous devriez déjà être en train de vous faire hara kiri ou de vous immoler. Vous n’en faites rien ? C’est bien la preuve que vous ne racontez que du bullshit avec une répartie de débile léger qui se prend pour un intello. Mon propos est blessant ? Que voulez-vous, c’est sans doute le dessein de dieu que de vous soumettre à une telle épreuve, débile !


                        • Hamed 3 août 2023 22:12

                          @GoldoBlack

                          Réveillez-vous ! Ce n’est pour vous blesser, force de vous dire : « Pauvre diable sans cervelle. » Adieu


                        • SilentArrow 5 août 2023 13:23

                          @Hamed

                          À chacun son enfer.

                          Dans l’enfer de Dante, on trouve Avicennes et Averroes discutant avec les philosophes grecs dans les beaux appartements de l’étage supérieur.

                          À la page 259, on trouve Mahomet qui croupit tout au fond avec les pires racailles que la terre ait portées. Voici en quels termes l’auteur décrit la rencontre :

                          Le tonneau, lorsqu’il perd quelque douve ou le fond,

                          ne reste pas béant, comme un que j’aperçus
                          ouvert depuis le cou jusqu’au trône des pets.

                          Entre ses deux genoux pendillaient ses boyaux,
                          les entrailles à l’air, avec le sac fétide
                          qui prend nos aliments pour les merdifier.

                          Je tenais mon regard rivé sur cette horreur ;
                          il ouvrit, m’ayant vu, de ses mains sa poitrine
                          et dit : « Regarde donc comme je me déchire !

                          Vois à quel triste état est réduit Mahomet !
                          Celui qui va devant en pleurant, c’est Ali,
                          le visage béant du toupet au menton.

                          Tous les autres esprits que tu peux voir ici
                          dans la vie ont été des semeurs de scandale
                          et de schisme ; et voilà ce qui les fend ainsi !

                          Un diable qui se tient là-dedans nous accoutre
                          de si triste façon, en nous faisant passer,
                          tous ceux de notre troupe, au fil de son épée,
                          lorsqu’on a fait le tour du chemin de douleur ;
                          car nos blessures sont à chaque coup guéries,

                          aussitôt qu’il nous faut retourner devant lui.


                        • Hamed 5 août 2023 14:09

                          @SilentArrow

                          Merci Silent Arrow pour le texte de Dante. Oui, à chacun son enfer, mais aussi à chacun son paradis. Sans paradis, il n’y a pas d’enfer, et pas d’humain sur terre.

                          Cependant, nous existons dans une illusion, nous croyons exister et nous existons réellement et réellement nous n’existons. Bien sûr cela dit dans le relatif, mais que différencie le relatif de l’absolu ? Nous ? Des passagers sur terre.

                          Merci pour le post et pour le tuyau.

                          .


                        • SilentArrow 6 août 2023 06:19

                          @Hamed
                           

                          Sans paradis, il n’y a pas d’enfer, et pas d’humain sur terre.

                          Qu’en savez-vous ?

                          Vous n’en savez rien en fait.

                          Tout au plus y croyez-vous.

                          Et peut-être même pas, car en vous voyant essayer de nous enfoncer vos croyances dans la tête, on devine que vous seriez plus rassuré sur ces croyances si elles étaient plus partagées.


                        • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 6 août 2023 08:41

                          @SilentArrow
                           
                          ’’ en vous voyant essayer de nous enfoncer vos croyances dans la tête, on devine que vous seriez plus rassuré sur ces croyances si elles étaient plus partagées.’’
                           
                          >
                          Sans vous avoir lu, j’ai écrit à peu près la même chose .
                           
                          Si Mélusine voit ça, elle va venir nous parler de synchronicités.
                           smiley


                        • SilentArrow 6 août 2023 09:46

                          @Francis, agnotologue
                           

                          Si Mélusine voit ça, elle va venir nous parler de synchronicités.

                          À moins que ce ne soit une espèce d’intrication quantique résultant de nos récentes interactions.

                        • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 6 août 2023 10:06

                          @SilentArrow
                           
                           ’’À moins que ce ne soit une espèce d’intrication quantique résultant de nos récentes interactions.’’
                          >
                           Voilà du grain à moudre pour elle.


                        • Jean Keim Jean Keim 3 août 2023 08:16

                          Votre question : « Y a-t-il une différence entre croyance et connaissance ? »

                          Votre réponse : « Si on ne croit pas à quelque chose, cela suppose aussi que l’on connaît cette chose, sinon on ne pourrait croire. A l’inverse, si on croit à quelque chose, cela suppose que l’on connaît cette chose, et peu importe qu’elle soit matérielle ou immatérielle. »

                          Croire ou ne pas croire en qq. chose est donc une démarche intellectuelle, croire et ne pas croire sont d’ailleurs dans un même mouvement, ils dépendent d’un substrat ; cependant une autre question peut se poser : quelle est la différence entre croyance et foi ?

                          << Ce qu’on peut dire de l’homme, c’est qu’au-delà de sa force, l’homme en réalité est fragile ; et on l’a vu avec le coronavirus Covid-19, un micro-virus a confiné la planète entière et provoqué plus de 600 millions de cas et plus 6 millions de morts dans le monde. >>

                          On a le droit de croire ou de ne pas croire tout ce qui se dit sur la covid-19, mais ce n’est pas le possible hypothétique virus qui a mis des populations entières en arrêt maladie.


                          • Hamed 3 août 2023 09:29

                            @Jean Keim

                            Cette pensée en vous qui s’est imposée à vous et vous a fait dire que « ce n’est pas le possible hypothétique virus qui a mis des populations entières en arrêt maladie. » doit normalement vous avoir convaincu par des arguments.

                            Votre raison ne peut accepter ce verdict de votre pensée que si celui-ci est accepté par votre raison.

                            N’oubliez pas que votre raison tire son essence de votre pensée, une superposition en somme de deux pensées qui bien que ne font qu’eux doivent s’accorder pour donner la pensée finale. Autrement dit, expliquez nous par votre « raison-pensée » ce qui a mis des populations entières en arrêt de maladie ? Si vous le pouvez, bien sûr, à moins que c’est un postulat, et on comprendrait. 


                          • Jean Keim Jean Keim 3 août 2023 15:03

                            @Hamed

                            Nom d’Allah ! Que votre esprit est compliqué.

                            Je persiste, ce n’est pas le virus qui a mis le monde en quarantaine, mais plus simplement les instances dirigeantes de (presque) tous les pays.


                          • Jean Keim Jean Keim 3 août 2023 15:12

                            Néanmoins vous éludez la question : à savoir la différence entre croyance et foi.

                            La croyance, vous le dites justement, est une démarche intellectuelle, quand la foi est le fait d’avoir confiance en quelque chose...


                          • SilentArrow 6 août 2023 09:56

                            @Hamed
                             

                            Votre raison ne peut accepter ce verdict de votre pensée que si celui-ci est accepté par votre raison.

                            Permettez que je mette cette pépite dans mon album.

                          • Samy Levrai samy Levrai 3 août 2023 09:12

                            Comment diable les humains ont ils pu vivre des centaines de milliers d’années sans ce dieu unique méchant , jaloux , omniscient et omnipotent inventé il y a à peine 3000 ans ?

                            Pourquoi ne pas parler de ce besoin intemporel qu’à l’Homme d’attribuer à des forces supérieures intelligentes tout ce qu’il ne comprend pas ?

                            quid de croire vs savoir ?


                            • Hamed 3 août 2023 09:33

                              @samy Levrai

                              Merci samy Levrai, toujours Le Vrai. Votre questionnement est juste.

                              « quid de croire vs savoir ? », la réponse est dans votre pensée ; elle est libre de choisir en fonction de l’être qu’elle visite et fait penser. Merci Samy pour votre sagacité qui vous honore.


                            • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 3 août 2023 09:13

                              ’’ce n’est pas le possible hypothétique virus qui a mis des populations entières en arrêt maladie.’’

                              >

                               Non, en effet, c’est la foi en la parole de l’Autorité qui l’a fait.

                              L’Autorité ne serait pas l’autorité sans cette foi, par définition.

                               

                               Faire confiance à l’autorité est pour un adulte la chose la plus stupide qui soit  Véra Sharav

                               


                              • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 3 août 2023 09:14

                                @Francis, agnotologue
                                 le commentaire ci-dessus s’adresse à Jean Keim


                              • Hamed 3 août 2023 09:35

                                @Francis, agnotologue

                                Pas forcément. Et le plus grand nombre, qu’en est-il ?


                              • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 3 août 2023 09:39

                                @Hamed
                                 
                                 ’’Pas forcément. Et le plus grand nombre, qu’en est-il ?’’
                                >
                                 ?
                                Je ne comprends pas la question.


                              • Hamed 3 août 2023 09:47

                                @Francis, agnotologue

                                La réponse est en vous, cherchez-la ! Adieu


                              • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 3 août 2023 10:03

                                @Hamed
                                 
                                ’’La réponse est en vous, cherchez-la ! Adieu’’
                                >
                                 dont acte pour cette réponse qui démontre chez vous un défaut de suite dans les idées, probablement dû à une manque d’ouverture d’esprit.
                                Surtout ne changez rien, je saurai désormais à quoi m’en tenir à votre égard.


                              • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 3 août 2023 15:21

                                @Francis, agnotologue
                                 
                                « Tout discours sur dieu qui n’est pas d’adoration est vain  » (Un croyant qui avait la foi)
                                 
                                Un croyant qui n’a pas la foi en son dieu n’est qu’un agnostique qui s’ignore.
                                Et celui qui a la foi, n’emmerde pas les autres avec ce qu’ils croient ou ne croient pas.


                              • Jean Keim Jean Keim 3 août 2023 17:28

                                @Francis, agnotologue

                                Merci, votre réponse est aussi la mienne.

                                Il est difficile de faire la part des choses entre la croyance et la foi, la croyance est toujours tributaire de savoirs, la foi est plus subtile à cerner, elle ne dépend pas d’une idéologie ou de concepts quelconques ; avoir foi en une chose est lui accorder sa confiance.


                              • Samy Levrai samy Levrai 3 août 2023 09:18

                                L’homme qui a vu l’homme qui a vu l’ours, on nous le fait maintenant avec les extra terrestres, les épidémies, les réchauffements anthropiques, les démocraties en « occident »,...

                                La science est remplacée par la fiction, c’est sympa de participer à l’obscurantisme.


                                • Hamed 3 août 2023 09:37

                                  @samy Levrai

                                  Malheureusement l’évolution du monde qui a pris un pli avec ce consumérisme et le loisir ; l’humanité devient de plus en plus égo, ne pensant qu’à elle-même, i.e. se pensant de moins en moins, tout s’achète.


                                • Claude Courty Claude Courty 3 août 2023 21:02

                                  @Hamed

                                  À qui croyez-vous donc qu’elle ait pensé en s’inventant un Dieu à son image ?


                                • SilentArrow 6 août 2023 10:03

                                  @samy Levrai

                                  En effet, il y a de moins en moins de prétendues apparitions de la Vierge et de plus en de prétendues apparitions d’extra-terrestres.


                                • Étirév 3 août 2023 10:18

                                  Dans la première éclosion de la pensée humaine, l’homme jeta autour de lui un regard, étonné d’abord, puis interrogatif. Tout ce qui l’entourait était mystère ; il voyait partout des effets produits par des causes inconnues ; il apercevait planant par-dessus toute la nature, une force immense, une puissance qui semblait tout diriger, sa vie comme le reste.
                                  Les observations qu’il fit autour de lui pendant ces premiers jours de son histoire, durent être empreintes d’une grande précision, car lorsqu’il eut l’idée de définir, d’expliquer, de représenter cette puissance inconnue, il lui donna des attributs qui sont bien réellement ceux de la « Force » qui régit le monde cosmique et le monde organisé. Il avait donc tout aperçu, tout deviné ; à défaut de science il avait l’intuition. Dans toutes les mythologies de l’antiquité, ces derniers vestiges des conceptions primitives, nous voyons la Force personnifiée dans toutes ses manifestations ; chacune d’elles reçoit mille noms : on les appelle des Dieux. Les Dieux sont les principes qui gouvernent le monde.
                                  Or, quelle que soit la corruption apportée plus tard à l’idée que représente le mot « Dieu », on n’a jamais pu en changer la signification primitive. Dieu est toujours resté « un principe qui gouverne le monde ».
                                  Existe-t-il donc réellement un principe tout-puissant, qui soit à la fois l’origine et la cause de tous les phénomènes de la Nature, un principe qui donne et entretient la vie, un régulateur permanent qui soit si nécessaire et si évident que l’homme primitif, malgré son ignorance, le découvrit spontanément dans la Nature ?
                                  NB : À propos du terme « Dieu », il ne faut pas faire la confusion entre sa signification en tant que puissance cosmique qui organise l’Univers (Macrocosme), c’est-à-dire la radiation des astres incandescents qui a été appelée « Elohim » chez les hébreux, « Brahm » chez les hindous, ou « Ptah » chez les égyptiens, et celle représentant la Déesse-Mère, la femme, qui est la créatrice de l’enfant (Microcosme), et donc la Divinité terrestre qui crée l’humanité, et qui la crée mâle et femelle car la mère enfante les deux sexes, les dirige et les instruit. Elle seule est Créatrice ; les « Elohim » organisent, mais ne créent pas, ce sont des puissances physiques, des forces. Chez les égyptiens, « Ptah », cette puissance cosmique, ce rayonnement solaire a été personnifié par la Femme-Déesse, que l’on comparait au Soleil parce qu’elle possédait en Elle l’esprit qui éclaire.
                                  Précisons que le mot « Dieu », d’abord écrit « Diev » vient du mot sanscrit « Devâ » ou « Diva » ou « Devi » (de « Div », briller ou rayonner) qui signifiait la « Femme lumière », la « Femme Esprit » ; de là « Dyaus », « Zevos », et « Zeus » (le V et l’U se confondent) ; on retrouve la même racine dans le « Div » du Zend (langue des anciens iraniens), le « Dew » du Slave, le « Divos » latin et tant d’autres dérivés. C’est au moyen âge seulement que le V de « Diev » fut remplacé par un U et que l’on écrivit « Dieu ». Aussi, en Russie, on appelle encore la jeune fille Diéva.
                                  DIEU ?


                                  • Hervé Hum Hervé Hum 3 août 2023 12:00

                                    Savez vous ce qui manque à Dieu omniscient, omniprésent et omnipotent et qui suffit à expliquer sa création selon la genèse et en respect des bibles qui ont suivies ?


                                    • Hamed 3 août 2023 14:14

                                      @Hervé Hum

                                      On vous écoute.


                                    • chantecler chantecler 3 août 2023 14:49

                                      @Hamed
                                      Je m’en tape .
                                      Dieu n’existe pas et personne ne l’a rencontré .
                                      Par contre le nombre de ses affidés de ses prosélytes qui s’en réclament ici Incroyable !
                                      Et il n’y aurait qu’une « morale »possible , délivrée par la religion ?
                                      Les humains , l’humanissme n’existeraient pas ?
                                      Impensable !
                                      IL n’y aurait qu’une spiritualité ,qu’une vie intérieure liées à ça ?
                                      Et des tas de gens veulent nous ré imposer ça ?
                                      Et c’est nous les cons ?
                                      Il faut de toute urgence réinvestir dans la fabrique des bénitiers !
                                      Les grenouilles y affluent !


                                    • Hervé Hum Hervé Hum 3 août 2023 15:46

                                      @Hamed

                                      la « chose » la plus élémentaire qui soit... La conscience !!!

                                      Pour ma part définie comme le sens de l’action en conséquence de la connaissance.

                                      Et vous pouvez vérifier avec la genèse ou n’importe quelle religion, toute création part de la conscience de soi, de sa propre existence et de lui donner sens.

                                      Voilà, comme vous êtes chercheur, je vous invite à développer si le coeur vous en dit.

                                      D’ailleurs, j’ai posté un commentaire sous votre précédent commentaire qui vous donne des éléments de réflexions...


                                    • Claude Courty Claude Courty 3 août 2023 21:00

                                      @chantecler

                                      En s’inventant un dieu unique à son image, l’homme s’est sacralisé aux dépens de l’humanisme, de son habitat, et de tout le vivant qui le peuple avec lui.

                                      https://pyramidologiesociale.blogspot.com/2023/07/de-la-tour-de-babel-la-pyramide-sociale.html


                                    • SilentArrow 4 août 2023 15:59

                                      @hamia
                                       

                                      Faux : Moise le Prophète l’ a rencontré ,sur le Mont Sinaï et a reçu la Thora

                                      Ah bon ? La Bible, et plus exactement l’Exode, raconte que Moïse a reçu le Décalogue. Qu’est-ce qui a bien pu pousser les islamiques à remplacer le Décalogue par la Thora ?

                                      Bien sûr, comme il ne s’agit que d’une fable, vous êtes libres de la reprendre pour votre usage et de la modifier dans ce but. Mais ne venez pas dire que ce sont les autres qui ont falsifié les textes.


                                    • tashrin 3 août 2023 14:32

                                      Si on ne croit pas à quelque chose, cela suppose aussi que l’on connaît cette chose, sinon on ne pourrait croire

                                      Ben... Si, c’est même précisément le concept de Foi : tenir aveuglement pour vrai quelquechose dont on ne percoit ni n’a aucune preuve de son existence

                                      Tout ce qu’on peut dire, c’est que Dieu n’oblige aucun être humain à croire en Lui pour la simple raison qu’il lui a octroyé un libre-arbitre

                                      Ou ptetre juste parce qu’il n’existe pas, mais peu importe. Ce qui est certain en revanche, c’est que ce sont les croyants qui cassent les pieds des autres en prétendant gouverner leur vie. Et ca c’est bien l’apanage de toutes les religions. J’ai jamais compris d’ailleurs pourquoi la croyance ne pouvait se suffire à elle meme, pourquoi ce besoin de convaincre et de faire chier ceux qui sont pas du meme avis ?

                                      La spiritualité n’est par conséquent pas le seul moteur... 


                                      • Hervé Hum Hervé Hum 3 août 2023 15:53

                                        @tashrin

                                        Mais la réponse est des plus élémentaires et la vrai question est de savoir pourquoi à l’heure actuelle cette question est encore posée ?

                                        La réponse à votre question est que la réalité est le lieu commun de tous nos imaginaires et donc, qu’il ne peut pas y avoir deux imaginaires en même temps et en un même lieu qui impose ses lois pour régir une communauté quelconque, qui commence à deux.

                                        Bref, si on part du plus simple, donc, deux personnes, soit les deux se mettent d’accord sur des règles communes acceptés, soit l’un des deux impose ses propres règles à l’autre. Et si vous ne saisissez pas, poser vous la question de savoir ce qu’il se passerait si chaque être humain (on oubliera les autres formes de vies) pouvait décider de la réalité ?

                                        Ceci est une réponse de la raison d’être de la réalité, mais il en existe une autre tout aussi fondamentale, tout aussi élémentaire et vérifiable empiriquement à chaque instant de sa vie, en tout lieu et tout temps et à toute échelles physique.

                                        Laquelle selon vous ?


                                      • tashrin 3 août 2023 16:01

                                        @Hervé Hum
                                        poser vous la question de savoir ce qu’il se passerait si chaque être humain (on oubliera les autres formes de vies) pouvait décider de la réalité ?

                                        Mais sauf que ca n’est absolument pas « la réalité »
                                        Ce sont des constructions intellectuelles, une version romancée de notre origine, qui nous permet de combler le vide intellectuel qui nous fait chercher du sens là où il serait trop difficile d’admettre qu’il n’yen a pas. Mais ceci est mon interprétation, soit
                                        Ce qui est sûr, en revanche, c’est que ca n’est pas la réalité. Ni la version muslim, ni la version catho, ni la version xx
                                        C’est basé sur rien de tangible qui permettrait de dire c’est ma version qui est la bonne. Ce sont des scenarii hypothétiques, corroborés par absolument rien. De rien. 


                                      • Hervé Hum Hervé Hum 3 août 2023 16:10

                                        @tashrin

                                        visiblement, vous n’avez pas saisi le sens de ce que j’écris et ma foi, force m’est d’admettre que c’est « normal ». Mais il m’en a fallut du temps pour m’y faire !

                                        Car ce qu’il faut comprendre, c’est le sens de la réalité comme lieu commun de TOUS nos imaginaires.

                                        j’aime bien la définition de la réalité de Philip K Dick « la réalité est tout ce qui refuse de disparaître lorsqu’on cesse d’y croire ».

                                        Vous ne croyez pas à Macron président ? Ben, peu importe, il est président ! Vous voulez qu’il ne le soit plus ? Soit vous attendez qu’il parte, soit vous essayez d’employer des moyens expéditifs, mais sans cela, vous ne pourrez pas le faire disparaître de la réalité, seulement de votre imaginaire, car vous y êtes plus grand que Dieu lui même !

                                        Claude Nougaro faisait dire à l’ange malicieux dans son poème « plume d’ange » (qui fut une véritable révélation pour moi) « et n’oublie pas, la foi est plus belle que Dieu ! »


                                      • Claude Courty Claude Courty 3 août 2023 20:47

                                        @Hervé Hum

                                        Si vous tenez compte des révélations des poètes...


                                      • Claude Courty Claude Courty 3 août 2023 20:49

                                        @tashrin

                                        Une piste, tout simplement, 

                                        De la tour de Babel à la pyramide sociale

                                        https://pyramidologiesociale.blogspot.com/2023/07/de-la-tour-de-babel-la-pyramide-sociale.html


                                      • Claude Courty Claude Courty 3 août 2023 20:55

                                        @tashrin

                                        Pour ceux qui ne connaissent pas, lire absolument « dieu n’est pas grand  Comment la religion empoisonne tout »
                                        De Christopher Hitchens. Éditions Belfond (en sont-elles mortes ?) 2009
                                        Se trouve d’occasion.


                                      • Hervé Hum Hervé Hum 3 août 2023 21:41

                                        @Claude Courty

                                        Je tiens compte du sens des mots et si vous ne comprenez pas ce que veut dire « la foi est plus belle que Dieu », c’est votre problème, pas le mien.


                                      • Claude Courty Claude Courty 3 août 2023 22:16

                                        @Hervé Hum

                                        Le risque n’est-il pas d’accorder aux mots le sens qui convient le mieux à qui les emploie ?
                                        Il faut en tous cas avoir la foi pour donner à cette affirmation le sens que vous lui accordez, alors qu’elle peut en avoir aucun pour l’incroyant.
                                        Affaire de suprématie ?

                                        https://pyramidologiesociale.blogspot.com/2018/06/dieu-et-la-pyramide-sociale.html


                                      • Hervé Hum Hervé Hum 3 août 2023 22:41

                                        @Claude Courty

                                        SI vous aviez saisi ce que j’ai écris dans ce commentaires, vous auriez compris que cela ne repose pas sur la foi au sens que vous l’entendez, mais sur la raison, la causalité. La foi étant fondamentalement l’expression de la volonté de l’être, athée ou pas. Seule la forme diffère.

                                        Désolé, mais ici, il ne s’agit pas de « suprématie », sinon de logique.

                                        L’imaginaire est le pôle opposé de la réalité dans le sens de la causalité. Ce qui compte, c’est le sens de la relation. Supprimer l’un, c’est anéantir l’autre.

                                        Comprenez ou pas, cela m’est égal.

                                        Puis vous devriez cesser de mettre systématiquement votre lien sur votre blog et sa pyramide sociale, cela fait publicité.


                                      • Claude Courty Claude Courty 4 août 2023 04:32

                                        @Hervé Hum

                                        La foi – religieuse, dont il s’agit dans ce fil de discussion – est la soumission inconditionnelle, par conséquent pas plus logique que fondée sur la raison, en une croyance ; en l’occurence en un Dieu.
                                        Quoi qu’il en soit, vous avez donc bien fait vous-même un choix parmi les nombreux antonymes de réalité, en employant « imaginaire » comme « opposé de réalité dans le sens de... »


                                      • Hervé Hum Hervé Hum 4 août 2023 09:28

                                        @Claude Courty

                                        Je n’ai pas fait de « choix » sur ce point, je me fais à la raison qui dans la réalité fait que soit on l’accepte et on peut vivre dans la réalité avec les lois qu’impose la causalité ou bien on ne l’accepte pas et on ne peut pas ou plus vivre dans la réalité, car on ne peut plus donner sens à sa propre existence. Alors, soit on s’enferme dans son imaginaire, mais où il faut quand même subvenir à ses besoins vitaux, donc, toujours obéir à la causalité, soit on va se jeter du haut d’une falaise.

                                        Ainsi, la polarisation entre l’imaginaire et la réalité obéit à la causalité et n’a rien à voir avec un choix quelconque, car comme je l’écris, même un Dieu tout puissant n’a de choix que de se soumettre à la causalité pour permettre la réalité, soit d’y renoncer et donc de rester dans son seul imaginaire. Car la raison dit que l’être n’a de choix que des buts qu’il se propose d’atteindre, pas des moyens, qui relèvent de la causalité. La causalité qui dit si un moyen est possible ou non, donc, s’il peut être trouvé une solution physique ou non. Dans certains cas, il n’y a qu’une solution possible, dans d’autres une quasi infinité et dans d’autres, aucune solution possible et donc, qui reste du domaine de l’imaginaire. Dans la réalité, la fin ne justifie pas les moyens, elle les nécessites.

                                        Bref, soit vous êtes en capacité de contredire cette affirmation par l’argumentation, soit vous ne le pouvez pas et il ne vous reste alors que votre propre croyance, qui comme vous l’écrivez n’a pas besoin de logique, de se fonder sur la raison.


                                      • jjwaDal jjwaDal 3 août 2023 15:03

                                        Il n’y a aucun mystère dans la foi. Notre cerveau est formaté dès les premières heures par le constat que des « entités extérieures » s’occupent de nous et règlent les multiples problèmes auxquels nous sommes confrontés. Nous avons des « anges gardiens » dès les premières heures de notre vie qui nous structurent profondément dans notre façon ultérieure de percevoir le monde extérieur.
                                        Après nous ne vivons que dans le monde macroscopique où tout effet à une (des) causes qui lui est (sont) antérieure(s) , alors de la même façon qu’il y eu un « avant nous », nous imaginons qu’il y a eu une cause à l’existence de la Terre et du Soleil, puis des galaxies et tout ce qui existe, rien de bien anormal. Après qui fait le lien entre la nucléosynthèse au coeur d’étoiles massives et le meuble qui est dans le coin de la pièce ?
                                        Que notre univers ait un créateur ne pose aucun problème à un non croyant, dès lors qu’on oublie les personnages psychopathes qui sont décrits dans les grandes religions. Il pourrait être nécessaire d’avoir une origine aux lois de la physique.

                                        Mais en faire une entité pensante rajoute inutilement de la complexité, y compris si nous sommes dans une simulation (informatique). On déplace le problème sans le résoudre, dans ce cas.
                                        Après qu’un « personnage » ait eu le loisir de créer 100 000 milliards de milliards de planètes dans la sphère de Hubble et attendu 13,5 milliards d’années pour nous « créer » est la preuve qu’il n’a pas notre notion du temps et a beaucoup de temps libre.
                                        Le personnage dont vous nous parler est à mon sens à classer parmi toutes les créatures imaginaires dont tout le monde a entendu parler et que personne n’a jamais vues, lutins, trolls, elfes, vampires, démons, chimères, fantômes, etc...
                                        L’humain a l’imagination pour concevoir des tas de choses qui n’ont jamais existé et qui ne peuvent exister (une température de -1000°C par ex).
                                        CQFD.


                                        • Hervé Hum Hervé Hum 3 août 2023 16:03

                                          @jjwaDal

                                          L’Univers physique n’est que la partie visible de l’Univers métaphysique, dans lequel l’imaginaire existe véritablement et est tout, sauf une chimère.

                                          Sans la partie imaginaire, vous ne pourriez pas exister tel quel et surtout pas exprimer une pensée quelconque, rationnelle ou pas.

                                          La différence fondamentale et disons le, incommensurablement abyssale, c’est que dans l’imaginaire de Univers la causalité est l’ordre second pour l’être, tandis que dans la réalité, la causalité y est l’ordre premier.


                                        • jjwaDal jjwaDal 3 août 2023 18:46

                                          @Hervé Hum
                                          L’essentiel de ce qui existe est invisible à nos sens et même à nos instruments (pour le moment), c’est un fait communément admis. Ceci dit votre part « imaginaire » a autant de substance que l’âme et personne ne pourra jamais vérifier j’imagine, que cette « entité » existe.
                                          L’avantage des suppositions gratuites indémontrables et invérifiables est qu’on n’a pas à prouver sa thèse.
                                          « Métaphysique » est un mot ne faisant pas partie de mon vocabulaire. Nous avons déjà trébuché sur des « interdits cosmiques » et ne connaîtrons peut-être jamais le fin mot de notre histoire, ce n’est pas une raison pour verser dans les élucubrations. Le monde se fout de notre logique et de notre vision macroscopique et centrée sur notre espèce.


                                        • Claude Courty Claude Courty 3 août 2023 19:31

                                          @jjwaDal

                                          Il n’en demeure pas moins qu’en tant que premier prédateur de notre habitat, de surcoît ± conscient d’un tel « avantage », nous tentions d’en tirer enseignement, même si, en s’inventant un dieu unique à son image, l’homme s’est sacralisé aux dépens de l’humanisme, de cet habitat, et de tout le vivant qui le peuple avec lui.

                                          De la tour de Babel à la pyramide sociale

                                          https://pyramidologiesociale.blogspot.com/2023/07/de-la-tour-de-babel-la-pyramide-sociale.html

                                           


                                        • Claude Courty Claude Courty 3 août 2023 20:44

                                          @jjwaDal

                                          Et le(s) hasard(s) ?
                                          Bien entendu créé(s) par... le(s) hasards, et leurs mystères, tout être étant conditionné par ceux de sa naissance et de son héritage génétique, social et culturel.

                                          Quant à la foi, elle peut s’affubler de tous les mystères, étant par définition le contraire de la raison. 


                                        • Hamed 3 août 2023 22:17

                                          @Claude Courty

                                          En l’humain, tout est mystère. Merci pour les posts et la sagesse, Claude Courty


                                        • Hervé Hum Hervé Hum 3 août 2023 23:10

                                          @jjwaDal

                                          Le fait que l’imaginaire place la causalité comme un ordre secondaire, tandis que la réalité la place comme l’ordre premier, est vérifié par chacun d’entre nous à chaque instant de sa vie et le nier parce que vous ne pouvez pas le saisir ne change rien. Vous avez donc une infinité de moyens de réfutation !

                                          Bref, je me fous de votre argument d’autorité comme quoi « c’est un fait communément admis »

                                          Ici, je me fonde pas sur ma ou notre logique anthropocentriste, c’est vous seul qui le faites, je me fonde sur la logique qui repose sur ses propres fondements.

                                          Bref, toute particule de matière est fondamentalement l’expression d’une relation de causalité et les scientifiques ne font qu’en faire l’expérience et rien d’autre. Sans cela, il n’y aurait tout simplement pas de science exacte, mais seulement au doigt mouillé.

                                          Sauf que l’être en tant que tel, c’est à dire, doué de conscience, donc, de donner ou non sens à l’existant, car nous existons c’est un fait où le nier revient à affirmer exister sans exister, ce qui est une aberration et qui vous laisse deux possibilités, soit l’admettre, soit vous considérer au même niveau qu’un rat de laboratoire.

                                          Si vous vous placez au niveau du rat, inutile pour vous de disserter sur l’Univers. Par contre, dans l’autre choix, votre existence a un sens premier dans l’Univers et cela, en raison même de l’évolution. Sauf si vous êtes un singe de labo.

                                          Ceci pour dire que l’être en tant que tel n’a de choix (dans la réalité !) que des moyens ou de la finalité qu’il se propose d’atteindre, mais pas des moyens, ces derniers étant le fait quasi exclusif de la causalité et c’est vérifié par tous les scientifiques travaillant sur la matière. Et par vous même à chaque instant de votre vie

                                          Etc...


                                        • jjwaDal jjwaDal 4 août 2023 00:23

                                          @Hervé Hum
                                          Vous allez vous faire du mal. Donc vous voyez dans un constat « L’essentiel de ce qui existe est invisible à nos sens et même à nos instruments (pour le moment), c’est un fait communément admis », un argument d’autorité ?
                                          Si la réalité physique du monde est pour vous un argument d’autorité, je vous vois sans peine la réfuter comme un artefact secondaire de votre imaginaire, une tentation qui remonte à loin.
                                          Il me semble que nous ne parlons pas la même langue.
                                          Vous savez je n’ai nulle religion à propager ici ou ailleurs. Ni la religion ni la philosophie ne seront jamais capable de définir ce qu’est la matière (selon moi un fonctionnement d’entités qui ne le sont pas), ni même d’infirmer que nous avons ou pas un créateur. La science pourrait y parvenir et cela ne me gênerait nullement.
                                          Je suis prêt à accepter l’idée que la Terre est un hall de gare pour toutes les espèces de la galaxie, alors un créateur serait un étonnement de plus, rien d’autre. Mais cela le repousserait à la création des entités primordiales physique et/ou législatives qui ont donné naissance à notre univers, très éloigné du folklore des religions. Et c’est une condition qui n’est probablement pas nécessaire et donc a priori de trop.
                                          Je ne dis rien de plus que ça.


                                        • Hervé Hum Hervé Hum 4 août 2023 08:51

                                          @jjwaDal

                                          Il y a méprise de votre part, relisez bien nos commentaires respectifs précédents, j’écris que la différence essentielle entre l’imaginaire et la réalité, c’est le sens de la causalité et que tout un chacun en fait l’expérience à chaque instant de sa vie.

                                          C’est à dire pour une énième fois, que l’imaginaire place la causalité comme un ordre secondaire, autrement dit si vous ne saisissez pas, cela veut dire que dans votre imaginaire vous faites ce que vous voulez de la causalité, vous pouvez être superman, remonter le temps, être plus grand que DIeu, faire disparaître qui vous voulez, etc. Il n’y a aucune limite à l’imaginaire et cela implique des conséquences purement logique, sans anthropocentrisme.

                                          A contrario, dans la réalité, votre imaginaire peut devenir réalité qu’en suivant les lois de la causalité (sauf exception, mais qui ne dérogent pas fondamentalement du principe de causalité) et qui permet, seule, de pouvoir partager avec autrui un espace commun, sans cela, chacun est contingenté à son propre imaginaire. C’est vérifiable même dans les mondes dits virtuels, pour jouer avec autrui, vous devez OBLIGATOIREMENT partager des règles communes, car si chacun peut les modifier à sa guise, alors, il n’y a plus de jeu commun. C’est quasiment de la tautologie. Autrement dit, dans l’imaginaire de l’Univers...

                                          A partir de ces simples faits, constats qui sont démontrables et démontrés par n’importe quelle expérience de physique ou de logique simple, élémentaires, vous pouvez en tirer les conséquences purement logiques, sauf qu’on touche là à un interdit de penser du cogito humain.

                                          Ici, l’essentiel n’est pas invisible à nos sens, il est comme le Soleil qu’on veut regarder en face... Cela brûle les yeux et donc, on ne regarde jamais le Soleil en face, mais dans le sens du Soleil.

                                          C’est essence, c’est que l’être en tant que tel, doué de conscience de soi, n’a de choix que des buts ou finalités qu’il se propose d’atteindre, mais pas des moyens !

                                          Et ce que nous dit la physique des particules et à toutes les échelles, du quantique aux galaxies, c’est que toute particule physique est l’expression d’une relation de causalité et seulement cela, car sinon, il ne peut pas exister de réalité, c’est à dire et pour une énième fois, avec la causalité comme ordre premier où l’imaginaire se doit de lui obéir, sans cela, cela reste du domaine de l’imaginaire où il n’y a pas d’espace-temps ou relation de causalité qui tiennent.

                                          Quant au fait de savoir si nous sommes ou non de simples rats de laboratoires pour civilisations ayant quelques milliers ou plus d’années, nous n’avons pour l’instant aucun moyen physique de le savoir, la seule chose qu’on peut savoir avec certitude, c’est qu’ils sont soumis aux mêmes lois de la causalité. Car même un Dieu tout puissant se doit de s’y soumettre dans la réalité ou bien de renoncer à cette dernière.


                                        • jjwaDal jjwaDal 4 août 2023 09:58

                                          @Hervé Hum
                                          Oui. Nous disons je pense la même chose mais différemment. Je ne nie nullement la part de l’imaginaire dans la vie humaine, pas plus que je ne « déifie » la causalité qui a un sens bien concret dans le monde macroscopique mais a aussi un horizon.
                                          Quand un objet quantique peut être ici et ailleurs en même temps et dans une superposition d’états physique (la fameuse image du chat et mort et vivant à la fois) la causalité pose déjà problème, mais à l’origine des entités législatives primordiales c’est pire encore.
                                          Si on veut appeler « Dieu » l’origine alors quelle est son origine si la causalité s’applique partout et tout le temps ?
                                          Il y a probablement pas mal de situations où la causalité est du ressort de notre imaginaire, plus que de la réalité, comme la température de -1000°C dont je parlais plus haut.
                                          La causalité est probablement un phénomène émergeant comme le temps d’ailleurs, mais c’est un sujet qui sort du cadre des réponses à cet article.


                                        • Hervé Hum Hervé Hum 4 août 2023 18:15

                                          @jjwaDal

                                          J’ai sous le coude une réponse, mais j’hésite à vous la faire connaître.

                                          D’abord, je voudrai vous faire remarquer ce qu’on pourrait penser être une forme de contradiction, mais qui en vérité est une forme d’interdit du cogito.

                                          Vous écrivez "La causalité est probablement un phénomène émergeant comme le temps d’ailleurs, mais c’est un sujet qui sort du cadre des réponses à cet article.

                                          « 

                                          mais juste avant vous écriez »Si on veut appeler « Dieu » l’origine alors quelle est son origine si la causalité s’applique partout et tout le temps ?

                                          Pourquoi dire que c’est un « sujet qui sort du cadre des réponses à cet article » ?

                                          Moi je soutiens qu’il en est le coeur et je fais que l’écrire en boucle !


                                        • jjwaDal jjwaDal 6 août 2023 16:17

                                          @Hervé Hum
                                          Mais parce qu’il est évident en 2023, que le mystère sur l’origine de tout ce qui nous entoure remonte à plus d’une dizaine de milliards d’années en arrière, à une époque où matière et temps (possiblement causalité aussi) apparaissent.
                                          En dehors de l’hypothèse d’une simulation (nous serions dans un simulacre d’univers), il appartient à la physique de rechercher quelles entités primordiales pourraient, en toute hypothèse engendrer et matière/énergie et lois physiques, si ces lois sont contingentes, ce qu’est la matière, le temps, la tridimensionnalité, une foule de chose qu’on ne peut deviner en priant tous les jours et pas plus en se creusant la tête.
                                          La Nature a les réponses si elles ne sont pas déjà dissimulées par un ou des interdits cosmiques du style « horizon de trou noir ».
                                          Ce ne sont pas les religions ou les philosophies qui nous ont aidé à comprendre la limite basse des températures ou haute des vitesses, mais la thermodynamique (sauf erreur) et la relativité générale.
                                          Ne pas voir que toutes les religions sont à l’origine des cosmologies primitives qui ont beaucoup perdu de leur valeur, sinon historique, me semble un peu désolant. A ce titre la science moderne me semble dériver de cette volonté inébranlable de vouloir comprendre nos origines mais de façon bien plus pertinente et productive.
                                          Des dizaines de milliers d’années de croyances religieuses n’ont pas fait progressé notre compréhension du monde, alors que quelques siècles de science ont fait beaucoup. C’est probablement dérisoire au regard de ce qui reste à dévoiler, mais c’est mieux que rien.
                                          Dans ce contexte vouloir mettre un grand magicien à l’origine du tout, me semble relever de la pensée magique, une hypothèse gratuite.
                                          L’article porte sur la religion, non sur la science et la physique fondamentale n’est pas une pratique religieuse, vous l’aurez remarqué.


                                        • Hervé Hum Hervé Hum 7 août 2023 12:36

                                          @jjwaDal

                                          Vous ne répondez pas à mon commentaire !

                                          Si les lois de la causalité sont émergentes comme vous l’écrivez, elles émergent d’où ?

                                          Vous écrivez à la fin "Dans ce contexte vouloir mettre un grand magicien à l’origine du tout, me semble relever de la pensée magique, une hypothèse gratuite.

                                          « 

                                          Mais comment pouvez vous soutenir l’émergence de la causalité ou le temps, sans faire appel à un »grand magicien«  ?

                                          J’écris en boucle que la relation entre Dieu et la causalité, c’est que cette dernière est le moyen pour DIeu, de la création de l’Univers physique !

                                          La fin ne justifie pas des moyens, elle les nécessites.

                                          Celui qui vous dit que la fin ne justifie pas toujours les moyens, peut au mieux vous dire que »La fin ne justifie pas sa fin" !

                                          Le principe de causalité avec ses lois ne repose pas sur le libre arbitre d’un être quelconque, fusse Dieu, mais sur la géométrie. Donc, peu importe 13 milliards d’années ou X milliards d’années, le principe de causalité est fondamentalement immuable et non émergent, il devient émergent que par une forme définie et a cette unique condition !


                                        • Epsilone 3 août 2023 17:27

                                          Les conceptions que l’on se fait de Dieu varient. Celle-ci consiste en un Dieu qui veut notre obéissance en échange de ses faveurs, une relation maître/esclave en somme. Le christianisme repose sur l’idée d’un Dieu d’amour et qui demande notre amour, ce qui me semble plus intéressant.

                                          Quoi qu’il en soit notre réaction envers lui dont différer selon la conception que l’on s’en fait. Et pour l’heure, un Dieu qui réclame de nous que l’on soit son esclave mériterait de notre une attitude plus courageuse et plus noble que notre soumission c’est à dire plutôt à une révolte du style de la révolte prométhéenne.


                                          • Claude Courty Claude Courty 3 août 2023 19:21

                                            Aucun budget de communication n’est ni a jamais été comparable à celui des religions, en durée comme en importance et variété des moyens employés. Telle est probablement la principale raison pour laquelle Dieu est ± connu de tous et partout dans ce monde.

                                            Une autre raison est que l’homme ayant tenté pouvoir accéder par cette voie à la connaissance de ce qui lui est interdit, et vaincre ainsi son angoisse existentielle et les peurs ataviques attachées à sa condition, il demeure toujours aussi intéressé par ce sujet inépuisable.

                                            Ceci en dépit du fait que l’évolution de la société humaine

                                            https://pyramidologiesociale.blogspot.com/2015/03/schema-sans-commentaire.html

                                            dément à chaque instant tout espoir d’amélioration de son sort et que bien au contraire, en s’inventant un dieu unique à son image, l’homme s’est sacralisé aux dépens de l’humanisme, de son habitat, et de tout le vivant qui le peuple avec lui.

                                            De la tour de Babel à la pyramide sociale

                                            https://pyramidologiesociale.blogspot.com/2023/07/de-la-tour-de-babel-la-pyramide-sociale.html


                                            • OJBA 3 août 2023 20:52

                                              « Par cette essence, ils ont aussi une connaissance d’un Être au-dessus d’eux, un Être qui s’érige comme Principe unique de la Création tant dans la fin de leur être que du sens même de leur existence. Et cet Être est Dieu. » Houla ! pas prendre ses désirs pour la réalité ! Pas un peu prosélyte, le monsieur ?


                                              • Paul Jael 3 août 2023 22:51

                                                Votre article aborde la question par le petit bout de la lorgnette.

                                                D’abord, le choix ne se limite pas entre matérialisme athée et croyance en un Dieu personnel. Certaines religions affirment l’immortalité de l’âme sans se préoccuper d’un Dieu créateur. Il y a aussi le panthéisme, selon lequel le monde est incréé et est donc lui-même de nature divine puisqu’il est éternel. Le monde n’a pas besoin de créateur et de création, contrairement à votre chaise. Et la pensée humaine peut très bien être un élément de ce méga-mécanisme qu’est le monde panthéiste.

                                                Je ne prétends pas que la doctrine panthéiste est juste. Je n’en sais strictement rien, mais elle me paraît au moins aussi rationnelle que toutes les autres.

                                                Permettez-moi aussi de contester l’idée maintes fois répétée selon laquelle une chose a besoin de son contraire pour exister, que le bien serait inconcevable sans le mal. C’est une affirmation gratuite. La justice peut exister sans l’injustice. Le concept de justice a peut-être (mais est-ce sûr ?) besoin de l’injustice pour être appréhendé mais la chose et son concept ne doivent pas être confondus. De même, la foi n’a pas besoin de l’incroyance pour exister. Vous laissez entendre que Dieu aurait besoin des incroyants pour valoriser les croyants : cette idée est contradictoire.

                                                Si Dieu l’avait voulu, il aurait pu créer un monde où l’homme est moins faible, moins monstrueux, pas nécessairement parfait, mais où il n’y aurait pas eu Auschwitz. Et où un chat peut survivre sans dévorer un oiseau, où il n’y a pas de tremblement de terre… Pourquoi ne l’a-t-il pas fait alors que sa toute-puissance et son omniscience le permettaient et qu’on nous dit qu’il est bon ?

                                                Vous ne semblez pas comprendre la différence entre la croyance et la connaissance. La connaissance est une pensée qu’on peut partager grâce à la raison. Votre foi est une expérience intime que vous ne pouvez partager qu’avec des gens qui ressentent la même chose. Par contre, les lois de la physique, nous pouvons aller ensemble dans un laboratoire pour en faire l’expérience.

                                                L’incertitude quant à la raison de notre présence ici-bas et quant à notre destinée ultérieure est inhérente à la condition humaine. Nous n’avons aucun moyen de savoir ; il nous faut donc croire ceci ou cela.


                                                • Jean Keim Jean Keim 3 août 2023 23:27

                                                  @Paul Jael

                                                  Mettons à leur place la connaissance, la croyance et la foi.

                                                  Il ne peut y avoir de croyances sans des savoirs sur lesquels elles s’appuient, quand à la foi elle est la confiance en qq. chose.


                                                • Paul Jael 3 août 2023 23:42

                                                  @Jean Keim
                                                  L’une des caractéristiques des croyances est qu’elle fabriquent des « savoirs ». Elles n’ont donc pas besoin de savoir extérieur sur lesquels s’appuyer.. La croyance est antérieure aux éléments de doctrine qu’elle affirme. Votre remarque me fait penser au raisonnement captieux de Descartes dans le discours sur la méthode. Etant imparfait, écrit-il, je ne peux pas penser un être parfait par moi-même. Il faut donc qu’il existe par lui-même. C’est le contraire qui est vrai. Mon imperfection est justement une incitation à penser ce que je ne suis pas. L’être parfait répond au besoin de l’homme imparfait d’être rassuré et consolé.


                                                • Jean Keim Jean Keim 4 août 2023 08:12

                                                  @Paul Jael

                                                  Pourtant la croyance ne peut pas naître de rien, croire est ‘’penser’’ que nous croyons et où une pensée trouve-t-elle sont déroulement sinon dans un savoir ? Même si nous avons vécu un événement singulier, un événement que personne encore n’a connu, soit il est ensuite totalement assimilé s’il a été entièrement réalisé et ainsi ne laisse pas de trace psychologique, soit nous en revivons le souvenir qui s’appelle l’expérience de par la réaction de la pensée qui fait de son mieux pour le revêtir de sens ; là où tout se gâte c’est quand le bouche-à-oreille entre en action.

                                                  Ce sont toujours les suiveurs d’un messager qui tentent de donner un sens au message, ainsi naît pour le moins pire, espérons le, une religion.


                                                • Paul Jael 4 août 2023 08:59

                                                  @Jean Keim
                                                  Croyez-vous qu’on doit avoir rencontré une licorne pour imaginer une licorne ? Concevoir un cyclope, un centaure ne serait possible que du fait de leur connaissance ? Quel type de CONNAISSANCE les Grecs avaient-ils pour imaginer les dieux de l’Olympe ?
                                                  La pensée humaine est caractérisée par une imagination débordante. Je n’affirme pas ici que le Dieu monothéiste est un pur produit de cette imagination. Ce serait contradictoire puisque je m’échine à montrer que nous ne pouvons pas le savoir. Je veux simplement dire qu’il est parfaitement possible et même plausible que ce soit le cas.


                                                • Jean Keim Jean Keim 4 août 2023 09:26

                                                  @Paul Jael

                                                  La pensée s’exprime dans le connu, donc dans des savoirs, elle puise dedans et également les alimente, c’est observable.

                                                  Une licorne, un cyclope, un centaure, une sirène, un schtroumpfs, Superman, Chewbacca, les éléphants roses à pois verts... viennent de formes connues et parfois modifiées, les dieux olympiens, les autres aussi d’ailleurs, sont terriblement humains.

                                                  N’avez-vous pas remarqué que dans la SF, les ET même bleus avec des pseudopodes et des yeux globuleux, ont toujours un air de déjà-vu.

                                                  Ce qui n’empêche pas que dans les mythes et leurs bestiaires fantastiques il y ait un fond de vérité.


                                                • Hervé Hum Hervé Hum 4 août 2023 09:34

                                                  @Paul Jael

                                                  Votre commentaire vous donne les éléments essentiels pour donner une réponse à votre dernière phrase "L’incertitude quant à la raison de notre présence ici-bas et quant à notre destinée ultérieure est inhérente à la condition humaine. Nous n’avons aucun moyen de savoir ; il nous faut donc croire ceci ou cela."

                                                  Et pourtant, vous ne le voyez pas, alors que c’est élémentaire.

                                                  Etonnant non !


                                                • Hervé Hum Hervé Hum 4 août 2023 09:45

                                                  @Paul Jael

                                                  vous écrivez "Croyez-vous qu’on doit avoir rencontré une licorne pour imaginer une licorne ? Concevoir un cyclope, un centaure ne serait possible que du fait de leur connaissance ? Quel type de CONNAISSANCE les Grecs avaient-ils pour imaginer les dieux de l’Olympe ?

                                                  "

                                                  Et Jean Keim vous réponds bien, mais je vais aller un peu plus loin en vous posant une question très simple, mais dont le développement touche à un interdit de penser du cogito humain.

                                                  S’il est possible de tout imaginer à partir de la réalité (ce que montre le commentaire de Jean Keim) est il possible de faire de même en partant de l’imaginaire pur, donc, sans support de la réalité qu’est la causalité, c’est à dire, en respectant des lois physiques dont on est pas maître, mais soumis, non pas dans le sens d’esclave, mais d’en suivre les commandements pour pouvoir vivre et prospérer.

                                                  Bref, répondre à la question, vous donnera toutes les réponses que vous pouvez vous poser, mais sous condition de pouvoir en tirer les conséquences logiques, donc, d’en faire le développement et qui implique de briser l’interdit du cogito !


                                                • Paul Jael 4 août 2023 21:02

                                                  @Jean Keim
                                                  Je crois que vous oubliez quel est le fond du problème posé. La question est de savoir si le fait qu’on ait pensé une chose est une preuve que cette chose existe objectivement (de l’extérieur), avec en perspective l’existence de Dieu. Vous voyez « un fond de vérité » dans les cyclopes, les licornes etc. Ce fond de vérité est plus que contestable si l’on parle de la vérité de leur existence. Et en tout cas, le croyant d’une religion ne sera pas très heureux si vous consentez à son Dieu le « fond de vérité » d’un cyclope ou d’une licorne.
                                                  L’être humain est parfaitement capable d’imaginer un dieu même s’il n’existe pas (et je ne me prononce pas ici sur son existence). Peut-être puisera-t-il dans la réalité des éléments d’habillage de sa créature, ce qui explique l’anthropomorphisme des divinités dans beaucoup de religions. Mais cela ne rend pas plus réelle leur existence.
                                                  Il est aussi important de se rendre compte que l’humain a une incitation à imaginer un Dieu. Nous sommes tous plongés dans cette vie ne sachant pas d’où et pourquoi ; en outre la vie est pleine de souffrances, de menaces par la mort, la maladie, les forces de la nature et la faiblesse morale de notre espèce. Tout cela crée un besoin de consolation ; c’est ce que Dieu apporte aux croyants et il n’a pas besoin d’exister vraiment pour cela. La foi suffit.


                                                • Jean Keim Jean Keim 5 août 2023 08:05

                                                  @Paul Jael

                                                  Effectivement le fil conducteur est rompu, ce n’est pas grave mais nous n’avions pas le même, le mien est dans l’affirmation que la croyance s’appuie toujours sur la pensée qui la précède, en fait et je me répète, la croyance est inséparable de la pensée, elles évoluent dans le domaine du connu, ce qui en soi n’est pas grave non plus si on en est conscient, sinon la réalité du mond sensible est remplacée par des spéculations qui formatent inutilement des modes de penser.

                                                  Que le contenu d’une croyance soit plus ou moins véridique est secondaire, que par exemple Paul prétende que Le Christ lui ait parlé sur le chemin de Damas, ou encore que Mahomet affirme avoir reçu des instructions de l’ange Gabriel est leur affaire, il est possible qu’ils aient réellement vécu ce qu’ils racontent, comme également ils peuvent être des fabulateurs, seulement ceux qui ont cru à leur histoire ont accouché chacun de leur côté d’une religion, et l’histoire nous enseigne combien la suite est dommageable.

                                                  La pensée ne peut évoluer que dans le connu, que ce connu soit réel ou imaginaire ne change rien sur le fond, ainsi vouloir spéculer sur ce qu’il y aurait au delà de la pensée peut s’envisager à la condition de rester conscient que ce ne sont que des inventions, sinon la croyance prend le relais et là tout se gâte.

                                                  La conclusion est que si la vérité existe, et perso j’ai foi en cela, elle ne peut pas consister en un savoir ultime mais dans un état d’être que certains êtres humains ont vécu à des degrés divers, mais ce qu’ils relatent est ce que leur mode de penser à traduit, cela s’appelle une expérience qu’ils peuvent avoir envie de partager et n’a de valeur que pour eux-mêmes.


                                                • ddacoudre ddacoudre 3 août 2023 23:32

                                                  bonjour hamed

                                                  Tous Hommes devrait croire en Dieu. Ou tous Hommes croit en dieu. Reste a savoir qui est Dieu.

                                                  Une lente évolution de la connaissance de sa dépendance à des événements que l’on ne maîtrise pas, dont l’on ignore l’origine et que nous devons accepter et surtout craindre qu’ils ne disparaissent à notre détriment. Ce furent les premières dévotions avant d’imaginer notre propre création par un démiurge qui nous fit à son image. C’était déjà important que des Hommes aient compris qu’ils venaient de quelque part. Pendant longtemps ce fut des cieux, de cette voûte céleste qui retenait les eaux d’en haut où les dieux se chamaillaient comme les Hommes, puisque ce sont les hommes qui ont imaginé le conte de la création. Et ce n’est pas parce que les hommes ont imaginé des dieux créateurs que DIEU n’existe pas. Si dieu n’existait pas nous n’aurions pas pu l’imaginé, car nous n’aurions pas reçu les informations de l’environnement et de la condition humaine pour disposer de la perception de notre dépendance nous avons formulé cette dépendance pour qu’elle soit acceptable par notre compréhension,, dans l’Asie Mineure, en Afrique où l’environnement regorge d’animaux, le même conte de la création met en scène d’astres personnages, idem ailleurs suivant les cultures qui se sont développées dans des environnements spécifiques. Si Mahomet était né au Groenland, il n’aurait jamais interdit de manger du porc et de se voiler. Ce n’est donc pas un dieu qui a dicté quelques commandements que ce soit, mais les Hommes par commodités, je vais le dire comme cela. Est-ce que cela remet en cause l’existence de Dieu, c’est-à-dire la création. Absolument pas. La seule chose est que le conte de la genèse est dépassé depuis quelques siècles seulement, par les précisions apportées par la science. Est-ce que cela remet en cause l’existence de Dieu, absolument pas.

                                                  Si l’on imagine que Dieu est comme un père, image le plus souvent développée, cela nous entraîne à imaginer un barbu dans les cieux. Si l’on imagine une force de confiance vers laquelle l’on peut s’adresse pour se rassurer, les Hommes font cela depuis 2700 avant Jésus-Christ avec le dieu Shamas de Mari venu sur terre pour juger les dieux et les hommes et leur apporter l’apaisement écouter leurs prières et leur apporter le bonheur s’ils suivent ses commandements. Sociologiquement cela s’explique, est-ce que ça remet en cause l’existence de Dieu, absolument pas.

                                                  C’est quoi alors ce dieu en qui tous les Hommes croient même quand il le déni, car ce qu’ils dénient, c’est le conte infantile de la genèse, qui n’est plus adapté à nos connaissances alors que le fond reste juste, dieu nous a créé. Mais pas avec de l’argile et en nous soufflant dessus, par ce que les hommes en ces temps reculés avaient compris que quand il n’y avait pas de souffle, c’est que l’on était mort et que donc a contrario dieu nous donne le souffle pour vivre.

                                                  Dieu n’est donc pas un personnage, c’est le processus de création de notre univers qui c’est substitué à la voûte céleste, et qui a donné toute chose que nous observons, avec des outils techniques que n’avaient pas nos ancêtres qui lisaient l’avenir dans des entrailles d’animaux.


                                                  Nous avons dont établie un nouveau conte de la création, le big bang ou la baryogenèse, de la matière et de l’antimatière qui s’effondre et dont il reste un baryon qui explose et donne l’univers dont nous avons grâce au satellite COD fait une photo de l’empreinte fossile de la naissance de l’univers à 380 000 ans. C’est le nouveau et moderne conte de la genèse et nous ne savons pas comment cette énergie ou ces flux de force qui circule dans l’univers donnent la vie sur la terre, comment des particules donne des organismes vivants. A contrario nous savons et avons calculé que les 8 milliards d’humains tiendraient en l’état de matière dans un dé à coudre qui pèserait 380 000 tonnes. Aujourd’hui dieu, est là juste avant le big bang, et plus conforme à nos connaissances contemporaines. Dieu n’a jamais quitté les Hommes, puisqu’ils sont son œuvre, mais il est bien évident que la représentation de dieu en laquelle les hommes peuvent croire fait varier les idées de leurs relations que leur inspire leur foi dans cette représentation.


                                                  Quant au libre arbitre il n’a jamais existé en tant que tel, c’est-à-dire capable de changer l’évolution de l’univers. Nous faisons des choix en sélectionnant les informations que nous recevons en fonction des désirs ou des intérêts que l’environnement nous suscite.

                                                  cordialement ddacoudre overblog


                                                  • LeMerou 4 août 2023 07:07

                                                    @Hamed.

                                                    Article fort intéressant.

                                                    Vous écrivez

                                                    « Par cette essence, ils ont aussi une connaissance d’un Être au-dessus d’eux, un Être qui s’érige comme Principe unique de la Création tant dans la fin de leur être que du sens même de leur existence. Et cet Être est Dieu »


                                                    Ce n’est pas un sujet facile, depuis que l’humain est apparu sur terre il est sûr que ce dernier s’est questionné sur son environnement, si au départ il s’agissait plus de « survivalisme » cela à progressivement changé, lors de son évolution.

                                                    En fait, sans que cela ne fut prouvé ni vivement recherché, sont nées progressivement des « croyances » en ci ou en ça. Psychologiquement il faut trouver une cause à nos maux en réponse à la question Pourquoi ? 

                                                    La terre étant peu habitée à l’époque des faits, les « croyances » étaient multiples et variées (qualifiées plus tard de croyance incultes en des Dieux par les monothéistes).

                                                    Et encore un peu plus tard est né un concept qu’il ne peut y avoir qu’un Dieu unique, grand régisseur de tout ce qui nous entoure, etc........le sujet est tellement vaste qu’il ne peut en être débattu sereinement. Car rien que sur le point de départ « la création » le sujet fait débat et n’est toujours pas résolu.

                                                    Un Dieu « unique », pourquoi pas (il est à oter tout de même qu’il existe d’autres concepts fortements différents ailleurs). Bref, sont nés ensuite trois religions qui subsistent toujours, des milliers d’années de prédications finissant par s’ancrer dans les gènes. Il est à noter que ces trois religions se combattent toujours pour imposer leur dogme, ce qui est dramatique, puisque le sujet est unique et universel ! Comment peut il y avoir des « messages » différents à partir d’une pensée unique ou d’une parole divine unique ! Donc totalement en contradiction avec ce que vous écrivez

                                                    « Être qui s’érige comme Principe unique de la Création tant dans la fin de leur être que du sens même de leur existence »

                                                    Pour moi, c’est l’homme qui l’a érigé en principe unique, pas autre chose, en réponse aux questionnements, aux incertitudes, à la non connaissance, tout cela lié à une époque, dont le mode vie est difficilement imaginable aujourd’hui malgré les « textes » et les « oeuvres ou ouvrages » subsistants. Est-il possible aujourd’hui de se placer sereinement, allez mille ans avec le début de la fameuse ère zéro. 

                                                    « Par cette essence, ils ont aussi une connaissance d’un Être au-dessus d’eux »

                                                    Absolument pas ! « Ils » n’en ont pas connaissance (ni conscience d’ailleurs), c’est simplement ce qu’il a été dit, rapporté, prêché, etc.. perpétré depuis des générations, depuis plus de 2000 ans quand même. Ca laisse des traces encore inexpliquées.

                                                    Je suis très critique sur ces religions monothéistes qui imposent leur croyance en fait, sur la base d’un sujet unique. Nous ne referons pas l’histoire de l’humanité, toujours est il que ces « croyances » ont engendrées un nombre incalculable d’exactions en tout genre et cela se poursuit toujours en divers endroit du globe. La religion quelle qu’elle soit, n’est pas ce qui s’est fait de mieux dans l’évolution raisonnée de l’humanité, loin de là, c’est peut être même le contraire. Ayant sûrement très largement dérivée du concept promu par leur créateur.


                                                    • Julian Dalrimple-sikes Géronimo howakhan 4 août 2023 07:54

                                                      @LeMerou

                                                      mes salutations du matin, je me permets un mot.
                                                      je cite :

                                                      « Par cette essence, ils ont aussi une connaissance d’un Être au-dessus d’eux »

                                                      Absolument pas ! « Ils » n’en ont pas connaissance (ni conscience d’ailleurs), c’est simplement ce qu’il a été dit, rapporté, prêché, etc.. perpétré depuis des générations, depuis plus de 2000 ans quand même. Ca laisse des traces encore inexpliquées.

                                                      Ceci est relativement valable, et encore avec une suffisance étrange, pour ceux qui n’ont jamais eu de ces moments impossibles où la vie est, et bien sur c’est nié par ceux pour qui ça n’est jamais arrivé.
                                                      Qui ne savant donc pas que nous avons autre chose que la pensée qui dit « je » comme capacité, innée bien sur, nous n’y sommes pour rien..

                                                      il y a des humains dont moi et j’en connais d’autres personnellement ou pas (lectures) qui ont vécu des moments toujours involontaires d’une sorte de Paix étrange, d’une Présence, la présence d’une énergie qui est bonne, en Paix, avant tout indescriptible !! qui nourrit la psyché de manière oui étrange, et va influer sur la pensée, c’est juste la vie qui est là ! celle qui échappe depuis des millénaires à l’immense majorité qui n’en veut plus car naître = mourir, ceci bloque totalement la psyché..
                                                      LA VIE qui n’est pas du tout celle que « on » connaît dans la dite normalité d’une vie passée à fuir le seul absolu : naître = mourir, ce qui donne le combat entre tous car j’ai peur maman et je veux plus voir tout si je peux..= guerre, vol, combat , destruction etc
                                                      Ainsi il est évident que vous n’avez pas vécu vous même ce dont je parle, de ce que les textes parlent et suggèrent, pour moi de manière plutôt hermétique .
                                                      C’est la premiere fois que je mentionne cela directement, les temps ne sont plus à la discretion
                                                      Pour moi experiences derriere, Hamed dit juste......
                                                      Je ne peux rien vous prouver ce que je n’essayerais pas car ça ne marche pas ainsi, mais il est maintenant temps d’arrêter de rester discret et de faire semblant que derriere tout ça, il n’y aurait que de l’imaginaire ce qui est faux !! .
                                                      Le « Divin », ou autre mot qui convient, les mots perdent leur pouvoir sur ces sujets, est une réalité vécue factuellement pour pas mal de personnes..
                                                      ce n’est pas de la chance, du hasard, mais vient quand on arrête de fuir la vie ;et de la vouloir autre que ce qu’elle est ..

                                                      voila vite et mal dit..


                                                    • Joséphine Joséphine 6 août 2023 22:26

                                                      @chantecler

                                                      Lol Chantecler. N’empêche Chantecler , vous qui êtes anti chrétien, prêt à brûler des curés et des prêtres nau nom de votre idéologie communisme , vous allez nous faire un grand écart vertigineux pour nous expliquer en quoi Poutine défend vos valeurs, car il se trouve que Poutine représente tout le contraire de ce que vous incarnez

                                                      Message que je publierai autant de fois que possible. 

                                                       


                                                    • chapoutier 6 août 2023 22:51

                                                      @Joséphine
                                                      ca y est, la tueuse de noirs et d’arabes pète un câble en directe.


                                                    • SilentArrow 5 août 2023 15:00

                                                      @hamed

                                                      Celui qui croit croit parce que sa pensée lui fait penser qu’il croit.

                                                      Mais celui qui ne croit pas ?

                                                      Est-ce que sa pensée lui fait penser qu’il ne croit pas ?

                                                      Ou est-ce que sa pensée ne lui fait pas penser qu’il croit ?


                                                      • Hamed 5 août 2023 22:22

                                                        @SilentArrow

                                                        Merci pour ces pensées. Pour y répondre, il faut savoir que la pensée n’est pas seulement la pensée ; par elle transite tout de l’existence de l’humain ; la pensée recouvre tout, l’intelligence, la raison, l’intuition... en plus, c’est en elle que se trouve le sentiment d’être, d’où relève l’affection, l’amour, la haine, la jalousie, etc.

                                                        Bref, la pensée n’est pas seulement la pensée. Ce que vous avancez SilentArrow est simplement une forme de pensée qui veut être critique mais en fait n’est pas critique parce qu’elle ne fait pas intervenir l’intelligence, la raison humaine qui a force de jugement dans ce qu’exprime la pensée.

                                                        En clair, votre pensée n’exprime pas l’intelligence et la raison qui y est contenue dans votre pensée ; elle pose les questions crues sans véritable pensée qui s’intellige par elle-même.

                                                        Donc, SilentArrow, si vous voulez apprendre de votre pensée, ne la laissez pas se jouer de vous ; contrôlez-la à moins que vous en faites un jeu ; et là acceptez la comme elle vous l’exprime ; sinon, les réponses sont en elle, à vous de le lui demander.

                                                        Merci pour les posts.


                                                      • SilentArrow 8 août 2023 13:16

                                                        @Hamed

                                                        Merci de ne pas avoir bloqué mes commentaires les plus gratinés. C’est une qualité qu’il faut savoir vous reconnaître.

                                                         

                                                        PS Ce n’est qu’un détail, mais j’ai remarqué que vous utilisez l’expression « combien même » dans presque tous vos articles, et de nouveau dans la première phrase de cet article.

                                                        « Combien même » est une déformation phonétique de « Quand bien même ». L’expression « Combien même » n’existe pas en français.

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